Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pluto
3588 otázku odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 10:11:01
Chci se zeptat - na půdě humanistické a transpersonální astrologie bývá pronášena myšlenka, že planeta Pluto /umístění v nativitě/, by měla být jakousi esencí horoskopu jako takový přídavek k celkovému významu individualizovaného uchopení možností našeho života.
V intencích tohoto tvrzení mám konkrétní dotaz - Pluto ve dvou horoskopech vrstevníků, stejný stupeň, jen jiný směr, celkový význam - nesnadné a těžké podmínky, s jakousi možnou vidinou dobrého konce, a to u jednoho v 1. domě, u jeho přítele v 7. domě. /neptám se na jejich vztah, žijí nezávisle na sobě/ - ptám se po konkrétních možnostech oné esence, je-li Pluto v domě 1.a 7. a má-li ono zabarvení. Děkuji
-
Re: Pluto
1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 10:39:36
V databázi mám ještě jehoho člověka s Plutem con Luna /Luna velmi těsně před Pl./, 5.dům, ovšem v mládí výrazná relokace.
-
Re: Pluto
2 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 1.Dubna 2006 11:04:38
Nemám dobrou prostorovou orientaci.
Šly by sem zadat obě nativity?
-
Re: Pluto
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 11:27:05
Ne, to nemohu, na to nemám povolení.
-
Re: Pluto
4 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 1.Dubna 2006 11:38:01
To je škoda.
A na co máte povolení?
-
Re: Pluto
5 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 1.Dubna 2006 11:45:20
Jenom na Pluto?
Nebo by šla ještě nějaká planetka?
-
Re: Pluto
6 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 11:57:26
Jedná se o ročníky 1953-1955, kdy Pluto prochází nebo se vrací na 25.stupeň Lva. Tu třetí nativitu má člověk, který je už z posledních stovek tisíců či statisíců lidí narozených během posledních dní za stupně který se zas bude opakovat přibližně někdy v r. 2200.
-
Re: Pluto
7 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 1.Dubna 2006 12:12:12
Jenže to je pořád něco podobného, jako když ukážete doktorovi ruku a budete po něm chtít vědět, jestli máte hemeroidy.
-
Re: Pluto
8 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 13:00:17
Dobrá vytýčím dva bližší časové úseky jako ilustrační příklad. V prvním časového úseku umístěme příklad první nativity- Pluto v prvním domě, do druhého úseku druhou názornou nativitu s Plutem v sedmém domě. Pokusím se to trochu promyslet.
-
Re: Pluto
9 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 13:33:26
Je ten Pluto blízko os? Tedy zde blízko AS a DS ?
-
Re: Pluto
10 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 14:10:07
Ano Pluto do těch 10,15st.od osy - síla planety, Prosím první nativitu do Novu 22.4.1955, druhou do Novu 22.5.1955, a mezitím - na rozdíl od 1.příkladu - Pl.retr. a 2. -plu.dir. je Pluto stac. 6.5.1955, tam prosím uvažovat třeba Pl.u MC nebo IC. Děkuju
-
Re: Pluto
11 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 14:48:54
No rozhodně bude záležet nebo se to projeví také dle jejich Slunce a jeho aspektace.Slunce je dispozitorem onoho Pluta. A to bude mít každý zřejmě v jiném domě a jinak aspektované. Takže ten generační vliv Pluta nebo vztah k němu se jim zřejmě projeví i v těhle záležitostech.A pak také kde mají
Štíra v kterém domě atd.
Ale je pravda, že to už trochu konkretizuju a Vy jste chtěl vědět spíše ten všeobecný vliv.
-
Re: Pluto
12 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 14:54:43
Ne vliv, ale vědomé uchopení té případné esence o niž má u Pluta jít. Na to se ptám. Dané ilustrační nativity by mohly /ale nevím,jestli to Nov nebo úplněk příliš nekomplikuje, místo aby ten příkladu usnadňoval - snad ne/ být určitým návodem k pochopení daného problému. Jaký je rozdíl u Pluta na tomto zvláštním stupni v 7. a 1. případně 10., 4. domě. Děkuju.
-
Re: Pluto
13 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 15:12:53
No když hovoříte o VĚDOMÉM uchopení, tak bych se právě podívala na ten vztah Slunce k Plutu-:)).
-
Re: Pluto
14 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 15:15:50
Dobrá, ale co ten obsah symbolu - jaký je v tomto případě rozdíl mezi umístěním v 1.7. domě?
-
Re: Pluto
15 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 15:27:41
Dotaz - VĚDOMÉ uchopení skutečně podle vás znamená použít vztah prvku či idey o kterou nám jde /tj. viz moje původní otázka po jakési esenci nativity nebo přidané esenci k vědomému uchopení nativity jako celku/ k Slunci?
-
Re: Pluto
16 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 15:37:24
Ano,já osobně si to myslím-:).Ale ono vědomí může být zprostředkováno ještě přes další planetu v aspektu s Plutem, případně přes více planet a jejich vztahy.Učíme se a do vědomí dostáváme věci za pomoci zkušenosti,tím, že projdeme nějakou zkušeností, zaujmeme k ní postoj.A třeba i po více zkušenostech nebo jiném zprostředkovaném poznání se náš vztah k tomu Plutu mění,poznáváme více ten archetyp a tím se nám i mění vědomí např.
A je-li Pluto u os řekla bych, že s ním přijdeme více do styku než ti co jej tak výrazně aspektován nemají.Nemusí se jich to tak dotknout ale nemusí jej tím pádem i lépe poznat-:).
-
Re: Pluto
17 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 15:42:39
V 7.domě se bude určitě více týkat vztahů,partnerství, společnosti jako takové, vztahu ke společnosti - mundánně Váhy - tedy i jistá spravedlnost,případně další atributy Vah a také asi Lva.
-
Re: Pluto
18 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 15:42:44
Ještě jeden dotaz, je-li nativita relokována a tím pádem dojde vlivem posunu os k umístění této planety blízko hlavní osy /tedy původně v 2.,5.,8.,11.domu nebo hodně daleko od hl.os/, jak pracovat s těmi dvěma horoskopy poskytovanými údaji. A nebo naopak - nejprve blízko os, pak mnohem dál do stejného domu/ nebo prostě mimo hlavní osu. Myslím že tím pádem jsou moje dotazy vyčerpány a děkuju moc za nějaký pohled na tuto problematiku.
-
Re: Pluto
19 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 16:09:40
Víte,já bych si raději přečetla odpověď někoho kdo Vám odpoví lépe než já. Můžu Vám jen říci svůj pohled. Snad někdo ještě něco připíše.Jinak hádám, že pokud má Lva v 7.domě, Štír bude v 9.domě a možná kus v 8.d. Tedy zřejmě tím odstěhováním naplnil i jednu část zkušenosti s Plutem -:)a dejme tomu společností, vztahy,právem, filosofií atd. případně tedy i tím 8.domem sdílení.
A tím by možná šlo i vysvětlit, že nyní vzdálenější už více od osy bude ten Pluto už v jeho životě působit méně.Ale rozhodně by se to vše posuzovalo lépe, kdyby byl vidět radix celý-:)).
-
Re: Pluto
20 odpověď odeslal(a) Anežka v Sobotu 1.Dubna 2006 19:12:47
Doporučuji literaturu Grumlík: Pohled do tajů astrologie.
-
Re: Pluto
21 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 20:32:53
Tuto knihu neznám, mohla byste sem prosím tu stať o které mluvíte přepsat, a nebo aspoň její nejpodstatnější myšlenku? Děkuji vám.
-
Re: Pluto
22 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 1.Dubna 2006 22:44:49
Musím se smát, protože Vaše otázky a jistý druh "tlaku na pilu" mi připomněl určité typy telefonujících na krizové centrum, kteří dokázali i zkušené terapeuty dotlačit do kouta.
Za jedním účelem, který tady nechci popisovat.
Taky jste stejně anonymní. Jenom mi chybí Váš tichý, naléhavý a monotónní hlas.
-
Re: Pluto
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 23:03:49
jestli je trestné psát jako anonym, není problém si vymyslet nějaké jméno. Ale ono to není až takové. Dohánět do křesla - ne, to není mým záměrem. Děkuju za vaše zajímavé a podnětné odpovědi, hodně mi pomohly.
-
Re: Pluto
24 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 1.Dubna 2006 23:12:11
Ne do křesla, ale do kouta.
Mějte se hezky.
-
Re: Pluto
25 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Dubna 2006 23:16:55
Máte pravdu - ne do křesla, ale do kouta. Oboje se mi zdá divné, proto došlo k omylu. Dobrou noc.
-
Re: Pluto
26 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 23:42:15
Pluto v 7.domě :
V partnerství je život drasticky urychlován. Obnova duševních a tělesných sil prostřednictvím partnera.
Partner se silnou vůlí.
Nevyváženost ve vztahu - jeden z partnerů přehnaně dominantní.Intuitivní vhled do vztahů.Psychologové, právníci.
N: Mimořádný prvek dominance ve vztahu.
Pluto v 1.domě:
Sebevědomí, silná vůle.Ranný vývoj člověka může být naplněn velkou obtížností. Mnohdy v životě osamělí. Pronikavý rentgenující pohled. Obtížně poznatelný člověk, okolí do něj nemůže proniknout. Možné problémy doma, v partnerských vztazích.
-
Re: Pluto
27 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 1.Dubna 2006 23:43:32
Je to z oné velmi dobré knihy od Dr.Josefa Grumlíka.
-
Re: Pluto
28 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 07:48:51
Po zahájení diskuse se mi podařilo seznámit danou osobu, nositele jedné ze zmiňovaných nativit s výklady D.Rudhyara stran Pluta v domech. Tam se mi totiž podařilo najít částečnou odpověď právě na onu esenci - největší přínos - o což mi při pokládání dotazu vlastně šlo.
-
Re: Pluto
29 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 07:54:08
Pluto v 7.domě naznačuje, že největším přínosem takové osoby je její schopnost vytvářet blízký vztah s partnery, spíše však ve smyslu společných zásad a úkolů v sociální oblasti než na citovém a osobním základě. Toto postavvení může dodat nové zabarvení lidským kontaktům, a tudíž také společenským procesům.
Člověk mající Pluta v 1.domě prospěje své společnosti nejvíce tím, že zvýrazní jedinečnost své osobnosti. Takový člověk by měl zaměřit kolektivní nebo duchovní síly jedním směrem a měl by to učinit bez výjimek a kompromisů.
-
Re: Pluto
30 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 07:58:36
/Ještě umístění Pluta v 5.domě - u té třetí nativity./
V 5.domě vytváří Pluto pro člověka možnost tvůrčí budoucnosti, kterou takový člověk naplní, pokud nedopustí, aby nějaký podružný zájem odvedl jeho pozornost od cíle a zlákal jej na bludné cesty emocí. Jeho díla pak budou jeho nejvýznamnějším přínosem.
-
Re: Pluto
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 08:05:22
No a nakonec ony dvě možnosti u té hypotetické nativity za stacionárního Pluta a to při výše zmiňovaném úplňku.
Pluto ve 4.domě způsobuje, že nejcennějším přínosem jedince pro jeho společnost je jeho schopnost /kterou může projevovat také ve svém osobním životě/ integrovat různé energie a pudy do zdravé a silné osobnosti. Tato integrace se projevuje dvojím způsobem: jedinec, který má pevné kořeny ve své kulturní tradici, na tomto základě buď dospěje k příkladnému novému vyjádření bytí, nebo objeví své vlastní centrum, z něhož bude čerpat jistoru a vnitřní sílu.
Člověk, jehož Pluto je v 10.domě, prospěje společenství nejvíce osobitou účastí na svých záležitostech a na "věcech světa" vůbec, protože to je jeho způsob spojování obou pólů existence, individuálního a kolektivního.
-
Re: Pluto
32 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 08:13:30
Anonymousi máte samozřejmě pravdu. Je to ten nejlepší výklad Pluta v domech.
-
Re: Pluto
33 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 08:32:39
Ovšem jsou i takové weby kde jim to nevysvětlíte-:).
-
Re: Pluto
34 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 08:47:36
Ale no tak.
Lámu si však hlavu tím, jak začlenit k výše uvedeným informacím obsah symbolu přirazeného k 25.st.Lva /který je tak trochu jakoby v rozporu s tím, co bychom snad po umístění Pluta chtěli, ale na druhou stranu to možná i tvář Pluta podporuje?/ a to: obsahu symbolu, ale i povšimnutí si začlenění symbolu do cyklického procesu znamení /celý cyklus, dva hemicykly, jednání, scény, úrovně scén až po onu jednotku: fáze, tj. jeden konkrétní symbol/
-
Re: Pluto
35 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 08:52:46
Kontrolní otázka-:) - máme na mysli ten symbol o velbloudu(?). To proto, že někdo bere i stupně jinak.
-
Re: Pluto
36 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 08:57:00
Ano, dvacátýpáTÝ, tj. jako dvacátýpáTÝ koláč - tj. ne nejedná se o dvacátýčtvrtý koláč. Přímo ten koláč, o kterém se mluví, který má své číslo.
-
Re: Pluto
37 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 08:58:38
Pro jistotu si dovolím opsat sem znění toho symbolu.
-
Re: Pluto
38 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 09:10:04
Z knihy Astrologická mandala od D.Rudhyara
Fáze 145 /Lev 25°/: Veliký velbloud kráčí napříč nesmírnou a strašnou pouští.
Klíčová myšlenka: Soběstačnost při dlouhém a vyčerpávajícím dobrodružství.
Velbloud zde představuje živý organismus, který je na začátku náročné cesty schopen být soběstačný nezávisle na prostředí. /Původní formulace symbolu nemluví o člověku, kterého velbloud nese./ Organismus si v sobě nese to, co je absolutně nutné pro přežití. Na hlubší lidské úrovni vědomí je snadné ocenit soběstačnost a spoléhání na vlastní zdroje při vstupu na okultní Stezku, vedoucí do dynamičtější a obsáhlejší oblasti existence.
Velbloud si v těle nese vodu, a říká se, že dromedár je schopen užívat hmotu uloženou ve svém velkém hrbu jako potravu. To zde zřejmě znamená, že v zájmu oproštění se od vazeb "starého světa" bychom měli být plně emocionálně soběstační: po absorbování mentálního pokrmu, daného nám starou kulturou, jsme připraveni čelit "poušti", nicotě, Sunja... do té doby, než dosáhneme "nového světa". Potřebujeme totální nezávislost na okolí a vnitřní spoléhání na sebe sama.
-
Re: Pluto
39 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 09:17:00
A z knihy Milady Smrčkové Klíč k astrologické mandale /symboly inspirované Sabiánskými symboly/
Lev 25°
Velký velbloud křižuje prázdnou a zakázanou pouští.
Klíčová poznámka: Soběstačnost tváří v tvář dlouhé a vyčerpávající zkušenosti.
Klíčové slovo: Totální nezávislost na okolí a soběstačnost.
Výklad: Zbavili jsme se všech pout světa, jsme emocionálně zcela soběstační, mentálně jsme vstřebali vše důležité z naší staré kultury a nyní jsme schopni čelit poušti, prázdnotě, dokud nedosáhneme hranic "nového světa". Jsme schopni přežít vyčerpávající útrapy.
-
Re: Pluto
40 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 09:21:30
Já bych řekla, že rozhodně ono " za bé " je správně-:).Tedy ono - "to možná i tvář Pluta podporuje?".
Neboť se zcela jasně hovoří o vnitřní síle a vytrvalosti.
Je to poslední z pětice úrovně druhé - emocionálně kulturní.
Onu poušť bych si představila jako okolí,které se ještě utápí v oné staré kultuře a není tedy možné sdílení s ním. Takže i emocionální opuštění, emocionální soběstačnost.Popřípadě i vztahová v případě 7.domu(?).To jak se hovoří o tom mentálním pokrmu - to bych pochopila asi tak,že on k tomuto zaujímá jiný emocionální vztah než okolí.
-
Re: Pluto
41 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 09:38:49
Na jednoho z těch tří ten symbol sedí naprosto a vysvětluje jinak nevysvětlitelné. I když zní nepříjemně. Mimochodem lidi narození v roce 1955 mají v číselné mříčce rovinu vytrvalosti, může být že mnozí z onoho inkriminovaného období ji mají ještě více zesílenu než tomu je u dvou pětek v letopočtu.
-
Re: Pluto
42 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 09:43:24
Otázka -:) - je to ten s tím 7.domem nebo 5.domem nebo 1.domem???
-
Re: Pluto
43 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 09:50:42
Možná si to pletu s rovinou odhodlání. Jedna z nich je plná rovina šikmá, jedna svislá.
Odhodlání a vytrvalost, tak to má jeden z nich.
-
Re: Pluto
44 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 09:55:44
Odpovědět mohu. Je to ten s 5.domem.
-
Re: Pluto
45 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 10:07:37
Rovina vytrvalosti bude domnívám se spíš ta kolmá, protože obsahuje číslo 4, které je pro vytrvalost nezbytné.
-
Re: Pluto
46 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 10:11:15
No jo-:). Mohlo mě to napadnout. Vždyť pátý dům je mundánně Lev, takže jakési pomyslné zdvojení a pak také je to úroveň emocionálně- kulturní tedy emoce,
druhý kvadrant-:).
-
Re: Pluto
47 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 10:14:47
A ještě dotaz. Mělo by se to možná projevit i v 6.domě, když ten 6.dům je následující krok..
Je tam něco v tom smyslu? nebo néé-:)
-
Re: Pluto
48 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 10:27:16
Nerozumím.
-
Re: Pluto
49 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 10:55:33
Možná se vám zdá směšné uvažovat o nějakých číselných rovinách a rozebírat si je dokonce na prvočinitele, když je to tak obecná věc. Ale jeden z těch tří - a tady už neřeknu který má rovinu odhodlání a rovinu vytrvalosti /jestli jsou ty názvy přece jen nějak jinak, omlouvám se, protože žádnou knihu podobného druhu nemám v současnosti k ruce/, samozřejmě částečně zdvojené obě dvě - těmi pětkami z letopočtu. A jeho vytrvalost i odhodlání jsou enormní, až neskutečné. Navzdory té poušti, která se rozprostírala nebo snad ještě někde rozprostírá.
-
Re: Pluto
50 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 11:21:33
Ted jsem si s tím člověkem chvilku psala. Jeho vytrvalost a odhodlani je tak strasne silne, ze drti. A pritom je nesmirne inspirujici, tak ze chte nechte musite vstat a postavit se na nohy i kdyz nechcete jit smerem kterym on pres tu poust jede a nejaky krok treba dokola kolem udelat - ale pro nej to poust neni. Je to poust pro vas, pro nej to poust neni, pro nej to je prirozene, protoze to je on.
-
Re: Pluto
51 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 11:29:51
Vy neudelate ten krok ktery po vas zada, ale z toho tlaku udelate nejaky jiny krok, ktery je pro vas ten pravy, protoze vas svym drtivym odhodlanim a vytrvalosti inspiroval. Ale obcas se vase potreby sejdou a udelate spolecne kroky, i kdyz je mezi vami poust, je-li tomu vase synastrie naklonena - tj. je-li to to prave pro vas i pro nej soucasne a zvlast.
-
Re: Pluto
52 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 11:52:08
A mozna vy ho drtite taky svym vzdorovanim vydat se za poust, tu jednu z tisice pousti, ve vsech smerech. A mozna ho muzete taky inspirovat k tomu, ze prejede jednu z tisice pousti, mozna zrovna diky vam a vasemu drceni. A o tom to je. Neni jen jedna poust, neni jen jeden velbloud, neni jen jeden clovek, neni jen osamoceny horoskop ve vzduchoprazdnu.
-
Re: Pluto
53 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 12:00:14
A on uz je mozna za pousti. Ale vy možna setrvavate v te stare kulture kterou on musel opustit, protoze v ni nemohl zit, protoze by ho rozdrtila a znicila a vysala a zabila.
-
Re: Pluto
54 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 12:04:59
Ještě (snad už poslední dotaz)-:). Začátek Štíra je ještě v 7.domě?
-
Re: Pluto
55 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 12:07:10
On možna je tam, kde je ten aby se to nepletlo
26.stupeň Lva. Pro úplně blbé, kteří nedokáží poznat, že 26.koláč je ten který začíná vlevo nebo vpravo začátkem 1.drobku 26.koláče a končí koncem posledního drobku vpravo, vlevo nebo kdekoli jinde 26.koláče - tedy převede-li se to analogicky na stupně zvěrokruhu: je to 25°00´00´´ - 25°59´59´´.
-
Re: Pluto
56 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 12:11:46
Já nevím, ale předpokládám že ne.
-
Re: Pluto
57 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 12:13:34
Takhle, mluvila jsem o konci štíra.
-
Re: Pluto
58 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 12:40:23
Ale sekundární direkce mluví jinak. Ten co se narodil za stacionárního Pluta, už v roce 2010 přijde na do 26.stupně, za direktního už tam přišel.
-
Re: Pluto
59 odpověď odeslal(a) Petr A. v Neděli 2.Dubna 2006 12:41:45
Ještě než sem se dostal k příspěvku 26, , tak sem zkoušel odhadnout charakter Pluta v 7.d. a postupoval jsem asi takto: Pluto vždycky jako pomůcku spojuju s pudem, tj ten tlak nutící k transformaci, nebo prostě - Pluto donucuje kde působí tam není možnost volby, je to něco co zobrazuje naše nejhlubší příčiny které se nedají ignorovat. Tak stejně jako člověk s Plute v první domě dokáže být extrémně okouzlující ba co víc on musí být okouzlující, tak člověk s Plutem v sedmém domě musí uskutečňovat partnerství, je to jeho životní nutnost. Vyplinul mi obraz, jak si až člověk to partnerství vynucuje,( ale nikoli třeba nepřirozenou cestou). To mě pak tvrzení, že takový člověk partnerství urychluje mě přímo praštil do očí a myslím, že je to výstižené. Petr A.
-
Re: Pluto
60 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 12:48:31
Připomenu, že smyslem původně položené otázky je Pluto jako esence horoskopu.
-
Re: Pluto
61 odpověď odeslal(a) Petr A. v Neděli 2.Dubna 2006 12:55:06
tak jako esenci horoskopu bych jí viděl jako prvotní, jadernou, hlubokou příčinu od které se všechno odvíjí. tu mi to pasuje ke Štíru. takový hmotný základ.
-
Re: Pluto
62 odpověď odeslal(a) Jarmila v Neděli 2.Dubna 2006 13:32:23
A já bych řekla, že jako esence se může Pluto v 7.domě jevit jako osudová oblast onoho člověka
(partnerství a vztahy vůbec), území životních krizí a osobní transformace. Vztahem.
V 1.domě může mít esence podobu zvládnutí svojí vlastní síly a energie ne v podobě manipulace s okolím ( aby mi říkali a dávali najevo jak jsem silný a mocný a pokud ne, nějak je k tomu přinutím), ale opět vlastní transformací, kdy, pokud se povede, cítím se vnitřně silný a kompetentní, mám věci pevně v rukách, věřím si. Okolí to vyzařování pozná samo a respektuje.
-
Re: Pluto
63 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 13:43:30
V rámci objektivity musím napsat, že to určité odbočení/ úlet ovlivněné odepisováním na nalezený mail se netýká osoby s Plutem v 1.ani 7. domě. /Mimochodem tento člověk má Pluto zhruba na hrotu 9.domu./
-
Re: Pluto
64 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 14:46:08
ad 59- odkud se bere ten pud? Z té prapříčiny?
-
Re: Pluto
65 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 14:51:39
Štír je 8.znamení, ne první.
-
Re: Pluto
66 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 15:49:16
Líbí se mi všechno co jste tady napsali-:).
"odkud se bere ten pud? Z té prapříčiny?"
Tak nad tímhle někdy také přemýšlím-:).
Buď je to jen prostě pud, který žene(Beran, Mars a tím pádem i Pluto jako vládce) všechno živé k určitému přetransformování, kdy vlastně i smrt je transformace-:)nebo je to obsaženo i dokonce už v oné Venuši z Býka, která způsobí, že se dva k sobě přitáhnou, zamilují a ve slepé zamilovanosti zplodí
dítě. Sice třeba brzy zjistí, že se k sobě vůbec ale vůbec nehodí-:) a rozejdou se, rozvedou se ale dítě nebo děti už tady jsou. Jakoby příroda předbíhala onu Venuši z Vah, tedy vztahy vedoucí k lásce a partnerství a pro jistotu si to pojistila
ještě takhle.Takže ono dítě má pak za úkol přetransformovat ony trochu rozdílné geny a povahové vlastnosti do přijatelné rovnováhy Vah -
- pokud tedy chce zůstat životaschopné a to i co se týče fungování ve společnosti nejen v té rovině osobní nebo biologické.Takový kategorický imperativ-:).
-
Re: Pluto
67 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Dubna 2006 15:54:56
Protože to dítě není jen spojení otce a matky tedy osa IC MC ale též i dědečků a babiček z obou stran tedy osa AS a DS. Dokonce i Luna, uzly, Lilit a Saturn v tom má asi co do činění.Je to spojení těch celých rodových linií a i jejich kategorický imperativ-:).
-
Re: Pluto
68 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 2.Dubna 2006 19:27:50
Přiblížila byste prosím následující-
-"Takže ono dítě má pak za úkol přetransformovat ony trochu rozdílné geny a povahové vlastnosti do přijatelné rovnováhy Vah"
-"kategorický imperativ" ?
Osy horoskopu jsou tedy "vytvořeny" předky?
Asi ano, jak pak jinak vysvětlit, že prochází-li např. Uran 4.domem, děje se např. to co se někdy dít může?
-
Re: Pluto
69 odpověď odeslal(a) Anežka v Neděli 2.Dubna 2006 19:46:31
Děkuji za odpoveď 26 Ivě, byla jsem na plese a dnes likvidujeme povodeň v zahradní chatě.
Znám slečnu s Plutem (Štír) v I.domě 11°od ASC (Váhy). Pluto je zde vedoucí planeta formace lokomotiva a je v téměř dokonalé opozici na Lunu 2 dny po novu, jediné to planetě nad obzorem. Je zvláštní, nikdy nevím, co vlastně chce. Nejen já, nikdo do ní nevidí. Od mala přitahuje druhé pohlaví. Partnerské vztahy dosud moc šťastné neměla. Vždy musí opravdu vše zničit a začít na vyšší kvalitě znovu. Chce být dokolalá a vše zvládnout pouze sama. Je to taková tichá voda (Ryby), která občas břehy bere, ale zato pořádně.
-
Re: Pluto
70 odpověď odeslal(a) Petr A. v Pondělí 3.Dubna 2006 09:00:40
k 65 - ano ano máte pravdu Beran je první, ale jestli skrývá příčinu, tak projevenou, kdežto Štír skrytou. Asi energii, zdroj. Taky mě napadá, že se dříve používalo snad jen osm domů, čili osmý sektor předcházel prvnímu. Ale to odbočuju a je to takové spekulativní. ( pokud tohle má někdo historicky zvládnuté, děkuji, když o tom tady napíše poznámku).
k64 - odkud se bere ten pud? To nevím jistě, ale zdá se mi, že člověk v životní oblasti ve které má Pluto, vždy zažije extrémní deprivaci, hrozbu smrti a to vytváří niternou motivaci zachránit se za každou cenu, tedy uskutečnit, co je postavením Pluta naznačeno.
66 - ano to se mi líbí s tím předbíháním. a "kategorický imperativ"!! :).
To je prostě to co nás nutí nejdřív jednat a až pak přemýšlet. Ihned předcházet i potenciálnímu ohrožení.
k 59 - oprava - vyplynout. fuj, propadám se kamsi do země a rudnu a rudnu :). Petr A.
-
Re: Pluto
71 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Dubna 2006 11:08:59
Ano, to je velmi správné, že v tom Beranu je ta prapříčina projevená a ve Štíru skrytá-:).
Nad pravopisem netřeba rudnout, dokázala jsem a nejen já už lepší...-:)
Anonymousovi - například kvadratura naznačuje, že to bude mezi těmi dvěma energiemi drhnout.A není to jen
aspekty. V radixu může být naznačena nerovnováha i jinak.Dokonce i tak,že si s tím ani tělo neporadí a
nositel radixu umírá mlád či má vážnou nemoc atd.
Neboť nemoc je také výsledek nerovnováhy.
Vlastně celý život neděláme nic jiného než se pokoušíme o celistvost a pokud možno harmonickou celistvost toho radixu. Tedy aby ony energie nebyly přeháněny na úkor zase jiné energie, která je jaksi uskřípnuta, nesprávně projevená atd.
Tedy jakási vyrovnanost, kdy ty energie mohou volně plynout odtud odkud jsou.
P.S.
Toho Býka a Venuši uvažuji jako osu ke Štíru a Plutu.
-
Re: Pluto
72 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Dubna 2006 11:11:20
Má být - ...nebyly přeháněny(nebo nesprávně pochopeny)...
-
Re: Pluto
73 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Dubna 2006 11:21:17
Ještě dlužím Anonymousovi onen kategorický imperativ.
Omlouvám se,že jsem nevybrala ty nejlepší poznámky k tomu (málo času-:), tak jenom na přiblížení něco ne zas tak nejlepšího z Wikipedie atd.
Kantův kategorický imperativ je základem přirozené morálky, kterou rozebírá ve svých knihách Immanuel Kant.
Znění imperativu (jeden z možných překladů jedné z formulací):
Jednej tak, aby se zásady tvého konání mohly stát obecným zákonem.
V principu to znamená chovat se tak, jak bychom si představovali chování ostatních lidí.
Jiná formulace:
Jednej tak, abys používal lidství jak ve své osobě, tak i v osobě každého druhého vždy zároveň jako účel a nikdy pouze jako prostředek
Neboli nemanipulujte druhými pouze ku svému prospěchu.
Kantův kategorický imperativ je základem mnoha morálních systémů a filosofických argumentací. Jeho obdobu v sobě obsahují i všechna velká náboženství.
Člověk z pohledu Kantovi etiky je bytost, která v tom, co překračuje její živočišnou a přírodní existenci, buduje podle zásad rozumu universální lidský a mravní svět, v němž není jiné dokonalosti, blaženosti ani spravedlnosti než té, kterou tato bytost dosahuje ze své svobody a v odpovědnosti vůči sobě a ostatním lidským bytostem.
Kant je známý především pro svůj transcendentální idealismus. Podle něj se člověk rodí s již vrozenými formami a koncepty zkušenosti světa, které by jinak nebylo možné poznat. Svět člověk poznává prostřednictvím smyslů a vrozených intuicí, a proto věc sama o sobě (Ding an sich) nemůže být poznána. Předměty našeho poznání, vnímané našimi smysly, jsou pouhými jevy.
Kantova epistemologie se snažila vyřešit konflikt mezi racionalisty, kteří tvrdili, že poznání bez zkušenosti je myslitelné, a empiristy, kteří měli za to, že zkušenost je to jediné, co skutečně existuje. Kant tento spor řeší v úvodním výroku své Kritiky čistého rozumu: „Ale ačkoli všechno naše poznání začíná zkušeností, neznamená to, že všechno povstává ze zkušenosti.
Morálka
Kant také věří, že člověk má spoléhat na svůj rozum a na své smýšlení, neboť to, co považuje za správné pro sebe i své okolí skutečně je správné. Vlastní vůle by měla platit jako obecné platný zákon. Neboť jsme se již narodili s vrozenou morálkou, však to také vyjadřuje ve svém známém výroku, kde říká, že ho udivují jen dvě věci- "..hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně..."
-
Re: Pluto
74 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 4.Dubna 2006 11:52:45
Mně naopak Pluto na 25. stupni Lva přijde velmi hezký :-)
Když už tu jdete tak do hloubky, přijde mi pěkné se zamyslet nad celou pětkou, kterou onen symbol uzavírá - v poslední době mě hrozně baví si takhle asociovat na symboly, takže vám to taky vnutím :-).
Takže co je tu nábojem a tématem: PŘIOTRÁVENÁ KUŘATA ZMATENĚ TŘEPOU KŘÍDLY A ZKOUŠEJÍ VZLÉTNOUT - extatický zážitek, který nás určitým způsobem vytrhává z běžné průměrnosti - ač mladí a nezkušení, v podstatě kulturní produkty (kuřata), zakoušíme, jaké by to bylo být svobodnými ptáky.
V kontrastu k tomuto obrazu je tu POŠTOVNÍ HOLUB PLNÍCÍ SVŮJ ÚKOL - opět pták, pro nějž je létání přirozeností, člověk si řekne - je to jen holub, ale zde je to pták, který nás přímo fascinuje tím, co dovede, jak se zvládne orientovat a zvládá plnit svůj úkol. Proti zřetelně nepřirozeným podmínkám nutným k tomu, aby člověk započal rozpoznávání svých transcendentních schopností tu stojí až překvapující schopnost uvolnit je správným způsobem, při službě většímu celku. Symbol pošty - být poslem přenosu zpráv - to ještě celé podbarvuje.
Co udělat pro to, aby naše uvědomění si širšího záměru mohlo dál růst? KRASOJEZDKYNĚ V CIRKUSE PŘEDVÁDÍ SVÉ NEBEZPEČNÉ UMĚNÍ NA NEOSEDLANÉM KONI. Je třeba ho dostat do centra pozornosti, demonstrovat jej a naučit se jej plně a spontánně ovládat. Někdo možná koně osedlá či zapřáhne a používá k dopravě či orbě, tady je ale namístě zjistit, co VŠE může člověk provádět, vezme-li koně sama o sobě, když nechybí patřičná odvaha a víra v sebe. A stejně jako v případě přirozených schopností poštovního holuba tady prostě zůstává rozum stát, jak dobře se dá určitý nástroj zvládnout.
Jak ale takovýchto schopností v praxi dosáhnout? ČLOVĚK, PLNĚ SOUSTŘEDĚNÝ NA SVŮJ NITERNÝ DUCHOVNÍ ZÁMĚR, NAPROSTO BEZ ZÁJMU O SVŮJ ZEVNĚJŠEK A UPRAVENOST. Chce to vytrvalé soustředění na to, co je ve mně skryté, co je uvnitř a čeká to na možnost plně se projevit. Oproti předchozímu symbolu nás odvrací od toho, co je vnější demonstrací, ukazuje důležitost vnitřního prožitku, cenu tréninku a stažení se do sebe.
A náš symbol tento celý proces završuje a ukazuje výsledek celého procesu. VELIKÝ VELBLOUD KRÁČÍ NAPŘÍČ NESMÍRNOU A STRAŠNOU POUŠTÍ. Vyprahlá a nehostinná poušť ukazuje, jak obtížná a dlouhá pro nás může být cesta k vysněnému cíli, na "druhý břeh". Nejenže je velbloud na své cestě absolutně soběstačný, navíc to zcela přirozeně a okázale dává najevo svými hrby. Velbloud, s hrby plnými tuku a vody, je symbolem toho, že dojít do cíle je možné, ale je třeba mít víru v sebe.
Tento symbol je přirozeným završením pro toho, kdo poodstoupil od své průměrnosti a třebas i trochu zmateně hledá něco, čím by sám sebe přesáhl, cítil sám sebe se svými schopnostmi jako součást lidstva, to, co v sobě objeví, rozvine k dokonalosti pro samotnou "radost z jízdy", plně a celistvě prožije ne jen vnější projev, ale i vnitřní obsah tohoto prožitku a nasměřuje dovnitř veškerou svou energii. Pak ví, že se na sebe a své schopnosti může kdykoli spolehnout, ať už budou vnější podmínky jakékoli a s vědomím této nezávislosti může hrdě spět k vysněnému cíli.
Myslím, že Pluto bude člověka cpát do situací, ať už v rámci poznávání toho, co je mojí cestou a mojí identitou (1. dům), či poznávání toho, k jakému poznání mě mohou vést mé vztahy (7. dům), které mu dají příležitost si uvědomit, nakolik se odpoutal od průměru, spolehnul na sebe a své schopnosti a stal se soběstačným na dlouhé cestě za svým životním cílem. Pluto asi celému příběhu dá punc dramatičnosti, čas od času může nechat sebevědomého velblouda na poušti zemřít a tak či onak mu tím ukázat, že některou z fází popsaného procesu zanedbal, prověří soběstačnost i víru v sebe a své schopnosti úplně do hloubky, prověří i to, zda je vůbec tématem správná "schopnost" a správné "sebe". Když se toho člověk správně chopí a poučí se i z případných neúspěchů, objeví ve svých hrbech nekonečnou zásobu, která mu je ovšem svěřena pro to, aby ji skrz sebe transformoval a výslednými produkty sytil víc než jen sebe.
Ale to jen v případě plného probuzení onoho Pluta :-).
Omlouvám se za délku, ale přijde mi, že je dobré, když mi je tu "vidět do karet", aby si patřiční lidé mohli se symboly pohrát po svém :-). Jiří K.
-
Re: Pluto
75 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 4.Dubna 2006 14:09:54
http://www.astrolozka.cz
Jirko,beru za související se Zodiakem, co Elsie Wheelerová viděla, a díky Rudhyarovi (a Turnovskému) jsem přistoupila i na provázanost jednotlivých symbolů. Nicméně aplikovat jeho komentáře v praxi jako součást symbolů už nemůžu – připadají mi zavádějící - jako dobré je mám pro pochopení možností, které odezřené obrazy dávají, tedy jako učební příklad.
Konkrétně u pětice, kterou zmiňuješ, bych to při použití původních symbolů pro Pluto, viděla postupně asi takhle:
141 – přiotrávená kuřata
Cesta k cíli hned zpočátku ztížena příměsí něčeho cizího, které bere přirozené podmínky vývoje a růstu a nahrazuje je vlastními, před kterými pravděpodobně většina neobstojí.
(jen málokdo dosáhne cíle)
142 – poštovní holub
Náhradní život s náhradním posláním pro ty, kdo jsou schopni se učit
(kdo se naučil respektovat podmínky společnosti, může dojít ke společností danému cíli )
143 – jezdec na neosedlaném koni
Snaha o vědomé využití potenciálu na vlastní cestě
(kdo dosáhne společností daný cíl, a „přežije“ to, může jít za vlastními cíli, pokud je má)
144 – neupravený, zanedbaný muž/člověk
Odlišnost. (buď je povznesen nad hmotné věci a jeho cesta vede nad zemí nebo dosud nenašel cíl)
145 – veliký velbloud jde napříč pouští
Schopnost jít vlastní cestou a přežít i ve ztížených podmínkách - soběstačost
(pokud našel cíl, má teď dost zkušeností i sil k jeho dosažení. Pokud ho nenašel, je to materiální zabezpečení v jinak pustém životě)
------
Kterýkoliv z těch stupňů může být počátkem…Mohla bych za jednotlivé symboly psát doporučení třeba právě k tomu Plutu, ale lepší mi přijde, ať si kdo chce, vymýšlí sám a třeba o nich mluví/píše. Je třeba si uvědomit souvislost s kořeny i cíli každého, atd.. LA
-
Re: Pluto
76 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 4.Dubna 2006 16:01:45
Pěkné :-). Já jsem to nepsal podle Rudhyarových komentářů, jen podle jeho reformulací. Pokud se to někde blížilo tomu, co píše on, tak jen proto, že jsem přeci jen mandalu četl a některé nápady z ní mi přišly hezké, tak se mi vryly do paměti. I tak, přijde mi, že Tvůj pohled není nějak radikálně proti tomu mému, spíš se obohacují, je to jiný úhel pohledu.
Když už jsme u toho, tak to, že symboly jde členit i jinak než na pětky, taky pozoruju, teď se ale na těch pětkách učím, časem si to určitě nějak rozšířím tak, aby každý symbol mohl být počátkem i koncem a tak :-)
Např. tady je v určitém smyslu hezky vidět, že kontrastuje nejen první s druhým, ale i třetí se čtvrtým v pětce.
J.