Zobrazení otázky a odpovědí
-
Mars
3324 otázku odeslal(a) zuzana v Pondělí 7.Listopadu 2005 21:44:45
Úžasný zážitek. Dnes je nádherně vidět Mars. Je skvělá viditelnost a ještě nedaleko od něj " padala hvězda ". Překrásný...
-
Re: Mars
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Listopadu 2005 10:27:35
Čím více budou astrologové pozorovat oblohu a přemýšlet nad viděným, tím méně budou hlásat pitomosti. Kéž by se to stalo pravidlem!
-
Re: Mars
2 odpověď odeslal(a) zuzana v Úterý 8.Listopadu 2005 11:47:55
Tak oblohu někdy pozoruju, ale nad viděným se zase tolik nezamýšlím, nechávám se unést tou nádherou. Vnímám hvězdnou oblohu jako umělecké dílo, ale to bude možná tím, že se nepovažuju za astrologa, ale člověka milujícího astrologii. Pane Petře, mýlit se, je lidské....Snad každej jsme někdy nějakou tu pitomost plácli....
-
Re: Mars
3 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 8.Listopadu 2005 11:52:31
Zuzano, já se vlastně považuji za něco podobného jako Vy.
-
Re: Mars
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Listopadu 2005 12:18:51
Víte, Zuzano, právě z pozorování oblohy a z přemýšlení o viděném astrologie kdysi před tisíciletími vznikla, a proto v ní je uložena moudrost našich dávných předků. Dneska je bohužel mnoho astrologů, kteří znají oblohu jenom z monitorů svých počítačů, ze zákonitostí nebeských pohybů neznají nic, nepřemýšlejí o ničem, a důsledkem toho pak zákonitě je, že jsou schopni uvěřit kdejakému tlachu a kdejaké pitomosti. Ale to by asi bylo na dlouhé povídání.
-
Re: Mars
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 12:23:28
Nějak v tom nevidím, Petře, tu esoteriku...
-
Re: Mars
6 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 8.Listopadu 2005 12:28:50
Pan Trnka má v jádru úplnou pravdu. Kdysi dávno se dělala astrologie observační, tedy astrolog musel především umět pozorovat aktuální dění na obloze, což se neobešlo bez měření úhlů a snahy o co nejpřesnější čas.
Jakmile se i jen zájemce o astrologii věnuje zdánlivě prostinkému, leč užitečnému přemýšlení třeba o tom, proč je Venuše (aktuálně) tak nízko nad obzorem, anebo proč nemůže být v létě úplněk vysoko na obloze, dokáže si sám odvodit správnou představu o průběhu ekliptiky na pozadí hvězd.
Odtud už je jen krůček k pochopení, co znamenají znamení rychlého či pomalého vzestupu, proč nemůže MC souhlasit s kolmicí spuštěnou na osu ASC-DSC...
Nechci nikoho poučovat, ale jen bych rád řekl, že znalost oblohy a její pozorování náleželo odjakživa k umění hvězdopravce. Je to opravdu dobrodružství, když sledujete kličku Marsu mezi hvězdami, neboť vám následně dojde, že před těmi, kdo toto vše dokázali odhalit a nakonec i pochopit důvod, můžeme akorát smeknout a uctivě šoupat nohama...:-DDD
-
Re: Mars
7 odpověď odeslal(a) zuzana v Úterý 8.Listopadu 2005 12:33:34
Pane Petře, kdyby tomu bylo tak, jak píšete, tak mi potom vysvětlete, proč profesionální astronomové převážně astrologii zavrhují.
-
Re: Mars
8 odpověď odeslal(a) jaja v Úterý 8.Listopadu 2005 13:26:27
no ale doba jde kupředu, myslím, že Pc používají všichni astrologové, pochybuju, že někdo to počítá ručně. Ono to totiž tak někdy vypadá. A nevím o žádném, byt amatérském astrologovi, který by neznal základní věci astronomické. Odkud se tady vzala tato doměnka?
-
Re: Mars
9 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 8.Listopadu 2005 13:50:25
Jiří, ptáte se, kde je esoterika v tom, co píše Petr?
Přece když je zataženo!
(Neberte to, prosím, jako ironii...Kdyby nic jiného pro to, jak úžasným způsobem spolu korespondují různobarevná oblaka, tmavá a světlá část Luny, tmavé a svítící mlhoviny...i mnoho nerostných látek.)
-
Re: Mars
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Listopadu 2005 14:38:29
Ad 5:
Já jsem přece, Jirko, o žádné esoterice nemluvil! Ale je tam samozřejmě skrytá - v rozpoznání zákonitostí, které byly v pohybech nebeských těles zjištěny. (Nikoliv zákonitostí fyzikálních, ale duchovních, samozřejmě.)
Ad 6:
„…před těmi, kdo toto vše dokázali odhalit a nakonec i pochopit důvod, můžeme akorát smeknout a uctivě šoupat nohama...“ Ano, Falcone, mám přesně stejné pocity!
Ad 7:
Zuzano, profesionální astronomové převážně astrologii zavrhují, protože jí nerozumí a nezajímají se o ni. Jsou zaujati pouze svou fyzikální vědou – vědí sice JAK, ale už je nezajímá PROČ, respektive jaký to všechno má vyšší smysl. Ve starověku a středověku tohle neplatilo, tehdy učenci chápali hvězdářství komplexně.
Ad 8:
„A nevím o žádném, byt amatérském astrologovi, který by neznal základní věci astronomické.“ Jémináčku, těch je! A ani bychom nemuseli chodit daleko…
-
Re: Mars
11 odpověď odeslal(a) jaja v Úterý 8.Listopadu 2005 14:43:02
pak to asi nejsou astrologové, byť amaterští:)
Ale nemám tedy ráda uctivé šoupání, to ne...
-
Re: Mars
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 14:58:31
Jájo, k obdivu před znalostmi předků se hlásím i já, ale to, že většina dnešních astrologů zná základy astronomie, má podle mých vlastních zkušeností velmi daleko od pravdy...
Ondro, neříká se tomu podobenství spagyrie nebo tak nějak?
-
Re: Mars
13 odpověď odeslal(a) jaja v Úterý 8.Listopadu 2005 15:00:34
Obdiv a uctivé šoupání je rozdíl......
-
Re: Mars
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 15:04:55
Můj obdiv ke znalostem předků, Jájo, jde ruku v ruce s převelikou uctivostí k jejich odkazu.
-
Re: Mars
15 odpověď odeslal(a) zuzana v Úterý 8.Listopadu 2005 15:18:19
Dík za odpověď, pane Petře. Prosím, pokud si najdete chviličku a vyjmenujete mi, co je konkrétně třeba znát z astronomie, budu moc ráda. A doučím se to.
-
Re: Mars
16 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 8.Listopadu 2005 16:20:28
Nechci odpovídat za P.Trnku, ale rád bych upozornil na jednu skvělou věc: až teprve když jsem viděl v planetáriu na vlastní oči, jak to všechno do sebe zapadá, došlo mi, kolik geniality osvědčili ti všichni před námi, kteří toto vše odhalili pozorováním a měřením.
Opravdu dobrý astrolog, mající výborné znalosti nebe, měl bez problémů aspoň v základních rysech umět užívat starý astroláb, měl by bez návodu k použití (kdyby ovšem existoval) pochopit, co vše se na takovém přístroji dá zjistit.
Dále: měl by umět navrhnout sluneční hodiny ukazující nejen pravý sluneční čas, ale i roční dobu, tedy i znamení, ve kterém se Slunce nalézá.
Kdo si chce udělat dobrou představu o znalostech starých astronomů (-logů), ať si stoupne před ciferník Staroměstského orloje a odvodí si správně, co všechno a proč ukazuje.
Nemysleme si, že když máme počítače, jsme o to chytřejší. Fígl je v tom, že dobrý astrolog musí umět poznat, zda je program skutečně dobrý a přesný. Dobrý astrolog musí umět spočítat horoskop s kalkulačkou.
A konečně - dobrý znalec oblohy by měl být schopen navigovat námořní loď uprostřed oceánu...
Esoterika může být v čemkoli, pokud taková věc stála za to, aby do ní bylo vloženo duchovní úsilí generací myslitelů a pokud v té věci byl odhalen vztah k tomu, co se děje v přírodě. Domnívám se, že zásadní omyl dneška spočívá v přesvědčení, že se kdekdo může našprtat z nějaké učebnice kdeco.
Není to pravda, protože potřebný styl myšlení se nikde našrotit nelze, ten může být pouze předán tím, kdo adepta do věci zasvětí. Chemii se naučit můžeme, alchymii nikoli.
Proto myslím, že esoterní disciplíny nemohou nikdy být chápany jako ucelený systém, který již je kompletně odhalen. I v astrologii se můžeme dočkat nových překvapení.
-
Re: Mars
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Listopadu 2005 16:56:45
dobrý astrolog by měl být ještě dnes schopen spočítat hroty domů s pomocí "Valouchových tabulek" no ale co to vlastně chceme!?
-
Re: Mars
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Listopadu 2005 18:44:36
Ad 11:
To byste se divila, Jájo, kolik je mezi nimi „profesionálů“!
Ad 15:
Řeknu to asi takhle, Zuzano: astrologovi je celkem k ničemu, aby věděl, co to je například mezihvězdná extinkce, jak vypadá H-R diagram, jaké jsou spektrální třídy nebo poměry v nitrech hvězd, co to je parsek, nemusí znát fyzikální charakteristiky planet (rozměry, hmotnosti, hustoty, chemické složení jejich atmosfér), a tak podobně. Co by ovšem znát měl, to jsou například Keplerovy zákony, elementy planetárních drah, siderické a synodické oběžné doby planet a poměry mezi nimi, astronomické souřadné soustavy (rovníkovou, ekliptikální, azimutální), převody mezi nimi, rozdíly mezi různými časy (pravý sluneční, střední sluneční, místní, pásmový, světový, hvězdný, okamžitý místní hvězdný), měl by vědět, co to je hodinový úhel, atd. atd. To všechno a ještě leccos dalšího jsou věci, které s astrologií velmi úzce souvisejí. Ale zkuste se na tyhle pojmy a na jejich vysvětlení zeptat některých astrologů, třeba i profesionálních - obávám se, že výsledek bude ve většině případů velmi tristní! Každý astrolog například ví, že Venuše je ženským principem krásy a harmonie, ale zkuste se takového astrologa zeptat, proč je tomu tak? Odpoví-li, že proto, že je na obloze jasná a tudíž krásná, neví vůbec nic o podstatě! Papouškuje z knížek vyčtené poučky, ale to je bohužel velice málo.
Ad 16:
Souhlasím do poslední tečky, Falcone! Neřekl bych to líp!
-
Re: Mars
19 odpověď odeslal(a) zuzana v Úterý 8.Listopadu 2005 22:07:19
Děkuju.
Mars je zase krásně vidět a to je fajn. Ale ono je vlastně jedno, jestli je to Mars nebo něco jinýho. Hlavně, že ten pohled na oblohu udělá radost.
-
Re: Mars
20 odpověď odeslal(a) jaja v Úterý 8.Listopadu 2005 22:39:09
Taky mě napadá, když čtu všechny ty příspěvky, že astronomické znalosti jsou, ale co astrologie? Tady to forum je na astrologické rozbory docela skoupé, pokud se dívám na předchozí dotazy, myslím, že dotazující odbýváte a vždycky se to stočí jinam, než byla původní otázka.
-
Re: Mars
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 22:39:50
-
Re: Mars
22 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 22:42:06
Tento pohled na stopy planet vytvořil 3.května 2002 astrofotograf Joe Orman svojí kamerou umístěnou na stativu na planetě Zemi poblíž města Maricopa, Arizona, USA.
Nejprve uskupení zachytil expozicí v délce 20 sekund a zaznamenal tak polohy jasných planet a hvězd. Pak na pět minut zakryl objektiv kamery a poté exponoval stejný snímek 45 minut a tak vytvořil jemné oblouky stop nebeských tuláků, jak je rotace Země unášela k západnímu obzoru.
-
Re: Mars
23 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 22:48:43
-
Re: Mars
24 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 8.Listopadu 2005 22:49:42
Zůstalo by Slunce na stejném místě, pokud byste pořídili jeho snímek každý den a ve stejnou dobu?
Odpověď zní ne a Sluncem vykreslený tvar v průběhu celého roku se nazývá analema.
Zdánlivý posun Slunce způsobuje pohyb Země kolem Slunce v kombinaci se sklonem zemské rotační osy. Slunce se nachází v nejvyšším bodě analemy v létě a v nejnižším bodě v zimě.
Analemy vytvořené z různých zemských šířek by se jevily přinejmenším trochu odlišné, stejně jako analemy vytvořené v jinou denní dobu.
Výše zobrazená analema byla sestavena z fotografií Slunce pořízených od srpna 1998 do srpna 1999 na Ukrajině. Popředí snímku bylo nasnímáno jednou zvečera se stejného místa v červenci 1999.
-
Re: Mars
25 odpověď odeslal(a) Dana C. ve Středu 9.Listopadu 2005 07:36:05
Jenže Jájo, znalost základních astronomických věcí nespočívá jen ve schopnosti vyjmenovat planety od Merkura po Plutona, v lepším případě i nazpátek....
Včera jsem se taky koukala na nebe, ačkoliv byla u nás mlha jak v hororu, nakonec Mars, on jediný a zářivý "zvítězil" a prozářil tu "dušičkovou" atmosféru pozdního večera.
-
Re: Mars
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 9.Listopadu 2005 09:01:52
Ad 20:
To bude, Jájo, asi tím, že na tohle Fórum většinou přispívají lidé, kteří nemají nějak zvlášť velký zájem veřejně předvádět své znalosti a "cvičit na hrazdě", jak to kdysi vtipně nazval Pavel Turnovský. A tohle Fórum taky neslouží jako astrologická poradna.
-
Re: Mars
27 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 9.Listopadu 2005 09:23:22
U nás včera v noci vypnuli elektrický proud a já už nestačil uvést, že ony pěkné fotografie a komentáře k nim pochází z webu:
http://www.volny.cz/soukenikp/ext_obrazky1.htm
-
Re: Mars
28 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 9.Listopadu 2005 09:59:48
Jájo, on může být problém ještě v důvodech, proč se na tomto webu člověk angažuje. Když jsem se odvážil poprvé na astrologický web, byla to diskutárna na astrolabu. Později jsem sledoval i zdejší stránky, ale jen zřídka sem něco psal. Protože se mi ale zdejší vody zdají být daleko klidnější, přestěhoval jsem svůj zájem právě sem a na astrolab se juknu jen občas. Ale chci říci především toto: Zde nemůže být cosi jako učebnice astrologie. Myslím, že by se něco takového sice udělat dalo, jenže je s tím spousta práce, provider chce peníze a kromě toho stále hrozí, že se do toho bude montovat někdo, kdo bude mít potřebu exhibovat bez skutečného zájmu o věc.
Osobně velice fandím právě úsilí o přirozenou spolupráci astrologie s astronomií, neboli návratu k prastarým principům pozorování oblohy, kdy ještě nebyl činěn umělý rozdíl mezi astronomy a astrology. Tehdejší astrologie se absolutně nemá zač stydět - dala lidstvu časomíru (nejen "Kolik je právě hodin", ale i kalendář). Kdyby vás např. bavily historické horoskopy, pak byste se určitě setkala s přechodem z jednoho kalendáře do jiného.
Astrolog, který by v tom okamžiku nevěděl nic o chronologii, byl by totálně mimo mísu.
Trochu jsem přemýšlel o nynější "počítačové astrologii". Patřím k těm, kteří považují osobní kontakt s nositelem horoskopu za nezbytný, má-li se horoskop vyložit co nejlépe. Jenže v tom nás počítač nikdy nebude umět nahradit - umělá inteligence tady nehrozí. Když vykládáme třeba Tarot, pak je nutné, aby karty sejmul klient.
Jinak by nebylo důvodu, proč by Tarot nemohl vyložit počítač.
To, co zde popisujeme my, kdo jsme dříve museli počítat horoskopy ručně, vypadá sice jako potrhlé hrdinství, ale byla to nezbytná rutina. Mělo to ale svou výhodu v tom, že pokud člověk něco zmrvil, musel na to přijít sám a opravit to. Tím jsem se naučil stále kontrolovat postup i výsledek. To se mi dnes hodí, protože stačí se na chvíli pominout a klepnout na klávesnici jinou souřadnici, a pak by se člověk jen ztrapňoval tím, že by vykládal nesmysly.
Díky zdejším diskusím jsem třeba už poopravil nejeden svůj názor.
-
Re: Mars
29 odpověď odeslal(a) jaja ve Středu 9.Listopadu 2005 10:06:46
aha, tak dobře, tak se omlouvám.
-
Re: Mars
30 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 9.Listopadu 2005 10:26:33
Na druhou stranu je třeba uznat, že díky PC je možno využít širší škálu technik a takové postupy, které při ruční práci byly nemyslitelné.
-
Re: Mars
31 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 9.Listopadu 2005 10:53:02
Jájo, nemá smysl, abyste se omlouvala - není proč.
Vyměňujeme si názory. Jsou tací, které to někdy ohrožuje, ale to není můj případ.
Jiří - především díky za ty obrázky! Jsou perfektním příkladem toho, jak se dá vynaložením důmyslu zachytit to, čeho by si člověk jinak nevšiml. Kdybychom udělali totéž s Venuší, měli bychom získat profil jakéhosi motýlího křídla. Viděl jsem takovou kresbu. Ten Ukrajinec musel mít ale kliku na počasí!
Co se týče PC, máte pravdu. Bohužel k tomu ale přistupuje i nezbytnost rozumět počítačům. Je to všechn otázka nástrojů a v rukou koho jsou.
-
Re: Mars
32 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 9.Listopadu 2005 12:31:14
-
Re: Mars
33 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 9.Listopadu 2005 12:48:59
Křivky Venuše jsou sestrojeny stejným způsobem, jako výše zmíněná analema. Každý den ve stejnou dobu zaznamenána poloha planety. Zajímavý úkaz u Venuše je ten, že se stejný tvar její křivky objevuje vždy po pěti letech.