Zobrazení otázky a odpovědí
-
Byk alebo Vodnar
1259 otázku odeslal(a) Jan Tungli v Úterý 17.Září 2002 11:20:44
Cital som clanok od p.Trnka, kde vysvetluje ze v skutocnosti nezacina vek Vodnara ale vek Byka od 2012. Bol by som velmi rad ak by ste mi poslali ohladne toho nejake mataerialy na sukromny email alebo vyvetlili tu na foru.
Velmi dakujem.
-
Re: Byk alebo Vodnar
1 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 17.Září 2002 12:14:39
Na stránce
http://www.volny.cz/astrolot/zajimavo/zaji20vod.html
byla na toto téma velmi zevrubná debata.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Byk alebo Vodnar
2 odpověď odeslal(a) Jan Tungli v Úterý 17.Září 2002 12:51:30
Vysvetlenim p. Trnka mozeme len suhlasit, uvediem iba najdolezitejsie jeho argumenty avsak bol by som velmi rad ak by k tomu p. Trnka a p.Turnovsky vyjadrili - dakujem
Jarní bod se vůbec nikam nepohybuje. Jarní bod se prostě nemůže "pohybovat směrem k Beranu", protože sám je počátečním (nultým) bodem Berana! Druhý omyl spočívá v naprostém nepochopení symbolického smyslu tropického zodiaku. Ten totiž není ničím jiným než obrazem universálního vývojového cyklu od zrození (Beran) přes dospívání, zralost, vrchol života (Kozoroh) až k oběti a transformaci, přerodu v nový počátek (Ryby). Tímto vývojem prochází naprosto všechno, co se ve vesmíru vyskytuje, tedy nejen člověk, ale třeba i hvězdy nebo galaxie, a je naprosto absurdní představovat si, že vývoj čehokoliv může postupovat obráceně, tedy ve směru Býk - Beran - Ryby - Vodnář - Kozoroh atd. Střídání astrologických věků je faktem, který skutečně vychází z precesního pohybu zemské osy, ukazatelem střídání těchto věků však není a nemůže být jarní bod! Ten je neměnnou, pevnou nulou celého systému, a ukazatelem (chronokratorem) může být pouze bod, který postupuje tropickým zvěrokruhem ve stejném smyslu jako Slunce a Měsíc, tedy ve směru Beran - Býk - Blíženci atd. RNDr. Milan Špůrek tento bod odvodil od polohy hvězdy Regulus, od kterého odečetl délku 120 stupňů (tedy astrologicky trigon nebo trinus), a pomocí takto získaného bodu Alfa určil jednotlivé historické epochy. Právě podle takto pojaté astrochronologie začal věk Vodnáře v roce - 4420 (před Kristem), a skončil v roce - 2276. Po věku Vodnáře zcela logicky následoval věk Ryb (- 2276 až - 132), potom věk Berana (- 132 až 2012), a v roce 2012 začne věk Býka.
-
Re: Byk alebo Vodnar
3 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 17.Září 2002 13:03:17
Jsem rád, že aspoň někomu je to jasné.
Já, například, nemám jistotu ani v tom, že precese zemské osy je dlouhodobě taková, jakou ji dnes astronomie uvažuje ...
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Byk alebo Vodnar
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Září 2002 20:51:08
I já jsem rád, že je to konečně někomu jasné! A myslím to bez ironie, Jiří!
Máš ovšem Jirko pravdu, že dnes uváděná hodnota precesní konstanty zřejmě nebude až tak stoprocentně konstantní. Tak jako všechno ve vesmíru je v pohybu a mění se, bude se měnit i ona, dneska však bohužel nikdo zřejmě nedokáže přesně říci, jak. Milan Špůrek se po tom něco napátral, mluvil o tom s našimi nejfundovanějšími astronomy, ale uspokojivé odpovědi se nedopátral. Je pravděpodobné, že jako se pomalu zmenšuje sklon zemské osy, bude se zřejmě snižovat i hodnota precesní konstanty, a bude to mít zřejmě souvislost s pomalým vzdalováním Měsíce a tudíž i s jeho pozvolna slábnoucím gravitačním působením, ale ve hře je tu tolik neznámých, že se to asi úplně přesně stanovit nedá. Jedna věc je ovšem celkem jistá - změny této konstanty v čase budou velmi malé, tedy alespoň v takových časových úsecích, které pro nás jako pro lidi ještě mají nějaký smysluplný význam (tisíciletí). Takže jestli podle dneska platné precesní konstanty trvá jeden platónský měsíc 2144 let, mohlo to před deseti tisíci lety být třeba 2120 let nebo tak nějak, jistě to asi nedokáže říci opravdu nikdo. Leč nějaké dramatické změny se tu prostě očekávat nedají. Ostatně Milan Špůrek má rozpracovanou knihu, která by se měla věnovat jenom tématu střídání věků, a vezmeme-li v úvahu jeho pověstnou svědomitost, máme se na co těšit!
Pro Jana Tungliho: zatím nejpodrobněji tuhle teorii střídání věků Milan Špůrek rozpracoval v Encyklopedii západní astrologie, str. 256 - 314.
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Září 2002 23:45:30
http://www.astrologie.cz/texty/galaktic/galaktic.htm
samozřejmě, pane Tungli, s Vámi souhlasím v té věci, že vývoj nemůž jít pozpátku. Unaven neustálými šarvátkami, kdy který věk a jaký začal, rezignoval jsem na volbu fiduxu z hvězd (Spika, Anatres, Regulus) a přešel ke Galaktickému centru. viz: http://www.astrologie.cz/texty/galaktic/galaktic.htm
Rezignovl jsem i na názvy 12 kroků jmény souhvězdí a narůstající vzdálenost mezi bodem jarní rovnodennosti - počátek tropického zodiaku a počátkem jakéhokoli siderického zodiaku charakterizuju rudhyrovskými názvy 12 kroků jakéhokoli procesu. V současné době se tedy podle mne a podle galaktického centra jako fiduxu chýlí ke konci 1. krok: subjektivní bytí (u Špůrka Beran), který počal pro mne v roce 69 n.l. a chystáme se vykročit 2. krokem: soustřeďováním (u Špůrka Býk). Kdy k tomu dojde závisí na vstupu Galaktického centra do znamení Kozoroha (tropického). Zdraví Turnovský
Teď zkoumám solární apex jako fidux.
-
Re: Byk alebo Vodnar
6 odpověď odeslal(a) Jan Tungli ve Středu 18.Září 2002 07:34:18
Tak mi vystanu dalsie otazky:
Cyril Fagan uvadza rok 213 n.l. ked sidericky a tropicky zodiak bol v sulade tz 0 stupnov Barana.
Ak pocitam ze za 72 rokov upline 1 stupen precesie tak dostanem kolem 25 stupnovu odchylku medzi tropicky a sidericky zodiak. Neviem vsak vysvetlit datum 2012 Byka. Zial uvedenu literaturu nemam k dispozicii, aby som sa dopatral pociatocneho bodu podla p.Spurek.
Zase p.Turnovsky uvadza 69 rok n.l. ako bod ked sidericky a tropicky zodiak bol sulade, ak som to dobre pochopil. Avsak ani na zaklade tohoto datumu nedostanem k 2012.
Na druhej starane, zasade suhlasim s nazorom ze smer vyvoja ide od Barana k Rybam a nemoze byt opacny. Avsak maly problem vidim v retrogradnom pohybe planet, ktory je jednoznacene opacny pohyb.
Z uvedeneho vsak jasne vypliva, ze rozpravat o veku Vodnara v istom slova zmysle je mozne ale interpretovat to na zaklade charakteristiky znamenia Vodnara je pravdepodobne nema opodstatnenie.
Bol by som rad ak by mi v tom niekdo urobil uceleny obraz, lebo ja to stracam.
-
Re: Byk alebo Vodnar
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 08:04:44
Rok 2012 je spojen s přechodem Regula do znamení Panny.
K přechodu Galaktického centra do tropického znamení Kozoroha dojde někdy na počátku roku 2225 (bod jarní rovnodennosti bud vzdálen 30°od začátku souhvězdí Berana). Podle posledních výpočtů vstoupilo Galaktické centrum do znamení Střelce (bod jarní rovnodennosti se kryl s počátkem souhvězdí Berana) až v roce 70 n.l. což je ještě blíže 2. zničení chrámu v Jeruzalému a odchodu Židů a křesťanů do diaspory. Turnovský
-
Re: Byk alebo Vodnar
8 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Září 2002 08:29:51
Milý pane Tungli,
retrográdní pohyb planet je dynamická záležitost, která souvisí s tím, že planety pozorujeme ze Země, která se také pohybuje a tedy se nám skládají dva pohyby dohromady. Názorné pojednání o retrograditě a stacionaritě planet naleznete v manuálu k programu Johannes, v kapitole Základní pojmy.
Nejlépe na www.johannes.cz
K příspěvku Petra Trnky -
Petře, nemám na mysli pouze jakousi pomalou změnu nejrůznějších fyzikálních konstant, ale náhlou změnu, způsobenou třeba pádem asteroidu nebo jeho blízkým průletem nebo bůhvíčím.
Jak jistě dobře víš, i pan Špůrek ve své Indické astrologii zmiňuje nejistotu védských astrologů ohledně průběhu ajanámši. Oni tvrdí, že ajanámša nenarůstá nepřetržitě, ale že cyklicky kmitá kolem určité hodnoty a její maximální rozkmit nepřesáhne jistou hodnotu. Oporu mají právě ve Védách.
Ostatně kniha pana Velikovského - Světy v kolizi, přináší spoustu důkazů o tom, že vesmírné síly a jejich účinky na naši Zemi ještě zdaleka neznáme.
O tom, že čas od času dochází například k výměně magnetických pólů naší matičky Země, vědí současní geologové, ale mechanismus této změny zatím není znám.
Z takových informací pramení moje nejistota ohledně dlouhodobé stálosti precese zemské osy.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Byk alebo Vodnar
9 odpověď odeslal(a) Airáp ve Středu 18.Září 2002 10:09:01
Nemohu pochopit, jak může kterýkoliv astrolog uvažovat, že naše doba odpovídá přechoddu beran - býk. To shazuje úplně charakteristiku znamení.
-
Re: Byk alebo Vodnar
10 odpověď odeslal(a) Jan Tungli ve Středu 18.Září 2002 14:19:49
Ja viem velmi dobre ze retrogradny pohyb vznika iba kvoli pohybu Zeme. Avsak ak astrologicke znamenie su analogii s 12 mesiacnymi fazami, tak maju iba vyznam z hladiska Zeme. Ak by sme to rozsirili podla D.R. 12 fazy cyklu tak to je ine, ale aj tak horoskop je iba z hladiska Zem. Preto su vo mne urcite otazky.
-
Re: Byk alebo Vodnar
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Září 2002 15:43:34
K odpovědi č. 6: Siderický a tropický zodiak se dají jenom těžko poměřovat, protože siderický zodiak (na rozdíl od tropického) nemá žádný počáteční bod. Aby takové porovnání bylo možné, je nutno volit nějaký bod zástupný. A v tom to všechno spočívá. Nevzpomínám si teď, jaký zástupný (fiduciální) bod zvolil Fagan, Pavel Turnovský uvažuje s galaktickým centrem (viz odpověď č.5), Nostradamus zřejmě uvažoval s hvězdou Alcyone v Plejádách, no a Milan Špůrek po dlouhých výzkumech používá jako nejvhodnější fidux hvězdu Regulus - konec konců sám jste to tady ve 2. odpovědi z nějakého mého článku opsal: "RNDr. Milan Špůrek tento bod odvodil od polohy hvězdy Regulus, od kterého odečetl délku 120 stupňů (tedy astrologicky trigon nebo trinus." K roku 2012: Pavel Turnovský v 7. odpovědi napsal, že v roce 2012 vstupuje Regulus do znamení Panny, když odečtete 120 stupňů, dostanete se na začátek Býka. Co se týká literatury, tak Špůrkovu Encyklopedii západní astrologie si můžete objednat v zásilkovém knihkupectví Hledající, ještě ji mají na skladě (www.hledajici.cz, e-mail: hledajici@hledajici.cz). A jinak by asi bylo opravdu nejlépe, kdybyste si prohlédl stránky a otázky, kde se tohle téma už dost zevrubně probíralo. Adresu na Astrology Pacific Vám napsal Jiří Nitsche hned v 1. odpovědi, tady na Fóru ČAS se o tom diskutovalo loni v říjnu a v listopadu v otázce č. 850 "Cyklus věků".
K odpovědi č. 8: To, o čem se Jirko zmiňuješ v souvislosti s ajanámšou a s Védami, totiž že hodnota precesní konstanty periodicky kolísá kolem nějaké střední hodnoty, to je rovněž jedna z možností, to máš pravdu. Dneska to ale opravdu nikdo nedokáže říci přesně. Ovšem to, že se odvoláváš na Velikovského "Světy v kolizi", to mě upřímně řečeno vůbec netěší! Svou větu "...kniha pana Velikovského - Světy v kolizi, přináší spoustu důkazů o tom, že vesmírné síly a jejich účinky na naši Zemi ještě zdaleka neznáme" snad nemůžeš myslet vážně! Tvrzení, že Venuše vznikla z Jupitera, že byla kometou, že z jejího ohonu pršela na Zemi nafta, vsákla se do písku a tak vznikla naftová ložiska, že z jejího ohonu pršel na Zemi hmyz a tak dále, to Ty považuješ za nějaké důkazy?...
K odpovědi č. 9: "Nemohu pochopit, jak může kterýkoliv astrolog uvažovat, že naše doba odpovídá přechoddu beran - býk. To shazuje úplně charakteristiku znamení." Pravý opak je pravdou, Airápe! Zkuste se taky vrátit k diskusi v otázce 850 "Cykly věků" nebo na Astrology Pacific, tam jsem to dost podrobně probíral, a nechci to tu teď znova opakovat.
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
12 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Září 2002 17:25:28
Upřímně jsem se snažil, milý Petře, sformulovat informaci o díle pana Velikovského, už kvůli Tobě, pokud možno inertně, ale jak vidno, nepovedlo se mi to.
Omlouvám se, ale jsem už takový prosťáček, že jsem ochoten naslouchat i starořeckým bájím, které popisují zrození Venuše stejně, jako pan Velikovský.
Ale o původu Venuše není tato otázka.
A ani citovaná kniha jej nemá jako hlavní motiv.
Tím hlavní motivem jsou vesmírné katastrofy, které naši Zemi v minulosti bezesporu postihly.
A pro tuto skutečnost snesl pan Velikovský řadu důkazů.
No a že si k tomu přisadil své vidění světa, proto ještě se naň nemusíš zlobit.
Tedy ve světle těchto a dalších skutečností mi připadá možnost vcelku rovnoměrné precese zemské osy přinejmenším jako velmi sporná.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Byk alebo Vodnar
13 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 18:37:35
Co moze mat opacny pohyb (oproti smeru Baran,Byk,...) ?
Tato otazka je podla mna klucom k rieseniu problematiky veku Vodnara.
Z kabalistickeho hladiska existuju 2 druhy stvorenia (o ktorych som este nerozpraval lebo je to trozku zlozite):
1. vytesanie z nicoty - 10 sefirotov
2. stvorenie sveta, co je opisane v Genesis.
Pri prvom stvoreni pohyb je duch - voda - ohen (AMS ako bozie meno).
Prvotne stvorenie sa stava zemou - substanciou ktora odolava chaosu a je schopen odzrkadlovat 10 bozich principov.
Pri stvorenia sveta (genesis)je smer uplne opacny, kde uz existuje zem ( a vsetky akasicke zivly , tri otcove) a prvou cinnostou ducha je : Nech sa stane svetlo - zivel ohen. Potom sa formuje voda hore a dole. Vrcholom je stvorenia cloveka s paralelom na dech z ducha, respektive aj na zem. Tak bozie meno je JHWH a nie AMS, lebo oznacuje stvoritela.
Toto tajomstvo je tajomstvom tetragramatonu (aj ked to nenachadzate v beznej literature).
Jenodusene povedane - vsetko co sa odohrava v nizsich sferach istym smerom, podobne sa odohrava aj v hore vo vyssich sferach avsak opacne a inou rychlostou lebo ide o ine kvality. Vela kvalitativnich veci sa musi nastat na zemi aby vyvolali kvalitativnu zmenu vo vyssich sferach. To je onen retrogradny pohyb z duchovneho hladiska, ktory konec koncou sa prejavi aj v nizsich sferach. Tak su veci vzdy vyrovnane. (Preto na zaciatku nevznikly cisla ve smeru 0,1,2,3,4... ale skor v protikladoch 0,1,9,10, ...)
Ohladne otazky som preto presvedceny, ze ludstvo je vyucovany aby uvedomoval ulohu principu Ryb ako najdolezitejsieho zakladu.
To jest existencia Boha, karmicke zakony, dedicnost, proroctva, ista osudovost, sila pozehnania.
Ak blizime sa ku konci znamenia Ryb, dosiahneme vyvrcholenie a to znamena nevyvratitelny dokaz tychto principov a Bozskej prozretelnosti (splenenie proroctiev).
Dalsim ukolom ludstva bude uvedomovanie archetepov Vodnara.
Preto Bozie vyroky su vychadzajuce a vracajuce sa a istotne uskutocnia svoje poslanie. (Ich zjav je ako zableknutie.)
-
Re: Byk alebo Vodnar
14 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 22:15:08
Fagan a Bradley původně zvolili jako fidux Spiku a umístili ji na 29°0´0" siderického znamení Panny. Později přešli hlavně díky Bradleyovým výzkumům k Aledebaranovi jako k fiduxu (15°0´0" siderického znamení Býka - siderická znamení jsou souhvězdí dlouhá 30°). Z www věnovaných západní siderické astrologii vyplývá, že v posledních letech se jejich pozornost upřela právě k solárnímu apexu.
Aby bylo možné zkoumat archetyp Vodnáře, nesmelo by se jednat o souhvězdí Vodnáře ale o znamení Vodnáře. Mechanicky přenášet významy mezi znameními a souhvězdími. Ale to už tady padlo tolikrát, že už je mi stydno to opakovat. Turnovský
-
(no subject)
15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 22:15:11
-
(no subject)
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 22:15:16
-
Re: Byk alebo Vodnar
17 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 22:31:41
Dakujem za upozornenie od p. Turnosky - rozdiel suhviezdia a znamenia uvedomujem ze nemaju nic spolocne. Avsak to predsa nie je uplnou pravdou.
Veci na zemi ovplivnuje aj veci hore a veci hore to co je dole. Preto su rozne urovne.
Z hladiska astrologie vsak suhviezdie a znamenia nemaju nic spolocne - co je pravda.
-
Re: Byk alebo Vodnar
18 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 18.Září 2002 22:53:28
Co je to sluneční apex?Pokud lze v krátkosti vysvětlit.
-
Re: Byk alebo Vodnar
19 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 23:05:16
Este teoreticka otazka:
Aky je povod retrograneho pohybu zemskej osy? Otazka je ak by Svet isiel v sulade s bozskymi zakonmi atd - existovalo by retrogradny pohyb ktory sposobuje ze sidericky a tropicky zverokruh je posunuty ? To je otazka.
-
Re: Byk alebo Vodnar
20 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 23:21:46
Pre zujimavost:
Podla hasidistickej tradicie sidericky zverokruh ma pociatocny bod v Byku - analogia na pismeno ALEF
-
Re: Byk alebo Vodnar
21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 23:44:06
Solární apex je směr kterým se Slunce zdánlivě pohybuje vzhledem k nejbližším hvězdám. 1.1.2003 bude mít polohu 2°Kozoroha 27´16".
Proč se zemská osa pohybuje retrográdně (cituji otázku zpaměti). Na Zemi působí řada gravitačních sil a setrvačnost - nejdůležitější složkou tohoto vlivu je Luna. V důsledku toho opisuje zemská osa plášť kužele (o poloměru cca 23,5° - ano díky tomu má sklon ekliptiky s rovníkem právě tuto hodnotu) a navíc její polohy vytvářejí "kudrlinky". Pohybuje se retrogádně asi tak jako vidíme osu gyroskopického vlčka nebo dřevěné káči couvat proti směru otáčení onoho vlčka či káči. Velmi zjednodušeně řečeno. Turnovský
-
Re: Byk alebo Vodnar
22 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Září 2002 23:50:12
Sluneční apex je bod na obloze, k němuž směřuje celá sluneční soustava vzhledem k okolním hvězdám. Nachází se v souhvězdí Hercules, má rektascenzi 18 hodin a deklinaci +30 stupňů. Rychlost pohybu směrem k apexu je přibližně 19,5 km/s. Bodem protilehlým k apexu je antapex, který se nachází v souhvězdí Holubice na jižní polokouli.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Byk alebo Vodnar
23 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 23:50:38
To je presne ono. Hlavna zlozka je Mesiac.
-
Re: Byk alebo Vodnar
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:07:02
K odpovědi č. 12: Já tady, Jirko, nechci znova otevírat diskusi nad spekulativní literaturou, ale musím Ti říci jedno: tohle Velikovského dílo "Světy v kolizi" mám prostudované velmi důkladně, a v životě jsem snad nečetl horší škvár! Ty píšeš, že "...přináší spoustu důkazů...", já jsem tam však nenašel důkaz ani jeden jediný, pouze záplavu naprosto nehorázných nesmyslů a lží.
Píšeš: "...jsem ochoten naslouchat i starořeckým bájím...", leč je tu háček: starořecké (ale i jakékoliv jiné) báje jsou jedna věc, jejich interpretace je věc úplně jiná! Sám jsi tu nedávno uvedl Mohamedova slova: "Největší hřích páchají ti, kteří berou svaté písmo doslova." V antické báji se vypráví o tom, že Athéna vyskočila z Diovy hlavy (nebo po římsky Venuše z Jupiterovy), pan Velikovsky z toho doslovně vyvodí, že planeta Venuše se oddělila od planety Jupitera - a Ty to bereš vážně?
Máš do jisté míry pravdu, že zrození Venuše není hlavním motivem té knihy. Píšeš: "Tím hlavní motivem jsou vesmírné katastrofy, které naši Zemi v minulosti bezesporu postihly. A pro tuto skutečnost snesl pan Velikovský řadu důkazů." Nezlob se na mě, ale pan Velikovsky nepřinesl důkaz žádný! Pouze kupu svévolných, doslovných a mechanických interpretací starých bájí a mýtů, podobných jako u té Venuše, přičemž pro jeho "teorie", kterými v knize hýří (a které s naprostou samozřejmostí vydává za fakta), se nikde na Zeměkouli nenašel ani jeden jediný skutečný důkaz (například ve vykopávkách, v sedimentech atd. atd.). A to už ani nemluvím o haldě vyslovených lží - například hned na první stránce: "...obrovský podmořský příkop, který téměř dvakrát obíhá celou Zeměkouli..." Můžeš mi říci, kde ten příkop je? A tak dále a tak dále. Co stránka, to tucet podobných "perel".
Nechci to už dále rozebírat, výmysly I.Velikovského nejsou příliš vhodným tématem pro astrologické Fórum, přiznám se však upřímně, že mě Tvoje bezmezná důvěřivost v lidi tohoto typu velmi zaráží. (Mimochodem - vypůjčil jsem si knihu Vimaanika Shaastra od I.Wiesnera, o které jsme se tu bavili už v jedné z našich předchozích debat, a můj názor na tohoto pána se mi po prvních 100 stránkách potvrdil v plném rozsahu!)
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
25 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:12:20
Udivuje ma neuprosna logika p. Trnka a to myslim si v dobrom. Nie ste nahodou Baran?
-
Re: Byk alebo Vodnar
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:17:19
Ne. Blíženec. Takže rozum. A taky ukecanost - omlouvám se, jestli jsou mé příspěvky pro někoho dlouhé.
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
27 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:21:26
Blizenec podla Sefer Jecira - kralovstvo nad pohybom - to znamena nachadzat nejlepsiu cest v pleti sieti a tiez robit okamzite rozhodnutia s prehladom aby slepe vetvy boli okamzite odrezane.
-
Re: Byk alebo Vodnar
28 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:22:56
Na druhej stane ma udivuje presnost a dokladnost p. Turnovskeho.
-
Re: Byk alebo Vodnar
29 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:37:36
Nemá pan Trnka náhodou Marse v Blížencích?
A jaké znamení by pan Lev tedy přiřadil té důkladnosti a pečlivosti p.T.?
-
Re: Byk alebo Vodnar
30 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:43:06
Tak som pozrel radix p. Turnovskeho - Rak a Panne Saturn. Uz rozumiem preco mi nikdy nepovedal ze som idiot a mal na mna trpezlivost.
Rak podla Sefer Jecira ma kralovstvo nad zrakom
Oci vidia iba to co je teraz (povrch) ale Rak ziskava kralovstvo nad zrakom preto lebo hovory, ze to nestaci, treba vydiet hystoriu (detsvo) veci a treba precitit aj to - preto ziskava kralovstvo aj nad zrakom.
J.Nitshe - velmi otvoreny ale aj novotarsky
Zaujimava kombinacia na tomto fore.
-
Re: Byk alebo Vodnar
31 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:44:56
Děkuji za vysvětlení solárního apexu.Můžu poprosit
ještě-za jak dlouho zdolá 1 stupeň?
-
Re: Byk alebo Vodnar
32 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:54:01
To o tom Rakovi bylo hezké.Z pana Nitsche,( jak říkáte novátorství) na mne už delší čas dýchá kus Vodnáře - prozradil by nám zda tam má nějakou planetu?Slunce to ale asi přímo nebude,spíš nějaká
jiná planeta nebo že by jen dobře aspektovaný Uran? To se mi zdá zase skoro málo.
-
Re: Byk alebo Vodnar
33 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:04:59
Ohladne Blizenca - pohyb je dobre na to aby clovek presiel vsetky moznosti aby sprostredkoval veci , ale Blizenec ziskava kralovstvo nad pohybom preto lebo hovori ze to nestaci, lebo vyskusanim vsetkeho by sme sa unavili a preto je potrebny mat rozum a komazity rozhlad aby slepe vetvy boli okamzite odrezane. Tak ziskava kralovstvo aj nad pohybom.
Takto charakterizuje Sefer Jecira kazde znamenie jednym jedinim slovom - co povazujem za vrchol umenia.
-
Re: Byk alebo Vodnar
34 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:08:22
Můžu poprosit ještě aspoň o Váhy a Vodnáře?Nebo
šlo by postupně o všechny?
-
Re: Byk alebo Vodnar
35 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:16:03
To su iba fragmety suvislosti. Moja kniha "Cesty cisiel" to podrobne vysvetluje. Za par dni bude na Web - dam vediet.
Vahy - kralovstvo nad souloz. Zaujimave ze?
Souloz ako sex alebo ako velka vymena energie (ako jednorazovy akt) nestaci je potrebne mat dobre medziludske ztahy a neustale cyklicky starat o tieto vztahy - Tak zyskava kralovstvo aj nad souloz.
-
Re: Byk alebo Vodnar
36 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:36:54
Omlouvám se za svojí dnešní až přílišnou aktivitu.
Ale pan Lev též řekl, že Luna to je přesně ono.
Mě se též zdá,že Luna hraje asi mnohem větší roli
než by se zdálo.Stejně jsem chtěla poprosit asi
pana Trnku až bude mít čas o vysvětlení, jak je to
s tou gravitací a Lunou.Dočetla jsem se, že příliv
nastává i na opačné straně zeměkoule a zdůvodněné
to bylo tím,že se přitahuje tam vlastně mořské dno, v podstatě kůra zemská(tedy spíše asi to tekuté pod kůrou) k Luně-už to mi není dost jasné.Navíc nějak nemůžu pochopit, že o tolik
menší těleso tak působí proti většímu,tedy s větší
gravitací.To bude zřejmě v souvislosti s jejím rychlejším pohybem?Neboť i když tak tedy působí
jen na nepevné(tekuté)prvky Země, kdyby se nepohybovala a stála na jednom místě tak by asi
nepůsobila nijak?!?
-
Re: Byk alebo Vodnar
37 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 08:34:51
Co se týče mého horoskopu, mohu vám říct, že jsem se narodil v roce jangového vodního draka,
v měsíci jangového dřevěného draka,
ve dni jinového zemského buvola
a v hlídce jangového dřevěného psa.
Ve Vodnáři mám opravdu Sluníčko a sice svou ženu.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Byk alebo Vodnar
38 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 08:43:38
1. 1. 1 Solární Apex Stř 4 38 14
1. 1. 2000 Solární Apex Koz 2 24 47
-
Re: Byk alebo Vodnar
39 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 10:45:42
Petře,
co se "podmořských příkopů obepínajících Zemi" týká, zkus se, prosím, podívat do některého moderního atlasu na hranice hlavních litosférických desek. Třeba by to mohla být odpověď na Tvou otázku.
Jiří
-
Re: Byk alebo Vodnar
40 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 18:45:45
K otázce č. 29: Ne, nemá.
K otázce č. 36: "Dočetla jsem se, že příliv nastává i na opačné straně zeměkoule a zdůvodněné to bylo tím, že se přitahuje tam vlastně mořské dno, v podstatě kůra zemská."
Příliv je skutečně na straně přivrácené k Měsíci a současně i na druhé straně Zeměkoule, ale ne proto, že by tam Měsíc přitahoval mořské dno. Velmi zjednodušeně řečeno jde o dvojici sil, asi podobně jako když jednou rukou točíte volantem.
"Navíc nějak nemůžu pochopit, že o tolik menší těleso tak působí proti většímu, tedy s větší gravitací. To bude zřejmě v souvislosti s jejím rychlejším pohybem? Neboť i když tak tedy působí jen na nepevné (tekuté) prvky Země, kdyby se nepohybovala a stála na jednom místě tak by asi nepůsobila nijak?!?" Gravitační působení je oboustranné, s pohybem to nesouvisí. Měsíc pochopitelně gravitačně ovlivňuje Zemi mnohem méně než Země Měsíc, vtip je však v tom, že toto působení, i když slabé, je trvalé. Stokrát nic umořilo osla... Jenom pro ilustraci - Měsíc neobíhá kolem Země, ale spolu se Zemí kolem společného těžiště soustavy Země - Měsíc. Díky mnohem větší hmotnosti Země je to těžiště pochopitelně velmi blízko u Země (nevím už teď bohužel přesně jak daleko), ale faktem je, že i Země kolem tohoto těžiště obíhá.
K otázce č. 39: To jsem, Jirko, už dávno a dávno udělal, ale nějaký příkop dvakrát obkružující celou Zeměkouli jsem tam nenašel. Ty ano?
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
41 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 19:01:40
Děkuji panu Trnkovi,Lvovi,Nitsheovi(ouvej-je to správné skloňování?Nitschemu?)za trpělivost a odpovědi.
Na tu Lunu (až si to v hlavě trochu srovnám)se
dovolím ještě zeptat, má pro mne ještě další otazníky.
Děkuji.
-
Re: Byk alebo Vodnar
42 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 19.Září 2002 19:43:12
Za b) je správně. Nitschemu nebo Jirkovi, jak chcete krásná Anonymko.
Jiří
-
Re: Byk alebo Vodnar
43 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:05:31
To společné težiště dvojplanety Země-Měsíc je řádově stovky kilometrů pod povrchem Země. Turnovský
-
Re: Byk alebo Vodnar
44 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:28:04
Přitažlivost Luny na straně přivrácené k Luně způsobí jakési protažení Země tím směrem,( což je patrné nejvíc u vody - příliv ) a tedy aby zůstala rovnováha momentů sil zachována, odstředivá síla způsobí obdobné protažení Země na opačné straně zeměkoule.
J.N.
-
Re: Byk alebo Vodnar
45 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 21:51:03
Ano, tak to přesně je. Pavle a Jirko, díky za doplnění. A když už tak byla řeč o těžišti, nedá mi to, abych nepřipomenul, že ani planety neobíhají kolem Slunce, ale kolem společného těžiště celé sluneční soustavy. V případě, že se všechny planety nahromadí v jednom nepříliš širokém úseku zvěrokruhu (což je s určitými přestávkami aktuální situace několika posledních desetiletí), leží toto těžiště mimo vlastní těleso Slunce, a tak i Slunce de facto obíhá kolem tohoto těžiště.
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Září 2002 21:58:51
Vůči tomuto centru sluneční soustavy (barycentru) může bý i Slunce "retrográdní". Tables of Planetary phenomena udává 11 takových období v letech -1400 až 3000, z nichž zajímavé jsou v letech 1632, 1810-1812,
28.IV.1989-23. XII.1990,
příští nastane 2168-2169.
Turnovský
-
Re: Byk alebo Vodnar
47 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 22:26:31
Problematikou pohybu barycentra ve vztahu ke Slunci a ostatním planetám se velmi podrobně zabývá
I. Charvátová, ve své práci:
Sluneční soustava a proměnlivost procesů na Zemi.
Tisk Hvězdárna Úpice v roce 1990
Vyšlo též na pokračování v časopise Vesmír.
Ještě bych rád znovu upozornil na výbornou knihu, kterou nedávno vydalo nakladatelství Ivo Železný.
Jmenuje se Utajené dějiny podnebí, autor Jiří Svoboda a tato kniha z práce paní doktorky Charvátové, dá se říct, vychází.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Byk alebo Vodnar
48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Září 2002 01:15:17
Jen pro doplnění:
Solární apex dosáhl 0°Střelce roku -335 historického kalendáře, tedy bez roku 0 a 0°Kozoroha v roce 1826 (počítáno na Johannes 3.0)
Turnovský
-
Re: Byk alebo Vodnar
49 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Září 2002 09:59:47
Ještě k pojetí věků Milana Špůrka. Je to dokonalá ilustrace toho, jak rychle jsou nové myšlenky absorbovány a konvencializovány. Teorie věků vznikla v teosofických kruzích na počátku minulého tedy 20.století a velmi rychle a natolik zdomácněla, že se papouškuje mnohdy nekriticky a neinformovaně, že se zaměňují pojmy znamení a souhvězdí, že se mluví nehorázně o cestě jarní rovnodennosti znameními (to je problém nejen okultních pometel a astrologických neopeřenců, ale i např. Maxe Heindla), že se věc prezentuje tak, jako by v astrologické obci vládla v té věci jednomyslnost, přičemž data jednotlivých věků se liší mezi různými školami řádově v tisíciletích (rakouští astrologové tvrdí, že žijeme ve věku vodnáře od dob anglické buržoazní revoluce, Rob Hand a Rupert Gleadow že nastane až na konci 3. tisíciletí) a pod. Pozoruhodné je, že když přijde někdo pár desítek let po jejím vzniku s novým pojetím, je ukřičen, zvyklenci, tedy těmi kteří si bezmyšlenkovitě na něco zvykli. Proč by nemohl po věku Ryb nastat věk Berana a po něm věk Býka? Jak už jsem mnohokrát řekl a napsal: Země dnes vypadá jako by ji spásly ovce a pokud se k ní lidé nezačnou chovat jako hospodáři, žádný věk Blíženců nenastane. Pro ty méně chápavé: ovce=beran, hospodář=býk. Turnovský
-
Re: Byk alebo Vodnar
50 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 20.Září 2002 21:52:36
K barycentru:
Občasný retrográdní pohyb Slunce vůči němu je celkem logický, to je geometrická záležitost, jak se nám to může jevit při pohledu z pohybující se Země. Jako zajímavá mi připadá také úvaha, jestli zvýšená sluneční činnost, kterou v současné době pozorujeme, nemá souvislost právě s polohou barycentra mimo sluneční těleso. Nevěděla by o tom něco bližšího právě paní dr. Charvátová, Jirko? Nemáš na ní spojení? Se změnami sluneční aktivity by pak zřejmě mohly mít souvislost i ty změny podnebí.
K odpovědi č. 49: Perfektní, Pavle! To je ono! Doufám, že Špůrek se "zvyklenci" ukřičet nedá, i když čas od času už vypadá dost otráveně a znechuceně. Ale snad to nevzdá.
Petr Trnka
-
Re: Byk alebo Vodnar
51 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 21.Září 2002 11:03:07
Vrátím se až k odpovědi č.13.
Již Karel Marx řekl, že bytí určuje myšlení.Zapomněl jen dodat,že to myšlení pak stvoří (o něco vždy přesáhne )nové bytí -viz Vodnář(Uran) a Kozoroh(Saturn).Zřejmě vize(Uran?,Neptun?Uranoneptun?).Takže pak lze stejně dobře říci,že myšlení určuje bytí.Prostě případ slepice a vejce.
Zajímavé je, že horoskop v podstatě tvoří dvě větve-jedna od Slunce druhá od Luny.
Od Slunce by v tom tedy měla být účastna vůle, vědomí, společnost,což jaksi odpovídá.
Od Luny vnímání?, cit, intuice?to vrozené?pět smyslů?Nějak mi to nejde vydefinovat.
Těch 5 planet svádí k pěti smyslům ale tam bych já rozeznala snad jen hmat-Saturn?a ještě ke všemu na nesprávné větvi(Kozoroh).Uran by sice mohl být jakýsi hmat v "neviditelnu"nebo neviditelný hmat,nebo bychom mohli říci, že Vodnář se s lehkostí sobě vlastní pohybuje v realitě-hmotě, která je pro ostatní ještě neviditelná ale v ostatním se mi to zatím jaksi nedaří.
(Neptun by byl zrak?Sluch?Čich?Chuť?).
Zde tedy také běží dejme tomu "cykly" v opačném sledu ale zároveň jaksi souběžně.
Bytí a myšlení?vnímání?
V tomto ohledu mi pak nejzdařilejší připadá názor pana Nitsche- prostě podle toho z jakého zvěrokruhu(z jaké pozice)to vnímáme.
Ostatně ten protipohyb se uplatňuje v horoskopu vždy.Např. "pohyb" ASC.
Zřejmě jde pak o to, který z pohybů je rychlejší - výsledný pohyb pak bude vypadat jako ten jediný správný.
Zřejmě k rozřešení zda Býk či Vodnář bychom se museli vrátit na samý počátek vzniku zvěrokruhu a tedy i astrologie.
-
Re: Byk alebo Vodnar
52 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 21.Září 2002 22:25:00
Omlouvám se za ledabylost, nepřesnost,chaotičnost
svého příspěvku a zúžuji to jen jako odpověď na
otázku pana Lva v č.13-"co může mít opačný pohyb(oproti směru Beran,Býk)".Opačný směr má systém
(řazení) původních vládců(planet)od Raka po Vodnáře.