Zobrazení otázky a odpovědí
-
Myšlení=vzduch nebo země?
1903 otázku odeslal(a) MajkaX v Pondělí 22.Prosince 2003 08:34:29
Tak jsem si myslela, že už v tom mám konečně jasno, ale chtěla jsem zjistit proč jsem si ty významy přehodila. A to jsem neměla dělat, protože jsem ten zdroj objevila. Je to Liz Greenová: Duše a vesmír. Jednoznačně tam přiřazuje myšlení=vzduch, vnímání=země a ještě se při tom odvolává na Junga. MajkaX
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
1 odpověď odeslal(a) Klárka v Pondělí 22.Prosince 2003 08:54:38
Liz Green je velice vnímavá a to naprosto vzdušně.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
2 odpověď odeslal(a) baudy v Pondělí 22.Prosince 2003 09:11:41
http://www.astrolab.cz
Vnímání je věc vody.
Tak to bylo před Jungem, za Junga i po Jungovi. :-)
Země je živlem realismus, praktičnosti.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
3 odpověď odeslal(a) Klárka v Pondělí 22.Prosince 2003 09:28:32
To Baudy.A cítění a intuice patří tedy k čemu?
-
Re: kvadranty
4 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 22.Prosince 2003 13:34:39
http://www.astrolozka.cz
Je mi obtížné odvolávat se na kapacity - pokusila jsem se svými slovy shrnout, jak a proč přistupuji ke kvadrantům horoskopu:
Vycházím z cykličnosti - intuice a země je to první, co mame k dispozici.
Bez vlastních zkušeností, bez žebříčku jakýchkoliv hodnot, ale se vším co už tu bylo "za zády", člověk pod Ascendentem, v prvním kvadrantu, INTUITIVNĚ objevuje sám sebe a prostředky, které má k dispozici a své místo v nejbližším okolí. Přitom je pevně spjat se ZEMÍ, ohledává "půdu pod nohama".
Ve druhém kvadrantu, počínaje Immem Coeli, prožívá svoje kořeny, utvářené rodiči, sourozenci, ale i předky, které poznává jen zprostředkovaně - vznikají vazby zaprvé podložené CITEM, citový žebříček hodnot, který vede k vlastnímu projevu a přijetí/nepřijetí povinností. Cit je spjat s jiskrou v poznávání a z ní vzešlým (přiměřeně) OHNĚM projevu.
Na Descendentu, ve třetím kvadrantu se potkává s druhými lidmi. Podle kvadrantu (a jeho obsazení) u druhého člověka (lidí) na vlastním Descendentu, tady člověk spíše přijímá nebo dává. VNÍMÁ nabídku, vybírá si a sám nabízí. Podle míry dosaženého souladu dochází k nadstavbě vlastních prostředků nebo jejich destrukci, dochází k hlubšímu poznání souvislostí mezi kořeny a vlastním směřováním. Třetí kvadrant je spjat s VODOU, aby to, co bylo doposud v zemi (první kvadrant) mohlo růst.
Ve čtvrtém kvadrantu, počínaje Mediem Coeli, korunou pomyslného stromu s kořeny v IC, je třeba všechno, co se člověk doposud naučil a rozvíjel uskutečnit, předvést, a zhodnotit před vstupem do dalšího cyklu. Namístě je užívání ROZUMU/MYŠLENÍ. Sem patří VZDUCH, podmínka hoření (druhý kvadrant), případně podmínka přežití, abychom se vším, co předcházelo, nezadusili nebo nenechali zadusit a mohli pokračovat novým prvním nádechem na zemi.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
5 odpověď odeslal(a) Klárka v Pondělí 22.Prosince 2003 14:00:19
A já bych řekla, že třetí kvadrant-vzduch-je to co je nám všem společné,stejně jako realita.To co si z ní vybereme,to co jsme schopni ve vzduchu vnímat a rozlišovat,stejně jako v realitě, je to,co pak dále bude tvořit naše myšlení.
A o tom jak jsme schopni vnímat budou také trochu rozhodovat předchozí kvadranty, tedy naše intuice a naše city či cítění.
Rozhodně nesouhlasím s tím,že by Rak byl ohnivý,či nebyl cit.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
6 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 22.Prosince 2003 14:29:35
Když vařím bramboračku, použiju vodu, jíšku, zeleninu, koření. Nic z toho samo o sobě není polévkou a obsaženo v polévce nepřestává být samo sebou. Jen se to postupně prolne…
Nepsala jsem o znameních, ale kvadrantech a živlech.
Jinak se dá říct, že nepříklad oheň je také PROJEVEM míry citu a PODMÍNKOU pro vnitřní přijetí povinností a zkoušek.
LA
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
7 odpověď odeslal(a) Klárka v Pondělí 22.Prosince 2003 14:38:20
Jistě,proto také ve 2.kvadrantu začínajícím Rakem následuje ohnivý Lev.Rak cítí,Lev už vyjadřuje,Panna emoce rozumově třídí,snaží se o objektivitu,potřebnou pak pro vnímání.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
8 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 22.Prosince 2003 14:54:01
Ano, proto OHEŇ ve druhém kvadrantu je tím, co propojuje cit a z něj vyplývající povinnosti. Jde o to, že že kvadranty horoskopu určují hlavní osy, ne znamení, takže druhý kvadrant (např.) jen někdy začíná Rakem..
LA
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
9 odpověď odeslal(a) Klárka v Pondělí 22.Prosince 2003 14:59:30
Vzdušná znamení vypadají, že nejvíce myslí.Ale to je způsobeno tím,že nejvíce ze všech znamení vnímají kolektivitu,společnost, to co je společné(tedy trochu 7.dům,tržiště společnosti,Váhy jakožto znamení jímž začíná kolektivita).
Blíženec se zajímá o všechno a o všechny,Vodnář je bez diskuse zcela kolektivní a společenský,zajímající se velmi o společnost,Váhy jež citlivě zaznamenávají všechny nerovnováhy ve společnosti a jež jsou citlivé na spravedlnost a objektivitu a tak také realitu vnímají.
No a jestliže jsou tato vzdušná znamení schopna takto kolektivně a citlivě vnímat,budou zřejmě i podobně myslet nebo tedy jejich myšlení bude tímto vnímáním determinováno.Proto jejich myšlení bude mít vždy úroveň.
Ale jde-li o myšlení jako racionalitu,jako schopnost objektivně odrazit strukturu reality,pak by mělo odpovídat živlu zemskému.
S tím,že je v tom kvadrantu dále vzduch i voda.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 22.Prosince 2003 15:09:13
Baudy, nedělejte nám z toho nesystematickou bramboračku, astrologie není bohužel vaření. Praktičnost a realismus jsou jistě hezké věci ale nejsou psychickými funkcemi. Turnovský
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
11 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 22.Prosince 2003 18:14:36
To Klárka: Souhlasím s Vámi.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
12 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 22.Prosince 2003 20:12:24
Koukal jsem se ještě do té Duše a vesmír. Ona tam L.Greene nevztajuje psychické funkce ke kvadrantům, ale řadí vždy všechna tři znamení jednoho živlu k určité funkci.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
13 odpověď odeslal(a) Klárka v Pondělí 22.Prosince 2003 20:41:59
To jsem si také myslela,že to tak bude(onu knihu nemajíc).Napadlo mi ještě, že docela dobře by to ilustroval průchod planet 12.domem.Když si tak čtu o průchodu Saturna, tak čtu například-provést bilanci,vypořádat se s nevyřešenými úkoly..Uran a Pluto pak zpracovat,uvědomovat,případně zkoumat,dešifrovat, atd. Jakou jinou psychickou funkcí by to asi šlo zvládnout, když né myšlením.
Obzvláště je to asi vidět u toho Saturna,jež je sám zemský,myslím si, že málokoho nedonutí se jaksi ztišit a nad sebou a nad tím cyklem se zamyslet.
Taky jaká jiná funkce by měla předcházet tomu,než se zase vrhneme nebo jsme spíše nuceni se intuitivně vrhnout vpřed do dalšího cyklu.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
14 odpověď odeslal(a) Badžič Martin v Pondělí 22.Prosince 2003 22:27:08
To odpovídá tomu, že naše psychické funkce je třeba řadit ke kvadrantům horoskopu (Asc/dsc;Ic/Mc)a hroty domů chápu jako ukazatele konfrontace našeho vnitřního cyklu s cyklem kolektivním.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
15 odpověď odeslal(a) Klárka v Úterý 23.Prosince 2003 10:11:33
S tím přiřazením funkcí ke kvadrantům si jde krásně pohrát např.Rak-cit,cítění+cit,cítění,Lev-cit+intuice(Lev skutečně umí intuitivně vzbuzovat emoce,je velký herec,nebo co se týče 5.domu jakožto lásky,tedy intuitivní cit,nebo jde tedy říci ono okřídlené"správně vidíme jen srdcem".)Panna-cit+myšlení,ta už city třídí, přebírá,patrně i snaží myšlením opravit,když se jí to nepovede ochoříme(ochořet lze i z lásky,pokud to Panna nezvládne).
Nebo proč v kvadrantu myšlení chybí prvek ohně-protože ohnivé myšlení už je vlastně intuicí, stejně tak v kvadrantu intuice voda-vodní intuice je už citem,ve 2.kv.vzdušné cítění je už vnímáním a ve 3.kv.zemské(struktuované) vnímání je už myšlením.
Prostě ať to beru z jaké chci stránky,tohle rozdělení se mi zdá nejvíce odpovídající realitě.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
16 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 26.Prosince 2003 21:31:55
http://www.astrolab.cz
Intuice není přiřazena k žádnému z živů.
Intuici má ve stejné míře oheň, země, vzduch i voda. Rozdíl je jenom v tom, jak na co.
Nedělám bramboračku. Nedělám vaření. Astrologie má jen svá pravidla a ta nejsou zase tak složitá.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 26.Prosince 2003 22:08:21
No to máte na mysli, Baudy, asi nějaký nový druh intuice, dosud neznámý. Turnovský
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
18 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 27.Prosince 2003 07:41:00
http://www.astrolab.cz
Vám neznámý? :-) Pro mne je to transparentní logická věc. Konkretizujte prosím, čemu přesně nerozumíte.
Pro Klárku: přiřazovat významy celým kvadrantům znamení nikdy pořádně nefungovalo. Je to nesystémové zjednodušování. Německá astrologie osmdesátých let tím ztratila hodně času i kreditu.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
19 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 27.Prosince 2003 09:27:21
Pane Baudy, použila jsem metodu metodické Panny, kterou i Vy upřednostňujete.
Zatímco u jiných přiřazeních k živlům záhy metodicky narazím na nesrovnalost, u tohoto řazení se mi tak zatím nestalo, byť jsem se na to stačila podívat už z mnoha(neříkám, že úplně ze všech)stran.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 27.Prosince 2003 09:27:44
Nerozumím tomuhle: Intuice není přiřazena k žádnému z živů. Intuici má ve stejné míře oheň, země, vzduch i voda. Rozdíl je jenom v tom, jak na co.
My známe intuici jako jednu ze 4 psychických funkcí, z nichž každá je zastoupena v horoskopu jedním živlem.
Spojování kvadrantů, lépe kvarticyklů) s funkcemi se opírá o vnitřní živly, spojující tři po sobě jdoucí znamení, jak je to definováno v Lasenikovi (Hermetická iniciace, Tarot, apod) Turnovský
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
21 odpověď odeslal(a) Badžič Martin v Sobotu 27.Prosince 2003 10:12:32
Také nerozumím tomuhle: Intuice není přiřazena k žádnému z živů. Intuici má ve stejné míře oheň, země, vzduch i voda. Rozdíl je jenom v tom, jak na co.
Jak,jak na co?
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
22 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 27.Prosince 2003 13:10:08
http://www.astrolab.cz
O.k.
Už jsem se mnohokrát setkal s tím, že výraznou intuici projevovali lidé dominantně ohniví popřípadě dominantně zemští. Když v horoskopu chybí voda, skutečně cos velmi důležitého chybí, ale nemusí to být zrovna intuice. Zpravidla chybí odhad na atmosféru, určitá těžkopádnost. Snadno se projevuje jako nedostatek taktu. Stejné výstupy v jakékoliv situaci.
Pokud je v člověku přítomná intuice vody může fungovat jako cit vůči skrytým duševním pochodům, vůči citu. Jsou lidé, kteří si jsou jistí citem ěkoho druhého, aniž by tento druhý cit projevoval. To je intuice vody.
Uvedu vám intuici zemskou, protože s ní mám zkušenosti ze svého okolí. Představte si člověka, který je na tom co se vody týče skutečně na štíru. Ale udělá vám překvapivou zdravontí diagnózu a navíc správnou. Například, že se virus chřipky usadil v míšním kanálu a odtud že nebyl doposud odstraněn. Poví vám, kde je v automobilu závada, aniž by jej rozebíral. Vycítí přítomnost zesnulého, aniž by ho k tomu opravňovala jakákoliv vizuální indicie. Rozpozná boudu při obchodním jednání, ačkoliv navenek se tváří vše košer. Je to intuice vůči hmotě, vůči látkám, vůči obchodu, vůči smyslovým prvkům.
Zároveň přiznávám, že to co popisuju výše alespoň jeden aspektovaný prvek ve vodním domě vyžaduje. Ale Merkur v osmičce dejme tomu v Beranu a zbytek horoskopu ohnivý a zemský není žádná zvýrazněná voda.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 27.Prosince 2003 13:52:09
Takže to první je správně neb oheň přináleží intuici.
To druhé je vycítění citu, jak správně píšete:" cit vůči ...citu".Umí se vcítit-neboli druhý kvadrant-voda.
To třetí je prostě plutonské vnímání+zemské myšlení-také správně uvádíte jako příklad 8.dům a Merkura a dále zemská znamení(tedy myšlení).
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 27.Prosince 2003 14:09:44
no jo, ale 8. dům je spojen s Marsem, Pluto s 1. domem po obrátce, tedy i s domem "třináctým". PT
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
25 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Sobotu 27.Prosince 2003 16:31:03
S tím, co uvádíte, se dá souhlasit. Jen se domnívám, že zde hovoříme již o konkrétních projevech osobnosti jako celku. Jistě se shodneme na tom, že ryze intuitivní osobnost nebude až tak častým jevem. Uvádite například intuci zemskou. Já si pod tímto představuji kombinaci dominatní intuice a myšlení. Taktéž si dovedu představit intuici v kombinaci s cítěním. Problematické se to stává v případě intuice a vnímání. Abych zůstal u vašich příměrů šlo by tedy o jakousi intuici vzdušnou. Proto se mi také líbí umístění funkcí, které jsou obtížně nebo spíš vůbec neslučitelné do protilehlých kvadrantů. Možná by bylo lepší se podívat na konkrétní nativitu.
-
Re: Myšlení=vzduch nebo země?
26 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 27.Prosince 2003 17:29:54
Tak třeba zrovna pan Turnovský.Jeho 7.dům je v ohnivém intuitivním Beranu,navíc má Mars(dispozitora 7.domu) v 1.domě tedy kvadrantu intuice a to ve Váhách(tedy vnímání).