Zobrazení otázky a odpovědí
-
Svobodná vůle
369 otázku odeslal(a) Martin Šmíd ve Středu 26.Července 2000 18:20:55
Napadla mně jedna taková věc, a to vykašlat se na to, co kdo říká, a zkusit se zamyslet nad svou svobodnou vůlí. To jsem zvědav, co z toho bude.
Dejme tomu, že se rozhoduji, jestli si dám další pivo. Zkušenost mně učí, že se mohu rozhodovat
Několikrát jsem volil "nedat", několikrát "dát". To můžu říct jistě (pokud věřím své paměti - nějaké předpoklady udělat holt musím - tak tedy předpokládám, že to, co si pamatuju, že jsem prožil, jsem opravdu prožil). Takže dejme tomu, že se mohu rozhodovat.
Jiná věc je, jestli je moje rozhodnutí efektivní. Někdy je třeba hadr přes pípu, i když jsem se rozhodl, že si pivo objednám. Zkušenost mně tady učí, že občas rozhodutí efektivní je (tj. ovlivní zamýšlenou budoucnost objektivního světa, jehož existenci bych si taky dovolil předpokládat) a občas efektivní není (neříkám, že ho neovlivní jinak). Ale abych nezaváděl ovlivňování, přeformuluju to tak, že občas je moje budoucí prožívání ve shodě s rozhodnutím a občas ne (hele, už nepotřebuju objektivní svět).
Když proberu své různé zkušenosti s rozhodováním, vidím, že jsou oblasti, kde rozhodnutí je efektivní častěji a kde méně často. Tou první je například moje tělo (přesněji něco z mého těla, a to příčně pruhované svalstvo). Tady mám skoro stoprocentní suverenitu (i když jenom ve dne a i mimovolné jednání existuje).
Potom jsou situace, kdy je rozhodnutí neefektivní skoro vždy (levitace, těžké předměty, politika, co já vím) a pak něco mezi (třeba jednání lidí, s nimiž jsem v kontaktu, to pivo, bohužel třeba také dobrý hudební výkon).
Dále mně má zkušenost učí, že se efektivita mých rozhodnutí časem zvyšuje (i když to také není stopro, například dětem jdou určité věci lépe, kromě toho ke stáru tělo přestává funguvat).
Časově podmíněná vsuvka: v určité etapě osobní evoluce se učíme "ovlivňovat" (víme jak to myslíme, dostat do shody rozhodnutí a zkušenost) přímo pomocí myšlenek (o tom jsou modlitby, zlatá mysl, pozitivní myšlení nebo Silvova metoda). O tom vlastně byla má poslední "rozepře" s Jirkou - Kefer s tím nepočítá.
Myslím si, že se dá říct, že když se rozhodujeme mezi dvěma alternativami, máme ještě třetí možnost, a to nerozhodnout se (například hodit si mincí), případně rozhodnutí nechat na "vnějších okolnostech" (hlubináři a duchaři v takovém případě tvrdí, že v takovém případě necháváme rozhodovat podvědomi). Třetí možnost volíme (aspoň já) v případě nejistoty o následcích (tedy vlastně ze strachu, není-liž pravda), "ze zapomnětlivosti" (neboli v "regresních časech") - přijdu domů, někam hodím peněženku (pokaždé jinam) a pak ji hledám.
Tolik filozofie. A teď celkem marně přemýšlím, kam tady vsunout astrologii. Zcela evidentně mluví o zkušenostech, o kterých se člověk nerozhoduje. Nebo zdánlivě nerozhoduje? Co vy na to, Pavle, Jirko, prohlédnuvší Borůvinko a další.
Martin
-
Re: Svobodná vůle
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 28.Července 2000 00:56:43
Re: Svobodná vůle
Milý Martine, svobodnou vůli máme v astrologii na různých úrovních různých informačních bloků (domy, planety, znamení, aspekty apod) Nejčitelnější je prostor vytvořený pro užití svobodné vůle v orbisech. Čím přesnější aspekt, tím méně svobodné vůle a to zejména u dynamických aspektů 1. 2. 4. 8. harmonické řady u 1.harmonické čili konjunkce je to nejzřejmější. jakmile orbis dosahne +- 1 stupně "dělá" si s námi konjunkce co ona chce (nejsme to my kdo mluví, ale je to řeč, která mluví našimi ústy = myslím že tohle je Barthesova myšlenka). zdraví vás Turnovsk
-
Re: Svobodná vůle
2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 26.Července 2000 22:38:56
Dobrý příklad.
Astrologie určí jakou máš dispozici k pití piva a rozumové dispozice. Třetím faktorem je svobodná vůle to pivo vypít, nebo nevypít. Lépe se ovládne
člověk,který už na to pivo nemá chuť a který si uvědomuje,že příliš mnoho piva mu nesvědčí, než ten,který má ještě pořádnou žízeň a pivo je pro něj vším. Oba mají svobodnou vůli to pivo nevypít, ale dá se odhadnout, jak to skončí v obou případech, čímž nechci nijak diskriminovat toho opilce a upírat mu právo svobodné volby.
J.K.
ࠠ
-
Re: Svobodná vůle
3 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Středu 26.Července 2000 23:54:02
Objevila jsem dost zajimavy clanek astrologa (astrolozky ?) jmenem Michelle Jacobs. Srovnava v nem teorii chaosu a astrologii. Doufam, ze se mi to podari hezky zkomolit:
Chovani fraktalniho systemu jako celku je predvidatelne a tedy determinovane. Chovani jednotlivych casti tohoto systemu je nepredvidatelne, protoze existuje obrovske mnozstvi faktoru, ktere je ovlivnuje. Michelle Jacobs popisuje fraktalni system jako "smes determinismu a nahodilosti". Chovani celku je determinovano, detaily se vsak mohou rozvijet nekonecne mnoha pravdepodobnymi zpusoby. Fraktal vycerpa vsechny moznosti vetveni uvnitr urciteho referencniho ramce.
Prikladem tohoto fraktalniho chovani je pocasi. Lze uspesne predvidat celkove klima, muzeme rici, ze na Morave bude prset. Cim presneji vsak chceme toto tvrzeni specifikovat, tim vice faktoru musime brat v uvahu. Stejne tak i v astrologii muzeme urcit jakesi klima, cim detailneji vsak chceme predviddat detaily, tim je situaci mlhavejsi.
Strange Atraktor je sklon systemu chovat se urcitym zpusobem. Reprezentuje celkovy predvidatelny stav, ke kterému je cely system nevyhnutelne pritahovan. Astrologie take popisuje sklon systemu chovat se podle urciteho vzorce. Fraktaly jsou "self-similar", na různých úrovních se sami-sobě-se-podobají. Tak i horoskop odráží určitý model, který se projevuje na mnoha různých úrovních (biologické, individualni...).
"Astrologie ma take sve Podivne Atraktory. Uvnitr celkoveho tvaru horoskopu jsou obsazeny faktory - znameni a planety, a kazdy z nich je sam jakymsi typem atraktoru. Napriklad Saturn je v astrologii casto oznacovan jako planeta manifestace, ale i terminy tak ruznymi jak ruzne jsou funkce a kvality jemu pripisovane. Podivejme se, cemu Saturn vladne a najdeme seznam věcí jako je: gravitace, osamelost, ledovce a kvadry. Nevypada to, že tyto veci a stavy maji neco spolecneho, pro astrology jsou to vsak ruzne strany jednoho klenotu. Astrologie rika, ze na jiste urovni jsou vsechny tyto Saturnovy "produkty" spojeny, že existuje jakysi druh devoluce do casti vesmiru - cesta sestupu ci padu - ve ktere se Saturn zjevuje zde v nasi urovni v predstavach, udalostech a konkretnich formach."
Tolik strucne obsah clanku.
Chovani celku je predvidatelne, tedy determinovane. Chovani jeho casti predvidat nedokazeme. To vsak nemusi znamenat, že neni determinovane. Je-li vesmir celek, sit, potom je kazda cast systemu ovlivnovana (a tedy determinovana) vsemi ostatnimi castmi.
Vypada to, jako bychom meli urcitou svobodu pohybu v mezich atraktoru. Jedinci jsou "svobodni", ale musi byt naplneno smerovani celku. Fraktalni system ma schopnost autoregulace. Exces jednim smerem vyvolava reakci v opacnem smeru. Lidstvo jako celek musi snizit spotrebu masa. Rozhoduji se vedome jako svobodne individuum, ze prestanu jist maso. Je toto rozhodnuti nesvobodne proto, ze jednam jako cast celku ? Nebo je nesvobodne, protoze je predurceno ? Vzdy jsem soucasti site, at jednam vedome nebo nevedome. Jsem tedy vzdy a za vsech okolnosti touto siti determinovana. V tomto smyslu jsem nesvobodna. Jednam-li vsak vedome, jednam svobodne. Jina svoboda neexistuje. Jediny mozny zpusob, jak byt svobodny, je byt vedomy.
Fakt.
-
Re: Svobodná vůle
4 odpověď odeslal(a) Lucie Lomová ve Čtvrtek 27.Července 2000 00:13:21
Milá Lucie, to, co citujete, se mi zdá skvěle výstižné.Můžete mi, prosím, říct, kde jste k článku přišla (je-li na Internetu )? Děkuju, L.L.
-
Re: Svobodná vůle
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 27.Července 2000 00:29:35
A pak že je exposé v Postmoderním astrologovi 2 intelektuálním vytahováním se, podotýká Turnovský
-
Re: Svobodná vůle
6 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Čtvrtek 27.Července 2000 00:32:16
Je v anglictine a je celkem dlouhy. Adresu si nepamatuji, ale muzu Vam ho poslat emailem.
-
Re: Svobodná vůle
7 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 28.Července 2000 23:56:46
Poprosil bych s dovolenim taky. MF
-
Re: Svobodná vůle
8 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 31.Července 2000 10:52:58
Lucie,
Vaše citace mě rovněž velmi zaujaly, takže bych se přimlouval, abyste ten pramen dala do odpovědí, popř. bych si dovolil poprosit, abyste mi ho případně poslala taky.
Ke svobodné vůli má výstižnou poznámku Schopenhauer: „Můžeme dělat, co chceme, ale nemůžeme chtít, co chceme“. Myslím, že tzv. „síla vůle“ je do značné míry - pokud ne zcela - především jakýmsi intrapsychickým soubojem motivací. Když se člověk z Jirkova příkladu rozhodne nedat si pivo, protože už by ho bylo víc, než mu prospívá, má sice subjektivní dojem, že se rozhodl svobodně, ale moc nebere v úvahu, jak svobodně se dostal k informacím o vlivu piva na zdraví, proč vlastně mu na zdraví záleží a jak svobodné jsou tyto důvody atd. A v tomto pozadí - myslím - je také spousta faktorů, které jsou mimo naši svobodnou vůli.
Zdá se mi, ale je to spíš intuitivní pocit než nějaká rozumová konstrukce, takže to nedovedu odůvodnit, že svobodná vůle nespočívá ani tak moc v takových „detailech“ jako jestli budu pít pivo, čím budu ap., ale týká se především zásadního rozhodnutí a postoje k „dobru“ a „zlu“ - toho, jestli chci přispívat k jakémusi sjednocení vesmíru, patřit do tohoto celku vyššího řádu nebo jinými (budhistickými) slovy snažit se o odstranění utrpení všech bytostí, nebo naopak se budu snažit něco si vybojovat sám pro sebe na úkor tohoto celku a ostatních tvorů. Od toho se pak odvíjí ostatní individuální osudy, podle mého pocitu poměrně deterministicky.
Honza
-
Re: Svobodná vůle
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:55
Obávám se, že lidé se nechovají jako fraktály, naopak fraktály se chovají jako lidé, jak asi vznikly? ptá se Turnovský
-
Re: Svobodná vůle
10 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 1.Srpna 2000 23:12:25
Jako vyrok o "pravde" to neberu, libi se me to jako urcite nastineni toho co povazuji za dulezite. Bez hledani predpokladanych moznosti casu asi nema ani astrologie smysl a tim padem bych to zabalil, pri vsem tom mravenceni. Pro me je neresitelna otazka, zda ma fraktal schopnost autoregulace. Asi ne. V kazdem pripade snizeni spotreby masa me nediktuje co mam dneska navarit. MF
-
Re: Svobodná vůle
11 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Středu 2.Srpna 2000 00:47:14
Já bych taky prosil ten článek.
Mezitím, co to tu nešlo, jsem přečetl před pár lety prý kultovní knihu Lazarev - Diagnostika karmy, a tam byl následující příběh.
Pisatel (podle vlastních slov psychotronik) si nechal od sestřenice věštit z lógru (ti Rusové, tam je mystiků). Ona mu řekla nějakou informaci. On si, jak říká, očistil karmu, a poprosil sestřenici, aby mu to zopakovala, a ona mu řekla "to je zajímavé, teď to tam není". On se jí zeptal: "Stalo se něco s lógrem?" a ona: "Ne, ale já už to nevidím za tím." Nebo nějak tak.
Pak jsem si vzpomněl na podobný příklad ze Starého zákona, kde se jistý král roznemohl, a tak si zavolal muže božího. Ten mu řekl: "Ještě dnes zemřeš.". Král začal lkát: "Bože, vždyť jsem vládl spravedlivě, obětoval ti atd. a ty na mně takhle?" V ten okamžek ze bož muží ve dveřích otočil, vrátil se a řekl: "Spletl jsem se, budeš žít ještě dvacet let."
Že by věštby/předpovědi platily jen za podmínky, že se člověk nezmění (neboli že bude pokračovat ve starých kolejích)? Že by odhalovaly jen logický důsledek predestinace (ta se vyčte z nativity) plus dosavadního života (to se pozná intuicí neboli vnitřním zrakem neboli se to vyčte z Akašické kroniky anebo se to zjistí slovními dotazy)?
Martin
-
Re: Svobodná vůle
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:55
Ano, Martine, tímhle jste udeřil hřebíček na hlavičku:
Že by věštby/předpovědi platily jen za podmínky, že se člověk nezmění (neboli že bude pokračovat ve starých kolejích
Že by odhalovaly jen logický důsledek predestinace TOTO SLOVO BYCH NAHRADIL SLOVEM POTENCIALITY (ta se vyčte z nativity) plus dosavadního života a to zjistí slovními dotazy)
Zdraví Turnovský
-
Re: Svobodná vůle
13 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Čtvrtek 3.Srpna 2000 22:13:14
Clanek jsem nainstalovala na adresu:
http://www.volny.cz/fad/
Originalni URL jsem bohuzel nenasla.
Lucie.
-
Re: Svobodná vůle
14 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Čtvrtek 3.Srpna 2000 22:31:22
Undo: toto je URL, ze ktereho jsem clanek stahla:
http://www.apex2000.net/business/dklb/galaxie.html