Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologové vs. Sisyfos
335 otázku odeslal(a) neznámý z návštěvní knihy v Úterý 20.Června 2000 10:07:12
Nevím, kolik z vás četlo tento pátek (16.6.) Lidové noviny, konkrétně jejich přílohu Pátek. Je tam MOC pěkný článeček o spolku Sisyfos, který, jak jistě víte, se zabývá "potíráním pavěd". Nejsem nijak nesnášenlivý člověk (narozdíl od pana Grygara a spol.), ale stejně mě napadlo, proč si to jako astrolog nechám líbit. Dnešní "věda" (a i to je sporné, protože takový Einstein astrologii uznával a vědec to byl, nebo ne?) diktuje lidem, co si mají myslet, čemu mají věřit a hlavně čemu PROBOHA nevěřit! Je sice velice potěšitelné, že my- mystifikátoři ubohých nevědomých normálních lidí -máme stále onen nadhled s jakým přehlížíme vztekání se "sisyfů", kdykoliv naše práce poskytne konkrétní výsledek (který je samozřejmě nedůvěryhodný, prapodivný a zcela určitě zfalšovaný). Ale mě už docela přestává bavit dívat se na to, jak členové onoho lidstvu prospěšného spolku vymývají lidem mozky (a tvrdí to o nás). Bohužel mě už nenapadá, co by se proti tomu dalo hned a efektivně dělat. Až se jednou bude astrologie (zase) vyučovat na Universitě Karlově (a já pevně věřím že tomu může máloco zabránit), určitě už nebude důvod k rozhořčení. Spíš je mi líto lidí, kteří nepochopili, že současná "věda" se zdaleka nejvíc blíží náboženskému fanatismu. Kdo je na to může upozornit? Astrologové? Co vy na to?
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 20.Června 2000 10:14:22
Jsem si jist, že představa, že by se astrologie opět vyučovala na universitách je úděsná. Alespoň za takových poměrů, které na těchto institucích vládly, vládnou a pravděpodobně vládnout budou. byl by to prostě její konec, alespoň podle mého názoru, stala by se z ní stejně fanatická svíčková bába kauzálního a mechanistického přístupu k světu, adorátorka tzv. objektivity, jako většina ostatních nauk, tam vyučovaných. následoval by boj o koryta, tituly, pašálíky, děkanáty, docentury, profesury ...Vždycky, když si přečtu, že nějaký okkultní výtečník si založí nějakou UNIVERSITU nebo AKADEMII, jdou na mne mrákoty a tuším podvod.
Ale je to vděčné téma pro naše zamýšlení, zvláště ti, kteří se učastnili mého semináře u Vojtíška by mohly přihodit svoji hrst do kotle, aby vznikl ten správný eintopfgericht. Zdraví Turnovský
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
2 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 20.Června 2000 13:52:32
Někdo má potřebu zaštítit se kamenným vzděláním jako odrazovým můstkem letu k vyššímu, se kterým tam splyne, aby se okotil bohatstvím poznání v tom či onom a rozdal je pak zájemcům aniž by tím přišel o příští létání.
Jsou také členové spolku Sysifos, přihlížející blamážím šašků usilujících o místa sysifovců.
Ze semináře „u Vojtíška“ mám pocit, jako by astrologie byla vyšetřena a shledána možná neškodnou: záměrně nedovtipné a vlídně šťouravé otázky moderátora a jednoho profíka tazatele (opakovaně v pořadu Na hraně),šaramantní zaujatost astrologa pana Žižky, dobré shrnutí astrologického gruntu přednášejícím, všechno velmi, velmi vlídné, to i další na půdě Pastoračního střediska.Kdyby nějaký ten proutek mávnul, jak snadná představa soudu a obviněných.
Nemáme a nebudeme mít záruk. Musíme hledat a mýlit se spolu s podobně potrefenými odkudkoliv.
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 20.Června 2000 20:11:27
To máte jedno, má astrologii zničit kamená univerzita, nebo Turnovský. Pro mě to příjde na stejno.
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 20.Června 2000 20:54:57
Ano, pane Hůlo, z určitého úhlu pohledu, máte a nemáte pravdu. Turnovský
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
5 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 20.Června 2000 21:10:19
FÁZE 294 (Kozoroh 24): ŽENA VSTUPUJE DO KLÁŠTERA.
KM: Naprosté odevzdání se transcendentnímu cíli.
Klášter je místo, vytvořené společenstvím, které věří v možnost dosáhnout svět přesahujícího stavu vědomí. Je přístupný jedincům, kteří mohou být různě motivováni. Pro někoho je to únik z netolerantních tlaků rodiny a společnosti; pro jiného představuje možnost usilovat v klidu o duchovní ideál, k němuž celá bytost směřuje a je mu cele oddána. Důležitým bodem v této fázi cyklického procesu je to, že existence kláštera vyjadřuje další aspekt vztahu mezi společností (jejím náboženstvím a kulturou) a jedincem.V předešlém symbolu společnost jedince vyznamenala za čestné jednání v jejích službách; zde akceptuje skutečnost, že v pozadí jejích každodenních vzorců chování a závazků existuje jiný způsob života, který, ve vyšším smyslu, má rovněž společenskou hodnotu. Ve staré hinduistické společnosti, ovládané rigidním systémem kast, byl ideál, ztělesněný sannjásím - putujícím svatým mužem nebo jogínem, meditujícím v lese či v jeskyni, který se zcela vzdal všeho, co představovaly kasty - vnímán jako naprosté vyvrcholení společenského procesu.
U 4. bodu vidíme paradoxní povahu společenského procesu , působícího silněji než kdykoli předtím. Je to důsledkem toho, že lidská povaha obsahuje zárodek možnosti překonávat a transcendovat sebe sama., např. v aktu totálního sebezapření a odevzdání se "vyššímu" Zákonu či kvalitě bytí. Všechny duchovní techniky jsou vpravdě paradoxní. Tvrdá disciplína pročišťuje vnitřní svobodu. Konečným cílem je dosažení TRANSCENDENTNÍ JISTOTY.
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
6 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 20.Června 2000 21:58:01
Pardon, pardon, způsobila jsem šum. Před ten Sab.symbol patří: Dobrý večer, Anonyme. Hořkost Vaší reakce mě přiměla podívat se na Sabiánský symbol patřící k té chvíli:
(Ss 294.)...
Potom mělo být:
Protože se zabýváme astrologií, dejme si šanci představením svých nativit při zachování občanské anonymity všech, kdo pro to mají důvod. Moje nativita: 28.11.1952 03:05SEČ, 13E36, 49N45
To je návrh pro všechny.Jestli už jste ho zavrhli, je tu prostě znovu. Hezký večer. Ljuba Axmannová
Tak. Jestli jsem to napravila, nevím jistě, ale všechno platí. LA
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
7 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 20.Června 2000 22:38:35
Moje nativita je notoricky známa: 19.VII.1950 11:31 SEČ v Praze, Turnovský
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
8 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Úterý 20.Června 2000 23:24:59
Přátelé, já - tupě pověrčivý - se za svou nativitu stydím. Což by se v ní asi taky dalo najít...
Dejte mi čas na rozvahu a odvahu...
"Shy"...
Borůvinka
P.S.: Paní Ljubo, aspoň ksichtometricky, seděl jsem vedle Vás na tom sektářském sedánku (bílé kalhoty, světle zelené triko, akademický fous, oválné brýlky...)
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
9 odpověď odeslal(a) Hůla Milan ve Středu 21.Června 2000 00:05:52
Pane Turnovský,
můžete mi sdělit, v čem mám a némám pravdu. Kdyby jste to napsal do mé otázky, pak bych tomu rozuměl, ale takhle bych byl rád, kdyby jste mi to vysvětlil.Nebo to je jen prohoz?
Za Vaši odpověď Vám předem děkuji. Hůla
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Června 2000 00:29:33
To já jen tak popichuji, pane Hůlo, to víte, Mars v konjunkci s Neptunem na ascendentu si nedají pokoje, nebo naopak dají si nepokoje, zdraví Vás Turnovský
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
11 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Středu 21.Června 2000 14:25:52
Tady to začíná být dojemné... Ale k věci. Musím se zastat universit, a to ze široka. Páter Špidlík jednou jenomu mému kamarádovi, studentu teologie, řekl: "Víš, když si představíš všechny věřící jako dvůr, tak vidíš, že jsou tám rychlé kočky, silní psi, ale i pomalé slepice. V evangelických církvích a >>sektách<< se sdružují zvířata, která by ti pomalejší omezovali v rychlosti, ale katolická církev musí zabrat i ty pomalejší." Nebo nějak tak.
Stejně tak je to s universitami. Jdou pomalu, ale jistě. Nic víc, nic míň. Korytáři jsou všude a každý je nějakým způsobem korytář, to si přiznejme.
Uvedl bych tu některé výhody "univerzitní" vědy:
- Dokáže odfiltrovat vědce a blouznivce (je tu určitá jistota, ale občas se do sítě blouznivcků chytí i nějaký génius, to uznávám)
- Vědecké práce jsou recenzovány a oponovány, čímž se zčásti odhalí chyby a nesrozumitelnosti (i když to géniům taky znepříjemňuje život)
- Ve vědeckých pracích se důsledn citují prameny
- Členství v univerzictě člověku dává jistý společenský status, který občas není k zahození (možná bude někdo argumentovat rabbiho výroky, ale například můj patron Pavel se díky římskému občanství vyhnul nepříjemnému bičování, viz Skutky)
Pokud se na universitě učí Jung, nemůžete Pavle mluvit o žádné Objektivitě, jako že se například na farmacii učí i homeopatie.
Já mám ten "problém", že jsem zčásti Sysifos a zčásti duchař. S. jsou omezeni, to je pravda, ale je taky pravda, že d. se na s. spíš vztekají než aby argumentovali.
Mějte se Martin 2.3.1970 Praha 10:28 SEC.
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Června 2000 15:19:55
Myslím, martine, že ke každé z výhod, které uvádíte, a pokud je za výhody poavžujete, se dá snést řada opačných zjištění a nemuselo by jít přímo o genie, kteří jsou, jak sám uvádíte, mezi těmi častěji poškozenými. Já nezavrhuji vědu a vědce, ale instituce, které rozvoj myšlení a poznání blokují.
Psal jste, že ve vědeckých pracích se uvádějí prameny, znám řadu případů, kdy vědec prameny neuvádí, nebo je uvádí takovým způsobem, že by se z toho jeden pomát, kdyby už pomatenej předtím nebyl. Viz Grygar, nebo Kapišinský, nebo nedávná diskuse na stránkách Vesmíru. zdraví Pavel T.
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Června 2000 15:22:32
PS no ale z třetí odpovědi tady výše uvedené jsem se dozvěděl, že jsem se stal vlastně též institucí, tak jaképak ohledy a servítky, už mi nejsou potřeba. PT
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
14 odpověď odeslal(a) Lucie Lomová ve Středu 21.Června 2000 23:46:19
Milá Ljubo,
obávám se, že počítání Sab. symbolů k času dotazu zde nejde provádět, protože počitadlo počítá špatně. Schválně,jaký čas se ukáže,teď je 23: 25. Zdraví Lucie
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
15 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Čtvrtek 22.Června 2000 09:44:51
Ahoj Lucko, máš pravdu, že počítadlo zaostává o tři minuty. Čas jsem opsala z tady třetí odpovědi spíš jako odkaz.Ss patří k fázi LU-HE+předch.NOV, ta se za tu chvíli nezmění.
Neznám p.Anomyma. Co tu napíše, je i pro mě.Při jiných otázkách a odpovědích taky dumám, jaký člověk se ptá nebo odpovídá, v jaké chvíli. Proto jsem navrhla alespoň představení se nativitami, zdálo se mi to dobré.
Hezký den.Ljuba
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
16 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Čtvrtek 22.Června 2000 10:00:49
Že by nám anonymně psal nějaký řádový bratr, který by se bál otce představeného? :-)
Ljubo, proč k fázi Lu-He připočítáváte Nov? Jestli tomu dobře rozumím, Lu-He je aktuální stav "rozbalování" toho, co se začalo v předchozím novu, ale sčítat to? To mi zavání sčítáním hruček s jablky.
P.S. Na takové věci jako "kdo je anonym" by to asi chtělo symboly trochu zpřesnit - jeden symbol slunkoměsíčního cyklu "trvá" více než hodinu a půl... Možná, kdyby se našla nějaká Superwheelerová, s kterou by nějaký Superjones chodil do parku, dokud by neměli 360*60=21600 symbolů... :-).
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
17 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Čtvrtek 22.Června 2000 13:52:58
Martine, :
1) kdo ví?
2) o tom se rozepisuju pod číslem 283. Váš názor?
3) no právě, to byl komentář k té “chvíli“, zpřesňovat (i se Ss) by se mělo nejlépe za jedním stolem, ale aspoň s nativitami, resp. s jejich aktualisovanými podobami.
Dobré odpoledne. Ljuba
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
18 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 22.Června 2000 15:04:46
Ahoj Martine, no to nemá chybu Superjones a Superwheelerová, asi mám trochu moc bujnou obrázkotvornost ale nemožu si pomoct, něco proste hned přímo plasticky vidím, a první symbol z tohoto cyklu by byl Kdo chce kam, pomozme mu tam!!!. Lidi všichni, šetřme sabiánama, ony jsou tak krásné, že jich je chvílema škoda, prosí 14. Leden 1962 17:30 UT Ostrava
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
19 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 22.Června 2000 15:05:37
pardon, 17:35
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
20 odpověď odeslal(a) Roman ve Čtvrtek 22.Června 2000 22:45:34
Martine, omlouvám se že vstupuji do debaty tak pozdě, dřív to nešlo a tak bych se jen s několika připomínkami vrátil k původnímu tématu. Domnívám se, že v pozadí jednání členů spolku Sisyfos je strach a s ním spojená touha po moci. Lidé se od nepaměti báli všeho nového, racionálně nevysvětlitelného a nyní dokonce všeho tzv. vědecky nedokazatelného. Proč by se tedy nemohli koneckonců bát akademici? Mám pro ně plné pochopení, vždyť jim jde o všechno.
Uvedu jeden velmi ilustrující příklad mé přítelkyně prof. na UK, která byla téměř vyobcována z fakulty za své nekonformní myšlení, novátorský přístup k výuce studentů, kde obohatila výklad o možnosti duchovních rozměrů. Měla vždy nabitou posluchárnu studenty, zatímco ostatní Saturni živořili v poloprázdných sálech. A tak se hoši spojili a jsem si téměř jist, že by ji upálili na hranici, kdyby se přece jen trochu neovládali. Mimochodem za svá skripta byla odměněna "bludným balvanem" od Grygara, a když přejímala tuto cenu a chtěla promluvit a objasnit některé věci, milí hoši byli tak vyděšeni, že jí mluvit vůbec nenechali. Skripta si pak u ní potají objednávali potají posraní profesoři z celé republiky, aby chudáci nepřišli o své místo, společenskou prestiž a mohli hlásat studentům dále věci, o nichž již dávno pochybují.
Takže: představte si, že by na mat-fyz nějaký profesor začal spojovat fyziku západní vědy s taoismem, jako Fritjof Capra v knize Tao fyziky, nebo nějaký astronom jenom tak poukázal na potřebu seznámit se s astrologií, aby jí potom mohl alespoň fundovaně kritizovat a ne jenom říkat, že je to blbost. Jsem hluboce přesvědčen, že by dopadl stejně jako moje přítelkyně.
A je tu ten problém školních institucí. Boj o moc, šíření strachu, rádoby panování nad jedinou pravdou. Zkuste říci svému profesorovi na fakultě nebo děkanovi, že studujete astrologii. Řekne-li, že k tomu nemůže nic říct, protože ji nestudoval, máte štěstí. Praví-li, že astrologie je blbost, aniž by o ní cokoliv věděl, je to hlupak. Omlouvám se za mnoho slov a přeji všem dobrý večer. Zdraví Roman
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
21 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Pátek 23.Června 2000 14:01:02
Romane, vedoucí mého oboru i moje školitelka to ví, moji spolužáci to vědí a berou to zcela přirozeně. Dokonce se proslýchá, že jeden velmi vážený (i mnou) profesor ve své disertaci statisticky testoval, jestli se změnil průtok Ńilu před a po zatmění.
To s těmi spolužáky bych dal do souvislosti s tím, že se od mých dob do jejich (jsou o pět let mladší) Saturn přesunul z Býka do Raka (takže oni si řeší nepříjemné citové deprivace, ale zas jim nikdo neříká "buď na zemi") a Pluto z Panny do Vah (takže nejsou urputně nuceni všechno dokazovat fakty, ale - to nevím co, snad nějak urputně pracují na svých vztazích).
MFF je v tomhle dobrá, že dá na předpisy - splnils - pokračuješ, nesplnils (ani při použití spousty opravných prostředků) - jdeš. A v předpisech nikde není, co máš dělat ve svém volném čase.
Nechci tady jako dost čerstvý uživatel druhého cyklu Saturna poučovat, ale mám pocit, že jsem mu dal, co chtěl - tj. naučil jsem se teorii pravděpodobnosti - a on mi teď dává pokoj.
Co se týče Sysifovců, lituji dr. Grygara, že mu astrologie nedala odpověď na to, co chtěl, a proto ji zavrhl. Ostatní, od kterých jsem něco četl, na mne působí dojmem "inženýrských" dogmatických mozků. Ale ta jejich mašina mele z posledního, tak se vztekají. Za komunismu když něco řekl vědec, tak to něco znamenalo. Ale teď? Vědec řekne A, farář B, astrolog C atd. a každý si musí to své obhajovat, a na to ti první nebyli zvyklí. Ale budou muset. (Ha tady, se jejich milovaný Saturn obrací proti nim)
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Června 2000 15:48:34
je pozoruhodné, že u některých dogmatiků napříč intelektuálním světem od umění po vědu a vlastně ve výzanmu dost blízkém církevním strukturám - se slovo postmoderní stalo nadávkou, navíc ještě ve spojení postmoderní blábol. Dřív by taková pozitura řekla pravicový revizionista, nebo voluntarista, anarchista, anarchosyndikalista, či menševik a trockista-bucharinista, poznamenává Turnovský
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 24.Června 2000 00:51:39
Mohu potvrdit to co tady někde výše píše Roman. Dokonce i prof. Vladimír Vanýsek, významný odpůrce astrologie, s nímž jsme se utkali v TV Aréně si mi v soukromém hovoru na Grygara stěžoval, i na něho to bylo silné kafe, mohu to na něj dnes prásknout jen proto, že je po smrti. Jak se zdá tihle hoši ze Sisyfa rozpoutali v akademickém světě atmosféru strachu jako za nejhlušího stalinismu a maccartismu. TUR
-
Re: Astrologové vs. Sisyfos
24 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 27.Června 2000 00:46:41
Tech 360krat 60 Ss bych vas za trest nechal opatrit komentarem. Uvital bych totiz Supersmida, ktery by takto nase informace zpresnil, vychazeje pri sve praci z 360 soucasnych, ktere by dalsi rozlisovani zastresovaly. Jen nevim zda by vas tato cinnost z nadrazni cekarny bavila.
17stupen Byka
Souboj mecu a plamenu.