Zobrazení otázky a odpovědí
-
Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
365 otázku odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pondělí 24.Července 2000 00:57:35
Je tomu už více než čtrnáct dní, co jsem se vrátil z kurzu „Astrologie pro statečné“ a věci se mi začínají v hlavě zvolna usazovat. Rád bych se s vámi podělil o dojmy, které na mně HaTA v podání pana Turnovského udělala. Jsou to samozřejmě jen fragmenty, proto berte prosím ohled na mou neznalost. Zejména pana Turnovského prosím o shovívavost na místech, kde se ukáže, jak jsem byl nepozorný žák:
- kurz byl mimořádně přínosný především pro ujasnění si „kompetencí“, vztahů a východisek v rámci české i světové astrologické obce
- mám pocit, že astrologie je nauka díravá jako cedník, z valné většiny založena na spekulativních východiscích, která se pružně mění dle požadavků situace a doplňují tam, kde „to právě kulhá“
- i přes předchozí tvrzení (které je čistě mým subjektivním dojmem !!) pan Turnovský prokázal, že je schopen velmi dobře a především LOGICKY většinu svých východisek odůvodnit (to nemění nic na skutečnosti, že to mohou být východiska namnoze spekulativní, zejména ve výkladové – ontologicko-filosofické rovině)
- nutno ocenit velmi dobrou technickou připravenost pana Turnovského i úroveň vypracovaných studijních materiálů; pokud je mi známo, nikdo s jiných škol studijní materiály v takové kvalitě svým absolventům neposkytuje
- to do jisté míry kompenzuje poměrně vysokou cenu kurzu, který ovšem – a to není v „nevědeckých“ kruzích vždy pravidlem – dodržel, co slíbil
Ke spekulativnosti východisek (jen co mne narychlo napadá) :
- u principielních výkladů aspektů je logická linie narušena již u trinu, kde se láme od „pohledu na oblohu“ (hvězda na východě je protivou hvězdě na západě) směrem ke geometrii; konjunkce, opozice a kvadratura je jasná, trinus a další harmonické řady spatřuji jako bezmyšlenkovitě z geometrie přebrané
- velmi mne zarazilo vytváření orbisů způsobem „vykolíkování“ si zodiaku jednotlivými aspekty v hierarchii od Ptolemaiovských dolu; připadá mi to, jako když si kolonizátoři zabírali pozemky v Americe způsobem – odtud potud Wyoming – (čára 100 mil) - odtud potud třeba Idaho atd. - bez pomýšlení na původní organického rozčlenění území indiánskými kmeny; nelze přece přidat nebo ubrat nějakému aspektu orbis jen proto, že vedle je či není místo !! Jistá úhlová vzdálenost se musí ověřit jako funkční orbis toho či jiného aspektu. Funkčnost (doufám) nelze přidělit !! Zvlášť když je v orbisu údajně ukryta míra svobodné vůle !!
- vnímám silnou diskrepanci na úrovni označované v HaTA jako „biologická“ mezi jistou svobodou naplňování dispozic radixu při tranzitech, direkcích atd. a skutečností, že se rodí celá řada lidí s handicapy, které si nevybírá; je nutno se „rozhodnout“: buď astrologie funguje i na tělesné úrovni (pak lze legitimizovat mezi jinými také lékařskou astrologii) a pak máme problém s tím, že fyzické dispozice se musí dát (a to zcela deterministicky, páč si je nevybírám, pokud nepřistoupíme na příšerné reinkarnační výklady, které se mi ani za mák nelíbí), že se tedy musí dát z horoskopu vyčíst fyzické dispozice NAPROSTO DETERMINISTICKY (ve smyslu Nelsonových pokusů), páč fyzické a psychické je v člověku úzce provázáno. Nebo se rozhodneme, že astrologie je „naukou o duši“, smetem „astrodiagnostiky (a další) a máme po problému
- jinak je myslím vnesení úrovní (pater) do horoskopu čímsi nutným a zaplať Bůh, že k němu došlo (koketuju s tím už dlouho a zase mne kdosi předběhl – kruci…); ovšem transpersonální úroveň .. to je dost chiméra – připadá mi to spíše jak něco jako Leibnizovo pojetí Boha jako filosofické kategorie
- trošku mne zaskočil výklad prvků horoskopu, zejména planet v domech, zřejmě jsem čekal něco „víc jiného“; připadá mi to jako převyprávění klasické, možná trochu psychologizované astrologie, do poněkud volnější podoby, kde lze s výkladem víc lavírovat
- také mne překvapilo používání některých fiktivních prvků horoskopu, zejména bodů štěstí a duchovního; proč se používají a proč se přejaly v původní podobě ? Možná jsem přeslechl logické zdůvodnění
- výborně odůvodněno bylo používání Campana; vzkutku způsob rozlišení … znamení = čas vs. domy = prostor, způsob vzniku domů i jejich rozložení po ekliptice byl brilantní !! (protože zcela jednoduchý); škoda jen té diskrepance, že je systémem geocentrickým – což mluví dost proti faktu, že se jedná o prostor v čase a KONRÉTNÍM MÍSTĚ události; vytvářím tak fiktivní, nebo v lepším případě ideální popis ovšem pro konkrétní místo
- přínosným shledávám také lingvistický a hlavně gestalt-pohled na oblohu (poměry světlo/tma)
- škoda, že do empirického odůvodnění HaTA naprosto nezapadají Sabsymboly; pouhé konstatování, že „fungují“, se mi zdá ve sledu logicko-empirických argumentů poměrně slabé, snad až nemístné (funguje kde co, i statistika, že 40% z lidí, kteří jedí chleba, dostane rakovinu…)
- konečně první slušné odůvodnění midpointů z hlediska cyklů !! (kvadratura jako midpunkt mezi novem a úplňkem…)
Za největší přínos a devizu tohoto pojetí astrologie a tedy i tohoto kurzu lze považovat dvě skutečnosti:
1.) znovuobjevení cyklu pro astrologii považuje pan Turnovský za největší přínos HaTA naprosto oprávněně; proti tomu slušný člověk (ani slušný vědec) nemůže nijak argumentovat: VNESENÍ CYKLU DO HOROSKOPU POVAŽUJU ZA NEJVĚTŠÍ PŘÍNOS TOHOTO KURZU I ASTROLOGII VŮBEC!! (jak cyklu lunačního (to je špek !), tak osobních i kolektivních planet)
2.) strukturální pojedí hlavně DOMŮ horoskopu; i když přiznám, že se i to líbí hlavně jako myšlenka, jejíž relevancí si zatím nejsem tak úplně jist – je to přílišná generalizace
Tak tolik alespoň to nejnejhrubší, až budu dál, poprosím Vás na tomto místě o konzultaci. Jen ještě jednou prosím pana Turnovského o shovívavost. Polepším se…
Mám ještě jednu nepodstatnou informaci: dnes odjíždím do Brna na transplantaci rohovky, takže budu nějakou dobu mlčet. Píšu to spíše jako omluvu těm z Vás, se kterými si píšu. Aby věděli, proč tak dlouho mlčím…
Všechny zdraví a s přáním krásného zbytku léta se loučí…
Borůvinka
P.S.: A pro vytrvalé (jako jsem já, i když s velkým „V“), kteří to vydrželi číst až sem, mám lacinou odměnu v podobě mé nativity. 2. 9. 1974, Zlín, 19.13 SEČ. Přeju příjemnou zábavu…
-
Re: Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Července 2000 01:54:44
Vážený a milý pane Borůvinko, moc vám děkuji za objektivní kritiku, mnohé z ní použiji jako inspiraci, a většině bodů se. Teď před tou operací Vás nebudu zdržovat od důležitějších věcí a přeju Vám, aby Vám ta operace dobře dopadla, Váš Turnovský
PS: Vy jste byl velkým přínosem pro letošní a nejen letošní ročník,
PSS: doufám, že Vás ještě odpověď zastihne
-
Re: Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
2 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Pondělí 24.Července 2000 11:00:24
Při četbě mně napadlo několik věcí.
1. Věc postižení: Reinkarnační mi celkem sedí. Myslím si ale, že v našem současném způsobu existence o způsobu "nebytí" těžko dovedeme mluvit. Já si "postižení" vysvětluju utilitárně, například u sebe jako
A. Prostředek pro vývoj intuice (když nevidíte, musíte si ledacos domyslet)
B. Prostředek ve vztahu s lidmi (tj. Luny v sedmičce - díky/kvůli ní a díky/kvůli slabozrakosti jsem na nich v něčem závislý, například se musím nechat vozit - viz. auto jako symbol individuality). A vidíte, není v tom žádná reinkarnace
2. Sabsymboly dle mne fungují, ale jako symboly, to znamená, že je třeba hledat analogie, což logickým odvozováním nelze. Jedné známé jsem například "odhalil" symbol, ve kterém má Lunu, ona na něj negativně emocionálně reagovala, pak se s ním "smířila", a pak říkala - tohleto mi z celého tvého (několikerého několikahodinového) výkladu pomohlo nejvíce
3. Překvapilo mně, že jste tak mladej(představoval jsem si čtyřicítku, bůhví proč)
I já vám přeji úspěšnou operaci.
Martin
-
Re: Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Července 2000 12:25:33
To, že "astrologie je nauka díravá jako cedník" dobře vím a proto dělám to co dělám. Možná by bylo lépe cedník přeměnit na říčici dr. Faustrolla. Turnovský