Zobrazení otázky a odpovědí
-
K čemu pak nativita...?
94 otázku odeslal(a) Borůvinka vytrvalý v Pondělí 18.Října 1999 20:42:25
Pane Turnovský, mám problém. (Což je vůbec základní průvodní jev mého žití.)
V jedné odpovědi jste napsal (volně parafrázováno), že nativita je čistá potencialita, která se teprve "rozhýbe" direkcemi a tranzity (tuším ?) a že je tedy nemožné udělat horoskop nemluvněti.
To je názor rozhodně karteziánsky kritický, velmi, velmi opatrný a tedy důvěryhodný. V konfrontací s mnohými, řekněme "klasičtějšími" (myšleno klasičtěji zaměřenými) astrology je zde však jisté schizma. Vezmeme-li jednoduchou základní učebnici (třeba Dr. Grumlíka), dozvíme se, že je horoskop základním prizmatem pro nahlédnutí konfigurace dispozic osobnosti. Právě tak Špůrek, Aubierová atd. Všichni výše zmínění autoři nedoporučují až zavrhují sestavení horoskopu "na dálku", v zásadě však tuto možnost nevylučují.
Který je tedy onen rozměr osobnosti, jenž je v anonymním horoskopu čitelný. Lze z něj vůbec cokoli použitelného vyčíst nebo je nativita veskrze čirou abstrakcí ?
-
Re: K čemu pak nativita...?
1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 19.Října 1999 11:21:32
Vážený pane Borůvinko Vytrvalý,
svojí trefnou otázkou se dotákáte těch nejhlubších problémů astrologiea její aplikace. Dejte mi pár dnů na přesnější formulaci otázky, otevřeně řečeno, budu se tomu moci věnovat až o víkendu, kdy vyrovnám i jiné své odpovědní dluhy. Zdraví Turnovský
-
Re: K čemu pak nativita...?
2 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Neděli 24.Října 1999 23:51:04
Pane Borůvinko vytrvalý, dovolil bych si k Vaší otázce poznamenat pár věcí dříve, než se do toho pustí Pavel Turnovský. Omlouvám se, že do toho vpadám, když je otázka položena jemu. Kladete otázku zda je, či není možné udělat horoskop nemluvněti nebo neznámé osobě. Udělat myslíte zřejmě interpretovat. Nepochybně každá astrologická škola bude na to mít svůj názor právě tak, jako každý astrolog. Otázka by možná měla znít, zda to má v těchto případech nějaký smysl? Jakkoli jsem zastáncem H a T astrologie D. Rudhyara, dopustil jsem se té nepatřičnosti a provedl několik interpretací nativit osobám mě osobně neznámým. Usoudil jsem z toho jenom to, že to nikomu neuškodí ani nepomůže, pokud z pozice své možné autority jako astrologa, nezačneme předpovídat matkám nemluvňat anebo neznámým osobám nějaké bludy, nezačnem fantazírovat a tak je třeba vyjukat nadosmrti. Má zkušenost mi říká, že taková interpretace nemá smysl. Je to jako chtít mluvit nebo psát o něčí práci dříve, než s ní započal (nemluvně), nebo hodnodit práci někoho, o kom nevíme, co udělal (neznámá osoba). Samozřejmě, že prací míním, jak konkrétní osoba využívá možnosti, dané jí instrumentáriem nativity.
Pokud jde o potencialitu nativity, anebo vůbec o potencialitu jako takovou: lze si ji představit jako třeba ležící předmět s určitými funkčními možnostmi, který čeká na to, jak a kým bude využit. Jeho funkčnost je latentní. Nožem kupříkladu můžeme ukrojit chleba nebo také někomu propíchnout pupek.
Nativita podle mého nemluví o osobnosti. Tou se stáváme vlastním způsobem života, tím, jak myslíme, jak se rozhodujeme, jak jednáme. Nativita je však vzorec, který bychom při tom všem měli využívat. Osobnost je vlastně neustálý proces stávání se, na její vystavění máme celý život. A opět, jaká je kvalita osobnosti, co vyzařuje a tedy jakým způsobem se zmocnila potenciálu nativity, to lze zjistit jen setkáním s konkrétním člověkem.
Jistěže i ve "slepé" nativitě lze spatřit určité neuralgické body, možné zdroje a místa napětí, eventuelně dynamiku osoby a řadu jiných informací. Ale co s nimi? Zdraví Votruba
Omlouvám se za délku.
-
Re: K čemu pak nativita...?
3 odpověď odeslal(a) Malbela v Pondělí 25.Října 1999 21:19:54
Urcit z nativity osobnost a charakter je velmi těžké. Urcit zakladni osudove linie je lehci i kdyz muze byt slozite, v kterm patre se udalosti odehraji. Ja osobne bych svoji nativitu dobrovolne nezverejnil, protoze jsem se presvetcil, ze lze z ni vycist i velmi utajovane veci. Presvetcil jsem se o tom i na jinych , mnohdy i neznamich lidech. Nejvetsi problem je urcit cas kdy naznacene vlivy zacnou pusobit. Prekvapuje me, ze i tak vehlasny astrolog, pardon astrosymbolik, toto tak malo zvlada a skryva se za vecne reci o tom co nativita doporucuje.
S pozdravem Malbela.
-
Re: K čemu pak nativita...?
4 odpověď odeslal(a) Pavel Václavek v Úterý 26.Října 1999 12:33:28
Urcit osudové linie je lehcí? Pane Malbelo, je skoda, ze Nostradamus je uz po smrti. Jiste by ho Vase slova pobavila.
Nezverejnit nativitu - proc ptám se? Vzdyt kazdý den se zverejnujeme v bezném zivote. Zverejnujeme své oci, hlas, gesta, myslenky, city a dusevní rozpolození. Ze by nekdo zjistil Vase utajované veci? Kazdý vidí jen tolik ,kolik je schopen vidět. Hledá-li nekdo v nativite druhého cloveka jeho tajnosti, svecí to hlavne o jeho vlastním charakteru. Obáváte-li se odhalení, obáváte se predevsím sám sebe. To jste si vybral velmi obtízný zivotní postoj, který nemá prilis nadeji na úspech. Kdyz jsou venku hromy a blesky a Vy si stoupnete pod osamocený strom v poli a doufáte, ze se tak uchráníte, domnívám se zas já, že "vliv" z venku znatelne narusí Vasi strnulost a to ve vsech patrech. Zijete-li v myslenkovém systému, který se opírá o "vlivy", mohu Vám jen predat rcení mého otce, jenz v takových prípadech ríkal:" Kdo se bojí sere v síni."
Odvahu a více radosti v zivote preje Václavek
-
Mikuláš
5 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 26.Října 1999 15:33:13
Můj děda zas říkával: Co se bojíš Mikuláša v létě! Vždy si na to vzpomenu, když mě popadne chuť honit planety jak dostihové koně za účelem sledování "osudových linií" a "osobních tajemství". K čemu je nativita??? No, vesmír si své děti musí nějak pojmenovat, ne? Máme jméno, tedy se představujme. Zkoumat jméno je dovoleno. V jazyce českém jsme navíc obohaceni o jeho deklinace. V jazyce vesmírném je to zajisté ještě mnohem košatější. Tudíž je dost pitvorné zkoumat jeho jednotlivé bukvy, jde přece o to, jak zní, ne o to, jaká tajemství odhaluje fakt, že r je před a, a jestli mi náhodou díky tomu, že mám ve jménu špatně aspektované písmeno i, letos Mikuláš nenadělí uhlí. A jak správně děl můj děda, je nesmysl se tím zabývat v létě, ergo klepat se strachy (či s patřičně okultním ksichtem tvrdit), co bude, až bude. Lze však zaujmout vnitřní postoj - základní ladění - osobně doporučuji činné radostné očekávání. No a to je tak asi jediné, co se dá "předpovědět" slepé nativitě, abych navázala na Romana Votrubu. A pevně věřím tomu, že i kdyby moji nativitu přežvykovalo tisíc kouzelníků, vyzbrojených těmi nejobludnějšími pravopisnými chybami, vzájemný vztah já-vesmír to nenaruší, a galaktické my se tomu akorát usměje. Tak se všichni mějte!
-
Re: K čemu pak nativita...?
6 odpověď odeslal(a) Malbela v Úterý 26.Října 1999 21:14:41
1. Omlouvám se za hrubky - je to moje specialita.
2. Tebe soudim dle sebe. - Ja nemluvil o strachu ani nic neutajuji. (Puvodne melo byt duverne ci intimni - a takove informace ma vetsina lidi.)
3. Asi jsem hloupi, ale nechapu souvislost s Nostradamem.
4. Nativitu svoji a svych nejblizsich vynechavam.
5. Nehledam v nativitach jinzch, proste to tam je a beh zivota to potvrzuje. Souvislost s mojim charakterm nevidim, leda dle jiz citovaneho prislovy - dle sebe soudim tebe.
6. atd... atd.. delba udelba.
S pozdravem Malbela.
-
Re: K čemu pak nativita...?
7 odpověď odeslal(a) Malbela v Úterý 26.Října 1999 23:03:24
Ach ty hrubky, zase jsem je tam nasekal. No, co se da delat. Ale, pisu znova proto, ze kdyz si ctu prispevky pana Vaclavka a pani Radmily, tak je mi spatne od zaludku. Proc tolik zloby, tolik (podle me bezduvodneho) podezrivani. Kde zustala diskuze o nazoru?
Malbela.
-
Re: K čemu pak nativita...?
8 odpověď odeslal(a) Malbela v Úterý 26.Října 1999 23:26:52
Asi jsem to vyprovokoval svoji zminkou o astrosymbolice. Problem je v tom, ze jsem ucinil urcita prohlaseni napriklad pred 20ti lety nad nativitou narozeneho ditete a ono plni to, cojsem pred dvaceti lety v te nativite videl. A to neni samozrejme jediny pripad. Tezko potom prijmout vyse citovane nazory a postoje pane Turnovskeho. Je samozrejme problem, do jake miry pripustit determinaci naseho zivota. Ale fakte ja nehodlam popirat. Pro me neni nativita cisty list se vsemi moznostmi. Pro me je nativite soubor mantinelu ve kterych se je mozne pohybovat. Bohuzel nektere pohyby jsou neproveditelne. Vim, ze jsem spatnej v cestine, a hlavne nepozornej pri psani. Text po sobe nect, ale vetsinu hrubek bych dokazal najit. Nektere I/Y ale ne. Doufam, ze co priroda ci planety na jedne strane ubraly mozna jinde pridaly. Nevim, necht soudi me okoli mezi nez dnes jiz patrite i VY.
Malbela.
-
Milý pane Malbelo,
9 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 27.Října 1999 11:29:35
jsem velmi příjemně překvapena Vaší poslední odpovědí! Ano, vyprovokoval jste mě zmínkou o astrosymbolice, a též jste mi již několikrát šlápl na kuří oko některými hrubkami, nicméně - jsem poté, co jsem si přečetla onu poslední odpověď, přesvědčena, že celá poněkud mlhavá diskuse smysl má. Vyjádřil jste se na rozdíl ode mne velmi přesně a byl jste i pozorný při psaní. Chci Vám oplatit stejně a co možná nejstručněji. Myslím si, že v nativitě (kromě grafických znaků) žádná fakta nejsou, že je to symbolické jméno, které svým životem tak či onak rozezníváme. Vždyť i prosté jméno kohokoliv z nás v sobě nese mnoho etymologických možností, a záleží jen na nás, které z nich odhalíme, ergo jak zapůsobíme na lidi kolem sebe, že nám začnou říkat tak či onak, případně nám dají přezdívku. Stačí vzít do ruky kalendář - některá jména jsou jednoznačná, některá poněkud zvláštní, ale nejsou v nich fakta, spíše ona sama jsou symboly - a dáme-li si tu etymologickou práci, najdeme v nich Jaro, Lásku, Boj, Pravdu, Hněv, Mír, kdo hledá, najde. Taktéž nativita nese náš základní tón. To je vše, co k tématu chci natížit do tohoto fóra. Srdečně Vás zdravím a zvu k další diskusi na 24cap05@seznam.cz Radmila
-
Re: K čemu pak nativita...?
10 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 28.Října 1999 01:02:31
Hezky.....
-
Re: K čemu pak nativita...?
11 odpověď odeslal(a) Malbela ve Čtvrtek 28.Října 1999 02:13:11
Mila Radmilo.
Jsou dve moznosti. Bud pod ruznymi pojmy mame stejne myslenky, nebo stojime kazdy na jinem brehu. vim, ze je podstatne hezci verit, ze si volim svoji cestu zcela sam, ze nativita mi pouze ukazuje, kde mohu prospet svetu ci lidstvu. Bohuzel, ja vidim lidsky zivot silne determinovany, a domnivam se, ze urcitymi body (naznacenymi nativitou) clovek musi projit at chce ci nechce. Je mi lito. A to pripoustim, ze ne vzdy ja dokazu ty body urcit, ci urcit jak danna zalezitost dopadne. Ale to je pouze moje chyba a moje neznalost. Je mi zcela jasne, ze s timto postojem bych se nemohl astrologiji zivit, nebod klient chce rady, jak se vyhnout mneprijemnostem. Jiz Kefer rikal, ze astrologie je dulezita, abychom se mohli vyhnout nepriznivemu osudu. Pan Turnovsky tuto metodu pomoci transpersonalni astrologie dotahl do uplne dokonalosti. Da se to ucit, da se redit co clovekmma delat, aby prospel lidstvu a nemusi se zajimat o problemy konkretniho cloveka. Pan Turnovsky snad promine, ale ja to tak vidim. Podotykam, ze nejsem neuspesny ve svem zivote, aby mi zas nekdo neco nepodsouval.
Tento text pisu jiz po treti, protoze se mi dvakrat strati. Tak ho bez jakekoliv kontoly odesilam .
S pozdravem Malbela
-
Re: K čemu pak nativita...?
12 odpověď odeslal(a) ................ v Úterý 21.Října 2003 13:14:03
........
-
Re: K čemu pak nativita...?
13 odpověď odeslal(a) turnovský ve Středu 22.Října 2003 00:14:11
áááá, návštěva z temnot a to druhá
-
Duchové se vracejí ?
14 odpověď odeslal(a) A.Y.M. ve Středu 22.Října 2003 10:55:11
Že by znova ?
Proč mě to najednou nepřekvapilo ?
Smutek.
-
Re: K čemu pak nativita...?
15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 22.Října 2003 23:25:14
velmi dobře, AYM. Připomíná mi to jednání vraha, který zavraždí 10 náhodných lidí, aby zamaskoval, dva z nich zavraždil záměrně. Tak i zde mnoho galvanizovaných otázek, aby se zaretušovalo, že jde vlastně jen o resustitaci / němou výčitku otázky jedné či dvou, v nichž dotyčný diskutuje. Turnovský
-
Re: K čemu pak nativita...?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 23.Října 2003 12:07:21
jen připomínám po kolikáté už, že nativita je potenciál, který má být po celý život rozvíjen a tento rozvoj monitorujeme tranzity/revolucemi a direkcemi. Turnovský