Zobrazení otázky a odpovědí
-
Hermetické signatury
3491 otázku odeslal(a) Trasvaerian v Pondělí 30.Ledna 2006 08:56:03
Dobrý den, pomůže mi někdo s následujícím? - nikde (a v to počítaje patřičnou literaturu i síť internet) nemohu nalézt přiřazení hermetických signatur planetě Pluto. J.Kefer, který ve své knize Praktická astrologie signatury rozepisuje velice podrobně k jednotlivým planetám upozorňuje, že Pluto není (v jeho době) ještě tolik prozkoumané a přiřazuje mu z rostlin pouze cypřiš, narcis a den úterý. Od doby vzniku jeho díla se toho hodně změnilo a věřím, že novodobí esoterici jistě přiřadili Plutu i další vztažné roviny a jejich konkrétní zástupce. Po dlouhém pátrání jsem na netu nalezl pouze novodobě přiřazované číslo 10 Plutonovi. Nevíte prosím vás někdo o dalších signaturách řazených novodobě Plutu? Moc by mi to pomohlo, neb se začínám zabývat astroterapií dle Dethlefsena (a na tohoto ducha jsem nikdež spojení nesehnal, proto se obracím na fórum vzdělaných astrologů českých).
Děkuji předem za pomoc.
-
Re: Hermetické signatury
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Ledna 2006 22:02:23
http://www.rezonance.cz
čísla přiřazená planetám v magické praxi postupují podle rychlosti: Luna 9, Merkur 8, Venuše 7, Slunce 6, Mars 5, Jupiter 4 a 16, Saturn 3 a pak též ještě jednou 9 stejně jako Luna, pak 15. Uran dle Kefera 0 a 8, Neptun 3, což je diskutabilní. Spojovat Pluta s číslem 10 se mi zdá poněkud nemístné. Musí se na to jinak, analogicky. Turnovský
-
Re: Hermetické signatury
2 odpověď odeslal(a) Trasvaerian v Pondělí 30.Ledna 2006 22:07:39
děkuji za komentář, pane Turnovský, máte pravdu s tou analogií, ale já bych se nerad mýlil ve svém úsudku. zajímá mě tudíž, co ostatní signatury ve stejné vertikální rovině s Plutem - rostliny, zvířata, kameny atd. - dokázal byste je dát dohromady, nebo je již máte? Nenašel jsem je ve vaší knize Rozloučení s tradiční astrologií. Děkuji za pomoc!
-
Re: Hermetické signatury
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Ledna 2006 22:16:09
http://www.rezonance.cz
Bohužel, milý Trasvaeriane, n emám ještě hotovy všechny signatury, neboť by měly dávat analogický smysl ve všech oblastech. Dočítám-li se, že Pluto je spojován s mafií, nechám si své úvahy raději pro sebe, neb spojovat věc natolik saturnskou jako je mafie s Plutem je donebevolající. Turnovský
-
Re: Hermetické signatury
4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 30.Ledna 2006 22:36:54
Linda Goodman přiřazuje Pluta k nule.
-
Re: Hermetické signatury
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Ledna 2006 22:40:43
http://www.rezonance.cz
To by musela Linda Goodmanová nějak zdůvodnit a obhájit. Turnovský
-
Re: Hermetické signatury
6 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 31.Ledna 2006 06:53:27
http://esoteric.mysteria.cz
dohledávat fyzické signatury transsaturnských planet je vždy zavádějící a sporné.
Ten narcis lze vyloučit, důvodem jeho připsání byl patrně známý řecký mýtus.
Úterý se tam dostalo protože Pluto je analogii Marse a úterý je martický den.
Pokud chcete vycházet z Kefera nesmíte brát signatury z Praktické astrologie, ale z přednášek. V knize je to jen odněkud přepsaný kompilát.
Můj názor na D. je dost kritický, ale klidně hoňte jeho ducha...aspoň přestanete lidem vykládat jak a kdy zemřou (což autor otázky nabízí na stránkách).
Jako hermetik-astrolog cítím potřebu se proti něčemu takovému ozvat.
-
Re: Hermetické signatury
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Ledna 2006 07:54:34
http://www.rezonance.cz
Ano. To co zde píše Martin Ch. o rozporech mezi údaji v Praktické astrologii a v Keferových přednáškách je fakt. Pro mne je to jeden z ukazatelů, že Kefer napsal jen První knihu Praktické astrologie a zbytek je práce Danzerova, včetně kapitolky o astromagii. K odsudku Dethlefsena se také připojuji. Jeho knihy jsou zavádějící. Turnovský
-
pro Martina Ch.
8 odpověď odeslal(a) Trasvaerian v Úterý 31.Ledna 2006 16:02:04
Nikdy lidem neříkám, kdy zemřou, ctím základní zásady astrologie, ale na druhou stranu - pokud se považujete za hermetika, tak jistě víte, že učební lekce si lze vybrat i na jiné vztažné rovině, než na té takříkajíc "úrazové", že ano? :-) a to je přesně to, v čem já lidem pomáhám - radím jim, jaké činnosti či zaměstnání by se raději měli vyhnout a na vybití potenciálu hrozící tvrdé lekce doporučím všeprostupující seznámení se s nějakou jinou příjemnější analogií dle principu vertikality. doufám, že jsem to vysvětlil dost srozumitelně, hezký den, T. :-)
-
Re: Hermetické signatury
9 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 31.Ledna 2006 16:32:29
Smím se zeptat, pane Trasvaeriane, prosím, jaká je souvislost mezi černou barvou, sobotou a Saturnem?
Z jaké analogie je odvozena?
-
pro Jiřího
10 odpověď odeslal(a) Trasvaerian v Úterý 31.Ledna 2006 16:55:05
všechno to jsou jen různé formy projevů prvotních principů v našem hmotném světě. Ta analogie, na níž se ptáte, pak vychází z aktuálně z toho, o který prvotní princip se jedná. je to vlastně vertikála, která prostupuje různými libovolnými rovinami našeho viditelného světa. Pro podrobnější vysvětlení doporučuji např. knihu zmiňovaného Thorwalda Dethlefsena Osud jako šance.
-
Re: Hermetické signatury
11 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 31.Ledna 2006 17:21:54
Tu knihu jsem četl, ale vysvětlení souvztažnosti těchto tří věcí jsem v ní nenalezl.
Prosím, zkuste mi vysvětlit, o jaký prvotní princip se jedná u zmíněných tří věcí, Saturna, černé barvy a soboty.
-
Jiřímu
12 odpověď odeslal(a) Trasvaerian v Úterý 31.Ledna 2006 20:29:34
tyto tři věci spojuje stejná energie, jaká charakterizuje planetu Saturn nebo mandragoru. K tomu není víc co dodat. Toto buď musíte napodobovat s tím, že věříte, že ti, co na to přišli v dávných dobách, měli ověřené, že to tak je, že to funguje, a nebo se to musíte naučit chápat intuicí, citem. To se prostě nedá racionálně vysvětlit. proto je to také esoterika.
-
Re: Hermetické signatury
13 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 31.Ledna 2006 21:26:40
Co se transsaturnů a analogií týče, je to problematická věc hlavně z jednoho důvodu. Ono se obecně má za to, že dříve nebyly vytvořeny signatury hlavně proto, že ony tři planety nebyly známy. Věc je ovšem složitější - když se podíváte na práce, které byly sepsány po objevu dvou, či všech tří těchto vnějších planet, vcelku si je můžete zařadit v rámci jejich specifik...
Počítáme-li s kabalou a jejími vztahy k astrologii, nebo s tarotem kupříkladu, začne se to rýsovat. Saturn, jakožto poslední okem pozorovatelná planeta, je poslední výspou běžně "osahatelného" univerza. Transsaturni se vlastně nacházejí za "abyssem". Zajímavé kupříkladu je, že třeba Plutu se krátce po objevení v magických kruzích říkalo Primum mobile - prvotní pohyb. Vzpomeneme-li na alefbetu a kabalu, korespondují tyto tři planety s "kořeny živlů" - analogicky "třemi matkami písmen". Pluton by se vztahoval k základu ohně (tedy čisté ideji Ducha), Neptun by se vztahoval k čisté ideji Vody (pasivní Duše) a Uran pak ke Vzduchu, kořenu to Logu, v našem světě zpodobněného Merkurem.
Jelikož se, vzhledem k tradičním systémům, vztahují na svět za Propastí, teoreticky vzato by se jich už neměl týkat zodiak - který souvisí pouze s manifestovanými energiemi (transsaturni by symbolizovali energie v nerozvinuté potencialitě).
Vzhledem k lepšímu pochopení mi přijde jako zajímavé představit si Pluta jako hrubý, nediferencovaný erós, Neptuna pak jako erós maximálně diferencovaný a Urana jako Logos (intelekt).
Analogie na hmotné úrovni jsou tedy téměř nesmyslné, protože jsou obsaženy ve všem, co odpovídá planetám nižším.
V současné magii se transsaturnské entity spojují s výpary kovů (většinou jedovatými), s živočišnými produkty a jejich výpary (Pluton třeba s ambrou)...
Pane Turnovský, ta mafie saturnská je svou strukturou, ale lidi rádi blázní s tím skrytým, a protože se mafie skrývá a je "pod povrchem", přisuzují ji právě Plutonovi, nic víc v tom není.
-
Re: Hermetické signatury
14 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 00:03:37
Píšete, že tyto tři věci, tedy černou barvu, sobotu a Saturn, spojuje stejná energie, jaká charakterizuje planetu Saturn nebo třeba mandragoru.
Tvrdíte, že k tomu není víc co dodat. Toto buď musíme napodobovat s tím, že věříme, že ti, co na to přišli v dávných dobách, měli ověřené, že to tak je, že to funguje, a nebo se to musíme naučit chápat intuicí, citem. To se prostě nedá racionálně vysvětlit. Proto je to také esoterika.
Nezlobte se, prosím, ale to není žádná esoterika, to je pouze slepá víra, která někdy možná vede k jakýmsi výsledkům, ale jindy zcela určitě nevede nikam.
Pokud opravdu existuje nějaký vztah mezi Saturnem, černou barvou a sobotou, pak musí být zcela jasné, za jakých podmínek tento vztah platí a jaké můžeme pro dané podmínky, neboli pro danou úroveň, obdržet výsledky.
Pokud si totiž tyto vztahy neobjasníme, ale budeme si namlouvat, že se jedná o jakousi tajuplnou esoteriku, pak i hledání hermetických signatur pro transsaturnské planety je pouhé mlácení prázdné slámy, protože není z dávných dob komu věřit...
-
Re: Hermetické signatury
15 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 08:17:34
Arroyo přiřazuje k Plutu fíkovník, když každé místo na kterém roste má mít snadný přístup k plutonským energiím. Člověk si může pod takový strom sednout a naladit se na tuto energii a seznámit se tak s touto surovou silou. Po tisíciletí byl fíkovník v mnoha kulturách považován za symbol plodnosti Země par excellence a její schopnosti zrodit život dokonce i v poušti.
Z tohoto pohledu můžeme Pluta pokládat za totožného s všemocnou a neosobní energií Země, které Jung říká "chtónická síla".
-
Re: Hermetické signatury
16 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 08:36:45
Ivo, bydlím na Hané, na naší úrodné moravské nížině s nadmořskou výškou 230 metrů, kde roste skoro všechno, ale o fíkovník tady nezavadím, věřila byste tomu?
Jak procítit jeho surovou energii?
-
Re: Hermetické signatury
17 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 09:06:01
Než Vám pane Jiří odpovím, tak ještě dodám jisté plutonské dtránky fíkovníku smokvoně-:))
Dále se dřeva smokvoní, které je měkké a velice trvanlivé, užívá ve stolařství, v minulosti se z něj vyráběly rakve pro mumie.
A ještě lepší-:).Fíkovníky je možno opylit pouze vosičkou Blastophaga psenes.
Tato drobná vosička klade na jaře svým dlouhým kladélkem vajíčka do semeníku kaprifíků. Z vajíček se líhnou samci i samice, kteří hned po narození ještě uvnitř fíku kopulují. Samci po té HYNOU-:) a samice vylézají ven a kladou vajíčka do pravých fíků, které při tom zároveň opylí.
P.S.
Pod Pluta by měl patřit také hmyz. Tedy i ten, který opyluje rostlinou říši.(?) Tedy taková transformace či spíše sdílení dvou říší?
P.S.2
Kam zařadit krtka - neměl by patřit též pod Pluta?
Případně i taková myš-:)) - žije pod zemí, má populační exploze.. potkan zase obývá kanály-:).
-
Re: Hermetické signatury
18 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 09:10:02
Pane Jiří asi nehledáte důsledně-:)).
Fíkovník se v Čechách pěstuje již od dob Karla IV.
Ojediněle už jen jako keř roste v Maďarsku a jižním Slovensku. V ČR se s fíkovníkem potkáte vzácně v městské zástavbě v Brně , v Praze i v zahradách pod Hradem, dále na jižní Moravě a v Polabí.
-
Re: Hermetické signatury
19 odpověď odeslal(a) Hoblík ve Středu 1.Února 2006 12:23:07
Pane Jiří, jestli chcete pocítit či procítit plutonovské síly, zajed'te si do Prahy na I.P.Pavlova, fíkovníky tam sice nerostou, zato potkany se to tam hemží. Jinak fíkovník si můžete objednat ze zahrádkářského katalogu a přesadit si ho na zahradu.
-
Re: Hermetické signatury
20 odpověď odeslal(a) Hoblík ve Středu 1.Února 2006 12:31:45
No asi se budete muset krčit, zasílají se v 9 cm květináčích, tak nebudou moc velké. :-))
-
Re: Hermetické signatury
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 12:57:51
Díky za radu, milý hoblíku, za potkany nemusím až do Prahy, je jich všude dost...
Jenže já stále nevím, proč by měli ausgerechnet potkani souviset s Plutonem, jistě jim hermetická signatura starověku přiřkla už nějakou ze sedmice starých vládců a asi ani u této souvztažnosti nikdo neví proč, neb je to esoterní a tedy skryté...
Leč zůstaňme u té trojice Saturn, černá barva a sobota, ať se nám debata nerozplizne.
Jak spolu souvisí, Ivo a Hoblíku, tyto tři veličiny?
-
Re: Hermetické signatury
22 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 13:08:19
Čtvrté přikázání Desatera zní: "Pomni na den sobotní, abys jej světil" (Ex 20, 8), neboť sedmý den po stvoření světa odpočíval Bůh. Šabat je nejdůležitějším prvkem judaismu. Světit šabat znamená udržovat TRADICI.
Začíná v pátek se ZÁPADEM slunce, po němž se v domácnostech koná slavnostní večeře. Od této doby jsou zakázány určité druhy práce a věřící se má věnovat odpočinku a studiu svatých textů. V sobotu ráno se v synagoze koná ranní bohoslužba s kázáním a dodatečnou modlitbou (musaf). Poté následuje sváteční oběd a po něm odpočinek a studium. Šabat končí po západu slunce v synagoze bohoslužbou a večeří.
Čili sobota jako sedmý den - tradice(Sat)-západ slunce(tma a černá)-:)).
Anebo spíše - černý kozel-:). Čarodějnice se svým sabatem(7),černý(kozel, tma) a ďábel(saturnovský).
Aneb dvě stránky Saturna-:)))).
-
Re: Hermetické signatury
23 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:18:27
Takže tato signatura platí pouze pro židovskou obec, Ivo, neboť v našem kulturním rajonu je jako sváteční den brána neděle.
Rozumím tomu správně?
-
Re: Hermetické signatury
24 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:20:12
S tím západem Slunce - západ slunce(tma a černá)
by se černá barva vztahovala ke každému dni v týdnu, který začíná západem Slunce.
-
Re: Hermetické signatury
25 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 13:27:31
Což samozřejmě není ale vysvětlení.Spojení mezi Saturnem a sobotou bude číslo sedm. Saturn má co dělat s Lunou(cyklus 29 atd.)tedy i se světlem a tmou. Nakonec sobota je sedmým dnem(počítáno od Neděle - sluneční), tedy též část cyklu.
Nakonec i ty čarodějnice počítají s Lunou-:)).
Zřejmě den zasvěcený po dnech práce motlitbám a rozjímání(vážný a duchovní Saturn) neb jinak by se to zvrtlo do jiné saturnské roviny, což jsou ty orgie, ďábel atd.
Do čehož nás ten kapitalismus s jeho nepřetržitým provozem(jako pracující hovádka) žene-:))).
-
Re: Hermetické signatury
26 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:28:18
Čarodějnice se svým sabatem(7),černý(kozel, tma) a ďábel(saturnovský).
Hmm, nevím, proč by měl být ďábel saturnovský... proto že ho takto vypodobnila paní Greenová?
Navíc ke kozlovi, jak je ďábel malován patří pentagram a to je pětka, nikoli sedmička...
A kozlové nemají jen černou barvu...
-
Re: Hermetické signatury
27 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 13:30:50
My jsme si sedmým dnem udělali neděli(počítáme od pondělí).
-
Re: Hermetické signatury
28 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:32:11
Je mi sympatická Vaše snaha, Ivo, ale tudy asi cesta nevede.
Vzala jste si na pomoc Lunu.
Luna souvisí s pondělím, takže jak nám sobota souvisí s pondělím?
-
Re: Hermetické signatury
29 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 13:37:41
Kozla jako planetární signaturu živočichů přiřazených k Saturnu uvádí i pan Tur v Rozlučce-:).
Ovšem číslo sedm je nevím proč u Venuše..
Když odjakživa je Saturn sedmým světlem, je židovský sedmiramenný svícen atd. Kůzle je spolu s beránkem obětní..
-
Re: Hermetické signatury
30 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 13:42:12
Luna souvisí se sobotou tak,že z jedné strany Slunce (neděle)je Saturn,z druhé Luna. Tak jako je u dítěte(Slunce) matka(Luna)i otec(Saturn)-:).
Pardon -:) nejdříve pochopitelně otec(Saturn)teprve pak matka(Luna)- zatracený patriarchát....
-
Re: Hermetické signatury
31 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 1.Února 2006 13:45:26
Já myslím, že vede - přinejmenším částečně. Jde hlavně o způsob uchopení tématu, to že se výsledky mohou lišit je dáno relativitou pojmů.
Abych byl konkrétnější - vždyť i my tu sobotu slavíme (spolu s nedělí) taky už pěknou řádku let.
Ostatně slavení neděle bylo zavedeno poněkud usurpátorsky císařem Konstantinem místo soboty. A mnoho křesťanského v tom tenkrát nebylo - navzdory křesťanské tradici vztahující se k neděli.
-
Re: Hermetické signatury
32 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:47:57
Kozla jako planetární signaturu živočichů přiřazených k Saturnu uvádí i pan Tur v Rozlučce-:).
To pro mne, Ivo, ale není ten správně hermetický argument...
Ovšem číslo sedm je nevím proč u Venuše..
Takže už začínáte spolu se mnou vidět, že ta esoterika nám vnáší do systému pořádný binec!!!
Když odjakživa je Saturn sedmým světlem,
to závisí, kterou chaldejskou řadu vezmete do úvahy. Jsou dvě. Jedna začíná Lunou a končí sedmým Saturnem, u té druhé je tomu právě opačně, tedy tam je Saturn jednička.
...je židovský sedmiramenný svícen atd.
Jednak jsou různoramenné svícny a druhak to zase platí jen v židovském kulturním okruhu...
Kůzle je spolu s beránkem obětní..
A co zabijačka?
Hernajs, já si nepamatuju větší svátek na dědině, než když se piclo prase.
-
Re: Hermetické signatury
33 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 1.Února 2006 13:48:41
Moje předchozí replika patřila samozřejmě Jirkovi.
Ale není namístě se spíš vrátit k zadané - a mimořádně zajímavé - Trasvaerianově otázce k signaturám Pluta?
-
Re: Hermetické signatury
34 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:49:23
Prima, Ondro, vítám Tě do debaty!
-
Re: Hermetické signatury
35 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 13:51:05
Ale Ondro!
Tak slibně se rozvíjející debatu chceš zatlouct?
Vždyť my se k té otázce vrátíme, ale zkusme si to nejprve řádně vyjasnit jak to doopravdy s těma signaturama je.
-
Re: Hermetické signatury
36 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 1.Února 2006 14:14:11
Ne, nechci ji zatlouct Jirko, máš pravdu.
...
Jen nemám zpětnou vazbu od p. Trasvaeriana, jestli to ještě drží v pozornosti ;-)
-
Re: Hermetické signatury
37 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 14:20:56
Já bych to vzala tak jak to skutečně je-:).
Když zapadne Slunko(vědomí, duch, vůle..)je na nebi tma a vévodí tam Saturn - je největší(transsaturny neznali)a Luna.
Saturn s Lunou jasně souvisí i svými cykly (a určitě tam bude ještě větší souvztažnost i s prstenci).
Takže když tam není světlo(je černo)mohou se dít různé věci-:).Ďábel se moc na světle neobjevuje pokud vím-:).
Každá čtvrtina cyklu je náročná a proto ta sedmička.
A aby se ta tma (a ďábel) zahnali(duchovnem saturnským) rozsvěcoval se aspoň ten sedmiramenný svícen.
P.S.
Uznávám, že to poukázání na Rozlučku bylo demagogické, i to, že je v té esoterice binec..
A uznávám, že se spíše snažím, než aby to bylo vysvětlení-:)).
-
Re: Hermetické signatury
38 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 14:31:47
Ještě kousek modlitby,sobotního žalmu:
Pochválen budiž Hospodine, Bože náš, Králi světa, Jenž sloven Svým v soumrak halí večery, v moudrosti otevírá brány nebeské a v důmyslu mění časy, střídá období a řadí hvězdy na stráži jejich na obloze dle vůle Své. On tvoří den i noc, odvaluje světlo před temností a temnost před světlem. On rozkáže, aby zmizel den a přivádí noc a činí rozdíl mezi dnem a nocí. Hospodin jest jméno Jeho! Všemohoucí žije a trvá stále, kralovati bude nad námi na věky věků. Pochválen budiž Hospodine, jenž v soumrak halí večery!
-
Re: Hermetické signatury
39 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 1.Února 2006 15:43:58
Mohu přihodit něco čistě přírodního, přesněji rostlinného / lesnického ?
Z hlediska rostlinných částí, tj. nikoli druhů, koresponduje Saturn především s kořenovým systémem (u stromů např. ještě s kůrou).
Kořenový systém výstižně odpovídá - jak vnější hranici viditelného systému (v přímé korespondenci se Saturnem) tak "neviditelnosti" (v korespondenci s Tmou), jejíž hranicí je sotva viditelný kořenový krček.
Záměrně se vyhýbám dalším korespondencím s pojmy vytvořenými víceméně zcela člověkem, jako jsou čert nebo sobota. Ty bychom měli nanejvýš odvodit jako sekundární ze signatur přirozených.
Nicméně bych ještě uvedl třetí typ korespondence, a sice s pojmem, který bývá s "pekelnými" pojmy často spojován - s chaosem. Kořenový systém je totiž rostlinnou částí nejméně diferencovanou, ve srovnání s jinými. Částí neuspořádanou (i když jen morfologicky), téměř chaotickou, vytvářející často samorosty až znepokojivých tvarů.
-
Re: Hermetické signatury
40 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 15:47:41
O.K. Ondro, já myslím, že Trasvaerian drží tuto otázku v patrnosti, jen k mým otázkám říká, že není co dodat, viz č.12.
Já se nedomnívám, že nějaká souvztažnost mezi Saturnem, černou barvou a sobotou není, ale rád bych se dopátral, v čem je jádro pudla.
Vysvětlení, které nic nevysvětluje s poukazem na jakousi esoteriku prostě neberu.
Ivo, píšete:
Když zapadne Slunko(vědomí, duch, vůle..)je na nebi tma a vévodí tam Saturn - je největší a Luna.
Opticky největší je kromě Luny Venuše, ta suveréně vede na nočním nebi a po ní Jupiter, tedy o Saturnu nelze říct, že by vévodil.
Saturn s Lunou jasně souvisí i svými cykly (a určitě tam bude ještě větší souvztažnost i s prstenci).
Obávám se, že mi ta "jasná" souvislost s cykly Luny a Saturna opět uniká.
Máte na mysli siderický oběh Saturna versus synodický oběh Luny?
Pak by podobné pravidlo siderický versus synodický mělo platit všude, jenže ono neplatí.
Takže když tam není světlo(je černo)mohou se dít různé věci-:).Ďábel se moc na světle neobjevuje pokud vím-:).
Dobrá, ale tato vazba na černou barvu platí každou noc, nejen v sobotu...
Každá čtvrtina cyklu je náročná a proto ta sedmička.
Tak tady se nechytám, Ivo, prosím, můžete to pro mne poněkud rozvést? Jak jste ze čtvrtiny cyklu došla k prvočíslu sedmičce?
A aby se ta tma (a ďábel) zahnali(duchovnem saturnským) rozsvěcoval se aspoň ten sedmiramenný svícen.
Ten si ovšem mohli rozsvítit každou noc, nejen v sobotu...
-
Re: Hermetické signatury
41 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 15:51:27
Ten příklad s kořeny je pěkný, Ondro, i já bych se vyhnul tomu čertovi, sobotě pak nikoli.
Ta souvztažnost se sobotou musí vyplynout zcela přirozeně, i když zatím vůbec netuším jak...
-
Re: Hermetické signatury
42 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 16:24:18
Pane Jiří ale když je tma Venuše to svým světlem nezachrání. Nemluvíme o optice ale o planetách jako takových, z nichž jistě Saturn je největší s největším vlivem (bez transsaturnů).
Luna a Slunce se ostatním planetám vymykají(světla) a tedy se nemusí vztah mezi Saturnem a Lunou opakovat u dalších dvojic planet(Luna není planeta v podstatě).
Jak byste cyklus 29 rozdělil na čtvrtiny, tak aby daly celé číslo??-:)). A že čtvrtina (kvadratura)každého cyklu je nejobtížnější je jasná věc-:).
Když Slunce zapadne a je tma(černo),zachvátí Vás obavy, úzkosti, strachy, chaos a jste zkoušen z toho, zda máte důvěru a duševní sílu věřit v jasný den-:).Proto také nejvíce ty úzkosti a strachy zná
Kozoroh a nejméně asi Lev(nejdelší den a nejdelší noc).Saturn kraluje na nebi nepoměrně kratčeji než Slunce a opačně.
-
Re: Hermetické signatury
43 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 17:07:44
Paní Ivo, proč by měl mít Saturn největší vliv?
Z čeho to plyne?
Přece v každém postavení je to s jeho silou a tedy i vlivem jiné...
Stejně mi ty podonosti oběžných dob přijdou jako násilně naroubované a nepřesvědčivé.
A tím vlastně také ve svém důsledku nic moc nevypovídající...
Proč bych měl pracovat jen s celými čísly?
Necelá čísla mi vyhovují a ve tvaru zlomku s nimi mohu pracovat jako s celými čísly. Právě tato, dle mého soudu, nepřípustná zjednodušení zavlékají do astrologie zbytečný chaos...
Pozor, Ivo, na mne si s tmou a Kozorohem nepříjdete, víte?
Nezapomínejte, že znamení jsou stejná i na jižní polokouli a tam se Kozoroh koupe v záři Slunce!
-
Re: Hermetické signatury
44 odpověď odeslal(a) Hoblík ve Středu 1.Února 2006 17:19:13
Já přidám svůj osobní poznatek k dotazu, proč by měli potkani souviset s Plutonem. Pluto je moje planeta No. 1 a mám rád všechna zvířata kromě těch údajně plutonovských. Tak to mi také nehraje.
-
Re: Hermetické signatury
45 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 17:42:47
Pane Jiří, ty celá čísla proto, že dny jsou celé, takže nejblíže je ta sedmička.
A co taková polární noc-:).
-
Re: Hermetické signatury
46 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 18:02:21
No já nevím kam patří potkan a třeba ten krtek-:).
Potkan má podobnost jen v těch kanálech,podzemí a rozmnožování, taky se mi to nezdá tak zcela dostatečné, bylo to zavtipkování.To u toho hmyzu by mi to šlo lépe, ty chininové krunýřky(rak,štír)to,že vývoj dokončují až pak z larev, ta dokonalá masová organizace,ty perfektní a zděděné instinkty,žijí pod zemí, v tlejícím atd. Ale někteří řadí hmyz pod Saturna tak už nevím.
Zatím bych uznala jen ten fíkovník, ten mi připadá dosti plutonský ale i ten někteří řadí k Saturnu.
Pan Jiří má pravdu, je v tom esoterický maglajz-:).
-
Re: Hermetické signatury
47 odpověď odeslal(a) Alena K. ve Středu 1.Února 2006 18:44:00
Dvanáct archetypů (Brigitte Hamann)
Řetězce analogií - Štír, Pluto
Barvy: Krvavě oranžová, jedovatě zelená, červená a černá, černá a bílá, fosforeskující barvy, šachovnicový vzor.
Vůně: Ostrá, pach hniloby, trouchnivění, tlení (procesy kvašení ahnití např. kompost jako základ nového života.
Chuť: Ostrá, žíravá, hnilobná, zkažená.
Signatura (forma a tvar): Ostré kontrasty, intenzivní, pichlavá, pronikavá, extrémní; vyzývavá; skrytá, neproniknutelná.
Rostliny obecně: Cizopasné rostliny, masožravé, lákavě kvetoucí, intenzivně vonící, ale často jedovaté rostliny; muchomůrka červená; jeřabiny; mechy.
Zelenina, ovoce: Ředkev, ředkvičky, pórek, cibule, česnek; fíky, borůvky.
Květiny: Orchideje; mák; ocún.
Koření: Křen, řeřicha.
Léčivé byliny: Česnek, puškvorec, čmeřice, rulík, blín, čekanka.
Zvířata: Šelmy; obojživelníci; plazi, ještěrky; štír, had, krokodýl, piraňa, žralok, želva, sépie, chobotnice, muréna, úhoř; hyena, dobrman, buldok, supi; kukačka; zebra; komár, klíště, hovnivál, veš, masařka; netopýr.
Materiály: Železo, kůže, konopí; humus, kompost, láva.
Minerály, kovy: Onyx, vesuvian, azbest, platina, tmavý granát; železo; plutonium; ropa
Krajiny: Bažinaté krajiny, močál, sopečné oblasti, krajiny s krátery, horké prameny a gejzíry, tropické lesy a husté džungle.
Dopravní prostředky: Ponorka, obojživelné vozidlo.
Styl bydlení: Zařízení je podřízeno nějakému heslu, případně odpovídá nadřazené ideji; forma je důležitější než pohodlnost (např. japonský nebo zenový styl)
Den v týdnu: Úterý (franc. mardi - "Martův den")
Společenská forma: Stáry, v nichž má velkou moc tajná služba nebo nichž jsou aktivní straničtí agitátoři; policejní stát; ideologicky orientované státy.
Obdoby na rovině lidského těla: Urogenitální trakt, tlusté střevo, konečník, řiť, prostata, močovod, ledvinná pánvička, kostrč, nos, genitálie
Nemoci obecně: Nemoci pohlavních orgánů, poruchy vylučovacích funkcí, autoagresivní onemocnění, alergie, choroby končící smrtí (rakovina) výrůstky (hrb).
-
Re: Hermetické signatury
48 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 1.Února 2006 19:15:32
Jiří, neradno opomenout, že Saturday je sobota a Sunday neděle...
Signatury se nedají hledat pomocí lineárního myšlení. Další věc je, že NELZE ustanovit jeden pravdivý systém, pravda není. Lze si jen vytýčit vlastní mýtus. Kupříkladu v tarotu najdeme bezpočet atributací a přesto všechny fungují. Nejde o to hledat v tom správnost, ale co nejhladší zaobalenost. Jelikož se Saturn tradičně váže k faktoru času, zrání, dříve i smrti a ukončování, analogicky k tomu souvisí s černou - no a jelikož židovský JHVH byl bůh trestu a pomsty, prostě souvisel se Saturnem tak trochu taky. No a pak se jednomu dni začalo říkat den Saturnův, Saturday a v ten den se jakoby mimochodem slavil šábes, no a od té doby to tak je - precedensem se přece vytyčuje archetyp...
Hledat v tom mouchy je jako se ptát, proč se symbol ryby vztahuje ke Kristu (opomeňme, že znamení ryb v tom nehraje roli - prostě sa našla symbolická souvislost...)
-
Re: Hermetické signatury
49 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 20:27:27
Jiří, neradno opomenout, že Saturday je sobota a Sunday neděle...
Honzo, to bych si nedovolil, o vztahu chaldejské řady ke dnům v týdnu vím už dvacet let, ale dodnes mi nikdo nevysvětlil, jaký tajuplný svazek je to váže...
Signatury se nedají hledat pomocí lineárního myšlení. Další věc je, že NELZE ustanovit jeden pravdivý systém, pravda není.
Lze si jen vytýčit vlastní mýtus. Nejde o to hledat v tom správnost, ale co nejhladší zaobalenost.
A tady si dovoluji nesouhlasit.
Právě výše uvedený výčet signatur Plutona je hrůzným příkladem zagulášovanosti a propletení různých rovin bez ladu a skladu a tedy bez skutečného pochopení souvztažností.
A jako takový, alespoň podle mne, je podobný chaos zcela bezcenný.
Jelikož se Saturn tradičně váže k faktoru času, zrání, dříve i smrti a ukončování, analogicky k tomu souvisí s černou...
Kdepak.
Pokud by černá souvisela jednoznačně se smrtí, pak by tomu tak bylo všude na světě a to tedy není.
No a pak se jednomu dni začalo říkat den Saturnův, Saturday a v ten den se jakoby mimochodem slavil šábes, no a od té doby to tak je - precedensem se přece vytyčuje archetyp...
Jo, krásná představa... prostě se Ráchel s Kohnem domluvila a začala jednomu dni říkat šábes a protože neuměla víc než do sedmi napočítat, tak holt těch dnů máme sedum a pak si někdo všiml, že planet je taky sedum a poskládal to z dlouhé chvíle dohromady a hop a máme tady archetyp, že?
Hledat v tom mouchy je jako se ptát, proč se symbol ryby vztahuje ke Kristu (opomeňme, že znamení ryb v tom nehraje roli - prostě sa našla symbolická souvislost...)
Jenže to znamení Ryb v tom roli hraje a nezanedbatelnou.
Trojitá konjunkce Saturnu s Jupiterem se od doby narození Ježíška ve znamení Ryb nevyskytla a v následujících pěti tisících letech se nevyskytne, takže to je setsafra dobrý argument pro symbol Ryb, milý Honzo.
A neřekl bych, že chtít mít jasno v signaturách je hledáním much...
-
Re: Hermetické signatury
50 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 1.Února 2006 20:53:40
Tak tuhle odpověď Ti, Jirko, mohu prakticky celou podepsat i já.
-
Re: Hermetické signatury
51 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 1.Února 2006 21:46:30
Černá barva - v malířství je to čerň kostní, která se skutečně vyrábí pálením z kostí. Nevzal byste pane Jiří tohle?-:)Kosti bezesporu patří pod Saturn.I když i tohle je spíše druhotné ale nešť.
-
Re: Hermetické signatury
52 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 1.Února 2006 22:05:55
Smekám před rozsahem Vašich znalostí, Ivo, já tuhle informaci slyším prvně...
-
Re: Hermetické signatury
53 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 1.Února 2006 23:49:58
Jiří, to si zase dovoluji nesouhlasit já. Černá barva je tradičně považována za smutnou a se smrtí spojenou v našem západním symbolickém rámci. Je ovšem jen na Vás, zda si ji tam udržíte, nebo to uděláte jinak. Rozhodně tomu tak NEMUSÍ být všude, to by byla snaha absolutně kategorizovat symboly. Vemte se třeba příklad z tarotu - Řada autorů spojuje Saturna s arkánem XIII., tedy Smrtí, ovšem pak je celá řada autorů, kteří spojují Saturna a arkánem XXI., tedy s obrazem plně manifestovaného Univerza. Obojí oběma skupinám funguje z jednoho jednoduchého důvodu - variace neruší funkci celku. Záleží vlastně jen na Vašich asociacích a případech, v jakých je použijete.
Kupříkladu ohledně symbolu ryby a Krista - říci, že to souvisí se znamením Ryb je tak trochu mystifikace. K onomu symbolu se dá dojít obrovským počtem myšlenkových operací a metafor, oblohy se vůbec nemusíme dotknout - to, že souvisí s Rybami můžeme a nemusíme považovat za synchronní jev. Jestliže prohlásíme, že Kristus úzce souvisí se znamením Ryb, je to obdobná operace, jako když řeknu, že Saturn souvisí s černou. (Mohu se ptát, proč by taková důležitá konjuntkura prvků na nebi měla mít takový zásadní symbolický podtext...)
Záleží na tom, zda hledáte logické souvislosti, nebo analogie. Jakýkoliv mytologický systém musí mít jen jedno - koherenci (přitom atributy mohou být různě variovány). Otázky proč zrovna tuto souvisí s tutím nelze uspokojivě řešit, protože se dotýkají kulturně podmíněných asociací. Číňan považuje za barvu smrti bílou, tudíž klidně může Saturna s bílou také spojovat (opět dodrží koherenci).
Může se zdát, že obhajuji "dělej si se symboly, co jen chceš" - paradoxně to je i není pravda. Pracujete-li se symbolem a chcete-li mu přiřadit atribut, je na Vás, jak výstižný onen atribut bude obecně a podle toho vlastně poznají ostatní, jak důkladně jste se studiu symbolu věnoval. Symbol je přece obraz shrnující nějakou všeobecnou lidskou zkušenost, která nejde sama o sobě vyjádřit v celé hloubce znakem.
Nevím nevím, zda plně uchopíte, co mám na mysli - nejde mi o zvůli, spíš o jistý druh "imaginativní disciplíny".
(Chci-li tedy pokoušet signatury Plutona, měl bych si o něm zjistit co nejvíce a poté syntetizovat - i když vlastní subjektivní invenci se nevyhnu, to je jasné.) Čím víc analogií z co nejvíce systémů, tím větší možnost asociací obecného rázu.
-
Re: Hermetické signatury
54 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 2.Února 2006 00:29:30
Ještě trochu k syntéze. Podle našeho konceptu vládne Saturn zimním měsícům. Vemme v úvahu, že je to našim očím nejvzdálenější planeta, tudíž je tam, kde "končí svět" (viděno starým způsobem). - Kde končí náš, bohy vystavěný svět, musí přece být chaos a nicota, tma, čerň.
V čínském kontextu se v zimních měsících čchi stahuje dovnitř, vše usíná, odpočívá a vyčkává. Příroda je tmavá, pustá, skoro mrtvá. Tmavý je i sever - proto zimě a severu náleží černá barva.
V zimě jsou nejvíce zdůrazňovaným orgánem pro Číňany ledviny, které souvisejí s vodou, jin a kořeny života. Ledviny souvisí s kostmi, vlasy a esencí ťing. Analogicky k tomu v našem kontextu kosti souvisí se stabilitou a tvrdostí Saturna. Saturn sice nesouvisí s ledvinami - teoreticky tedy ani se zimou, ovšem spojitost tu zkrátka je, od té pak rostou asociace.
Černá se pak třeba v alchymii pokládala za počáteční barvu Díla (končícího ve "slunci").
I kdybych chtěl, dejme tomu, ignorovat výše psané a bavil se o logice, mohu dojít zkrátka k tomu, že jelikož je bílá na jednom konci spektra (kde mám tendenci vnímat Slunce), Saturn bude na tom druhém, protože je od bílé nejvíce vzdálen.
Pro ilustraci ke koherenci systému si vemte třeba příklad, kolik astrologů používá vládce znamení. P. Turnovský ani pí. Lukášková je jednoduše ve svém systému nepoužívají a taky jim to běhá.
-
Re: Hermetické signatury
55 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 02:19:09
http://esoteric.mysteria.cz
I když jsem věřím, že si pane Jiří jen pohráváte se zdejšími přispěvateli a nechtěl jsem se do tohoto původně osobně směrovaného dotazu pouštět, nakonec se do toho namočim...esoterika nedělá binec, ale lidé, kteří jí nerozumí a motaj dohromady hrušky a jabka. Není to téma na diskusi na fóru, ale na pár let studia. K diskusi o něm je totiž nutné esoteriku znát a vy pane Jiří děláte, že o ní nic nevíte. A já nemám tolik času, abych sem psal obsáhlé články , takže jen částečná reakce:
7=venuše plyne z přiřazení čísla podle průměrné rychlosti pohybu (9=luna, 8=merkur)
je to číselný klíč, který slouží pro určité metody a ne s tím operovat všude možně.
Přiřazení sobota=Saturn...den klidu je jasné a popsané výše. Neplatí jen pro židovský okruh ale pro veškerou astrologii vycházející z hebrejského základu.
Ani křesťani při svém překroucení Tóry nezměnili Genesis, kde se hovoří o tom, že 7 den stvořitel odpočíval... a tento den je vztažený k sobotě. Křesťani následně začali slavit neděli, ale nikdy snad netvrdí, že je to den odpočinku stvořitele.
Saturn je ovšem 7 planetou, která se z okem viditelných planet pohybuje nejpomaleji (zase ta chaldejská řada), je v esoterice nejvzdálenější planetární sférou pod sférou stálic.... hlubinou nebes.... i z tohoto je možné odvodit jemu přiřazenou černou barvu. Je ale pravdou, že v barvě některých jiných planetárních korespondencí jsou mnohem větší rozdíly mezi autory.
Ve vládcích znamení vládne denní a noční Saturn Kozorohu a Vodnáři, což jsou znamení zimní, stojící v protikladu proti znamením ovládaným světly. Protikladem světla bývá tma..... atd
Dále platí analogie
Slunce – Jupiter
Luna – Saturn
Merkur – Uran
Venuše – Neptun
Mars – Pluto
Tím se dostávám k zmíněným signaturám od Brigitte Hamann. To je zcela děsná kravina. Tam snad není vůbec nic pravda. Z velké části ovšem střílí do martických signatur, jsou tam ale i prvky lunární a další....no prostě blábol
------------------
Jinak dotyčná trojitá konjunkce ve znamení Ryb by byla babylonským mágům pěkně na prd, když Judea měla tradovanou signaturu Berana. To by se sebrali a šly úplně někam jinam....
Navíc z takové pochybné fabulace jakou nový zákon křestanů je lze těžko něco vyvozovat. A pokud ano, pak raději z šířkové i délkové konjunkce Luny a Jupitera v Beranu, která se v období údajného života ježíše objevuje.
To ovšem nemění osudovej význam dotyčné trojkonjunkce, ale těžko jí spojovat s dotyčným Jehošuou.
------------------
V signaturách lze mít celkem pořádek s výhradou možných sporů o pár detailů.
-
Re: Hermetické signatury
56 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 04:35:49
PS: v indické astrologii má Saturn zvaný Sani stejné korespondence jako v evropské co se týká barvy, působení... a tam to není ovlivněno biblí. Některé věci plynou z přímého odečtení mágy a esoterní systém je objasňuje. Podstata těchto esoterních systémů bývá jednotná.
-
Re: Hermeticke signatury
57 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 2.Února 2006 06:55:17
Dobre jitro vespolek,
pratele,proc hledate tu cernou barvu stale "mimo" (vsude mimo cloveka) ?
Kdyz pro nas prijde "Kosata" , nejde jenom o Saturnske olovo, ale o proces rozkladu.
Mrtvola ve stadiu rozkladu zcerna ( a to kazdy z nas bezrozdilu;-) ).
Saturnus (Saturne), jehoz jmeno Fulcanelli "cte" (ci uz jak to mam rici ?)
jako spojitost se slovem NATURES
(psano velkymi pismeny, abych to nemusela dat do uvozovek,-coz by mohlo byt matouci, nebot je to prave to vyjadreni Fulkanelliho)
je prave tento telesny princip a koren (podstata) tohoto deni.
Vice o tom je rovnez v praci: Jacob Böhme-Signatura Reum.
Pekny den a srdecny pozdrav
Magdalena
-
Re: Hermetické signatury
58 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 08:16:28
Martine, nikdy bych si nedovolil znevažovat fórum jakýmsi "pohráváním si se zdejšími přispěvovateli" jak píšete.
Pokud jsou moje věty takto chápány, pak se omlouvám za jejich zřejmě nedostatečnou stylizaci, ale věřte mi, že se snažím pouze najít systém tam, kde i podle Vás neznalí lidé motají dohromady hrušky a jabka a vytvářejí ze signatur nesrozumitelný binec.
Nechci přispívat k vytváření ještě většího nepořádku tím, že budu slepě papouškovat co kdosi, byť zvučného jména, napsal. Ať už to byl kdokoli.
Hledám systém, o jehož existenci jsem přesvědčen.
Píšete:
7=venuše plyne z přiřazení čísla podle průměrné rychlosti pohybu (9=luna, 8=merkur)
Tomu přiřazení nerozumím, můžete ho, prosím, víc rozvést?
Dále pak uvádíte, že Kozoroh a Vodnář jsou znamení zimní. Znamení jsou díly ekliptiky platné pro celou Zemi a nelze je tedy spojovat s ročními obdobími, byť by to bylo sebelákavější.
Dále platí analogie, jak uvádíte:
Slunce – Jupiter
Luna – Saturn
Merkur – Uran
Venuše – Neptun
Mars – Pluto
a to jako proč?
Já na těchto vztazích žádnou analogii neshledávám. Vy snad ano?
Jakou?
Potěšilo mne, že se shodujeme v názoru na signatury os Brigitte Hamann.
Honzo, to, co jsem pravil o nesystémovém spojování zimních měsíců s Kozorohem platí i pro Vás.
A neschováte to ani za žádný "NÁŠ" koncept.
Píšete, že - "Podle našeho konceptu vládne Saturn zimním měsícům."
Pokud Vy takový koncept berete za svůj, pak vězte, že není správný.
Velmi je mi proti mysli spojování tarotu s astrologií.
Pro tarot platí všechno, co jste byl napsal o subjektivním modelu fungování světa. Vymeslete si v něm svůj systém signatur a on Vám bude s proměnlivou účinností danou Vaším momentálním rozpoložením fungovat.
Nic takového nelze v astrologii.
Astrologie je vystavěna na přesných astronomických a matematických základech a tam si prostě nemůžete pískat, jak se Vám zlíbí.
Proto také systém signatur musí být jednoznačný a nikoli u každého jiný.
S tou Čínou jste mi udělal radost. Protože právě nesoulad mezi čínským pohledem a naším pohledem mne vede k této debatě.
Píšete, že v čínském kontextu se v zimních měsících čchi stahuje dovnitř, vše usíná, odpočívá a vyčkává.
Příroda je tmavá, pustá, skoro mrtvá. Tmavý je i sever - proto zimě a severu náleží černá barva.
No a tady nevědomky mícháte dohromady dvě roviny, které Číňané zřetelně oddělují.
Tmavý sever je přiřazen severnímu paláci Černé želvy, který ovšem není statický. Jeho velikost se mění se zeměpisnou šířkou, což platí pro všechny čínské paláce. Na rovníku má severní a jižní palác nulovou velikost a pod rovníkem si dokonce vyměňují místa. Zimním palácem Černé želvy se stává jižní palác.
Dále uvádíte, že v zimě jsou nejvíce zdůrazňovaným orgánem pro Číňany ledviny, které souvisejí s vodou, jin a kořeny života.
To asi není tak úplně pravda, protože dráha ledvin kulminuje na podzim.
Ledviny souvisí s kostmi, vlasy a esencí ťing.
Analogicky k tomu v našem kontextu kosti souvisí se stabilitou a tvrdostí Saturna. Saturn sice nesouvisí s ledvinami - teoreticky tedy ani se zimou, ovšem spojitost tu zkrátka je, od té pak rostou asociace.
No ano, sám to přiznáváte, rostou volné a bezbřehé asociace, které ovšem se skutečným a hluboce propracovaným systémem nemají nic společného.
V čínské astrologii je Saturn spojen se žlutou barvou, která vyjadřuje energii nebeského kmene semě. A to jangovou i jinovou přesně určeným způsobem.
Problém, se kterým se u signatur potýkáme, podle mne tkví v tom, že jsou promíchány různé významové roviny a nikdo se nesnaží do toho vnést jasno a řád.
Jsem vděčný za každý příspěvek do této diskuse.
-
Re: Hermetické signatury
59 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 08:30:57
ačkoliv jsou Kozoroh a Vodnář znameními zimními jen na severní polokouli, i na jižní polokouli stále leží proti znamením ovládanými světly (Raku a Lvu)
je to svetlo - tma a prostor mezi je vyplněn jednotlivými barvami.
-
Re: Hermetické signatury
60 odpověď odeslal(a) Martin Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 08:39:30
možností odvodit barvu musí být zákonitě velmi mnoho, protože by k tomu měli směřovat všechny analogie.
Saturn - kost - kostní čerň
Saturn - smrt - zčernání mrtvoly
Saturn - tlení - zčernání velkého díla nebo třeba obyčejný humus v kompostu
vše to vypovídá o jedné stejné věci.
K těm ledvinám: podle mých zkušeností z léčení i z tepové diagnostiky jsou na maximu po celou zimu. Až v předjaří začnou najíždět játra. Na podzim je naopak chvíle, kdy jsou dráhy dosti vyrovnané a tak je relativně silná dráha SS
-
Re: Hermetické signatury
61 odpověď odeslal(a) Martin Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 08:42:32
korespondence Luna 9.....Saturn 3 se využívají třeba pro přiřazení magických čtverců k jednotlivým planetám (takže téma hodně odbočující od směru diskuse)
-
Re: Hermetické signatury
62 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 08:55:26
Slunce – Jupiter
Luna – Saturn
Merkur – Uran
Venuše – Neptun
Mars – Pluto
a to jako proč?
Já na těchto vztazích žádnou analogii neshledávám. Vy snad ano?
Jakou?
------------
Zcela základní na mnoha rovinách a obecně platící...
takže bych musel sednout a sepsat o každé planetě kapitolu...
pětice rychloběžných planet (započítám-li světla) oproti pětici pomaloběžných planet
analogie jednoho na rovině vyšší, vzdálenější...
a zcela na okraj... i důvod, proč horoskopy středověkých astrologů (bez Uran,Neptun,Pluto) měly vypovídací schopnost a fungovaly - prostě s příslušným principem pracují jen na jedné rovině...
-
Re: Hermetické signatury
63 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 08:58:20
Ano, Martine, s tou drahou ledvin je to krásný příklad. Jistěže máte pravdu v tom co říkáte, ale uvědomte si příčinu?
Tou je vnější prostředí, nikoli časový průběh vlastní energie této dráhy.
Budete-li mít příležitost, prosím, ověřte si pulzovou diagnostikou jak jsou na tom dráhy lidí na rovníku a jižněji.
-
Re: Hermetické signatury
64 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:05:29
V Číně by možná udávaná žlutá barva mohla být výsledkem žluté barvy naplavovaného bahna zúrodňujícího jejich pole při záplavách - tedy procesu, který nahradil zůrodňující sílu humusu. Něco jako místní zvláštnost... Je to tam tradováno, ale nenapadá mi další užití vyvozované z této barvy - až na možné ztotožnění s císařskou žlutou - císař jako kmen nebes.... ale to spekuluji o vztazích v jiné tradici než se kterou pracuji.
-
Re: Hermetické signatury
65 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:11:35
Slunce – Jupiter
Luna – Saturn
Merkur – Uran
Venuše – Neptun
Mars – Pluto
pětice rychloběžných planet (započítám-li světla) oproti pětici pomaloběžných planet
analogie jednoho na rovině vyšší, vzdálenější...
K čemu je takováto analogie dobrá?
Mně osobně přijde velice umělá a nadbytečná.
Navíc je jistě možno si takovýchto přiřazení udělat celou řadu a také tady jsou třeba noví vládci znamení
Saturn - Uran
Jupiter - Neptun
Ve spojení s výše uvedeným by platilo
Uran - Luna
Neptun - Slunce
jak se s tím vyrovnat?
-
Re: Hermetické signatury
66 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:12:51
Martine, zkuste se někdy v noci podívat na Saturna, je zbarvený dožluta...
-
Re: Hermetické signatury
67 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:14:42
Hmm...tvrdil jsem snad někde že je spojka na dráha=planeta nebo něco podobného???
Ta náplň drah je jasným adaptačním mechanismem, i když si ji asi jinde (na rovníku či jižní polokouli neověřím). Tam vidim vztah k ročnímu období a rád si poslechnu co o lidech ze vzdálených zemí víte.
Jen bych upozornil, že prakticky všechny vyspělé civilizace vznikly na severní polokouli a v řadě věcí to bude na jižní polokouli jinak a bude to mít i své následky (jiný typ kultur).
-
Re: Hermetické signatury
68 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:20:58
S tou severní polokoulí a přeceňovaným významem severopolokoulních civilizací je další, stejně hluboce zakořeněný omyl, jako s přiřazováním znamení zodiaku k podnebnímu cyklu.
-
Re: Hermetické signatury
69 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:23:36
Sám pulzovou diagnostiku nedělám. Vycházím z poznatků pana doktora Růžičky, který dlouho pracoval jako lodní lékař a diagnostikoval námořníky na různých rovnoběžkách.
-
Re: Hermetické signatury
70 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:26:33
Navíc je jistě možno si takovýchto přiřazení udělat celou řadu a také tady jsou třeba noví vládci znamení
Saturn - Uran
Jupiter - Neptun
Ve spojení s výše uvedeným by platilo
Uran - Luna
Neptun - Slunce
jak se s tím vyrovnat?
--------------------
Nechápu proč se s tím vyrovnávat - smysluplnost postupu, kterým by se k tomu došlo...resp nechápu ani jak jste to vyvodil ve spojení s výše uvedeným.
-----------------
Martine, zkuste se někdy v noci podívat na Saturna, je zbarvený dožluta...
pravda, saturn je žlutavý. Jen si nejsem jistý, jestli lze podobně v rámci čínské filosofie přidělit i další planety...
S Marsem problém nebude, ale co Merkur, Venuše,Jupiter
-
Re: Hermetické signatury
71 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:28:58
A k čemu došel dr.Růžička a je to někde dostupné k přečtení???
-
Re: Hermetické signatury
72 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:32:41
Ještě jednu zajímavou věc uvádíte, Martine, a sice že korespondence Luna 9.....Saturn 3 se využívají třeba pro přiřazení magických čtverců k jednotlivým planetám.
Toto téma není vůbec odtažité od této diskuse.
Prosím, můžete tyto informace zde uvést?
Děkuji předem.
-
Re: Hermetické signatury
73 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:33:55
Jeli civilizační rozdíl mezi severní a jižní polokoulí omylem, co je důkazem tohoto omylu???
Jediná vyspělá oblast na jižní polokouli byla oblast And, ale tamní civilizace se velmi odlišovali od sevenějších.
Aborigin v Austrálii civilizaci nevytvořili, i když to nijak nemá srážet jejich duchovní svět...
-
Re: Hermetické signatury
74 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:39:07
Uran - Luna
Neptun - Slunce
jak se s tím vyrovnat?
--------------------
Nechápu proč se s tím vyrovnávat - smysluplnost postupu, kterým by se k tomu došlo...resp nechápu ani jak jste to vyvodil ve spojení s výše uvedeným.
Tak znova - Uran je spoluvládcem Vodnáře, kde také vládne Saturn, Neptun je spoluvládcem Ryb, kde také vládne Jupiter.
Ergo kladívko, existuje-li jakýsi analogický vztah mezi Sluncem a Jupiterem, měl by platit i pro Neptuna. Odtud tedy Slunce - Neptun.
A obdobně existuje-li jakýsi analogický vztah mezi Saturnem a Lunou, měl by platit i pro Uran. Odtud tedy Luna - Uran.
-
Re: Hermetické signatury
75 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:44:13
Magické čtverce planet viz např Agrippova Filosofie okultní vydaná Trigonem po revoluci.
Nejmenší možný magický čtverec je 3x3 polí.
Já tu ted nemam vůbec žádnou knihovnu, tak píšu vše z paměti...
Základ esoterních představ je v rostoucí diferenciaci sil stvoření jejich sestupem do stvoření. Saturn jako nejvyšší planetární sféra je mnohem méně diferencovaný než třeba proměnná Luna.
-
Re: Hermetické signatury
76 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:48:14
Martine, na téma severopolokoulního omylu jsem už toho napsal dost dříve, dá se dohledat na fórech.
Ve stručnosti, astrologie platí na celé Zemi, nejen na severní polokouli.
Záležitosti spojující astrologii s podnebním cyklem severní polokoule jsou způsobeny její postupnou vulgarizací a simplifikací.
Na diskutovaném příkladu signatur je tento proces velmi názorně vidět.
-
Re: Hermetické signatury
77 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:52:30
Své zkušenosti z lodních cest mi pan doktor Růžička sdělil pouze v osobních rozhovorech.
Ještě k těm takzvaným magickým čtvercům.
Číňané je používají také, ale v roli jakéhosi zpřesňujícího činitele, který se vztahuje k časoprostoru, pro který se počítá horoskop.
Zatím víc nevím a proto by mne Vaše zkušenosti s těmito číselnými čtverci docela zajímaly.
-
Re: Hermetické signatury
78 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 09:57:24
Čínský pohled na přiřazení barvy k planetám je následující:
Saturn - žlutý - energie země
Jupiter - zelený - energie dřeva
Mars - červený - energie ohně
Venuše - bílá - energie kovu
Merkur - černá - energie vody
Merkuru je prý přiřazena černá barva proto, že je málokdy vidět...
-
Re: Hermetické signatury
79 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 10:05:32
Uran - Luna
Neptun - Slunce
jak se s tím vyrovnat?
--------------------
Nechápu proč se s tím vyrovnávat - smysluplnost postupu, kterým by se k tomu došlo...resp nechápu ani jak jste to vyvodil ve spojení s výše uvedeným.
Tak znova - Uran je spoluvládcem Vodnáře, kde také vládne Saturn, Neptun je spoluvládcem Ryb, kde také vládne Jupiter.
Ergo kladívko, existuje-li jakýsi analogický vztah mezi Sluncem a Jupiterem, měl by platit i pro Neptuna. Odtud tedy Slunce - Neptun.
A obdobně existuje-li jakýsi analogický vztah mezi Saturnem a Lunou, měl by platit i pro Uran. Odtud tedy Luna - Uran.
--------------
To přiřazení spoluvládcu se nedá takto točit dokola...analogie planet...spoluvládci...zpět k analogii planet. Tam se prostě za Saturna dolepily další dvě objevené planety, Indie tam třeba počítá s Ráhu a Kétu (lunárními uzly). Že je to přiřazeno podle jiného klíče je vidět na problému s Plutem, které se přehazuje mezi Beranem a Štírem.
Z diferenciace v nižším počtu (planety) se dá přejít do vyššího počtu (znamení) ale zpět už to tak šablonovitě nejde. Základní systém 7 se dá doplnit na 10 a pak následně na 12, ale zpětně se musí redukovat.
-
Re: Hermetické signatury
80 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 10:13:30
ad Čína... jasně, tyhle barvy člověk najde skoro v každé učebnici akupunktury...
připadá vám jupiter zelený???
Venuše je zářivá, bílá se dá zdůvodnit
Merkur jako slabou hvězdu často v záři slunce taky...
Ale je fakt, že i vzhledem k způsobu práce čínských astrologů (aspon podle toho co je známo) je přiřazení barev na základě přímého pozorování světla hvězd je v tomto systému možné.
Venuše je bílá i v některých alchymistických korespondencích, třeba u přiřazení drahých kamenů.
-
Re: Hermetické signatury
81 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 2.Února 2006 10:16:16
Jaký byl tedy ten puls na rovníku ....období monzun/sucho???
-
Re: Hermetické signatury
82 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 11:16:40
Nejlépe bude, když se, Martine, zeptáte přímo pana doktora Růžičky.
Kontakt na něj je ruzickarad@volny.cz a odvolejte se na naši debatu.
To přiřazení spoluvládcu se nedá takto točit dokola...analogie planet...spoluvládci...zpět k analogii planet.
Proč ne? Tak ta analogie někdy platí a někdy ne?
Takové pravidlo snad už ani žádným pravidlem není...
Tam se prostě za Saturna dolepily další dvě objevené planety, Indie tam třeba počítá s Ráhu a Kétu (lunárními uzly).
Indický systém je zase trochu jiný, než ten západní a proto si myslím, že nelze jen tak vytrhovat některé věci z kontextu.
Že je to přiřazeno podle jiného klíče je vidět na problému s Plutem, které se přehazuje mezi Beranem a Štírem.
Onoo to přehazování, jak říkáte, třeba u Pluta mezi Beranem a Štírem je důsledkem nepochopení systému starých vládců znamení, protože podle prakvalit je zcela jasné a konzistentní, že každá planeta vládne ve dvou živlově protikladných znameních.
-
Re: Hermetické signatury
83 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 11:39:49
Honzo, položil jste mi otázku, na kterou Vám ještě dlužím odpověď.
V souvislosti s narozením Ježíška ve znamení Ryb píšete:
Mohu se ptát, proč by taková důležitá konjuntkura prvků na nebi měla mít takový zásadní symbolický podtext...
Trojité konjunkce Saturna s Jupiterem v jednotlivých znameních se opakují přibližně s periodou cca 800 let.
S touto periodou se také opakovala trojitá konjunkce těchto planet i ve znamení Ryb až do roku 7 před naším letopočtem, kdy se předpokládá narození rabbiho Ješuy. V tomto roce došlo k této konstelaci na dlouhý čas naposled.
Domnívám se na základě analýzy všech trojnásobných konjunkcí těchto dvou planet ke kterým došlo v jednotlivých znameních a které jsem propočítal pro období +- 5399 let k počátku letopočtu, že tato konstelace ve znamení Ryb nastane až někdy v sedmém tisíciletí našeho letopočtu.
Tento argument mi připadá dostatečně výmluvný k tomu, aby byl odpovědí na Vaši otázku.
-
Re: Hermetické signatury
84 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Února 2006 12:59:52
Honzo, ještě jedna otázka na Vás.
Zmínil jste v jedné ze svých odpovědí kabalu.
Doslova uvádíte: "Počítáme-li s kabalou a jejími vztahy k astrologii...
Pracuje se v kabale s nějakými přesnými astronomickými výpočty?
-
Re: Hermetické signatury
85 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 2.Února 2006 17:13:31
Dozvěděl jsem se tu mnoho zajímavých skutečností.
Díky všem přispěvatelům, ale fakt.
Přesto bych se zase vrátil k rostlinným analogiím, kde vidím možná největší jednoznačnost.
Rostlinu si totiž skutečně můžeme představit jako zřetelný model planetární soustavy, podobně jako si planetární soustavu lze představit jako model rostliny, nemusíme vědět mnoho o tradičních systémech.
Neboť uvažujeme-li soustavu jako rostlinu kořenící v oblasti dráhy Saturna v mezihvězdném prostoru, rostoucí směrem DOVNITŘ ze tmy k (vlastnímu) světlu a "vykvétající" zhruba v oblasti uvnitř dráhy Venuše, všechny signatury se nám ukáží prakticky samy od sebe.
Trochu složitější je to jen v otázce přiřazení Jupitera, ale i v jeho případě je výše uvedené odvození možné.
-
Re: Hermetické signatury
86 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 2.Února 2006 20:57:55
Ad analogie se někdy uvádí (nikdo to tu nezmínil) podobný oběh - znameními projde
Slunce za 12 měsíců / Jupiter asi 12 let
Luna 28 dní / Saturn asi 29 let
Merkur asi 88 dní / Uran asi 84 let,
u ostatních už to nefunguje..
-
Re: Hermetické signatury
87 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 2.Února 2006 21:15:30
Jiří - jistě, já sám o sobě vím, o co Vám s onou konjunkcí šlo, měl jsem spíš na mysli, že to je více synchronní jev. Doslova tedy - Kristus není přirovnáván k Rybě zrovna proto, co se stalo ve znamení Ryb - ta konjunkce nám jen může dát další výpovědní hodnotu o významu události. Říkám může, ale taky nemusí, podle toho, s čím zacházíme. Obdobné jako s těmi barvami.
K Vaší otázce na kabalu - no, ne - kabala je v podstatě mystický systém. Astrologické analogie se samozřejmě vytvářely až v druhém řádu. No a znovu - v kabale je vůbec nemusíte brát v potaz, ale přiřadíte-li si je tam, může Vám to hodně pomoci - samozřejmě dodávám, že ani tam analogie nejsou pevně dány, jsou variabilní. Jako příklad bych mohl uvést knihu od Haleviho "Astrologie a kabala". Tato kniha ukazuje plně konzistentní systém, který vysvětlí vše, ovšem je to hlavně autorova variace. Jiní mají variace jiné.
-
Re: Hermetické signatury
88 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 2.Února 2006 21:18:04
P.S. Není od věci, že znamení Ryb a Neptun mají dnes velkou měrou analogie vztahující se právě ke Kristu. Jeden mýtus vlastně působí na druhý a diferencuje ho.
-
všem:
89 odpověď odeslal(a) Trasvaerian ve Čtvrtek 2.Února 2006 22:47:16
Předem mé další reakce chci poděkovat všem, kteří se k mé otázce jakkoli vyjádřili a vyjadřují. Opravdu jsem nečekal, že svým prostým dotazem rozpoutám takovou velkolepou debatu a díky vesmíru za každou informaci, která zde zazní! Co se týče mého názoru na vaše příspěvky:
Takže, vám všem ještě jednou díky a dovolte mi několik postřehů (neb nemám přes den moc času účastnit se tzv. on-line, píši nyní večer, všechno pěkně najednou) - Iva je velice vzdělaná a vnímavá bytost, Jiří se rovněž ukázal jako velice fundovaný odborník, který chce mít věci pěkně zaškatulkované a úhledně logicky vysvětlené a je, alespoň dle mého letmého pohledu na zdejší server – jejich pravidelným účastníkem, kterému musím jen trochu vytknout, že se zpočátku stavěl jako věci neznalý laik, aby se zřejmě mohl bavit mým případným nachytáním :-), Hoblík je určitě vtipný člověk, čtverák s upřímným zájmem o duchovno, Honza, Ondřej – opět velice přemýšliví a rozumní duchové! Martin Ch. – zjevně další výborně orientovaný „nestor“ zdejšího duchovních hodů! Díky Magdaleně za úžasnou míru velice nutného odstupu od rozpoutaných vášní a díky i Aleně K. za signatury Štír, Pluto od Brigitte Hamann (nevěděl jsem o této autorce, neb až tak rozsáhlé theoretické znalosti nemám) – konečně jedna konkrétní odpověď na můj dotaz - ukazuje se mi v ní pár věcí, které jsem z principu Pluta asi vnímal, ale netroufal bych si je zakategorizovat, i když zároveň souhlasím s názorem, že je to určitý druh pel-melu (ale to neznamená, že něco z toho by s Plutem v jedné vertikále být mohlo). Souhlas i s Honzou, že signatury nelze hledat pomocí lineárního myšlení, ale jedním dechem dodávám názor, že je lineární myšlení lze také použít, např. při jejich následném porovnávání s ostatními signaturami, což se trochu stalo i ústředním tématem této diskuse (viz točení se kolem signatur Saturna – ale opět – díky za to točení se, člověk se tak dozví hodně zajímavého!).
Jak jsem uvedl, tato diskuse je pro mě velice přínosná, jen bych nás všechny vyzval, jestli mohu, abychom nezapomínali, že astrologie je o symbolice a nikoliv o formě a mě trošičku připadá, že na to zapomínáme a malinko ulpíváme právě na té formě. Jiří mě v úvodu vytkl, že slepě věřím dávným mudrcům, ale přílišné pochybování o čemkoli mi připadá rovněž neproduktivní. Nikdy jsem nepatřil k lidem, kterým stačilo říci, že věci jsou prostě tak a tak a kteří slepě opakovali kroky svých předchůdců, ba naopak. Život mě ale poučil, že některé věci je možné brát jako fakt, aniž bych o nich měl hmatatelné důkazy – například kontinuitu života (věčnost duše, vědomí), o níž nepochybuji, ale na kterou neexistuje jediný vědecký důkaz. Myslím si, že věřit tomu, že dávní duchové poskládali signatury dobře a vycházet z toho, není žádná slepá víra. Kdyby ano, už by astrologie asi dávno neexistovala (dopadla by jako šísující trička Harwardských investičních fondů pana Koženého). Když jsem napsal, že k signaturám není co dodat, měl jsem na mysli právě to, že snažit se je analyzovat
Kromě toho – esoterika není skutečně pro každého – a možná že ani pro nikoho z nás – i když se jí snažíme přiblížit co nejvíce (tím nechci nikoho urazit, chraň Bůh!) – chápu ten příměr, že je to jako chtít vysvětlovat žákům prvního stupně základních škol univerzitní látku. Problém nás lidí je v tom, že se všechno snažíme pochopit rozumem a málo věcí citem (jako původem inženýr-technik jsem takto musel denně fungovat v zaměstnání :-)). Uvědomil jsem si to velmi dobře, i když až hodně dlouho poté, co jsem jednoho dne zjistil, jak krásně se mi v rukou kroutí právě uříznutá větvička (neboli virgule) vrby jívy. Vraceli jsme se tenkrát s kamarádem z naší rodné vesnické hospůdky značně posilněni plzeňským mokem. Neměl jsem v té chvíli žádné racionální vysvětlení, proč to funguje zrovna mě, opilému studentíkovi gymnázia, který se víc než o esoteriku zajímal o holky, posilovnu a vysedávání s kamarády u piva. Když jsem druhý den po probuzení a vystřízlivění vyběhl na louku, abych si ověřil, že se mi to jen nezdálo, zjistil jsem, že nezdálo a tak jsem od té doby začal hledat kamarádům a známým bolavá místa v těle. Rozum to nevysvětlí, ale ruce to cítí…
Když už se ale budeme bavit na rovině racionálních vysvětlení ohledně spojovací nitě mezi Saturnem, sobotou a černou barvou, tak mě osobně nepřipadá tak složité CÍTIT ji – Saturn skutečně jako Saturday – Sobota – v řadě zemí je přece posledním dnem v týdnu, jeho koncem, stejně jako byl koncem známého vesmíru v dobách zrodu signatur Saturn. Navíc Saturn symbolizuje omezení, strukturu, čas – a sobota, pokud končí týden, omezuje tedy týden – vymezuje mu hranici – říká, ano tady končí týden (tady končí vesmír). A černá barva? Zkuste si vzít na sebe něco černého. Nemyslím, že je to barva jen smutku, ale hlavně serióznosti (další saturnská vlastnost), podnikatelé, politici a profesoři nosí černé obleky, proč? Inu chtějí vypadat seriózně. Nikdy nevidíte dítě, jak v černým oblečku vyvádí alotria. Když i jinak velice živého kloučka obléknete do černého společenského obleku, jako mávnutím kouzelného proutku zvážní, přestane skotačit, sešpulí rty, vystrčí bradu a chová se najednou způsobně. Černé sutany nosili kněží, stejně jako čarodějové, mágové a eskamotéři, kteří chtěli diváka strhnout na svoji stranu - svojí přesvědčivostí (seriózností).
Uvědomme si, že dávní mudrci měli k dispozici sedm planet, jimiž přiřadili sedm prvotních principů a zcela tím pokryli tehdejší požadavky astrologie. Když si v dnešních astrologických programech v nastavení zakážeme zobrazování Urana, Neptuna a Pluta, měli bychom teoreticky vystačit s tím, co nám zbude, abychom kvalitně popsali horoskop každého člověka. Jak je to ale potom tedy s těmi zbývajícími třemi planetami? Věřím, že ony tři transsaturnské planety byly objeveny až tak pozdě právě proto, že měly být objeveny až tak pozdě, až v době technického pokroku lidstva, kdy se životy lidí začaly ubírat různými cestami, propletenci a osudy – protože jejich symbolika DOPLŇUJE symboliku oněch sedmi prvotních principů – a odpovídá přesně duchu, karmě, naší současné doby. Teď jde jen o to, jaké rozšiřující signatury s sebou toto nuovo strhává?
Nesmíme také zapomenout, že duše se rodí a vetkává do života fyzické hmoty z přediva snů přesně v té správné době, kdy má – tedy za konstelací ukazujících přesně takovou kvalitu, jaká odpovídá karmě zrozence. Planety nemají na fyzično člověka pražádný vliv, pouze nám v čase ukazují určité kvality. Žádné působení planet s tím, co se nám děje, nesouvisí. Je to právě naopak – působením kvality jedince (karmické výbavy) zapadá jeho zrod (a jeho další život) do jednoho konkrétního obrazu (postavení) planet, „na obloze“, je to jen symbolika – to, co je nahoře, je i dole.
Vyjdu-li z pradávného grafického symbolu Pluta (aneb analogie původního lidského sdělování skutečnosti - pomoci obrazů – viz jeskynní malby pravěkých bytostí), tak vidím, že tento esoterický symbol zobrazuje duši schraňující (obepínající) ducha a tento celek pak stojí nad hmotou. Kdybych hledal signatury Pluta analogicky, vycházel bych nejspíš z tohoto obrazu. Jenomže kdo dokáže vyjmenovat několik rostlin, které zosobňují tento prvotní princip - duši střežící ducha a stojící nad hmotou? Není to jednoduché. Až je nalezneme můžeme pokračovat dál – vyjmenovat několik kamenů, několik zvířat atd atd. Pak můžeme všechno porovnávat v horizontálním směru, pěkně signaturu po signatuře, jak nám bude libo...
Proto všechno, lidičky dobří, navrhuji, pojďme prosím společně tedy tyto signatury, signatury Pluta, zkusit sestavit a nechytejme se za každé slovíčko. Budu moc rád, přátelé esoteriky, když tato diskuse nabere právě tento směr, co vy na to? Díky moc za pomoc
Dobrou noc, T.
-
Re: Hermetické signatury
90 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 2.Února 2006 23:43:41
Téměř jsem uveden do rozpaků, Trasvaeriane...
...než dosti oklků z mé strany. Pokusím se odpovědět na Vaši otázku přímo. Bude to ovšem naprosto za hranicemi tradice, ba možná kacířsky.
Za příklad volím pět říši rostlinnou, která je mi nejsrozumitelnější, přičemž onou tradicí nejprve začnu :
Jestliže tedy planety až k Saturnu můžeme přiřadit jednotlivým rostlinným částem, velmi zjednodušeně řečeno - Saturn kořenovému systému, Mars stonku či kmeni, Venuši květu atd., pak planety transsaturnské důsledně vzato již nějaké rostlinné části přiřadíme těžko.
Avšak podíváme-li se na rostlinu v kontextu jejího prostředí ze kterého vyrůstá, je situace jiná. Budu pokračovat podle planetárního pořadí:
Uran - koresponduje s horninovým nebo půdním prostředím, které rostlina mechanicky rozrušuje a způsobuje jeho praskání, drobení a větrání.
Neptun - koresponduje s půdotvorným, z horninového hlediska rovněž destruktivním půdobením vody vzlínající prasklinami a póry, chemickým působením kyselin uvolňovaných z oblasti kořenového systému atd.
Pluto - koresponduje s mikrobiálním osídlením oblasti kořenového systému, které je s rostlinou někdy v symbióze (např. nitrifikační baktérie u hrachu, fazolí, jetele), jindy ji napadá, je-li oslabena (např. podhoubí václavky). Tato korespondence odpovídá i tomu, že podobně jako je Pluto představitelem drobných, nediferencovaných těles za drahou Neptuna, jsou i mikroorganismy tvořící vnější okolí rostliny nediferencované, jednobuněčné.
Na první pohled to vypadá akademicky. Avšak stačí připomenout, že mikroorganismy okolí jsou částečně přítomny i uvnitř - nejen u člověka, ale i u rostliny. Což je další plutónský, přesněji "štíří" ,každopádně transformační rys:
Prakticky každá buňka (i zdravá) lidského, živočišného či rostlinného těla obsahuje jako svoji součást drobné organely (např. mitochondrie nebo určité části genetické informace), se kterými její "předci" splynuli před stamiliony let v jeden organismus. Z toho vyplývá, že každá část těla lidského, zvířecího či rostlinného je víceméně plutónská(!). A toto by mělo být východiskem k objektivnímu přiřazování signatur: hledat rostliny a živočichy, kteří ve svých buňkách a částech těl skrývají největší rozdílnost původu, největší bizarnosti rozmnožování.
A z tohoto hlediska velmi, velmi sedí onen fíkovník, o kterém zde psala Iva :-)
Taky přeju dobrou noc/dobré ráno.
-
Re: Hermetické signatury
91 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Čtvrtek 2.Února 2006 23:53:39
http://astrologie.mysteria.cz
jen připomínka pro pana Martina Ch. a jeho tvrzení: Luna 9.....Saturn 3 se využívají třeba pro přiřazení magických čtverců k jednotlivým planetám
Ani zde to není jednoznačné, u východního pojetí se při vytváření mag. čtverců setkávám s přiřazením Saturnu k 8, u západního je Saturn spojován s č. 7, Luna v obou případech je spojována s dvojkou.
-
Re: Hermetické signatury
92 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 3.Února 2006 00:50:22
Děkuji panu Trasvaerianovi za mé zaškatulkování -:), nicméně opravdu mne nevede touha dělat si z kolegů šprťouchlata a takzvaně je nachytávat na hruškách. To tedy ani v nejmenším, i když uznávám, že občas dovedu být ironický až sarkastický a moje upřímná touha dobrat se poznání bývá nesprávně vykládána.
Nevyčítám Vám, Trasvaeriane, že věříte starým mudrcům. Sám k nim chovám velikou úctu.
To, co zpochybňuji, je takzvaná esoterika.
A zkusím vysvětlit proč.
Esoterní znamená skryté.
Nádherný příklad esoteriky je přímo na tomto fóru. Když se podíváte nahoru na stránku, tak
uvidíte několik více či méně esoterických zaklínadel, z nichž některé jsou okamžitě srozumitelné, jako například Slovník pojmů, Zpět, a snad i Index a (?).
Daleko méně srozumitelné zaklínadlo už je Download, kterému abyste porozuměl, tak musíte vědět, že se jedná o slůvko z jazyka anglického a musíte mít k dispozici specielní anglicko-český slovník, ve kterém toto zaklínadlo najdete. A nebo čarodějnický jazyk anglický umět.
No a už úplně tajemná, neboli ryze esoterní, jsou zbývající tři zaklínadla - FAQ, RSS a WAP. Tady nám už nestačí tušení, že jsou to zaklínadla související s anglickým jazykem, ba ani znalost tohoto jazyka nepostačuje.
Tady už musíme mít k dispozici přímo kouzelnickou knihu těchto zaklínadel, která nám vysvětlí,
co jednotlivá zaklínadla znamenají, a jak, a kdy se mají správně použít, a nebo musíme, kromě
studia angličtiny, ještě projít kouzelnickou školou těchto esoterických nauk a magické
umění uvedených zaklínadel se tam naučit.
Snad se mi podařilo alespoň trochu objasnit můj pohled na esoteriku dávných mistrů.
A na mou úpornou snahu znovuobjevit onen skrytý řád, který staří mistři zcela jistě ctili, neb
mu rozuměli a proto dokázali ony signatury, neboli svoje zaklínadla, správně používat.
My už tuto znalost nemáme. Je zastřená obrovskou oponou času, která je mezi námi a starými mistry, a zamlžená četnými chybami opisovačů a rádobyvykladačů starých nauk.
Obávám se, že pokud nepůjdeme cestou hledání objektivně fungujícího a opakovaně ověřitelného
sytému, který je opřen o matematiku a astronomii jako ostatně celá astrologie, tak zůstaneme na úrovni slovních hříček, kde já budu tvrdit, že RSS znamená Rudolf Smaží Sejra, zatímco jiný odborník přes esoteriku se mi bude snažit namluvit, že se jedná o Rudé Spektrum Slunce, neb jedině toto je ten správně esoterický výklad...
Esoterní znamená skryté.
Ale rabbi Ješua říká - tlučte a bude Vám otevřeno a nic vám nezůstane skryto.
Tak tedy tluču...
-
Re: Hermetické signatury
93 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 3.Února 2006 10:19:15
-
Re: Hermetické signatury
94 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 3.Února 2006 10:21:01
Květy těchto rostlin totiž velmi nápadně připomínají některé druhy hmyzu. Dlouho bylo záhadou, jaký biologický význam tato nápadná podoba má. K jejímu objasnění jako první přispěl Francouz Pouyanne, který vypozoroval, že u tořiče Ophrys speculum jsou jedinými návštěvníky samečci jednoho druhu žahalky, kteří při návštěvě květu vykonávají kopulační pohyby, jako by tento květ pokládali za samičku. Výsledkem pozorování bylo objevení nového principu opylování, který byl označen jako pseudokopulace. Nikdo tomu ale tehdy nevěřil a až mnohem později Kullenberg v rozsáhlé práci s konečnou platností tento fenomén potvrdil a podrobně popsal. Zásluhou těchto dvou vědců se tak svět dozvěděl o jedinečném způsobu opylování v rostlinné říši.
Popišme si nyní průběh opylování květů tořičů. Jak už jsme uvedli, opylování zprostředkovávají výlučně samečci některých druhů hmyzu, kteří tyto květy považují za samičky. Líhnou se asi o dva týdny dříve než samičky a jejich první povinností po vylíhnutí je naplnit své poslání - tedy zabezpečit pokračování druhu. Proto intenzivně vyhledávají samičky, aby se s nimi mohli spářit. V tomto období, kdy skutečné samičky ještě nejsou vylíhnuté, si samečci květy tořičů snadno spletou se samičkou, jak dokazuje jejich další chování.Rostliny uvolňují i látky totožné s feromony.
Rostlina je údajně natolik úspěšná, že v případě nabídnutí skutečné samičky vítězí orchidej. Kvete od konce května do konce června.
-
Re: Hermetické signatury
95 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 3.Února 2006 15:04:07
Jirko, Tvoje řádky mi tvrdě připomínají, jak málo stačí, aby ta naše dnešní esoterika upadla do naprostého zapomění.
Stačí pár let globálního chaosu, a naši přeživší potomci budou pověřovat mnichy svého Nového Věku, aby opisovali fragmenty manuálů k počítačům a elektronická schémata na pergamen. Písmem pokud možno iluminovaným. Když tito potomci navštíví kryt proti spadu, vysvětí ho napřed, aby démona Spada vyhnali apod. Půjčil jsem si z románu "Zpěv za Sv. Leibowitze", nepopírám, ale nemohl jsem jinak.
Ivo, ty fotky rostlinného hardcore pro hmyzí samečky jsou působivé. Připomínají mi, co jsem k oněm plutónským signaturám zapomněl doplnit: Že Pluto nejen koresponduje s mikroorganismy v půdním prostředí rostliny a s jednobuněčnými symbionty či patogeny, ale i se symbionty a patogeny např. hmyzími, které nějakým způsobem s rostlinou komunikují.
Nemyslím tím běžné opylovače jako třeba (spíše merkuriální) včelky a mouchy, ale právě ty specializované vosičky v případě fíkovníku nebo hmyz, který jste teď uvedla v souvislosti s orchidejemi. Pokud vím, dělají si TO v květech orchidejí i některé druhy čmeláků ;-)
-
Re: Hermetické signatury
96 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 3.Února 2006 15:12:00
...a tím pádem považuji za přirozené přiřadit Plutu nejen onen hmyz, ale i rostliny, které s ním takto soužijí. Nebo přinejmenším části rostlin - list např. tradičně koresponduje s Lunou, ale takové hálky (např. duběnky) bych už přiřadil spíše k tomu Plutu.
O.
-
Re: Hermetické signatury
97 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 3.Února 2006 17:22:55
Pane Ondřeji, mě zase tak překvapily některé věci z Vašeho včerejšího i jiných příspěvků, z příspěvků Trasvaeriana a všech dalších,i ze samé přírody, že to teprve vstřebávám. V podstatě jsem jeden velký otazník-:)).Poděkování za příspěvky všech z téhle diskuse...
-
Re: Hermetické signatury
98 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 3.Února 2006 17:49:35
I já zde vstřebávám věci - pro mě neméně překvapivé a úžasné.
A často si přitom znovu říkám, že málokterá moudrost lidská dokáže vymyslet to, co už většinou dávno umí Matka Příroda i...Milenka Příroda...na tu se dlouhé věky zapomínalo ;-)
Na nás asi pro změnu je, aby se skrze nás naplno uvědomila.
-
Re: Hermetické signatury
99 odpověď odeslal(a) Trasvaerian v Pátek 3.Února 2006 22:29:07
Jiří, Ivo, Ondřeji a další - opět vás po jednom oběhu Luny kolem matičky Země zdravím! je moc pěkné že tato diskuse ještě neutichá. Ivo, krásná fotečka a můžeme říci, že snad další případ z rostlinné roviny pro zařazení do naší mozaiky signatury Pluta. Rovněž já všechny tyto příspěvky budu asi dlouho zpracovávat, díky za to. O víkendu budu přemýšlet o našem tématu a v neděli se zase ozvu. Mějte se krásně, přátelé! T.
-
Re: Hermetické signatury
100 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 4.Února 2006 09:33:24
Můžu zkusit si ujasnit trošku chaos v myšlenkách?
Takže to vypadá, že v předešlém je to o sdílení (rostlina, hmyz, mikroorganismy) za účelem přežití a rozmnožování.Když si pak ještě přečtu něco o baolabu, vypadá to, že Pluto je evoluce-:)).
Je vkutku zarážející, že teprve nedávno (na přelomu 80. a 90. let) D. A. Baum podnikl první terénní pozorování. Ukázal, že skutečnost je mnohem zajímavější, než se předpokládalo. Kaloni jsou na Madagaskaru opravdu jen marginálními opylovači baobabů. Významnější roli hrají pouze u druhu A. suarezensis.4) Jeho květy sice hojně navštěvují i včely, mravenci a někteří ptáci, ale všichni se tu pouze přiživují na nektaru a k opylení nepřispívají.
A. grandidieri, který spolu s předchozím druhem patří do sekce Brevitubae, využívá ke svému opylení menší druhy nočních lemurů, zejména vzácný druh Phaner furcifer (seznam lemurů). Ten na rozdíl od svých létavých „kolegů“, kteří se chovají dosti neurvale, květy neničí. Zastrčí nos ze strany do květu a líže nektar z báze korunních lístků. Pyl se mu přitom vysype na hlavu a do obličeje.
U všech ostatních madagaskarských druhů Baum zjistil docela jiné opylovače – lišaje (motýly čeledi Sphingidae ). Již odlišné uspořádání květů leccos napovídá. U všech těchto druhů – sdružovaných do sekce Longitubae – jsou všechny květní orgány velmi protáhlé. Květy sladce voní a produkují mnohem méně nektaru, který je velmi dobře chráněn v kalichu. Korunní lístky se překrývají a dále tak ztěžují přístup k nektaru. Medníky (nektária) mají jen docela malý otvor, právě tak na sosák lišaje. Vše je uspořádáno tak, aby neměl k sladké odměně přístup nikdo jiný než tito noční krasavci. Jedině oni totiž mají natolik dlouhý sosák, aby se jejich trup spolu s křídly dostal při sání právě pod prašníky tyčinek. Víření křídel strhává pyl, který se usazuje na lišajových „zádech“.
Z toho vyplývá, že tyčinky baobabích květů musí být delší než lišajův sosák. Lišaj naopak potřebuje sosák co nejdelší. K čemu? Způsobily to orchideje rodů Angraecum, Aerangis a některé další (viz orchideje) . Jejich květy mají dlouhý útvar zvaný ostruha (může mít třeba i 30 cm) a v něm květina shromažďuje nektar. Když tyto rostliny viděl Ch. Darwin, předpověděl již r. 1862 existenci takového hmyzu, který bude mít sosák ještě delší, než je květ příslušné orchideje. Jeho úvahy se potvrdily, přesně takový lišaj byl objeven a na počest Darwinovy prozíravosti nese dnes jméno Xanthopan morganii praedicta.
Problém lze dobře nahlédnout z evolučního hlediska, kdy orchidej potřebuje, aby se opylovač otřel o určité části květu. Je k tomu nutné, aby se co nejvíce „nahnul“ do ostruhy, a proto mají orchideje tendenci ostruhy stále prodlužovat. Lišajové naopak chtějí pohodlně dosáhnout svým ústním ústrojím co nejdále, a proto mají evoluční tendenci k stálému prodlužování sosáku (viz také Vesmír 75, 477, 1996/8).5) Tomu se ovšem musí přizpůsobit i jiné rostliny, které také využívají lišaje jako opylovače – třeba právě baobaby (ze sekce Longitubae). Jestliže chtějí být kvalitně opyleny, musí držet krok s protahujícím se sosákem lišajů.
A ještě kousek o orchidejích.
Rafinované chování orchidejí je dodnes vědeckou záhadou. Darwin si úskoky v rostlinné říši nedokázal vůbec vysvětlit, a proto se jejich objasnění vyhnul. Jedna ze současných teorií předpokládá, že se orchideje rozšířily ve světě před deseti až dvaceti miliony let, tedy proti ostatním rostlinám poměrně pozdě. Náhodnou mutací došlo k šíření těch orchidejí, které nevytvářely nektar, a k přivábení hmyzu proto musely sáhnout po lsti. Přesto není jasné, jak se květiny, z nichž nemá hmyz vůbec žádný prospěch, mohly dlouhodobě udržet. Nejzajímavější však je, že léčky orchidejí neztratily ani po několika milionech let svou účinnost.
-
Re: Hermetické signatury
101 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 4.Února 2006 11:21:15
To teda koukám. I když jsem tu a tam něco o takových druzích opylování četl, tohle jsou přímo orgie.
Vidím tam - a teď si budu sám možná trochu odporovat - hlavně výraznou korespondenci s Merkurem. Je tam nejen ta komunikace mezi rostlinou a hmyzem, tj. i mezi dvěma a více rostlinami prostřednictvím hmyzu, ale i ta téměř obchodnická rovnováha mezi nabídkou a poptávkou nektaru, resp. opylovacího kontaktu.
Ale že Pluto s evolucí souvisí, na tom zřejmě něco bude. I když bych to možná upřesnil v tom smyslu, že koresponduje s transformacemi, které jsou s touto evolucí spojeny.
-
Re: Hermetické signatury
102 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 4.Února 2006 11:46:57
To ano, že je v tom Merkur i to obchodnické-:).Ale jde o opylování a přežití druhu.
Co se stane s baolabem až nestačí držet krok s lišajem, který si kvůli zase orchidejím prodlužuje sosák? -:)
Vždyť tam jde o život-:))(Toho baolabu).
Mutace, mutace... to je uranická záležitost(???)
-
Re: Hermetické signatury
103 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 4.Února 2006 15:22:30
Já bych řekl, že i plutónská.
-
Re: Hermeticke signatury
104 odpověď odeslal(a) Magdalena v Neděli 5.Února 2006 23:36:17
Ten cypris souhlasi Trasvaeriane a v me Óde na Pluta, muzete najit vice signatur
a ten kdo bude mit trpelivost tohle docist az dokonce, bude i Pluto trochu jinak chapat;-)))
Kolem mne se nyni smrdolil hodne dlouhou radu let.
Pluto je divna planeta: jmenujeme ji planetou smrti a transformujici silou;
je spojovan s plutoniem a smrticim zarenim.
Je bratrem Jupitera (Zeus) (=zivotni rust), ale neni mu podrizen.
On je ten, kdo (sedice na ebenovem trune) "prijima" mrtve, pricemz pres svou chot Persephone
( a zde to byl chlap co dal zene jablko,- je pravda ze granatove,ale preci jablko.To aby si byl jist, ze se vrati na zimu do podsveti)
se podili na stridani rocnich obdobi a proudu (smeru) zivota.
Pluto je "vladcem" transformace.
Jak jsem uz rekla,- je planetou smrti, ale i naopak,- tvori zivot, novy zivot ze zivotniho pramene, jehoz cinnost v soucasne dobe chapeme a vedecky jsme schopni dokladat pouze z chemicke strany.
V astrologii je tato teze podkladana nasledujicim trvzenim:
Pluto je vladcem Stira a nocnim vladcem Berana (znameni noveho zivota).
Pluto transformuje, ale neni obnovitel (renovator), nybrz je regenerator;
RE-generator- coz znamena generovat, cili PLODIT.
Stoji na hranici hmoty a ducha, na hranici nasi slunecne soustavy a neosobniho Vesmiru, zije pod zemi a unika pohledu vseho zivouciho.
Hades znamena "neviditelny" a Pluto "bohaty".
K dalsi uvaze musim vychazet pomoci nazornosti a pomoci jednoho z axiomu hermetickeho uceni: "vse ma svou dualitu".
Jako priklad chci pouzit SVETLO: (elektromagneticke) VLNY, ale i CASTICE.
Svetlo je oboji, ale vedci se jeste stale nemohou shodnout, zda soucasne, ci nikoli.
Vlna muze prechazet v castice a viceversa.
Je to dualita ci paradox ?
Ma-li svetlo tyto vlastnosti (vlny a castice), tak se zdanlive nesouvisejice naskyta dalsi priklad: telo a duch.
Formule pro IQ jsme si uz sestavili, silu elektromagnetickych poli zmerili,- a je nam tim uz jasne jaka je stridava cinnost tela a ducha ?
Objevy poslednich desetileti minuleho stoleti nam vedci predlozili nekolik novych pohledu k pusobeni duality mezi duchem a hmotou.
Jadrem techto poznatku je, ze fenomeny (jevy), ktere byly donedavna pripisovany "nezivouci risi" a bylo k nim tudiz mozno pristupovat objektivne (cti: vedecky), jsou rovnez zakladem k pristupu a studiu toho, co oznacujeme "subjektivni".
Tak !,- a mame novou dualitu:
objektivni skutecnost (casto nazyvanou: pravda) a
subjektivni postoj (plynouci z naseho lidskeho vnimani).
Pozorovatel a pozorovane jsou na urovni kvantove fyziky nerozlucitelni.
Jen tak se "divat" neni nezavazna nabidka, na kvantove urovni se jedna o "relaci",- a kazda relace transformuje.
Vzpomente si, ze jako male deti jsme s napetim poslouchali pohadku (mytus), jak se zmenila zaba v krasneho prince.
K nasemu uzasu dnes !, -dokazali jsme si to okamzite predstajit JAK;-)))
Kdyz si lidske "psyche" dokaze tuto "transformaci" predstavit, muze to byt jenom na zaklade toho, ze musi mit nekde jisty antropomorfni "vesak", ktery je schopen toto sdeleni prevest v obraz. (kolektivni pamet)
Ale existuje takova pamet ?
V poslednich desetiletich uporne hledali vedci SIDLO pameti.
Zazrak nad zazraky,- nenasli ho.
V nasi sede hmote v lebce nebyla nalezena disketa na ktere ukladame "vzpominky a zazitky".
Pokracovani o DNA atp. zitra, nyni se mi chce spat.
Takze pro dnes dobrou noc vespolek
Magdalena
-
Re: Hermeticke signatury
105 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 6.Února 2006 19:28:11
O.K., sidlo pameti doposud objeveno v mozku nebylo.
Jak tedy pochopit pusobeni duality mezi hmotou a duchem ?
Pro dalsi obhajobu zaujateho stanoviska zde pouzivam dve jiz podlozene pracovni hypotezy.
1) Chemicka fabrika naseho tela je ve skutecnosti pouze energeticky transformator.
Na subatomarni urovni je rozlisnost mezi materii a energetickymi vlnami prekérni odlisovani.
(viz poznamka o nejednote vedcu v souvislosti se svetlem).
Na zaklade tohoto poznatku, ale muzeme vyslovit tvrzeni, ze nase telo je ZHUSTENOU energii.
Tato zhustena energie je ve stridave cinnosti (vymene) s nezhustenou elektromagnetickou energii, kam spadaji rovnez svetlo a radiove vlny.
Elektromagneticka energie kterou nase telo pusobi je SVETLO.
Pracuje na ruznych frekvencich vibrace.
Tento fakt nam dava, ze NEjsme pouze jenom chemickou fabrikou ktera produkuje latky, ale fabrikou, ktera produkuje SOUCASTKY, kterymi se objektivne "neziva"energie meni v zivotni energii.
2) Vesmir neni prazdny nezivy prostor.
Kazdy kousek materie zanechava ve Vesmiru svuj "elektromagneticky otisk prstu".
Svou chemickou stavbou nam mozek slouzi "ke cteni"elektromagnetickych informaci,(ale "hard-disc" k ulozeni v lebce nemame.)
Jinym slovem,- nase pamet nesidli v mozkove sede hmote a za "jistych chemickych podminek" ma nas mozek pristup k urcity informacim.
(Co ovsem nas mozek ma,- je limbicky system,-okruhovy system v centralni nervove soustave, sidlo EMOCI.
Tento chemicky system ma 2 okruhy:
a/ okruh pro sebezachovani individua,
b/okruh sexualniho chovani a pudu zachovani druhu.
Pro nazornost: clovek ktery ztratil pamet,- nikoli po fyzickem urazu, ale po zmene chemicke, napr. v dusledku leknuti, strachu...)
Na vyseuvedenem principu (pod 1 a 2) nespociva pouze MRI-scanner (EM= magneticko rezonancni),
ale take nase schopnost si veci z osobni minulosti a rovnez i z minulosti jinych si vzpomenout.
Jak je ta delici stena mezi objektivnim a subjektivnim tenka, ze ?
A nyni prijdu k osemetnemu porovnami.
Ja sice sportuji, ale je to obycejny prizemni sport a nerada se "vznasim" ( a s nejakym Ufem uz vubec ne), a proto stale mluvim o PSYCHOLOGII a nikoli o spiritualite.
Ta rozvojova cesta (teda ta spiritualni) je moje,- a tu si minim nechat pro sebe a sdilet v pokore a uzasu pouze s tim, kdo rozumi co C.G.Jung mini vetou:"ja uz nepotrebuji verit, ja vim".
Kundaliny energie ( ale prosim Vas, neplette to s nejakou tantrou ci co !) a DNA,- dedicna a zivotni molekule v kazde bunce vseho ziveho.
Chcete-li se vice dovedet o ohromujicich znalostech Jihoamerickych samanu z Amazonske oblasti, vrele doporucuji knihu od Jeremy Narby: "The Cosmic Serpent".
Narby se zabyva ve sve knize jako vedec (botanik) s napadnymi shodami v uceni techto samanu a nasimi modernimi objevy.
Kundaliny znamena "srolovana".
DNA je opet to co nepracuje pouze na chemicko-molekularni urovni, ale rovnez se svetlem.
Zase ta zahada: napr.: pri bunecne diferenciaci.
Jak vi kazda bunka v jakou se dale vyvijet (jaterni, svalova,...)
Chemicky se to NEDA objasnit, ponevadz kazda bunka obsahuje svou uplnou DNA-kodu.
Zde nam pomuze pouze znalost toho co je mineno slovem "KVINTESENS",
znat svatou geometrii a "antropomorfni vesak", kam se povesila zaba a krasny prins a mythologie o Plutovy.
Nase soucasne chapani evoluce je dusledkem toho, ze se vyvijime a objevujeme nasi fyzickou skutecnost pomoci nasich 5-ti smyslovych organu.
Prostrednictvim nasich smyslu vime, ze kazda akce ma svou reakci.
Zustane-li nas fyzicky svet vniman touto 5-ti smyslovou modalitou, zakladem nasi fyzicke areny je STRACH.
Ziskat MOC nad timto okolim a temi kdo nas zivot a prostor ovladaji, jsou tim padem esencielni.
Tuto moc muzeme ziskat, ale i ztratit,- je to moc MIMO nas.
(Vse co se bojime ztratit: postaveni, penize, partnera, deti, zdedene, ukradene, uctu souseda, ...jsou priklady vnejsi moci, spojene s EMOCEMI ).
Tyto emoce: zloba, strach, nenavist, msta, smutek, stud, litost, lhostejnost, frustrace, cynismus, a samota jsou produkty naseho limbickeho systemu
a ovlivnuji chemicke pochody tela,
a tim padem i k pristupu k urcity informacim mezi duchem a hmotou.
Umoznit si vnimani multi-smyslove, t.j. i nasi INTUICI, znamena transformovat moc na AUTENTICKOU-MOC,- a tato se neda ani koupit, ani zdedit !
(Moc sam nad sebou ci snad jeste lepe receno,- sam se sebou;-))) ).
Byt si vedom sve svobodne vule a moznosti volby jednani pri vyberu a proziti emoce.
No, a vyber opaku vyse jmenovanych emoci je na Vas.
Timto minim koncit.
Potom, kdyz budu napr. Olympijskym vitezem, budu se tesit ze se mi to povedlo, nebudu vnouckovi rikat: " ...a vííííís ty kdo mi tu medaili zavesil na krk ???..."
s autentickou moci ke ktere mi pomohlo pochopeni transformujiciho Pluta to je nepodstatne.
Treningove hodiny jsem odedrela sama.
At je Vam to k uzitku a uvitejte Plutovo "plozeni" s pochopenim.
Srdecne Vas vespolek zdravim
Magdalena
-
Re: Hermeticke signatury
106 odpověď odeslal(a) Magdalena v Úterý 7.Února 2006 12:30:26
Pratele,
tento soupis chvilku trval;-)))
Lezelo to na stole jako listina pro nakupy, a vzdy kdyz mne neco napadlo, anebo se dopidila v knihach, tak jsem to pripsala.
Je-li Vam to k necemu, -pouzijte to.
Srdecne zdravim
Magdalena
Hemoroidy,lakavost,vabivost,posvatna mista (vcetne lecivych pramenu), zemetreseni, sesuti pudy, mrchozrouti (sup,hrobarik,masarka...),abscesy, abnormality, abortus (potrat), blin,aloe, aconitum,absint (rostliny,ale nevim jak se jmenuji Cesky), absurdity, akne, rokle, vydirani,odpad, slinivka brisni, ambrova sed, sturacova pryskyrice, amfibie, anonimita a anonimove, podloubi, vystinovani (srafovani), archeologie, astralni svet, Atlantis, atomy, atomova energie,ponorky, atropin, autokrati, bacily a bakterie, bakteriologove, balzam, hantyrka (silne nespisovna rec), bastardi, hrozby, vyhruzky, zumpa, hrbitov, funebrak (pohrebak), rakve, kremace a krematoria, mocaly, dane, danovy urednici, banda a bandyte, nakaza,kat, popravci,tyran,posedlost, (i nutkava neuroza),zneucteni, mocovy mechyr, msice,kyanovodik, otrava krve, zvraceni, mosty, korist,kalamity, katakomby, zampiony, charisma, chirurgove, klitoris, konzervovani (i napr.potravin), korupce, kreosot, bezdomovci, degradace, detektivove a despotove, bezcilovost, hluchota, impulz (podnety), elektrokuce ( elektricka zidle), konecnik,faecalie, enzymy, epidemie, fanatici, fosfor,jaderni fyzici, sibenice, vsechny drhy zrozeni, tajnosti a tejemstvi, gejziry, urogenitalni system, geologie, plizivost, lstivost, potmesilec, zakernost, nasili, svedomi, sup, kvaseni, gonorroea, hranicni uzemi, jesterky, vasen, helium, hypnoza, hysterie, idioti a imbecilove, slepy impulz, infracervena, iniciace, lovci, Japonsko, zdechliny, kanaly, rakovina, bod obratu, rozstep, hlodavci, kava, kokosove palmy (a orechy), snet (gangrena), krokodil, lava, libido, marnice, tasemnice, masovy cerv, magnet, malaria, metamorfoza, mravenci, doly a hornici, mineralni prameny, myrha, komari, mysi, nikotin, spodni cast ledvin, nihilismus, nikl, nymfomanie, obscennost, obsidian, ustrice, prinaseni obeti, nafta a naftova pole, opiaty, orgasmus, houby, penis, periskop, piramidy, nestovice, polip, radium a radioterapie, reinkarnace, sadismus, rubin, dluh, spionaz, sarancata, smrad, dehet, strychnin, poprava, syfilis, televize, stoicismus, , zachody, transmutace, vitriol, volfram, zink, sira, whiskey.
(Mozna, ze se nekde opakuji, ale jak to "prichazelo", tak jsem poznamenavala.)
-
Re: Hermetické signatury
107 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 7.Února 2006 13:03:18
Paní Magdaléno to jsou úplné hody k přemýšlení-:).
Takové systematičnosti já nejsem schopna-:).
Potěšila mě ta myš v seznamu-:) a například nad houbami jsem také hodně přemýšlela - bývají řazeny k Saturnu ale to je asi více věcí co skončily u Saturna (když byl "poslední" planetou).Taková muchomůrka přinejmenším budí dojem víc plutonský než saturnský-:).
Veliké poděkování!
P.S.
A kam dát toho krtka? Z toho,že vnímá více mimosmyslově bych jej asi k tomu Plutu šoupla-:), ničitel je taky-:).
-
Re: Hermeticke signatury
108 odpověď odeslal(a) Magdalena v Úterý 7.Února 2006 16:51:12
Ano, Ivi, ta muchomurka ma preci i ten smrtici jed.
A ten krtek ?
To ten Hades alespon z podzemí vylezl i kdyz v kutne a s kapuci na hlave a odvracenou tvari.
Ani jen to ten krtek neudela a podivejte se jak ten vsivak dokaze "ztransformovat" zahradu kdyz tam presouva hlinu;-)))
Ach, ta systematicnost ?
Opracovava mne Pluto uz 15 let bez prestani a ze vsech stran a jeho nejnovejsi spoluhrac je nyni Merkur;-)))
Tak ze uz mu rikam: je mi potesenim !
Srdecne zdravi
Magdalena