Zobrazení otázky a odpovědí
-
minule zivoty
3642 otázku odeslal(a) Lindule v Pondělí 15.Května 2006 11:06:48
Zdravim. Dokazal byste nekdo poradit kvalitni osobu, ktera se zabyva minulymi zivoty?
-
Re: minule zivoty
1 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 15.Května 2006 11:50:44
Co myslíte kvalitní osobou (má se zabývat astrologií, nebo to neočekáváte?) a co si představujete pod pojmem minulé životy?
-
Re: minule zivoty
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 13:50:54
http://www.rezonance.cz
nemohu doporučit, neboť v reinkarnaci nevěřím. Turnovský
-
Re: minule zivoty
3 odpověď odeslal(a) Patrik v Pondělí 15.Května 2006 15:58:52
Ze všech symbolických přirovnání ohledně „minulých“ životů se mi nejvíc líbí to se sněhem. Představte si ego jako sněhovou kouli, pohybující se po svahu času a nabalující na sebe stále více materiálu (životních zkušeností). Po smrti se tato sněhová koule rozpustí a splyne s okolím – podle zákona zachování energie se nic neztratí. Narození nového člověka (tj. pád do „hmoty“) je vytvořením nové sněhové koule. Ta v sobě může nést částečky té původní, ale současně i mnoha a mnoha dalších (geny, „karma“). Nenese v sobě žádné minulé jednolité EGO, natož jejich řetězec. Nebo si opravdu myslíte, milá Lindule, že ego je něco, co věčně přetrvává? Kdyby tomu tak bylo, z astrologického hlediska bychom s sebou vláčeli batoh předchozích, často rozporuplných horoskopů. Všichni jsme z jednoho materiálu, ale každá bytost v každém čase je jedinečná a neopakovatelná. Minulé životy patří do kategorie duchovního bulváru a ti, kdo si hrají na regresi, jsou v horším případě nebezpeční podvodníci, v lepším případě jsou schopni vyvolat právě ty částečky z různých minulých sněhových koulí. Většinou se snaží vnutit zkoumanému objektu svoji představu, případně mu potvrdit tu jeho. Kauzální souvislosti typu „mám bolesti šíje a tak mě určitě v minulém životě popravili“ se dají vyprodukovat a upravit vždycky. Chcete-li pomocí minulých životů řešit ten současný, ujišťuji vás, že odpovědi najdete jen tady a nyní.
-
Patrikovi a p.Turnovskému
4 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 16:06:00
Není třeba věřit v minulé životy, lze připustit možnost, a to čehokoliv, a rozšířit tím horizont možností. Je to pestřejší, pro mozek užitečnější. Připustit naprosto nemožné znamená mnohdy drsné, ale velmi prospěšné trénování "vědomí".
-
Re: minule zivoty
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 17:25:45
http://www.rezonance.cz
hanko, v minulé či budoucí životy a v reinkarnaci můžete pouze věřit, nebo z těchto představ usnout konstrukt. V Orientě je ostatně koloběh životů (v sanskrtu samsára) považován za prokletí a buddhismus nás poučuje, že je možné jeho konceptuální vliv zrušit patřičným způsobem MYŠLENÍ. jakékoli spekulace o minulých či budoucích životech považuji za nepodstatné v lepším případě v přípdě horším za odvádějící pozornost od podstatného svým modloslužebnictvím. Turnovský
-
víte, pane
6 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 17:41:59
Turnovský, ale na to já prdím. Mně jde toliko pouze o ten rozumový konstrukt mnohosti možností. To mi přináší jistou lahodnost procesu představivé konstrukčnosti. Bez ohledu na nějaké koncepty tam či onam. Prostě jen doporučuji, jako dobré pivo, či víno...
-
Re: minule zivoty
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 17:52:02
http://www.rezonance.cz
Vážená a milá hanko, můžete si prdět či doporučovat co hrdlo ráčí, mne to nijak nedojímá. Turnovský
-
No toto!
8 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 18:00:06
když si jdu do hospody anebo kamkoli pokecat, nejdu se a priori dojímat. Z tohoto hlediska nerozumím Vaší odpovědi. Proto mě zaujal poznatek: Toto fórum se nějakým způsobem vztahuje k citům a dojímání? To by mě zaujalo.
-
Re: minule zivoty
9 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Května 2006 18:14:51
Jsem zajedno - solve et coagula - pokud vytvořím konstrukt minulých životů, jsem povinen ho záměrně zase zničit. Odpoutává pozornost, ukolébává, zastiňuje, rozostřuje, stejně jako dobré pivo nebo víno - po nichž je zapotřebí zase vystřízlivět!! :o))
-
Re: minule zivoty
10 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 18:21:37
Prý i v matematice dospějeme pomocí iracionálních čísel k naprosto správným a racionálním výsledkům.
Nehledě k tomu, že v "hraničních stavech" vědomí, při spánku například, dá se přijít na řešení velmi seriózních vědeckých problémů.
-
Re: minule zivoty
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 18:25:59
http://www.rezonance.cz
toto forum milá hanka spočívá svým východiskem v humanistické a transprsonální astrologii. Musí se tedy zabývat všemi možnými stránkami života lidské osobnosti, tedy i racionalitou i emocemi mimo jiné. Někteří astrologové mají za to, že zde astrologii relativizujeme a mají venkoncem pravdu, neboť zde význam různých prvků relativizujeme, čili dáváme je do relace, vztahujeme je k sobě. Každý z nás tu má možnost zviditelňovat své koncepty. Jelikož reinkarnační konstrukt prožívá v posledních desetiletí jakýsi boom živený reklamou na okultismus, nevynachám žádnou příležitost, abych je používání zpochybnil. Turnovský
-
Re: minule zivoty
12 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Května 2006 18:27:13
Správně, tak jako Buddha na základě teorie samsáry pochopil, kde že to hinduisti dělají chybu.
-
Re: minule zivoty
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 18:30:52
http://www.rezonance.cz
hanko, můžete definovat racionální a iracionální čísla? Hraniční stavy vědomí. Třebas při tom pochopíme, jak jste k svému názoru došla. Turnovský
-
Re: minule zivoty
14 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 18:36:07
No, dobrá dobrá, rozumím. Nic proti tomu, taktéž brojím proti čemusi. Já osobně třeba proti "úúúúúúúúúúúžasné lááááásce bez přemýšlení".
-
Re: minule zivoty
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 18:42:44
http://www.rezonance.cz
proti "úúúúúúúúúúúžasné lááááásce bez přemýšlení" no vidíte, hanko, já zas držím názor, že láska, aby byla láskou a ne vychcaností, nepřemýšlí. Turnovský
-
Re: minule zivoty
16 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 18:47:30
Hle, hle, lákáte mě k čemusi, co sám nazýváte "cvičení na hrazdě" nebo tak podobně. Jo, dobrá, přiznávám, že nejsem matematik. Ať tady cvičí někdo povolanější. Jistě zde tací jsou.
Lááásku bez rozumu považujete za "vychcanost"? Rozumím dobře? Asi jsem to nepochopila.
-
Re: minule zivoty
17 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 18:56:10
špatně jsem to řekla. Takto to myslím: lásku, kdy se taky o lásce přemýšlí, považujete za "vychcanost"?
(To předchozí jsem v té rychlosti nezmákla, tedy je to blbě.)
-
Re: minule zivoty
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 19:25:10
http://www.rezonance.cz
vychcanost může být extrémní takovou podobou rozumování v lásce. Jinak rozlišujeme v humanistické astrologii lásku Venušinu (sociálními zvyklostmi podmíněnou) a lásku Luny (nepodmíněnou). U Venuše pak záleží na tom zda je Jitřenkou či Večernicí, u Luny na její lunační fázi.
Luna pak je matkou biologickou, společenské funkce vykonávající (ano i macechou), duševní i transpersonální,
Venuše mladou ženou, která nedorostla zatím mateřství
Z toho pak vyplývá, že Slunce nese význam otce biologického,
Saturn otce vykonávajícího společenské funkce (ano i otčíma)
Mars mladého muže nedorostlého otcovství
Merkur představuje dítě
-
Re: minule zivoty
19 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 19:50:02
To je zvláštní. Žena nedozrálá mateřství- tedy Venuše, nemá propojení s ženou-matkou biologickou-Lunou. Dva různé modely, dvě různé "instituce" ženství. Tedy takto to z Vašeho rozlišení dělá dojem.
Proč mi to působí potíž, proč neexistuje propojení mezi dívkou (a do jaké míry sexuální) a ženou-matkou-Lunou? Co to je, ksakru, za umělý předěl mezi těmito dvěma? Kdo ho způsobil? Jaké "hodnocení" ženě, probůh, přinesl tento paskvil ženství?
Jo, bacha, nejsem feministka, ba skoro právě naopak.
-
Re: minule zivoty
20 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Května 2006 19:52:45
Ta sociální vázanost by tam ale být v zásadě neměla, což? To by souviselo až s návazností na společenské planety, ne? Co si pamatuji, v pojednání o Venuši narážíme nejčastěji na upozornění, že je to čistě subjektivní typ magnetismu nezatížený módou - tedy třeba to, co se mi líbí na první pohled....
Jak to tedy vidíte Vy, pane Turnovský?
-
Re: minule zivoty
21 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Května 2006 19:55:09
To je jednoduché - jste matkou až když otěhotníte, porodíte a staráte se o "to". Stejně tak s otcovstvím - on je rozdíl dítě "udělat" a odnosit a vyživit ho, nemluvě o vychování.
-
Re: minule zivoty
22 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Května 2006 19:58:21
Jinak tenhle předěl je zcela přirozený a obsažený snad ve všech mytologiích. Potenciál zplodit dítě má většina z nás, jen někteří své děti však vychováme - všimněte si, dnes je velkým trendem snaha "zůstat Venuší a Martem navždy" - proto se po ulicích potulují bandy nevychovanců...
-
Re: minule zivoty
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 20:11:59
http://www.rezonance.cz
jakto že Venuše nemá propojení na Lunu, vždyť jsou spojeny aspektem podobně i s dalšími planetami, žádná Venuše čí Luna méme, an sich, neexistují. Pokud beru Merkura jako zprostředkovatele - dítě je to ještě výmluvnější. A to že rozlišuji Lunu od Venuše už znamená že jsou ve vztahu, neboť nejsou totožné.
Co se nám má líbit je Honzo výrazně ditováno společenským diktátem, naším úkolem je nalézt co se nám líbí. Turnovský
-
Re: minule zivoty
24 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 15.Května 2006 20:58:55
fofruju to jinam. celý ten model ženství Venuše-Luna, a mužství Mars-a co?
Celému tomu nerozumím. Můj koncept je jednoduchý: žena=Slunce=obnovuje, dává život=cyklicky je středem opakování.
Jupiter=nejmohutnější magnetické pole. Král, otec, vzor.
-
Re: minule zivoty
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 21:03:01
http://www.rezonance.cz
když vám to, hanka, vychází tak si ten fofr užijte.
-
Re: minule zivoty
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Května 2006 21:03:28
http://www.rezonance.cz
když vám to, hanka, vychází tak si ten fofr užijte.
-
Re: minule zivoty
27 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 15.Května 2006 22:23:48
To jsem rád, že nejsem sám, kdo tuhle módní pověru o "minulých životech" hází na hnůj! Když jsem si na začátku tohoto roku na Astrology Pacific přečet větu: "Představte si, že ještě existují astrologové, kteří nevěří na reinkarnaci," připadal jsem si jako v blázinci...
Patriku, pod Vaše slova se okamžitě podepisuji!
-
Re: minule zivoty
28 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 15.Května 2006 22:31:52
Já bych to s těmi minulými životy tak jednoznačně neviděl, ať na jednu nebo na druhou stranu.
Vždyť nejde o to věřit, ale připustit obě možnosti:
a)že tu na nějaké úrovni kontinuita s minulými životy je
b)že tu žádná taková kontinuita není.
Zabývat se tím, co k tomu podotýká ten který -ismus přece neřeší podstatu věci. To je jako bychom usuzovali na (ne)existenci 10. planety podle toho, co o tom napsal Grygar, Sitchin, Mahašvarananda Paramasvátí nebo Navarlehrál Biliár.
A myslím, že by nebylo na škodu se zde pokusit o jakýsi přehled, co k tématu reinkarnace řekly určité věrohodnější astrologické školy.
Nemusíme s nimi souhlasit, ale uvést by se to dalo. Mně osobně by to taky zajímalo.
Vím například, že s konceptem reinkarnace pracuje Huberova škola - ve vztahu k poloze Luny v domech. Ale to je tak všechno, co vím.
-
Re: minule zivoty
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 15.Května 2006 23:19:32
Souhlasím s Tebou, Ondřeji, že celá věc asi nebude až tak úplně jednoduchá. Pokud ovšem člověk bezmyšlenkovitě nepřebírá všechno, čemu věří dav, jenom kvůli tomu, aby se proboha nějak neodlišoval, může dojít k zajímavým výsledkům. Vyjdu-li z vlastních osobních zkušeností, při kterých jsem měl několik velice konkrétních kontaktů se zemřelými osobami, a započítám-li do svých zkušeností i podobné kontakty lidí, kteří jsou pro mě důvěryhodní, dospívám k závěru, že život po smrti pozemského těla pokračuje dál, ale na vyšší úrovni. Duše (nebo jak jinak to nazvat) si zachovává svou plnou identitu, je možné s ní komunikovat atd. Ale představa, že se zase vrací zpátky do jiného lidského těla, a tak třeba tisíckrát dokola, mi připadá stejně nesmyslná, jako kdyby člověk byl odsouzený stále dokolečka opakovat pátou třídu obecné školy. Jaký by to mělo smysl? Kontinuita a vývoj života je přece v něčem úplně jiném, než v neustálém opakování téhož! Vývoj, to jsou mnohem spíš schody – první stupeň (třeba prvok), druhý stupeň, třetí stupeň, čtvrtý stupeň (třeba pes), pátý stupeň (člověk), šestý stupeň (duch), sedmý stupeň (?)…, a dále už víme prd. Nechci nikomu vnucovat, že to tak musí být, ale připadá mi to mnohem logičtější než vymýšlet si, že jsem v minulém životě byl popravený , a proto mě teď bolí za krkem. To mi připadá naprosto idiotské.
-
Re: minule zivoty
30 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 15.Května 2006 23:56:39
............UÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!! Navarlehrál Biliár!!!!
-
Re: minule zivoty
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Května 2006 00:13:55
http://www.rezonance.cz
myslím, že princip nástupnictví osobností spojených jednou tanspersonální linií je dostatečným vysvětlením toho co se některým spáčům zdá jako reinkarnační efekt. Turnovský
PS. Petře, tím astrologem, který něvěří na reinkarnace z Pacifiku jsem já.
-
Re: minule zivoty
32 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 16.Května 2006 07:00:17
Doplnila bych Ondřeje v tom smyslu, že by bylo především dobré nenahrazovat jedno dogmatické věřím druhým stejně dogmaticky braným a stejně mlhavými argumenty podloženým věřím, že nevěřím. Nechť jsou obě hypotézy přijímány s otevřenou myslí.
A především, jediné, co jsme schopni změnit, je právě probíhající okamžik. K výkladu dispozic člověka není potřeba tahat minulé životy, často fungují jako obezlička, kterou se omlouvá lecjaká nerovnost v současnosti. To není řešení.
-
Re: minule zivoty
33 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Května 2006 09:17:44
Já vím, Pavle, žes tam tenkrát taky vstoupil, ostatně, mám tu diskusi někde uloženou. Byl jsem rád, žes mě v tom tehdy nenechal! On tou úvodní větou ale Tichý myslel mne, reagoval tím na jednu z předchozích otázek, kde jsem se proti reinkarnaci taky vyjádřil. A pak se tam do mě všichni pustili hlava nehlava. Holt blázinec…
-
Re: minule zivoty
34 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Května 2006 10:22:19
Zkoumal jsem otázku vlastních minulých životů důkladně. Především jsem pozoroval stavy své mysli a to, za jakých okolností vznikly mé domněnky, že věc je potvrzena (prokázána).
Protože sám sobě lžu sice také, ale ne ve věcech, v nichž se chci dobrat nějakého poznání, dospěl jsem nakonec k názoru, že tzv. minulé životy jsou nejspíš projevem nějaké vlastnosti naší psyché, který se nám jako minulé životy jeví. Má první vážná námitka vznikla tehdy, když jsem si uvědomil, že člověk považuje za absolutní dogma svou zkušenost, podl níž čas plyne výhradně jedním směrem - od minulosti k budoucnosti. Došlo mi, že "minulé" životy mohou stejně dobře být i životy budoucími, či paralelními.
Jednou jsem se dokonce setkal i se svým "jiným já", a to v meditaci. Šlo o člověka, který zde žil před sedmi stoletími. Od něj mi přišly myšlenky, které naprosto rozmetaly onu folklórní představu o převtělování. Vysvětlil mi, že duše rytíře ze 13. století nemůže být totožná s duší programátora ze století 20. Jenže dodal, že jsme oba sobě navzájem duchovně neobyčejně blízko a je tomu tak proto, že jsme příslušníky stejného duchovního klanu.
A teď tady pan Turnovský psal o transperzonální linii - což by snad mohlo být jinými slovy totéž!
A tak se chci poptat, kde se lze dovědět o transperzonálních liniích více.
-
Re: minule zivoty
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Května 2006 11:05:02
Ano, Falcone, to do značné míry rezonuje s mými poznatky. Já jsem sice v kontaktu s lidmi z tak daleké minulosti nebyl, ale mám kamarádku, která podobný kontakt zažila už několikrát, a poznatky, které od nich získala, si následně na místě ověřovala (jednalo se o husitský Tábor a jeho podzemí).
A dále: zhruba před 30 lety jsem se dost intenzivně zabýval otázkami lidského podvědomí, inspirovám Břetislavem Kafkou, provedl jsem tehdy celou řadu pokusů, a tak mám poměrně dost dobrou představu, co podvědomí dokáže. Čili zase v souladu s tím, co jste napsal („…tzv. minulé životy jsou nejspíš projevem nějaké vlastnosti naší psyché, který se nám jako minulé životy jeví.“).
-
Re: minule zivoty
36 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 16.Května 2006 11:18:18
S onou relativitou plynutí toku času jste se, Falcone, zřejmě dotkl něčeho velmi významného.
Ono totiž jde i o extrémní rozdíly v subjektivním vnímání rychlosti plynutí času.
Mám hlavně na mysli příspěvky pana Tad Manna na Astrologickém kongresu v Praze, který extrapoluje tuto běžnou životní zkušenost až před čas narození.
Co mám na mysli? Jeho koncepce vychází z toho, že subjektivní vnímání času je nepřímo úměrné rychlosti metabolismu - proto ubíhá starým lidem obvykle (není to pravidlo a neplatí zvláště tam, kde jsou tito lidé aktivní do vysokého věku) čas rychleji, než mladým lidem nebo dětem.
Před narozením je pak metabolismus a růst plodu tak rychlý, že kdyby si to byl schopen uvědomit subjektivně může vnímat tuto dobu nikoli v řádu měsíců, ale přinejmenším v řádu tisíců let, možná ještě mnohem více (řádově!).
I zde mohou mít původ vzpomínky na hlubokou minulost, symbolizované ovšem takovými obrazy, které nám jsou dostatečně pochopitelné (draci, princové, nadpozemské světlo, vize kosmu s planetami a hvězdami, který tak přesně koresponduje s mateřským lůnem).
-
Re: minule zivoty
37 odpověď odeslal(a) Vesmířan v Úterý 16.Května 2006 11:39:11
ahoj,zdravím.
myslím,ľe to,co člověk potřebuje¨vědět,znát,to se mu vľdycky nějakým způsobem otevře( i v souvislosti s reinkarnací)
ted se mi třeba stalo,ľe jsem zkouąel posílat reiki na vztahovou záleľitost a najednou se mi otevřel příběh...který bych mohl nazvat minulým ľivotem...ale kdo ví,pravda je ,ľe mi to ,ale pomohlo určité věci si vyjasnit
-
Re: minule zivoty
38 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Května 2006 12:41:01
Vesmířane, ano - mám s Reiki shodnou zkušenost. Také se mi někdy stává, že během zprostředkování Reiki dost jasně vidím jakési děje, které nakonec mnohé vysvětlí, jestliže se je povede dešifrovat. Obvykle jsou to jakési metafory.
Chci však zůstat co nejstřízlivější, a tak se domnívám, že se mi otevřel přístup do nevědomí, ať už mého vlastního, nebo dokonce toho, koho ošetřuji.
My nevíme, JAK se do nevědomí takové informace ukládají - podstatné však je, že tam jsou.
-
Re: minule zivoty
39 odpověď odeslal(a) Petr B v Úterý 16.Května 2006 12:52:38
Falcone docela hezky o tom psal Jung,myslím tím komplexy.A co představa,že každý člověk v sobě má přístupny všechny "životy "všech lidí a to jeho
skutečné "řídící" centrum si vybírá to co jeho osobnost v přítomném okamžiku potřebuje.Pokud na to rozum přistoupí,potom už nepotřebuje žádné teorie reinkarnace,regrese,hypnózy.Je to také odpověď na to proč někdo bádá v inkarnacích a jiný je vůbec neuznává.
Pavle Tebe zdravím,vidím,že za těch odhadem více
než deset let co jsme se neviděli(naposledy na tvé přednášce v Brně ),jsi ze svých zásad neustoupil a je to tak dobře.
-
Re: minule zivoty
40 odpověď odeslal(a) Renata Š v Úterý 16.Května 2006 12:59:50
http://Lindule
nenechte se odradit touto negativní vlnou reakcí na minulé životy. Osobně mám s touto terapií výborné zkušenosti. Pokud skutečně chcete pochopit sama sebe,často jenom ta současnost nestačí, protože kořeny problémů bývají hluboké.
A jestli jsou minulé životy "pouze" projevem nějaké vlastnosti naší psyché, nebo skutečnou vzpomínkou je vlastně jedno.Důležité je objevit v sobě vše skryté co souvisí se současnými problémy.
Mohu Vám dát kontakt na paní,která se zabývá touto metodou a pracuje skvěle.Je z Jihlavy, pokud chcete kontakt napište mi na můj mail.
-
Re: minule zivoty
41 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Května 2006 17:05:19
Jestli to nakonec zase nebude tak, že nám funguje to, co známe a co si jakžtakž dovedeme představit - jako v astrologii.
Objevili jsme Neptuna? Funguje nám Neptun!
Objevili jsem Pluta? Začne fungovat Pluto! Jsou efemeridy nějakého tělesa nebo výpočet domů chybně? Fungují taky, byť zčásti zástupně!
A tak to bude i s koncepcí reinkarnace.
Kdo to čte, tak si řekne, že totálně shazuji astrologii i všechno ostatní. Kdo to tak bere, nechť si poslouží, bude mít pravdu.
Takovou astrologii, tj. takovou, která lpí na "objektivních, absolutních" datech, natož způsobu referenčního rámce zpochybňuji systematicky, dlouhodobě a zcela vědomě.
Neboť tzv. objektivní data se neustále zpřesňují v závislosti na stupni vývoje lidstva a navíc se dostávají do nových vzájemných vztahů, někdy dost zásadním způsobem. V tomto punktu je např. takový geocentrismus a heliocentrismus příklad za všechny.
-
Re: minule zivoty
42 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Května 2006 09:42:35
No, já ke slovu "objektivní" přistupuju jako k termínu "povrchní" - život sám je nezřízeně subjektivní, tudíž hluboký.
Co to pojmout tak, že krom volby máme taky moc - Neptun může fungovat proto, že jsme tomu tak chtěli a začali ho používat. Stejně tak astrologie začne promlouvat hlavně k tomu, kdo jí hodlá naslouchat.
Co se duchů týče, Jung mne zaujal tím, že je krásně vyjádřil jako projekce vlastní psýché (obdobně jako sirény, víly etc.). Souhlasím s tou představou "transpersonální linie" - protože je jednoduchá, elegantní a nepotřebuje pitvání "jak to přesně je". Krom toho, už víme, že holá informace (jakkoli krypticky zastřena, uložena a diverzifikována) může přetrvat a "tunelovat" do jiných částí reality vezdejší. Narozdíl od rčení "protiklady se přitahují" vyznávám spíš ideu "vrána k vráně sedá aneb stejné se kochá stejným" - jedna zkušenost přitahuje zkušenosti a informace podobného typu...
-
Re: minule zivoty
43 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 17.Května 2006 11:48:29
C.G.Junga si velmi vážím jako jedné z nejmoudřejších osobností 20. století, a s tím, že duchové jsou projekcí vlastní psýché, souhlasím. Dodal bych však – ve většině případů, nikoli vždy! Sám jsem před několika lety díky své přítelkyni „z druhého břehu“ prožil citový šok a otřes takové síly, a tak neočekávaný, že si ho má psýché v žádném případě nemohla „naprogramovat“. A myslím si, že podobné zkušenosti má i mnoho jiných lidí.
K tomu, co napsal Ondřej: já už dlouho tvrdím, že astrologie funguje proto, že má PRO KOHO fungovat, nicméně přesto bych tu byl velmi opatrný. Astrologie má svá pravidla a zákonitosti, ověřené tisíciletou praxí, a tak si myslím, že mnohé moderní prvky, které se leckdo snaží do astrologie zavádět (například tzv. transneptuny hamburské školy, ale i mnohé jiné) „fungují“ proto, že jsou skutečně pouhými projekcemi těch, kteří je používají. Ale to by bylo na delší debatu.
-
Re: minule zivoty
44 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Května 2006 12:10:12
No, tady musím upozornit, že projekce neprogramuje vědomý záměr, ale nevědomá tenze - stačí vzpomenout na děs a hrůzu u námořníků z volání sirén nebo třeba tradiční strach z různých démonů a hierarchií ďáblů.. Většina duchů má v mytologiích "smrtelné vlastnosti" - vizte bludičky, ohnivé psy etc. :o)
-
Re: minule zivoty
45 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 17.Května 2006 15:04:03
Myslím, že Petr má pravdu v tom, že asi není možné všechny "duchy" vysvětlit projekcí. Jakkoli Jung je JUNG, přesto je jeho vysvětlení teorií, která se buď potvrdí nebo nikoli.
Byl zde zmíněn Břetislav Kafka - ten zkoumal jevy pomocí lidí, které uvedl do hypnotického transu. V tomto případě by se jejich pozorování asi těžko vysvětlovala projekcí (nepříklad to, že čerstvé hroby po určitou dobu "září") apod.
Když už byla řeč o transperzonální linii - v poslední době mám stále intenzivnější dojem, že podstatně více, než domnělými minulými životy, jsme předprogramováni svými prapředky a způsobem jejich života. Bohužel mi však chybí data, abych tuto thesi mohl ověřit na horoskopech.
Nicméně mám zkušenost právě s Reiki, kdy jsem občas mohl "vidět" jakési události. Dodatečně se ukázalo, že se týkaly některého z předků ošetřovaného. Největší pecka se mi přihodila na hřbitově, kde jsou pochováni prapředkové mé paní.
Měl jsem dojem, že bych snad mohl pomoci s jejími problémy se zády, kdybych navštívil hrob jejích prarodičů a uplatnil Reiki tam. Když jsem džel ruce na schránce s urnami její babičky a dědy, uviděl jsem najednou dost zřetelně něčí tvář. Doíma jsem se tedy začal zajímat, jak vlastně dědeček vypadal. Na jedné staré rodinné fotografii jsem zjistil, že jsem viděl tvář dědečkova otce, který je pochován dole v hrobce. TOHLE jsem si nemohl ani vymyslet, natož mít tu tvář uloženu ve svém nevědomí!
-
Re: minule zivoty
46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Května 2006 15:39:30
http://www.rezonance.cz
to zní dobře falkone, sám se chysám k podobnému experimentu, zachytil jsem před krátkým časem psanou zmínku o zatím nejstarším svém předkovi, knězi Pavlovi, z roku 1372. Turnovský
-
Re: minule zivoty
47 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 17.Května 2006 15:50:17
Falcone, tu tvář jste nemohl mít uloženu v nevědomí pouze v případě, že byste danou fotografii ani žádnou jinou podobenku pradědy nikdy neviděl, a to ani letmo na okamžik. Na uložení do nevědomí stačí i takový nepatrný impulz, který si dávno nemusíte pamatovat.
Tím prosím nechci zpochybňovat, že se podobné věci mohou dít, jen uvádím, že nevědomí jest liška podšitá.
-
Re: minule zivoty
48 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Května 2006 19:21:02
No, pokud je teorie kolektivního a rodinného nevědomí skutečně funkční, není problém z něj "vytáhnout" tváře předků..
-
Re: minule zivoty
49 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Května 2006 20:04:54
http://www.rezonance.cz
o existenci intersubjektivity (kolektivní nevědomí např.) nás poučují praktiky jako je např. astrodrama nebo rodinná konstelace, i když mám díky módnosti této metody podezření, že většina facilitátorů provozujících rodinné konstelace (což není nic jiného než převlečené Morenovo psychodrama ze 40. let 20. stol.) ani netuší s čím si hrají. Turnovský
-
Re: minule zivoty - můj pohled
50 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun ve Středu 17.Května 2006 21:51:52
Reinkarnace v těch módních představách je samozřejmě pouhou metaforou, podobenstvím. Nicméně jako koncept funguje velmi dlouho a dalo by se říci, že pozitivně. Dává i „prostým“ lidem možnost dát smysl svému utrpení a svým těžkostem a přijmout je. Začít pracovat na sobě samých a ne jen tupě přijmout křest a čekat na spasení. V tom vidím velký přínos tohoto konceptu. Samozřejmě může vést k jevu, který provází Indii. Pokud ho přijmeme mechanicky, může vzniknout něco tak obludného jako je sektářství. Jseš nedotknutelný, protože je to tvá karma, tak si nevyskakuj. Já jsem se narodil jako bráhman, mám dobrou karmu. Nebo k necitelnosti – může si za to sám, je to jeho karma.. atd...
Daleko lépe zachází s konceptem reinkarnace buddhismus a advaita reprezentovaná v nedávné době například Maharišim z Arunáčaly nebo Papadžím. Zde se setkáváme s paradoxy. Na jedné straně Buddha vysvětluje svým žákům, že mají za sebou více inkarnací než listí na stromě, na druhou stranu říká, že žádné minulé životy neexistují. To samé v advaitě. Papádží dokonce mluví v číslech nějakých miliónů let, které tu bloudíme z lůna do lůna a pak prohlásí, že největší pravdou je, že nikdy nic neexistovalo! Tady se koncept mění v mystérium, které už není možné tak racionálně posuzovat, protože sobě ve svých tvrzení odporuje.
Příměr s koulí je dobrý, nicméně kde je tedy ta kontinuita, to něco, co na sebe nabalí sníh. Pokud je to ona čistá pralátka, která zůstává nedotčenou, tak ta se přece nemá kam inkarnovat. Nemůže „spadnout do hmoty“ protože by jí přestala být.
Jsou zde určité tendence, vásany, které tvoří jakési individuální já. Tedy něco zdánlivě odděleného od té původní čisté pralátky. A právě tyto tendence obrazně „padají do hmoty“. Nabalují na sebe podle svého tónu ten sníh a stávají se projevenou koulí. Takže skutečně, můžeme najít nějakou kontinuitu, i když rozhodně ne na bázi Novák dnes, Novák příště.. Je to více podobné tomu následnictví. Pokud to zasadíme do času, může se nám zdát jako posloupnost životů. Je zde jakási já, které může říci, tato vzpomínka je mou, váže se ke mně. Ale to jsme v čase. A čas je také pouhým konceptem. Začne-li se nám na cestě jeho kontinuita bortit, začne se nám bortit i úroveň vnímání té posloupnosti. Najednou vidíme, že vše se spolu prolíná, že vše je daleko tajemnější, než jak nám to podávalo racionální myšlení. Najednou v těch protikladných tvrzeních, která jsem uvedl výše, nevidíme protiklady, ale vyjádření téhož. Najednou toho mnicha z „minulých“ životů vnímáme jako někoho, kdo je zde stále i teď a není jen nějaká naše mrtvá minulost....Takže jak je to s tou reinkarnací? Je a není. Stejně tak jako sen, jako čas, jako život, jako smrt. Je a není. Obojí zároveň, záleží jen na tom, odkud se na to díváme.
Závěrem snad jen, že nechci vyučovat. Jsou to pouze mé vlastní zkušenosti, můj pohled, podpořený studiem uvedených směrů.
Rada však snad. Vykašlete se na „minulé životy“. To co hledáme je zde teď. Nikde v minulosti ani v budoucnosti to nenajdeme. Je to odvádění pozornosti z cesty, honba za dalšími hračkami pro naší nenasytnou mysl. Pokud se máme něco dozvědět, dozvíme se to, a to nikoliv od kartářky nebo astrologa, ale samy od sebe.
Btw. v beletrii hezky zachází s tímto mystériem Meyrink. Anděl západního okna, Bílý dominikán..
-
Re: minule zivoty
51 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 17.Května 2006 22:56:45
Pro Jana Šalamouna:
Díky, je fajn, když se tu a tam najde někdo, kdo umí přehledně shrnout, aniž by přitom kecal.
Pro Vandu:
Ano, ale obávám se, že ani tlupa lišek by zdaleka nestačila na fígle nevědomí...
-
Re: minule zivoty
52 odpověď odeslal(a) Váva ve Čtvrtek 18.Května 2006 11:03:32
Nedávno jsem se rozčilovala a svěřila přátelům, že zdejší knihovna vydá z čiré marnivosti 6 mil.Kč za parkové úpravy a místní bezdomovci nemají kam hlavu složit. Následně jsem dostala lekci. Neustále mi chodily upomínky na knížku, kterou jsem vrátila (nebyla správně odkódována při vrácení).
Těch příkladů mám více, trochu mě to děsí to zhmotňování nevědomí. Nevím, jen myslím, že to není dobře, ale nevím co s tím.
-
Re: minule zivoty
53 odpověď odeslal(a) Monika ve Čtvrtek 18.Května 2006 12:29:30
Nejen vzpomínku na tzv. minulé životy, či jak to nazvat, v sobě nosíme, ale i "vzpomínky" Vody, Země a dokonce i Planet se objevují...
-
Re: minule zivoty
54 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 20.Května 2006 12:51:02
Pokud vezmeme v potaz princip podobnosti, tak hmotne telo vesmiru ma svoji dusi a v jejim stredu sidliciho ducha. Tato duse (kolektivni nevedomi napr.) je plna obrazu a tvurcich mentalnich sil vztahujicich se k viditelnemu svetu. V techto obrazech muze neco pretrvavat. Ale vnimat reinkarnaci jako posilovani ega nepovazuji za nejvhodnejsi. Viz. nektere predchozi prispevky.
-
Re: minule zivoty
55 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Sobotu 20.Května 2006 21:22:49
Martine já také ne. Ale ty jednoduché koncepty jsou pro dav. A já tento koncept považuji za vhodnější a přínosnější než kocept toho, že stačí přijmout jakousi víru a budeme spaseni - Křesťanství, Islám... Ego se tyčí ve všech těch konceptech jen do té doby, dokud zůstávají koncepty. Jakmile dojde k autentickým prožitkům, je ego tím posledním, komu se to líbí. Protože poznává, že skutečná transformace vede ke ztrátě jeho primátu, jeho králoství až dokonce k jeho vyvanutí... a pak jdeme dál, hledáme to ego, které se brání, které má vyvanout... a co nacházíme?
-
Re: minule zivoty
56 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 20.Května 2006 22:13:24
Klidně se přihlašuji k davovému primitivnímu pojetí reinkarnací, i když se přikláním k falconovu názoru, že to není úplně jednoduše tak, jakože si chronologicky hupsáme z jednoho těla do druhého.
Ale s tím vyvanutím ega bych to zas extra nepřeháněla. Existuje na to sice dost metod, které mají vést k vyvaňování. Vyvaňujte, když myslíte. Garantuju, že vyvanete opravdu leccos. Ale ego to tutově nebude.
-
Re: minule zivoty
57 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Neděli 21.Května 2006 00:04:42
Metody jsou také pouze koncepty, mapy. Takže souhlasím s Vámi, že použítím jakékéliv metody toho může vyvanout opravdu mnoho, ale ego to nebude :-)
-
Re: minule zivoty
58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 21.Května 2006 01:22:59
http://www.rezonance.cz
on si málokdo všimá toho, že není co by se reinkarnovalo. To by duše musela mít podobu rybího měchýře např. Pokud budu uvažovat teistiký koncept např. judaisticko-křesťanský pak jak se může reinkarnovat dech boží, který oživuje člověka? Jak v buddhismu, kde analogie duše vzniká jako vztah mezi několika prvky, který se po smrti rozpadne a tak se někdy stane, že např. dva ony prvky se vtělí do jednoho těla a člověku připadá, že se reinkarnoval. Turnovský
-
Re: minule zivoty
59 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Neděli 21.Května 2006 01:57:53
To je vcelku ve shodě s tím, co píšu výše. Jen mám pocit, že tady existuje jakési silové pole, koncetrovaná myšlenka, představa na úplně prvotní úrovni tvoření, která tvoří základ individua. Nemá nic společného s tím, co představujeme pod pojmem ego. Je to jakási boží idea, tedy už není tím původním dechem božím, ale zdánlivě oddělenou entitou. A ta na sebe nabaluje zkušenosti, podle svých tendencí, které pak může považovat za své a pokud se pohybujeme v čase tak vzniká zdání, jakési posloupnosti osobních zkušeností - viz. výše.
-
Re: minule zivoty
60 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Května 2006 08:53:50
Celkem nikoho nenutím, aby reinkarnoval, když nemá co. Bezruký taky ruce do rukavic nevrazí.
Pane Jene, máte doma knihu Svěráka+Smoljaka Divadlo Járy Cimrmana? Tam je vysvětlený koncept externismu jako opak či protipól solipsismu. Vydalo nakladatelství Melantrich, Praha, vydání první v roce 1987. Je to na straně třicet pět.
-
Re: minule zivoty
61 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Května 2006 12:41:08
To jsou všechno hezké úvahy, vážení přátelé, a může na nich být i dost pravdy, leč stále mi v nich něco chybí. A tak se musím zeptat rovnou: má někdo z vás přímé a konkrétní zkušenosti s kontakty se zemřelými osobami? A pokud ano, jak si je v rámci svých teorií vysvětlujete? (Aby nedošlo k omylu - nemám tím vůbec na mysli nějaké spiritistické "vyvolávání duchů"!) Zkrátka a dobře, jak říká staré přísloví - šedivá je teorie, zelený je strom života...
-
Re: minule zivoty
62 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Května 2006 13:36:42
Leda na mail, pane Trnko. Je to delší a trochu složité povídání. Nehodlám jej zveřejňovat.
-
Re: minule zivoty
63 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Května 2006 13:48:53
Možná bychom se ve výše uvedených úvahách mohli inspirovat (v symbolických podobenstvích) nejprve v teoretické fyzice, než přejdeme zpět k astrologii:
Jedním z nejzákladnějších základů fyziky jsou zákony zachování - hmoty, energie, hybnosti, točivosti.
Z hlediska materiálního světa - chápeme spolu s hylozoisty (=vše je živé) jako soubor entit, bytostí - představují tyto zachovávající se veličiny vlastně také transpersonální linii".
Fyzika je úžasná v tom, že přesně definuje co je TO, co se zachovává. Vždyť také tuto otázku upřesňovala po staletí. Např. ještě v 19. století nikdo z fyziků nebral vážně ekvivalent mezi mechanickou prací a teplem, vzniklým např. třením
-
Re: minule zivoty
64 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Května 2006 14:24:49
Chápu, Hanko. Ani já nebudu žádné detaily svých kontaktů zveřejňovat, i když by jich bylo dost. Mně jde v téhle fázi diskuse pouze o princip.
Ondřeji, problém je v tom, že tahle oblast je mimo fyziku, takže se na ni fyzikální zákony dají aplikovat dost těžko. A myslím si, že nemá moc společného ani s astrologií.
-
Re: minule zivoty
65 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Května 2006 14:32:15
Ještě bych snad dodal: tzv. „karmická astrologie“, kterou se tu a tam někdo ohání, je podle mého názoru pouhý výmysl a teoretický konstrukt, jehož závěry se žádným způsobem nedají verifikovat (na rozdíl od všech ostatních oborů astrologie). Takže je pro mě naprosto bezcenná. Je to pouze otázka víry, ničeho jiného.
-
Re: minule zivoty
66 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Května 2006 17:42:11
Může to být, Petře, klidně oblast mimo fyziku.
Nicméně fyzika nám v tomto punktu pomáhá nejen přesněji formulovat otázku:
"Co se vlastně po smrti či mezi životy zachovává?"
ale zároveň ukazuje příklady z tzv. neživého světa, které jsou přiléhavým podobenstvím ducha či duše.
-
Re: minule zivoty
67 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Května 2006 20:58:29
To by asi chtělo blíže specifikovat, Ondřeji. Jak a čím nám tu fyzika napomáhá, když se evidentně jedná o nehmotnou sféru? Těm příkladům z neživého světa, které jsou podobenstvím ducha či duše, přiznám se, taky nerozumím. Co máš na mysli?
-
Re: minule zivoty
68 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 21.Května 2006 21:26:52
Taky by se němělo zapomínat, že fyzika se v jádru učení kdysi programově nevěnovala tomu, co je "hmotné", ale tomu, co je zjevné. Nezjevnému se samozřejmě věnovala mystika (vzpomeňme "fysika kai mystika" - kdysi prakticky doplňující se vědy)...
-
Re: minule zivoty
69 odpověď odeslal(a) roman v Neděli 21.Května 2006 22:07:55
Odkud ten pocit pramení, Honzo Š.?
Pokud mohu přetlumočit zkušenost jednoho chlapíka, tak to, čemu se v zenu říká původní přirozenost, není nic, vůbec nic, co by bylo něco. Žádný čas, prostor, vzdálenost, substance, tvar, forma. Proto, jak tvrdí, tato zkušenost stála absolutně mimo způsob, jak držel realitu. Byla zcela mimo jeho dosavadní zkušenost.
Myslím, že jakákoliv odpověď na téma reinkarnace bude reflektovat pouze dotyčného způsob, jak bere realitu, nikoliv realitu samotnou.
Setkal jsem se s vícero koncepty tohoto fenoménu. Lišily se v detailech i diametrálně. Jeden člověk popisoval i to, jak se jeho pohled na tuto zkušenost během času měnil, prohluboval, zjemňoval až do úplného opaku toho, jak to viděl na začátku. Měnila se jeho interpretace s tím, jak se prohlubovala jeho zkušenost.
Pro mě z toho vyplývá, že tu jsou určité nepopiratelné a různorodé zkušenosti tzv. "minulých životů" a že různé interpretace těchto zkušeností mohou být pro někoho užitečné v určitém kontextu, situaci (osmnáctý velbloud), ale upřednostňovat nějakou z interpretací skutečnost spíš zamlžuje.
Dávám přednost nemyslet si o tom nic. Ostatně s tím ani žádnou podstatnou zkušenost nemám.
-
Re: minule zivoty
70 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Neděli 21.Května 2006 22:39:20
Ad. Roman. Jsem v naprostém souladu, s tím co říkáte.Moje osobní zkušenosti jsou také různé.Také dynamické. Proto píšu,že skutečné transformační zážitky rozbíjí všechny koncepty.Nicméně na té naší obecné frekvenci, kterou zde sdílíme, mají některé své místo v rámci vývoje celku. Co se týče toho pocitu, tak ten je dán také osobní zkušeností, která si troufám říci, je popsána tím vaším známým. Prostě i tam,kde už nebylo nic, čemu by se dalo říkat, prostor a čas v našem běžném pojetí, kde všechno bylo jedním plynoucím procesem a pocit individuální osobnosti naprosto zmizel.. i tam zůstal jakýsi pocit já. Stále tam byl někdo, kdo si "uvědomoval" co se děje. Tzn. existovalo něco, co bylo oddělené od toho ostatního, i když s ním bylo to samé. Těžko se to popisuje. Kdyby tam toto nebylo, kdo by si na to dnes mohl vzpomínat a psát o tom? Z toho tedy vyplývá pocit, že je tady něco jako individuální já, i když zcela vzdálené našemu běžnému způsobu vnímání. Nejlépe to asi opravdu celé vysvětlují "protimluvy", těch moudrých pánu výše. Já nevím. A myslím, že člověk nikdy nebude vědět. Může jen v úžasu hledět na celou tu hru...
-
Re: minule zivoty
71 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 22.Května 2006 22:06:01
Ty tolik omílané verze reinkarnace mají jednoho společného jmenovatele a tím je zneužitelnost. "Příští život se budeš mít fajn tak teď trp a drž ústa a krok."
Tahle černobílá schémata života a smrti mi prostě nějak nesedí. Každé lidské tělo je neopakovatelný exemplář a to samé si myslím platí o lidské osobnosti. Právě tahle neopakovatelnost je to co posouvá člověka jako druh dopředu.
Lidské tělo se v průběhu života mění(a to téměř komplet) na základě interakce s okolním prostředím. Je to časoprostorová záležitost. DĚJ který nelze opakovat. Taktéž naše mysl a vnímání jsou děj, do kterého vstupují podněty z vnějšku a ty vytvářejí vztah s našimi vlastními dispozicemi.Nejsme izolované jednotky. Naše tělo i mysl nejsou tedy konstanty, ale proměnné a to už během našeho života. Není tedy co by se reinkarnovalo. Snad jistá suma zkušeností by se mohla přenést, ale jako děti začínáme od začátku a nerodíme se se stařeckou rozvahou.
Učení o převtělování může mít pozitivní účinek na zmírnění životních traumat, ale obávám se, že jen jako pomyslné anestetikum, které tiší bolest, ale neléčí a v přehnané míře může i uškodit.
-
Re: minule zivoty
72 odpověď odeslal(a) jaf v Úterý 23.Května 2006 16:13:11
Ohledně reinkarnace - myslím, že je užitečné mít stále na paměti zákon akce a reakce, že nic se nemůže ztratit – že žádný čin ani myšlenka nezůstane bez odezvy, že všechno se vrátí – a to i s úroky, že jak do lesa volám, tak se mi z lesa ozývá, že Neodejdeš odtud, dokud posledního penízku nesplatíš… A že ten zákon je neúprosný, ale spravedlivý – protože se mi neděje nic, co bych si sám nezpůsobil. A že má člověk většinou přístup jen k tomu současnýmu životu? – ono to má svůj smysl – a určitě není rozumný se v nich nějak násilně šťourat. MŽ se věnovala Marta Foučková (viz např. knihy „Já jsem“ a „Jsem“), paní s nádherným pohledem, metodě, kterou používala, říkala hlubinná terapie, ale když někdo neměl vážný důvod a byl jenom zvědavej, tak ho vyhodila.
Říká se, že lidem, kteří na sobě duchovně pracují, se minulé životy připomenou, když to pro ně má nějaký význam. Např. Eduard Tomáš píše, (a já si myslím, že nekecá :-)) že se ženou se potkávali v „Indii, Tibetu, Egyptě i Atlantidě a Africe (když Sahara ještě nebyla tak velká)...“ a následuje: „Tak tohle je všechno jako sen a nemusíte tomu vůbec věřit, můžete to klidně brát právě jen jako sen. On to ostatně sen také je, protože nezapomeňte, že i tenhle život zde je nesmírný panoramatický sen, sněný kosmickou boží myslí, a že celý vesmír i my v něm jsme jejími vysněnými postavami, kterým bylo záměrně ponecháno dost svobodné vůle, aby mohly rozeznávat mezi zlem a dobrem, egoismem a altruismem a aby se mohly podle toho vytvářet a řídit svůj osud.
Stvořitelka májá není iluzí. Dává nám ono „co?“ a my jen přidáváme „jak“. Ale v první řadě je májá myšlenka a my a celý vesmír jsme její neosobní dlouhodobé myšlenky a sny, sny které opět mají svoje vlastní myšlenky a sny (jenže osobní a krátkodobé, nestálé a relativně málo účinné). Zákony makrokosmu platí i v mikrokosmu. Ale i v nich samých je nekonečné Já. Jak nahoře, tak dole... "(E.Tomáš: Paměti mystika, Avatar 1998, s.34)
Ostatně i Weinfurter byl praktikující mystik - jak on to měl s minulými životy a astrologii?
ad71) Ano, v příštím životě se člověk narodí do lepších podmínek, ale jen když bude sekat dobrotu, jinak právě naopak. A že teď se mu ZDÁ, že trpí – ale to je taky jenom jeho dílo, za to nikdo jinej nemůže. … Člověk trpí, dokud se ztotožňuje (jenom) s tělem a myslí/city … Ale pro to (ztotožňování se) se rozhodnul zase jenom on a nikdo jiný. … Takže každej má, co chce.
ad70) ...a až natrvalo nebude, kdo by si co uvědomoval...
-
Re: minule zivoty
73 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 23.Května 2006 16:38:19
Jenom namatkou.
Po smrti babicky jsem mel nekolik noci pocit, ze stoji za moji posteli. Rekl jsem o tom kamaradovi trochu nesetrnym zpusobem, ze me babicka chodi strasit. Bylo me asi devatenact. Pak jsme se dvakrat setkali ve snu. Jednou si stezoval, proc o ni tak mluvim, podruhe jsme si podali ruce a ona me odpustila.
Na holotropnim dychani v Brne mela jedna holka zazitek, ktery si pri nejlepsi vuli nedal vysvetlit jinak, nez jako pravdepodobne karmicky.
Cely vikend byl hodne intenzivni, velmi silna skupina.
Momentalne se staram o petadvacetileteho kluka s mozkovou obrnou. Je to urostly, dlouhovlasy muz upoutany na vozik s oblbou v tvrde rockove muzice. Kdyz se rano bavime o jeho snech, casto jsou hodne bojovne, sexualni a krvelacne, nebo plne silnych prirodnich ukazu, jako vichrice ap.
Nemuzu se zbavit dojmu, ze za nim stoji postava nelitostneho bojovnika, ktery dostal trochu jiny ukol pouzit svoji silu. Projit skrz jeho postizeni, na coz potrebuje sily opravdu hodne. nejenom pri rannim cviceni a protahovani ztuhleho tela.
Jak to ze se mohou zemrele osoby kontaktovat? Mam za to, ze podobne jako vzpominky z obycejne denni zkusenosti.
Karmicka astrologie me taky nezajima, i kdyz existuje. Kazdy horoskop je ovsem necim karmicky, protoze navazuje na predchozi pohyb planet. A to je astrologie.
-
Re: minule zivoty
74 odpověď odeslal(a) jaf v Úterý 23.Května 2006 18:29:47
O tom, že krátce po smrti fyzického těla ta duše zkontaktuje své blízké jsem už také slyšela. Často ve snu. Pak jde do barda, které odpovídá její úrovni a jaký si zaslouží. Těm, kdo přejdou na druhý břeh vědomě, to ohromě pomůže, protože tam pak můžou hodně pokročit a následně se narodit do lepších podmínek. Někdo se může zaseknout - třeba, když ho někdo z rodiny nepustí, hořekuje a furt si ho drží u sebe a někomu třeba vůbec nedojde, že umřel (teda tělo), a musí se mu to vysvětlit. On ve skutečnosti ale neumře. Když nejsem tělo, tak jak můžu umřít? V hlubokém spánku beze snů si taky těla nejsem vědom, a taky neumřu, taky se ráno probudim. Jen pokračuju v jiném časoprostoru.
-
Re: minule zivoty
75 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 23.Května 2006 19:07:49
Martine Fridrichu,
sny onoho mládence s obrnou mají mnohem přirozenější vysvětlení: Zřejmě se v nich promítá jeho potlačený hněv nad vlastní bezmocnou situací a ta sexualita - kolik si jí užije ve skutečném životě? Tedy jeho touhy a přání. Není třeba tahat do toho minulé životy.
-
Re: minule zivoty
76 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 23.Května 2006 19:24:19
To samozrejme pripoustim. Je to rozumne psychologicke uchopeni. Ale taky me napada, ze kdyz mluvime o dusi, jestli nemluvime o jeste o necem vic nez jen osobnim prostoru. Psychomentalni pole je preci prostrednikem mezi hmotou a duchem.
Kdyz mluvime o astrologii, taky muzeme mluvit o postavach za nami (planety napr.) a cele to tak jednoduche nebude. Domnivam se. Ale pro klid mysli s vami souhlasim.
-
Re: minule zivoty
77 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 23.Května 2006 22:47:36
„Jak to ze se mohou zemrele osoby kontaktovat? Mam za to, ze podobne jako vzpominky z obycejne denni zkusenosti.“
Martine Fridrichu, zažil jste někdy podobný kontakt? Podle toho, co jste napsal, usuzuji, že nikoli. Až ho zažijete, budete mluvit jinak!
Vando, chtěl jsem napsat přesně to samé, ale předešla jsi mne. Telepatie…
Ad Martin Badžič: „Ty tolik omílané verze reinkarnace mají jednoho společného jmenovatele a tím je zneužitelnost.“ Svatá pravda! Hlavně si na tom spousta všelijakých „vracečů do minulých životů“ úspěšně mastí kapsy.
-
Re: minule zivoty
78 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 24.Května 2006 13:31:39
"To by asi chtělo blíže specifikovat, Ondřeji. Jak a čím nám tu fyzika napomáhá, když se evidentně jedná o nehmotnou sféru? Těm příkladům z neživého světa, které jsou podobenstvím ducha či duše, přiznám se, taky nerozumím. Co máš na mysli?"
Pozdě ale přece, Petře (a zatím jen stručně a trochu nepřímo) odpovídám:
I tradiční hermetické vědy hovoří v souvislosti s říší živočišnou, rostlinnou, ale i minerální o těle, duchu a duši.
Pochybuji, že to - zvláště v tom posledním případě - nějak nesouvisí se základy fyziky. I kdyby jen částečně.
-
Re: minule zivoty
79 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 24.Května 2006 16:30:25
Navic na zaklade vlastnich zkusenosti pochybuji, ze ma podobne sny kazdy postizeny a ze se to da takto generalizovat. Je v tom neco charakteristickeho, netvrdim ze nutne karmickeho, protoze se taky radsi soustredim na to co je aktualni, nez abych spekuloval o tezko uchopitelnem.
Pane Trnka, zazil. Navstevoval jsem sveho casu s babickou urcite seance. Dodneska nevim jak to mam chapat, ale energie z toho nesla spatna.
Souhlasim s Ondrejem, ze nam napr. holarchie (hierarichie celku) muze pomoci pochopit i zakladni strukturu ohoho nehmatatelneho prostoru. Kazdy celek je centrovany a toto centrum je ustrednim zdrojem, ktery muze vyvolat obraz zemreleho a aktualizovat tak urcitou energii, podobne jako se to deje v nasich dusich v kazdodennim zivote. To jsem chtel rict tou vzpominkou.
-
Re: minule zivoty
80 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 24.Května 2006 18:20:30
Pane Fridrichu, já jsem neměl na mysli spiritistické seance. Už jsem to tady kdesi výše napsal. Ty jsou skutečně dost pochybné, a může se při nich dít ledacos. Já jsem měl na mysli naprosto konkrétní, osobní kontakt, bez jakéhokoliv zprostředkování nějakými médii nebo klepajícími stolečky, pro který se ani nemusíte uvádět do hladiny alfa, který se děje při plném vědomí, a může být i velmi fyzický (nemyslím tím teď nějaké zhmotňování, i když i k takovým jevům někdy může dojít). Jediné, co je k tomu zapotřebí (aby člověk dokázal takový kontakt vnímat), je mít trochu vycvičený smysl pro navazování tzv. raportu, poutka. Což je pojem, který zná asi každý, kdo se trochu zabýval hypnózou nebo telepatií. Ale někdy ani to není nutné.
-
Re: minule zivoty
81 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 24.Května 2006 18:43:18
A ještě bych snad dodal, k Vašim slovům „…centrum je ustrednim zdrojem, ktery muze vyvolat obraz zemreleho a aktualizovat tak urcitou energii…“, že v tom, co mám na mysli a co popisuji, vůbec nejde pouze o nějaký obraz zemřelého, ale o naprosto konkrétní a vyvíjející se dialog mezi dvěma entitami, jednou tady, druhou tam. Ale to se skutečně musí na vlastní kůži zažít, to se těžko popisuje.
-
Re: minule zivoty
82 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 24.Května 2006 20:17:23
Ad Jaf:
Píšete:
"Ano, v příštím životě se člověk narodí do lepších podmínek, ale jen když bude sekat dobrotu, jinak právě naopak. A že teď se mu ZDÁ, že trpí – ale to je taky jenom jeho dílo, za to nikdo jinej nemůže. … Člověk trpí, dokud se ztotožňuje (jenom) s tělem a myslí/city … Ale pro to (ztotožňování se) se rozhodnul zase jenom on a nikdo jiný. … Takže každej má, co chce."
Já vím, že Vaše slova jsou jistě míněna zcela upřímně a od srdce, ale bohužel já tomuhle říkám "filozofie s plným břuchem" tohle totiž podle mého platí. Ale jen ve společnosti kde zrovna neřádí nějaký -ismus a/nebo hlad. Na světě je mnoho SKUTEČNÉHO utrpení a trpí většinou lidé, kteří příliš na výběr nemají.Nemyslím si, že na vině by byla špatná karma těchto lidí, ale spíš zlotřilost lidí žijících.
-
Re: minule zivoty
83 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 25.Května 2006 13:43:13
Jeden milimetr ctvrtecni Chvilka.Poezie.
MINULE I BUDOUCI
V lune Terry,milujici zlobiveho syna jmenem Anthropos,co bylo predpripraveno pred vychodem slunce,zapadem dozniva k pulnoci.K Bozskosti neseno v bezcasi.Tise zaviram oci.Klopim zrak,Pulnocni Slunce.Semeno rozkvetlosti poledniho jasu,nechci oslepnout.Divat se ti do oci.Postaci kdyz mne budes hrat tajuplne zjevnou prizni.Rozeviram ruce.Septam, slysis obloho.Ziznivy chci se jenom napit z tvych rukou.Zahlouban snit.Ve vodach tvych obrazu.Doved mne tam kam mam dojit,pro tvou sklizen povolan.
Pohlad nas,matko,dalsi slzou ranni rosy.Slunce vychazi.Uloz nas v dali horizontu tehdy az,kdyz Luna k ohni,v barve vsech barev nadherne zariva,do vetvi kmene Otcu prichazi.
-
Re: minule zivoty
84 odpověď odeslal(a) jaf ve Čtvrtek 25.Května 2006 16:03:50
A nebudou ti zlotřilí žijící lidé právě tou špatnou karmou? Přátelé i nepřátelé se rodí společně, aby si dovyřídili, co mají. Vedle karmy jedinců je i karma skupin a národů...
Co je SKUTEČNÉ? Co je SKUTEČNĚ trvalé, nekonečné, nepohnuté... a co jen neustále se měnící kulisy?
-
Re: minule zivoty
85 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 25.Května 2006 17:30:28
Pane Trnko, konkretni dialog se zemrelym jsem nezazil.O par takovych zkusenostech jsem slysel.
Kdyz se uvnitr kontaktuju s urcitou osobou, muzu s ni vest konkretni dialog a ona ve me svym zpusobem zije. Reaguje zpusobem, jakym ji znam a co od ni ocekavam. Ma urcity charakter, ktery neni definitivni, oziva ve me a chova se svym zpusobem. Muze prinaset zpravu.
Vazim si vasich nazoru, jsou pro mne takovym zarucenym Saturnem, ke kteremu se muzu obratit, pokud nechci blbnout. Najdu u vas to, co bych se chtel docist v dobre knize. Ale
nasel jste si konkretni bod, na ktery tlacite, aniz byste seriozne odpovedel na zbytek toho, co jsem se pokusil do nasi diskuze dostat. Nesouhlasim s tim, ze ty sny jsou jenom potlacena agrese.
-
Re: minule zivoty
86 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 25.Května 2006 19:48:44
Ad Jaf
Právě pro tohle jsem upozorňoval na nebezpečí zneužití. Ne tenhle konstrukt se dá krásně navléci tvrzení, že genocida je vlastně karmická charita.
-
Re: minule zivoty
87 odpověď odeslal(a) jaf ve Čtvrtek 25.Května 2006 21:05:13
No... oni ti bijci své karmě taky neujdou. ... Kým se příště narodí skin? Nejspíš cikánem, aby si to pěkně vyzkoušel i z druhé strany. Aby se poznal i v něm. ... Boží hra. Bůh požírá sám sebe. ... "Vnitřní zkušenosti ukazují, že se lidé znovu zrozují ve svých rodinách nebo u svých nejbližších přátel, neboť mají k sobě citové vztahy, kladné i záporné, často nevyřešené. Zrozují se tak dlouho, až jsou jejich vzájemné vztahy úplně pochopeny a rozpuštěny a až je z nich načerpána moudrost poznání. Pak se všechny tyto projevené životy jako vlny na oceánu rozpustí ve své hlubině, ve velkém prázdnu neosobního bytí. Pokud se tak nestane, zrozují se znovu, a to i vysoké bytosti. Ty však mají zvláštní poslání pro svět. Vzpomeňme, jak nacházejí přerozeného dalajlamu nebo jiné převtělené tibetské světce..." (Míla Tomášová: Za čas a prostor - Zkušenost paní Adély)
-
Re: minule zivoty
88 odpověď odeslal(a) Patrik ve Čtvrtek 25.Května 2006 21:35:47
„Jádro zmatku spočívá v tom, že máme pocit já, pocit sebe, což se nám jeví jako něco pevného a nepřetržitého. Když proběhne myšlenka, emoce nebo nějaká událost, je zde pocit, že někdo si je tohoto dění vědom. Například cítíme, že jsme to MY, kdo čteme tyto řádky. Tento pocit sebe sama je ve skutečnosti pomíjivá, nesouvislá událost, což se při našem zmatku jeví jako záležitost zcela pevná a souvislá. Protože považujeme svůj zmatený pohled za něco reálného, bojujeme za udržení a zvětšení tohoto pevného „já“. Snažíme se je různými radostmi živit a chránit před bolestí. Je zde neustále hrozba, že naše pomíjivost bude díky zkušenostem odhalena, takže stále bojujeme, abychom jakoukoliv možnost odhalení svého skutečného stavu znemožnili…“
Chögyam Trungpa Rinpoče: Protnutí duchovního materialismu
-
Re: minule zivoty
89 odpověď odeslal(a) Marti Badžič ve Čtvrtek 25.Května 2006 23:13:23
Ad Jaf:
Já se spíš přikláním k onomu známému principu "jak nahoře tak dole." Podle mne vámi zmiňovaná teorie s tímto principem totiž tak úplně nekoresponduje. Její platnost je podmíněna tím, že určitá část lidského jedince (to co se reinkarnuje) je trvalá a přenositelná v netransformované podobě do dalšího života kde se stane v nezměněné podobě součástí jiného celku. Ovšem v celém vesmíru, děje na Zemi nevyjímaje, je pravidlem, že celek se po ukončení své existence rozpadá na dílčí složky, které pak mohou vytvořit celek nový, ale nikoli identický. Nově vzniklý celek obsahuje složky stejného hierarchického řádu, ale nikdy ne ty samé. Např. Kapka vody se po odpaření a opětovné kondenzaci stane opět kapkou vody, ale nikdy už nebude obsahovat ty samé molekuly. Tenhle proces podle mne umožňuje kontinuitu a vývoj.
Jediné vodítko, které můžeme uplatnit při úvahách na tohle téma je, že připustíme možnost odpozorovatelné analogie mezi různými jevy. Například právě pohyb planet a jejich analogii s děním na Zemi lze odůvodnit právě na základě tohoto principu. Ovšem ať přemýšlím jak přemýšlím nenapadá mě žádný jev kdy by si po přirozeném rozpadu nějakého celku některá z jeho částí zachovávala vlastní integritu a stávala se opět přirozenou cestou součástí dalších celků. Tak jako se vyvíjí lidské tělo od začátku znovu,sice podle evolucí pozměněného scénáře, ale přesto znovu od začátku, tak se podle mne formuje i to co lze nazvat například naší duchovní podstatou. Možná se pletu. Mně osobně je, ale prostě bližší představa o posmrtném rozplynutí v kolektivním vědomí. Teorie kdy se nacistický výrostek posléze převtělí do těla s pořádnou porcí pigmentu mi přijde příliš podbarvená lidským úhlem pohledu na věc.
-
Re: minule zivoty
90 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 26.Května 2006 00:05:16
http://www.rezonance.cz
No a kým tedy byl v předchozím životě ten skin? Snad cikánem? Aby si to zažil z druhé strany?
-
Re: minule zivoty
91 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 26.Května 2006 12:29:15
Nepřímá a dílčí odpověď, bez přímé návaznosti na minulé životy:
Když před několika lety poprvé navštívili Prahu hudebníci Guggenmusik, hráli a táhli přitom mj. Novým Městem po trase Příčná - Karlák - Vodičkova - Muzeum.
Skončili u Sv. Václava a tam hráli dál. Při jejich hudbě tam SPOLU tančilo několik skinů a černochů.
-
Re: minule zivoty
92 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 26.Května 2006 13:42:11
Sedel jsem v knihovne, ktere jsem byl vlastnikem. Byla neuveritelne obrovska. A magic library, kde se veci napsane v knihach vyjevovali. Premyslel jsem jak dostat Pamelu Anderson (obraz animy, predpokladam - obraz naplneni duse). Tys tam taky sedel a cetl jsi knihu How to chat up a girl from Hungary (presne - vedel o tom). Na mem stole byly polozeny dve velke knihy. Prvni z nich zarila a sla z ni pure energy. Kdyz jsem se zacetl do te druhe, ktera byla o nocnich murach (nightmares),strhla se obrovska boure. S prvni povodni prisly delfini. Chteli si v tech knihach cist. S jednim z nich jsem hral sachy. Podarilo se me zachranit jen par mych nejdulezitejsich knih, ktere jsem ukryl v trezoru. S druhou povodni prisli zraloci a zacali vsechny knihy nicit na kusy. Jednoho z nich se me podarilo zabit, ale jeho krev privolala dalsi, kteri na me zacaly utocit.
Typicke J. vety jsou. I need power, man. I wanna be the best of all. But I'm an intelligent guy. I don't need just power. I need power in control. I've been developing strict discipline.
-
Re: minule zivoty
93 odpověď odeslal(a) jaf v Pátek 26.Května 2006 17:17:28
ad 90)
Ten př. byl střelený od boku. .. Ale třeba jo. Třeba je natvrdlej a musí si to zopakovat několikrát dokolečka, než mu to dojde. (A nemusí to být přímo vztah skin-cikán, stačí analogický.) A třeba ne. Není cikán jako cikán. A není skin jako skin.
ad 89)
Ta část, která se reinkarnuje – totiž individuální mysl – v novém těle naváže, kde předtím skončila, a s ní i její sklony a závislosti, které na sebe nabalila během svého vývoje – od chvíle, kdy se svobodně rozhodla, že se oddělí od svého zdroje. Dokud si drží tyhle vásany , stále znovu se vrací, aby se jich postupně zbavovala. Až bude tak čistá jako její zdroj, že se s ním bude moci opět sjednotít, iluze oddělenosti se neudrží, a nebude, co by se dál reinkarnovalo. I minulé životy této zdánlivě oddělené individuality lze pak vidět jako pouhou iluzi, sen.
-
Re: minule zivoty
94 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pátek 26.Května 2006 20:01:01
Ad 93
Ta část, která se reinkarnuje – totiž individuální mysl – v novém těle naváže, kde předtím skončila, a s ní i její sklony a závislosti, které na sebe nabalila během svého vývoje – od chvíle, kdy se svobodně rozhodla, že se oddělí od svého zdroje.
Tak to mě moc netěší. Já totiž, když sem s tímhle tělem začínal tak sem kálel kde sem chtěl a kdy sem chtěl, byl sem závislej na mateřské mléku a měl sem docela problémy s artikulací. Takže ten předchozí život nebyl asi žádnej šlágr :))
P.s.: Nebrat moc vážně, sem dneska nějakej bujnej - asi si vyrazím užít askezi z druhé strany :)
-
Re: minule zivoty
95 odpověď odeslal(a) turnovský v Pátek 26.Května 2006 20:19:01
http://www.rezonance.cz
mysl je od slovesa myslet
-
Re: minule zivoty
96 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 26.Května 2006 22:32:18
A myšlenka je od myši jména Lenka...
-
Re: minule zivoty
97 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 27.Května 2006 21:44:42
Martin Fridrich -
zdá se to být z kategorie tzv. "přacích snů" (Freud) - zde přání být silný bojovník, který se o sebe postará, - vše co ve skutečnosti "vázne".
Nemusí to mít každý postižený, ale z toho jeho profilu (co jste o něm napsal) to vyplývá.
Sen zde pomáhá zvládnout skutečnost, ulevuje...
půjčím si od jaf
"..Ta část, která se reinkarnuje – totiž individuální mysl – v novém těle naváže, kde předtím skončila..."
Nedávno se mi zdálo, že jsem si v minulém životě někam uschovala (zakopala?) své spisky vědomostí, abych na ně mohla v tento život ihned jak to půjde navázat. Byla jsem "natěšená" už už jsem je skoro měla, pak se ale vzbudila, a kde to místo je nevím :o)
-
Re: minule zivoty
98 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 27.Května 2006 22:14:02
Myslím, že Vám velmi rozumím.
Přeju Vám, ať to najdete!
;-)
-
Re: minule zivoty
99 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 28.Května 2006 15:19:23
Ondřeji díky :o)
-
Re: minule zivoty
100 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 30.Května 2006 12:53:38
Jo, proc ne.
Sen nam ukazuje, ze silou s tim nic nenadela, musi na to jinak. A jeste neco vic, hezky obraz kolektivniho nevedomi, centralizovaneho stredem planety Zeme. Trezor jako nativita. Zadne prevtelovani dusi, spis vnitrni proces vyssiho celku. Obraz duse sestupuje do nitra Zeme (Anima), duch (syn, centrum vedomi) stoupa k Hvezde (Animus) a rozplyne se do nekonecneho obvodu. Viz. napr. Junguv text k Tajemstvi zlateho kvetu.
-
Re: minule zivoty
101 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Úterý 30.Května 2006 15:45:42
Nedávno se mi zdálo, že jsem si v minulém životě někam uschovala (zakopala?) své spisky vědomostí, abych na ně mohla v tento život ihned jak to půjde navázat. Byla jsem "natěšená" už už jsem je skoro měla, pak se ale vzbudila, a kde to místo je nevím :o)
Co když je Dano našel někdo jiný? Mám pocit, že takhle to funguje. To co pochopíme není jen pro nás...
-
Re: minule zivoty
102 odpověď odeslal(a) jaf v Úterý 30.Května 2006 18:04:07
Zrovna se mi dostala do rukou Křesťanská kniha mrtvých. S ní i otázky. Ví někdo o tom, co se stalo na koncilu v Konstantinopoli (553), zda byla nauka o převtělování zakázána a rozhodlo se o tom rozdílem jediného hlasu?
P.S. Osobně považuji minulé životy za dost nepodstatné. Jen mi to přišlo zajímavé.
-
Re: minule zivoty
103 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 30.Května 2006 22:19:03
http://www.rezonance.cz
Tak kniha živých se vám, holoubkové, omrzela, že louskáte knihy mrtvých, Necronomikouny jakési. Nech mrtvé ať pohřbívají mrtvé, říká rabbi Ješua. Turnovský
-
Re: minule zivoty
104 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 31.Května 2006 12:12:58
No jo, no. Nekronomikounů se nám zachtělo, protože neumíme umírat. I to je třeba se naučit, a pak nebudeme muset uzákoňovat koňovinové pomůcky, jako je euthanasie apod.
-
Re: minule zivoty
105 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 31.Května 2006 14:25:45
http://www.webpark.cz/nadasmidova
Nejednalo se o Pátý Ekumenický Koncil v roce 553, jak je často uváděno, ale místní Domácí Synod v Konstantinopoli (544-6) pořádaný za účelem zavržení Origenova učení, mezi než patřila
-> právě i pre-existence <-.
Císař Justinián požadoval, aby biskupové zavrhli doktrínu o univerzální obnově.
Důvod byly tyto nesrovnalosti :
POKUD je slovo """aoinios""" použito ve smyslu 'věčný', nastávají tyto problémy:
1 - Jak může mít aion plurál?
2 - Jak vznikly fráze opakovaně užívané v Bibli, kde je aion přidáván k aionu, je-li aion sám nekonečný?
3 - Jak vznikly fráze jako 'po aion' nebo 'aiony a DÁLE'?
(((ton aiona kai ep aiona kai eti: eis tous aionas kai eti.)))
4 - Jak to, že opakovaně čteme o konci aionu?
5 - Je-li aion nekonečný, proč je používán znovu a znovu na to, co je striktně konečné?
A celý Synod odhlasoval patnáct kánonů, z nichž ani jeden nezavrhuje univerzální obnovu navzdory císařově snaze.
Ale ...
První kánon zní takto: "Pokud někdo prosazuje bájnou pre-existenci duší a monstrózní obnovu, která jí následuje, ať je proklet."
To je potvrzeno ve čtrnácté klatbě (kde církev zavrhuje i advaitu, monismus):
"Pokud někdo říká, že všechny rozumné bytosti vytvoří jednotu, přičemž jejich podstaty a individuality budou odstraněny spolu s jejich těly, a také že jejich vnímání bude jednotné, a že v té bájné obnově budou jen nahé, stejně jako existovaly v té pre-existenci, kterou nesmyslně zavedli, ať je proklet."
-
Re: minule zivoty
106 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Května 2006 14:55:04
http://www.rezonance.cz
Origenes věřil v preexistenci duší (dalo by se říci, že duše byly stvořeny najednou a bůh se pak stal jakýmsi skladníkem, který je pro každého člověka ze skladu vydával) a ne v reinkarnaci, jíž se vysmíval.
Na konci není "budiž proklet", ale "nepatří k církvi". Turnovský
-
Re: minule zivoty
107 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Středu 31.Května 2006 17:08:10
AD Universální obnova (přiznám se, že jsem nic z Vámi zmiňovaného nečetla), jen se nad tím zamýšlím - proč ne?
Pokud je slovo Aión použito ve smyslu "věk" (čas věčnosti, čas věčného, nekonečného),
- může mít plurár - věky
- konec jednoho, začátek druhého (známý symbol Uroboros - had/drak hltající svůj ocas)
symbol nekonečnosti a přece s možným oddělením (v aktu polykání uzavírá, dovršuje samostatný celek, epocha - pak se tím polykáním + trávením atd.sám obnovuje - narůstá mu "žrádlo" ocas)
-
Re: minule zivoty
108 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Května 2006 17:24:50
http://www.rezonance.cz
já toho Urobora vidím jak se vyvrhuje spíš než by se polykal
-
Re: minule zivoty
109 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Středu 31.Května 2006 17:44:03
Ano, i to je možné (někdy bych se mu ani nedivila :o) )
Ale k té "obnově" mi sedí líp to požírání..
-
Re: minule zivoty
110 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 31.Května 2006 18:42:48
Cherchez la femme, vždycky jsem se naivně domnívala, podle toho s čím jsem se okrajově setkala, že reinkarnace byly "zrušeny" oficiálně kvůli ženě jakéhosi císaře, které by její hříchy a neřesti byly "odpuštěny" z hlediska křesťanského pojetí. Ovšem vzhledem k reinkarnacím by si je musela "vypít" do dna. Nijak jsem se nepídila po historických doloženích tohoto příběhu. Máte k tomuto někdo nějaké odkazy?
-
Re: minule zivoty
111 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Května 2006 19:21:13
http://www.rezonance.cz
upozorňuji na vynikající příručku Claudea Tresmontanta Základy teologie (1995)
Tady se poučíte o tom, že konstrukt reinkarnace je pro křesťanství zcela zbytečný: křesťanem se člověk stává, nerodí se jím, nedědí zásluhy ani hříchy svých rodičů. Na konci časů bude vzkříšen, aby prošel transmutací a vstoupil účastně do ekonomie života Božího, království nebeského, aby se přerodil z člověka starého v člověka nového, aby dosáhl svatosti Bohočlověka.
Existuje ovšem možnost totální prohry, zavržení, odplaty za tak ukrutné skutky, která dává člověku svobodu volby a možnost podivuhodného dobrosružství života. Svět podle monoteismu hebrejského, křesťanského a muslimského byl stvořen aby na konci dnů dosáhl plnosti stavu království nebeského. Tato náboženství jsou zaměřena do budoucnosti, ne do minulosti. Konečný přerod starého světa ve svět nový dává i největšímu hříšníkovi naději na milosrdenství boží, není už dopředu naplánováno kdo bude spasen a kdo zavržen, (jak učí např. Martin Luther). Soudit se bude až o posledním soudu a každý má naději na život věčný. Tak praví křesťanská teologie.
Turnovský
-
Re: minule zivoty
112 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 31.Května 2006 20:29:35
Na konci není "budiž proklet", ale "nepatří k církvi". Turnovský
Na konci není "nepatří k církvi", ale "budiž proklet". Šmídová
-
Re: minule zivoty
113 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Května 2006 20:38:03
http://www.rezonance.cz
No jo Naděnko, pokud čerpáte ze stránky Harekršna tpak to tak vypadá
http://veda.harekrsna.cz/encyklopedie/reinkarnace.htm
-
Re: minule zivoty
114 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Května 2006 21:21:57
http://www.rezonance.cz
PS
o kvalitě materiálů ve výše zmíněné Védské encyklopedii svědčí to, že překládá Synod Konstantinopolis domain: jako "Domácí konstantinopolský synod" místo doména (myslí se internetová doména) Konstantinopolský synod
-
Re: minule zivoty
115 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 31.Května 2006 21:34:08
Zaujal mě tento spor "budiž proklet" vs."nepatří k církvi". Ráda bych se zeptala, zda by mi toto mohl někdo blíže objasnit.
Protože kletba ve smyslu klatba (což má přinejmenším etymologicky společný jmenovatel), znamená interdikt, tedy církevní trest, zatímco "nepatří k církvi" lze vykládat ve smyslu "nikdy nepatřil", anebo také "již nebude patřit k církvi", tedy též církevní trest ve smyslu exkomunikace.
-
Re: minule zivoty
116 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 31.Května 2006 23:30:27
http://www.webpark.cz/nadasmidova
PS
Synod Konstantinopolis domain
domain - ...státní, taktéž panovnické statky...soukromé území státníka....ten překlad je dle mne správný. Šmídová
Hanko,
dle mne je posloupnost tato :
nejdříve exkomunikace , umožňuje totiž návrat , někdy byl trest exkomunikace omezen časově, územím pro pobyt etc...
Ale po klatbě ....tam už návrat není...pokud na někoho byla vyhlášena klatba tak nebylo návratu...dokonce pod klatbou žilo spousta rodů a omezení se přenášelo z generace na generaci...
-
Re: minule zivoty
117 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Června 2006 00:56:17
http://www.rezonance.cz
Naďo, za domain je dvojtečka a jméno domény z níž tahali nějaké informace. Navíc nikde jsem nenašel termín domácí koncil. Termín domácí se vztahuje na křesťanskou praxi doma narozdíl od termmínu kostelní, který značí praxi v chrámu.
PT
-
Re: minule zivoty
118 odpověď odeslal(a) KrMorda ve Čtvrtek 1.Června 2006 10:30:04
Co se tyce slova "domain": pravdu ma nacelnik !
-
Re: minule zivoty
119 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 1.Června 2006 12:36:42
Ja toho Urobora (nekonecny obvod) vidim tak, ze se zaroven polyka i vyvrhuje. Jako vecne kolujici semeno otce. Coz muze souviset s moznosti upadnuti, dobrodruzstvim zivota i smrti.
-
Re: minule zivoty
120 odpověď odeslal(a) KrMorda ve Čtvrtek 1.Června 2006 14:16:31
Takze mate, Martine, na mysli neco jako Uroborickou recyklacni panspermii ?
-
Re: minule zivoty
121 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Června 2006 15:42:49
http://www.rezonance.cz
i tak možno, Martine, anóbž je to prudce elegantní řešení. PT
-
Re: minule zivoty
122 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 1.Června 2006 17:12:46
Ve fazi mezi zapadem a pulnoci se neco prohlubuje a osvetluje zaroven a ten povestny tunel popisovany ve velke vetsine posmrtnych zkusenosti je vlastne semenovod. Pulnoc, novoluni. Luna cekajici na oplodneni novym svetlem.
-
Re: minule zivoty
123 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 2.Června 2006 12:38:41
PRAVE DNES
Prave dnes. Kourici, sedice v zelenem kresle. Organizujici slova, sidlice v nekonecnosti obvodu (dlouhe u s carkou i krouzkem). Chtel bych obema rukama, cestou po tvych vlasech, dopsat dalsi kruh. Chci ti rict, jako Lune. Ne mluvit pouze k Venusi. Neboj se zeno moje, duse moje. Pojd se mnou dal. Ztratit se jako velbloud, v pozadi nekdy poustni krajiny raket kratkeho, stredniho i dlouheho doletu. Usinajicich u televizoru, s brichem plnym tance nozu a vidlicek. Nakonec, za vsemi udalostmi. Znovu se sejdeme. Jako milenci, ulozeni v nitru Zeme. Neseni na onen svet.
Zvuk, znejici do ticha.
Ticho, rozprostirajici se ve zvuku.