Zobrazení otázky a odpovědí
-
Výpisky z četby 19.6.2000
333 otázku odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 19.Června 2000 21:17:09
Myslím, že to bylo v jedné z odpovědí Martinovu Šmídovi, kde jsem vyřkl větu, která z nějakých, mě neznámých důvodů, nevzbudila pozornost. Napsal jsem asi toto: „Preferovat znamená žít v mnohosti.“ Tuto parolu potvrdil pozoruhodně ve svém jedinečném textu z letošního červnového čísla alternativního kulturního magazínu UNI Zdeněk Justoň,když v jednom ze serie svých článků na téma antropologie „Claude Lévi-Strauss a jeho tři spory“ napsal:
„Avšak mezi lidskými společnostmi existují vždy jisté odlišnosti, které vyplývají především z toho, že každá kultura si přeje postavit se proti těm, jež ji obklopují, odlišit se od nich, zkrátka být sama sebou. Jde tedy o nalezení jistého optima těch odlišností, nad které nelze jít, aby z toho nevznikl pocit nadřazenosti, jenž se mnohdy s rasismem zaměňuje, ale pod které nelze ani sestoupit, aby jedna kultura nebyla pohlcena jinou. Claude Lévi-Strauss chtěl ujistit své čtenáře a posluchače, že není možné očekávat od světa nastolení takového soužití kultur, které povede ke vzájemnému oslavování, protože už tím by všechny ztratily na zajímavosti a vlastně by tak zmizel i důvod jejich existence. Lidstvo se svých partikulárních odlišností těžko zbaví, i když si to bude třeba přát ve jménu jakési humanistické globalizace.“
Vypisuji in extenso tento odstavec jako memento těm, kteří procházejí neptunským pokušením veliké matky a nekriticky přejímají systémy čínské a indické astrologie, navíc z velmi podezřelých zdrojů. To saméplatí i pro ty, kteří mají pocit, že astrologové ať už tradiční, esoteričtí, vědečtí, humanističtí, pouťoví, osamělí běžci, konformní, nekonformní, hladoví i sytí, by měli být „jedna rodina“.
Nakonec upozorňuji, že Zdeněk Justoň, jehož jsme měli před časem tu čest přivítat na našem Shvězděni, je autorem podivuhodných knih Hudba přírodních národů a Setkání Lévi-Strausse s Tolkienem, které vyšly v nakladatelství Dauphin, překladatelem Lévi-Strausse, přispívá do revue Analogon a do již zmíněného časopisu UNI
Zdravím a přeju, aby vám všem bylo to vše k dobru, Turnovský
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
1 odpověď odeslal(a) Borůvinka v Pondělí 19.Června 2000 22:02:01
Pěkné...
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
2 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 19.Června 2000 22:19:26
20:59:15 SELČ- (LU-HE+st. předch. NOVu)
FÁZE 284 (Kozoroh 14): STARÝ BASRELIÉF, VYTESANÝ V ŽULE - SVĚDEK DÁVNO ZAPOMENUTÉ KULTURY
KM: V každé kultuře je přítomno úsilí objevit to, co má stálou hodnotu, a nechat stranou vše nepodstatné.
V době, kdy téměř v každé zemi lidé testují a prověřují platnost tradičních věr a obvyklých postojů, se stává nutností oddělit stálé hodnoty a velké principy či symboly od mnoha individuálních zvyklostí a společensko-politických rozvojů, které tolikrát zvrátily či dokonce zmařily původní ideály té kultury. Musíme se ze všech sil snažit osvobozovat tyto ideály od divokého růstu osobního a třídního sobectví, od chtivosti a ambicí, tolik vlastních lidské povaze, a učit se oceňovat výlučnost toho, co je nesmrtelným základem-semenem stejně jako duchovní sklizní jakékoli kultury - a potažmo jakékoli trvalé, komplexní práce, konané s nezdolným úsilím o dosažení tvůrčí dokonalosti.
Procedura, který nám umožňuje hluboce a zevrubně ocenit společenskokulturní procesy v jejich nejstálejší formě. Je nutno mít pronikavý a odvážný vhled, založený na platné HISTORICKÉ PERSPEKTIVĚ. Což platí jak pro minulost jedince, tak pro historii národa nebo společenství.
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
3 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 20.Června 2000 01:45:29
Tak to byl první Lévi-Straussův spor nazvaný Zdeňkem Justoněm, mým tři desítky let milým přítelem: "Genetický vlk v ocejchovaném ovčíně", jehož podnět RASA A KULTURA byl zde publikován v nakl. Atlantis. CLS tvrdil, že boj proti rasismu představuje dnes „otevřený dialog s genetikou populace, protože genetici mohou nejlépe ukázat, co je u lidí vrozené a co získané. Jestliže se otázka zformuluje nikoli ve filozofických, ale ve vědeckých termínech, odpovědi, které dostaneme, i když jsou negativní, ztrácejí svůj dogmatický charakter. Přitom právě rasismus je právě definován jako doktrina, která vidí v intelektuálních a morálních odlišnostech přisuzovaných nějakému celku jednotlivců nezbytný účinek společného genetického dědictví.“ Tolik Zdeněk Justoň.
A propos, pane Borůvinko, složil jste?
O dalším Lévi-Straussově sporu, až zítra. To bude pro Stewarta.
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
4 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 20.Června 2000 20:55:43
Druhý spor vedl Claude Lévi-Strauss proti Jean-Paul Sartrovi a dějinám
Zdeněk Justoň píše: „Díky druhé při se Lévi-Strauss stal známým: na konci padesátých let se neohroženě postavil proti Sartrovi a jeho kodifikovanému pojetí dějin. Byla to vzpoura nejen proti módnímu existencialismu, ale hlavně proti platónskému dělení lidstva na divochy, kteří nejsou schopni pojímat svou existenci v chronologii dějinného času, a na civilisované, kteří dějiny a ideologii času považují za své privilegium a projev nadřazenosti. Lévi-Strauss nesouhlasil s tím, že lidé reflektují pouze to, co je praxí poznatelné, co žijeme, nebo co je nám historicky zprostředkováno. Pomocí své metody rozpouštěl projevy domorodých indiánských kultur na elementární částice, aby z nich sestavil nový model – strukturu, jejíž kompozice svědčí o dobře fungující informační síti. Byl přesvědčen o tom, že lidská mysl pracuje vždy stejně, pouze její projevy se v různých kulturách odlišují.
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
5 odpověď odeslal(a) Borůvinka v Úterý 20.Června 2000 23:01:09
Díky za optání, pane Turnovský, ve čtvrtek...
Asi se osypu. "Už" jsem asi ve čtvrtině...
Borůvinka
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
6 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Středu 21.Června 2000 13:53:50
Podle mne je problém jedinec vs. ostatní (neboli individualita vs. kolektivita neboli žádost vs. kultura) neřešitelný. Jednomu přidáte, druhému uberete. Kdo chce nalézt ideální vyváženost, hledá kvadraturu kruhu (neboli čeká na příchod mesiáše do tohoto světa). Já osobně vidím (pro sebe) jedinou relativní naději v "energiích" transsaturnských planet (vč. Velké Matky :-)), které tento problém posunou na vyšší úřoveň (ale ani tam nečekám ideální řešení).
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Června 2000 23:48:35
Myslím, Martine, že problém je v tom, že si příliš neuvědomujeme, že kolektivita je tvořena jedinci. Tedy ne individualita versus kolektivita, egocentrik versus stádo, ale jako individualita jako nutný předpoklad opravdové kolektivity. Zdraví Turnovský Pavel
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
8 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 26.Června 2000 22:31:37
Jedna situace k tomu. Pustite mlady par do sveho pokoje, ktery dva mesice obyvate a jdete bydlet do obyvaku v sousednim trajleru. Po mesici a pul se vracite a prvni rano ve svem vas budi krik, ze na dotycnou mladou slecnu si nikdo v jejim trajleru hubu otevirat nebude, coz je jeji reakce na nocni situaci, kdy jsem strizlivy odnesl zpiteho znameho do sveho pokoje a on se v prubehu noci probral a nejakou chvili pusobil ve spolecnosti, ktera se bavila v obyvaku. Snazil se vysvetlit ze nechape proc v tomto trajleru nemuze bydlet. Pak jsem v behu dnu naposlouchal krasy jazyka ceskeho v podobe kurev, pici, zmrdu, podhodencu, idiotu, sulinu az do sytosti, nebyli to utoky na me, ale bezna sdeleni o prubehu dne, az jsem se rozhodl, ze dotycny v mem pokoji, jineho mista nemaje, proste bydlet bude. O rozdilech mezi ikonou, indexem a symbolem tento mlady par nepremysli, moje jedina snaha o rozhovor na tema podobne, do jejich jazyka prelozene, skoncila utekem do jejich pokoje s podekovanim prijemnych vanoc.
Podobne kdyz jsem uz otrelejsi na otazku pana Smida Slunce-Saturn-bratr zareagoval zamerne odpovedi extremne obrazkotvornou, domnival jsem se, ze vyznam meho sdeleni by i mohl k pochopeni ze takovym zpusobem to delat nelze vest. Ale po dvou mesicich zase to same. Vzdyt i vedecka prace vychazi z pozorovani, experimentu, rozhovoru ap.
Pokud se nekdo snazi vydolovat odpovedi z tech papiru a ty nasadit jako opratku na krk, tak ja jsem toho nazoru, ze to dela spatne. /Jung opustil Freuda prave z toho duvodu, ze prilis uvazl ve sve psychoanalyticke teorii./ Timto zpusobem muzeme nashromazdit informace o deni za stejnych konstelaci u vetsiho poctu pripadu a vyvodit z toho urcite predpoklady. Ale v celku ta situace preci nikdy stejna neni. Taky by to byla pekna nuda a v konecnem dusledku by to nevedlo k nicemu jinemu nez k predvidani.
Tuto praci dale brzdi to, ze se jedna o moznosti, ktere nemusi byt vyslyseny, realizovany, ze muzou byt projeveny na ruznych urovnich vedomi a aktivity a specialne u zminovane otazky taky to, ze za par let o tom muzou vypovidat zase trochu jinak. Jsem taky toho nazoru, ze existuji lide pro nez je snadnejsi vypovidat pomoci symbolickych podobenstvi, zvuku, pohybu, kreseb ap.,nez pomoci terminu psychoanalyzy napriklad. V pojmech psychoanalyzy muzeme jejich vypovedi zpracovat, ale to je zase jen jeden subjektivne podmineny system. Takto jsem si to sam pro sebe zpracoval. Cestou pro me je zasadit horoskop do ramce v nemz dotycni mysli a jsou schopni mu rozumet. Mozna ze kvuli tomu si pan Grygar nabil na astrologii hubu. Setkat se muzeme nekde uprostred, kde nebudeme ani blouznit, ani robotizovat. Taky jsem toho nazoru, ze opily nejsem ja, ale ti, co se domnivaji ze to jde zpracovat, ja se domnivam ze to jde jenom odzit.
Mozna mate taky obcas problemy verbalizovat sve pochopeni co se presne skryva za Lunou v urcitem vztahu ke Slunci atd. Poslouzite si pojmy jako ze opozice skyta vetsi pravdepodobnost naplneni a v pripade jejiho nezvladnuti rozpadu, nez konjunkce, ktera muze byt vice o prilisnem souhlasu. Ani slovo o tom kde ty planety stoji, v jakem vztahu k ostatnim. Domnivam se ze jedine zasazenim do ramce jejich zivotu to k necemu muze byt, s tim ze kulturni antropologie je neco jineho nez historie.
-
Re: Výpisky z četby 19.6.2000
9 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 26.Června 2000 23:26:10
pro Martina Fridricha.
S dovolením, moc se mi líbí, jak a co (i jinde)píšete. Ljuba Axmannová