Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pluto a asc.
430 otázku odeslal(a) Martin alven ve Středu 4.Října 2000 19:18:57
Vážený pane Turnovský,
v jednom ze svých úryvků z knihy astrologie pro statecne se zmiňujete o Plutu v 1. domě. Píšete: Člověk mající Pluta v 1. domě prospěje své společnosti nejvíce tím, že zvýrazní jedinečnost své osobnosti. Takový člověk by měl zaměřit kolektivní nebo duchovní síly jedním směrem a měl by to učinit bez výjimek a kompromisů.
Sám mám Pluta tri stupne od hrotu ascendentu a docela by me zajímalo co tím konkrétně myslíte? Mohl by jste uvést nějaký příklad?
Děkuji
Martin alven
-
OMLUVA
1 odpověď odeslal(a) Martin alven ve Středu 4.Října 2000 19:30:44
Omlouvám se, nebyl to Váš článek, nýbrž pocházel z pera D. Rudhyara.
Přesto by mě zajímalo jak chápete jeho slova a jak se na celou věc díváte.
S pozdravem Martin alven
-
Re: Pluto a asc.
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Milý Alvene, plutonské symboly by měly přijít na řadu jako poslední, protože Pluto završuje dosavadní sekvenci transmitorů-přenašečů unitární energie směrem od Slunce. Chtělo by to tedy celou nativitu...Turnovský
-
Re: Pluto a asc.
3 odpověď odeslal(a) Baudy ve Čtvrtek 5.Října 2000 00:55:55
Skvělý nápad. Odjakživa si myslím, že trocha dominance, ovládání a kontroly svých bližních neuškodí. Baudy
Ale ne, vážně. Skrze právě uvedené vlastnosti se člověk s Plu v I. domě může svým bližním stát poněkud obávaným brachem a tak není radno tyto sklony podporovat. Pluto (se svojí psychickou energií) se v prvním domě velmi podobá Martu v prvním domě, s tím rozdílem, že jeho účinky na rozdíl od Marta (se spíše fyzickou energií) nejsou příliš vidět, lze je spíše cítit.
-
Re: Pluto a asc.
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Srovnávání Marta a Pluta (např. Pluto jako vyšší oktáva Marta) nikam nevede,pane baudyši. Mars je muskulatura a mužská energie shromážděná a připravená k činu - narozdíl od Slunce uněhož se ta energie prosazuje vůlí a Pluto je konečný, zatím, transformátor, který má proces rozvoje dovést do konečné fáze přerození a vynořeni znovuzrozené osobnosti a který pervertován může ve službách Saturna nabýt podob vlkého ptce, diktátora, kmotra apod...
-
Re: Pluto a asc.
5 odpověď odeslal(a) Martin alven ve Čtvrtek 5.Října 2000 12:19:25
Pane Turnovský,
souhlasím s Vámi, že by vliv Pluta, jakožto nejvzdálenejší planety naší soustavy, měl být posuzován až na závěr, alespoň tak se to tvrdí v astrologických příručkách, ale vycházel jsem zároveň z toho, že v mém případě se jedná o planetu stojící v 1. domě a obecně se hovoří o tom, že planety stojící v rohovém domě mají na člověka velký vliv.
Pro upřesnění údajů dodávám své datum narození: 27.11.1979 v Ostravě ve 3:00 ráno.
S pozdravem Martin alven
-
Re: Pluto a asc.
6 odpověď odeslal(a) Martin alven ve Čtvrtek 5.Října 2000 12:27:08
Pane Baudyši,
to co jste napsal se mi zdá poměrně možné. I já jsem si fci. Pluta v tomto domě takto vykládal. Pan Turnovský mi ale teď nasadil brouka do hlavy tím jak zpochybnil spojitost mezi Plutem a Marsem. Zdálo se mi, že Pluto je vlastne jen obratnější formou Marse, skrytou silou, která nepůsobí fyzicky, ale duševně.
Martin alven
-
Re: Pluto a asc.
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Pluti by měl s Marsem spolupracovat, měl by ho "hlídat", aby se nezvrhl jednostraně na cestu krutosti a ničení, tak jako Neptun má rozpouštět Jupiterovu pýchu a Uran rozbíjet egomanické obranářské rigidní projevy saturnovy, poznamenává SatUraNovský
-
Re: Pluto a asc.
8 odpověď odeslal(a) Baudy ve Čtvrtek 5.Října 2000 17:39:55
Pane Turnovský, díky za odpověď. Nicméně. Souvislostí mezi Martem a Plutonem jsem si jist jako že Baudyš jmenuji nebo stejně jako jsem si jist souvislostí mezi Merkurem a Uranem, Venuší a Neptunem.
Jste zvyklý pracovat v obecné, nebo jinak řečeno vesmírné rovině. Ale účinky v rovině lidské, nevím, jestli tam lze ony premisy obecné tak snadno přetahovat. Tohle poznamenávám i na základě Vaši odpovědi k Černé Luně. Názor s extremismem je nevšední, ale postrádám zřejmé doklady. Obecně přijímany význam (jak ho uvádí Livaldi-Launová ve své jinak mizerné knize) mi na základě dokladů sedí líp.
Zdraví Vás Baudyš jr.
PS. Máte poblíž Vašeho skleněného domu restauraci s nehezkým interiérem ale výbornou kuchyní. Albion v ulici Na hutích. Šla dnes v poledne na nebi Luna sextil Venuše a já se výborně naobědval.
-
Re: Pluto a asc.
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
pane baudyši, já jím u vietnamců nebo v nejhorším u Italů v Grossettu, dobrou huť proti níž není žídný dišputát přeje TuRnovský
-
Re: Pluto a asc.
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
RE 5. odpověď
Milý Alvene, rozličte se s představou, že planety mají vliv na člověka, spíš, když už bychom uvažovali tímto způsobem, mají lidé vliv na planety, nevěříte? rozhlédněte se....
-
Re: Pluto a asc.
11 odpověď odeslal(a) Airáp v Pátek 6.Října 2000 13:45:14
Pane Turnovský,
podle čeho tak soudíte. Máte nějaký důkaz?
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
12 odpověď odeslal(a) turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
celá tato stránka je věnována tomuto jevu, tedy vlivu člověka na planety. jak se neustále potvrzuje, kultura převálcovává přírodu, každým rok, každý den, každou hodinu, každou minutu, každou vteřinu, každou indrazinu, každý erebenthrent, každé udiamakalaptakuraka, Tturnovský
-
Re: Pluto a asc.
13 odpověď odeslal(a) Airáp v Pátek 6.Října 2000 21:36:05
1.Tyto stránky nejsou pro mě důkazem.
2. Měl jsem na mysli vliv planet na člověka a ne opačně.
3. Můžete mi uvést jeden jediný vliv člověka na slunce?
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
14 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 6.Října 2000 23:02:30
Formulace ze clovek ma vliv na planety se mi zda ponekud nestastna, ale jinak s Pavlem souhlasim.
Prave k tomuto tematu se na strankach fora uz par,
typicky forackych, prispevku objevilo. Ne muze, ale je to kultura, jeji dosazovani ruznych vystiznejsich i mene vystiznych slov na probihajici pochody, zavislost na jeji reci, na nosnosti a rezonanci jejich vyvijejicich se pojmu. Hledani pojmu-leku, ktery cely zadany proces odstartuje ///homeopatie///.
Je to slunce, centrum slunecni soustavy, otec indianu, udrzovany v jejich mysli v chodu diky ritualum na jeho pocest, jinak by se mohlo stat, ze zitra zadny vychod nebude./c.g.jung-zivot, sny a myslenky/, Tvurci energie, davajici zivot primo a skrze distributorku Lunu, psyche, velky symbol jednoty a cyklicnosti, ustredni prvek mapovani pomoci sekundarnich direkci, nas spolecny prostor,
pripominajici se nam v obraze nocni oblohy, posete hvezdami za nimiz kazdy z nas miri. Dalsi souvislosti si dosadte sam, i tu, ze nas konkretni otec je v astrologii predstavovan Saturnem i notoricky opakovane tvrzeni, ze Slunce tuto energii pouze propousti, s jeji pomoci vyzaruje. Martin
Pro Martina Alvena:
Mam v hlave dost dlouhy prispevek k tvoji otazce, mozna by te i zajimal, ale nevim kdy se zas dostanu ke compu, odjizdim nedaleko dalsimu zivotnimu krachu, pluton me pred nadavnym casem hodne zajimal, casu na tvuj horoskop neni. / vse jen pro vysvetleni proc se nedrzim otazky, proc do toho pletu osobni zalezitosti, proc vubec mluvim, proc se do fora porad pletu, atd. kecicky pani Mani. Martin
-
Re: Pluto a asc.
15 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Pátek 6.Října 2000 23:40:03
Přátelé, navrhoval bych vyloučit slovo vliv, o jehož význam jsme se tu již několikráte přeli. Vidím to asi tak, že planety v astrologii nám vlastně neustále nabízejí různé obrazce, je to v symbolech zašifrovaná nabídka kosmického vědomí, kterou se tu tu s větším, onde s menším zdarem pokoušíme přečíst a tak se o něco blíže přiblížit a pochopit to, co se analogicky odehrává v našem vědomí. Slovo důkaz bych rovněž vyloučil, domnívám se totiž, že bychom velmi dlouho mohli diskutovat o tom, co je pro koho v různých oblastech pokusů o lidské poznání dostatečným důkazem a ani to nemusí znamenat, že je trvalý jednou provždy.
Hezký večer Roman
-
Re: Pluto a asc.
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
jak jsem řekl, tak jsem to i myslel. V astrologii to nejsou planety, které ovlivňují člověka, ale je to člověk, který ovlivňuje planety svou interpretací a svým životem, žádné jiné vlivy - a už to píši po několikáté - do astrologie nepotřebuji umisťovat. Tak jak žijeme, tak ovlivňujeme třeba interpretace Slunce.
A dále: Tyto stránky nebyly dány jako důkáz, buďte tak laskav a čtěte pečlivěji, ano?
-
Re: Pluto a asc.
17 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 7.Října 2000 10:05:41
Pane Turnovský,
z Vašeho vyjádření mi vyplývá, že mate na mysli symboly planet nakreslené v horoskopu, nikoliv tělesa na nebeské báni. V tom případě máte obrovskou výhodu, protože na ten papír si můžete namalovat co chcete a ovlivňovat to jak chcete.
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
18 odpověď odeslal(a) Baudy v Sobotu 7.Října 2000 12:16:40
Nečekaně tato diskuse vykrystalizovala k pointě s velkým P!!!
I já si myslím, že člověk ovlivňuje počasí a ne počasí jeho. Jak se neustále potvrzuje, kultura počasí převálcovává, každý rok, každý den, každou hodinu, každou minutu. Denní předpovědi počasí na všech třech televizních kanálech jsou mi toho důkazem.
Povětrnostní symboly jako sníh, déšť, vítr atd. to vše je pouhým produktem člověka a jeho kultury. Jinými slovy by bez lidského vědomí a naší kultury vůbec nemohly existovat.
Doufám, že neztrácíte smysl pro humor. Ztrácení rozumu Vám odpustím, už s ním zde preventivně nepočítám.
Zdraví Vás ztělesněná zlomyslnost, Baudy
-
Re: Pluto a asc.
19 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Sobotu 7.Října 2000 12:55:43
Pane Baudy,
ještě že vás máme, jako ztělesněný soucit, ani byste nevěřil, jak člověk načerpá nových sil, když je mu odpuštěno takovým veleduchem, jako jste vy. To víte, že neztrácíme smysl pro humor.
Buďte šťasten, že jste nic z toho, co zde právě bylo napsáno, zjevně nepochopil. Alespoň vás nic nevyhodí z vašeho sedla, v němž jste pevně přikurtován. A nemyslete si tak pyšně, že jste zlomyslný, vždyť mluvíte o sobě, každým slovem, každou větou.
Příjemné pohodlíčko v kutloušku nevinnosti Roman
-
Re: Pluto a asc.
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
komu nedošlo, že mluvím o významech symbolů a znaku, toho netřeba litovat. Jak jinak by Slunce a luna byly planetami? He?
-
Re: Pluto a asc.
21 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 7.Října 2000 15:19:09
Pane Turnovský,
konstatováním, že slunce a luna nejsou planety jste mě velice potěšil. Na obdobné výroky obvykle konstatuji "to by blbej neřek, kdyby mu hubu rozmlátil".
Jinak souhlasím, že se symboly svobodně namalovanými na papír můžete naprosto svobodným a tvůrčím způsobem pracovat. Taková práce nezná hranic.
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
"Jinak souhlasím, že se symboly svobodně namalovanými na papír můžete naprosto svobodným a tvůrčím způsobem pracovat. Taková práce nezná hranic." Svědčí, že jste nepochopil nic. symboly nelze namalovat na papír, na papír můžete namalovat znaky, čímž se ovšem identifikace znaku nevyčerpává. Symboly jsou nositely nikdy nedořečeného významu. Pokud podceňujeme moc symbolů, usvědčujeme se sami ze zcela materialistického a mechanistického světonázoru, který lze korunovat ještě konceptem reinkarnace. Aby něco působilo, nemusí to být zrovna trojrozměrné jako hvězdy, měsíce a planety, může to být zcela abstraktní záležitost a lá rovník na mapě světa. Dále váš způsob vyjadřování se o svobodě a tvorbě (vpodstatě tato slova používáte jako nadávky) vás usvědčuje z nesvobody a neschopnosti tvořivého přístupu k životu. Je ostatně zajímavé, že jste si vybral právě takový pseudonym Pário! Zdraví Turnovský
-
Re: Pluto a asc.
23 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 7.Října 2000 20:00:01
Třesky plesky na úrovni pana Grygara jenže v opačném gardu, navíc, podle mě, mířící někam úplně mimo.
Trošku Vám připomenu:
"Milý Alvene, rozličte se s představou, že planety mají vliv na člověka,"
to jste výše napsal,
a já jsem se Vás ptal, jestli máte nějaký důkaz pro toto tvrzení. Zatím to vypadá, že něco tvrdíte a pak se vykroutíte z odpovědi. Neodkoukal jste tento způsob od politiků jež tak neomaleně kritizujete?
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Pokud mají planety, Slunce, Měsíc a další "nebeská" tělesa vliv na člověka, a já o tom nepochybuji, pak to patří do astrofyziky a ne do astrologie. Tato stránka ovšem není věnována astrofyzice, ale astrologii v její astrosymbologické podobě, píše už po kolikáté Turnovský
-
Re: Pluto a asc.
25 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 8.Října 2000 00:46:51
A já se již po kolikáté ptám, kde máte důkaz že astrologický vliv nemají. Stačí?
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
nevím proč bychměl dokazovat, že něco nemá vliv, naopak vy dokažte, že něco vliv má, v první řadě se pokuste definovat co si představujete pod pojmy astrologie a astrologický vliv, to by možná pomohlo zjistit, zda mluvíme se o stejné oblasti
-
Re: Pluto a asc.
27 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 8.Října 2000 01:30:11
Vážený pane Turnovský,
já měl vždy pocit, že dokazuje ten kdo něco tvrdí. Já jsem, v tomto případě, nic netvrdil. Tedy zase jen klička.
Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
28 odpověď odeslal(a) Baudy v Neděli 8.Října 2000 04:11:48
Jsem stejně jako Airáp šťastlivec, který nic nepochopil. Alespoň se tedy můžu těšit ze Sluníčka, které mne opaluje, ač na mne jinak nemá vůůůbec žádný vliv. A co teprve moře. Moře se při přílivu a odlivu hýbe sem a tam. Nějaká astrofyzika se svými vlivy a jinými nevysvětlitelnými pojmy si zde nemůže moc vrznout. Opaluji se zkrátka mírnyx týrnix sám od sebe a nezkoušejte se to zdůvodnit nějakou trapnými poukazy na kauzální souvislosti. Moře se hýbe a je třeba si uvědomit, že se jedná o zcela abstraktní záležitost, dokazující svobodný a tvořivý přístup téhož moře k životu. (Snad Vám došlo, že nemluvím o skutečném moři. Mluvím jen o jeho symbolu, který zastupuje jeho nevyřknutelný význam.)
Kolegové protagonisté HTA? Neinspirovali jste se v mládí dílem Ladislava Klímy? Ten samý voluntarismus dovedený do absurdity jako když vyšije.
Pane Turnovský, abych Vám naznačil, že ve Vašich výrocích není něco v pořádku, obsloužil jsem se výše uvedenou parafrází. Vy nevnímáte, že mezi fyzickými vlivy planet na příliv a odliv, růst rostlin atp. a osudy člověka existují podobnosti? Když geomagnetické bouře na Slunci rozhazují operační systémy počítačů, někdy vyvolávají i poruchy PC hardwaru, ty hrubé plechové krabice, co je pak divného na tom, že vesmír ovlivňuje i naší psychiku a skrze ni naše osudy?
Překomplikoval jste to. Vymlouvat se na to, že neumíme vysvětlit slovo vliv ... to je obyčejná rádoby racionalita. Tím můžete poplést leda nějaké intelektuály tady v Praze. Nejlépe absolventy FF UK. Neumíme přeci vysvětlit tolik jevů v přírodě a přesto je nezpochybňujeme.
Jestli chcete mermomocí vliv planet dokázat, povím Vám toto: můj bratr pracuje kousek od Vás, ve vokovické Citybank jako IT technik. Z jejich analytického centra v Londýně dostali za uplynulá léta několik varovných mailů, že geomagnetické bouře budou rušit přenos satelitního signálu atp. To je doložitelná věc, pro zaměstnance Citybank mezitím již relativně samozřejmá, stejně jako poruchy, které se potom doopravdy dály.(Citybank byla mimochodem vyhodnocena jako nejvěrohodnější banka světa v uplynulém kalendářním roce, tzn. s nejvyšším ratingem, AA+.)
Nezlobte se na můj dotčený tón, je výrazem toho, jak brutálně s Vámi nesouhlasím a jak příkře se trhlina mezi našimi postoji odkryla. Pluto budiž pochváleno.
Baudy
PS. Jestli Vás to nebude obtěžovat, napište mi prosím ještě jednou, že jsem nic nepochopil. Jinak mi má pýcha (nebo psýcha nebo co...) bude podsouvat že mám v kotrbě normální mozek.
Anče Kubo hajnej, fakt už pod sugestivním vlivem téhle diskuse nevím, jestli na mne z okna vážně táhne, nebo jsem si svobodně vytvořil nějakej symbol zimy.
-
Re: Pluto a asc.
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
velice rád Vám, milý pane Baudyši jn., vyhovím: "Nic jste nepochopil."
Podobně Airáp.
-
Re: Pluto a asc.
30 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Neděli 8.Října 2000 11:33:53
Pane Baudyši,
jsem toho názoru, že vše potřebné k tomuto tématu, bylo již na těchto stránkách mnohokrát řečeno. Kromě toho, že z vašich připomínek a poznámek je vidět, že neumíte číst, žijete v jiném světě. Takže netrapte se, jste normální, tako jako naprostá většina lidí, neboť normalita, normalizace je měřena tím, jak myslí a jedná většina. takže v tomto směru jsem nenormální spíše já nebo Pavel, ale troufnu-li si mluvit i za něj, tak nás to netrápí.
Mimochodem, napadlo vás někdy, kolik byste měl klientů a žáků, kdybyste se nejmenoval Baudyš, to znamená, kdybyste neměl otce jenž se stal tzv."známým"? Na zdraví vaší normality a normalizace připíjí Roman
-
Re: Pluto a asc.
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Října 2000 13:35:25
....a bůh řekl ....
PS: pane Votruba, Vy když něco čtete tak to považujete za pravdu? Respektive, pokud ne, tak neumíte číst? .... blahoslaveni budiž ....
-
Re: Pluto a asc.
32 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Října 2000 13:46:50
PS2: Airáp položil jednoduchou otázku a jakékoliv úvahy ji nezodpoví. Nebylo by čestnější připustit i jinou možnost, nechováte se stejně jako oficiální věda?
-
Re: Pluto a asc.
33 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Neděli 8.Října 2000 14:03:53
Především, co do toho zase motáte "pravdu"? Tady jde o to, že když mám na něco reagovat, tak si musím přečíst ostatní názory. Z reakcí Baudyše je vidět, že je nečetl, anebo četl, ale nepochopil, o čem je řeč, protože mele o něčem jiném. A kromě toho, já mu nic nevnucuji, ať si myslí, jedná a dělá co chce, takže vaše srovnávání je úplný mimoň. Nazdar anonymní popichovači.
-
....
34 odpověď odeslal(a) Lucie Lomová v Neděli 8.Října 2000 14:57:21
Všimli jste si, prosím, jak prořídly řady účastníků na tomto fóru, které se proměnilo v nesnášenlivou a konfrontační arénu?
Pane Votrubo, myslím, že Váš útok na pana Baudyše Jr.je hodný tak akorát časopisu Spy a jemu podobných.(Což ovšem neznamená , že hájím názory p. B.jr) Myslím, že i Vám by leckdo mohl říct všelicos podobně nepříjemného... Zatím se to, myslím, tady nestalo... a já to nemíním dohánět.
L.L.
-
Re: Pluto a asc.
35 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Neděli 8.Října 2000 16:08:14
Paní Lomová,
je to jen reakce na to, jak se p. Baudyš na těchto stránkách často prsí třeba tím, že chudák musí zredukovat počet svých klientů, a řadou dalších pyšných a vychloubačných projevů. Dovolte mi, abych to nesnášel. Kromě toho je jízlivý a je to on, kdo si o to říká. A máte-li něco nepříjemného na jazyku k mé osobě, tak klidně do toho, já nejsem nijak urážlivý.
Mějte hezkou neděli Roman
-
Re: Pluto a asc.
36 odpověď odeslal(a) Baudyš jr. v Neděli 8.Října 2000 17:49:50
Kolegové ahoj.
Pan kolega Votruba má pravdu, že jsem jízlivý a vychloubačný. Když chci, tak tyto vlastnosti používám, jednak protože mi jsou vlastní a za druhé abych druhé vyprovokoval k vyjevení toho co si myslí. Pan Turnovský už mne má trochu přečteného a tak se na rozdíl od Vás nechytil.
Odbočili jsme ale od původního tématu. Chtěl jsem Vám ukázat, že hrubě oddělujete hmotný svět od nehmotného. Domyslet Vaše představy, nemohla by fungovat ani medicínská ani mundánní astrologie.
Vyrobili jste idealismus a natolik jej tlačíte, že jste jej vyvedli ze světa myslitelného. Vím co říkám, tyhle chyby nejsou nic nového, dělali je již mnozí před Vámi. Neměl bych se ohánět školama, ale pročtěte si kupříkladu historické námitky vůči aristotelismu, kterého se zde s dovolením budu dovolávat. To je standartní modelový příklad. Chcete, abychom chápali něco co se pochopit nedá. Moc myslíte a málo vnímáte. Rád bych u Vás (já, přítel globalizace) viděl trochu více obyčejného citu pro přírodu a dění v ní.
Druhá věc, takový déledobější trend, na který bych Vás chtěl upozornit. Soustavný odklon od normální astrologické problematiky směrem k postmoderně a jiným samoúčelnostem. Pak mi odpovíte, že lkám a nedovedu se na svět podívat jinak než astrologicky. Dobrý.
Vím taky, že jako astrolog nejsem bůhvíco, že často střílim úsudky a předpovědi od boku. Na druhé straně však mezi Vašimi představami o astrologii a praktickou rovinou (nemluvě o mých vlastních zkušenostech) nacházím povážlivě málo souvislostí.
Však je všechno teprve před námi.
Zdraví Vás Tonda Baudyš jr.
-
Re: Pluto a asc.
37 odpověď odeslal(a) Vanda Milošová v Neděli 8.Října 2000 22:57:38
Vážení diskutujicí,
v minulých dnech šlo po nebi velice přesné velké T tvořené Martem v Panně, Plutonem ve Střelci a Jupiterem v Blížencích. Orbisy velice malé, i menší než jeden stupeň, to znamená aspekty vymykající se volní kontrole člověka, názory vycházející ze samé podstaty člověka, těžko ovlivnitelné rozumovou kontrolou a tím pádem zbavené nánosu masky, krerou chceme před světem zaujmout. Byla jsem velice zvědava, co s kým tato aktivní analýza, hledání a sdělení hlubokého smyslu udělá, a výsledek je opravdu obdivuhodný.
K Vaší diskuzi, dá -li se to tak nazvat, bych dodala jediné. Na jiné internetovské konferenci po debatě vedené v obdobném duchu velice moudrý a inteligentní kolega napsal asi toto (snad promine, když ho budu citovat):
,,Když mluvíme o diskuzi a chceme -li se jí účastnit, měli bychom znát alespoň základní pravidla vedení diskuze( mimochodem již od dob starého Říma až do druhé světové války vyučované na školách jako předmět).
1) Přesně definovat otázku nebo problém, o kterém mluvím.
2) Určit argumentaci - odkud beru názor na věc ( pramen, vlastní názor, pozorování ...)
3) Protistrana se neuráží, nenapadá, nekope se do ní ani se po ní neplivá (alespoň to po internetu nejde, Bohudíky)."
Co vy na to, pánové.
Vanda Milošová
-
Re: Pluto a asc.
38 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Pokud jsem tu rozpoutal opět nějakou hádku, pak se všem zúčastněným omlouvám a budu se snažit napříště ve formulacích mírnit. Oč mi na počátku této debaty šlo, bylo a je, vymezit přesně oblast, kterou zkoumá astrologie od oblastí, které jsou zkoumány jinými obory - zejména astronomii, astrofyzikou atd. Pokud bychom zastávali názor, že fyzikální nebeská tělesa např. planety mají ASTROLOGICKÝ vliv na člověka, tak to bude analogické tvrzení, že hodiny mají vliv na člověka proto, že vyrábějí čas. Přitom hodiny zřetelně čas jen měří, co se ve kterou hodinu děje, záleží na zvycích a rozhodnutích lidí. Osobně předpokládám, že astrologie funguje proto, že planety a různé lidské funkce jsou podřízeny stejným principům, že pokud něco jsem schopen pozorovat, zkoumat atd. musí to ve mně být inherentně přítomno (např. mohu zkoumat Saturna, neboť principy jimž je Saturn podřízen - nebo je ztělesňuje - jsou přítomny i ve mně (na všech možných úrovních.)
To vše se děje v našem vědomí a podceňovat sílu symbolů (založených na hlubokých existenciálních zkušenostech společností a lidstva) je jako tvrdit, že kapky vody nedokáží rozrušit kámen. To je prozatím vše co jsem chtěl podotknout, ale bez radikální diskuze to prostě nejde, a při tom se občas řekne něco, co není věcnou argumentací, ale popichováním a krasořečněním. Konečně, doufám, že nám všem jde o to zjistit, jak to že astropogie funguje, když by vlastně, podle názoru jejích odpůrců, fungovat neměla. Turnovský
-
Re: Pluto a asc.
39 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pondělí 9.Října 2000 16:10:08
Hm ... pane Turnovský - congratulation!!
Trošku škodolibě jsem čekal, co se z toho vyvine a musím uznat, že jste to rozmotal velmi slušně.
Ten příklad se Saturnem soudím velmi výstižně vyjadřuje to, co také vnímám jako fundament astrologie.
Nicméně přesto, že jsem asi víc vnitřně sblížen svými názory s Vámi, než s panem Baudyšem, jeho poslední příspěvek obsahuje cosi z onoho "sdělení Starých" se kterým snad pro nedostatečnost svých dosavadních zkušeností stále koketuju.
3 věci:
"Odbočili jsme ale od původního tématu. Chtěl jsem Vám ukázat, že hrubě oddělujete hmotný svět od nehmotného. Domyslet Vaše představy, nemohla by fungovat ani medicínská ani mundánní astrologie."
Co s tím? Vysvětlíme i astromedicínu stejným způsobem? "Prokapáváním" archetypu různými rovinami současně (ve stejném "čase")? V tom případě se všechno děje v "black box" zvaném lidská psychika a teprve z něj postupně povstávají fyzické důsledky?
Jenže ty koule se po tom nebi FYZICKY motaj!!?
Nevím, co s tím...
"Soustavný odklon od normální astrologické problematiky směrem k postmoderně a jiným samoúčelnostem."
Tady proznívá otázka i z mého posledního příspěvku, na kterou mi (odpusťte) také nikdo uspokojivě neodpověděl.
Tedy: Co je astrologie "per se" - sama o sobě?
"Vím taky, že jako astrolog nejsem bůhvíco, že často střílim úsudky a předpovědi od boku. Na druhé straně však mezi Vašimi představami o astrologii a praktickou rovinou (nemluvě o mých vlastních zkušenostech) nacházím povážlivě málo souvislostí."
Tak tady si snad nejvíce musím sypat popel na hlavu. Všimněme si přátelé, jak často a rádi ulétáme kamsi do rovin svých představ - ryze teoretických a spekulativních - o tom, co astrologie asi je, založených čistě na našich individuálních zkušenostech. Velmi vratkých - nutno podotknout. Je skutečně pravdou, že se zde téměř nenajde odvážlivec, který by "nastavil odhalenou hruď" a vyvěsil zde vyčerpávající astrologickou analýzu nějakého problému. Zajisté z pochopitelného strachu, že bychom se na něj všichni (včetně mne) slétli jako supi a rozsápali ho, intelektuálně hořekujíc nad jeho odbornou neschopností. V tom se od akademiků v pravdě nelišíme.
Jsem tedy pro. Pokud budeme prezentovat nějaký svůj teoretický či principielní postoj, zkusme jej podpořit přiléhavám konkrétním příkladem.
Tato diskuse začala tuším o Plutonovi, že?
Pokusím se, něco si připravit. Aspoň se proflákne, jak mizerný jsem astrolog...
Zdraví...
Borůvinka
-
Re: Pluto a asc.
40 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 9.Října 2000 16:28:03
Pane Turnovský,
mohu souhlasit s výrokem "že astrologie funguje proto, že planety a různé lidské funkce jsou podřízeny stejným principům". Lze souhlasit i s tím, že např. princip Saturna je v nás ve všech přítomen. S dalšími Vašimi vývody již těžko. Proč je princip Saturna v někom přítomen více a v někom méně. Proč se v někom projevuje vytrvalou prací a v někom hrubou povahou. Netvrďte mi, že si to ten člověk vybral neboť proč Uran dá někomu geniální smysl pro rytmus a jiného "potrestá" nehodou, kterou ten člověk vůbec nezavinil, ke které přišel jak slepej k houslím? Vaše tvrzení o hodinách je sice krásný bonmot ale je na úrovni pánů Zemanů, taky jste ho vyslovil bez jediného důkazu. Je to tak říkajíc unfér zákrok. Výrok se tváří velice moudře, nedá se proti němu nic říci a přitom nemá vůbec žádný vztah k řešené problematice. Moje přání bylo jediné. Řekněte jeden jediný náznak důkazu pro svá tvrzení. Pokud jej nemáte, pak Vaše výroky musím brát jako "pravdu zjevenou" a to já nejsem zvyklý.
Airáp
-
Re: Pluto a asc.
41 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Pondělí 9.Října 2000 19:02:10
Pane Borůvinko,
protože mě trápila stejná otázka jako Vás, totiž vždyť ty planety fyzicky existují, pokusil jsem se nedávno na toto téma o takovou úvahu o transfyzikálním působení planet, ale to není astrologie a pochopitelně se nedá dokázat. Nicméně předkládám k úvaze. Dá se to samozřejmě rozcupovat na maděru, ale přesto to zkusím, jsou to jen úryvky, protože jinak je to sem moc dlouhé.
Takže:
Za střed, centrální zdroj naší planetární soustavy považujeme Slunce, které nám „vědci" servírují jako obrovskou hmotnou, ohnivou kouli, která vydává nepředstavitelné množství tepelné energie a světla. Co když ale Slunce není hmotnou, ohnivou koulí? Nachází se v prostoru, kde existují vztahy všeho ke všemu. Slunce může být kumulovaným vlněním, vibrací, jako místo střetu vlnění hvězd ostatních planetárních soustav v Galaxii, jako jedno z mnoha center radiace, vyzařující Světlo. Je to záření, jež je nepochybně doprovázeno zvukem na jiné vlnové frekvenci a to jsou dvě počáteční vibrace, z kterých je odvozeno vše ostatní. A proč by Slunce nemohlo mít vědomí právě tak jako Země nebo kterákoliv jiná planeta či hvězda?
Rudhyar uvažuje, že světlo je způsob vibrace v prostoru a pro lidské vědomí představuje nebo symbolizuje stav vztahovosti, který lze nazvat duchem. Duch (Spirit) je stav „dokonalé vztahovosti", spojitosti. Duch je vibrující prostor. Světlo - duch - vědomí, to vše je vlnění, vibrace.
Každé vědomí tedy může být jakousi výslednicí všech druhů vibrací, které je schopen určitý organismus přijímat, je to prostor, v kterém by mělo docházet k vyladěnosti vztahů. Pro nás je pak úroveň vědomí daná stupněm vyladěnosti vibrací našeho fyzického a mentálního světa se všemi vibracemi, se kterými jsou schopny navodit stav vyladěnosti. Každý okamžik našeho bytí by bylo možné vyjádřit jako uspořádanou síť různých vibrací, vlnění, které prostupují naše vědomí a jež se pokoušíme interpretovat.
Planety včetně Slunce mohou být právě tak, jako Země nejen hmotným objektem, ale žijícím, myslícím, spirituálním systémem, který má svou vlastní auru jako Země. Co když je hmota, materie projevem Světla a právě tak může být Světlo projevem hmoty? Kdyby se kterákoliv materie rozkmitala rychlostí světla, stala by se světlem nebo zářením stejně, jako na jiných frekvencích by vydávala zvuk. Proměna energie ve hmotu a hmoty v energii. Je to spíše prostor - uvažuje Rudhyar - který vibrujíc vytváří to, co se jeví našemu vědomí jako částice. Tak můžeme chápat hmotné částice ne jako „věci", které vibrují „v" prostoru, ale jako produkty ohromného komplexu vibračního stavu prostoru samého.
Nepochybně existují podmínky, za jakých lze procházet skrz, jak se vylaďovat s různými frekvencemi chvění, vlnění všeho, s hmotou, dušemi, kosmem, možnost volně se propojovat v rezonanci s různými frekvencemi vlnění. Vibrační vzorec Universa umožňuje všeprostupnost, ale vyladění fyzikálního, mentálního a duchovního může nastat jedině tehdy, vyjdeme-li vstříc, je-li tu potřeba směřování k Jednotě. A to je vždy cesta za Světlem-Duchem. Propojení ducha-vědomí se Světlem-Duchem je možné, ale není zaručené jako nic z toho, k čemu se vzpínáme. Ke Světlu, Jednotě vede zdlouhavá, bolestná, avšak moudrá cesta průchodem matérií, cesta utrpením. Utrpení provází těžké rozhodnutí vzdát se svého ego a odhalit pravou čistou vůli jako skutečnou víru, zbavit se strachu ze ztráty ega. Vzdát se svého „já" svého ega, setřást falešné vědomosti a iluzorní jistoty si vyžaduje velkou odvahu, vůli a víru právě proto, že nic není zaručené a tento stav totálního odevzdání je spojen s prožitím nicoty, prázdnoty, je to jako dotek smrti. Takto očištěné vědomí od disharmonických vibrací má příležitost propojit se s vědomím větších celků.
Předpokládejme, že každá planeta má svou auru, svůj vibrační vzorec, kterým se projevuje a zapojuje do vztahů s ostatními planetami. A mohou být i spirituálním systémem, jehož vyjádřením je právě jejich vibrační vzorec. Všeprostupnost a vševztahovost v prostoru vytváří v každém okamžiku nepředstavitelné množství stále se měnících kombinací vztahů mezi vibračními vzorci všech účastníků, které v naší soustavě centrálně organizuje Slunce. To může být onen tajemný akord a protože se vibrační vzorce stále mění, mění se i akordy, jež spoluvytváří hudbu sfér. Naši stále přetrvávající víru v silové působení a vzývání autokratů, vládců, representatntů silového ovládání, jsme promítli i do symbolů naší soustavy. Roli autokrata jsme přisoudili Slunci. Ale planety možná nekrouží kolem Slunce proto, že je nutí svou silou, ale protože je to pro ně nejpřirozenější způsob pohybu v časoprostorovém kontinuu právě tak, jako celá naše soustava krouží kolem celků větších a vše společně kolem centra Galaxie, pokud nějaké je. Vše spěje k Harmonii, ale nevěřím, že silovým působením vládců.
V okamžiku zrození je „aurické vejce" každé nové existence prostoupeno takovým akordem a vibrační vzorec je tím, co ono latentní v aurickém vejci nastavuje jako soubor potencialit připravených tak k aktualizaci. Zde předpokládám cosi jako probuzení paměti karmy a vědomí dharmy nové existence. Tak se vtiskne tento základní vibrační vzorec, akord do nového bytí a dává mu tak počáteční melodii, která bude pro něj základnou pro rozvoj vztahů se vším. Je to však jen něco jako notový zápis rozepsaný pro jednotlivé nástroje orchestru. A jsme to my, kdo svým životem, svou touhou po vyladěnosti, máme naladit a rozehrát všechny nástroje orchestru k nejvyšší čistotě a dokonalosti.
Omlouvám se, je to i tak dlouhé, ale zajímalo by mě, co si o tom myslíte, anebo nabídněte jinou možnost, jinou představu či vizi.
Díky a hezký večer přeje Roman
-
Re: Pluto a asc.
42 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 9.Října 2000 21:10:51
Pane Turnovský, nemám Vám poslat majzík a kladivo?
-
Re: Pluto a asc.
43 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Proč? Protože každý z nás je jiný, Airápe, a přece jsme všichni velmi si podobní. Příměr s hodinami, byl-li by (a byl na této stránce) vyřčen někým jiným, zblajzl byste ho (jako jste ho předešle spleisel) bez reptání. Ale nešť. Je taková hezká česká pohádka. O Budulínkovi (Merkur). Toho vychovává babička s dědečkem (Luna + Saturn) Jednoho dne musejí dědeček s babičkou do města na trh. Babička připraví Budulínkovi k obědu hrachovou pučálku (Venuše-Jupiter) a řekne Budulínkovi, že ji má sníst v poledne, není tam ani slova o tom, že by ji Budulínek měl sníst, když bude mít hlad, ale o polednách. Budulínek se ptá, kdy je to poledne a dědeček mu řekne, že tehdy, když malou ručičku přikryje ručička velká-poledník na dvanáctce, tehdy je poledne a tedy i čas k jídlu/sexu. Pokud máte určité ponětí o astronomickém pozadí astrologie, věděl byste, že k tomu dochází dvakrát během 24 hodin. Jednou a to je náš případ uprostřed dne, v poledne, kdy je Slunce v horní kulminaci (v Mediu coeli) a podruhé, uprostřed noci, kdy je Slunce v dolní kulminaci (v Immu Coeli). Pak tam vtrhne liška Ryška (venuše s marsem) atd...a nakonec kultura opět přemůže přírodu, Budulínek je vyrván ze spárů lišky erotiky (povozím tě na ocásku). Slunce je zastoupeno na hodinách malou ručičkou a každá další planeta by mohla být reprezentována ručičkami dalšími, jako třeba na astrolábech a orlojích. Ale to není třeba už tam exhibují, ale to vyjistě znáte, Hnáte. P. et Well T. Urn-o´-sky
-
Re: Pluto a asc.
44 odpověď odeslal(a) JanV v Úterý 10.Října 2000 02:39:53
...no to je jízda. Tak ať se práší za kočárem.
Nýmandům,Airápům,Baudyšům..... Opravdu je to tak. Někdo o koze někdo o voze. Ba co víc někdo o koze a druhý o jiné koze. To je pak zmatek. Zvláště na straně té druhé kozy.
Všechny ty věci, co vídáme nad hlavou, jsou pouhými odlesky sebe samých. Tóny z nichž září, symboly, jsou ve své nekonečnosti více podobny skutečnosti, než krátery na jejich povrchu. Chcete kauzalitu. Prosím, je vaše, jde vyzkoušet, ověřit, pochopit.... Je však prázdná jako ty krátery. Symboly jdou však slyšet, cítit, Žít. A PLuto - to tajemné mražení hluboko v nitru...nevidím planetu. No nic...
PS: Klímu jsem nečetl
PSS: pro Nýmanda abych ušetřil práci ...a řekl Bůh
PSS: Dneska mi volali z Blesku, kvůli nadcházejícímu úplňku, tak kdo z vás to veme, pánové?
-
Re: Pluto a asc.
45 odpověď odeslal(a) Baudy v Úterý 10.Října 2000 11:21:29
Pro Honzíka V. Jsem rád, když nyní vím, že Vaše astrologie voní a chutná a dá se žít. Občas jsem na přednáškách tázán, co kladného na adresu HTA mohu snést. Pokud mé odpovědi nebudou tazatele kverulanty uspokojovat, vyzradím tento podstatný argument.
Ale vlastně Vám nevěřím. Pokud by Jene Vaše astrologie vážně voněla a chutnala a dala se žít, tak by to bylo znát i z Vašich příspěvků. Otloukáte mi o hlavu život, ale já ho ani u Vás neregistruju tak, jak si život představuji.
V teologii lze vysledovat, jak druhá generace myslitelů po otci zakladateli jeho myšlenky zjednoduší, diskutabilní nebo otevřená témata přemění na jednoznačná. Na rozdíl od zakladatele systému o nich už ani nepochybuje. Třetí generace se stará se o jejich rozšíření mimo okruh společenství a současně se dopouští selekce vůči těm, kteří se názorově odchylují. (Na tu si počkám.) Bau
-
Re: Pluto a asc.
46 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
No, naštěstí nepěstujeme teologii, což je v podstatě velmi svérázná a primitivní věda, studoval jsem nějaký čas religionistiku na Cambridge via podzemní religionistický seminář vedený prof. Balabánem
Dovedete si, pene baudyši představit, jak by se naše debata odvíjela, kdybychom nepodstoupili určité zjednodušení Rudhyarových myšlenek? Zkusil jste si ho někdy přečíst?
Pokud jde o vaše reference o HTA, buďte tak laskav a podávejte o ní jen naprosto odsuzující a zdrcující úsudky a posudky, bude to pro nás z vašich úst jen tím nejlepším doporučením a reklamou, díky předem Váš Turnovský
-
Re: Pluto a asc.
47 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 10.Října 2000 14:28:56
Pane Turnovský,
dobrý den. Vy nejspíš tušíte, že s těmi mými odsudky to tak horké zase nebude. Oba víme, že astrolog astrology kritizující je sám sobě větev podřezávající.
A ačkoliv o našich diametrálně odlišných postojích víme, ... no zkrátka o Vás a HTA raději nemluvím vůbec. Že je to tak lepší?
Omlouvám, se nebylo to ode mne moc vkusné, ale pan Jan V., který se do diskuse přiřítil 1) pozdě 2) jako slon v porcelánu 3) jako generál po bitvě 4) to co jsme tady týden stavěli on podupal, to se mne trochu dotklo. Tihle kluci, které podezírám , že o astrologii nemají šajna, kteří nikdy nic kloudného nebo aspoň astrologického nebo aspoň konkrétního nenapsali, neukázali, s ničim konstruktivním nepřišli, ale stavějí se nad ostatní ... ach jo.
Baudy