Zobrazení otázky a odpovědí
-
rychlost sekundar.domu
189 otázku odeslal(a) Magdalena V. BUGAR v Neděli 20.Února 2000 17:14:56
Vazeny pane Turnovsky,
cestina mi uz dela v soucasne dobe trochu potize,hlavne v tomto oboru, takze mi prosim prominte event.nepresnost vyrazu.
Moje otazka:
Jak je mozne ze v nekterych horoskopech jsou secundarni direkce mnohen rozsahlejsi ?
Priklad: muj ASC.v radixu je 2.50 Lev,dnes po
60-ti letech je cca 18 Panna.
Moje znama nar.12-11-1946; v 13:57; C.Budejovice
radix ASC cca 10 Vodnar a nyni uz sekundarni ve
znameni Byka. Na cem to zalezi ?
Srdecne Vam dekuji za odpoved a uprimne zdravi
Magdalena V. Bugar
-
Re: rychlost sekundar.domu
1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 20.Února 2000 19:40:58
To záleží na tom, zda se ascendent nachází ve znameních dlouhého (pomalého) vzestupu – Váš případ, nebo krátkého (rychlého) vzestupu – Vaše přítelkyně. Zatímco ekliptika prochází Mediem Coeli průměrnou rychlostí cca 1°/ 4 minuty tj. 1 znamení 30° / 2 hodiny, rychlost výstupu ekliptiky nad obzor je různá a závisí na zeměpisné šířce, čím dál od rovníku, tím větší rozdíly v době výstupu jednotlivých znamení.
přehled doby výstupu jednotlivých znamení pro 50° severní zeměpisné šířky
(na 50° jižní zeměpisné je to opačně) v hodinách a minutách, resp. v procentech z 24:00 hodin
2:47 (11,6%) Lev, Panna, Váhy, Štír
2:29 (10,3%) Rak, Střelec
1:48 (7,5%) Blíženci, Kozoroh
1:11 (4,9%) Býk, Vodnář
0:55 (3,8%) Beran, Ryby
na severní polokouli rozlišujeme znamení dlouhého vzestupu: Rak, Lev, Panna, Váhy, Štír, Střelec a znamení vzestupu krátkého: Kozoroh, Vodnář, ryby, Beran, Býk, Blíženci, na jižní polokouli vice versa
Z toho vyplývá těž vážný problém pro statistická zkoumání distribuce ascendentů ve znameních. Jestliže 4 znamení Lev, Panna, Váhy, Štír vycházejí na 50. rovnoběžce 11:08 (46,4%) denní doby, je jasné, že jejich četnost ascendentů v nich bude v severních nativitách větší, než ve znameních zbylých, zdraví Turnovský
-
Poznámečka od věci
2 odpověď odeslal(a) Boruvinka v Neděli 20.Února 2000 19:54:51
Dík za to "VÍCEversum", pane Turnovský. To je přesně ta nepatrná drobnůstka, která konstituuje (prokleté ?) západní myšlení. Ne UNI- ale VÍCE !!
Zaplať Pán Bůh, že my máme VŠEHOMÍR.
S pozdravem ... Borůvinka
-
Re: rychlost sekundar.domu
3 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 20.Února 2000 20:00:56
Prosím Richarda Novotného z velešína a martina Šmída z Prahy, aby se k problému statistiky distribuce ascendentů ve znameních vyjádřili, je to jejich parketa, Richard Novotný dokonce měl před lety na jednom Shvězdění (sraz naší školy) příspěvek na toto téma. PT
-
Re: rychlost sekundar.domu
4 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 20.Února 2000 20:11:25
Ještě musím připomenout, že různá rychlost výstupu znamení ascendentem a téměř konstantní rychlost průchodu ekliptiky meridianem je příčinou toho, že kvadranty dva sousedící kvadranty horoskopu jsou různě dlouhé, to znamená, že i různě dlouhé jsou i domy v nich, neboť vidíme jen jeden výsledný rozměr domů, ekliptikální délku. Kdybychom si zobrazili horoskop na kouli, viděli bychom, že OBSAH všech dvanácti domů je ve všech systémech domů stejný.
-
Re: rychlost sekundar.domu
5 odpověď odeslal(a) Richard Novotný ve Čtvrtek 24.Února 2000 00:26:04
Richard Novotný (odpověď na dotaz paní Magdaleny V.Bugar z neděle 20.února 2000) :Rychlosti pohybu ascendentu, hrotů domů a dokonce i media coeli (ani u MC totiž nejde o naprosto dokonale rovnoměrný pohyb v čase, protože MC neleží na rovníku - není pouze funkcí času, ale také funkcí sklonu ekliptiky - pravidelně se mění RAMC !!!) vždy oscilují okolo průměru 1o / 4 minuty. U sekundárních direkcí, o nichž je řeč navíc ještě musíme mít na paměti, že roční posun MC není o 1o, nýbrž o 361o, což někteří astrologové a některé jinak dobré astrologické softwary jako např. Astrolog W.D. Pullena vůbec neberou v potaz !!Ascendent (a také hroty domů) jsou kromě času a sklonu ekliptiky funkcí zeměpisné šířky. S narůstající zeměpisnou šířkou tak narůstají diference v průchodech jednotlivými znameními. S praktickými důsledky existence znamení krátkého a dlouhého sestupu se setkáme např. při rektifikaci pozice ascendentu v horoskopu pomocí symbolů jednotlivých stupňů. U ascendentu v Panně nebo ve Vahách se nám v intervalu 30 minut zúží výběr na nějakých 5 – 6 stupňů, ovšem získaný údaj má menší přesnost. U ascendentu v Rybách nebo Beranu máme naopak pro stejný interval možných zhruba 16 – 17 stupňů, ovšem výsledek je přesnější. Člověk z našich končin, který má AS v Rybách nebo v Beranu je tedy přibližně třikrát vzácnější exemplář než-li člověk s AS v Panně nebo ve Vahách !! Pokud máme chuť a potřebu statisticky sledovat výskyt AS ve znameních v určité skupině horoskopů, měli bychom, pokud se chceme dobrat rozumného výsledku, nasadit korekci získaných hodnot výskytu AS. Nejsprávnější by byla oprava každého jednoho AS s ohledem na zeměpisnou šířku a na stupeň zodiaku, kde leží. To by ovšem bylo dosti pracné a nám obvykle postačí, když vypočítáme průměrnou zeměpisnou šířku celého souboru horoskopů a provedeme korekci pomocí průměrných hodnot pravděpodobnosti výskytu AS pro každé znamení. K tomu nám může dopomoci následující tabulka, kde jsou vypočteny koeficienty relativního výskytu AS pro každé znamení, pro různé severní zeměpisné šířky. Pro pás mezi 45. - 55. rovnoběžkou jsou uvedeny s krokem 1 stupeň. Vlastní výpočet je prostý. Sečteme počet AS umístěných v jednom znamení a vydělíme jej průměrným počtem výskytu na jedno znamení a ještě koeficientem z tabulky. Získáme korigovaný relativní výskyt AS v příslušném znamení. Hodnota větší než-li 1 hovoří o nadprůměrném výskytu, 1 = průměrný výskyt a hodnota menší než 1 znamená podprůměrný výskyt. Distribuce ascendentů ve znameních není v našich končinách příliš v kursu.Odstrašujícím příkladem jak se statistika výskytu ascendentů nedělá by nám mohla být Špůrkova statistika 89-ti horoskopů významných astrologů v jeho knize „Hovory o astrologii" a tuším, že je to částečně prezentováno i v jeho „Encyklopedii astrologie“. Pouze krátký citát na ukázku: Špůrek: ... Takže, abych Vás příliš nenapínal, tady vidíte, že především v polohách ascendentů jsou veliké anomálie. Křivka jejich četnosti má minimum ve znameních Berana a Býka a maximum naopak v protilehlých znameních Vah a Štíra.Dáma XY: Ta symetrie jejich rozložení je opravdu výmluvná. Nemůže být ale způsobena již primárně nějakou astronomickou zákonitostí, která je obecná ?? Špůrek: Ne. Kdyby byla derivátem nějakého přirozeného časového průběhu, například frekvence ascendentů během 24 hodinového denního cyklu, pak by ve znamení Berana a Vah musela být nutně přibližně stejná. Ale, jak vidíte, není, právě naopak se zde vyskytují největší rozdíly. Nezbývá tedy, než připustit, že diagram je obrazem skutečných výkyvů četnosti ve vybraném souboru dat.Nevím, co k tomu dodat. Vzdejme hold dámě XY. S pozdravem R.N. (Internet mám k dispozici pouze zprostředkovaně, možno emailovat anovotna@iol.cz)Tabulka koeficientů relativních výskytu AS ve znameních zvěrokruhu pro různé zeměpisné šířky
sev.z.š. Beran Býk Blíženci Rak Lev Panna Váhy Štír Střelec Kozoroh Vodnář Ryby
0 0,931 0,998 1,073 1,072 0,995 0,930 0,931 0,998 1,073 1,072 0,995 0,930
5 0,897 0,971 1,062 1,084 1,023 0,964 0,964 1,023 1,084 1,062 0,971 0,897
10 0,862 0,945 1,053 1,095 1,051 0,998 0,998 1,051 1,095 1,053 0,945 0,862
15 0,827 0,916 1,042 1,074 1,081 1,034 1,034 1,081 1,074 1,042 0,916 0,827
20 0,790 0,887 1,030 1,120 1,111 1,072 1,072 1,111 1,120 1,030 0,887 0,790
25 0,750 0,853 1,016 1,135 1,144 1,111 1,111 1,144 1,135 1,016 0,853 0,750
30 0,708 0,820 1,003 1,150 1,180 1,155 1,155 1,180 1,150 1,003 0,820 0,708
35 0,659 0,777 0,987 1,169 1,221 1,203 1,203 1,221 1,169 0,987 0,777 0,659
40 0,606 0,734 0,968 1,190 1,268 1,257 1,257 1,268 1,190 0,968 0,734 0,606
45 0,543 0,682 0,950 1,218 1,325 1,321 1,321 1,325 1,218 0,950 0,682 0,543
46 0,527 0,666 0,944 1,224 1,337 1,335 1,335 1,337 1,224 0,944 0,666 0,527
47 0,514 0,654 0,938 1,233 1,351 1,349 1,349 1,351 1,233 0,938 0,654 0,514
48 0,497 0,637 0,932 1,240 1,365 1,365 1,365 1,365 1,240 0,932 0,637 0,497
49 0,483 0,625 0,926 1,248 1,380 1,381 1,381 1,380 1,248 0,926 0,625 0,483
50 0,465 0,607 0,915 1,253 1,396 1,397 1,397 1,396 1,253 0,915 0,607 0,465
51 0,449 0,594 0,910 1,263 1,412 1,414 1,414 1,412 1,263 0,910 0,594 0,449
52 0,430 0,575 0,905 1,275 1,430 1,432 1,432 1,430 1,275 0,905 0,575 0,430
53 0,413 0,561 0,894 1,283 1,449 1,451 1,451 1,449 1,283 0,894 0,561 0,413
54 0,391 0,541 0,891 1,294 1,468 1,471 1,471 1,468 1,294 0,891 0,541 0,391
55 0,373 0,527 0,881 1,306 1,490 1,492 1,492 1,490 1,306 0,881 0,527 0,373
60 0,248 0,392 0,822 1,401 1,627 1,616 1,616 1,627 1,401 0,822 0,392 0,248
65 0,077 0,150 0,664 1,665 1,867 1,790 1,790 1,867 1,665 0,664 0,150 0,077
K(AS)= koeficient relativního výskytu AS ve znamení pro příslušnou zeměpisnou šířku
K(AS)=1.0 ... průměrný výskyt AS
K(AS)>1.0 ... nadprůměrný výskyt AS
K(AS)<1.0 ... podprůměrný výskyt AS
výskyt AS ve znamení
Korigovaný relativní výskyt AS = ---------------------------------------------
průměrný výskyt AS v jednom znamení * K(AS)
-
Re: rychlost sekundar.domu
6 odpověď odeslal(a) Hůla ve Čtvrtek 24.Února 2000 01:14:46
Výrok o pohybu MC v D II o 361° za rok považuji za nepochopení D II. Tento pohyb je sice teoreticky odůvodněný, ale podle mě, deformuje význam D II. Direkce MC a AS jsou pak prakticky nepoužitelné.
Zdraví Hůla.
-
Re: rychlost sekundar.domu
7 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 24.Února 2000 01:29:06
S panem Hůlou už jsme se o tom na IT přeli, pan Hůla totiž lpí na doslovném znění definice sekundárních progresí některými starými astrologickými příručkami. Jedno je ovšem pravda, většina současných astrologicků si s takovými věcmi, jako je zvládnutí astrologického řemesla, hlavu neláme a o takových rozporech vůbec neví...viz některé astrologické klauniády na komerčních TV a články v komerčním tisku, kde se ukazuje, že někteří učitelé/ky astrologie neznají např. ani rozdíl mezi znameními a souhvězdími, poznamenává PT
-
Re: rychlost sekundar.domu
8 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 24.Února 2000 01:31:23
PS: tady se ale, pane Hůlo, o námět naší diskuse nejedná, čtěte pozorněji, radí PT
-
Re: rychlost sekundar.domu
9 odpověď odeslal(a) Hůla ve Čtvrtek 24.Února 2000 23:40:17
Nemyslím si, že jsem špatně četl. Ten výrok tam je a je celkem jedno, zda se týká hlavního tématu či nikoliv.
Zdraví Hůla.
-
Re: rychlost sekundar.domu
10 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 25.Února 2000 00:41:48
Ano, ale to by bylo na úplně novou diskuzi, abych Magdaleně nezamotali šišku, Turnovský