Zobrazení otázky a odpovědí
-
Klienti versus astrolog
270 otázku odeslal(a) Kristina Brezinova v Úterý 2.Května 2000 14:00:43
Zajimalo by me, jak se divate na tuto problematiku: pokud ke mne prijde
klient, ktereho astrologie sama o sobe nezajima, nezajimaji ho technicke a
jine podrobnosti, a nechce se o astrologii jako takove nic dozvedet,
zajimaji ho pouze psychologicke charakteristiky a vysledky z ni vzesle
/tedy jakou ma osobnost, vlastnosti, kdo se k nemu hodi atp./.
Jak se jedna klientka vyjadrila: \"Ja prece nepotrebuji vedet o cem to je,
ta astrologie, nepotrebuju tomu rozumet, na co mi jsou ty technicke detaily,
me staci rict jenom ty charakteristiky, ty vysledky\". Cili klient je v
tomto ohledu naprosto pasivni a ocekava pouze predzvykane vysledky,
pripadne, ze astrolog je sudi, ktery mu sdeli vestbu, aniz by on jako klient
cokoliv mel ucinit.
Aktivita ze strany klienta nulova.
Zajimalo by me: setkal jste se s takovym klientem ?
Pokud ano, jak se zachovate ?
Mate dojem, ze \"nas klient, nas pan\", a tedy je nutno dat jen to, co si
preje ? Mam mu ja coby odbornik cpat svoji odbornost ci ne?
V rozhovoru v casopise Quo jsem si precetla Vas nazor na to, ze by zajemce o
vyklad mel o astrologii tez neco vedet...
S pozdravem
Vase byvala posluchacka 1. rocniku
Kristina Brezinova
-
Re: Klienti versus astrolog
1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 2.Května 2000 14:17:44
Představte si, že, jako klientka (počítačové firmy) si půjdete koupit počítač a prodávající Vám začne vykládat ňeco o konstrukci čipu. Co mu řeknete?
-
Re: Klienti versus astrolog
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 2.Května 2000 14:49:48
Milá Kristíno, jen tak od boku, astrologie je jazyk, kterým se lidé dorozumívají, v tomto případě vesmír prostřednictvím překladatele astrologa s "klientem". Tento vztah (a astrologie je založena na vztahu) misí být rovnoprávný a proto si jeho účastníci potřebují rozumět. "Klient" nepotřebuje znát technologii, ale měl by být srozuměn s významem jednotlivých znaků - prvků. Pokud někdo zcela pasivně hltá výsledky vztahu, pak je cizopasník a naznačil bych mu, že si spletl dveře. Pokud nějaký astrolog nepodněcuje "klienta" k reflexi, je na dobré cestě do pekel. Toť zatím jen tak narychlo. Turnovský
-
Re: Klienti versus astrolog
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 2.Května 2000 23:02:43
Já si tady tak čtu a nestačím se divit. Jsem- li klien, pak očekávám poskytnutí služby a je-li poskytnuta nějakým specielním jazykem či kolečkovými bruslemi je mi jedno. Jesli si svoji službu představujete tak, že ze mě vytáhnete nějaké informace a pak mi je přežvejkané prodáte, tak jste podvodníci.
-
Re: Klienti versus astrolog
4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Května 2000 00:12:18
Ano, v každé opeře a operetě existujw funkce komické, pitomé, úchylné a nešťastné postavy voyera
-
Re: Klienti versus astrolog
5 odpověď odeslal(a) Pavel S. Páral ve Středu 3.Května 2000 00:15:18
Vážená Kristýno Březinová,
domnívám se, že by bylo skutečně mylné se domnívat, že by naši klienti - lidé, kteří za námi přicházejí, měli nutně něco vědět o astrologii. Nepopiratelně, značná část se bude z řad těchto lidí rekrutovat, ale neměli bychom to předpokládat a pokládat za nutnost. Ba naopak. Osobně se domnívám, že klient - člověk nemusí (ale může…) vědět o astrologii naprosto vůbec nic a že právě tady nastupuje odpovědnost a celostní přístup astrologa, který v tomto případě zastává funkci mnoha jiných terapeutických, na osobnost si posvěcujících, radících, posunujících vpřed, usměrňujících, atd. atd. osobností. Plní tady určitou společenskou funkci.
Ono je to všechno o zodpovědnosti. Pokud nejste zodpovědný terapeut, psychiatr, doktor, léčitel, rádce, (přítel), duchovní, vedoucí "politické" strany (tady už se pouštím na velice tenký led - berouce v úvahu dnešní kriteria - ale odpoutejme se na chvíli od země a představme si, že korporátní kapitalismus nevládne světem……), nejste ničím jiným, než zase příštipkářem a nezodpovědným manipulátorem vědomostí, popularity a moci, kterou se vám podařilo získat a používáte je na úkor druhých.
Dle mého chápaní je astrologie nástroj, který je nám k dispozici jako jedinečná pomůcka k osobnímu růstu za pomoci druhých. A budu se opakovat, ale : člověk - klient by měl vždy být respektován jako osobnost a neměla by mu být v žádném případě vnucována jakákoliv dogmata, ať už astrologická, filozofická, politická, náboženská, kulturní, sociální a tak dále, v rámci výkladu jeho radixu a ve snaze mu pomoci nalézt jeho osobní realizaci (zase, ani astrolog nemůže mít předem patent na to, aby věděl, co je pro toho, či onoho lepší …. to přece musí vyplynout z dialogu klienta a astrologa). Tady už se ovšem zabýváme fundamentální otázkou toho, od čeho tu astrologie je. Je tu od toho, aby odcitovala odstavce z kuchařek tradiční a moderní astrologie a nebo od toho, aby se snažila najít individuální přístup ke každému klientovi a jeho problémům? Berouce v úvahu jak geografické, tak sociální, kulturní, politické, historické (atd., atd.) prostředí ve kterém žije a po generace vyrůstal a nebo do kterého se právě lokalizoval (včetně své geografické, sociální, kulturní, politické, historické (atd.atd.) zkušenosti).
Pasivita klienta nesmí být nutně vykládána negativně. Drtivá většina lidí přicházející na terapeutickou sešlost nejsou aktivními spoluhráči, dokud je do ní druhá strana nezatáhne. To není teorie, ale dvanáct let praktické neastrologické zkušenosti. A nedomnívám se, že astrologové jsou na tom jinak. Lidé přicházejí, když potřebují pomoc. Každý s něčím jiným, a zde musí nutně nastoupit astrologova rozlišovací schopnost a priorizace a zároveň také oddělení pouhých zvědavců a "ukaž co umíš" a jim podobných kategorií. Ale z mé zkušenosti vyplývá, že lidé k astrologům většinou skutečně poprvé zajdou právě když jsou v krizi (ale to musím definovat tím, že toto není zkušenost, kterou jsem nabyl na tomto kontinentu, takže se nechám rád poučit…..). Z toho vyplývá moje další zkušenost (a obava), že astrolog, který nemá alespoň základní praktické zkušenosti s tím, jak s takovým klientem (v krizi) jednat, může způsobit víc škody než užitku, i kdyby byly jeho znalosti astrologie vesmírně nesmírné. Astrologické symboly Vás přivedou k podstatě problémů toho, či onoho jednotlivce, ale nezapomínejte, jsou to jen pomůcky a nástroje. Klient o nich nemusí (ale může) nic vědět. Vy se s ním můžete o jeho problematice skrze ně diskutovat, ale z jeho pohledu nemusí existovat. Je jen na Vás ( a na klientovi), jestli oba usoudíte, že by o osvícení této problematiky mohlo přispět víc k jeho osobní realizaci.
To, že člověk očekává výsledky od konzultace s astrologem není zase nutné vykládat negativně. Vžijte se do role člověka, který čte obvyklý týdenní tisk, poslouchá tu či onu stanici rádia a kouká na ty "správné" televizní pořady. Žije si v tom svém, jak se tu "hezky" vžilo, paradigmatu. Chcete ho (jí) jen kvůli tomu diskvalifikovat? Nebo strávíte nezbytný čas vysvětlováním Vaší pozice a toho, co si myslíte, že skutečně tato disciplína může jedinci dneska přinést? Nehřálo by Vás naopak na srdci, kdyby se Vám podařilo získat jednu takovou ztracenou dušičku pro to, aby začala naplňovat to, co v tom radixu je vidět, že by mohla (na základě vašeho dialogu) naplnit? A navíc……další zrcadlo pro Vás vidět sebe samu…a lidi Vám za to ještě platí…..
Váš Pavel S. Páral
-
Re: Klienti versus astrolog
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Května 2000 21:26:11
-
Re: Klienti versus astrolog
7 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Středu 3.Května 2000 21:13:19
Jen technicky...
Můj učitel (ne astrologie) mne učil, že vulgarismy je dobré používat, pokud potřebuji své výpovědi dát v pravou chvíli mimořádně silný emocionální náboj k vůli důraznému rozlišení sdělovaného (např. šukačka vs. milování)...
Důležité je však místo a šetrnost. Myslím, že slova devalvují a to i slova vulgární, jsou-li používána nevhod či nemírně.
Rozhodně si netroufám moralizovat, jen si dovoluji podnítit některé diskutující, zda by o míře slov trochu nepouvažovali. Bylo by škoda, kdyby naše jinak zdařilé diskuse utrpěly zbytečné šrámy na kráse.
S prosbou...
Borůvinka Vytrvalý
-
Re: Klienti versus astrolog
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Května 2000 21:31:56
-
Re: Klienti versus astrolog
9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Května 2000 21:33:58
Omlouvám se pane Borůvinko, nechal jsem se unést a chtěl jsem, aby můj příspěvek zněl naléhavě a přehnal jsem to, Zde je má oprava:
Jenže, Pavle, dotkli jsme se problému, který řešil už Kepler, když mluvil o tom, kde by byla vznešená matk astronomie, kdyby její povětrná dcera astrologie nebylo svolná jít s každým - cituji z paměti a smyslu - jestliže si nějaký debil, kterému ani jeho nářadí moc nestojí, koupí děvku, kterou pak zmlátí proto, že se jí nepodařilo mu ho uspokoji, tak je lepším případě politováníhodný. Astrolog by měl podobným problémům zabránit tím, že se svým klientem uzavře předem smlouvu, z níž je jasné, co obě strany mohou a nemohou očekávat. Pokud jedné nebo druhé straně ta smlouva nevyhovuje, je třeba od smlouvy odstoupit, klient může jít jinam, astrolog ovšem se může třeba jít pást, to je ovšem jeho problém. Možná, že tady někde leží hranice mezi astrologickými civilizacemi. Zdraví Tě Turnovský Pavel
Může to takhle zůstat?
-
Re: Klienti versus astrolog
10 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Čtvrtek 4.Května 2000 01:40:37
Já bych si dovolil souhlasit s PT, protože (jak je psáno např ve velmi dobré knize Waclawik & Co, Pragmatika lidské komunikace), lidé v nitru nemají rádi, když je někdo z vnějšku definuje Příklad: "Ty jsi ale sobec".
Když bude astrolog rosenkrucián jako Max Heindel, bude chtě nechtě (v dobré víře) dělat z klientů, kteří to vydrží, rosenkruciány. A ne každý má v nativitě (abych mluvil po místním) být rosenkrucián.
Jedna věc jsou totiž fakta a druhá interpretace. Fakt je, že dítě snědlo celou polévku, interpretace je, že je sobecké.
Z mého jistě ne zcela uceleného přehledu psychologie vycházejí nejlépe takové terapie, kde klient interpretuje a terapeut vede, a to tak, že nikam nechce klienta zavést, ale pouze rozvinout to, s čím klient příšel (pokud je ovšem klient dospělý, a kdo je dneska dospělý). V tom případě ovšem psycholog ztrácí jakoukoli moc nad klientem, a proto se do toho málokomu chce.
MŠ
-
Re: Klienti versus astrolog
11 odpověď odeslal(a) Želva ve Čtvrtek 4.Května 2000 09:06:39
Tak nevím... budu-li klientem, který se obrací na astrologa, pak nejspíš budu vědět základní informace o tom, co je to astrologie - nakonec proto přece astrologa vyhledávám! A nejspíš mne bude zajímat, jestli díky postavení hvězd "jsou dnes rohlíčky z naší císařské pekárny obzvláště vypečené"... Zároveň se jako klient musím připravit na to, že astrolog se mnou bude mluvit v náznacích a symbolech. Zdá se mi, že astrologie používá podobné prostředky jako poezie. Avšak stačí jen trocha fantazie - a je to řeč přístupná každému.
Ó, být tak atrologem, být tím básníkem!.... Žel, žádný kurs na světě mě naráz nepromění například v Seiferta... o Keplerovi nemluvě...
Paní Březinová, obdivuji odvahu, s níž si troufáte již v této fázi přistoupit ke klientům.
"Želva"
-
Re: Klienti versus astrolog
12 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Čtvrtek 4.Května 2000 11:57:43
Občas si říkám to samé (to s tím Keplerem). Ale spoléhám na "Proste a bude vám dáno, tlučte a bude vám otevřeno (ptejte se a bude váá odpovězeno)".
Kepler to měl taky měl mnohem jednodušší - tenkrát byla společnost homogenní a tradiční astrologie fungovala jako hodinky. Hledající lidé byli exkomunikování nebo žili v tajnosti.
Dneska hledá každá druhý - jede věří Dvorskému, druhý Tomášovým, třetí jezdí do Indie za guru - zkrátka každý má jinou kulturu.
Ale díky tomu máme podle mého názoru větší šanci dostat se blíže ke kořenům věci. Pro začátek ale musíme spoléhat na intuici, která nás při výkladu povede, a na anděly stréžné, kteří ns nenechají klientovi příliš uškodit.
MŠ
-
Re: Klienti versus astrolog
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 4.Května 2000 14:01:19
Milý Martine,
myslím, že Evropa (její kultura, společnost, instituce i jednotliví lidé) byla v době Keplerově v tak strašlivé krizi, že se nám, co jsme narodili a žijeme až po roce 1945 vůbec nezdá. Zdraví Turnovský
-
Re: Klienti versus astrolog
14 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Sobotu 6.Května 2000 00:22:16
Nevím, já jsem tenkrát nežil, ale myslím, že se to s dnešní dobou nedá srovnat. Řekl bych, že tehdy šlo o expanzi do prostoru (do dálky), dnes jde o expanzi do další dimenze. Ale kdo ví?
-
Re: Klienti versus astrolog
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 6.Května 2000 07:37:25
No, myslím, že tehdy šlo o radikální změnu pohledu na svět směrem k racionalismu, Kepler totiž prokázal, že heliocentrický pohled na vesmír je pravdivější, než ten geocentrický. Po Keplerových zákonech začaly vycházet pozice planet přesnějí v heliocentrickém modelu, do té doby to líp vycházelo v geocentrickém modelu, proto třeba Brahe nebyl heliocentr. nakloněn a vymyslel svůj mezzosystém. Otřes ve vědomí lidí z toho plynoucí se dá srovnat s otřesem z 1. světové války a z holokaustu. Turnovský
-
Re: Klienti versus astrolog
16 odpověď odeslal(a) Brezinova, Burianova v Sobotu 6.Května 2000 21:59:42
Dekuji panu Turnovskemu a panu Paralovi za odpoved, bylo to velmi inspirujici.
Problemem je / a obavam se, ze je to obecny trend doby/, ze lide jako takovi / a nejenom v astrologii/ ocekavaji vseobecne jakousi senzaci, zazrak, necekane odhaleni, pobaveni, ktere jim ma byt nastineno.
Samozrejme, ze se snazim podobne klienty ponekud rozhybat, jak to popsal pan Paral...nekdy vsak to jde jen velmi ztuha.
Me dilema spociva v tom, co se vlastne od astrologa/astrologie ocekava, zda/li astrolog ma byt ten, kdo vyjde ze sveho kruhu, oprosti se od sve odbornosti nebo zda-li ma zustat uzavren ve sve "vezi ze slonoviny" a cekat az k nemu prijdou pravoverni a proniknou do onoho
kruhu zasvecenych..to je samozrejme ponekud prehnany a do extremu jdouci popis situace.
Mela jsem pocit, ze kolegove doporucuji resit situaci tak, abychom se snazily (tedy ja a kolegyne)zprostredkovat kazdemu to prave poznani a nepohrdly zadnymi tvory, byt v oboru nezasvecenymi. Uznavam, ze je to velmi vznesena rada, ovsem obavam se, ze takovou svatou trpelivost s nekterymi omezenci muze projevit jen dalajlama.
Nehodlam se snizit k zabavne forme "paninko, ceka vas stesticko a zdravicko" a zaroven pritom byt moudry, esoterni, hloubavy a nenapadne se snazit vyse dotycneho pozdvihnout na jinou vyssi kosmickou uroven poznani.
Byt moudry a zabavny zaroven / no Werich uz umrel..diky za dobre rady, ale zkusil jste uz nekdo takhle pracovat?
S pozdravem
Kristina Brezinova
Barbora Burianova
-
Re: Klienti versus astrolog
17 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 7.Května 2000 00:27:56
Milá Barboro a stejně milá Kristino,
jasně, že ne vždycky se chváme tak, jak velí naše maximy. Zdá se, že býváme často v zajetí stereotypů, že bychom se měli snažit o těchle věcech přemýšlet z jiných pohledů, než do jakých se nás klienti i kolegové-astrologové vmanipulovávají, asi by bylo pro dobro věci každou otázku nejprve obrátit naruby aby bylo možné najít jinou odpověď, než tu, která je pro předpokládaná a v ní i zakletá. Doufám, že něco podobného se s vámi snažím učit, v každém případě je třeba na tohle téma dál vést debatu, zdraví Turnovský