Zobrazení otázky a odpovědí
-
Alcyone
4085 otázku odeslal(a) Lila v Úterý 20.Března 2007 13:30:24
Můžete mi, prosím, říci něco víc o stálici Alcyone. V jednom horoskopu je v konjunkci s Marsem a nevím, jak ji mám interpretovat.
-
Re: Alcyone
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Března 2007 13:47:25
http://users.winshop.com.au/annew/alphabet1.htm
http://users.winshop.com.au/annew/alphabet1.htm
-
Re: Alcyone
2 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Března 2007 13:58:39
http://astrolot.cz/mimo/stalice.html
http://astrolot.cz/mimo/stalice.html
-
Re: Alcyone
3 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 20.Března 2007 14:35:33
Navrhuji alternativní význam stálic.
Ten je založen na cyklu Sabiánských symbolů, aplikovaných na siderický zodiak.
Příslušný stupeň zodiaku a význam stálice Alcyone v tomto systému přepošlu večer.
-
Re: Alcyone
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Března 2007 21:11:12
Trochu teorie...
Takže pokud uvažuji siderický zodiak (s počátkem v severním průsečíku ekliptiky s galaktickým rovníkem), vycházejí mi souřadnice hvězdy Alcyone 29°53 Berana, tj. 30. stupeň Berana.
Sabiánský symbol zní: RYBNÍČEK S HEJNEM KAČEN.
...a teď praxe:
Tento symbol představuje princip ZAMĚŘENÍ, nadání pro konkrétní čin v rámci konkrétního místa, na druhé straně i určité omezení s tím spojené.
Tyto potenciality tedy bude představovat i hvězda Alcyone. Stojí-li navíc blízko ní Mars, vypovídá tato konstelace podle mne o muži/ženě činu.
-
Re: Alcyone
5 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 20.Března 2007 21:35:19
http://www.webpark.cz/nadasmidova
Lilo,
nevím koho se horoskop týká a jak je Mars aspektován...ale pokud je v konjunkci s planetou Mars, ten vládne Beranu -> hlava horečky etc..a Alcyone v jistých případech může nadělat paseku právě v oblasti hlavy, koukněte se na Dům zdraví a 8.dům a dle toho postupujte ve výkladu...taktéž bych koukla na Neptuna + Jupitera..etc..
Je to velmi ""silná hvězda"" a vůbec bych její výklad nepodceňovala...
-
Re: Alcyone
6 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 20.Března 2007 21:42:05
Onřeji, někde jste se "uťukl" neb Alcyone najdete v Býku...
-
Re: Alcyone
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Března 2007 22:42:07
Neuťukl, Naďo. Měl jsem ale vysvětlit, že Beran, tak o kterém píšu se vztahuje k intervalu 0° až 30° siderického zodiaku výše definovaného, tedy nikoli k SOUHVĚZDÍ Berana. Daleko od sebe ale nejsou, jedná se o oblast mezi souhvězdími Býka a Berana.
-
Re: Alcyone
8 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 20.Března 2007 23:24:35
Ondřeji, musím Vám oponovati opětovně, v siderickém zidiaku je v Býku na 6°06´, v tropickém je nyní v Blížencích 0°04´......
A když již jste použil symboliku stupňů, pro siderický používat sabiany je přinejmenším divné, neb tam jednoznačně patří Hinduistické...
-
Re: Alcyone
9 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 21.Března 2007 10:43:19
To je v pořádku, Naďo. Vysvětlím později.
-
Re: Alcyone
10 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 22.Března 2007 13:24:23
Výslovně uvádím, že počátek siderického zodiaku, ve kterém pracuji je definován jako severní průsečík ekliptiky s galaktickým rovníkem. Tím se pochopitelně o pár stupňů liší od zodiaků, definovaných na základě některé z fiduciálních hvězd, z nichž jeden zřejmě uvádíte i Vy, Naďo.
S takto definovanými siderickými zodiaky se sice běžně pracuje, ale jejich odvození nelze považovat za kompatibilní s odvozením zodiaku
tropického - tj. s počátkem stanoveným na základě průsečíku dvou hlavních kružnic z nichž jedna je tvořena ekliptikou. To jsou důvody, proč tyto zodiaky nepoužívám.
Tradiční výklad stálic považuji již za zcela svévolný (pro hvězdy až pomlouvačný) a navíc nejednoznačný. Ostatně porovnejte sama - Vy považujete za samozřejmý hinduistický systém, Jiří zde zavěsil interpretace, které vycházejí z antické mytologie. Co si z toho vybrat?
Ucelený výklad siderického zodiaku založeného na průsečíku ekliptiky s galakt. rovníkem uvádím v článcích v revue Transformotor na téma
siderického zodiaku ERA (= Ekliptikální Reprezentace Astronomických souhvězdí), definovaného tímto způsobem a zdůvodnění oprávněnosti používání Sabiánských symbolů pro stálice je např. zde:
Jak definovat počátek siderického zodiaku a fází Platónského roku? Transformotor 1/2004, str. 22-25
nebo zde:
Vlny Galaxie duní jiskřivým tichem, Zodiak ERA - kvadrant I, II, Transformotor 2/2005, str. 10-17
Neuváděl jsem tyto citace hned, neboť jsem paní Lilu nechtěl zatěžovat přílišným důrazem
na teorii a nechtěl jsem si s tím (hned) honit triko. Tak až teď ;-)
-
Re: Alcyone
11 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 22.Března 2007 19:14:33
Ondreji,
smela bych poprosit o vzpominane clanky mate-li text i v pocitaci ?
(muj mail ma P.T., ci Martina L.,-dekuji)
A na druhe strane musim rici, ze asi zustavam prozatim stale jenom babickou povidajici pohadky;-)))
Kdyz ja s tou Nadkou uplne "ladim" v jejim pojeti...!
Tohle:..."Tradiční výklad stálic považuji již za zcela svévolný (pro hvězdy až pomlouvačný) a navíc nejednoznačný."
mi pripada jako popreni vseho kulturniho dedictvi v tomto smeru.
Nepridal by se jeste nektery astronomicky fundovany (Jirka, Falcon ci P.Trnka...) kdo by mi lepe vysvetlil z ktereho uhlu pohledu bych to snad lepe pochopila ?
Nejak mi to nedochazi.
Pekny vecer vespolek
Magdalena
-
Re: Alcyone
12 odpověď odeslal(a) Ondrej ve Čtvrtek 22.Března 2007 23:49:10
Nejpozdeji behem weekendu ty "sidericke" clanky vydoluji z pocitace, Magdaleno.
Pokud se tyka tradicniho vyznamu hvezd, to co odmitam je zachazeni s kulturnim dedictvim v tomto smeru, nikoli toto dedictvi samo.
Nevahal bych ho charakterizovat jako bulvarni zjednoduseni podobneho razeni, jako kdyz se ve stredoveku Saturn natvrdo oznacoval jako zla planeta, skudce a kdovico jeste. Nota bene je nekolik vykladu a jejich autori pramalo dbaji na nejaky logicky konzistentni ramec.
U planet byla tato kruta ci naopak kycovita jednoznacnost korigovana, relativizovana a bylo nalezeno vice vyznamovych rovin. U stalic vicemene nikoli. Ano, priznavam se, ze jsem v tomto smeru ucinil pokus to zmenit.
-
Re: Alcyone
13 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pátek 23.Března 2007 01:13:04
http://www.rezonance.cz
Tos uhodil hřebíček na hlavičku, Ondřeji. Musel jsem se teď pár týdnů zabývat (kvůli nadcházející výstavě) Valdštejnem a několika tehdejšími osobnostmi a tak jsem se hrabal v renezanční/raně barokní astrologii a tu jsem četl jaké bizarnosti se dnes o ní tradují, opisují a přepisují a berou vážně. Už na to poukázal ten článek Roberta Handa, který jak doufám Ondřeji spaří světlo světa. Tam je plasticky vidět rozdíl mezi bezmyšlenkovitým opisováním, nekritickým aplikováním, doslovným čtením a kritickou prací kterou původně projekt hindsight měl být a záhy být přestal
Podobně se teď zabývám K.H.Máchou, od jeho smti uběhlo 170 let a jeké nesmysly navzájem od sebe různí i uznávaní autoři opisují a jiní připisují až to končí tím pitomě podvrženým dopisem "prorockým snem o Praze v roce 2006" je vzorový případ i pro astrologii a její dekonstrukci, po níž tak voláme.
Tím, že seškabeme mech, který na těch kamenech vyrostl neprojevujeme neúctu ke kameníkovi, právě naopak, neuctiví byli a jsou ti, kteří ten mech zalévali a zalévají svojí močí.
-
Re: Alcyone
14 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 23.Března 2007 10:37:46
Tak!
Půjdu ještě dál, Pavle, neb k dekonstrukci je zralá nejen astrologie. Neboť proces prznění astrologické, ale např. i hermetické literatury zřejmě probíhal i v minulosti. Jsem přesvědčen, že probíhá od starověku přes středověk, pořád.
Chceme-li například nalézt něco ze starých moudrostí a pravd v nejrůznějších hermetických traktátech, musíme se velmi obrnit vůči tomu, co někteří autoři k opsaným pravdám "tvůrčím" způsobem přidali. Je potřeba se zhluboka nadechnout. Asi tak, jako bychom se potřebovali nadechnout ponoření do septiku, do kterého nám spadla hrouda zlata.
Kolik nesmyslů prohlašovaných za nedotknutelná moudra, například o samozrození kopřiv, plísní nebo červů z vody, vzduchu, hniloby a vlivu hvězd. Což o to, ale to všechno BEZ hmotného semene či vajíčka, obvyklého u "ušlechtilejších" tvorů. Kolik opovržení vůči tzv. "obyčejným a profánním", kolik lhostejnosti až nenávisti vůči Stvořenému světu s jeho "obyčejným" životem - včetně tohoto vztahu vůči celého vesmíru.
Duch podobných přístupů je zřejmý i u údajných tradičních významů stálic, poznamenaný navíc nekritickým a nesystematickým mícháním kdečeho s kdečím, jak píšeš.
Však již Fulcanelli - a jakou má tento autor úctu k tradici - zdůrazňuje, že "nalezneme mnoho chyb i u těch nejlepších autorů (!)", když cituje jednu ze svých devíz:
"Neustupuj zlu / Neustupuj omylům!"
-
Re: Alcyone
15 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 23.Března 2007 10:39:22
Robert Hand bude!
Jen se to ještě nějakou chvíli protáhne, ale už je hotová půlka.
O.
-
Re: Alcyone
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Března 2007 12:53:29
http://www.rezonance.cz/skola.htm
no ono se prostě tvoří tak, že se opisuje z jednoho textu do druhého, nebo se případ,který jistě existoval v reálu zevšobecní. Hezkým příkladem je např. Tzv. Papusovo pravidlo určování pohlaví dětí astrologickým způsobem, které probírali před nedávnem na astrolabu. Ač si papuse vážím, přec v totmo případě bylo přání (nebo zakázka) otcem myšlenky. Jen je třeba se nerozčilovat a posuzovat texty s nadhledem. To přeju všem účastníkům debaty, kterýá se tu rozhořívá z celého srdce. Turnovský
-
Re: Alcyone
17 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 23.Března 2007 13:13:12
Ano, pomalu - a ne vždy snadno - se to učím tak brát.
Ta poznámka o Papusovi mi připoměla proč jsem v souvislosti s interpretací nebeských těles zmínil i hermetická díla. Např. v 0.díle knižnice Logosu (nakl. Trigon) vkládá autor traktátu "Corpus hermeticum" několikrát do úst Hermových (v dialogu s jeho synem Tatem), že "Kosmos je plný špatnosti..."
To přímo koresponduje s hojností pomlouvačných (údajných) významů stálic, v dřívějších dobách i planet.
-
Re: Alcyone
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Března 2007 13:22:04
http://www2.gol.com/users/stever/charts.htm
Sbírka http://www2.gol.com/users/stever/charts.htm
ostatně stačí vygooglovat History of Constellations
-
Re: Alcyone
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Března 2007 16:47:58
Australia
Many ages ago, in the dream time of the aborigines of Australia, lived seven lovely ice maidens, daughters of a lofty, snow-topped mountain and the ice-cold stream that flowed from the hills. Although beautiful, they never warmed to the attentions of the mortal men who courted them. Then one day, Warrunnah, a naive but clever young man, beguiled two of the maidens and took them to live with him in his village. The others returned to their home in the sky.
Of course, it was not long until Warrunnah discovered the truth that the sisters were ice maidens; that their beautiful silvery tresses were like the icicles that hung from the trees in winter. He was disappointed, and took the maidens to his campfire and tried to melt the icy crystals. As the ice melted, though, the water quenched the fire. The vestals remained ice maidens, but their cold brilliance had been dimmed.
The two sisters were welcomed and well treated in the village, yet they became increasingly lonely without the other five, and they longed to return to their former home above in the clear heavens. They could see their twinkling sisters beckoning to them from afar.
Wurrunnah sent the maidens into the forest one day to gather wood for their campfire. And after a short while, they met a great pine tree, which happened to be a member of their own totem. The pine tree extended itself to the sky and allowed the maidens to climb up, up, up to the home of their sisters.
But the two never regained the brightness they had lost to Wurrunnah´s fire, and that is why there are five bright stars and two dim ones in the Pleiades.
As the Australian aborigines considered the Pleiades to be the campfire of the women, they also thought the campfire of the men to be the group we know as the Hyades, also in Taurus. The women were clustered together so that they might enjoy telling stories among themselves. Some of the men sat quietly by their fire, but others were boastful and roamed about, shouting to all who would listen - the original Bull session!
-
Re: Alcyone
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 23.Března 2007 19:39:21
Příběhy mají na rozdíl od tabulkových klasifikací svoji poezii. Netváří se vševědoucně a mezi řádky cítíme (alespoň já), že "významy" nebeských těles vypovídají do značné míry nikoli o těchto tělesech ale o nás samých. Zejména o stupni našeho vývoje, tj. o takovém stadiu Vesmíru či Boha, které jsme schopni chápat.
Tenhle příběh mi připomíná jednu pasáž z úvodu Clarkovy Vesmírné Odyssey 2001 (přijde mi podstatně přijatelnější než stejnojmenný film, i když mě k ní přivedl právě tento film):
"Ten jenž hledí na Měsíc už dávno věděl, že na duchovitou měsíční tvář nedosáhne, i kdyby se sebevíce vztyčil. Musel by, samozřejmě, nejprve vylézt na dostatečně vysoký strom."
-
Re: Alcyone
21 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 23.Března 2007 19:44:33
Magdaleno, s těmi svými "siderickými články" bych to udělal jinak. Pokud by byl Pavel pro (---),zavěsil bych jejich zkrácenou verzi zde na www.astrologie.cz - s odkazem na www.transformotor.cz, kde je již několik let jejich plné znění (zahrnuje podrobnější odvození, obrázky, diskusi apod.)
Ondřej
-
Re: Alcyone
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Března 2007 20:31:44
http://www.rezonance.cz
samozřejmě Ondřeji, dělaj jak potřebuješ, Pavel T.
-
Re: Alcyone
23 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pátek 23.Března 2007 21:35:44
http://www.rezonance.cz
ostatně Alcyoné v konj s Marsem má Anatole France
-
Re: Alcyone
24 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pátek 23.Března 2007 22:15:03
http://www.rezonance.cz
Jacques Derrida, Bertrand Russell, St. Exupery, Talleyrand jakbysmet
von Karajan má Alcyoné v konj jak s Marsem tak s Večernicí
-
Re: Alcyone
25 odpověď odeslal(a) ONDRA_VIA_TURNOVSKY v Neděli 25.Března 2007 13:20:13
Ekliptikální Reprezentace Astronomických souhvězdí: Zodiak ERA
Ondřej Ivanek
Siderický zodiak ERA*) představuje cyklus dvanácti fází (v dalším textu psaných kapitálkami), reprezentujících zodiakální souhvězdí. První fáze tohoto zodiaku odpovídá nikoli souhvězdí Berana, nýbrž souhvězdí Blíženců. Nazýváme jej podle toho fází BLÍŽENCŮ, po které následují fáze RAKA, LVA atd. Přesný počátek tohoto zodiaku je definován severním průsečíkem ekliptiky s galaktickým rovníkem ( = rovinou naší Galaxie, tj. kružnice proložené středem roviny Mléčné dráhy). Počátek cyklu ERA je v současné epoše precesního cyklu (přesně v období poloviny 90.let) totožný se slunovratovým bodem. Zároveň se téměř přesně kryje s bodem, který leží na pomezí tří astronomicky stanovených hranic výrazných souhvězdí zimní oblohy: Býka, Blíženců a Orionu, za jasných nocí viditelných jako kulminující oblast ekliptiky. Počátek cyklu ERA a dvanáct 30° fází, které reprezentují zodiakální souhvězdí jsou znázorněny na obr. 1.
Postupujeme-li od počátečního bodu zodiaku ERA, tj. 1° fáze BLÍŽENCŮ stejnojmenným souhvězdím směrem k souhvězdí Raka, pak na hvězdné mapě bychom mohli vidět, že hvězdy ležící v okolí ekliptiky se prudce vzdalují od roviny Mléčné dráhy směrem k severu - vzhledem ke strmému sklonu obou rovin (ten činí přibližně 66° oproti pouhým 23,5° mezi rovinou ekliptiky a nebeského rovníku). Toto vzdálení od roviny Mléčné dráhy dosahuje maxima v souhvězdí Lva a Panny, jejichž některé hvězdy již leží v blízkosti Severního galaktického pólu. Tím se uzavírá I. kvadrant cyklu ERA, tj. posloupnost souhvězdí Býk/Blíženci – Rak – Lev/Panna. Ten tak symbolizuje posloupnost vynořování hvězd z matečné substance mezihvězdné látky, soustředěné v rovině Mléčné dráhy. Představuje osamostatňování a vzdalování se od něj, spojené symbolicky s rozlišujícím nadhledem „zoom out“. II. kvadrant zodiaku ERA začíná na 1° fáze PANNY, který se promítá do oblasti Severního galaktického pólu (na rozhraní souhvězdí Lva, Panny a Vlasů Bereniky, s největší koncentrací mimogalaktických objektů na obloze, tj. vzdálených galaxií). Je zde také střed místní galaktické nadkupy (supergalaxie) v souhvězdí Panny. Postupujeme-li dále souhvězdím Panny směrem k souhvězdí Vah, hvězdy ležící v okolí ekliptiky se začínají vzdalovat od Severního galaktického pólu a přibližovat ke Galaktickému centru. Zároveň se mírně přibližují k rovině Mléčné dráhy (jižním směrem). S dalším postupem po ekliptice se toto přibližování zvýrazňuje a dosahuje maxima mezi souhvězdími Štíra a Střelce, jejichž některé hvězdy leží v rovině disku a zároveň v blízkosti Galaktického centra. II. kvadrant cyklu ERA, tj. posloupnost souhvězdí Lev/Panna – Váhy – Štír/Střelec tak představuje posloupnost opětovného, symbolického zanořování hvězd do matečné substance mezihvězdné látky, soustředěné v rovině Mléčné dráhy. Představuje tedy znovuspojení s ním, odpovídající symbolicky „zoom in“ - rostoucímu smyslu pro detail, zároveň s přibližováním ke Galaktickému centru jako absolutnímu světelnému, relativně nehybnému středu.
Na této symbolice lze vidět nejen určitou korespondenci s některými významy znamení (stejnojmenných s uvedenými souhvězdími), ale i to, že odpovídá z dynamického hlediska do značné míry astronomické realitě. Jaký je nyní praktický význam souřadnicového rámce zodiaku ERA? - Každé hvězdě, mlhovině či hvězdokupě, nezávisle na tom, zda je součástí souhvězdí zvěrokruhu, lze přiřadit průmět do roviny ekliptiky, s hodnotou vztaženou k průsečíku ekliptiky a galaktického rovníku jako počátku. Vzhledem k tomu, že je tento souřadnicový rámec odvozen stejným způsobem jako tropický zodiak, tj. na základě průsečíku dvou hlavních nebeských kružnic, z nichž jedna je tvořena ekliptikou, lze tedy každé hvězdě, mlhovině či hvězdokupě přirozeným způsobem, jednoznačně přiřadit i Sabiánský symbol.
Pokračování
_______________________________________________________________________
*) Definice zodiaku ERA je spolu s podrobnějším symbolickou interpretací uvedena v:
O. Ivanek, J. Gallová: Jak definovat počátek siderického zodiaku a fází Platónského roku? Transformotor č. I/2004, str. 22-25.
-
Re: Alcyone
26 odpověď odeslal(a) ERA ZODIAK v Neděli 25.Března 2007 13:20:59
-
Re: Alcyone
27 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 26.Března 2007 00:40:35
Ondreji,
srdecny dik za ochotu a namahu.
Jdu napred vse pozorne prolousknout, abych si to nejak seradila.
Vsem vespolek dobrou noc
Magdalena
-
Re: Alcyone
28 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 3.Dubna 2007 00:34:32
http://www.rezonance.cz/ivanek/era2.htm
článek Ondřeje Ivanka o ERA zodiaku
http://www.rezonance.cz/ivanek/era2.htm