Zobrazení otázky a odpovědí
-
Kacířská otázka
297 otázku odeslal(a) Martin Šmíd ve Čtvrtek 25.Května 2000 12:33:13
Nevíte někdo, proč by bělo být postavení planet v devadesátistupňovém úhlu výraznější než např. v osmdesátistupňovém? Když u někoho uvidím kvadrát Saturn-Jupiter, začnu mu (podle skoro všech učebnic) vykládat, jad to má žěžké s přijetím své aktivity společností, když tam bude sextil, budu mu věštit disciplinovanost, a co když to bude jejich úhel 75 stupňů? Podle jaké logicy se pak postupuje?
-
Re: Kacířská otázka
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Května 2000 13:39:07
Milý Martine, to vůbec není žádná kacířská otázka, konformní astrolog takový aspekt nezná a tak o něm nebude mluvit - výjimkou u 75 stupňů bude patrně příslušník jedné z německých škol, který bude mluvit o asketu BILIN, my budeme mít na zřeteli, že se jedná o kvintil na hranici orbisu, případně nalistujeme v Astrologické mandale o Rudy-ho fázi 75. jak už jsem tu někde napsal, všechny planety jsou se všemi planetami ve vztahu a jen některé z těch vztahů rozeznáváme jako aspekty. Zdraví Turnovský
PS budete 9.6. zase u Lstivína ve Všenorech?
-
Re: Kacířská otázka
2 odpověď odeslal(a) Pro Martina Šmída ve Čtvrtek 25.Května 2000 15:52:53
Vidím cosi společného s mechanikou. Například hřebík se zatluče lépe kladivem než podpatkem boty. Když se ale Všemohoucímu uzdá, může to být i jinak... Želva
-
Re: Kacířská odpověď
3 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 25.Května 2000 16:24:26
Já osobně budu mít vždy tendenci věřit tisíciletým zkušenostem astrologů před námi a zkušenostem(byť malým), které jsem sám nabyl.
S tím, že jsou všechny planety k sobě navzájem v nějakém vztahu souhlasím, ale domnívám se, že existuje nějaká hierarchie a že tradičních pět aspektů bude působit nejsilněji.
Jan Kefer doporučuje používat při výkladu pouze základních pět aspektů, protože se domnívá, že výklad tak bude přesnější.
My nevíme proč astrologie funguje, kdo a jak stvořil řád, který nás obklopuje.
Měnit se dá pohled na výklad horoskopu, ale když
začnete zpochybňovat základní prvky, na kterých
je astrologie založena, zříkáte se zároven toho jediného na čem astrologie stojí a to jsou zkušenosti.
zdraví J.K.
-
Re: Kacířská otázka
4 odpověď odeslal(a) Baudy ve Čtvrtek 25.Května 2000 18:49:55
Martine nazdar.
Stejně kacířskou otázku můžeme položit i architektům, proč používají při stavění domů úhel 90° a ne 80°. Možná to zlehčuji, jak je mým dobrým zvykem. Ale na představě o hlubší organizace Vesmíru skrze matematickou pravidelnosti - myslím - něco bude.
Já bych ten aspekt 80° (nebo 70°? teď nevím, na kolik jsi se ptal...) klidně vzal a používal, ale musel bych vědět jak. Pane Turnovský, uměl byste mi odpovědět? A třeba i jinak než se sabiány? Tohle už myslím bez ironie.
Všechny zdraví
Váš konformní kamarád
-
Re: Kacířská otázka
5 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 25.Května 2000 20:33:38
doporučuji pozorněji číst moji odpověď, Turnovský
-
Re: Už to vidím
6 odpověď odeslal(a) Baudy ve Čtvrtek 25.Května 2000 20:49:49
Uz to vidím. Píšu a nečtu. Díky a pozdravy. Bau
-
Re: Kacířská otázka
7 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Čtvrtek 25.Května 2000 22:06:07
Opozice dvou planet je nejen vyvrcholením vztahu, ale i dotekem zrcadlení planet samotných, které myšleno zůstává stále. Kvadratura pak leží na ose tohoto zrcadlení, tedy ve středu působnosti obou planet.Dobrý večer. XL
-
Re: Kacířská otázka
8 odpověď odeslal(a) Jaroslav Holeček v Pátek 26.Května 2000 14:13:11
Omlouvám se, ale omylem jsem svoji reakci zaslal k jiné otázce - ORBISY
zdraví Holeček
-
Lstivín (to je dobrý)
9 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Pátek 26.Května 2000 16:37:01
Pavle, budu tam a už se dost těším, protože to loni bylo velmi příjemné (například jsem se tam seznámil s jedním známým moderním astrologem). Zrovna včera jsem se ptal Markéty, jestli jste se už přihlásil.
Vy ostatní, kdo na něco hrajete nebo něco malujete nebo píšete (to snad každý), přijeďte taky. Stojí to jen 600 na tři dny, informace na
tel 22221266
http://music.taxoft.cz/jiri_stivin/capart.htm
P.S. Nenechte se odradit zvučností jména organizátora, posledně tam byli kromě velkých hudebníků i takoví, kteří uměli zahrát jen pět tönů a nevadilo to. A J.S. je fakt dobrej.
-
Re: Kacířská otázka
10 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Pátek 26.Května 2000 16:48:21
Pane Kubíku, já jsem ve věcech povolání šmrncnutej Uranem, musím všechno rouzkopat, to je holt můj osud.
Pořád si nedokážu uspokojivě odpovědět na otázku, jestli náhodou astrologie nefunguje proto, že se jí lidé řídí nebo lépe řečeno, že věří na osud. Já na osud nevěřím (maximálně na destiny, tj. nasměrování), respektive chci si ho případně mít možnost změnit.
V matematice je to jednoduché, tam všechno stojí na sedmi axiomech a je jasné, co tam je a co tam není pravda (i když o axiomu výběru se matematici přou). I astrologie má své předpoklady, ze kterých vychází, akorát je problém, že každý astrolog má jiné. Tak si logicky říkám, že něco není v pořádku.
Osobně jsem ve stavu, že jsem (empiricky) přesvědčen o fungování tranzitů a progresí (protože jsem něco našel v minulosti). Spoustu věcí jsem tam ale nenašel, tak to zkouším vydolovat jinak.
Hezký konec Saturnsko-Jupiterského cyklu přeje. M.Š
-
Re: Kacířská otázka
11 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 26.Května 2000 19:06:29
Pane Šmíde, myslím si, že astrologie(nebo její zákony) funguje proto, že jsme nedokonalí.
Neustále na nás působí různé vlivy, se kterými se musíme vyrovnávat a jako astrologové víme, že v tom je nějaký řád.
Pokud bych dosáhl stavu absolutního povznesení a nadhledu,(když odhlédnu od toho, na jak obtížnou cestu bych se vydal, jestli je možno tohoto stavu dosáhnout a tento stav trvale udržet)pak bych věřil tomu, že se vymknu zákonům, na kterých astrologie stojí. Podle buddhistů by jste dosáhl nibbány a osvobodil se od samsáry(koloběhu zrození) Kefer píše ve své učebnici, že člověk je tím svobodnější a tím méně ,,podléhá hvězdným vlivům´´, čím je kultivovanější. Člověk je determinován místem, rodinou do které se narodí, svým talentem, ale v životě se dostává do situací, ve kterých má možnost volby.
Volba závisí jen na něm samém.
Milan Špůrek napsal
knihu o indické astrologii, kde jsem se dozvěděl,
že ačkoliv indická astrologie používá pouze tradičních 7 planet plus lunární uzel, aspekty
jsou závislé na postavení v domech a nějaké úhly vůbec nepoužívají, funguje. Existují tu dva nekompatibilní systémy, které nezávisle na sobě fungují.
Ještě jednou se budu opakovat, naše zkušenosti pochází od Ptolemaia,Morina a dalších. Nic jiného nemáme. I Dane Rudhyar z nich musel vycházel.
Pokud bych byl astrologem v Indii a
používal bych místní techniky, nezbylo by mi nic jiného, než přejmout i jejich zkušenosti.
Já osobně bych se neptal proč nepoužívat 80 stupňů, ale proč je používat.
mnoho pěkného přeje J.K.
-
Re: Kacířská otázka
12 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Neděli 28.Května 2000 10:56:39
Teď jste mi nahrál! V Indii funguje jiná astrologie. A teď je otázkou proč. Napadají mne dvě možnosti.
1. Astrologická pravidla vznikla nezavisle na tom, jak lidé a společnost fungují (řekněme, že to napadlo nějakého charismatického blouznivce), tato pravidla se uchytila a začala společnost ovlivňovat (a tím začala fungovat). Rozdílná jsou pro to, že indický blouznivec vymyslel jiná pravidla než evropský.
2. Astrologická pravidla byla vypozorována z toho, jak lidé a společnost fungují. V Indii jsou liní lidé a společnost, tak vznikla jiná astrologická pravidla.
První možnost je pro vás asi nepřijatelná (protože se s astrologií ztotožňujete) tak berme v úvahu druhou. A jsme u toho. Proč bych si já jako MŠ nemohl vybrat indický způsob existence mésto evropského? Západní myšlení je v krizi, mám ho plnou hlavu a nemá mi co dát, tak co bych nezkusil východní.
A nebo ještě lépe. Co kdybych to chtěl úplně po svém. Pak bych si mohl vymyslet vlastní astrologii, ne?
Ať se vám všem otevře klenotnice plnáí pokladů!
Martin
-
Re: Kacířská otázka
13 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 28.Května 2000 11:57:13
Milý Martine,
s bodem 1 se ztotožňují, jak jsem vypozoroval, zejména někteří okkultní astrologové, jen s tou změnou, že iniciátory nepovažují za charismatické blouznivce nebo média, ale za Velké Zasvěcence a „staré duše“ minimálně původem z Atlantidy, kteří mají božské právo ten nevědomý, profánní dav nezasvěcenců a „mladých“ duší vést a formovat. Na tétoplatformě se překvapivě sejde Pavel Globa z ruské avestské astrologické školy, s Alexejem Pludkem – notorickým udavačem za všech zde panujících režimů, Vladimírem Iljičem Leninem, Ronem Hubbardem, zdejší výtečníky si každý doplň sám dle vlastních pozorování…
s 2. bodem (přibližně) se ztotžňuji např. já, s tím, že bych dodal, jak lidé a společnosti s celým svým intelektuálním, a fyzickým potenciálem fungují a regahují na přírodní a lidské cyklické procesy.
Vy byste si sice, Martine, mohl vybrat indickou astrologii, ale asi by to bylo k ničemu, neboť nejste hinduista – ani být nemůžete – hinduismus nezná proselyty, buď se narodíte hinduistickým=indickým rodičům a pak jste hiinduista, nebo ne a pak patříte v lepším případě mezi nedotknutelné. Indickou astrologii byste třeba dokázal intelektuálně zvládnout, ale chyběly by ty kořeny zapuštěné v hlubinách hinduistického kolektivního nevědomí, nemělo by to prostě tu správnou šťávu, jíž jsou tyto věci vyživovány, o něco lépe byste mohl přijmout nějakou universalistickou formu buddhismu, který je reformistickou, „protestantskou“ na rekací na brahmanismus, a s tímto světonázorem i jeho astrologii, ale stejně si myslím, že by to také nebylo úplně to pravé ořechové.
takže bych Vám doporučil, Vámi navrhované 3. řešení. Udělejte si to po svém, jenom hleďte, abyste vycházel ze svých kořenů a abyste nevytvořil egosolistický systém, který nebude platný nikomu kromě Vás a v konečném důsledku nakonec nebude platný ani pro Vás. Hleďte na to, že každý z nás je slovy teologovými možným mesiášem, spasitelem, (momentálně nevím, jak bych to nazval ze svého ateisticko-agnostického hlediska, možná radikálním řešením všeobecné kosmoontologické krize), a může se mu stát, že jej budou následovat i jiní. Zvlášť ve Vašem případě, s Vašimi životními „osudy“, čili životaběhem.
Zatím zdraví Turnovský
-
Re: Kacířská otázka
14 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 28.Května 2000 16:01:40
Ahoj Martine,
myslím si, že existuje tolik astrologií, kolik existuje astrologů, protože každý si to dělá tak trochu po svém, ale každý z něčeho musí vycházet, protože jinak by si musel vymýšlet.
Jan Kefer píše, že jako Čech se nikdy nemohu stát Angličanem s celou jeho mentalitou, jsem tedy do určité míry determinován. Nechápu, proč bych se měl snažit přejímat mentalitu kupříkladu Indů? Myšlenky, které jsou kupříkladu v Théravádě s národní mentalitou vůbec nesouvisí. Myšlenky, které jsou tam sděleny platí pro každého člověka.
Rozdíl mezi Indickou a Evropskou astrologií je nepochybně způsoben také rozdíly dvou mentalit nebo společenských zvyklostí a tradic, ale mě šlo především o techniku.
Př. Jestliže já si slovní agresivitu spojím kupříkladu s kvadraturou Mars - Merkur, tak Indický astrolog si ji spojí s něčím jiným, co odpovídá v jejich systému stejnému významu.
Když by si někdo stvořil astrologický systém, kde bude používat 80 stupňové aspekty, se za několik desítek let možná dopracuje jiného symbolu pro totéž.
zdraví
J.K.
-
Re: Kacířská otázka
15 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Neděli 28.Května 2000 16:38:31
pavle a Jirko, takže vy tvrdíte, že v horoskopu je stejná informace obsažena "vícekrát" a Ind ji třeba odtud "dostane" jiným způsobem než Evropan? To zní rozumně...
Mimochodem, v roce 1995 mi můj vietnamský kolega vyjel čínský horoskop z nějakého vietnamského programu ve vietnamštině a, který mi popravdě řekl, že jsem se ten rok stěhoval a měnil zaměstnání, a to jsme tam ani nezadávali místo narození (byly dvě možnosti - Indočína a mimo Indočínu).
-
Re: Kacířská otázka
16 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 28.Května 2000 17:18:47
Ahoj Martine.
Milan Špůrek to skutečně napsal na závěr své knihy o indické astrologii. Oni skutečně používají jiný zvěrokruh, systém domů, aspekty,
pouze tradiční planety + uzel, přesto se zdá, že jim to také funguje. Rozum z toho zůstává stát.
V něčem se to podobá problému s domy.
Zdravím J.K.
-
Re: Perfektní otázka
17 odpověď odeslal(a) Michaela Lee v Pondělí 5.Června 2000 17:31:19
Milý Martine,
Vaše otázka mi připadá velice inspirativní a vůbec ne kacířská. Nemám teď čas číst všechny odpovědi, a proto se budu zřejmě opakovat.
Myslím si, že všechny planety a body jsou se všemi navzájem v nějakém vztahu. Proč se v tradiční astrologii nepřikládá 80ti stupňům stejný, nebo větší význam jako např. 90ti, má dle mého názoru kořeny dávno u vzniku astrologie. Domnívám se, že původně byly vědy, tedy včetně astrologie shrnuty v jeden univerzální a kupodivu platný celek, který se postupem času diferencioval na jednotlivé vědní obory. Náš svět, nebo chcete-li naše vnímání světa je dualitní, a to se projevuje jak v astrologii (např formou opozic), tak všude jinde. V geomerii, fyzice, mechanice atd. platí, že úhel 90° (+ úhly n * 30° - koukněte na kruh) je směrodatný při všech možných či nemožných výpočtech, právě díky vlastnostem, které mají dva body určené svou polohou v navzájem kolmých souřadnicích.
Když tak nad tím přemýšlím, mohla bych tu sepsat román na toto téma, zabrousila bych při tom zajisté do kabaly, teologie, filozofie (především Pythagoras), psychologie, biologie, chemie, výše zmíněných a teď ani nevím co by mne ještě napadlo, protože tady všude, ať se Vám to zdá divný nebo ne, platí ty stejné zákony. A já i Vy se ptáme proč.
Myslím si také, že všechna tato odvětví popisují v podstatě stejnou skutečnost různými prostředky (mají k dispozici jiný popisný systém, který však podléhá stejným zákonitostem), a přitom se všude používá analogií, přestože striktní věda o tom nerada diskutuje. Proto si ani nemyslím, že by např. indická nebo čínská astrologie nevypovídala nic o lidech narozených třeba v Evropě, je jen zapotřebí zcela proniknout do způsobu jejího chápání a interpretace.
Problematikou vzájemných aspeků planet v tomdo duchu, jsem se asi před pěti lety zabývala a ráda si o tom s Vámi nebo kýmkoli jiným popovídám. Předpokládám, že by došlo i na jiná neméně zajímavá témata.
Věčný žák astrologie
Tel: 0602/891301
-
Re: Kacířská otázka
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Června 2000 19:00:05
Milá Michaelo Lee, indická astrologie se jmenuje proto indická, protože ji oužívají Indové v kontextu svého způsobu myšlená a tomu odpovídající struktury společnosti, stejně tak čínská astrologie funguje anologickým způsobem, to je třeba si uvědomit a podle toho se zařídit. Nazdar. Turnovský
-
Re: Panu Turnovskému
19 odpověď odeslal(a) Michaela v Pátek 9.Června 2000 16:16:58
Pavle,
díky za tip. Jestli nemáte komu psát, můj email je vám plně k dispozici.
Zatím Michaela