Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
427 otázku odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Neděli 1.Října 2000 01:37:33
Vážení přátelé,
má pooperační rekonvalescence již zaplať Pán Bůh postoupila, takže jsem schopen vydržet dívat se na monitor alespoň tak dlouho, abych si stáhnul a vytisknul Vaše příspěvky. Čtení z papíru je pro mne mnohem méně vyčerpávající.
Neměl jsem teď delší dobu možnost číst, o to více jsem však mohl přemýšlet – o čem jiném, než o principech astrologie. A nejen astrologie.
Před nějakou dobou se na trhu objevila velmi provokativní kniha významné postavy Brněnské katedry filosofie Břetislava Horyny, jejíž titul je podobný názvu mého příspěvku jen s tím rozdílem, že místo slov „astrologie“ je v něm použito slovo „filosofie“. Mám-li se pokusit trestuhodně zjednodušit obsah jeho díla, pak se dá zkrátit do tvrzení, že předmět západní filosofie byl vyčerpán tím, že si jej „rozebraly“ specializované disciplíny. Horyna je mužem fenomenální paměti, nadto velmi dobře v problému informovaným, takže je jen velmi obtížné jeho výkladu oponovat, někdy stejně obtížné jako sociobiologickému výkladu lidské přirozenosti. (Aspoň podle mých dosavadních zkušeností.) Snažil jsem se nějak dopídit toho, zda je filosofie skutečně „jen“ myšlenkovou soustavou, nebo zda je skutečně čímsi víc - „láskou k moudrosti“ - a proto spíše jakýmsi individuálním náboženstvím. Začal jsem tedy zpytovat hlubiny své duše skrze prizma svých dosavadních znalostí a … zaplakal jsem. Ne ani tak nad reálnou plytkostí svého ducha. S ní jsem smířen a lépe o ní nehovořit. Spíše nad karikaturou dnešní filosofie, definuji-li si ji v onom „lidovém“ pojetí jako způsob svého vztahování se ke světu. Tímto způsobem je pro mne také (ale NEJEN !!) astrologie a tu jsem shledal, alespoň u sebe, v té podobě jak ji znám a rozumím a v tom rozsahu, který mám k dispozici, jako velmi ubohou. Ubohou ve smyslu absolutní neautenticity a poplatnosti jak metodologické tak terminologické dnešnímu scientistnímu pohledu na svět.
„Pokusí se vysvětlit se.“
Dříve, než jsem se začal zabývat astrologií, potácel jsem se v brouzdališti dnešní psychologie, snažíce se v ní nalézt odpověď na otázky, které mi nedala přírodověda. Nejen, že jsem nenašel odpovědi. Mé rozčarování a zklamání bylo mnohem větší nad tím, jak strašně moc se stala psychologie poplatnou vědě a jak – podobně jako biologie – snáší téměř jakékoli obětiny na její oltář, jen aby byla vzata na milost a uznána také vědou. Už to vlastně ani není psychologie. Je to spíše psychonomie, protože tou nejtvrdší měnou, kterou platí svůj členský příspěvek na panteonu věd, je neurověda. Ta se zabývá právě oním MATEMATIZOVATELNÝM !! - což je to hlavní – matematizovatelným hardwarem, který duše ke svému projevu nutně potřebuje. Už není „psýché“ a „logos“ – naukou o duši. Jungovo pojetí psychiky neplatí v oficiální (mimo naštěstí ano) psychologii za bernou minci. V největší americké učebnici psychologie (Atkinson, Atkinsonová, Smith, Bem), podle které jede celý západní svět, se o Jungovi všehovšudy dozvíte, že byl Freudovým nástupcem. Snad vše ostatní je tam poměrně detailně rozpracováno.
Tak si to shrňme: filosofii si rozebrali specialisté, psychologie byla redukována na „kybernetiku“ nervových procesů, z bývalých lékařů duše (alchymistů) se stali chemici a z astrologů … no jo? Co se nám stalo z astrologů? Martin Šmíd „svou filosofii“ před filosofií pana Motla neobhájil. Nadutě si myslím, že tuším proč.
Všichni, i ti nejstarší z nás, jsme dětmi vědecké epochy lidstva, která do značné míry determinuje právě onen náš způsob vztahování ke světu. Prostě – způsob myšlení. A právě tím jsme v dialogu s vědci značně znevýhodněni, protože ať je naše snaha jakkoli upřímná, používáme „jejich“ jazyk pro výklad či zpředmětňování „našich“ obsahů a používáme „jejich“ způsob – totiž METODU a „jejich“ výklad, totiž objektivitu. A právě to považuji za největší průser. Řečeno s profesorem Zdeňkem Neubauerem, myšlení o světě jako o akváriu zakrámovaném hmotnými objekty, ve kterém každý objekt bojuje o lepší místo, protože na tomtéž se dva nesnesou – nevejdou – takové myšlení je staré možná.. hm.. 300 let? Je odporně hokynářské a násilnické. Ale co hlavně: objektivní náhled na realitu je po mém soudu pro astrologii krajně nevhodný až nepřípustný a byť sebemenší kontaminace astrologického výkladu objektivitou vede k naprosté nesrozumitelnosti sdělovaného a ke vzniku těch nejodpornějších hybridů, které pak k dovršení díla zkázy defilují na „přehlídkách“ typu Věštírna. Průser v průseru je, že to jinak neumíme, protože nás jinou (symbolickou?) řeč nikdo neučil a Staří už vymřeli (popř. byli „vymřeti“ „pravými“ vědci typu Couvier – v současnosti „reinkarnován“ pod jménem Heřt).
Proto karikatura a proto plytkost, či dokonce konec filosofie. A proto také plytkost a možná konec astrologie (ve mně!).Totiž v momentě, kdy začnete svět jenom popisovat – objektivně inventarizovat, je jen otázkou času, kdy bude inventura u konce a inventář si rozeberou příslušní inventarizátoři (vědci). Což je přesně „anti-filosofické“. A pokud na tuto hru přistoupíme, brzy „přijdeme o práci“, protože také „naše“ planety si „rozeberou“ dravější astronomové jenom pro sebe, podobně jako si američtí osadníci vykolíkovali Ameriku, a když se o svá „práva“ přihlásíme, ukáží nám inventarizační kartu i s certifikátem.
Shrnuto do jediné věty: pokud budeme před vědci obhajovat svoji filosofii jejich jazykem (vědeckým), za pomocí jejich přístupu (metody) a tedy na jejich poli (objektivně), pak ji nikdy neobhájíme před vědci, před laiky a konec konců ani sami před sebou.
No a nakonec průser průserů v průseru je, že pokud je alespoň přibližně pravda to, co jsem teď napsal, pak jsme úplně mimo z celou naší astrologií právě proto, že křížíme minimálně dvě paradigmata a naše výklady nejsou než „strefováním se do významů“ (které jsme navíc „ukradli“ psychologii) a jejichž úspěšnost valně nepřesahuje míru statistické pravděpodobnosti (což je v objektivním nazírání skutečnosti dosud nejlepší metr). Symbolické a objektivní myšlení je po mém soudu zcela neslučitelné z podstaty věci už proto, že budeme-li pečliví a domyslíme jedno z nich do důsledků, pak žádný kříženec neobstojí. No a protože o symbolickém myšlení víme prd a proto, že - i když si to neuvědomujeme a nechceme si to připustit – myslíme v praxi zcela o realitě jako o objektivitě, páč jsme v tom vyrostli, je spravedlivé přiznat astronomům, že oni jsou ve svém myšlení o vesmíru důslednější a poctivější.
Kladu si tedy tři otázky:
1. Jaké myšlení jsme schopni nabídnout, takové které by bylo relevantní k objektivnímu?
2. Co je astrologie sama o sobě? Je dnes něčím jiným, než pomocnou disciplínou psychologie, futuristikou či jen čirou „pavědou“?
3. Jak vypadá „astrologický“ vesmír, není-li objektivní?
Prosím pomozte mi z téhle bryndy.
Zdraví Váš opět mimořádně vytrvalý…
Borůvinka
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
1 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 1.Října 2000 02:28:49
Boruvinko, vytrval jsem nekolikrat, jednou z knih, ktera me v poslednich letech nejvice oslovila, je kniha stareho, encyklopedickymi znalostmi studenty prijemne strasiciho, parda prazske Filozoficke fakulty Milana Machovce s nazvem Filozofie tvari v tvar zaniku, vydano brnenskym nakl. Zvlastni vydani.
A co tvuj horoskop, udalo se neco zajimaveho za tu dobu, co jsi tu nebyl? Martin
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
2 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 1.Října 2000 05:09:37
A co chystas, jak dlouho si jeste polezis?
Nesouhlasim s tebou v miste, kde pises ze o symbolickem mysleni nevime nic. Mozna nejenom hladina, mozna jine, obrazy. Forum otazek a odpovedi, navrhl bych spis nazev, DISKUSNI FORUM.
Joga, tak jak ji od E.Tomase, a z knizky Mircei Eliada Joga, nesmrtelnost, svoboda znam, tento proud mysleni zavrhuje, pritom velmi podrobne popisuje, klasifikuje, a praktikuje k osvobozovani se od touhy, jenze ja verim slovum, ze buddhismus byl velmi kulturotvorny, viz uzasne propracovane mandaly. Ale ja presne nevim jak vypadal folklor v Himalajich, nebo jinde. Domnivam se, ze tyto nenapadne skutecnosti jsou cennou soucasti naseho zivota. Svym humusem vyzivuji rust seminka, tak jak jsem pozdeji videl, kdyz jsem opracovaval zahradu, uprostred mesta, uprostred velkomesta. Jedine co vim je to, ze jako konstrukter rakety, nebo jako tenista, asi uz ani jako muz v cernem, neuspeju. Hnije to ve me, ko ko ko koktam svet. Rostlina se rozrusta, bere si slunce, lepe se orientuje, je schopna fungovat, je funkcni soucasti tohoto vesmiru. To prinasi vazby, ruzne roviny vedomi a aktivity. Nevim. Martin
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
3 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 1.Října 2000 05:50:39
A k tomu rozparcelovani, ke zlepseni orientace je to treba. Jinak bychom se zblaznili. Jako kluci se tady hasterime, treme se, stavime a borime, zustavam u otazky, kdybys o necem vedel, znal lidi se zajimavyma aktivitama, tak se me prosimte ozvi, s vypisem vsech pozadavku, ktere pokud budou od tebe, budou jiste narocnejsi. Netvrdim ze bych hned prijel, mam tady rozpracovano, ale malou informaci o tomto bych uvital. Napr. z tvych ust, misto novin a dokumentu. Martin
Martin
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
4 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 1.Října 2000 07:59:45
Byl jsem se vecer projit a nasel jsem na jedne vyloze plakatek tohoto zneni:
"A GREEN PARTY
AT THE OVERTON PARK SHELL
SUNDAY OCTOBER 1ST 2PM 'TIL 9PM
The green party believes in:
Ecological Wisdom
Grassroots Democracy
Social Justice
Nonviolence
Decentralization
Community-based Economics
Gender Balance
Respect for Diversity
Personal and Global Responsibility
Protecting Our Children's Future
Join us as we work to:
Conserve and Recycle
Improve Public Schools
Abolish the Death Penalty
Enact Universal Healthcare
Improve Air and Water Quality
Develop Renewable Green Energy
Protect Forests and Natural Areas
Raise Wages and Improve Workplace Safety
Support Small Businesses and Farmers
Provide Better and More Low-income Housing
Promote Corporate-free Campaign Financing
Give Locals More Say in Road Projects
Lower Taxes for Low and Mid-income Families
End Corporate Welfare
Bluegrass, country, psychedelic, world and
reggae music by:
FOLQ, THE CHISLERS, KALEIDOSCOPE, HEALING
DRUMS and SONS OF SOIL.
www.greentn.org/shelbycounty/
A tak jak s politikou, tak i s astrologii.
Byl to utopeny hlas, ale fakt jsem nevedel,
koho ma volit. Martin
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
No konečně jsi na světě, Borůvinko, dík za pregnantní příspěvěk, trochu jsme už potřebovali kýbl studené vody na hlavu. Zdraví Turnovský
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
6 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Neděli 1.Října 2000 13:45:06
Milý Borůvinko,
jsem rád, že jste se navrátil celkem v pořádku a hned provokujete v dobrém, naše lebky k dalšímu vzepětí.
Nejdřív ke třem otázkám na konci:
1) Domnívám se, že každý jsme schopni nabídnou pouze své myšlení, žádné objektivní není, takže netřeba hledat něco relevantního. Možná jakási struktura, nebo síť, v které se nové myšlení může pohybovat, rodí se z neustálé výměny, myslím, že ho na techto stránkách průběžně jemně utkáváme. Protože nám však nejde o konečnost myšlení, nikdy nenabídneme cosi provždy-již-jasného-trvalého.
2) Dále se domnívám, že astrologie sana o sobě není nic. Je něčím pouze pro toho, kdo uchopí podávanou ruku Vesmíru, Vesmírné inteligence a pokusí se dešifrovat právě v obrazu svých možností a schopností tuto symbolickou nabídku k lepší orientaci v tomto světě. A bude tedy jen tím, jak jí ten který astrolog použije. Pomocnou disciplinou psychologie, futuristikou či pavědou, jak píšete, je jen v rukou těch, kdo jí takto používají.
3) Astrologický vesmír "vypadá" tak, jako naše vědomí, pokud budeme stále hledat souvztažnosti mezi tím, co se odehrává v něm a v našem vědomí.
To je můj názor, mějte se fajn Roman
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Proto také je tu naše diskuzní fórum, o to, o čem přemýšlíte a sníte Borůvinko, o to se tu snažíme, i když nám to moc nejde a většině našich kolegů astrologů to nejde pod fousy - dokonce i těm, kteří jinak jsou s námi spřízněni, přesto jsme už na tu cestu vyrazili. navíc pan Žáček objevil www Michaela Meyera, kde je spousta materiálůod Rudhyara na podobná témata ze 70tých let:
http://www.khaldea.com/
zdraví turnovský
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
8 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Neděli 1.Října 2000 23:44:31
propojením tvořivého myšlení a praktického využití astronomie vznikl astrologický Vesmír, který trvá (obsahuje všechno, co správný Vesmír obsahovat má, ale o tom teď není řeč).
Moje poklona AV (Astrologickému Vesmíru) a Vám přeju dobrou noc. LA
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
9 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 2.Října 2000 00:03:47
Tak nevím Boruvinko, jestli jsem ti rozuměl, ale jestli jsem ti rozuměl, tak pan TURnovSKÝ předvedl, jak se dá jakákoliv myšlenka ukrást. Airáp.
-
Re: Astrologie počátečních dnů před svým zmrtvýchvstáním. (Jen pro nepostmoderní čtenáře.)
10 odpověď odeslal(a) Baudy v Pondělí 2.Října 2000 00:58:52
Několikrát denně se připojuji v naději, že se tu bude řešit něco astrologického. Takových věcí se děje ve světě!
Pomalu se přičítá, přičítá, že je teprve 63 dní od posledního zatmění, od toho co nastalo na 8° Lva.
Zatímco meditujete nad koncem astrologie, rozjíždím v říjnu čtyři kurzy a počet klientů tlumím na dva denně. Vrtám v dělení na denní a noční planety, vrtám v anglickém překladu Jeana-Baptist Morina. (Dá se objednat přes Starmana objednat.) Už se těším, kdo z Vás mi odpoví, že právě v tom onen konec astrologie spočívá.
Zatímco tu čtu úvahy o tom jak už nelze rolišit významy planet a dobré jednání od špatného, sleduji druhým okem, jak otec dokončuje pokračování svých Dějin v zrcadle hvězd a začíná psát jejich třetí díl, oslovili ho německo-rakouští nakladatelé. ("Já a můj otec neustále pracujeme" ostatně dí Rabbi Jošua.)
Jo provokuju, chci Vás namíchnout. Vždyť si to ale zasloužíte s takovým řečněním odnikud nikam.
Baudy.
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
následující platí i pro diskuzi na postmoderní astrologiipokr. 1
Nepěstuji esoterní astrologii, která předpokládá esoterní koncept vesmíru, pěstuji symbolickou astrologii, která je postavena na základě pozorování průběhu procesů, které mají počátek, vrchol a konec. Tzn., že vše je z hlediska této astrologie posuzováno jako rozvíjející se proces učeného počtu na sebe navazujících fází, tento proces je celistvý a má svůj rytmus. Význam kžadé fáze je dán jejím pořadím v celku. nic víc,nic míň. U aspektů, domů a znamení je to myslím jasné každému, neboť každý astrolog mluví o l. domu, 2. domu, resp. o Beranovi, Býkovi, resp. o konkunkci, polosextilu, kvadratuře aptakdál. To samé hledisko lze uplatnit i v případě planet, neboťjejich význam je rčen jejich pozicí v celku sluneční soustavy. Žádný z prvků nemá význam sám o sobě (nelze myslet o významu nějakého domu, znamení, aspetu, planety bez ohledu na ostatní domy, znamení, aspekty, planety, to zn. bez ohledu na celek. stejně i my se nacházíme ve svém životě jako celku v určité fázi a tato fáze je fází rozvoje a není ji možné posuzovat osamoceně (ojedinělá událost nebo sitiace), ale jen jako fázi, jíž předcházely předchozí fáze našeho života a jíž budou následovat následné fáze života, tak jako rozběžné kvadratuře předcházel sextil a bude ji následovat trinus, tak jako planety přebírají sluneční energii a odrážejí ji všemisměry, ale jeden z těchto směrů je nosný (živý) od Slunce směrem k saturnovi a dál uranovi, neptunovi, Plutonovi a druhý je také nosný, ale v opačném směru od jiných Sluncí přes plutona, neptuna, urana, saturna směrem k našemu Slunci. Turnovský
PS jestliže pan baudyš lká nad tím, že se tu neřeší astrologické otázky, pak nechť ví,že pro nás astrologie není první ani poslední, ale jednou z mnoha v celku pohledů na svět a místo člověka ve vesmíru a v jeho - vesmíru - rozvoji.
-
Re: Astrologie posledních dnů před koncem astrologie ? (Jen pro nejvytrvalejší čtenáře..)
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Ostatně, když se podíváme na esoterní astrologii, nevidíme vlastně nicjiného,než práci s fázemi cyklu, personifikované např. v kabbalistické astrologii anděli nebo inteligencemi, jak se můžeme přesvědčit v tabulce athanasia Kirchera přetiskované notoricky v základních dílech jejichž autory jsou Lenain nebo Kabelák, dokonce i v Bardonově spiscích.
Navíc z tohoto hlediska je zvláštním astrologem i Grygar, (u něho jde v podstatě vůči astrologii o typickou hassliebe), který každé léto objíždí na bicyklech hvězdárny a nečiní tak nic nepříliš nepodobného tomu, co činíme my, když pracujeme s cykly. Zdraví Turnovský
-
Re: Astrologie na přelomu věku Ryb a Vodnáře
13 odpověď odeslal(a) Pro Borůvinku v Úterý 3.Října 2000 15:41:53
Borůvinko,
mám radost z Vašeho návratu a pokusím se odpovědět:
ad 1) Co je objektivní myšlení? Snad to probůh není nějaká "heřtovina"?
ad 2) Astrologie nestojí sama o sobě, tedy odděleně. Podle mého názoru astrologie vypovídá symbolickým jazykem o tom, že "CO JE NAHOŘE, JE I DOLE"... (zde cítíte jasně, že analogicky má tato věta širší platnost, nevztahuje se tudíž pouze na hvězdy a lidské osudy). Astrologie je a vždy byla jedním ze způsobů, jakým je nám zprostředkováno poznání.
ad 3) Je-li předpokladem nekonečna změna, pak "Astrologický Vesmír" je nekonečný a bylo by škoda cpát ho do konzervy. V proměnách, v cyklech je puls života.
P.S.
a) Všechno, co je vytvořeno člověkem, nese pečeť jeho vlastní nedokonalosti.
b) Tzv. "rozebrání" oborů specialisty z jiných oblastí vnímám jako fakt, že přijali za své to, oč se včera ještě ani nezajímali. Jako stupínek k vzájemnému pochopení to není špatné. I když ..... stejně platí za a).
Srdečně zdraví Želva ze záhrobí (Už jsem jako Janda s Olympikem)