Zobrazení otázky a odpovědí
-
Sabiánské symboly - technický dotaz
4522 otázku odeslal(a) Helena v Úterý 22.Ledna 2008 21:42:45
Možná se na mě bude Martina mračit, jak to, že to nevím ;-) Ale který stupeň se bere v potaz, když je např. Luna přesně na 14stupni 00minut Štíra? Myslím, že bych měla hledat sabiánský symbol 15stupňů Štíra. Ale nejsem si na 100% jistá, není-li to přece jen 14stupeň Štíra. Děkuji za odpověď.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
1 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 22.Ledna 2008 23:30:53
Také se připojuji k dotazu. Ale tuším, že bychom měli brát v úvahu dynamiku věci samé - Luna se na tom přesném stupni, nulté minutě i sekundě, pozdrží jen velice nepatrný okamžik, a pak sklouzne do stupně dalšího.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
2 odpověď odeslal(a) MarLuk ve Středu 23.Ledna 2008 00:03:45
Mohou rozhodnout vteřiny.
Jinak 14°00´ Štíra - fáze 225
14°00´- 14°59´59´´ = 15
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
3 odpověď odeslal(a) Helena ve Středu 23.Ledna 2008 09:39:22
Jestli tedy dobře rozumím: 14°00´01´´=15°, 13°59´59´´= 14°. A přesná pozice, tj. 14°00´00´´je asi 14°? Asi podobně jako rok 2000 je ještě 20.století a r.2001 už 21.stol.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
4 odpověď odeslal(a) Honza Vrana ve Středu 23.Ledna 2008 09:46:24
http://honza.vranovi.info
Falcone, dynamika by me ani tak moc netrapila. Je to jen otazka toho jak mam presnej cas. Takze kdyz to budu pocitat na udalost kterou jsem meril atomovejma hodinama, nebo jsem se se k ni dopocital(napr. okamzik zatmeni) tak nemam problem. Ale kdyz pocitam horoskop narozeni tak vetsinou je to udaj stary 20 a vyce let. Takze bych tu lunu odhadoval za dobrejch podminek s chybou +- 7 stupnu :)
Ale to co me trapy daleko vice je ze ☽
Luna mysleno ta hromada sutru co si lita tam nekde nahore. Ma pri pohledu ze zeme na obloze uhlovy prumer cca 30minut. Efemeridy jsou pocitany na stred te hromady sutru. Takze fakticky je ta koule zacina na 13°45'♏ a konci na 14°15'♏ a ted by me zajimalo proc pouzivat sabian stredu ? Nemel bych vykladat oba dva ty sabiany ve kterych luna lezi ?
H.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
5 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Ledna 2008 11:28:45
Základní odpověďi na všechny dotazy ohledně práce se saiánskými symboly jsou obaženy přímo v Rudhyarově Mandale. Zdůraznil bych jen a podtrhl, že nelze interpretovat osamocený stupeň, vždy jde o pětičetnou sekvenci a o prvek, kterým je stupeň-obraz oživen. Pak je přirozeně vyřešen i problém Slunce a Luny, ležících ve dvou po sobě jsoucích stupních.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
6 odpověď odeslal(a) Helena ve Středu 23.Ledna 2008 13:54:20
To ano, pane Turnovský. Ale mně v této chvíli nešlo ani tak o to, co je nutné si uvědomovat při práci s interpretací a hledání smyslu sabiánských symbolů. Jde mi o technickou věc - tj. je-li např. 14°00´00´´ Štíra ještě fáze 224 (14°Štíra) anebo už fáze 225 (15° Štíra)? Možná jsem se špatně dívala, ale v Mandale jsem bohužel odpověď na toto nenašla.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Ledna 2008 14:36:02
tak analogicky: jarní ingres počítáme pro 30°00´00" je to přechod z 30° do 1° okamžik repolarizace, konec jednoho a začátek druhého cyklu na základě výsledků cyklu předchozího zejména pokud jde o direktní pohyb. Pokud jde o retrográdní pohyb je to naopak regrese, ústup z dosažených pozic a stavů do stavu předchozího. Vysvětlování rozumové je těžké, je to podobné jako vysvětlovat orbisy. Je nutný získat vhled do situace, nacvičovat a nebazírovat na singularitě významu, statičnosti procesu (statický proces - to je přece kontradikce, ne? To cítíte.) Zkuste si ty obrazy představit vedle sebe, hledejte spojitost, čím navazuje následující symbol na předchozí, jinak to asi nepůjde
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
8 odpověď odeslal(a) Honza Vrana ve Středu 23.Ledna 2008 17:41:56
http://honza.vranovi.info
Krasny vecer,
Diky za odpoved, bohuzel sem jeste nesebral odvahu Astrologickou mandalu precist.
Jsem rad ze sabiany obravdu fungujou jinak nez sem je mel zatim prilezitost pozorovat.
Sam je ale bezne nepouzivam snad parkrat jsem se jen tak pro inspiraci podival co
se o danem stupni dovim zajimaveho.
Nicmene dotazu jsem trosku zneuzil k nastoleni otazky uhloveho prumeru Slunce a Luny.
Sam bezne pracuju s planetama a jejich pohybama a nejaka ta tolerance me nedokaze rozhazet.
Ale na posledni schuzi Astrologicke Spolecnosti jsem se dostal do mensiho sporu se Zdenkem
Bohuslavem a Richardem Stribnym, moc se jim moje tvrzeni ze slunce je vlastne v obouch
znamenich nelibilo. Ja se jim tedy nedivym vzhledem k tomu kolik dokazou stravit casu
hledanim toho spravneho ascendentu od ktereho cely svuj vyklad zacnou rozvyjetm, tak
nejaka nejednoznacnost v poloze telesa by jim docela rozkopala babovicky. Takze dokazu
jejich rozladeni uprime pochopit.
Nicmene Zdenek me trosku rozhodil svym tvrzenim ze astrologie pracuje se symbolama a
ten stred je vlastne symbolem te planety. Cily se ve zkutecnosti pro astrologii chova
jako presnej bod.
Uz ctrnact dnu se tuto myslenku snazim uchopit, protoze my prijde ze z casti ma pravdu,
ale chyby mi nejake to spravne ale aby mi to zapadlo do meho sveta poznani.
Muze me nekdo zkusit poposunout.poposunout
H.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Ledna 2008 17:49:13
Jaký pokrok! Astrologie tedy pracuje se symboly! To tvrdíme řadu let a dočkávali jsem se kvůli tomu odsudků. O to přirozenější mělo by být hledat vztah mezi předchozím a náslledným znamením, tak jako mezi o sobě jdoucími měsíci v roce.
Hledání přesného ascendentu je věc užitečná, tranzity pomalých planet vůči osám horoskopu pak vypovídají plastičtěji o vnitřní i vnější situaci, v níž se jedinec v aktuálním čase nachází a v níž hledá užitek
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
10 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Ledna 2008 00:51:24
Také jsem o těchto záležitostech přemýšlel. Protože znám fyziku a dost času jsem strávil v laboratořích při nejrůznějších měřeních, vím, že honba za absolutní přesností nemá smysl, protože vždy je tam nějaká chybička. Svého času jsem si představoval kulku, která směřuje do čela - asi jako to zpívá Suchý v písni Jó, to jsem ještě žil. Představoval jsem si ten nepatrně kratičký časový interval, kdy se ta kulka právě dotkne něčího čela. V tom okamžiku ten člověk ještě není mrtev, ale vlastně už mrtev je, už byl mrtev v okamžiku, kdy kulka opuštěla hlaveň pušky.
Newtona vedly úvahy tohoto druhu k tomu, že vymyslel úplně nové odvětví matematiky - infinitesimální počet. Ten právě řeší popis takových dějů, kdy se situace mění z okamžiku na okamžik.
Jenže z fyziky vím o něčem, čemu se říkává "přechodové jevy". Přijít na to, co se přesně odehrává třeba na hranici mezi kapalinou a párou, dalo neobyčejnou fušku, ale povedlo se to i popsat formou rovnic, které posytují správná řešení.
Analogicky bych řekl, že přechod třeba Luny z Vodnáře do Ryb, odehrávající se na onom prožluklém bodě 30° Vodnáře - 0°Ryb, Může být vnímán ve své celistvosti - je to děj na rozhranní, na němž nelze exaktně rozhodnout, co kam patří, co je ještě Luna ve Voédnáři a co už je Luna v Rybách. Navrhoval bych vnímat takový děj "ad integro" a jsem si jist, že ho lze popsat pomocí obojího.
Vede mne k tomu prostý východ Slunce. Sotvaže uvidíme celý sluneční kotouč nad obzorem, řekneme: právě vyšlo Slunce. Pokud je ještě část slunečního disku pod čarou horizontu, řekneme, že Slunce právě vychází. Jazykově to rozlišujeme velice přesně pomocí nedokonavého a dokonavého vidu slovesa "vycházet". Avšak pokud budeme chtít měřit délku dne od slunce východu do dalšího, pak holt budeme muset zvolit nějaký dobře definovaný a ověřitelný okamžik, kdy zmačkneme stopky. A to určitě nebude ten, kdy bude na horizontu přesně střed slunečního kotouče.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
11 odpověď odeslal(a) Helena ve Čtvrtek 24.Ledna 2008 10:47:30
Mrzí mě, že je můj dotaz vnímán jako bazírování na singularitě významu a statičnosti procesu.
Když se zabývám sabiánským symbolem třeba Venuše (či jiné planety nebo os horoskopu), tak si procházím celou pětici, abych se hlouběji naladila a udělala si obrázek "odkud jde - kam jde". Abych si trošku osvětlila aspoň malinkou část celého procesu. Případně si projdu i protilehlou pětici nebo i do kvadratury, do kříže.
A když si procházím pětici kolem např. Venuše, tak mě zajímá, čeho jsem v té pětici účastna jejím symbolem.
Abych se vrátila k původnímu dotazu - když tedy najdu třeba Venuši na 14°00´00´´, znamená to, že v té pětici se podílím dvěma stupni sabiánských symbolů? Čtrnáctým i patnáctým?
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Ledna 2008 11:14:18
analogicky ingresům by se měl brát 14°00´00" jako vstup do 15. stupně, pokusil bych se významy propojit. Imagice se vzpírá technokratickým direktivním postupům
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
13 odpověď odeslal(a) Vrana Jan v Pátek 25.Ledna 2008 17:07:38
http://honza.vranovi.info
re 9: No jo starnou a mirni svoji argumentaci :)), snad se brzo dockame toho ze jednotlive skupiny astrologu se budou
navzajem tolerovat a na mnohych projektech se budou schopni spolupodilet. Hledani presneho ascendentu by me v zasade neurazelo.
Pokud se k nemu dopracuji nejakou rektifikacni metodou. Nicmene zkouset uhadnou ascendent na zaklade
toho jak se mi ten clovek jevi. Je na muj vkus velmi osemetne. Obzvlaste proto ze i bez domu dava horoskop
mnohe informace, samozrejme casto bez one plasticnosti a vyraznejsich odlesku.
re 10:
Falcone docela si me potesil parou, je to krasny priklad kdy jsme schopni docela jasne ric co je voda co je para
a pritom nedokazeme jednoduse popsat prechod samotny. A v praxi pouzijeme vlastnosti toho zkupenstvy ktere je pro
dany ucel uzitecny, pripadne budem zvazovat obe skupenstvi.
Priklad se sluncem, nas s kolegou nakopnul velmi dobrym smerem protoze vlastne od vychodu slunce se meri tatvy.
Podle tatvicke astrologi Roberta Noveho Tatva zacina okamzikem kdy se objevi prvni paprsky slunce. Takze mame k dispozice
alespon jednu bezne pouzivanou metodu kde se se zarukou pracuje s celym slunecnim diskem. Diky.!
re: 11
Helenko pokud vezmem v uvahu vas ciste akademicky dotaz na zacatku byl plne zodpovezen druhou odpovedi pani Lukaskove.
Pokud ovsem odhlednete od akademicke problemu v praxi nastava jeden problem a to ze casto delame
velmi presne vypocty s velmi nepresnymi daty. Coz je velmi casty problem a nejen v astrologii a to nas inspirovalo k dalsi
diskusi obvzvlaste k tematu kterym se ja osobne momentalne zabivam.
Kdyz budete znat okamzik s presnosti na pul hodiny. Tak prvek ktery dokazete spocitat ma jakousi toleranci a
musite ji zohlednit. Stejny problem je hlavne u luny a slunce kdy jejich uhlovy prumer nema zanedbatelny rozmer
a my vlastne, presne pocitame stred a ona nam pritom chudak luna preteka na obe strany.
A tak je nutno aby jsme se pri vnimani horoskopu naucily vnimat horoskop vcetne techto tolerancich, jeho
dynamickeho vyvoje a hlavne daly pravo clovekovy aby kolem samotne kostry horoskopu si stvoril vlastni maso!
S pozdravem Jan Vrana
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 25.Ledna 2008 18:14:59
"Hledani presneho ascendentu by me v zasade neurazelo. Pokud se k nemu dopracuji nejakou rektifikacni metodou. Nicmene zkouset uhadnou ascendent na zaklade toho jak se mi ten clovek jevi. Je na muj vkus velmi osemetne. "
S tím mohu jen souhlasit. PT
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
15 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Neděli 27.Ledna 2008 00:54:27
K tématu stupně asc v sab. symbolech bych ráda připojila svoji zkušenost, občas když pracuji s nějakým horoskopem, rektifikuji apod.(jednou dokonce i předem, než mě vůbec určitý zájemce kontaktoval), se mi něco velmi podivného zdá a pak se ukáže, že to je obraz stupně jeho ascendentu ze sabiánských symbolů. Poprvé jsem byla v šoku, na jakou úžasnou databanku jsem se to ve snu napojila. není to často, ale je to fascinující, protože zatím ani symboly tak dokonale neznám, myslím, že ten zdroj informací, odkud to jde, není z mého mozku. Ale možná že jo :-)
Jinak se připojuji k Heleně, týká se to ale lunačních fází. Pokud tedy je to fáze 134°58´, za které se zkoumaný člověk narodil, propojím při výkladu obě lunační fáze dohromady (tzn. bude přecházet mezi typem první čtvrti a vypouklé Luny)?
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
16 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Neděli 27.Ledna 2008 00:54:34
K tématu stupně asc v sab. symbolech bych ráda připojila svoji zkušenost, občas když pracuji s nějakým horoskopem, rektifikuji apod.(jednou dokonce i předem, než mě vůbec určitý zájemce kontaktoval), se mi něco velmi podivného zdá a pak se ukáže, že to je obraz stupně jeho ascendentu ze sabiánských symbolů. Poprvé jsem byla v šoku, na jakou úžasnou databanku jsem se to ve snu napojila. není to často, ale je to fascinující, protože zatím ani symboly tak dokonale neznám, myslím, že ten zdroj informací, odkud to jde, není z mého mozku. Ale možná že jo :-)
Jinak se připojuji k Heleně, týká se to ale lunačních fází. Pokud tedy je to fáze 134°58´, za které se zkoumaný člověk narodil, propojím při výkladu obě lunační fáze dohromady (tzn. bude přecházet mezi typem první čtvrti a vypouklé Luny)?
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 27.Ledna 2008 10:20:43
u lunační fáze je to jistě už ta 4.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
18 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Neděli 27.Ledna 2008 16:17:23
Díky! Tajně jsem doufala... :-)
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
19 odpověď odeslal(a) Králová ve Středu 30.Ledna 2008 10:01:40
Promiňte, že vstupuji do diskuze, ale pomlouvačné vyjádření Jana Vrány o práci svých kolegů, mne dost rozhořčilo, již proto, že pan Vrána schůzky Astrologické společnosti navštěvuje již několik let a nikdy se do diskuze nezapojil, pan Bohuslav s panem Stříbným nejsou žádní nedoukové a rektifikační metody samozřejmě používají, a jestli že ve svém příspěvku nabídnou ke zvážení a diskuzi určený čas, který pak konfrontují s událostmi ze života dotyčného, nepovažuji za "hledání" ve smyslu, jak uvádí pan Vrána.
Jsem jak absolventkou Školy klasické astrologie pana Bohuslava a pana Stříbného (2000 - 2002), tak Školy humanistické astrologie pana Turnovského a paní Lukáškové (2005-2007) a mohu říci, že astrologie je jen jedna, jen přístupy k ní se liší a každý astrolog by si měl najít svůj přístup a né hloupě papouškovat něčí názory, případně se přiklánět kam zrovna fouká a co se zrovna nosí. Děkuji za vstup.
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
20 odpověď odeslal(a) Honza Vrana ve Středu 30.Ledna 2008 17:58:08
http://honza.vranovi.info
Krasny den pani Kralova,
Jste Natasa Kralova ? Ale asi ne protoze ta pokud vym tak ta navstevovala i Školu nativní astrologie a její karmické nadstavby, pana Rastokina.
A tu jste neuvedla, takze se asi jenda jen o schodu jmen?
No nic k veci, bohuzel je mi lito ze jste spatne pochopila muj prispevek protoze jsem se rozhodne nesnazil pomlouvat panny kolegy, obzvlaste
proto ze proti zbytku spolecnosti se alespon o neco snazi, a neco pro spolecnost delaji! Psal jsem (slozite souveti zkraceno):
"Ja se jim tedy nedivym ... hledanim toho spravneho ascendentu od ktereho cely svuj vyklad zacnou rozvyjetm, tak
nejaka nejednoznacnost v poloze telesa by jim docela rozkopala babovicky". To znamena ze pokud by prijaly moji teorii tak by si pro
sebe vyrobily docela velkej problem, takze se da pochopit ze k prijeti teto teorii budou mit nemale namitky. Ten text je naopak o
toleranci, ja jim davam pravo moji teorii neprijmout a dokonce dokazu pochopit duvody ktere je k tomu vedou.
Nikdy jsem neuvadel ze by vyse uvedeni panove neumely rektifikovat. Nicmene pokud se podivam nekolik let zpatky na prubeh schuzi astrologicke
spolecnosti. Tak pokud nekdo neudela prednasku coz je minimalne. Tak prubeh je zhruba nasleduji vezme se nejaka znama a prave aktualni osoba ci udalost.
A zacne se s hledanim ascendentu protoze jej vetsinou nezname. Nepamatuju ze by ascendent byl hledan jinym spuzobem nez typovanim si ho dle
subjektivniho vnimani pritomnych astrologu. Napriklad pri hledani ASC pana Cunka byl prezentovan jako "Devkar" coz bylo odvozeno od toho
ze ta jeho sekretarka ho obvinila mimo jine z masturbace v kancelari. A na zaklade tohoto vnimani se snazily cas narozeni naraficit tak aby
mu padly nejake "poskozene" planety do pateho domu. Dalsi indicii pak bylo pochybne zachazeni s penezi a nasledovalo neco obdobneho pro druhy dum.
Podobnou sytuaci lze vydet temer pokazde, protoze tech udaju s presnym casem je poskromnu. Konfrontovani udalostmy, taky neni pravidlem
snad jen v pripade umrti.
Co se tyce meho zapojovani se do diskuze, protoze tento zpusob hledani Ascendentu nepovazuji za stastny tak radeji mlcim nema cenu zbytecne skakat
do reci tem co neco delaji. Nicmene me pravda casto jizlive poznamky jsou myslim docela slyset, obzvlaste pokud je vsem vrahum, zlodeju apod...
pasovan ascendent na uran pokud to jde tak ve stiru. Pri posledni schuzy jsem mel minimalne dva prispevky a jednak prave o vyse uvedenem
problemu uhloveho prumeru slunce a luny. Druhy byl pak ohledne ucinku zatmeni jeste pred tim nez nastalo. Chodim na spolecnost opravdu dlouho,
v melantrichu se opravdu diskutovalo co je spolecnost v muzeu tak pritomni mlci. Vetsinu casu mluvi Bohuslav a Stribny, pokud je pritomen Petr
Rastokin tak taky on. Z tech co pravidelne prispejou byt treba jednou vetou tak povazuju sebe, Milana Daleckeho, Evu(snad) Novakova, Libora Matyase a Milana Vytousu.
Zbytek promluvi jen opravdu vyjimecne.
Zarazi me ze pokud jste absolohovala minimalne dve spickove astrologicke skoly tak ze neprispivate do diskuze take. Natasu si snad nepamatuju
ze by kdy na spolecnosti neco rekla. A pokud jste nekdo jiny tak me zarazi ze si nedokazu uvedomit ze by tam byla jina osoba kterou bych neznal, co ma vlastni nazor
a neboji se ho vyslovit.
Docela by me sklamalo kdyby nekdo nabyl dojmu ze papouskuju cizi nazory ci se priklanim tam kde je to zrovna vhodne. Pokud bych stim mel problem
nebudu to psat na verejne forum a myslim ze by mi Rychard v posledni dobe nekolikrat neopakoval ze mam velmi nepekne jizlyve poznamky.
Pokud neco papouskuju jsou to pak vetsinou citace, a to obzvlaste citace Petra Rastokina ale to je dano tim ze jeho vyroky prakticky neumoznuji
jakoukoliv zmenu bez toho aniz by jste uplne sestrelil jejich smysl.
K definici Astrologie jsme se snazily nejak dospet nedavno s Falconem, a myslim ze jedine ceho jsme dosahly je fakt ze jakkoliv ji vymezit je slozity
filozoficky ukol.
Ale kdyz vas budu parafrazovat tak SEX je taky jediny. Ale asi se schodnem ze v pojeti spickove prostytuky bude vypadat radove jinak nez v pojeti
zflustrovane ctenarky damskych casopisu. Ale tyto dva svety nemuzem naprasto porovnavat, a myslym ze i kdyz je SEX jen jeden tyto dve damy by mely
na vsechno naprosto odlisny nazor a nemyslim si ze by nebyl pro obe velmi Inspirativni.Inspirativni
S pozdravem Jan Vrana
-
Re: Sabiánské symboly - technický dotaz
21 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 30.Ledna 2008 21:52:09
Hanzi, nerozčiluj se. Škodí to pleti.