Zobrazení otázky a odpovědí
-
Další parádní ostuda!
4944 otázku odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 5.Prosince 2008 15:11:55
http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=624081
Už to začíná! Klaus se čím dál tím víc chová jako šílenec, a to naše předsednictví v EU ještě ani nezačalo! To si panečku užijeme ostudy!
-
Re: Další parádní ostuda!
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 5.Prosince 2008 15:23:13
ano, pozadí vzniku nové celoevropské strany Libertas jenanejvýš podezřelé, tentokrát je téměř jisté, že za ní stojí bývalá KGB a Putin a Klaus svými postoji posiluje podezření, že byl kdysi zverbován bolševickými rozvědkami.
-
Re: Další parádní ostuda!
2 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 5.Prosince 2008 16:08:31
To teda,ostuda a ještě to je takový mudrc a prorok,ten náš prezident.
I ty ostatní zprávy jsou zajímavé,často se diskutuje na téma krize a ekonomika.
Přitom červená nám bliká...
-
Re: Další parádní ostuda!
3 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 5.Prosince 2008 16:39:43
Nojo - tady přišla kosa na kámen! Já se Klausovi nedivím, že reagoval nadutě. On totiž dobře ví, kdo je Daniel Cohn-Bendit. Daniel byl slavnou osobností studentského hnutí konce šedesátých let, proslulý svými radikálními názory. Ten uměl klást otázky a umí to nepochybně dodnes. Setkal jsem se s ním po létech na jakémsi sympoziu ke studenstkému hnutí let 68/69. Daniel tam tehdy (v r. 91) charakterizoval situaci v Evropě jako "konzumní terorizmus". On uměl vždy vystihnout podstatu společenské role establishmentu. S odstupem času mohu jen potvrdit, že se nemýlil.
Naopak Klaus musí mít z osmašedesátého mindrák, protože se nikde v ničem neexponoval, opatrně si domatlal Vysokou ekonomickou a pak už jen plnou parou vyrazil za kariérou. Ostatně, Vysoká ekonomická do našeho tehdejšího studentského hnutí delegovala lidi opatrné, předposrané - žádné radikály! Ovšem o nějakém Klausovi tehdy nikdo nic nemohl vědět, protože ten se do ničeho nemíchal. Ani tehdy, ani později (že by třeba podepsal Chartu či tak něco).
Nedivme se nyní, že si sám říká "disident" - to už jen jen takový kostýmek, který se ovšem musí nosit s příslušně laděnou kravatou.
Rychlokvašených profesorů jsme tady měli až až - takže se nedivme, že většina lidí naší generace Klausem pohrdá.
Bohužel to vypdá, že si ten kalich hořkosti, naplněný nám ODS, která Klause prosadila dvakrát na Hrad, budeme holt muset vysrknout až do dna.
A někdo takový, jako je Daniel, prostě nemá zapotřebí padnout na krovky před autorem podobně poučných knih, jako Modrá planeta. A to tím spíše, že Cohn-Bendit je zelený.
-
Re: Další parádní ostuda!
4 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 5.Prosince 2008 16:42:59
Pavle, budeš možná mít pravdu. Dověděl jsem se totiž, že matka Livie Klausové žila s Šalgovičem...
Tím se mnohé vysvětluje, pokud je to pravda!
-
Re: Další parádní ostuda!
5 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 5.Prosince 2008 17:03:08
když se podíváme na aktuální solár pana prezidenta tak to je dost výmluvné - úplněk (v transoláru ještě přesnější konjunkce Luny s Plutem) Pluto slézá pomalu z opozoce vůči Slunci, ale ještě je citelný. Myslím, že on už ani neví co dělá, že to nedělá vědomě, ale pudově nasírá lidi, chce být nepřehlédnutelný za každou cenu, ale on tu cenu neplatí ze svého, tím, že ho máme jako symbolickou figurínu v čele státu platíme to všichni a za to můžeme poděkovat ODS, neboť ho znovu s pomocí bolševiků na hrad, aby se ho zbavili.
-
Re: Další parádní ostuda!
6 odpověď odeslal(a) Klaus Solár 2008/9 v Pátek 5.Prosince 2008 17:04:03
-
Re: Další parádní ostuda!
7 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 5.Prosince 2008 17:12:09
Zajímalo by mne jak na tom je s horroskopem Putin.
Viděl jsem foto jak medvěděv a Putin chytají ryby.
Medvěděv držel ubohou rybu(těžší) normálně v klidu ve vzduchu na prutě.Putin však měl rybu citlivěji ve vodě,už si ale nevzpomínám jestly jí měl i v podběráku.Od dětsví chytám ryby,tak mě to zaujmulo.
-
Re: Další parádní ostuda!
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 5.Prosince 2008 21:16:36
On ten jeho nadcházející Demisolár je též výživný, podobně jako další Soláry a jejich fáze do dalších let. Saturnsko-uranská opozice v kvadratuře na Slunce nativity jeho individualismus nemine
-
Re: Další parádní ostuda!
9 odpověď odeslal(a) Klausův demisolár prosinec 2008 v Pátek 5.Prosince 2008 21:17:37
-
Re: Další parádní ostuda!
10 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 5.Prosince 2008 21:24:31
http://www.hrad.cz/cms/cz/info_servis/tiskove_zpravy/5792.shtml
http://www.hrad.cz/cms/cz/info_servis/tiskove_zpravy/5792.shtml
-
Re: Další parádní ostuda!
11 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 5.Prosince 2008 21:37:19
Celkem mazec,tak si říkám co asi bude dál...
-
Re: Další parádní ostuda!
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 5.Prosince 2008 22:02:20
Pöttering a spol. před Velkým Klausem nepadli na řiť, a on místo státnického nadhledu a noblesy se chová jako rozmazlený smrad, kterému někdo na pískovišti bere kyblíček. Dali mu to sežrat pěkně, dobře mu tak! A těším se, že takových facek dostane v příštím půl roce od evropských politiků víc. Jen houšť!
-
Re: Další parádní ostuda!
13 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 6.Prosince 2008 00:22:41
Jenže von zase vyleze o půlnoci na Blaník a bude volat jako Tonda Novotnejch "Rytíři, eště ne, eště bude hůř!!!" Proč musíme mít porád prezidenty kokoty?! Může mi to někdo šetrně vysvětlit?!
-
Re: Další parádní ostuda!
14 odpověď odeslal(a) opidur v Sobotu 6.Prosince 2008 08:22:50
Příjde my to jako taková zhoubná nemoc lidsva do které připočítávám ještě několik faktorů,jako třeba bezstarostnost.Ani nevím či si vůbec uvědomuje své slova a činy.Třeba má někdo doma jeho woodoo panenku a hezky si sní hraje.
I ten jeho počin,"kniha modrá planeta,opravdu výživný odkaz pro příští generace...
-
Re: Další parádní ostuda!
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 08:47:12
„Proč musíme mít porád prezidenty kokoty?!“ Pořád ne, od roku 1918 jsme měli dva presidenty, na které můžeme být právem hrdí, Masaryka a Havla. A s přimhouřením oka bychom k nim mohli zařadit i Beneše. Ostatní ale kokoti byli, to je fakt. Takže za 90 let tři slušní presidenti…
-
Re: Další parádní ostuda!
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 6.Prosince 2008 09:28:28
Beneš patří, Petře, do té Falkonem jmenované kategorie zcela jednoznačně.
-
Re: Další parádní ostuda!
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 09:37:27
Beneš sice byl složitá osobnost, a v mnoha směrech dost rozporuplná, ale nebyl svině ani hlupák jako ti ostatní.
-
Re: Další parádní ostuda!
18 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 6.Prosince 2008 10:24:44
Klausovi začíná velmi těžké životní období. Celý jeho radix je radixem člověka s pevným krunýřem navenek, ale nejistého a měkkého uvnitř. A teď se ten krunýř, který představuje kon. Uran- Saturn rozložená kolem AS v pevném Býkovi, obrátil dovnitř proti němu samotnému.
Navíc je zásadní, že jako člověk narozený za konjunkce Saturn - Uran bude mimořádně citlivý na jakékoli mundánní aspekty Urana a Saturna vzájemně, tedy opozice Uran - Saturn by jej silně ovlivnila i v případě, kdyby nebyla navázaná na prvky nativity. V případě, že navázaná je a aktivuje navíc nejobtížnější prvky Klausovy nativity ( velké T Neptun - Mars - Slunce, do kterého jsou navíc zapojeny osy), je to dělo těžkého kalibru. Zároveň tranzitní Neptun bije kvadraturou AS + Sa+Ur, tedy jde o dvojí provázanost těžkých aspektů Neptuna, Urana, Saturna, a jsou to samé těžké a dlouhodobé váhy, žádné efemerní záležitosti.
Přitom všechny aspekty jsou teprve aplikační a teprve se zpřesňují. Tedy to, co se projevuje nyní, je zatím pouze předehra.
Důležité je, co je ve hře. Neptun ve většině případů zamlžuje vidění člověka. Takový jedinec potom ztrácí reálný odhad situace a může si naběhnout, protože neodhadne míru únosnou rizika o toho, co se dá prosadit a co už ne. To se děje Klausovi.
Sarturn s Uranem v páru definují životné struktury. Proto je možná Klausovým ústředním tématem této doby struktura a fungování EU.
Saturn + Uran jsou v radixu rozložené kolem AS a vládnou domu X. a XI. Tedy si spolehlivě poškodí svou kariéru a veřejnou prestiž a mediální obraz.
Zároveň mu jde ČL opozicí na Slunce - je a zřejmě ještě bude konfrontován se situací, kterou nezvládne a kdy sám v sobě uvidí svoje slabiny a stíny, kdy sám sebe bude nucen vidět takového, jakým by být nechtěl.
-
Re: Další parádní ostuda!
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 10:58:21
To máš sice, Vando, pravdu, ale na druhé straně mu taky právě tranzituje Jupiter (v radixu v prvním domě) přes MC v Kozorohu, a aspektuje mu harmonickými trigony momentálně Saturna a ascendent, přičemž brzy dojde i na trigon k radixovému Uranu (to už bude Jupiter v desátém domě), a posléze i na trigon k vlastní radixové pozici do prvního domu. Takže celá situace je poněkud víceznačná, obzvláště v souvislosti s vlastním úspěšným sebeprosazením v profesionální (v jeho případě tedy politické) sféře.
-
Re: Další parádní ostuda!
20 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 6.Prosince 2008 11:33:23
To máš, Petře pravdu, stejně tak mu Saturn tvoří trigon na radixové postavení. Jenže mnou uvedené aspekty jsou podle mého názoru těžší váhy.
Celý jeho radix je silně o kultu jeho vlastní osoby. Jupiter je sice v radixu v I. domě, ale je v Blížencích, tedy slabý, a vládne domu VIII. Což bych v základním významu prezentovala jako prosazení a slávu vlastní osoby skrze peníze těch druhých. Osobní kult. Jupiter v Kozorohu je opět slabší nemůže principielně přinést nic, než co naznačuje v radixu. Tedy posílení budování společenského postavení přes kult vlastní osoby.
Druhá věc je, že Klaus jde podle mého názoru proti proudu příliš dravé a mohutné řeky. V historii to zatím vždycky vypadalo tak, že se tvořily státy a celky tak veliké, jak bylo ještě možno je účinně ovládat a spravovat z jednoho centra. V okamžiku, kdy ekonomika země dospěla do bodu, kdy toto umožnila, proběhla centralizace menších celků do většího. My žijeme ve světě, který vyspěl natolik, že umožňuje globální řízení, ovládání a kontrolu. Proto tento proces proběhne, ať se nám to líbí nebo ne. Otázka potom nezní jestli, ale jak. Že Klaus jedná přesto tak, jak jedná, může být způsobeno dvěma aspekty jeho radixu. V jeho radixové konjunkci Saturn - Uran je silnější Saturn. Tedy Klaus bude silnější tam, kde jde o reprezentaci a zachování tradičních struktur, ale kde půjde o napředování a schopnost vidět do budoucna, bude mít sklon mýlit se a dělat chyby.
Pokud je přesná hodina narození, Saturn je ve dvanáctém domě, a potom se nabízí skutečně otázka, za koho vlastně kope?
-
Re: Další parádní ostuda!
21 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 6.Prosince 2008 12:11:30
Kromě toho všeho, co zde bylo řečeno, znepokojuje mne postavení Plejád na Klausově ascendentu. Jejích působení se často projevuje tak, že zpočátku jsou věci, jimi ovlivněné, na první pohled přijatelné, jenže důsledkem toho je posléze situace, která je nápadně, až příkře cizí původnímu očekávání. Všiml jsem si, že od lidí s takto postavenými Plejádami se lze s úspěchem dočkat jakési zakuklenosti, a pokud je člověk v něčem podporuje, obvykle pak jen zírá, kam to dospělo.
-
Re: Další parádní ostuda!
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 12:14:07
Ano, ten kult vlastní osoby je u Klause zcela evidentní, to je řekl bych skoro nejtypičtější rys jeho povahy. Podle mého názoru má dokonce velmi blízko k diktátorství, a nás Čechy před ním zachraňuje jenom to, že jsme ve středu Evropy a ne o nějaký tisíc kilometrů víc na východ. Jinak by to byl druhý Lukašenko nebo Putin. No a současná situace v jeho horoskopu je myslím si poměrně typická, a (jak je to v astrologii běžné) mu nabízí dvě východiska: buď využije kladných potenciálů, které tam jsou, pochopí, kde dělá chyby, změní svoje chování a tím si taky podstatně vylepší reputaci, a nebo dá průchod těm horším aspektům (jak Ty říkáš „těžkým vahám“), a potom zmizí v propadlišti dějin jako jeden z největších škůdců téhle země a potažmo i Evropy.
Před chvilkou jsem si přečetl na Aktuálně.cz, že na kongresu složil členství v ODS. Úmysl je myslím si naprosto zřejmý – uvolnil si tím ruce k založení té své nové strany, a tím taky začíná být poměrně jasné, „za koho kope“. Viz Pavlova odpověď č. 1.
-
Re: Další parádní ostuda!
23 odpověď odeslal(a) opidur v Sobotu 6.Prosince 2008 14:20:54
Jestli v tom je doopravdy nějaká loutkařina,tak to bude ještě zajímavé...
-
Re: Další parádní ostuda!
24 odpověď odeslal(a) Kailash v Sobotu 6.Prosince 2008 14:55:15
Nemuze to byt vice spojeno s tim Plutem? Me prijde ze z nej ted lezou ty nejhlubsi temne pohnutky a on uz ten pretlak neumi potlacovat a dela tedy hrube politicke chyby ( oproti drivejsi vychytralosti).
Navic se preci pise, ze prisel na kongres a "odpalil se jako sebevrazedny atentatnik". Ostatne i "virivka" Tlusty byl brany jako " sebevrazedny atentatnik" proti Topolankovi.
-
Re: Další parádní ostuda!
25 odpověď odeslal(a) Štěpán v Sobotu 6.Prosince 2008 19:21:35
Mně se na Klausovi zase líbí, že není Eurohujer jako téměř všichni ostatní politici. Lisabonská smlouva je vážně neuvěřitelný paskvil a ten, kdo říká, že ji "musíme" schválit, ji pravděpodobně ani nečetl.
Navíc v EU to pokud vím funguje (tedy papírově by mělo) tak, že v okamžiku, kdy jedna země smlouvu neschválí, pak je prostě neplatná. Hotovo tečka. Proto se divím té neuvěřitelně urputné snaze ji schválit za každou cenu, té absurditě, kdy většina řekne, že to byl od Irska jen momentální úlet a že mu teda milostivě povolí reparát... Rozhodně bych taky nespojoval členství v EU a Lisabonskou smlouvu. Pokud nějaká země smlouvu neschválí, pak to přece není proto, že by nechtěla být v EU, ale proto, že ta dotyčná smlouva je prostě špatná. Kdyby všichni ti europoslanci, předsedové výborů, podvýborů atd. dělali svoji práci pořádně, řešili to, co je podstatné a hlavně se nesnažili udělat z EU za každou cenu nový státní útvar, kdyby sepsali smlouvu novou, která neignoruje normální lidi, která respektuje, že Evropa není a nikdy nemůže být homogenní, která respektuje individuální národní i etnické odlišnosti, pak by velmi pravděpodobně protestovalo daleko menší procento lidí. V tomhle se zase Klause musím zastat. Bohužel, ještě jako velmi mladý pamatuju heslo "Se SSSR na věčné časy a nikdy jinak." Dneska je to samozřejmě podstatně volnější a nedá se to srovnávat, ale ono budovatelské nadšení a rozdělení "my a oni" (rozuměj my evropané a ostatní ti, co jsou proti nám) je tu stále. nehledě na to, že Evropská Unie je vlastně název, který ji až tak úplně nevyjadřuje, výstižnější je Evropský Svaz. Ale jsem optimista - zatím je ještě stále možnost to změnit, samozřejmě zezdola.
-
Re: Další parádní ostuda!
26 odpověď odeslal(a) opidur v Sobotu 6.Prosince 2008 19:28:55
Taky jsem optimista,myslím,že se bude ještě čemu smát..
-
Re: Další parádní ostuda!
27 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 6.Prosince 2008 20:12:02
jenže způsob jakým svoji kritiku podává Klaus je nepřijatelný pro většinu ostatních i kritiků současného pojetí EU. Jemu nezáleží na tom, jakým způsobem své myšlenky podává, kdyby podobným způsobem choval se ke svým klientům astrolog: povyšenecky, arogantně nikdo by jeho rady nebral vážně. Je to podbné jako když v parlamentu u nás zasedali sládkovci. Jakákoli i nutná kritiku režimu byla nemožná, protože se nikdo nechtěl dostat do situace, že by byl s nimi spojován. Ted zas málokdo bude mít chuť EU kritizovat, aby nedostal nálepku, že je na jedné lodi s Klausem. jeho necitlivost (je to pod jeho rozlišovací schopnost) se projevila mnohokrát a na Hradě nemá nejspíš nikoho, kdo by se mu odvážil nějak oponovat - zvlášť když má kolem sebe takové mamlasy jako Jakl a pak pár lidí, kteří se jeho vystupován snaží vyžehlit.
-
Re: Další parádní ostuda!
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 20:13:51
Štěpáne,Vy jste Lisabonskou smlouvu četl? Že tak dobře víte, že to je „neuvěřitelný paskvil“? Pokud ano, tak před Vámi smekám. Nicméně přesto bych k Vašemu psaní měl pár připomínek. Píšete např.: „…by velmi pravděpodobně protestovalo daleko menší procento lidí.“ Vy si myslíte, že protestuje velké procento lidí? Pokud je mi známo, neschválili ji v referendu jedině Irové, a to ještě z dost podivných důvodů (masivní negativní kampaň soukromého miliardáře Ganleyho, placená z pravděpodobně dost podivných zdrojů blízkých KGB a Putinovi), jinak byla bez problémů schválena ve 24 nebo 25 státech (nevím teď přesně), a nikdo neprotestoval. A Vy si myslíte, že smlouvu, oklešťující státní suverenitu, by ty státy jen tak beze všeho protestování schválily? Nemám teď na mysli obry typu Německa nebo Francie, u kterých se dá spekulovat s myšlenkou na ovládání druhých, ale i většina těch menších, velikostí srovnatelných s Českem (kromě Irska vlastně všechny).
Když o Lisabonské smlouvě mluvíte jako o „neuvěřitelném paskvilu“ a o těch, kteří ji schválili, jako o Hujerech – to si vážně myslíte, že v těch 24 nebo 25 zemích, které ji schválily, ji nikdo v jejich parlamentech nečetl? (A irští voliči myslíte že ji četli?) A že jediný Klaus v celé Evropě jasnozřivě vidí, jaký je to paskvil, a všichni ostatní jsou hlupáci? To snad nemůžete myslet vážně!
Žádný „nový státní útvar“, jak píšete, z EU nevzniká, to je opět pouze Klausova lež a manipulace.
Takže asi tak.
-
Re: Další parádní ostuda!
29 odpověď odeslal(a) opidur v Sobotu 6.Prosince 2008 20:18:52
Je to fakt fraška k tomu všemu různí dělají tak aby si nenaštvaly čínu.Bytˇ jen takovou blbostí,že by se setkaly s dalajlámou.
Inu opravdu krize.
-
Re: Další parádní ostuda!
30 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 20:22:30
Ad 27:
„…na Hradě nemá nejspíš nikoho, kdo by se mu odvážil nějak oponovat - zvlášť když má kolem sebe takové mamlasy jako Jakl a pak pár lidí, kteří se jeho vystupování snaží vyžehlit.“ Pavle, já jsem Klause před lety poznal poměrně zblízka, a proto mohu z vlastní zkušenosti a s klidným svědomím napsat, že Klaus se umí velmi rychle zbavit každého, kdo má jiný názor než on, a jakoukoliv oponenturu absolutně nesnese. Takže to na Hradě ani jinak vypadat nemůže.
-
Re: Další parádní ostuda!
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 6.Prosince 2008 21:53:57
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=5279
Vtipný, a bohužel velmi pravdivý komentář...
-
Re: Další parádní ostuda!
32 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 7.Prosince 2008 00:21:46
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:CS:HTML
-
Re: Další parádní ostuda!
33 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 7.Prosince 2008 00:28:31
Lisabonská smlouva pozměňující Smlouvu o Evropské unii a Smlouvu o založení Evropského společenství byla podepsána v Lisabonu dne 13. prosince 2007 zástupci 27 členských států.
Podle svého článku 6 musí být tato smlouva ratifikována členskými státy v souladu s jejich ústavními předpisy a vstoupí v platnost dnem 1. ledna 2009 za předpokladu, že budou uloženy všechny ratifikační listiny, nebo nestane-li se tak, prvním dnem měsíce následujícího po uložení poslední ratifikační listiny.
-
Re: Další parádní ostuda!
34 odpověď odeslal(a) Klaus Lunár 11.11.2008 v Neděli 7.Prosince 2008 00:51:02
-
Re: Další parádní ostuda!
35 odpověď odeslal(a) Klaus Quartilunár 1.-7.12. v Neděli 7.Prosince 2008 00:52:48
-
Re: Další parádní ostuda!
36 odpověď odeslal(a) Klaus Decilium 29.11. - 8.12. v Neděli 7.Prosince 2008 00:53:34
-
Re: Další parádní ostuda!
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 7.Prosince 2008 00:56:03
ve všech výše uvedených cyklických horokopech vidíme aktivního Saturna s Uranem a zejména Jupitera v dynamických vtazích s Lunou - inflace ega
-
Další parádní ostuda!
38 odpověď odeslal(a) No name v Neděli 7.Prosince 2008 01:13:32
Včerajšie stretnutie prezidenta ČR Václava Klausa s delegáciou poslancov Európskeho parlamentu, vedenou predsedom EP Hansom-Gertom Pötteringom, bolo škandálom medzinárodných rozmerov. Škandál spôsobili hulvátskym správaním europoslanci. Francúz Daniel Cohn-Bendit povedal Václavovi Klausovi, že Klausove názory na Lisabonskú zmluvu ho nezaujímajú. Írsky poslanec Crowley tvrdil, že Václav Klaus nemal právo stretnúť sa v Írsku s Declanom Ganleyom, organizátorom írskeho NIE Lisabonskej zmluve. Predseda EP Pöttering úplne zlyhal keď sa na stretnutí postavil na stranu oboch hulvátskych poslancov. Rovnako zlyhala i poslankyňa HZDS Irena Belohorská.
Konzervatívni demokrati Slovenska sa stotožňujú s názorom Václava Klausa, že takýto tón a prístup nebol použitý proti stredoeurópskym politikom od roku 1989.
„Takto sa choval komunistický prezident Antonín Novotný voči Slovákom v 60-tych rokoch. Takto sa s československými predstaviteľmi rozprávali v roku 1968 predstavitelia Varšavskej zmluvy“ – povedal predseda KDS Vladimír Palko.
Podľa KDS incident ukázal, že jedinou reakciou hlavného politického prúdu EÚ na akékoľvek spochybnenie správnosti Lisabonskej zmluvy je snaha prevalcovať nesúhlasiacich politikov členských štátov. Toto valcovanie je potrebné pomenovať ako krízu demokracie v EÚ a postaviť sa proti nemu.
Václav Klaus včera bránil slobodu diskusie v EÚ a práva malých štátov, za čo mu patrí uznanie a vďaka.
-
Re: Další parádní ostuda!
39 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 7.Prosince 2008 07:16:07
ono nejde o to, že se Klaus setkal s nejakym nejspis agentem KGB, to ať se schízí s kým chce, ale o to, že nesnese podobně jako ostatní naši mocipání pomyšlení, že by měl být za své činy odovědný, že běžní občané mohli by mít ještě někde možnost se proti jejich vyvádění odvolat. Kdyby nebylo takových protivných institucí jako je Strasburský soud, žilo by se jim mnohem klidněji, na jejich zlodějny a zločiny nenašel by se tu soudce, který by je odsoudil.
Když tito pánové např. z ODS např. vrčí na nějakou instituci, pak nejspíš vědí že je to pro ně nebezpečné. Klaus prý chrání naši suverenitu. Kdo ale naši sverenitu zachrání před Klausem?
-
Re: Další parádní ostuda!
40 odpověď odeslal(a) opidur v Neděli 7.Prosince 2008 11:32:02
Co takhle sv.Václav,kdyby šl orodovat k Blaníku.
-
Re: Další parádní ostuda!
41 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 13:04:00
Nojo, no. Čína vypeskovala Sarkozyho, cože se má co scházet s dalajlámou, poslanci EU vycinkali našemu prezidentovi, cože se schází s jakýmsi Irem, který má svojské názory na EU.
Že jo, zlobějí nám, kluci prezidentští. Co si to dovolují.
-
Re: Další parádní ostuda!
42 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Prosince 2008 15:42:45
Jak si tady čtu, mohu jen s potěšením konstatovat, že bych to neřekl lépe, než Petr Trnka v příspěvku 28.
Kladu si však otázku, jak dlouho to ještě potrvá, než se lidé naučí myslet trochu moderněji, než jak tomu bylo za dob Rakouska. Myslím to takto: svého času byla Evropa vláčena historií především díky ambicím vilémovského Německa, rakouského mocnářství, britského impéria a carského Ruska. Víme všichni, že to vedlo ke dvěma světovým válkám.
S určitou nadsázkou lze říci, že poválečné sovětské impérium ještě neslo stejné, charakteristické znaky monarchie, lhostejno, zda byl tím monarchou konkrétně Stalin, Chruščov nebo Brežněv. Jenže Evropa se od těch dob posunula někam jinam, změnilo se politické myšlení, dostavila se nepředstíraná touha po spolupráci.
Právě proto, že si uvědomuji onen posun myšlení od zastaralého monarchistického modelu směrem ke kolektivní odpovědnosti a společným isntitucím, důvěřuji v možnost uspořádat evropské poměry lépe a především jinak, než jak tomu bývalo za císaře pána. Jinou možnost, otevřeně řečeno, nevidím.
Z toho důvodu bych se hleděl distancovat od všech těch keců o suverenitě státu tak malého, jako je naše republika. Jestliže nebudeme patřit do Evropy, pak budeme patřit do Euroasie. Považuji za předem vyloučeno, že bychom mohli obstát jako suverénní státeček v samotném srdci Evropy. Ze všech stran obklopeni státy EU.
Z tohoto důvodu se nemusím ani zabývat Lisabonskou smlouvou, když vím, že byla shledána vhodnou či přijatelnou třeba Holanďany, Španěly, Rakušany,.... atd., atd.
Je tristní, když se hlava našeho státu propůjčuje k takovým obstrukcím, jaké Klaus předvádí.
Je smutné, když vláda táhne hot a prezident čehý.
Klaus se prostě urval ze řetězu a plete si svou roli s rolí monarchy, jímž ovšem není ani postavením, ani urozenectvím, ani jednáním.
-
Re: Další parádní ostuda!
43 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 16:10:35
Ale přeci nejde o to, zda chceme nebo nechceme být v EU. Chceme tam být.
Ale je divné, že Lisabonská smlouva - kosmeticky pouze upravená to euroústava, která neprošla - se tváří, jakože jí jde o něco velice zdravého, ale implicitně skrývá veliké infekční ložisko. Když EU, tak zdravou EU, nikoli nakaženou.
-
Re: Další parádní ostuda!
44 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 16:33:46
Hanko, ptám se i Vás: Vy jste Lisabonskou smlouvu četla? Když mluvíte o „velikém infekčním ložisku“. A nebo jenom papouškujete, co říká Klaus a jeho podržtaškové ala Bém?
-
Re: Další parádní ostuda!
45 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Prosince 2008 16:44:15
Nojo, ale potíž je v tom, že pokud chceme být v EU, pak je nutno v ní spolupracovat a nebrat to jen nějak platonicky. Překvapuje mne, že tady u nás pomalu kdekdo ví, že LS obsahuje nějaký implicitní zádrhel, leč dosud jsem se nikde nedověděl, jaký.
Protože mám za jisté, že v ostatních zemích nejsou blbci, považuji za velice pravděpodobné, že psík je zakopán v Klausově monomanické osobě.
Podobně předpokládám, že ani těch 15 ustavních soudců nebudou právě pitomečci, a když dokážou ve zdůvodnění svého nálezu naopak dovodit, že jednak není rozporu mezi naší ústavou a právě naopak to, nač si stěžovatelé stěžují tuto ústavnost posiluje, pak předpokládám, že ti lidé vědí dobře o čem mluví.
Něco jiného je, co soudí o LS Pepa z depa, a co o ní soudí vzdělaný, zkušený právník. Akdyž následně vidím podrážděné, dehonestující reakce Vaška z Hradčan, mám docela jasno. A to tím spíše, že vidím, jak Vašek sám jedná v rozporu s ústavou tím, jak se vměšuje do politikaření.
Moc se bojím, aby zde nevznikl nějaký suverenní Klausistán, z kterého by pak všichni měli jen legraci.
-
Re: Další parádní ostuda!
46 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 16:49:04
Obávám se, Falcone, že z nás tu legraci už mají. Viz právě ti europoslanci v pátek, kteří to dědkovi dali tak parádně sežrat, že prskal jako vzteklý křeček.
-
Re: Další parádní ostuda!
47 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 16:54:59
Věnovala jsem pozornost problematickým pasážím, dokonce jsem zde (anebo na Astrolabu) uvedla odkaz na právnický rozbor, když se mě na to už někdo ptal. Mohu jej zde uvést znovu.
Velmi pozorně jsem poslouchala taktéž Rychetského poznámky a připomínky, které se týkaly Rozhodnutí Ústavního soudu k této věci.
Ale když nic jiného - kdokoli, koho tato záležitost zajímá, nemůže nevidět, že sama EU zde porušuje vlastní zásady při vehementním a nedemokratickém prosazování těchto dokumentů v platnost. Jak jinak si vysvětlit, že když nebyla v Irsku Lisabonská smlouva referendem přijata, tak že není automatický STOP ratifikačního procesu? Irové budou opakovat a opakovat a opakovat hlasování, až konečně - syčáci jedni, kteří si nechtějí nechat kálet na hlavu - ji nakonec schválí.
-
Re: Další parádní ostuda!
48 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 17:00:36
Pokud budete chtít taktéž věnovat pozornost pasážím, které nejsou tak úplně v pořádku, soustřeďte se na oblast Mezinárodních smluv.
Jinak - Ústavní soud se zachoval velice lišácky - a velmi návodně nechal prostor pro další napadnutí LS, pokud to někdo bude chtít učinit.
Tvůrci LS by si mohli přestat hrát na schovávanou, pak by bylo vše v pořádku.
-
Re: Další parádní ostuda!
49 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 18:08:29
http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=624147
Nikoliv, Hanko. Irové nebudou „opakovat a opakovat a opakovat a…“, jejich premiér slíbil opakování referenda JEDNOU! Pokud LS opět neprojde, bude to zřejmě konec, žádné další opakování už nebude, a takové strašení opakováním stále dokolečka je mírně řečeno hloupé. Je ovšem třeba říci, že každý rozumný člověk v Evropě (zřejmě kromě Klause a spol.) pravděpodobně ví, proč to referendum v Irsku dopadlo tak, jak dopadlo, a kdo je za tím. Přečtěte si prosím slova irského europoslance Briana Crowleyho (http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=624147), která v pátek řekl našemu Velkému a Jedinému. Jsou velmi výmluvná.
-
Re: Další parádní ostuda!
50 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 18:22:57
A jenom snad na okraj: jestli nejvyšší představitel suverénního státu dokáže říci, že podepíše nějakou mezinárodní smlouvu teprve tehdy, až ji schválí jiný suverénní stát, hraničí to podle mého názoru s vlastizradou. Na jedné straně Klaus kolem sebe neustále mává suverenitou, na straně druhé se neštítí říci něco takového. Je zapotřebí ještě jiného důkazu, aby bylo pochopeno, kým tenhle pán doopravdy je? Domnívám se, že nikoli.
-
Re: Další parádní ostuda!
51 odpověď odeslal(a) david pokorný v Neděli 7.Prosince 2008 18:31:42
Pokud ale má být Evropa opravdu Evropou pak ANO pro LS. LS je myslím podmínkou pro společnou zahraniční politiku ,zejména vůči Rusákům ..Viz Gruzie. A samozřejmě , jestliže je proti podivný egomaniak , pouze dočasně okupující stolec českých králů , je to téměř směroplatné..
Jinak bych zde rád uvedl, že příspěvky pánů Trnky a falcona jsou pro mne vždy obohacující.O PT nemluvě.
Shodou okolností jsem za poslední půlrok přečetl mnoho knih o E.Benešovi a přikláním se k názoru,
že za kokota bych jej neoznačil.Jeho práce jako ministra zahraničí byla pro tuto zemi nenahraditelná.Mnichov je diskutabilní.Takže opravdu zklamal v únoru 48. Ale stačí to na zařazení do kategorie kokot, když víme , kdo jsou ostatní členové tohoto teamu..či spíše sbornoj komandy ??
-
Re: Další parádní ostuda!
52 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Prosince 2008 18:53:35
Už jak jsem napsal to o kokotech, bylo mi jasné, že je to příliš nadsazeno. Skutečně jsem to jako nadsázku myslel. Ani já si nemyslím, že by to bylo až takto jednoduché. Dr. Beneše si velmi vážím, a máte, Davide pravdu, že je nutno především ocenit jeho funkci ministra zahraničí, na kterou se bohužel zapomíná (ostatně, kolik lidí vůbec ví, že ji Beneš vykonával?!). Rok 48. mu zazlé nemám, protože když zradí i ministr obrany, co si asi tak může počít muž, krutě sužovaný hypertensí, v té době nezvládnutelnou. A navíc prokazatelně po několika mozkových příhodách (což je eufemizmus pro mrtvici).
Už déle přemýšlím o tom, že hlava státu má pozici nelehkou, protože kdekdo se cítí být povolán k tomu, aby vůči ní zaujal nějaké hodnotící stanovisko. Takto byl národem odsouzen i Dr. Hácha, rovněž v podstatě ubohý muž, který nebyl zdráv a měl co do činění s takovými zvířaty, jako byli Hitler a jeho soukmenovci.
Ještě bych rád připomněl tu fámu, podle které je Praha místem, kde jednou dojde k setkání bohů. Podle téže fámy jsme nějak výjimeční, či co, a budeme snad dokonce třímat pochodeň světové duchovní obrody. Když se podívám na momentální politický marazmus, do které jsme se dostali dík našemu politickému a diplomatickému neumětelství,
Musím se té duchovní pochodni akorát chechtat!!!
-
Re: Další parádní ostuda!
53 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 7.Prosince 2008 18:54:11
Beneš, Davide, zklamal daleko dřív.
Zmíním pouze defraudované peníze, za které jej chtěl už Štefánik pohnat k zodpovědnosti.
Ne náhodou jsou dodnes Slováci přesvědčeni, že byl Štefánik právě na rozkaz Beneše při svém návratu do vlasti sestřelen.
-
Re: Další parádní ostuda!
54 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 7.Prosince 2008 18:58:29
milý Davide, já naopak jsem trochu přehodnotil Eda Beneše opačně: Mnichov bych mu tak trochu za vinu dal, neboť v okamžiku, když Francouzi stahli chvost a odtahli Porýní, měl seznat, že se války bojí, přitom tam Hitler poslal nevyzbojenou bandu, kterou by F. postříleli na to tata, kdyby se ke střelbě odhodlali. Měl se hledět usmířit s Polskem, dát jim pár těch km2 aby byl pokoj a mohlise Německu čelit ve 2. Takhle jsme přišli o vše.
Chyby byly ty cesty do SSSR a pocit, že JVS je kámoš. Návrat do ČR přes Moskvu. jenže jak jsem mluvil s lidmi, kteří zažili Mnichov, všechny je to demoralizovalo totálně, už nevěřili nikomu na západě. Komunisti utrpěli další šok, když JVS podepsla pakt s Hitlerem a oni nesměli bojovat proti německým dělníkům oblečeným do uniforem.
V únoru myslím se držel do poslední chvíle. Oni tzv. demokratičtí ministři vyprovokovali střet a pak se na všechno vykašlali. EB podepsal Gottwaldovi až když mu hrozil občanskou válkou.
Další chyba ale byla, že okamžitě neabdikoval, že to udělal až když měl podepsat novou Ústavu.
-
Re: Další parádní ostuda!
55 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 19:30:36
Milý Petře Trnko, Vy mě vždy překvapíte svou roztomilou roztržitostí. Přece ten odkaz - onen přepis, který zde uvádíte dnes v čísle 49, jsem tu dala už předevčírem v pátek, pod číslem odpovědi 10 - je to ze stránek Hradu.
Uvedla jsem to záměrně bez komentáře, a všímala jsem si jiných akcentů - jak si europoslanci tedy s vlastní demagogií taky našlápli.
Že to byla provokace - to mě docela pobavilo. Vytočili lehce Klause, avšak vytočili se taky emočně sami natolik, že předstírání, že jsou to bůhvíjací demokrati, jim opravdu nevyšlo.
-
Re: Další parádní ostuda!
56 odpověď odeslal(a) Ed. Beneš Solár 1948/9 v Neděli 7.Prosince 2008 19:42:32
-
Re: Další parádní ostuda!
57 odpověď odeslal(a) Ed Beneš Decilium 16.-25.2.1948 v Neděli 7.Prosince 2008 19:47:07
-
Re: Další parádní ostuda!
58 odpověď odeslal(a) Ed. Beneš Lunár 21.2.1948 v Neděli 7.Prosince 2008 19:54:13
-
Re: Další parádní ostuda!
59 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Prosince 2008 20:08:22
Hanko, probůh, tady snad nesoutěžíme o to, kdo sem co vylepí jako první!
Já jsem ten tvůj odkaz také nereflektoval, mně bylo úplně putna jak to vlastně bylo, neb Daniela Cohn-Bendita znám osobně, a nadto jsem stejný radikál, jakým byl a zůstal on. Kdybych to měl vyjádřit lapidárně, pak bych řekl, že jde o to, jak srát establishment. Tudíž mám plné pochopení pro to, pokud Daniel jednal třebas i poněkud mimo "protokol". Zajímá-li nás, zda sud něco obsahuje, pak je nejlepší do něj kopnout. A to je přesně to, co jsme, jako studentští radikálové, dělali.
Z pochopitelných důvodů jsem si přečetl až ten dnešní Petrův odkaz. Jak to tak vypadá, pak vlastně jen proto, abych se Klausovi divil, že se vůbec nechal vytočit.
-
Re: Další parádní ostuda!
60 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 20:14:59
Ad 55:
Ano, máte pravdu, že jste to sem dala už předevčírem, zapomněl jsem na to. Můj odkaz byl ovšem z Aktuálně.cz, ne ze stránek Hradu (i když jde o tentýž záznam). A navíc já vidím výsledek toho rozhovoru jinak než Vy, v jiném světle. Jako ostudu Klause, ne těch poslanců. Určitá provokace to od nich pravděpodobně byla, oni ho totiž dobře znají, a taky se jim podle mého názoru povedlo, co chtěli – Klaus se totiž nezachoval jako státník, ale jako rozmazlený fracek. Což viděla celá Evropa. (Kromě jiného je docela zábavné, když český president poučuje irského politika o tom, co si myslí irský lid. Odpovědi se mu dostalo velmi pádné.)
-
Re: Další parádní ostuda!
61 odpověď odeslal(a) david pokorný v Neděli 7.Prosince 2008 20:15:10
Ano, máme -li absolutní kriteria při hodnocení E.B. ,pak je to tak ,jak píše Jiří.Méně kritický pohled zastává Pavel.T. Já bych se vyrovnal i s Mnichovem , při znalosti toho , co vše bylo na vahách ,dle čeho se B. rozhodoval. Já si také myslím , že jsme se měli bránit.Můj děda ,ročník 1919 , mi říkal , že většina národa byla po měsíci ráda , že mohla chodit na fotbal a posléze kolaborovat..Myslím , že nemám - li na politika kriteria , jako na světce , pak fatální byl pouze rok 48. I podle loyalního P.Drtiny je president podtrhl..Ano byl nemocný a v jiné situaci by již jistě abdikoval..On na sebe kladl obrovskou tíhu věcí , což jej jistě před historií nikterak neomlouvá .A byl zvyklý spoléhat jen na své síly , kterých měl již pomálu.
A vlastně opravdu nevím a nejsem schopen určit , které hodnocení je správné...
Jen mne napadá , že v 80.letech pro mne byl Daniel C.-B. extremní levičák ,který neví ,v jak svobodné společnosti žije..Tento pohled jsem také zkorigoval.. s úctou zdravím z holenické myslivny. d.
-
Re: Další parádní ostuda!
62 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 20:16:55
Falcone, byla jsem Petrem Trnkou v jeho dnešním příspěvku č. 49 přímo vyzvána, abych si ten přepis přečetla. Co jsem měla tedy Petrovi odpovědět jiného?
-
Re: Další parádní ostuda!
63 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 20:34:47
Re 60: Ano, Petře, tato pasáž, které jste si všiml, mě taky velice zaujala, ale čtu ji a chápu ji jinak. Pan Crowley je vládní poslanec, a sám na mne působí velice arogantně, protože referendum dopadlo proti ratifikaci, ale on tvrdí, že Irové si myslí něco úplně opačného, než jak v referendu sami hlasovali. To mně osobně připadá půvabné.
Jinak bych chtěla soukromě poznamenat, že mně arogantní muži vůbec nevadí, ba naopak, vyzařují určité nezaměnitelné kouzlo.
-
Re: Další parádní ostuda!
64 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 7.Prosince 2008 20:45:44
potíž byla Davide, že jsme byli ve 30. letch rozhádáni se všemi sousedy, kromě Rumunska a Jugoslávie, která s námi ovšem nesousedila. S Polskem se dokonce krátce ale regulérně válčilo hnes napočátku, roli hráli jistě i to, že Poláci dostali samostatnost od Němců, kteří na obsazeném Ruském území vyhlásili Polské království a polské legie bojovaly na straně Německa a Rak-Uh. proti Rusům na východní frontě.
Spojenecká smlouva byla uzavřena jen s Francií, pak tam byla ta pseudosmlouva se SSSR o pomoci, když pomůže Francie. Malá dohoda byla funkční proti Maďarsku. Mělo se prostě víc jednat s Poláky, což bylo jak víme téměř nemožné, neb oni ve svém fanfaronství odmítali, mysleli, že si na ně Hitler netroufne.
Co se týče února, ministři podali demisi a odjeli na víkend!!! Bolševici samozřejmě žádné volno nedrželi a jednali. Prostě fraška. Beneš držel ztracenou vartu až do středy, sovětskou armádu na maďarských hranicích. Tajné bolševické buňky rozvrátily armádu, bezpečnost a ústředí řady politických stran a organizací, na protest se zmohli jen študenti, Nemocí paralyzovaný stařec nad hrobem a párset studentů proti k všemu odhodlaným bolševikům se Stalinem po ruce
-
Re: Další parádní ostuda!
65 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 21:44:07
Ad 63:
Možná Vám to připadá půvabné, Hanko, leč měla byste si asi připomenout, že Irové neodmítli LS v referendu nějak dramaticky. Nepamatuji si už přesná čísla, ale bylo to zhruba 52 ku 48 nebo tak nějak. Takže není tak těžké si představit, že dejme tomu 10 % hlasujících Irů mohlo podlehnout negativní a jednoúčelové Ganleyho propagandě, tím spíš, jestli irská vláda a parlament vlastní propagační kampaň zanedbaly. Není těžké si to představit obzvlášť tehdy, když si připomeneme, kolik Čechů se nechalo zmasírovat propagandou proti US radaru, která je zcela evidentně přinejmenším podporovaná, ne-li už přímo financovaná bývalými i stávajícími českými komunisty a hlavně ruskými tajnými službami. A s tím Ganleym a jeho kampaní to zřejmě bude velmi podobné, jak už jsem ostatně napsal v odp. č. 28. On totiž člověk ani nemusí být žádný zvláštní znalec politiky, aby věděl, komu nejvíc vadí americké základny v bývalých sovětských satelitech, nebo kdo má největší zájem na tom, aby se Evropa nesjednotila a měla potíže. Není-liž pravda?
-
Re: Další parádní ostuda!
66 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Prosince 2008 22:04:33
Irské referendum o Lisabonské smlouvě dopadlo takto:
ANO: 46,6%, počet hlasů celkem: 752 451
NE: 53,4%, počet hlasů celkem: 862 415
-
Re: Další parádní ostuda!
67 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 7.Prosince 2008 22:15:00
Díky za přesná čísla, jak je vidět, moc jsem se nespletl. Těší mě, že to s mou pamětí ještě není tak zlé. :-)
-
Re: Další parádní ostuda!
68 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 8.Prosince 2008 10:36:34
Jenom k tomu Benešovi: Je to bez diskuse člověk, který byl jedním z viníků (možná nechtěných, ale zcela jistě faktických) toho, že si v Česku po roce 1945 mohli Rusové dělat co chtěli. Taky ho za to před čtyřmi lety naši zákonodárci ocenili speciálním zákonem o jediné větě "Edvard Beneš se zasloužil o stát". Pozoruhodná byla i míra Benešovy velkorysosti, když nechal nešťastného umírajícího Emila Háchu pouze zhynout v pankrácké věznici, když už jej kvůli předčasné smrti nemohl nechat odsoudit. Nebohý stařík jako "oběť v zájmu národa a státu" převzal na naléhání českých politiků Benešovu práci, když jeho předchůdce prchl do pohodlného londýnského exilu...
-
Re: Další parádní ostuda!
69 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 8.Prosince 2008 13:34:47
Pozor, pozor! Svého času jsem si také říkal, že prezident namá co zdrhat do exilu, ale měl by setrvat a třeba i položit život. Jenže doba rytířských králů už je v nenávratnu, v posledních staletích se "nosí" politika...Tenkrát se nosily hlavně psí dečky, glasé rukavice a diplomatické aktovky. A ovšem klobouky.
Avšak tohle morální dilema mi rozřešilo když jsem se dověděl, že Beneš byl v podstatě vypovězen Syrového vládou poté, co byl všemožně vláčen tiskem (to tady umíme!)skrze svou abdikaci. Bylo mu kurýrem doporučeno, aby nastoupil do letadla a odletěl do Londýna. To bylo v únoru 39.
Podobně jsem měl těžké dilema, zda měl právo poslat parašutisty, aby provedli atentát na Heydricha - což byla především politická akce, která však stála tolik životů, že člověk neví, co si o tom myslet. Toto dilema jsem dodnes nerozřešil a řešit je ani nechci, protože mi to z mého zpětného a zkresleně informovaného pohledu ani nepřísluší. Byla válka, a to je pro mne cosi, co jsem nezažil a znám to pouze z filmů, což jsou pohledy zkreslené.
Dr. Hácha byl posmrtně soudně omilostněn, jako člověk nesvéprávný (byl opravdu velmi těžce nemocen).
Podobně bychom myslím měli brát i Dr.Beneše, jako politika starého ražení a nad hrobem, který dost dobře nemohl prokouknout Stalinovu orientální krutost a vychcanost. A mnichovské a poúnorové dilema Benešovi vskutku nezávidím, protože to by skolilo do hrobu kdekoho.
Nedivím se tudíž, že on sám sebe musel ustavičně omlouvat, ba dokonce heroizovat, pořád sám sobě musel objasňovat, že se tehdy rozhodl správně a v zájmu národa. Pokud bychom rádi byli spravedliví, museli bychom vzít také v úvahu, jakými lidmi byl tehdy Beneš obklopen. A tak dál a dále...
Ono se opravdu snad absolutně nehodí, aby tak malý stát, jakým bylo Československo a jakým je dnes Česká republika, vybavil prezidenta příliš velkými pravomocemi a dovolil mu tím rozhodovat o osudech spoluobčanů v otázkách, jež se mohou snadno stát rozhodujícími pro celé generace. O to horší je, když si prezident takové pravomoci osobuje, ač je de iure nemá.
-
Re: Další parádní ostuda!
70 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 8.Prosince 2008 13:43:18
Pamětníci Beneše popisují jako zákeřného a mstivého člověka.
-
Re: Další parádní ostuda!
71 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 8.Prosince 2008 16:55:13
Já si samozřejmě netroufám Beneše jakkoli hodnotit, pouze připomínám určité momenty z jeho života. Neříkám, co měl nebo neměl dělat ani co udělal dobře nebo špatně. Pouze když někdo slzí a vzpomíná na staré dobré předválečné Československo, zemský ráj to na pohled, vytane mi jméno Beneš a něco mi tam trochu smrdí... A že sem Rusům vyšlapával cestu je prostě fakt, ať už to myslel dobře, špatně, nebo (což je nejpravděpodobnější) vůbec nemyslel.
-
Re: Další parádní ostuda!
72 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 8.Prosince 2008 17:44:05
Já se Beneše nezastávám, mně tam toho smrdí taky dost. Jenže potíž je v tom, že zatím nevyplavaly na světlo všechny informace, které bychom měli znát.
Kromě toho neznáme všechny relevantní souvislosti.
Mně za takových okolností nezbývá, než se podivovat nad tím, že by zrovna TGM unikaly tak podstatné charakterové rysy člověka, jehož prosazoval jako svého nástupce, kdyby to byl skutečně defraudant a strůjce Štefánikovy smrti.
Nerad bych také ztratil ze zřetele čistě lidský faktor. Hypertensi jsem sám prodělal, a tak si umím představit, jak takovému člověku je. Sám jsem míval takové migrény, že jsem chápal, proč kvůli nim lidé skáčou z okna. A kdyby mi v té situaci někdo hodil na krk rozhodnutí, jestli začít válku nebo ne, opravdu nevím, jak bych byl schopen se rozhodnout. Generálům se to kecá, což o to! Politikům a novinářům jakbysmet.
Můj strejda - důstojník, mi kdysi v dětství řekl, že člověk v takovém postavení, v jakém je prezident, nesmí dělat chyby. Jenže on ten prezident je taky jen člověk. Ostatně, vezměme si třeba L.Svobodu, který byl oslavován jako hrdina, když si osobně odjel do Moskvy pro členy naší vlády. Jenže tenkrát se nevědělo, že to tam probíhalo úplně jinak, než jak pravila emotivní fáma. Nakonec se z hrdiny stal málem zrádce, alespoň v lidovém podání. Tyhle soudy jsou nebezpečné.
-
Re: Další parádní ostuda!
73 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 8.Prosince 2008 19:13:35
Vkopíruji sem zajímavý dokument, který popisuje zdravotní stav Beneše a okolnosti únorové krize ´48:
.
http://upol.ff.cuni.cz/ucitele/bures/benes_publik05.pdf.
Page 1
Národní neštěstí nebo osobní tragédie ?Vliv zdravotního stavu prezidenta dr.Edvarda Beneše na politické události v letech 1945 -1948 ve světle pramenů a memoárůPhDr. Jan Bureš, doktorand Ústavu politologie FF UKIn: Na pozvání Masarykova ústavu 1.“ Sborník z konference MÚ AV ČR Praha 2004, s. 109-125; ISBN 80-86495-23-XÚvodemZdravotní stav mocných je v českých zemích téma velmi citlivé a delikátní, zvláště pokud se jedná o zdravotní stav osob s vysokou mírou společenské autority, vážnosti a úcty, a to dokonce v průběhu již několika generací. Nicméně právě v případě významných politických rozhodnutí prezidenta Beneše (Mnichov 1938, únor 1948) se jak v široké veřejnosti, tak i v mnoha pracích historiků často vyskytuje právě argumentace zdravotními obtížemi Edvarda Beneše jako jedna z hlavních příčin jeho výsledných rozhodnutí. Z tohoto důvodu jsem se v následujícím textu pokusil zmapovat nám dostupné informace o Benešově zdravotním stavu a zároveň postihnout jeho případný vliv na Benešovo rozhodování v období 1945 – 1948. Při zkoumání tohoto tématu je třeba však mít na paměti, že možnost poznání skutečného zdravotního stavu dané historické osobnosti je spíše omezená. Ani lékařské zprávy v archivech, ani vzpomínky pamětníků nám nemohou zcela spolehlivě a realisticky popsat skutečný zdravotní stav dané osobnosti, neboť se do značné míry jedná o subjektivní pocity každého člověka. Nemoc dr. BenešePoprvé nás o Benešově zdravotním stavu podrobněji informuje lékařská zpráva ze 14.7. 1930. Z ní vyplývá, že Beneš trpěl sluchovou poruchou na pravém uchu. Objevilo se onemocnění středního a vnitřního ucha. Lékaři onemocnění diagnostikovali jako tzv. „železniční chorobu,“ neboli Méniérský syndrom.1Jedná se o „onemocnění, projevující se hlavně záchvaty náhlé závrati s poruchou rovnováhy a sluchu a zvracením. Je způsobené onemocněním vnitřního ucha nebo sluchového nervu, popř. cévními změnami v této oblasti, které mohou mít příčinu i jinde, např. v krční páteři.“21Lékařskou zprávu z 14.7. 1930 cituji dle: Psůtková, Zdena; Vahala, Zdeněk: I nám vládli nemocní ?, Praha, 1992, s.90 2cituji dle : kolektiv autorů: Ilustrovaný encyklopedický slovník, 2.díl, Praha, 1981, s. 495 1
--------------------------------------------------------------------------------
Page 2
Tato diagnóza u Beneše znamenala v podstatě poruchu metabolismu lipidů. Ta způsobuje poškození cév, které vede k závratím a velkým bolestem hlavy, známým jako migrény. Tyto migrény probíhaly u Beneše klasicky - začínaly pocitem mravenčení v horních končetinách, pak následovaly záchvatovité bolesti jedné poloviny hlavy a zatemnění části zorného pole, a končily vysokým stupněm celkového vyčerpání. Na stěnách mozkových cév se ukládají sloučeniny, způsobující aterosklerózu. Poškození mozku se nejdříve projeví drobnýmkrvácením, později však masivním krvácením do mozku. Souběžným jevem k tomuto poškozování mozkových cév je zvýšený krevní tlak. Díky němu dochází ke značným změnámmozku. Navenek se projevují nevolností, vyčerpaností a sníženým zásobováním tkání kyslíkem. V pokročilých formách organických změn se vyskytují častá bezvědomí, zejména ve spánku, kdy je snížen krevní oběh. Takové bezvědomí bylo u Beneše popsáno například dne 10.července 1947, kdy měl podepsat souhlas s neúčastí ČSR na Marshallově plánu. V roce 1935 si prezidentovo okolí povšimlo nápadných změn Benešovy psychiky. V roce 1936 zaznamenal kancléř Přemysl Šámal v anglických novinách „The Manchester Guardian“ zprávu, podle níž prezident trpí srdeční chorobou a bude ve svém úřadě nahrazen dr. Hodžou. Beneše tato zpráva rozčilila a prezidentská kancelář ji musela dementovat. Přesto však kancléřomezil počet prezidentových audiencí a lékaři upravili jeho denní režim. Po obědě muselpravidelně odpočívat, spát určitý počet hodin a dokonce mu byla nařízena mírná forma diety. Mnichovská krize znamenala zcela jistě pro Benešovo psychické zdraví pohromu. Po příletu do Anglie na podzim roku 1938 se nervově zhroutil. Projevy Benešových nevolností a výsledky lékařských vyšetření na počátku války vedly k závěru, že dr.Beneš trpí arteriosklerozou, tedy chronickým degenerativním onemocněnímtepen. Důsledkem arteriosklerózy je ischemie (neboli nedostatečné zásobování tkáněkyslíkem) tepenných tkání. To ve svém důsledku vede k zužování či úplnému uzavření tepen. Jedním z hlavních faktorů, který se na vzniku tohoto onemocnění podílí, je dlouhodobé působení emočního stresu, pocházejícího z pracovního vypětí. První příznaky nervového a psychického vyčerpání se u Beneše projevily v Paříži v době před první světovou válkou a pramenily z přepracování organismu. V roce 1926 se Beneš poprvé nervově zhroutil a byl téměř půl roku nemocen. Spolu se svou ženou odjeli na ozdravný pobyt na francouzské pobřeží Středozemního moře. Z klinického hlediska je nejzávažnější poškození koronárních tepen a mozkových tepen. Právě poškozením mozkových tepen trpěl Edvard Beneš. Určitou měrou se na vzniku arteriosklerózy projevuje sedavý způsob života, protože v jeho důsledku dochází k uzavírání 2
--------------------------------------------------------------------------------
Page 3
podkolenní tepny a celkovému poškození dolních končetin. Projevy zmrtvění dolních končetin zaznamenali lékaři u prezidenta v únoru roku 1948. Stejně tak dochází k uzavírání tepen horních končetin; tento proces je ovšem pomalejší. Prvními příznaky takového onemocnění jsou únava a pocity chladu v končetinách. Oba tyto příznaky provázely prezidenta již přibližně od podzimu roku 1947. Jediným způsobem léčby tak v jeho případě bylo zabránění dalšího rozvinutí nemoci. Výsledkem takovéto pasivní léčby má být obnovení průtoku krve ve zmrtvělé části tkání. Tato léčba vyžaduje především klid, pohyb na čerstvém vzduchu a zákaz jakéhokoliv rozčilování či nervového vypětí. Lékaři prezidentovi doporučovali především častý pohyb na oblíbených místech (Sezimovo Ústí, Lány, Topolčianky) a vydatné procházky, neboť svalová činnost je v případě arteriosklerózy daleko účinnější léčebnou metodou, než jakákoli léčba pomocí medikamentů. Období 1945-1947Benešův osobní lékař MUDr. Oskar Klinger diagnostikoval arteriosklerozu mozkových tepen u Beneše ve zprávě z května 1943. U Beneše se první příznaky projevovaly zcela ve shodě se stavy, popisovanými v lékařské literatuře - mírný vzestup krevního tlaku a rychlejší únava při dříve nenáročném zatížení. Až do počátku roku 1945 nebylo při lékařských vyšetřeních konstatováno zhoršování prezidentova zdravotního stavu. Zato od počátku roku 1945 se projevy arteriosklerózy objevovaly častěji. Prezident již měl trvale zvýšený krevní tlak, což bylo podle Klingera vyvoláno silným nervovým vypětím, souvisejícím s vyjednáváním o budoucím vývoji Československa, kterých se prezident účastnil zejména v Moskvě v březnu roku 1945. Dne 8.3. 1945 (den před plánovanýmodletem čs.delegace do Moskvy) postihl Beneše zřejmě malý záchvat mozkové mrtvice, související s procesem zužování mozkových cév. Edvard Beneš dokonce poprvé ztratil na krátkou dobu schopnost řeči. Přesto odmítl uposlechnout rady lékařů a dál se připravoval na cestu a na závažná politická jednání v Moskvě. Například bývalý ministr financí exilové vlády Feierabend si při rozhovoru s Benešem dne 9.3. 1945 všiml mírné změny v prezidentově obličeji, vyvolané patrně mozkovou mrtvicí, ale zdůrazňoval, že prezident jej ujistil, že podle mínění lékařů bude do dvou tří dnů v pořádku.3Přesto, když se prezident dne 3Feierabend, Karel Ladislav: Politické vzpomínky III., Brno, 1996, s.226 ( v této souvislosti se domnívám, že tvrzení Z. Zemana v jeho nové práci o tom, že Feierabenda pohled na mrtvicí zdeformovanou prezidentovu tvář„vylekal,“ je poněkud přehnané - srv. Zeman, Zbyněk: Edvard Beneš. Politický životopis, Praha, 2000, s.253) 3
--------------------------------------------------------------------------------
Page 4
11.3. 1945 na londýnském letišti loučil, nebyl schopen dokončit svou řeč a proto byly taktněvypnuty mikrofony po dobu, než nabral sil a svůj projev mohl dokončit.4V létě roku 1946 se u Beneše dostavily významnější zdravotní komplikace, prezident byl častěji unaven, jeho krevní tlak stoupl. Poměrně závažnou skutečností však bylo to, že o zdravotním stavu hlavy státu začali dostávat podrobné informace komunisté. Dělo se tak prostřednictvím vedoucího tajemníka hospodářského oddělení ÚV KSČ Otto Fischla, který byl „přítelem“ prezidentova osobního lékaře Klingera. Zprávy dostával na stůl přímo generální tajemník strany Rudolf Slánský. Je pochopitelné, že vysoká informovanost komunistů o zdravotním stavu prezidenta Beneše jim mohla v jejich mocenských záměrech jedině pomoci. Podle první zprávy informátora D214 z 1.října 1946 „trpí prezident vážnou nemocí a v jejím důsledku musí při chůzi používat hole.“5Při lékařské prohlídce dne 30.10. 1946 nebyly nalezeny žádné poruchy či trvalé změny vnitřního prostředí, při rozboru krve také nebyly zjištěny žádné anomálie.6V listopadu se Benešův zdravotní stav mírně zhoršil díky silnému kolísání krevního tlaku. Lékaři uvedli jako příčinu zhoršení nemoci přepracovanost a požadovali, aby prezident minimálně dva dny v týdnu odpočíval.7Od ledna roku 1947 již můžeme pozorovat snahu lékařů omezovat prezidentovu politickou činnost z obav před zhoršením jeho zdravotního stavu. Podle zprávy informátora „B.B.,“ který získával své údaje přímo od MUDr. Klingera, můžeme zjistit, že osobní lékař již dennědocházel do prezidentovy pracovny a zúčastňoval se dokonce všech jeho jednání a přijetí návštěv, aby „je reguloval, neboť jejich větší počet prezidentovi škodí.“8Přes opakované zdravotní potíže lékaři v této době - na počátku roku 1947 - zdůrazňovali, že schopnost rozhodování, jasného úsudku a formulování politických postojů není u prezidenta nikterak oslabena. Benešův zdravotní stav a jeho stanovisko k Marshallovu plánuDne 5.7. 1947 byl prezident Beneš stižen prvním záchvatem mozkové mrtvice. Stalo se tak poté, co Beneš dlouho a bez pokrývky hlavy stál pod otevřeným nebem na manifestaci u příležitosti sjezdu legionářů na Václavském náměstí v Praze. Prezident dostal úžeh, který vyvolal menší výron krve do mozku. Z tohoto záchvatu se sice poměrně brzy vyléčil (lékaři poukazovali na jeho dobrou tělesnou konstrukci a silnou vůli k uzdravení), nicméně právě4Zeman, Zbyněk: „Edvard Beneš. Politický životopis,“ Praha, 2000, s.254 5Kaplan, Karel: Poslední rok prezidenta. Edvard Beneš v roce 1948, Praha, 1993, s.84 6ANM, fond E.Beneš, k.2, inv.č.53, 1941-1948, lékařské nálezy, zápisy a protokoly o zdravotním stavu E.Beneše 7tamtéž, zpráva lékařského konsilia ze 16.11. 1946 8Kaplan, Karel: Poslední rok prezidenta, s.85 4
--------------------------------------------------------------------------------
Page 5
v této době byl Edvard Beneš postaven před závažné rozhodnutí - stanovisko ČSR k Marshallovu plánu. V této souvislosti upozornil Jaromír Smutný, že choroba sice ještě neměla velký vliv na rozhodovací schopnosti, nicméně prezidentova vůle a odolnost nervového systému byla značně oslabena.9Právě díky zesilujícím se příznakům nemoci nebyl prezident schopen vykonávat svou funkci s takovým nasazením, jako dosud. V důsledku toho se jej jeho okolí snažilo chránit před rozrušením a rozčilováním. Prostě mu některé informace zatajovali či zmírňovali obsah negativních zpráv. Díky zhoršování prezidentova zdravotního stavu docházelo k posilování vlivu a významu osoby jeho kancléře Jaromíra Smutného. Ten se nyní stal pro prezidenta hlavním zdrojem informací a také prostředníkem mezi ním a vládou, stranami a jednotlivými politiky. Jestliže Smutný zajišťoval kontakty především s komunisty, potom komunikaci s nekomunistickými stranami měl na starosti přednosta politického odboru prezidentské kanceláře Jan Jína. Dne 6.7. 1947, tedy jeden den (!) po zmiňované mozkové mrtvici, napsal prezident Beneš své jasně kladné stanovisko k účasti ČSR na Marshallově plánu. Prezident jako hlavní důvod pro účast uvedl hospodářskou závislost ČSR na obchodu se západními státy (výše obchodu s těmito zeměmi se pohybovala mezi 60-80 %) a také víru, že SSSR se dříve nebo později do této spolupráce také zapojí. Beneš ve svém stanovisku prokázal mimořádnou schopnost předvídavosti, neboť napsal: „..kdybychom se my z toho zapojení sami hned na počátku a dobrovolně vyřadili, budou na konec Francie, Anglie a Amerika spolupracovat samy a docela určitě přijmou do spolupráce té také Německo, ve formě, kterou oni uznají za vhodnou a do níž my nebudeme moci zasáhnout. Je pro nás nezbytné, abychom nenechali za těchto okolností pomáhat Německu bez nás a bez Polska.“10Beneš tedy cítil, že stanovisko čs. vlády k hospodářské pomoci ze Západu nebude vnímáno pouze jako otázka ekonomická, ale že podle výsledku tohoto rozhodnutí budou zejména USA a Velká Británie přistupovat k Československu i v dalších letech. Ne nadarmo byli čs. demokratičtí politici upozorňováni v únoru roku 1948 pracovníky amerického velvyslanectví, že o svém postoji Československo již rozhodlo nepřijetímMarshallova plánu. Okolnosti změny stanoviska čs. vlády k pozvání na pařížskou hospodářskou konferenci jsou dostatečně známé. Na Stalinův a Gottwaldův nátlak oznámila čs.vláda dne 10.7. 1947 v podvečer změnu svého rozhodnutí ze 4.7.1947, a rozhodla se pozvání do Paříže odmítnout. 9Smutný, Jaromír: „Svědectví prezidentova kancléře,“ Praha, 1996,s.26-27 10ANM, fond E.Beneš, k.11,inv.č.169, stanovisko k účasti ČSR na Marshallově plánu 5
--------------------------------------------------------------------------------
Page 6
Národněsocialistický místopředseda vlády Petr Zenkl později řekl Feierabendovi a Ripkovi, že jedním z důvodů tohoto rozhodnutí bylo doporučení prezidenta Beneše : „...prezident se domníval stejně jako my, že vzhledem k okolnostem nám nezbývá než se podřídit.“11Jenomže podle jiných svědectví se prezident v tuto chvíli nebyl ze zdravotních důvodů vůbec schopen rozhodovat o takto závažné záležitosti. V noci z 9. na 10. červenec 1947 dostal Beneš těžký záchvat, ze kterého se podle Eduarda Táborského již nikdy zcela nezotavil.12Podle zprávy generálního sekretáře ministerstva zahraničních věcí Arnošta Heidricha, kterou uveřejnil Feierabend, vypadalo prezidentovo „vyjádření se“ ke Stalinově žádosti onoho 10.7. 1947 asi takto: Klement Gottwald nařídil telefonicky z Moskvy Širokému, aby zajistil kladné stanovisko prezidenta republiky. Ten ještěspolu se státním tajemníkem Masarykova ministerstva Clementisem odjel dne 10.července ráno do Sezimova Ústí „zjistit“ Benešův názor. Podle Heidricha (jenž cituje Jínu) byl však prezident v naprostém bezvědomí. „Kancléř Smutný,“ píše Heidrich, „pustil představitele vlády do Benešovy ložnice, ale bylo naprosto jasné, že dr.Beneš nevnímá, co mu říkají. Teprve během několika týdnů (!) dr.Beneš začal postupně vnímat.“13Podle Václava Majera, který cituje zápis ze zasedání vlády ze dne 10.7. 1947, informoval Clementis ministry o své ranní návštěvě u prezidenta. Sdělil, že prezident souhlasí, aby usnesení vlády ze 4.7. bylo odvoláno podle naléhavého přání vládní delegace v Moskvě. K tomu Majer dodává informace, které získal v rámci tzv. exilové diskuse z Československa uprchlých politikův letech 1949-1950: „V rozhovorech v Londýně mi sdělil kancléř Smutný, že Clementis byl u prezidenta pouze několik minut, neboť prezident měl předtím v noci těžký záchvat a byl velmi nemocný. Smutný dodal, že prezident dal vládní delegaci před odjezdem do Moskvy dopis pro Stalina s dokumentem o velkém významu Marshallova plánu pro Československo.“14Po odmítnutí Marshallova plánu napsal Feierabend prezidentu Benešovi dopis, v němž jej žádal o přijetí. Protože nedostal žádnou odpověď, informoval se u kancléře Smutného. Ten mu sdělil, že dopis záměrně zadržel a že prezident jej nemůže přijmout, neboť je nemocný a také proto, že Feierabend je soukromá osoba. Feierabend se domníval, že ministři se vůbec neměli prezidenta ptát na jeho názor na odmítnutí Marshallova plánu, a to ze dvou důvodů: za prvé proto, že prezident podle Ústavy nenesl za svá rozhodnutí odpovědnost, a za druhé proto, 11Ripka, Hubert: Únorová tragédie. Svědectví přímého účastníka, Brno, 1995, s.72-73; Feierabend,c.d.,s. 351 12Táborský, Eduard: „Prezident Beneš mezi Západem a Východem,“ Praha, 1993, c.d.,s. 264 13Feierabend,c.d.,s. 468, zpráva A.Heidricha, napsaná v červenci roku 1967 ve Washingtonu 14Feierabend, c.d.,s. 470; dopis V.Majera Feierabendovi, napsaný v únoru 1968 ve státě Maryland v USA 6
--------------------------------------------------------------------------------
Page 7
že všichni „jistě věděli, že zdravotní stav Benešův byl tak neuspokojivý, že nebylo možno spoléhat na prezidentův úsudek.“15Bylo-li jedním z důvodů, kterými představitelé vlády ospravedlňovali odmítnutí Marshallova plánu, stanovisko prezidenta Beneše, je nutno konstatovat, že vážný zdravotní stav prezidentovi téměř znemožnil učinit jakékoli rozhodnutí. Podle Zbyňka Zemana došlo lékařské konsilium v létě 1947 k závěru, že dr. Beneš není schopen nadále vykonávat funkci prezidenta. Ten však svou abdikaci odmítal s odůvodněním,„neexistuje vůbec nikdo, kdo by jej mohl nahradit.“16Dne 13.9. 1947 přijal prezident Beneš k rozhovoru ministry národně socialistické strany Prokopa Drtinu a Huberta Ripku. Bylo to jejich první setkání od prezidentova záchvatu v červenci 1947. Podle Ripky se Benešův zdravotní stav zhoršil na začátku září 1947 po rozhovoru se Z. Fierlingerem. Ripka i Drtina se nezávisle na sobě shodli v popisu atmosféry při jednání. Prezident podle nich vypadal velmi unaveně, zadrhával se mu hlas, tvář měl poškozenou od nervového napětí, levá ruka byla částečně ochrnutá. Větší důsledky červencového záchvatu se objevovaly při rozhovoru, když prezident mluvil o komunistech. Podle Drtiny se Beneš těžko vyjadřoval, pro něj zcela neobvyklým způsobem se rozčiloval, z rozčilení rudnul v obličeji, a bylo pro něj velmi obtížné zachovávat klid, což byla dříve jeho charakteristická vlastnost. Stále častěji u něj docházelo k návalům krve do hlavy, což vedlo k onomu rudnutí obličeje a bylo to způsobováno zužováním mozkových cév. Ripka byl překvapen prudkostí Benešových hněvivých výbuchů, když se mluvilo o činech a postupech komunistů. Drtina doslova prohlásil, že pro oba bylo setkání s Benešem „hotovýmotřesem.“ V podstatě oba ministři se však shodli, že Beneš byl intelektuálně zcela na výši a nic neztratil ze svého ducha.17Na adresu komunistů prý prezident řekl: „Vidíte, že nedělají československou politiku, ale moskevskou. Mám stále větší obavy, aby naši zemi nepřivedli do katastrofy.“ 18Beneš prý s ministry hovořil velmi otevřeně a na adresu KSČ a Fierlingera se vyjadřoval značně kriticky. Přesto ale prezidentův zdravotní stav zanechal v obou ministrech zlý dojem. Drtina dokonce napsal, že od této chvíle „musíme být připraveni na všechno.“19Nepřímýmdůsledkem rozhovoru Drtiny a Ripky s E. Benešem bylo rozhodnutí ministrů národně15Feierabend,c.d.,s. 352 16Zeman, c.d.,s. 331, pozn.č.20; ústní sdělení kardiologa prof. Vratislava Jonáše dr.A. Klimkovi „někdy v 50.letech“ 17Ripka,H., c.d.,s.105-106; Drtina,Prokop: Československo - můj osud 2.(II.), Praha, 1992, s.384 18Ripka,H., c.d.,s.105-106 19Drtina,P., c.d.,s.386 7
--------------------------------------------------------------------------------
Page 8
socialistické strany ze 16.9. 1947, že omezí své rozhovory s prezidentem na minimum, pokud to nebude nezbytně nutné. Hodlali tak ušetřit dr. Beneše rozčilování a přílišnému stresu. Přesto však jevili politici ČSNS silný zájem o Benešův zdravotní stav. Předseda strany Zenkl požádal v září 1947 člena prezidentova lékařského konsilia prof.MUDr. Kristiána Hynka, aby jej z politických důvodů pravdivě a úplně informoval o vývoji nemoci. Podle Drtiny nebyly Hynkovy zprávy povzbudivé. Také osobní lékař prezidenta MUDr. Oskar Klinger hovořil v září 1947 s Drtinou a Ripkou o nevyléčitelném kornatění cév a rozšíření aorty. Stále častější mrtvicové záchvaty ukazovaly nezadržitelný postup nemoci a političtí představitelé museli vzít tento stav na vědomí. Tato situace vedla k jisté panice v demokratickém táboře. Drtina přiznává, že demokratičtí politici v této době příliš uspěchávali svá jednání a rozhodnutí, aby se některá pro uchování demokracie důležitá řešení provedla ještě v době, kdy nejvyšší ústavní moc držel v ruce prezident Beneš.20Ještě ...
-
Re: Další parádní ostuda!
74 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 8.Prosince 2008 19:32:21
nevzalo mi to všechno, takže pokračování:
.
Page 8
socialistické strany ze 16.9. 1947, že omezí své rozhovory s prezidentem na minimum, pokud to nebude nezbytně nutné. Hodlali tak ušetřit dr. Beneše rozčilování a přílišnému stresu. Přesto však jevili politici ČSNS silný zájem o Benešův zdravotní stav. Předseda strany Zenkl požádal v září 1947 člena prezidentova lékařského konsilia prof.MUDr. Kristiána Hynka, aby jej z politických důvodů pravdivě a úplně informoval o vývoji nemoci. Podle Drtiny nebyly Hynkovy zprávy povzbudivé. Také osobní lékař prezidenta MUDr. Oskar Klinger hovořil v září 1947 s Drtinou a Ripkou o nevyléčitelném kornatění cév a rozšíření aorty. Stále častější mrtvicové záchvaty ukazovaly nezadržitelný postup nemoci a političtí představitelé museli vzít tento stav na vědomí. Tato situace vedla k jisté panice v demokratickém táboře. Drtina přiznává, že demokratičtí politici v této době příliš uspěchávali svá jednání a rozhodnutí, aby se některá pro uchování demokracie důležitá řešení provedla ještě v době, kdy nejvyšší ústavní moc držel v ruce prezident Beneš.20Ještě v září 1947 hovořil Prokop Drtina a další politici ČSNS s manželkou prezidenta Hanou Benešovou. Podle Drtiny po tomto rozhovoru měli národní socialisté jistotu, že není naděje na uzdravení. Hana Benešová hodnotila zdravotní stav svého manžela pesimisticky. Zajímavé je, že při tomto rozhovoru vyšlo najevo, že prezident Beneš pravděpodobně dobře znal tajemství zdravotního stavu předsedy vlády Gottwalda. Ten, jak je dnes potvrzeno lékařskými záznamy, trpěl syfilitidou. Při odchodu národně socialistických politiků z Hradu si totiž přítomný prezident zavolal zpět ministra Drtinu a řekl na adresu komunistů: „Já vím, co si říkají a na co čekají. Oni si myslí, že je to se mnou zlé, a čekají jen na to, že zemřu. Ale oni se zmýlí, já se ještě uzdravím a ještě něco udělám. Však on Gottwald je také nemocen a hůř než já. To oni zatajují a on může zemřít ještě dřív než já.“21Lékařská zpráva z poloviny září 1947 konstatuje, že díky pobytu na letním sídle prezidenta v Topolčiankách se Benešův zdravotní stav mírně zlepšil, ale lékaři hned dodali, že „přece jen ne natolik, aby mohl bez poruch snésti nové značné duševní vypětí, jemuž byl vystaven.“ Lékaři došli k závěru, že úplná stabilizace „nápravy cévních regulací“ si vyžádá delšího času, aby prezident mohl opět snášet vysokou pracovní zátěž, kterou jeho funkce vyžaduje.22Lékaři nařídili dr.Benešovi pouze odpočívat, zakázali mu přijímat v Topolčiankách jakékoli oficiální návštěvy. Prof.Hynek navíc doporučil, aby se prezident po návratu ze Slovenska nevracel přímo do Prahy, ale aby ještě 1 - 2 měsíce odpočíval v Sezimově Ústí. Prezident tak 20Drtina,P., c.d.,s.388 21Drtina,P., c.d.,s.391 22ANM, fond E.Beneš,k.2,inv.č.53, 1941-148, lékařské nálezy, zápisy a protokoly o zdravotním stavu E. Beneše 8
--------------------------------------------------------------------------------
Page 9
prakticky do konce roku 1947 nevykonával plně svou funkci. Edvard Beneš setrval v Topolčiankách do začátku října a již 26.září konstatovali lékaři mírné zlepšení jeho zdravotního stavu. Při tomto pobytu se věnoval zejména korektuře svých válečných Pamětí, které měly brzy vyjít v nakladatelství Orbis. V listopadu 1947 se zdravotní stav prezidenta Beneše zhoršil. Jeho osobní lékař O.Klinger potvrdil, že příčina zhoršení není ve fyzickém onemocnění, ale ve špatném nervovém stavu. Za poslední tři měsíce se podle Klingera zhoršily „vyjadřovací schopnosti řečové,“ prezident zhubl o 6 kg a jeho fyzická hybnost byla oslabena. Prezident byl často rozrušen a trpěl nespavostí. Celkový lékařský posudek konstatoval, že dr.Beneš v posledních několika letech zestárl o 20 let, a stal se z něj „starý, sešlý člověk.“23Také komunisté ve své pravidelné zprávě pro Moskvu vzkazovali na podzim roku 1947, že „prezident je velmi vážně nemocen.“ Začátek roku 1948 se v táboře demokratických politiků nesl v celkem optimistickém duchu. Prokop Drtina uvádí, jak byl neustále překvapován dobrými zprávami o lepšícím se zdravotním stavu prezidenta, které přinášeli jeho kolegové z rozhovorů na Hradě. Edvard Beneš prý „vzbuzoval důvěru, odhodlanost, rozhodnost a pevnost.“ Dokonce prý se v jeho slovníku objevil nový požadavek - demokratické strany již komunistům nesmí činit žádné ústupky. Dne 12.1. 1948 prezident dokonce řekl čs.velvyslanci v Jugoslávii J.Korbelovi, že ačkoli ještěv září roku 1947 uvažovali komunisté o státním převratu, této myšlenky se vzdali a nebezpečí puče již pominulo.24Oproti tomu již dne 23.1. 1948, kdy byl ministr Drtina přijat prezidentem v jeho soukromémbytě na Hradě, nebyl prezidentův stav dobrý. Drtina vzpomíná, že Beneš seděl schoulen ve své pohovce a byl „chorobně bledý.“ Přesto však ministra opět nabádal, aby munekomunistické strany daly možnost vstoupit do politických událostí, pokud dvě vládní strany zjistí, že nemohou nadále přijímat odpovědnost za činnost vlády. Podle Beneše jsou poměry ve vládě neudržitelné, vláda již vlastně není akceschopná a nedá se očekávat, že by se to do voleb zlepšilo. Nakonec se Drtiny zeptal, zda jsou si demokraté vědomi, že je čeká tvrdá srážka s komunisty a zda jsou na ni připraveni. Ministr spravedlnosti mu odpověděl, že budou za každou cenu bránit svobodu, ale ve svých Pamětech uvádí, že jej prezident pravděpodobněani neposlouchal a na jeho vyzvání nereagoval.2523Kaplan,K.: Poslední rok prezidenta, s.86 24Táborský,E., c.d.,s.253 25Drtina,P., c.d.,s.459 9
--------------------------------------------------------------------------------
Page 10
V lednu 1948 navštívili národně socialističtí funkcionáři ministra Jana Masaryka, aby munabídli kandidaturu do parlamentu na jejich kandidátce. Podle Drtinova svědectví je Masaryk mírně šokoval. Oznámil jim, že hovořil s hlavním členem prezidentova lékařského konsilia prof.Hynkem, který mu sdělil, že stav dr.Beneše je velmi vážný. Masaryk z toho dokonce vyvozoval, že „může být každou chvíli konec.“ Proto prý bude nutné hledat brzy náhradu. A ministr zahraničí neskrýval svou touhu kandidovat na nejvyšší úřad v zemi. Ospravedlňoval to ovšem poněkud nevěrohodnými argumenty, když hovořil o tom, že jedině nositel jména zakladatele státu by mohl překlenout rozpory ve společnosti. Drtina se později dokonce domníval, že touha po prezidentském křesle byla hlavnímdůvodem, kvůli kterému Masaryk zůstal i v poúnorové Gottwaldově vládě, když za to od komunistů očekával své zvolení.26Národní socialisté spíše operovali s myšlenkou, že pokud se stanou nejsilnější stranou povolební vládní (a protikomunistické) koalice, stal by se jejich kandidátem na prezidenta předseda strany Petr Zenkl. Ten sám ovšem ještě na zmíněné schůzce ujistil Masaryka, že pokud by byla naděje, že by jeho (Masarykova) kandidatura zabránila zvolení Gottwalda prezidentem, ČSNS by ji určitě podpořila. Dne 29.1. 1948 se lékařské konsilium shodlo, že je nezbytné dále omezit prezidentovu činnost. Profesor MUDr. Henner shrnul v chorobopisu z téhož dne veškerý dosavadní vývoj choroby. V části popisující současný stav se dozvídáme především o některých vnějších projevech prezidentovy nemoci: mluva je konstantně pomalá, prezident musí často hledat slova, v psaném projevu se nikdy neprojevuje agramatismus, občasné jsou problémy s rozpoznáváním číslic, levá ruka je částečně a dočasně nehybná, svalová činnost je snížena - zejména v levé noze, hlava se mírně naklání k pravé straně, zrak je poměrně dobrý, někdy se projevuje prodloužený smích. Přesto prof. Henner pochválil prezidentův optimismus: „Postoj k chorobě nejen neslýchaněstatečný, nýbrž i optimistický,“ prezident projevuje „optimistické přesvědčování sebe o ještělepším stavu než je.“27V rozhovoru pro Čs.rozhlas, který byl natáčen den po Benešově smrti (tedy 4.9. 1948), profesor Henner uvedl, že již při vyšetření na konci ledna konstatoval, že došlo k anatomické poruše v pravé půli mozku, čehož důsledkem bylo postižení levých končetin. Dokonce již prý bylo při tomto vyšetření možné pozorovat i anatomické změny v levé půli mozku, které právěvedly k výše zmíněným poruchám výslovnosti. Přesto však i v září 1948 Henner trval na tom,26Drtina,P., c.d.,s.466-469 27ANM, fond E.Beneš, k.2, inv.č.53, 1941-1948.Lékařské záznamy, zápisy a protokoly o zdravotním stavu E.Beneše - chorobopis ze dne 29.1. 1948 10
--------------------------------------------------------------------------------
Page 11
že „intelekt pacienta byl přes tento nález zázračně nedotčen.“ Ihned ovšem dodal, že pravděpodobně v prvé polovině února došlo u prezidenta k nové poruše mozku, tentokrát v oblasti, která ovládá rovnováhu, svalové napětí a pohybovou harmonii.28Z doby únorové vládní krize lékařské zprávy o zdravotním stavu prezidenta Beneše neexistují. Beneš byl zcela jistě ve své činnosti v době krize omezován častou únavou a sklony k depresím a záchvatům pesimismu, které byly důsledky postupující nemoci. Všichni hlavní aktéři politických jednání, kteří zachovali svůj pohled na tehdejší události v pamětech, se však shodují na tom, že Benešův intelekt nebyl nemocí postižen a že prezident většinu jednání s předáky politických stran vedl zcela racionálně, a že si byl vědom důsledků svých činů. Celkové oslabení organismu a únava však např. podle Ferdinanda Peroutky oslabily Benešovu vůli bojovat s komunisty o záchranu demokracie.29Beneš sám dal několikrát Gottwaldovi najevo, že nechce překážet a že chce z celé krize vyjít s čistým štítem.Komunističtí vůdci tohoto Benešova zdravotního stavu naopak cynicky zneužívali. Peroutka si však uvědomoval, že pouze zdravotní stav prezidenta nebyl hlavní příčinou jeho politického jednání v únoru roku 1948. Mnohem závažnější byl fakt, že prezident neviděl - s výjimkou dvou protikomunistických studentských demonstrací -žádnou silnou podporu myšlence boje o demokracii, ať již ze strany veřejnosti (jediná veřejnost, která masově demonstrovala, byla komunistická na Staroměstském a Václavském náměstí), anebo ze strany politických představitelů. Ani na armádu se prezident nemohl spoléhat, neboť postoj k únorové krizi ji rozštěpil. Oproti tvrzení F.Peroutky máme ovšem svědectví prezidentových spolupracovníků, z nichž všichni shodně konstatovali, že prezident byl demisí nepříjemně překvapen, ba dokonce ji odsuzoval. Největším obhájcem této verze byl prezidentův kancléř Jaromír Smutný. Prezidenta zaskočila nejen rychlost podání demise, ale poté také velmi agresivní postoj komunistických vůdců a rychlý spád celé krize. Prezident měl v době krize pocit osamocenosti.30Hodnocení Benešovy pozice v únoru:Během krize zůstával prezident Beneš stále pozadu za aktuální situací, nepokusil se převzít iniciativu a v podstatě pouze reagoval na postup komunistů. Nepokusil se častěji setkat s ministry tří demisionujících stran. Tím, že si z důvodu silné únavy nepřipravil a nepronesl 28ANM, fond E.Beneš,k.2,inv.č.61, vysílání Čs.rozhlasu, rozhovor s lékaři 4.9. 1948 29Peroutka, Ferdinand: „Byl Edvard Beneš vinen ?“ Praha, 1993, s.22-23 30K.Kaplan : Poslední rok prezidenta, s.124 11
--------------------------------------------------------------------------------
Page 12
jasný projev v rozhlasu, zanechal nekomunistickou veřejnost na rozpacích, nebo v ní dokonce vzbudil představu, že vše se děje s jeho podporou. Náhlé změny jeho stanovisek se mohly politickým představitelům jevit jako nejistota či nedostatek odvahy, ale byly pravděpodobně způsobeny jednak nemocí, jednak těžkými argumenty pro a proti, které musel Beneš zvažovat. Z nich se jako nejzávažnější důvod pro zvolený postup jeví prezidentova obava z vypuknutí občanské války. Beneš byl skutečně v únoru 1948 přesvědčen, že pokud nevyhoví návrhům komunistů, jsou tito schopni a ochotni vyvolat takový společenský konflikt, neboť si byli jisti podporou Sovětského svazu. Naopak demokratický tábor si podobnou podporou ze strany západních velmocí jistý být nemohl. Dokonce i Gottwald o tom Beneše přesvědčoval. Právě komunistický vůdce velmi hrubězneužíval Benešovu obavu z projevu síly ulice.31 Gottwald k tomu na schůzi ÚV KSČ dne 9.4.1948 řekl:,,Ale my jsme věděli, poněvadž ho známe, že on má jednu dobrou stránku, že totiž ví, co je síla a dovede ji ocenit realisticky...My jsme s tím počítali.., myslím, že vědomí, že jsme připraveni i na jiné řešení, hrálo také roli při tom, když prezident náš návrh přijal...On, který nám říkal, že by byl nejraději, kdyby nemusel dělat politiku a byl jen tak ústavním prezidentem, chodit po zahrádce a psát paměti, přece jen politiku dělat chtěl...“32Prezident si však právě uvědomoval, že nemá dostatek fyzických sil pro reakci na tuto komunistickou sílu. Oslabená vůle a fyzická slabost byly patrně největšími důsledky choroby, které se v prezidentových postojích během únorové krize projevily. Právě ve chvíli, kdy se prezident setkal s neústupným odporem komunistů, jeho sebejistota se rychle oslabila. Přesto všechno byl podle lékařů schopen plně si uvědomovat motivy a důsledky svých činů. Stávalo se však, že se již při politických rozhovorech unavil, po jednáních se vždy odebíral do péče osobního lékaře MUDr. Oskara Klingera.33 Právě Klinger ovšemnevědomky (?) informoval komunistické vedení o prezidentově aktuálním stavu. Vedoucí evidenčního odboru ÚV KSČ Karel Šváb později vypověděl, že dostal za úkol přimět vedoucího hospodářského oddělení ÚV KSČ Otto Fischla, jež byl Klingerovým osobnímpřítelem, aby ten na něm vyzvídal informace o prezidentově zdravotním stavu. Fischl prý podával tyto zprávy přímo generálnímu tajemníkovi ÚV KSČ Rudolfu Slánskému.3431Svému tajemníkovi Sýkorovi prezident řekl: „Byli jsme dva kroky od hrozné propasti občanské vojny, o jejímž výsledku a zakončení stejně nemohlo být pochyb, a bylo mou povinností jako prezidenta něčemu takovému zabránit.“ – srv. in: Kaplan, K.: Poslední rok prezidenta, s.33 32Státní ústřední archiv, Archiv ÚV KSČ, fond 01, schůze 9.4. 1948 – citováno dle: K.Kaplan: Poslední rok prezidenta, s.34 33O tom vypovídá např. svědectví prezidentova tajemníka V. Sýkory, které cituje K. Kaplan: Poslední rok prezidenta, s.87 34Z výpovědi K. Švába cituji dle K, Kaplana: Poslední rok prezidenta, s. 48 12
--------------------------------------------------------------------------------
Page 13
Zdravotní stav prezidenta Beneše po únoru:Březen roku 1948 znamenal období výrazného zhoršení prezidentova zdravotního stavu. Jeho osobní lékař Oskar Klinger byl přesvědčen, že se tak stalo v důsledku nervového vypětí, jemuž byl Beneš vystaven v průběhu únorové krize. V polovině března Klinger napsal, že prezident „chátrá den ode dne jak duševně, tak tělesně.“ Prezident se prý stal mlčenlivým, jeho pohled se upíral na jedno místo. Podle Klingera bylo vyloučeno, aby vykonával svůj úřad více než tři měsíce.35 Přesto ještě na samém počátku března se zdálo, že prezidentovo zdraví se zlepšuje. Benešovy argumenty pro přijetí demise – 27.2. 1948V pátek 27.2. 1948 v půl dvanácté přijal Beneš představitele armády generály Svobodu, Bočka a Klapálka. Těm zřejmě jako prvním řekl svou verzi o důvodech přijetí demise a Gottwaldova návrhu na složení vlády. Označil situaci za vážnou a prohlásil, že o demisi s nímnikdo předem nemluvil ani nejednal, zkrátka, že byl jejím podáním překvapen. Předseda vlády však si „postavil hlavu“ a odmítl jednat s vedením stran. Protože se jednání protahovalo, a tlak na něho vzrůstal, rozhodl se prezident demisi přijmout, aby zabránil neklidu. Poněvadž „stát musí žít a musí mu někdo vládnout,“ rozhodl se také přijmout návrh Klementa Gottwalda na složení vlády. Beneš však na druhou stranu dal vojákům zřetelněnajevo, jak hrubě se mu postup komunistů příčil. Řekl, že jej KSČ donutila, aby se postavil proti svému celoživotnímu dílu, což se jej velmi bolestně dotklo. Také odmítl nátlak „ulice,“ který byl v příkrém rozporu s principy parlamentní demokracie. Za takové situace připadalo Benešovi samozřejmé, že nemůže dál setrvávat ve své funkci. Zřejmě si uvědomoval, že by byl pouhou loutkou v rukou komunistů, jestliže jim v průběhu únorové krize ukázal, že je vůči jejich metodám bezmocný. Dokonce byl velmi pesimistický v pohledu na budoucnost své země, když řekl: „Nemůžu přihlížeti k tomu a nésti za to zodpovědnost, aby byli lidé pro svoje politické přesvědčení propouštěni z továren, úřadů, zaměstnání, zatýkáni. Nikdo nemůže zaručiti, že u nás nebudou internační a koncentrační tábory.“36 Podle Smutného řekl prezident, že očekává vypuknutí válečného konfliktu v důsledku čs.událostí.3735Kaplan,K.: Poslední rok prezidenta, s. 87 36Kaplan,K.: Poslední rok prezidenta, s.124 37Smutný,J., c.d., s.185 13
--------------------------------------------------------------------------------
Page 14
14Seznam pramenů a memoárové i odborné literaturyArchivní prameny:Archiv Národního muzea v Praze, fond Edvard Beneš – osobní pozůstalostMemoárová literatura:Černý, Václav: „Paměti III. 1945 – 1972,“ Praha, 1992 Drtina, Prokop: „Československo – můj osud 2.(II.),“ Praha, 1992 Feierabend, Karel Ladislav: „Politické vzpomínky III.,“ Brno, 1996 Krajina, Vladimír: „Vysoká hra. Vzpomínky,“ Praha, 1994 Peroutka, Ferdinand: „Byl Edvard Beneš vinen ?“ Praha, 1993 Posse-Brázdová, Amelie: „Tajné dopisy z Prahy 1948,“ Praha, 1994 Ripka, Hubert: „Únorová tragédie. Svědectví přímého účastníka,“ Brno, 1995 Smutný, Jaromír: „Svědectví prezidentova kancléře,“ Praha, 1996 Táborský, Eduard: „Prezident Beneš mezi Západem a Východem,“ Praha, 1993 Odborná literatura:Kaplan, Karel: „Poslední rok prezidenta. Edvard Beneš v roce 1948,“ Praha, 1993 „Pět kapitol o Únoru,“ Brno, 1997 Psůtková, Zdena; Vahala, Zdeněk: „I nám vládli nemocní ?“ Praha, 1992 Zeman, Zbyněk: „Edvard Beneš. Politický životopis,“ Praha, 2000
-
Re: Další parádní ostuda!
75 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 8.Prosince 2008 20:08:23
Hanko, osměluji se poprosit, abys nezahlcovala vlákna vkopírováváním únavně dlouhých dokumentů, když bohatě postačí sem na ně dát odkaz V takovém hnoji člověk jen ztrácí orientaci.
-
Re: Další parádní ostuda!
76 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 9.Prosince 2008 08:30:04
http://upol.ff.cuni.cz/ucitele/bures/benes_publik05.pdf
Ale ano, falcone, máš pravdu. Byly tam na stránce nějaké potíže, a proto jsem to výjimečně překopírovala přímo celé.
http://upol.ff.cuni.cz/ucitele/bures/benes_publik05.pdf
-
Re: Další parádní ostuda!
77 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 9.Prosince 2008 10:19:37
docela zajímavé vidět Beneše z hlediska progresivního lunačního cyklu. Začátek 2WW koliduje s novoluním, tzn. že už přinejmenším od léta 1938 mohl jeho projevy pozorovat
-
Re: Další parádní ostuda!
78 odpověď odeslal(a) Progresivní lunační cyklus Beneš v Úterý 9.Prosince 2008 10:20:16
-
Re: Další parádní ostuda!
79 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 9.Prosince 2008 11:19:38
Řekl bych, že s občasnou arogancí a hlavně tzv. egem máme problém všichni. Co stojí za snahou společné evropské politiky? Především silnější a čitelnější pozice v globálním světě, v tomto smyslu sinější evropské ego. Duch integrace a spolupráce je jenom jeho nositelem. I když jsem Václava Klause nikdy neměl rád, souhlasím s tím, že stejně nebezpečné je jeho démonizování. Evropa bez Lisabonské smlouvy by se zřejmě, dříve nebo později, stala při rozhodování o důležitých otázkách totálně paralyzovanou. Na to jako malý stát v některých bodech přirozeně doplatíme, ať si o tom VK myslí a nebo b. To je politická realita EU a Lisabonské smlouvy z mého pohledu. Realita asi nejpřijatelnější, když i sám VK přiznává, že odpověď na konkrétní směŕování EU v případě neschválení LS nezná.
Ale kdo zná odpověď na otázku, jak nám např. radar může skutečně (ne pouze symbolicky) pomoci ve strachu z nadechujícího se Ruska? Nebo jak situací zamíchá ekonomická recese? Nepoužíváme neustále zbytečně silná slova v situaci, která je dopředu těžce odhadnutelná, anebo je používáme právě proto? Mám za to, že Klaus se na uvedeném setkání choval stejně hulvátsky jako všichni ostatní, pokud tedy použijeme jako měřidlo slovo hulvát. A bude hůŕ.
-
Re: Další parádní ostuda!
80 odpověď odeslal(a) Štěpán v Úterý 9.Prosince 2008 18:07:48
Mě přijde docela dost nápadné, že kdokoliv, kdo je takzvaně proti EU, ať už k tomu má jakékoliv důvody, a ať už se ohání seberacionálnějšími argumenty, dostane automaticky nálepku černé ovce, začne se na něj natolik zajímavý a zábavný mediální hon, že se pan Kojzar nejspíš musí obracet v hrobě...
Co mi tu trochu chybí..respektive, co mi tu opravdu dost chybí!!! je svobodná diskuze a respektování odlišných názorů. Klaus mi přijde v lecčems mimo mísu a v lecčems zajímavý, ale ať už to má jakkoli, uznávám jeho názory.
Kdysi jeden zajímavý člověk řekl druhému: SIRE, VELMI S VAŠÍM NÁZOREM NESOUHLASÍM, ALE BUDU SE BÍT DO KRVE ZA VAŠE PRÁVO VÁŠ NÁZOR ŘÍCI.
Pokud toto není demokracie a pokud toto EU nerespektuje nebo nechce respektovat, pak nám není pomoci. Myslím, že je velmi zdravé udržovat si různorodost a pestrost názorů - jakkoli s nimi nemusíme souhlasit.
-
Re: Další parádní ostuda!
81 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 9.Prosince 2008 21:25:53
Štěpáne, máte pravdu, průser je momentálně akorát v tom, že konkrétně já špatně nesu (abych mluvil jen za sebe), že se jeden monomaniak musel nejdříve prodrat stůj co stůj až na Hrad, aby mohl odtud exhibovat. Mně nevadí Klausovy názory, leč vadí mně to zneužití postavení, v jakém je prezident - a jak je také obvykle chápán vůkol - tedy jako reprezentant státu, národa, obyvatelstva. Můj problém však je, abych pravdu děl, že se panem rychlokvašeným profesorem necítím být reprezentován.
Také vidím, že s ním nemohu polemizovat - kdo jsem já, abych si něco takového mohl dovolit, že?!
Vím s jistotou, že bych ho asi sral podobně, jako Daniel Cohn-Bendit. Vaše úvaha je totiž dvoustranná - jde právě o to, zda i takový Klaus je ochoten udělat všechno proto, abychom mohli naše názory hlásat. A ono to vypadá, že tomu tak není.
-
Re: Další parádní ostuda!
82 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 21:29:41
Ad 80:
„Mě přijde docela dost nápadné, že kdokoliv, kdo je takzvaně proti EU, ať už k tomu má jakékoliv důvody, a ať už se ohání seberacionálnějšími argumenty, dostane automaticky nálepku černé ovce, začne se na něj natolik zajímavý a zábavný mediální hon, že se pan Kojzar nejspíš musí obracet v hrobě...“
Ničeho takového jsem si nevšiml, Štěpáne, a taky jsem si nevšiml, že by Vám někdo bral Vaše názory, nebo že by Vám bránil je vyslovit. Nebo že by třeba EU něčí názory nerespektovala. Kde tu tedy vidíte Kojzara? Neslyšíte náhodou trávu růst? Ostatně, na mou jednoduchou otázku, jestli jste četl Lisabonskou smlouvu, když o ní tvrdíte, že to je „neuvěřitelný paskvil“, jste mi neodpověděl, z čehož usuzuji, že jste ji nečetl. Takže jakou váhu asi ten Váš názor v mých očích může mít? A bráním Vám snad, abyste ho řekl? Jestli tu tedy někdo je mimo mísu, tak se mi zdá, že jste to právě Vy.
-
Re: Další parádní ostuda!
83 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Středu 10.Prosince 2008 12:10:30
Klausovo zneužívání postu prezidenta mě vadí taky, Falcone. Jenže až na vlastizradu, jak všichni víme, protože nás to už zákonitě muselo napadnout, je neodvolatelný. Hrozí, že se naplní prognózy, že ve druhém volebním období se může chovat jako neřízená střela.
Ale jestli to není jenom obecnější rys rozevírání nůžek mezi mocnýma a těma druhýma, který je zásadní. Občan se těší pozornosti politika většinou jenom tehdy, když to politik sám potřebuje. A z teoretického hlediska je neproblematičtější složkou systému, protože se může bouřit. Zbývá už více-méně čistě politická hra a naše reakce na ni. Přesunem na evropskou úroveň se všechno zákonitě ještě více komplikuje, stává více a více neprůhledným. Kdo má chuť, náladu a čas studovat LS? Navíc by asi musel pročíst taky dokumenty starší, aby měl možnost posoudit chystané změny. Kolik nás tady bezezbytku zná funkční aparát EU? Jsme ve velké většině závislí na interpretacích. Nakonec dobře, že ÚS dostal možnost dílčího vyjádření a možná i to, že se Klaus vzdal čestného předsednictví ODS. Topolánek rozhodně není intelektuálním výkvětem národa, ale v současné situaci na něj aspoň poleví tlak a jeho přístup, z mého omezeného úhlu pohledu, rozhovorů a komentářů momentálně podporuju asi nejvíc, abych byl konkrétnější.
A k Vaší poznámce, kdo vlastně jste, abyste mohl polemizovat,že? Bezpochyby jste rozumný a životem protřelý člověk. Vaše Plejády (a místy i přirozený sentiment stárnutí)osobně sice trávím těžko, ale když Vás to tak zaráží, kdo ví?
-
Re: Další parádní ostuda!
84 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Prosince 2008 12:22:20
Vlastizrady se Klaus dopustil spolu s Mečiarem podpisem rozdělení Československa.
-
Re: Další parádní ostuda!
85 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 10.Prosince 2008 13:35:43
Tak to je jedna z mála věcí, kterou Klausovi nevyčítám vůbec! To bylo totiž to nejrozumnější řešení tehdejší situace! Takových různých pokřiků „Dosť bolo Havla!“ někde na náměstích při mítincích, vajíček létajících z davu, vtípků „Čecha do mecha, mech do Dunaja“ a podobně, toho bylo začátkem 90. let spousta, a kdyby k rozdělení bývalo nedošlo, jenom by se to zhoršovalo, a kdo ví, k čemu by to mohlo vést. Slováci chtěli samostatnost, byl to od nich požadavek naprosto legitimní, a tak bylo správné jim otevřít dveře. Ostatně, Československo bylo umělým státním útvarem, byl to neorganický slepenec, který neměl v podstatě žádnou oporu v historii, a Slováci ho většinou za svůj nijak nadšeně nepřijímali, cítili se utlačovaní a druhořadí, a často oprávněně. A jak se v posledních 15 letech ukázalo, rozdělení na dva samostatné státy byl krok správný! Není žádným tajemstvím, a taky to není fráze, že snad ještě nikdy nebyly vztahy mezi Čechy a Slováky na tak dobré úrovni, jako teď!
-
Re: Další parádní ostuda!
86 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Prosince 2008 13:50:26
Nicméně způsob, jakým to bylo provedeno, byl vlastizrádný.
-
Re: Další parádní ostuda!
87 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 10.Prosince 2008 23:41:02
Pane Fridrichu, nějak Vám nerozumím, což bude v nmém případě jistě mou senilitou. I tak jsem rád, že jste mne upozornil na můj stařecký sentiment.
Já jsem svůj názor na Plejády pouze popsal, aniž bych ho vnucoval. Ale o tom se snad bavit nebudeme.
Jen doufám, že jste tím přirozeným sentimentem nemyslel to, co jsem zde nedávno psal o mém synovi, protože v takiovém případě bych Vám musel nakopat.
Budu Vám vděčen za jakákoli Vaše pozorování stran mého stárnutí, pokud ovšem si své výroky nejprve vyzkoušíte na svém otci.
-
Re: Další parádní ostuda!
88 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 10:46:24
Proč jsou Klaus s Mečiarem vlastizrádci? Už si nepamatuju přesně, nakolik probíhaly podpisové akce, či zda bylo na Slovensku referendum o odtržení, anebo tomu referendu byly činěny překážky, ale domnívám se, že průzkumy byly natolik jasné, že kdyby referendum na Slovensku bylo, pak by dopadlo potzitivně pro samostatnost Slovenska.
Oživte mi paměť, prosím, mýlím se?
-
Re: Další parádní ostuda!
89 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 11:47:23
Už si bohužel nevzpomínám, řekl bych ale že ze strany slovenských občanů nebylo jednoznačné. To je ale celkem jedno, myslím, že rozdělení se nakonec povedlo.
Ale zpět k tématu. Jaká vlastně ostuda? Že Klaus nepřipustil, aby s ním bylo jednáno jako s náčelníkem domorodců kdesi na Tahiti? A čí vlastně ostuda? A hlavně - rozlišuje zde vůbec někdo europoslanecký útok na Klause a útok na prezidenta suverénního státu?
Mám-li sám za sebe tyto roviny oddělit a vyjádřit se osobně ke Klausovi, jsem na jeho straně přesto, že s ním nesouhlasím ve spoustě věcí, hlavně pokud se týká radaru. A že vím, že Cohn-Bendit je naopak proti radaru jako já.
Na rozdíl od umanutého, nicméně neopomenutelného donkichotství Klausova nemá ovšem Cohn-Benditova arogance žádný půvab. To, co zde předvedl není pro mne soubor bonmotů, kterými to nandal Klausovi. Chápu to jako aroganci europrotektora a včasné varování pro leckoho z nás "obyčejných" lidí před BEZVÝHRADNÝM přijetím LS.
-
Re: Další parádní ostuda!
90 odpověď odeslal(a) PS ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 11:51:58
My o tom ovšem asi rozhodovat nebudeme, takže spíš jde o varování pro ty poslance, kteří si smlouvu ještě pořádně nestačili přečíst a zamyslet se nad vším, co možná skrývá.
-
Re: Další parádní ostuda!
91 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 13:19:47
A tady bych ale upozornila na zajímavou věc:
V době rozdělení byly hlavy států těmi osobami, které se měly - z hlediska mezinárodního práva anebo protokolu - asi dohadovat o tom, zda nějaký stát rozdělit nebo nikoli. Už si přesně nepamatuji, ale Havel se od celého procesu distancoval, ponechal jednání na Pithartovi, kterého Mečiar jen více a více vydíral, načež Pithart v podstatě jako ubrečený kluk neschopný rozetnout gordický uzel v podstatě zažil debakl.
Nastoupil Klaus, vyřešil věc tím lepším způsobem, jak se po letech ukazuje, protože vztahy mezi oběma národy jsou nyní neuvěřitelně pohodové. Což by asi nebyly. To napětí přeci už tehdy vrcholilo až fyzickým napadáním českých občanů, kteří v tu dobu pobývali na Slovensku, tedy latentní hostilita začala probublávat už do podoby zcela zjevné, a je nasnadě, že by to eskalovalo možná do podoby nějaké tragédie.
No, a Havel tak jakože vlastně on nic on muzikant, který to nechtěl, ale co naplat, někdo to prezidentování vzít musel, zase byl nadále prezidentem.
.
No a ten Klaus vlastně může za všechno. Aniž byl hlavou státu, může za rozdělení ČSFR, aniž byl premiérem, může za privatizaci. A ti všichni nad ním, kteří na to nečinně koukali za to vlastně odpovědnost jakoby nenesou. Divné?
.
Osobně jsem podepsala petici za NErozdělení státu, ale postupně mi to vydírání Mečiara tak lezlo krkem, a ty nenávistné akce řadových občanů - agresivních Slováků vůči Čechům taky, takže mi přišlo úplně jasné, že se opakuje něco, co se vztahuje k roku 1938, a co potřebuje vyříznout, aby to dál nehnisalo.
-
Re: Další parádní ostuda!
92 odpověď odeslal(a) Richard z BB ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 13:46:40
Neviem o žiadnych agresívnych útokoch Slovákov voči Čechom,čo síce sa mohlo stať,ale to mohli byť akurát nejaký blbci,ktorý sú stále a všade.Osobne si spomínam,že rozdelenie ČSFR vôbec netešilo moje okolie a náležite sme si poplakali pri stretnutí s Čechmi na nejakom pive.A myslím si,že si nemohli dovoliť vyhlásiť referendum,lebo by obaja kumpáni spadli na hubu.
-
Re: Další parádní ostuda!
93 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 14:13:46
Když Jánko Čarnogurský poprvé řekl, že chce aby Češi a Slováci měli v EU každý "svoji stoličku a svoji hvězdičku" tak tady soustu disidentů málem klepla pepka. Jenže za tehdejšího stavu EU to byl dobrý nápad. Bohužel s tím jka se měnilo pojetí EU v Evropské impérium ukazuje se, že rozdělení byla chyba, neboť jsme teď dvě bezvýznamně malé země, zatímco jako Československo bychom patřili mezi země střední velikosti a take rozhodně většího významu
-
Re: Další parádní ostuda!
94 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 14:15:39
Zdravím Bánsku Bystricu a potvrzujem ;-)
pokračováníá pro změnu zase česky:
Setkal jsem (těsně před rozdělením) se s oběma extrémy - s nepřátelstvím a provokacemi v Ružomberoku a okolí i s téměř láskyplnou nostalgií po všem českém ve Spišské N. Vsi.
Tím nechci nálepkovat Ružomberok, prostě to tak bylo v určitém místě a čase.
A abych nezapomněl - můj otec byl z Ostravska a moje prababička byla Slovenka.
-
Re: Další parádní ostuda!
95 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 14:17:11
Richardovi z BB:
Mám osobně také mnoho přátel mezi Slováky, a vím, že kultivovaných lidí se tohle netýkalo, ti byli zdrceni představou rozdělení stejně jako my.
Ale pomněme, že na agresivitě a vyostření podobných akcí se podílejí tímto směrem vyhrocení lidé. Jako Češka si tyto agresivní útoky pamatuji, protože se mě hluboce dotýkaly, a my Češi jsme si museli položit otázku PROČ k nim dochází. A udělat nějakou sebereflexi. Nebyla jednoduchá, ve vzájemných vztazích po celou dobu ČSSR jsme to byli my, kdo se ke Slovákům choval arogantně, přehlíživě, jako k nesvéprávnému mladšímu bráškovi. Tuto sebereflexi Slováci dělat nemuseli, proto Vám i jiným Slovákům to třeba neutkvělo.
.
Pro referendum, tuším, nebyly vypracovány další normy, potřebné k jeho vypsání, a spekulovalo se o tom, že se tento proces podstoupí, a mezitím že se situace nejspíš stabilizuje. Ovšem děje, které probíhaly, měly neobyčejně silnou tektoniku. To se nedalo zvládnout.
-
Re: Další parádní ostuda!
96 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 14:50:34
Do roku 1969 měli politicky navrch Češí nad Slováky a od normalizace po roce 1970 tomu bylo naopak. Vzpomeňme na Husáka, Bilaka a pod.
-
Re: Další parádní ostuda!
97 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 15:05:36
Ano...
"Voláme všetkých bačov, ktorí ešte neboli v Prahe ministrami, aby sa zoradili na Tehelnom poli."
Nevzpomněl jsem si na žádný, který si dělá srandu z Čechů. Ale kdybych si vzpomněl, dal bych ho sem, aby byla rovnováha.
-
Re: Další parádní ostuda!
98 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 18:12:41
Re 96 a 97 - souhlasím jenom velmi částečně. Přece o peníze jde až v první řadě, a velmi valná část rozpočtu dotovala Slovensko. Z toho pramenila ta arogance Čechů a de facto moc. Ty figury - to byla jen taková hra, jakože jsme vzájemně rovnoprávní, aby se neremcalo pořád na ty Čehúny a Prahu.
-
Re: Další parádní ostuda!
99 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 12.Prosince 2008 10:17:39
Do roku 1968 tu byl asymetrický model. Místo federace byly celorepublikové instituce a na Slovensku měli navic instituce svoje, které byly ale na vedlejší koleji. Tak byla KSČ a vedle ní KSS. Federalizaci bránil zejména nekladný postoj nejkrásnějšího presidenta a prvního soudruha Antonína Novotného ke Slovákům, který měl většinu jejich představitelů za nacionální šovinisty. Když padl. otevřela se cesta k federalizaci, o níž Slovensku šlo v prvé řadě a až pak o nějaké myšlenky pražského jara. Husák pak zařídil, že mohl být jediná svobodný sjezd KSČ ten Vysočanský zrušen pro záminku, že se na něj nemohli dostavit v plném počtu kandidáti ze Slovenska a už to jelo. Na Slovensku prověrky probíhaly po sousedsku, podle teze co si v Praze Čehůni zavařili ať si aji vyžerou, proto pronásledování jen v nejkřiklavějších případech a volné kádrové rezervy, které mohly nastoupit na vedoucí místa po vyloučených a vyškrtnutých z kompartaje. Ale abych jen nekritizoval, na Slovensku i dyž tam nebyli téměř žádní disidenti přec jen byla úplně první demonstrace proti režimu v Bratislavě ta katolická, kterou brutálně rozehnala veřejná bezpečnost
-
Re: Další parádní ostuda!
100 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 12.Prosince 2008 11:38:11
A ze všech těchto faktů je ale přece zřejmé, že to spojení ČR a SR bylo po celou dobu nevyvážené a nepřirozené. Že se neustále musela vynakládat nadbytečná energie - která pak chyběla jinde - na umělé udržování jakés takés rovnováhy a soudržnosti. A že nakonec vždy, když došlo k nějaké zásadní krizi, pak se ukázaly ty odstředivé tendence úplně obnažené. Tím myslím roky 1938, 1968, 1989.
-
Re: Další parádní ostuda!
101 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Prosince 2008 12:33:15
Čili přesně tak, jak už jsem to napsal ve své odpovědi č. 85 – Československo bylo umělý slepenec, který neměl žádnou šanci na delší přežití. Věřím, že Masaryk a Štefánik to mysleli dobře, ale byl to krok špatným směrem. Vyčítat někomu (komukoliv), že ho rozdělil na dva samostatné státy, nebo kvůli tomu někoho dokonce obviňovat z vlastizrady, je proto přinejmenším hloupé.
-
Re: Další parádní ostuda!
102 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 12.Prosince 2008 13:33:59
Rakousko-Uhersko (předtím Raouské císařství) byl taky takový slepenec a vydrželo to dost dlouho až do doby, kdy Němci vynalezli vlastenectví založené na příslušnosti k národu, tedy nacionalismus (Neptun), pak už byla otázka času jak dlouho bude trvat než se slepence rozpadnou (Rakousko-Uhersko) a trhance slepí (Italie). Slepence pottřebují jednotící postavu. Ta pokud je při síle dokáže integrovat (císař František Josef I., TGM), jakmile slábne či dokonce umírá, jde to s říšemi s kopce. EU nemá v současnosti takovou jednotící symbolickou postavu, navíc potkalo ji to co všechny instituce, byrokraté ji vytunelovali
-
Re: Další parádní ostuda!
103 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 12.Prosince 2008 14:04:53
K tomu ještě pěkně tloustnou,tunelují a rozprodávají vesele dál...
-
Re: Další parádní ostuda!
104 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Prosince 2008 14:12:08
Další podobný příklad takového umělého slepence - Jugoslávie. Jakmile umřel Tito, šlo to s ní z kopce.
-
Re: Další parádní ostuda!
105 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 12.Prosince 2008 14:17:42
A taky z toho tristně vyplývá, že pokud bude EU nějakým blbým způsobem nasilu udržovaný slepenec bez respektu k přirozeným odstředivým tendencím jednotlivých členů, především to bude šílený žrout energií a peněz a námahy. Chci říci vznešeně - bude to příliš nákladný projekt. Už teď je. A v tom je například podstatný rozdíl mezi EU a USA.
Ona ta Lisabonská smlouva je totiž strašlivě dvojsečná - chce tu nákladovost snížit zjednodušením všemožných operací tím, že na centrum chce přehodit pravomoci tak, aby to řízení bylo opravdu méně nákladné. To je to pozitivum. A to negativum je přesně to, co my už historicky setsakra dobře známe jak z dob mocnářství, tak potom ze spolunažívania ČR+SR.
-
Re: Další parádní ostuda!
106 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Prosince 2008 14:36:44
Akorát s tím malým rozdílem, že nějaký jednotný stát ala Rakousko-Uhersko, Československo nebo Jugoslávie z EU nikdo dělat nechce (alespoň pokud je mi známo). Na něco takového by totiž žádný stát ze současné sedmadvacítky zřejmě nepřistoupil.
-
Re: Další parádní ostuda!
107 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 12.Prosince 2008 15:40:17
"Vyčítat někomu (komukoliv), že ho rozdělil na dva samostatné státy, nebo kvůli tomu někoho dokonce obviňovat z vlastizrady, je proto přinejmenším hloupé."
Ano, jistě, pro někoho zkrátka zákony neplatí.
A je hloupé to vůbec připomínat...
Správné by bylo pověsit mu také tam kdesi tabulku, že se zasloužil o stát.
O stát tunelářů neboli po staročesku zlodějů.
-
Re: Další parádní ostuda!
108 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 12.Prosince 2008 16:55:09
Re 105
Pokud bude mít EU jednotnou měnu, jednotnou zahraniční politiku (mezinárodní smlouvy nebudou uzavírat jednotlivé státy), pokud EU bude jedním fiskálním územím, a přerozdělování dotačních prostředků z jednoho regionu do druhého bude už pouze záležitostí centra, pak tyto rysy charakterizují stát. Bez ohledu na to, jestli někdo říká, že to vlastně jako sjednocený stát není míněno.
-
Re: Další parádní ostuda!
109 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 12.Prosince 2008 16:59:12
Předchozí jsem myslela jako Re 106 Petrovi Trnkovi, samozřejmě.
.
Jiří - jaké zákony přesně byly porušeny?
Pokud vím, veškerá jednání jsou dokumentována, byl-li by někde rozpor, je sdostatek Klausofobů, kteří by s chutí podali na Klause žalobu v této věci.
-
Re: Další parádní ostuda!
110 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 12.Prosince 2008 17:04:26
Historie je výborný materiál k ponaučení do budouctnosti.Těch zhoubných faktorů je mnoho a když se dostanou k moci mafiáni a jiní pokřivení není se čemu divit.Život nám dookola bude otloukat
o hlavu to co nechápeme,otázkou je jak dlouho.Neustálé obvinování a vyčítání,vede asi víme kam,.
I to co se k lidem servíruje,jako aktuální problémy.
Kolik pozornosti se v mediích věnuje přírodě,lidským právům a budouctnosti...taky v jaké formě to je prezentováno a s jakou naléhavostí.
Ke všemu se tam objevují vítězoslavné zprávy o tom jak člověk dobívá vesmír,jenže se jště nenaučil zvládnout sám sebe a čistou technologii.
Kouzelná slova jsou zdarma,sleva a jiné.Až je z toho stádovitost.Stačí jedno takové slovo v médiích či jinde a už se lidé ušlapávají v nákupních centrech.
Inu i A.Einstein na to udělal pěknou rovnici,ve smyslu chléb a hry.Poučná je i jeho písenˇ o včelách,že pokud by vymřely lidstvo bude mít do či po 4letech o zábavu postaráno...
Kolik se diskutuje na téma finanční krize a kolik o tom že vymírají různí tvorové atd.
Dokud budou vládnout peníze,luxus,nenažranost a jiné výživné faktory,tak holt všechna krása a jedinečnost téhle planety,bude muset jít stranou.
Při troše štěstí by jsme tu mohly mít znovu dobu kamennou.
-
Re: Další parádní ostuda!
111 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 12.Prosince 2008 17:09:39
Nějak jsem tam opoměl podpis:)
-
Re: Další parádní ostuda!
112 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Prosince 2008 17:32:27
Re 108:
Nemyslím, Hanko, že by třeba Česko nebo kterýkoliv jiný člen EU nesmělo uzavírat nějaké bilaterální smlouvy s jakýmkoliv jiným státem na Zeměkouli, pokud to ovšem nebude v rozporu se zájmy celé Unie, s lidskými právy atd. (myslím, že to nemusím nijak zvlášť konkretizovat), nebo že by nám či komukoliv jinému někdo nařizoval, s kým smíme nebo nesmíme obchodovat (zase pokud nepůjde například o zbraně teroristům, že). Tak daleko to myslím si nikdy nemůže dojít, prostě proto, že by to přes 27 různých parlamentů a vlád neprošlo. A pokud vím, parlamenty a vlády jednotlivých 27 členských států se nikdo rušit nechystá. Na druhé straně jsem jako Čech zase neobyčejně rád, že našim zkorumpovaným a zlodějským rádoby politikům bude někdo důkladně koukat na prsty, aby si už nemohli dělat, co se jim zachce, a bez jakékoliv kontroly. A myslím si, že právě TOHLE nejvíc vadí Klausovi a jeho nohsledům! Jak jsem se kdysi dočetl na jakémsi blogu – kdyby byla šance, že se Klaus stane prezidentem EU, to by okamžitě otočil! Jenomže to mu naštěstí nikdo nenabídne, protože ho všichni moc dobře znají…
-
Re: Další parádní ostuda!
113 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 12.Prosince 2008 17:45:07
A jak se vám líbí ono motto,Evropě to osladíme?
-
Re: Další parádní ostuda!
114 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 12.Prosince 2008 17:54:53
http://www.novinky.cz/clanek/156649-klaus-zpochybnuje-lisabonskou-smlouvu-s-dodatky.html
-
Re: Další parádní ostuda!
115 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 12.Prosince 2008 20:40:07
Základní články ústavy
Článek I
(1) Československý stát je lidově demokratická republika.
(2) Lid je jediným zdrojem veškeré moci ve státě.
Článek II
(1) Československá republika je jednotný stát dvou rovnoprávných slovanských národů, Čechů a Slováků.
(2) Území státu tvoří jednotný a nedílný celek.
-
Re: Další parádní ostuda!
116 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 12.Prosince 2008 22:31:13
25.11.1992 Federální shromáždění odsouhlasilo rozpad federace Ústavním zákonem č.542/1192 Sb. o zániku ČSFR.
Před tím dne 20.července 1992 odstoupil ze své funkce Havel. Dobrovolně a na protest. Nikdo jej neodvolal. Po zbytek své existence byla federace bez prezidenta.
Máme a měli jsme parlamentní demokracii, v kruciální chvíli odstoupila hlava státu. Když tedy mluvíme o vlastizradě, tak tohle je něco jako dezerce, dle mého.
.
Osobní poznámka:
Jinak mám Havla docela ráda, a jeho tehdejší postoj jsem chápala a rozuměla mu. Taktéž bych ho dnes neobviňovala z vlastizrady, které byl on v daném kontextu téměř nejblíže.
-
Re: Další parádní ostuda!
117 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Prosince 2008 23:02:01
Ad 116:
President může z vlastní vůle odstoupit kdykoliv, a není povinen se nikomu zpovídat, proč to dělá. To zaprvé. A zadruhé – Havel se funkce presidenta vzdal proto, že s rozdělením státu bytostně nesouhlasil, ale nebylo v jeho silách tomu zabránit (na to neměl žádné pravomoci, to byla věc vlád a parlamentů obou zemí). To tedy podle Vás, Hanko, byla dezerce? Nebo měl nejblíže k vlastizradě? No, nevím…
Mimochodem, v druhé polovině roku 1992 nebyla federace bez presidenta. Jeho funkci v zastoupení vykonával Jan Stráský.
-
Re: Další parádní ostuda!
118 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 12.Prosince 2008 23:13:56
Nezáleží až tak, co si o tom myslím já, Petře.
V tak zásadní chvíli - když jde o další existenci či neexistenci státu - a první muž v zemi odstoupí, pak dobrovolně ponechává loď napospas. Dobří kapitáni zůstávají až do konce. To je takový úzus.
.
Ale na celém tomto příkladě právě uvádím, jak bude jednou historie soudit činy. Budoucí generace budou už mít jenom čistá, holá fakta, oproštěná od emocí, a vztažená k širším souvislostem.
-
Re: Další parádní ostuda!
119 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Sobotu 13.Prosince 2008 00:00:30
Pointa je v tom, že po revolúcii sme ešte boli všetci ošialení demokraciou a mali sme tie najčírejšie predstavy o budúcnosti. Ale za našimi chrbtami si páni, ako Mečiar a Klaus robili svoje kšefty, či hmotné, alebo si len ohrievali svoju politickú polievočku. Na nás, ako bežných ľudí, ten spletenec, kašlali, či sa nám to páči, alebo nie. Stačilo pár mediálnych vystúpení, a ľudia hlúpi, zabudli na to, že každý máme nejakého suseda, kolegu, alebo poprípade rodinu nejakého Slováka, alebo Čecha. Zrazu nám postavili náš berlínsky múr a ideme sa tváriť, že to bolo to najlepšie. Blízkosť našej reči je toho dôkazom, že by to neskončilo katastrofálne a akýkoľvek politický nadhľad či to bolo správne alebo nie, nestačí, lebo do sporov sa dostávajú národy, ktoré si nerozumejú. PS: Teraz je to všetko jedno - aj tak budeme zase spolu, ale v EU.
-
Re: Další parádní ostuda!
120 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Sobotu 13.Prosince 2008 01:57:36
I když jde Klaus po své důležitosti jako po uzeném, nemyslím, že by o funkci evropského presidenta stál, nebo že by určitě otočil v případě, že by mu byla nabídnuta. Svojí mety už dosáhl. Jako druh karikatury to ale beru.
P.S. Falcone, pochopil jste to bohužel přesně naopak. Byla to taková nenutná podpora a chápu že nevyžádaná osobní reflexe. Udělal byste mně radost, kdybyste to hned nespojoval s tím nejhorším, co Vás napadne.
-
Re: Další parádní ostuda!
121 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 13.Prosince 2008 07:42:09
Jen připomínám průběh druhé poloviny roku 1992
5. - 6.VI. 1992
volby do Federálního shromáždění, České národní rady a Slovenské národní rady
6.VI. 1992
14:00 SELČ / 12:00 UT - uzavření volebních místností
9.VI. 1992
15:14 SELČ / 13:14 UT, Václav Klaus sděluje veřejnosti, že slovenská reprezentace se rozhodla zlikvidovat federaci
17.VII. 1992
Bratislava, vyhlášení suverenity Slovenské republiky
12:09 SELČ / 10:09 UT začátek hlasování (aklamací) ve Sovenské národní radě
12:38 SELČ / 10:38 UT konec hlasování
12:39 SELČ / 10:39 UT přečten výsledek, potlesk
12:40 SELČ / 10:40 UT vyhlášeno schválení deklarace
12:42 - 12:43 SELČ / 10:42 - 10:43 UT slavnostní čtení deklarace, předseda SNR Ivan Gašparovič se dopustil freudovského chybného úkonu, při čtení poslední věty se přeřekl a místo “suverenita slovenského národa” řekl “suverenita slovenského státu; šlo v podstatě o vyhlášení samostatnosti SR
12:44 - 12:46 SELČ / 10:44 - 10:43 UT podepisování
12:47 SELČ / 10:47 UT - třas rukou Gašparovič / Mečiar
17.VII. 1992
13:00 SELČ / 11:00 UT, Praha, Federální shromáždění obdrželo dopis prezidenta V.Havla, že v pondělí 20.VII. 1992 v 18:00 SELČ / 16:00 UT odstupuje z funkce prezidenta
26.VIII. 1992
Brno, na 6. kole jednání mezi ODS a HZDS bylo dohodnuto, že k 1.I. 1993 vzniknou dva samostatné státy
1.IX. 1992
9:25 SELČ / 7:25 UT havárie Alexandra Dubčeka u Humpolce na 88. km D1
22:30 SELČ / 20:30 UT, Bratislava, schválena ústava SR
3.IX. 1992
20:10 SELČ / 18:10 UT, Bratislava, Gašparovič a Mečiar slavnostně podepisují ústavu SR, čímž ta vstupuje v platnost
11.XI. 1992
21:11 SEČ / 20:11 UT, Praha 50°N05'22'', 14°E24'15'', Česká národní rada prohlašuje, že je připravena převzít politickou zodpovědnost za český stát
25.XI. 1992
13:21 SEČ / 12:21 UT, Praha, federální shromáždění schvaluje zákon o rozpadu ČSFR
16.XII. 1992 Praha, schvalování ústavy České republiky
21:23 SEČ / 20:23 UT, začátek hlasování (aklamací)
21:35 SEČ / 20:35 UT, dosaženo hranice 120 hlasů potřebných ke schválení
21:41 SEČ / 20:41 UT, konec hlasování, ústava přijata
21:46 SEČ / 20:46 UT, vyhlášení přijetí ústavy
17.XII. 1992
10:52 SEČ / 9:52 UT Praha, schválení symbolů České republiky v ČNR
11:37 SEČ / 10:37 UT, prohlášení ČNR k parlamentům světa, že existuje ČR
13:06 SEČ / 12:06 UT, konec Federálního shromáždění
Abdikace, resignace na nějaký úřad je velmi významná zbraň. Že Havel tehdy abdikoval, bylo naprosto v pořádku.
-
Re: Další parádní ostuda!
122 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 13.Prosince 2008 08:53:28
Re 120:
Nemyslím, pane Fridrichu, že by Klaus své mety už dosáhl, jak píšete. Nebo přinejmenším on sám si to nemyslí. Jeho touha po moci je až chorobná, a ze všeho nejvíc mu vadí, když mu ji někdo omezuje. Nezapomeňte, že např. byl (a pořád je!) zavilým odpůrcem občanské společnosti a všech nevládních a neziskových organizací, a to právě proto, že nepodléhají žádné politické (rozumějme jeho) kontrole. Právě tady je třeba hledat kořeny jeho odporu vůči EU a Lisabonské smlouvě. Viz to, co už jsem napsal výše – Klaus je prototyp diktátora, a před jeho zvůlí nás chrání jenom naše poloha ve středu Evropy.
-
Re: Další parádní ostuda!
123 odpověď odeslal(a) opidur v Sobotu 13.Prosince 2008 09:44:16
Atˇ už to je s Klausem jak chce s jeho poznámkou k heslu souhlasím.Trochu skromnosti by těm našim opilíkům neuškodilo.Když už chcou něco sladit,měli by se nejprv rozhlédnout kolem sebe.
Jenže z toho všeho to vypadá,že postoj k různým nezjiskovkám atd.většinou mají stejný.
-
Re: Další parádní ostuda!
124 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 13.Prosince 2008 12:06:00
Myslím si už hodně dlouho, že je zde zřetelná podobnost mezi Klausem a Husákem (mimochodem, tomu má být na Slovensku odhalena pamětní deska v jeho rodišti, a to i přes protesty střízlivých slovenských historiků). Oba pánové se naprosto pragmaticky, nevybíravě zmocnili pražského Hradu, oba sází na to, že lidem zacpou hubu konzumem, oba jsou prolhaní a říkají tomu politika. Oba mají podporu z Kremlu. Husák umožnil federalizaci, Klaus vznik samostatného slovenského státu. Dokonce myslím, že oba dopadnou nakonec stejně.
-
Re: Další parádní ostuda!
125 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Prosince 2008 00:39:54
http://zpravy.idnes.cz/historik-hitler-se-i-v-breznu-1939-boje-s-ceskoslovenskem-bal-po0-/domaci.asp?c=A081213_095222_domaci_jw
dobrý
http://zpravy.idnes.cz/historik-hitler-se-i-v-breznu-1939-boje-s-ceskoslovenskem-bal-po0-/domaci.asp?c=A081213_095222_domaci_jw
-
Re: Další parádní ostuda!
126 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Prosince 2008 00:54:55
http://zpravy.idnes.cz/s-klausem-jsme-mluvili-jinak-tvrdi-europoslanci-hrad-nechce-dat-dukaz-12u-/domaci.asp?c=A081212_190603_domaci_dp
http://zpravy.idnes.cz/s-klausem-jsme-mluvili-jinak-tvrdi-europoslanci-hrad-nechce-dat-dukaz-12u-/domaci.asp?c=A081212_190603_domaci_dp
to je taky dobrý
-
Re: Další parádní ostuda!
127 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Neděli 14.Prosince 2008 01:55:51
Klaus je dobře známým a ideologicky zarytým zastáncem konzervativního liberalismu, proto moje poznámka, že to asi ne, ale jinak pane Trnko souhlasím, že na to co píšete bychom zapomínat neměli.
-
Re: Další parádní ostuda!
128 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Prosince 2008 14:19:42
Taky jsem si všiml dvojího výkladu celé causy - hradního a europoslaneckého, to přiznávám. Když si navíc vzpomenu, jak různorodí lidé (z hlediska prosazovaných zájmů) jsou zastoupeny v táboře pro i proti Lisabonské smlově, přestávám se v tom poněkud vyznávat.
-
Re: Další parádní ostuda!
129 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 14.Prosince 2008 19:20:06
Mně přijde dost mimo mísu, jak se lidé snaží být "objektivní" a jsou á priori ochotni věřit Hradu, že s prezidentem bylo jednáno nedůstojně. Rozhovor s Danielem C.-B. však ukazuje, že je na Hradě něco velice špatně - jednak se překrucuje smysl toho, co bylo skutečně řečeno, zadruhé se odmítá uveřejnit anglický originál a zatřetí se u nás najde dost patrně Hradem navedených idiotů, kteří se dovedou Daniela v on-line rozhovoru ptát na takové kraviny, že se mi z toho až tají dech.(Tak jako Daniel s Klausem prý jednal kdysi Hitler s Háchou nebo Brežněv s Dubčekem)...
Stačí bohatě, když si uvědomíme, co je Václav Klaus zač, abychom si domysleli, jak to asi s největší pravděpodobností bylo. Mě osobně fascinuje, že je vůbec možné pořizovat záznam z jakékoli schůzky, aniž by o tom předem byly obě strany informovány a projevily s tím souhlas.
Že ale vlezprdelka Železný žádá jako europoslanec omluvu prezidentovi, mne nepřekvapuje. Železný může držet hubu a být rád, že za něj daňoví poplatníci zatáhnou těch deset miliard, jak o tom rozhodla zahraniční arbitráž. Jakobychom neměli zkušenosti už z totáče, že mocipáni si vždycky najdou možnost, jak obejít zákon - ty dobré duše, co se snaží soudně prokázat, že Klausovi nabyli dvou bytů v Libni nelegálním způsobem, budou možná za svou smělost těžce pykat.
Mně je fuk, jestli je Klaus euroskeptik nebo není, u mne je rozhodující, že je to narcisistní lumpenaristokrat, kterého absolutně nezajímá, co si myslí obyčejní lidé (pro něj póvl).
Prezidentství toho nadutého člověka nás bude mnoho stát - nejen na pověsti Čechů v mezinárodním měřítku, ale doslova. Už jen existence nové pravicové strany, se kterou ten hradní mladíček Mach dělá takové tajnosti, nám vyžene z kapes další peníze na další zbytečnou partaj.
-
Re: Další parádní ostuda!
130 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 14.Prosince 2008 20:34:50
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/karel-hvizdala.php?itemid=4405
Velmi pěkný článek s názvem „Václav Klaus jako český problém“ uveřejnil na Blogu Aktuálně.cz letos 31.srpna Karel Hvížďala. Vlepuji sem jeho závěr, který mi připadá velmi alarmující:
„Hlavní slovo by ale měli mít bezpochyby právníci, protože Václav Klaus do nekonečna opakuje, že občanská společnost je nebezpečím pro svobodu a demokracii (myslí tím vyjadřování nezvolených lidí k obecným problémům) ač – jak už několikrát bylo řečeno - přísahal na Ústavu, kde stojí, že je tato republika založena „na zásadách občanské společnosti“ a „občané mají právo podílet se na správě veřejných věcí přímo…“ (Čl. 21/I ústavní Listiny základních práv). Podobně, když bojuje pan prezident proti normám lidských práv a jejich nadřazenosti nad zákonem, je evidentní, že je mu lhostejný čl. 10 Ústavy, podle kterého „…mezinárodní smlouvy o lidských právech… mají přednost před zákonem.“ Toto jsou ty nejvážnější prohřešky, za které by měl být hnán Václav Klaus k odpovědnosti. Překračovat Ústavu nesmí ani prezident.“
Celý článek viz odkaz.
-
Re: Další parádní ostuda!
131 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Prosince 2008 21:17:19
Přesto si myslím, že rozdíl mezi Klausem a spol. na jedné straně a Masarykem a např. Benešem na straně druhé je mnohem menší, než by se na první pohled mohlo zdát.
Jsem si vědom reakcí, které možná budou následovat. Ale jako astrologové bychom se měli oprostit od idealizace jednoho a démonizace druhého jen proto, že jedno už je mýtická minulost a druhé palčivá přítomnost a nejistá budoucnost.
V každém případě Masaryk i Klaus patří mezi rozkladače velkých státních celků (Masaryk dožívajících, Klaus vznikajících) a oba (zejména v tomto)šli často tvrdě proti většinovému názoru.
-
Re: Další parádní ostuda!
132 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Neděli 14.Prosince 2008 22:08:10
To falconovo srovnání Klause a Husáka mě hodně zaujalo a připadá mi dobré. Když slyším o Husákovi, pomyslně se mi otevírá kudla v kapse.
Myslím si, že Klaus názorům, které přednáší, sám věří, ačkoliv jsou při celkovém pohledu (a to jeho jednání sleduju zatím jen několik málo roků) dost rozporuplné. Např. se v poslední době zastává naší země ve jménu boje proti ubírání národní autonomie, přitom to samé v malém prosazuje a hájí, když odmítá subsidiaritu (vládnutí "zdola") na národní úrovni pomocí občanské společnosti, nevýdělečných organizací, spolků.
Tuším, že Klaus masu lidí vnímá spíše, než jako póvl, jako lůzu. Aspoň se o nás tak jednou v 90. letech vyjádřil.
A poslední věc chci napsat - když jsem na začátku vlákna přečetl příspěvek pana Turnovského, nechtělo se mi obsahu týkajícímu se případné propojenosti Klause s KGB a Putinem věřit. Ale myslím, že pan Turnovský není člověk podléhající smyšlenostem - nutilo mě to se nad obsahem zamýšlet, ačkoliv bych to na první pohled zařadil mezi nepravdivé konspirační teorie.
-
Re: Další parádní ostuda!
133 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 14.Prosince 2008 22:23:18
Nejsem si, Ondřeji, jist, zda takové srovnání má vůbec smysl. Rozkladači velkých celků - no, to ano, to jistě. Zatím co Masaryk nalezl řešení, z něhož resultoval samostatný československý stát, stát prosperující a určitě z mnoha důvodů zajímavý pro okolní svět, Klaus ho rozložil. Krom toho ještě není tak zcela jisté, jestli není Klausovým přáním nás znovu pevně spojit s Ruskem.
Beneš byl svrchovaným znalcem evropské politiky, s nímž o takových věcech velmi rád diskutoval Winston Churchill. Jak Masaryk, tak Beneš byli bepochyby státníky evropského formátu. To by Klaus sice rád, ale nějak mu to nejde, protože z něj mají okolní politici spíše srandu. Přízeň polského prezidenta není žádným vysvědčením.
Ono dokonce silně kulhá třeba porovnání Klause s de Gaullem, který dělal v evropském rámci také různé potíže. Oba jsou si sice podobni svou arcipýchou, jenže de Gaulle byl, na rozdíl od Klause, vysoce respektovaná osobnost.
Já si opravdu myslím, že pokud VK lze s někým srovnávat nejlépe, pak s Husákem. O Husákovi se říkalo, že kdyby ho omylem napojili na Lunochod, místo na Kreml, tak by sbíral šutry. Podobné dálkové ovládání předpokládám u Klause rovněž.
-
Re: Další parádní ostuda!
134 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Prosince 2008 22:23:30
Ať nějakou spolupráci podepsal, nebo nepodepsal, pane Skopečku, objektivně jeho chování vykazuje veliké pochopení pro potřeby Ruska
Presidenta lze u nás v současnosti odvolat jen pro dokonanou vlastizradu, což se sice snadno vykřikuje, ale mnohem tíže dokazuje.
Že matka VK žila se Šalgovičem považuju falcone za plk, o tom by se vědělo dávno, Šalgovič byl příliš provařený vlastizrádce
-
Re: Další parádní ostuda!
135 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 14.Prosince 2008 23:25:33
Nikoli matka VK, nýbrž matka "babičky Livie". Ale plk to klidně býti může...
-
Re: Další parádní ostuda!
136 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 15.Prosince 2008 02:01:40
http://kolarova.blog.idnes.cz/c/24093/Livia-Klausova-dcera-zradce-roku-1968-Salgovice-a-fialove-slunicko.html
jo s tím Šalgovičem to byla pomluva
http://kolarova.blog.idnes.cz/c/24093/Livia-Klausova-dcera-zradce-roku-1968-Salgovice-a-fialove-slunicko.html
-
Re: Další parádní ostuda!
137 odpověď odeslal(a) Kotiš v Pondělí 15.Prosince 2008 08:42:29
Osobně věřím tomu mailu, ve kterém se psalo o Livii Klausové jako o Šalgovičově dceři, blog, na který Pavle upozorňuješ, mně připadá krajně nedůvěryhodný, účelový, podobně jako argumentace třeba Jakla apod. Nic nevyvrací, naopak. Když jsem např. vyhledával všude možně nějaké info o tom tématu, bylo perfektně cenzurované, nikde ani základní údaje o rodině, práci, příbuzných, ale přitom všude odkazy na "možné" ověření ( neexistujících dat...)na jiných servrech... O připravenosti Klause pro kremelské potřeby jsem rovněž přesvědčený, podobně i v případech Jakla a Macha, Klausova poradce. Klausův radix koresponduje podle mého s možností lži, účelovosti, absencí humanity a ...je mi zatěžko o něm přemýšlet, zvedá se mi žaludek...hezký den, Lazarus
-
Re: Další parádní ostuda!
138 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 15.Prosince 2008 08:55:51
O napojení VK na KGB se mluvilo už pár let po revoluci. Proč ale potom podporuje americký radar? Nebo je to jen naoko? Jen tomu nerozumím.
-
Re: Další parádní ostuda!
139 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 15.Prosince 2008 09:35:01
Martine, pozor na změtení pojmů. Když tvrdíš. že "Klaus je dobře známým a ideologicky zarytým zastáncem konzervativního liberalismu" tak bys neměl zapomínat na to, že v dobách jeho vlád se sice za konzervativce vytrvale označoval, ale jeho praktická politika (včetně zmíněných snah o orientaci na Rusko) byla navýsost socialistická. Naopak k privatizaci bank se odhodlali až poté socani...
-
Re: Další parádní ostuda!
140 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 15.Prosince 2008 09:44:54
Šalgovič byl považován za vzor podvržené identity. Jistý Viliam Šalgoviš bojoval se slovenskou armádou po boku wehrmacht proti sovětům, spolu s ostatními měl přeběhnout k sovětům, být jimi vyškolen. Legenda praví, že na Slovensko se vrátil pod jeho jménem někdo jiný. Ostatně v roce 1990 spáchal sebevraždu. Proč by ji pácha, když se podle konspiračních teorií dobrá věc podařila a pravada a láska zvítězila? Mohl v klidu dožít jako Bilak a Husák na Slovensku
-
Re: Další parádní ostuda!
141 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 15.Prosince 2008 11:25:33
Jiří, aniž bych chtěl v nejmenším snižovat dnes tak medializovaný strach z Ruska a jeho možný rozkladný vliv na evropské společenství (popř. Klausovu zprostředkovatelskou roli), musím se pozastavit, že stejné typy lidí, které konspirační teorie ve vztahu k USA zásadně odmítají, se v tomto případě hned a lehce přiklání ke konspiracím rusů. Jakoby tyto jevy nesouvisely s politikou jako takovou, ať už se jedná o tu či onu světovou velmoc nebo rádoby-znovu-velmoc. Myslím si, že určitý druh nebezpečí, možná trochu jiného typu a jinak kamuflovaného, nám hrozí i ze západu a že je to dáno naší velikostí. To jenom jako poznámka, kterou opravdu nechci nijak zpochybňovat naši reálně-politickou orientaci na západ.
V jakých dalších krocích se Klaus choval jako socialista? Stát jako liberální garant svobody v případě bank asistoval svobodnému rozkrádání, které socialistické rozhodně nebylo. Z určité logiky věci je to pochopitelné, i když tím nechci říct, že s tím souhlasím.
-
Re: Další parádní ostuda!
142 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 15.Prosince 2008 11:41:24
„…musím se pozastavit, že stejné typy lidí, které konspirační teorie ve vztahu k USA zásadně odmítají, se v tomto případě hned a lehce přiklání ke konspiracím Rusů.“
Možná to bude tím, pane Fridrichu, že jsme si tady ruské nadvlády, útlaku, komunistických lží, manipulací atd. užili ve druhé polovině 20. století vrchovatě, kdežto USA nám neublížily nikdy, a nemáme s nimi ani jednu jedinou negativní zkušenost, spíš naopak. Mladí lidé, kteří tady u nás komunismus nezažili, a nebo byli malými dětmi, to možná vidí jinak, ale pohled nás „dříve narozených“ už je holt většinou takový (až na výjimky, samozřejmě – „zdravé jádro“ KSČM taky netvoří žádná mládež, že).
-
Re: Další parádní ostuda!
143 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 15.Prosince 2008 11:46:30
Já bych se znovu přes to všechno pokusil vrátit od hodnocení k reáliím, nebo alespoň analogiím mezi dnešní a prvorepublikovou situací.
Přes mnoho odlišností je zde několik paralel
-již zmíněné rozkladačství velkých nadnárodních celků
-pravděpodobná spolupráce s tajnými službami jiných států
-osudová vazba na USA (tehdy asistence oři samotném vzniku ČSR, dnes radar) i na Rusko (tehdy spanilé jízdy legionářů a jejich obrovské ekonomické aktivity na Sibiři, dnes...co my zatím víme)
-
Re: Další parádní ostuda!
144 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 15.Prosince 2008 12:03:50
Pokud vím,Ondřeji, legionáři na Sibiři velmi aktivně a statečně bojovali proti bolševikům. O jejich obrovských ekonomických aktivitách tamtéž nic nevím, ale možná mi něco uniklo.
-
Re: Další parádní ostuda!
145 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 15.Prosince 2008 12:15:28
Kde měli Ondřeji legionáři vzít jinde peníze? Legionáři na Sibiři se o sebe museli postarat sami. Neměli nikoho, kdo by je nějak významně platil. Byl to tedy i obrovský ekonomický podnik: výzbroj, výstroj, potraviny atd. za bojů na frontě i na magistrále, přsun statisíců přes půlku zeměkoule domů. Díky"cstovní kanceláři" legií se domů dostaly i statisíce zajatců jiných národností a státní příslušnosti než našinci. Ti si to samozřejmě museli zaplatit, ale počtu repatriovaných cizinců na to jaksi měli.
Nejspíš narážíš na "pověstnou" loupež ruského zlatého pokladu. No a co, i kdyby ho tam ukradli, dobře tak! Nechat ho tam, bylo by bláznovství. Nakonec žily tady za 1. republiky desetitisíce ruských běženců a stavěly se pro ně domy, např. u nás v Bubenči postavili legionáři řadu moderních domů a část jich dostali ruští a ukrajinští emigranti.
-
Re: Další parádní ostuda!
146 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 15.Prosince 2008 12:39:08
Vzhledem k tomu, Ondro, že o legionářích bolševik zarytě mlčel, pak jejich aktivity skutečně musely být úcty hodné.
-
Re: Další parádní ostuda!
147 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 15.Prosince 2008 13:01:32
Ještě bych chtěl podotknout, Petře, že s USA máme obrovskou negativní zkušenost a sice z roku 1968, kdy se ukázalo zcela jasně, že jsme pro ně jenom nezajímavý "indiánský kmen"...
Ostatně totéž ukázali už v tom čtyřicátom pátom, kdy Plzeň osvobodil Patton...
-
Re: Další parádní ostuda!
148 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 15.Prosince 2008 14:27:20
No právě...
...
Pavle, já legionáře nekritizuji. Jen hledám analogie. Pokud možno bez hodnocení, v neposlední řadě proto, jestli přitom nevypadne nějaké obměněné opakování děje, reparát, další cyklus.
Ostatně podle I. Charvátové je základní střednědobý cyklus sluneční soustavy cca 180 let. Nevztahuje se k jedné konkrétní planetě, je výslednicí synchronního pohybu Jupitera, Saturna, Uranu a Neptuna a hýbe Sluncem. Proč by tedy neměla mít podstatný význam i polovina tohoto cyklu, tj. interval mezi r. 1918 a 2008 ?
-
Re: Další parádní ostuda!
149 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 15.Prosince 2008 14:31:30
Oba letopočty jsou z tohoto hlediska v opozici. A skutečně - jako nejnápadnější "významová opozice" (v mundánní rovině) se mi takto jeví balkanizace Evropy tenkrát a její vrcholící sjednocování dnes.
O.
-
Re: Další parádní ostuda!
150 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 15.Prosince 2008 15:35:29
Martine, jeden příklad za všechny je jeho přístup k liberalizaci trhu s byty. O nic takového se nepokusil ani náznakem, majitelé domů naopak museli tvrdě doplácet na své nájemníky; nejenže neměli žádný zisk ze svého vlastnictví, ale ze svého kapesného museli platit téměř veškeré opravy domů. Teď se situace obrací a mnoho převážně starších lidí nebude zřejmě mít na zaplacení tržního nájemného. S výjimkou zfušované privatizace (a to rozhodně nebyl žádný konzervativní model) se prostě o žádné skutečné reformy nikdy nepokusil.
-
Re: Další parádní ostuda!
151 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 15.Prosince 2008 15:36:50
To vypadá opravdu zajímavě, těch 90 let! Když na to budeme koukat jako na restrukturalizaci Evropy, začne to nabývat společných rysů a vystupuje z toho určitá shoda.
-
Re: Další parádní ostuda!
152 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Prosince 2008 16:16:17
normalizace byla přece falcona na konzumu založena. Sice na konzumu mnohem omezenějším než na Západě, ale přece. Normalizační teze byla: nestarej se o politiku, choď na schůze, k volbám a do průvodu a pak tě necháme rejt se na zahrádce a kutit na chatě. Správní stalinisté by se k takovému revizionismu nesnížili. Tam yb místo rytí na zahrádce byla brigáda (viz agitka Dovolená s Andělem)
-
Re: Další parádní ostuda!
153 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 15.Prosince 2008 16:49:51
Jirko, je otázka, jak to tehdy bylo politicky průchodné, jak by na to reagovali lidi, pár roků po revoluci.
To, pane Trnko, velice dobře chápu. Já jsem z těch mladších a rozhodně nejsem antiamerikanista. Dva roky jsem tam žil, byl jsem v USA, když spadla dvojčata, nesu v sobě určitá místa, zážitky a lidi, což se mně vrylo do paměti. Ale symbol USA jako něčeho úžasně svobodného a "frajerského" tam za železnou oponou už se mě nedotýká. To je zase naše perspektiva. Můj postoj k USA po 11.září bych charakterizoval jako přinejmenším nejednoznačný.
-
Re: Další parádní ostuda!
154 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 15.Prosince 2008 17:05:54
Já se to vůbec nijak nesnažím hodnotit, pouze upozorňuji, že právě toto je klasickým případem jeho konformně socialistického přístupu k vládnutí. Co mě osobně nejvíc fascinuje je, že kolem sebe dokázal rozvinout aureolu konzervativce, i když se tak fakticky v politickém ani osobním životě neprojevuje. Politickou průchodnost nechme stranou, skutečný gentleman by se za své principy bil bez ohledu na nějaké vnější okolnosti...
-
Re: Další parádní ostuda!
155 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Prosince 2008 08:57:08
Ještě se budu chvíli točit kolem těch 90, resp. 180 let a jejich násobků. Možná není tak úplně od věci, že v letošním roce, kdy probíhá lisabonský proces, slavíme 360-leté výročí Vestfálského míru, kterým byla ukončena třicetiletá válka.
-
Re: Další parádní ostuda!
156 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 09:16:04
Mám dojem, Ondřeji, že jsi poměrně blízko klíčové myšlence Špůrkových Tajemných rytmů dějin. 180 let je přibližně délka jedné palcové subdivize (180 x 12 = 2160), 360 let je kompletní perioda jedné sinusové vlny.
-
Re: Další parádní ostuda!
157 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 09:29:03
Ad 153:
Ani já nepovažuji USA za nějaký „ráj na zemi“, pane Fridrichu, všude je chleba o dvou kůrkách, jak se říká, a všude jsou lidé dobří a lidé lumpové, tam i tady. Akorát striktně odmítám takové ty prvoplánové a podle mého názoru velmi primitivní názory ala „v USA je fašistická diktatura“ nebo „Mráz přichází z Bílého domu“ (oboje Jiří Mašek), a s tím pak následně související spoustu nesmyslných konstrukcí, snažících se vylíčit USA jako největší zlo současného světa. To zlo je totiž jinde, a není třeba žádného velkého důvtipu k tomu, aby člověk pochopil, kde tenhle primitivní antiamerikanismus má své kořeny a komu slouží. Jenom oči je třeba otevřít.
-
Re: Další parádní ostuda!
158 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 16.Prosince 2008 09:56:54
Myslím, že primitivní antiamerikanismus má své kořeny v primitivním rozdělování světa na dobro a zlo a to na obou stranách.
-
Re: Další parádní ostuda!
159 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 16.Prosince 2008 10:17:10
http://daniel-deyl.blog.tyden.cz/clanky/2556/c-klaycom-b-mockby.html
to je pekny postreh a vcelku objektivni
od pana Daniela Deyla
http://daniel-deyl.blog.tyden.cz/clanky/2556/c-klaycom-b-mockby.html
-
Re: Další parádní ostuda!
160 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 11:00:19
Velmi dobré, Pavle! Ten Deyl evidentně není žádný blbec!
-
Re: Další parádní ostuda!
161 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 16.Prosince 2008 11:01:36
http://www.vulgo.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1090&Itemid=0
ta je taky dobrá
http://www.vulgo.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1090&Itemid=0
vulgo.net je vůbec povedený sajt
-
Re: Další parádní ostuda!
162 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Prosince 2008 11:06:53
Osvěžující čtení pro starýho chlapa, překonávajícího obvyklé ranní černé kočky...
Ne, že by měl pravdu, ale hlavně oceňuji jeho nový úhel pohledu. Míti pravdu, není dnes tolik důležité, jako zaujmouti stanovisko. On však nezaujímá stanoviska, nýbrž má názor - což je pěkné a dost vzácné, v dnešní ukecané době.
-
Re: Další parádní ostuda!
163 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 11:13:41
Ad 158:
V podstatě máte pravdu, pane Fridrichu, nicméně mně na tom současném velmi módním antiamerikanismu nejvíc vadí to, co jsem za svůj život vrchovatou měrou zažil na vlastní kůži – že totiž úplně stejný slovník a „argumentaci“ jako například již zmíněný Jiří Mašek a jeho nohsledové používal bolševik a jeho hlásná trouba Rudé právo, a vymývali nám s tím mozky 40 let. Dobře si pamatuji třeba na „amerického brouka“, na kecy o tom, že virus HIV vznikl v amerických vojenských laboratořích a byl odtud záměrně vypuštěn, a stovky podobně stupidních blábolů. Jak se od nich dneska liší třeba nedávný blábol, že „vánoční tsunami“ v jihovýchodní Asii v roce 2006 způsobili Američané, když v Sundském příkopu odpálili vodíkovou bombu? A do úplně stejné kategorie řadím i fantasmagorie o tom, že WTC si Američané shodili sami, aby měli záminku zahájit nějakou válku a „dobýt svět“. Ať se na mě nikdo nezlobí.
-
Re: Další parádní ostuda!
164 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Prosince 2008 11:22:16
Díky, Petře, za připomínku Špůrkovy 180-leté palcové subdivize. Tím spíš, že jsem tím díky své zapomnětlivosti nebyl při svých úvahách vůbec ovlivněn. Budu se teď opakovat, ale vycházel jsem ze zcela nezávislé studie geofyzičky I. Charvátové.
Je to jeden z krásných příkladů, kdy si tradice a současná fyzika podávají ruce, každá z nich ze zcela odlišných východisek. Tím samozřejmě nemíním redukovat astrologii na soubor fyzikálních vlivů, to zdůrazňuji.
-
Re: Další parádní ostuda!
165 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Prosince 2008 11:47:19
Stále nerozumím argumentaci o omezení suverenity. Pokud chci s někým spolupracovat, pak si nemohu dělat co bych chtěl. Tudíž v tomto smyslu se vzdávám částečně své suverenity, neboť se musím ohlížet i na mínění druhé strany, nespolčovat se s někým třetím prot partnerovi, apod. Nicméně - mohu z vážných důvodů každou takovou smlouvu vypovědět, jestliže mi partnerství přestane vyhovovat.
V případě státu bude nutno rozlišovat mezi suverenitou územní a správní. Území státu je nedotknutelné, avšak v zájmu spolupráce nemůže být stát spravován jakkoli.
Chybí mi, že se mává slovem suverenita, aniž by bylo poctivě diskutováno a vysvětlováno, čeho se má týkat. V tomto ohledu je Klaus jasný demagog.
Pokud skutečně sleduje zájmy Kremlu, pak evidentně není ani on suverénní. S omezenou suverenitou v ruském pojetí už máme jednu hodně špatnou zkušenost - nejen okupaci 68, ale devastaci našeho hospodářství prostřednictvím RVHP.
Jestliže je třeba odložit iluzi o absolutní suverenitě české kotliny, pak bych to tentokrát udělal vstříc západní straně kontinentu, neboť z východu k nám zatím nepřišlo nic dobrého. Rád vzpomínám na slova jednoho legionáře, který mi říkával:"Pamatuj si, že z východu vždycky přijde nějaká sračka!"
-
Re: Další parádní ostuda!
166 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 16.Prosince 2008 15:09:50
Jsem nějak nepochopila - zda máte, chlapci milí, na mysli, že Klaus je "zaprodanec" Kremlu (řečeno bolševickou hantýrkou)?
Z čeho to vyplývá?
On měl něco proti NATO?
Má něco proti radaru?
Jsou jeho výhrady proti uspořádání EU nějak výrazně prolevicové?
.
Představte si, co se stane za pár let v EU jenom s energetikou. A dejte si to do současného kontextu.
Jsem zvědavá na vaši eurofantazii do budoucna. To pak bude řev, že jsme si neohlídali vlastní zájmy. A samo, že za to bude moci opět Klaus.
-
Re: Další parádní ostuda!
167 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 16.Prosince 2008 15:33:36
Sarkozy si stěžuje, že ne na všech budovách visí vlajky EU, vykouklo na mě z nabídky seznam.cz. A za rok mávátka..., to nám vzhledem k naší zkušenosti musí něco připomenout. I když je to v podstatě nepodstatná hloupost.
-
Re: Další parádní ostuda!
168 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 16:15:06
Re 166:
Hanko, četla jste článek od Daniela Deyla, na který sem dal odkaz Pavel Turnovský v č. 159? Jestli ne, tak si ho přečtěte. Odpověď na Vaši otázku tam možná najdete. A zrovna tak doporučuji k (opětovnému) přečtení článek Karla Hvížďaly (odkaz viz č. 130).
-
Re: Další parádní ostuda!
169 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Prosince 2008 16:25:28
Když jsem si dnes přečetl, jak Sarkozy prudí kvůli nevyvěšené vlajce EU na Hradě, připomnělo mi to jednu epizodu z gymplu.
Byli jsme tenkrát nahnáni do průvodu vítajícího Fidela Castra a rozdali nám kubánské vlaječky. Hned jsem se zeptal kamaráda vedle sebe, jestli ví, jak z ní udělat vlaštovku. Okamžitě se ozval policajt, který cosi zaslech ale už nevěděl odkud "Kdo to řekl ?!?"
Nedělejme si iluze, že se něco podobného nemůže opakovat v bleděmodrém; že jedna strana je jednou provždy ta správná a druhá navždy ta špatná. Vždyť kdybychom ustrnuli na tomto bodě, nefungovaly by archetypy, mýty ani samotná astrologie!
Proč zastáncům EU, europarlamentu, Cohn-Bendita a vášnivým odpůrcům Klause najednou nevadí, že Cohn-Bendit, podobně jako většina představitelů evropských stran zelených jsou tvrdě proti radaru a že Bursíkovou stranou v podstatě opovrhují?
-
Re: Další parádní ostuda!
170 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 16.Prosince 2008 16:54:01
Četla jsem to, Petře, ale nijak zvlášť mě to nezaujalo. Chvilku jsem váhala, zda s tím mám polemizovat, ale skoro mi to nestojí za to. Nicméně mohu, až chvilku najdu čas - třeba večer.
Karla Hvížďalu mám moc ráda, je to takový přítulný medvídek plyšánek, ale s jeho názory mnohdy nesouhlasím - přijdou mi idealisticky - řekněme nepraktické, trošku naivní.
Pana Deyla neznám, jeho článek není příliš argumentačně podpořen. Zvláště mě zaujalo, že vytýká polemice o LS její hledisko právní, že se nepřihlíží k politickému aspektu.
Co si pamatuji, tak právní diskuse nastala právě proto, že k LS se poukazovalo zpočátku výhradně v rovině politické, takže sekundárně si ty právní rozbory vyžádala právě absence právního pohledu. Takže se domnívám, že pan Deyl kapku zaspal.
-
Re: Další parádní ostuda!
171 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Prosince 2008 18:57:20
Ondřeji, to je trošku svízel, pokud se odmníváš, že když někdo je zastáncem EU,...atd., musí mít rád Bursíkovy Zelené. Názory se nemusí nutně shodovat, a mně osobně naprosto nevadí, že DCB je proti radaru. Může pro to mít dobré důvody, stálo by zato s ním mít možnost o tom mluvit. Možná by měl tak dobré důvody, že bych přestal být zastáncem radaru. Možná naopak.
Co se týče strany na navěky dobré a strany navěky špatné, zase jen záleží na tom, která strana je lepší momentálně. Se kterou máme třeba nejčerstvější zkušenost. Je ovšem otázka dlouhodobé politické strategie, jestli nám bude lépe ve bratrském svazku s Ruskem, anebo s ostatními evropskými státy. Ale to tady říkám něco, co určitě víš taky.
No, a pokud se týče těch vlajek, pak jsem si byl všimnul, že právě Francouzi mají k vlastní vlajce daleko uctivější postoj, než my. Tudíž se Sarkozyho údivu nedivím. I kdybychom si chtěli dát do vývěsního štítu, že ostatním národům sereme na vlajky a ještě se tím holedbat, i tak by bylo neobyčejně moudré, kdybychom po dobu předsednictví EU tu evropskou vlajku na Hradě měli. Bylo by to nejen moudré, ale především slušné. Nemůžeme očekávat mezinárodní respekt, pokud nejsme schopni akceptovat standardní zvyklosti. Nevím, co chce Klaus demonstrovat.
Neboť v opačném případě bych nechápal, proč tedy máme na nových číslech aut evropskou vlaječku.
V případě Klause je ještě stále otázkou, co si vlastně myslí doopravdy, protože už s ním máme takovou zkušenost, že se necítí být ničím jiným vázán, než svou potřebou exhibovat.
-
Re: Další parádní ostuda!
172 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Prosince 2008 22:05:24
Ale ano, nic není černobílé. Ale stejně, když si vzpomenu, jak jsem byl kdysi fascinován Havlem a Klaus mě neskutečně hnětl, říkám si, že asi všichni potřebujeme ještě spoustu zkušeností. Neříkám, že dnes je to naopak. Jen mám dojem, že Klausův exhibicionismus a egoismus je otevřenější, přímočařejší, čitelnější.
-
Re: Další parádní ostuda!
173 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 17.Prosince 2008 08:47:28
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/svetova-ekonomika/clanek.phtml?id=624843
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/svetova-ekonomika/clanek.phtml?id=624843
.
Jen tak - báj d uej - jak jsme v té Evropě rovnoprávní, a jiní ještě rovnoprávnější.