Zobrazení otázky a odpovědí
-
doběžný kvinkunx
3482 otázku odeslal(a) Radim v Úterý 24.Ledna 2006 13:02:32
Delší provblém mi dělalo hlouběji pochopit význam kvinkunxu. V knihách se o nich moc nepíše a ani na internetu to není moc slavné. Povrchní a abstraktní popis mi nestačí. Dívám se na aspekty z psychologického hlediska jako na vztah dvou lidí, kteří jsou v určité fázi komunikace. Kvinkunx mi příjde důležitý, právě proto, že ho lidé snadno přehlíží a zlehčují jeho význam.
Snažím se v aspektech najít určité fáze vztahu, které existují v psychologii.
zatím jsem přišel na to, když to jen velmi stručně shrnu, že roz. kvin. znamená snahu o pochopení nějakého problému, který se déle opakuje. Člověk si je vědom nutnosti řešit problém - že se musí v něčem přizpůsobit někomu jinému, aby s ním mohl vyjít. Snaží se přemítat nad problémem, víceméně ze svéh opojhledu, smnaží si ujasnit myšlenky v hlavě, hledá stanoviska, která obhajují jeho osobu. Snaží se jaksi ospraveldnit, najít něco, o co se bude moci opřít, až bude muset čelit střetu v opozici.
Dob. kvin. - tam vidím fakt, že člověk se musí něčeho vzdát. něco, co už mu přestává patřit nebo co přestává mít pod kontrolou (ale sám by to ještě stále kontrolovat chtěl). Například, někdo se už nechce dál nechat ovlivńovat a chce se osamostatnit, ale mě jakožto osobě, která se nachází ve fází dob. kvin. se to moc nelíbí, a chtěl bych té oobě říkat co má dělat. Zkrátka - nechci se něčeho vzádát, ale musím. A často je to hodně bolestivý proces, protože zrácíme něco, z čím jsme se ztotožnili.
uvítám vaše postřehy, doplnění.
těším se na reakce.
Radim
-
Re: doběžný kvinkunx
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Ledna 2006 13:54:05
v první řadě bych se hleděl vyvarovat slovesa kontrolovat
-
Re: doběžný kvinkunx
2 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 25.Ledna 2006 09:39:43
z tranzitního života (vytrženo z kontextu, jen mi přijde, že to hezky dokresluje ten význam aspektů)
25.2.05 - tranzitní Venuše v rozběžném kvinkunxu na nativní Slunce: doděláváme s kamarádem zadanou práci na úlohách k chemické olympiádě, volám kamarádce z Ostrova nad Ohří, jestli bude zítra její maturitní ples, nemůžu ji zkontaktovat, vnitřně je za tím ale otázka: chce se mně? což se moc nechce, takže mě nakonec celkem mrzí, když se ozývá, že mám přijet, jedu přes půl republiky a tam si to užívám.
21.3.05 - tranzitní Venuše v opozici na nativní Slunce: píšu si režisérovi o film Mix, který jsem viděl o prázdninách v Karlových Varech, čtu si knížku Základní formy strachu, s pocitem "aha, tak takový tedy jsem, začnu s tím něco dělat"
14.4.05 - tranzitní Venuše v doběžném kvinkunxu na nativní Slunce: rozhoduju se, že se vrhnu do studia PHP a budu tak moc přispět vlastním dílem ke společnému projektu, co se už dlouho nehýbe, i přes nepochopení kamaráda se rozhoduju podle sebe a odcházím domů z hospody, když už nemám chuť setrvávat.
Tam je třeba paralelnost v těch situacích, kdy jsem se dostal do rozporu s tím, co se chce kolektivně a co se chce mně, s tím, že není hned jasné, jak by se člověk měl zachovat, rozdíl je možná v tom, že v rozběžném případě jsem se do toho dostal poprvé a reagoval spíš instinktivně, za opozice jsem nahlédnul vzorec, o němž to je, a za doběžného kvinkunxu jsem měl příležitost si projít něčím analogickým, jenom s tím vědomím, že vím, co je za tím.
Určitě to taky bylo o prospění většímu celku, v prvním případě jsem zpracovával, co bylo třeba, bez výběru, v druhém případě jsem se do toho snažil jít vědoměji, s tím, že vím, co je třeba a co můžu nabídnout.
Tak to jen tak, jedna z věcí, co mi z těch mých hrátek s tranzity vypadla a přišla mi celkem pěkná a zároveň bez větší potřeby cenzurovat, tak jsem se podělil :-). JK
-
Re: doběžný kvinkunx
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Ledna 2006 09:54:41
http://www.rezonance.cz
Základní formy strachu jsou od Fritze Riemanna, který také napsal u nás vydanou osycoanalytickou Astrologii . PT
-
Re: doběžný kvinkunx
4 odpověď odeslal(a) Zuzka K. ve Středu 25.Ledna 2006 12:28:51
Mám sama pro sebe tuto pomůcku. Jestliže si tento 150 stup. úhel představíte jako vzdálenost absolvovanou od 1. stupně Berana, tak se dostanete na konec Lva a začátek Panny. Takže: aktivita přecházející do vnitřní analýzy a práce na sobě. Jak a co bude probíhat, to záleží na planetách a znameních, jež se takto střetávají - a ve které životní sféře to už je zase v domech. A doběžný kvinkunx je zase přechod mezi Vahami a Štírem. Vztahové záležitosti a výsledky jež z toho plynou. A opět: Jak bude probíhat, to záleží na planetách, jež se takto střetávají - a kde to už je zase v domech. Rozběžný se odehrává na niterné úrovni a doběžný v "plenéru".
-
Re: doběžný kvinkunx
5 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 25.Ledna 2006 20:50:44
Díky za doplnění, tak jsem se do toho zabral, že jsem zapomněl dodat, že to vřele doporučuju, rozhodně stojí za přečtení. JK
-
Re: doběžný kvinkunx
6 odpověď odeslal(a) Karel ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 10:55:16
Jak takovi dobezny kvinkunx bude probihat mezi martem a plutem?
-
Re: doběžný kvinkunx
7 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 11:00:19
V nativitě? Nebo na nebi? Nebo tranzitní Mars na nativní Pluto? Asi bych to rád věděl, než se tu do něčeho pustím :-)
-
Re: doběžný kvinkunx
8 odpověď odeslal(a) Karel ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 11:06:30
V nativite,mars uran dobezny a s tim souvisejici mars neptun rozbezny. S temito aspekty nemam zadnou zkusenost,predem dekuji.
-
Re: doběžný kvinkunx
9 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 21:42:09
Tak teď už nevím vůbec nic :-) Mars s Uranem, Neptunem nebo Plutem? Nejradši bych viděl přímo nativitu... Pochopil jsem to tak, že tam bude dvojitý kvinkunx na sextilu Pluto-Neptun, kdy Mars odbíhá od Neptuna a dobíhá Pluta... Představuju si to tak, že hluboké motivy, pro které se mobilizuje už zná a měl by se podle nich prakticky zařídit (doběžný kvinkunx na Pluta), zatímco to, jak doopravdy ta aktivita přispěje většímu celku, se teprve tuší a připravuje se na to, aby vše proběhlo hladce. Asi se toho tomu Marsovi bude hodně vracet k opravě a přeměně. Nevím, to jen tak fantazíruju během čtvrtečního večera :-). JK
-
Re: doběžný kvinkunx
10 odpověď odeslal(a) Karel v Pátek 27.Ledna 2006 08:13:48
Jirko je to Pluto,ne uran!prepsal jsem se...!Diky moc,je dost mozne ze to bude jakasi priprava na neco ce je zname a aby to probehlo hladce.S tim se i stotoznuji citim to tak nejak...
-
Re: doběžný kvinkunx
11 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 30.Ledna 2006 11:05:01
jj, bral jsem místo Urana Pluta, Uran tam nedával smysl. J.
-
Re: doběžný kvinkunx
12 odpověď odeslal(a) Jarka v Pondělí 30.Ledna 2006 16:11:59
Já bych to asi viděla více prakticky. Ve snaze získat to, co chce, hledá cestu nejmenšího odporu.
-
Re: doběžný kvinkunx
13 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 30.Ledna 2006 17:22:24
To se mi nezdá-:).Vždyť je to analogicky počátek Panny.
-
Re: doběžný kvinkunx
14 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 30.Ledna 2006 17:46:18
Tedy i když se řeší doběžný,(Váhy,Štír) což mi trochu uniklo a i když je to Mars Pluto "cestu nejmenšího odporu" bych asi vyškrtla -:).Možná nejkratší, nejúčinnější ale nejmenší odpor??
-
Re: doběžný kvinkunx
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Ledna 2006 21:39:55
http://www.transformotor.cz
zapomeňte na Pannu, 150° = 6. krok a jde tu o sebeuvědomování
-
Re: doběžný kvinkunx
16 odpověď odeslal(a) Jarka v Úterý 31.Ledna 2006 08:21:13
"Ve snaze získat to, co chce, hledá cestu nejmenšího odporu." První část věty se týká doběžného kvinkunxu Mars-Pluto, druhá část pak rozběžného kvinkunxu Mars-Neptun.
-
Re: doběžný kvinkunx
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Ledna 2006 08:32:27
http://www.rezonance.cz
Jak jste na tu větu, Jarko, přišla? Turnovský
PS 150° tj. 6. krok - sebeuvědomování, 210° tj. 8. krok - sdílení
-
Re: doběžný kvinkunx
18 odpověď odeslal(a) Jarka v Úterý 31.Ledna 2006 09:39:52
To bylo ve zkratce, zkusím to tedy obšírněji.
Mars - způsob provedení - se učí, jak "neptunsky" nejlépe realizovat (rozpouštět se, unikat, …). Nejhorší už má za sebou, ale ještě občas někde narazí. Pomalu mu dochází, jak s se tím Neptunem dá vycházet.
Současně se tento Mars snaží uplatnit svůj záběr v co nejširším spektru "mnohosti" a ví, že musí postupovat s co největší důsledností (Pluto), s čímž má ještě občas problémy.
-
Re: doběžný kvinkunx
19 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 31.Ledna 2006 09:58:54
Jste si jistá, že má nejhorší za sebou, když po vyvrcholení kvinkuxu zákonitě spěje k opozici? To nejhorší byla krize ze seskvikvadratury? U tak podstatou odlišných planet jako jsou Neptun a Mars?
I když tato diskuse je ve stylu HATA a nechci se Vám plést do systému
-
Re: doběžný kvinkunx
20 odpověď odeslal(a) Jarka v Úterý 31.Ledna 2006 10:12:03
Nejhorší byla kvadratura, v opozici uvidí jak je to doopravdy.
-
Re: doběžný kvinkunx
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Ledna 2006 10:24:59
http://www.rezonance.cz
vztah mezi Marsem a Neptunem by se měl spíš pojímat jako aktivní služba transpersonalitě.
Rozběžná kvadratura by měla být pojímána jako činorodá krize, rozběžný trioktil jako tlak k sebeprojevování, opozice jako příležitost nabídnout ostatním lidem objektivním způsobem s čím přicházíme na trh myšlenek.
Turnovský
-
Re: doběžný kvinkunx
22 odpověď odeslal(a) Jarka v Úterý 31.Ledna 2006 11:25:55
Problém je trochu v tom, že stejné vazby mohou v různých radixech vyznít pokaždé jinak. Zejména projevy transaturnů. A je tedy problém, jakými slovy tyto vazby popsat obecně. Já se snažím nepouštět se příliš do těch "nejvyšších sfér", aby to bylo více srozumitelné a prakticky použitelné - jako příklad. Asi není jednoduché najít ten zlatý střed.
-
Re: doběžný kvinkunx
23 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 31.Ledna 2006 11:34:34
Chtěl jsem jen poukázat na to, že chápeme-li vznikajicí aspekty jako fáze vývojového procesu, pak následují za sebou
kvadratura, trigon, seskvikvadratura (u PT trioktil), bikvintil, kvinkux, opozice.
takže odvozovat u kvinkuxu cokoliv jako přechod mezi kvadraturou a opozicí mi přijde dost nepřesné... kvadratura je velmi vzdálenou fází v okamžiku kvinkuxu.
Vim že HATA opozice interpretuje dost pozitivně, ale v případě nesouladných prvků mohou probíhat dost nepříjemně.
Ona prosazovaná teze se může setkat s nepřijetím, ať protože je špatná nebo okolí ji nemůže akceptovat...
PT to pěkně popsal...i s tím podmiňovacím způsobem. I když zde není k této diskusi prostor a myslím, že chápu i smysl proč se tak činí, nepřipadne Vám to jako sdělení jen části možností které ta pozice nese? To je totiž můj časty pocit z HATA, že se říká jen něco...
Vím, že PT ví. Vím, že klient má vědět tolik, aby z toho neměl zamotanou hlavu, ale problém je myslím u žáků... naučí se to vidět?
-
Re: doběžný kvinkunx
24 odpověď odeslal(a) Jarka v Úterý 31.Ledna 2006 11:50:55
"...kvinkux ... přechod mezi kvadraturou a opozicí mi přijde dost nepřesné". Dovolím si jen upozornit, že řeč o určení nějakého místa rozhraní zde nebyla.
-
Re: doběžný kvinkunx
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Ledna 2006 12:23:02
http://www.rezonance.cz
nesouhlasím s tím, že humanističtí a transpersonální astrologové říkají jen něco. Opozice samozřejmě může mít jak konstruktivní náboj, tak upozornění na to, že se "něco" při a po rozběžné kvadratuře nezvládlo
Držet se při výkladu u země? To pak tu astriologii nemusíme dělat. Nesnažit se astrologiva zákazníka inspirovat znamená, že schvalujeme maloburžoasní pohled na život a na svět. Viz Roland Barthes o časopisecké pseudoastrologii v jeho Mytologiích (str. 93 pass. českého překladu 2004) Turnovský
-
Re: doběžný kvinkunx
26 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 31.Ledna 2006 12:48:46
Rozhodně nejsem pro to držet se při zemi. Inspirace je nutná. Spíše mi šlo o nutnou pozitivní interpretaci při práci s lidmi (z důvodu podpory pozitivního myšlení) a naopak při výuce astrologie potřebnou objektivitu - uvědomovat si i možné problémy.
-
Re: doběžný kvinkunx
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Ledna 2006 13:07:01
http://www.transformotor.cz
já bych se vyvaroval použít termín pozitivní myšlení, je příliš spojen s naprosto naivními představami o věčně udržitelném pocitu štěstí za každou cenu, jak nám je předvádějí newageroví autoři.
Naprosté objektivity nelze dosahnout, vždy se jedná o nezistupěn binární opozice subjektivní-objektivní, podobně jako mrznoucí a vařící se voda, jsou jen dvěma, přestože kritickými, nepříliš od sebe vzdálenými stupni na škále mezi absolutním chladem a vysoce žhavými teplotami (např. Slunce)
Turnovský
Turnovský
-
Re: doběžný kvinkunx
28 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 31.Ledna 2006 13:50:42
Absolutní objektivita je jen hypotetický pojem možný pouze z pohledu universálního vědomí.
Tou pozitivitou bylo myšlena snaha nenasadit klientovy do podvědomí bloky,které jej budou brzdit (v extrémním případě jej vybavit výčtem možných úmrtí).
Objektivitou pak vyvážené zhodnocení variant projevu aspektu a jejich pravděpodobnosti. Nemáte však pocit, že HATA výklad se od klasického liší právě absencí problémů (resp jejich natolik skrytým pojmenováním, až se stávají nezřetelnými).
Není jiné příčiny problémů než pouze jejich nezvládnutí při a po kvadratuře?
Právě na kombinaci těchto dvou protikladných prvků se mi to jeví zajímavým:
Mars - ohnivá, energická planeta
Neptun - transsaturnská analogie Venuše - martického protikladu.
tedy prvky protikladné svou úrovní působení i vzájemnou charakteristikou.
Co možné interpretace této dvojice jako boj jedince a jeho vůle,síly, proti s ním nesouladnému obecnému povědomí představovaném Neptunem
Z hlediska tradiční astrologie je to problematická pozice pokud stojí v nějakém tenzním (neharmonickém) postavení. Jaký je pohled HATA astrologie na velmi pravděpodobné problémy plynoucí z nějakého složitého postavení?
Vidíte vztah kvinkuxu obecně k semisextilu, který lze vysledovat v tradičním pojetí astrologie jako doplňujících se (opačných) prvků?
-
Re: doběžný kvinkunx
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Ledna 2006 14:51:51
vrátím se k tomu později, teď se omlouvám, musím se připravit na dnešní přednášku. Turnovský
-
reakce
30 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 1.Února 2006 10:46:28
Tak jsem uvažoval, co vám mám napsat. Uvažujete trochu v jiných rovinách než já. Snažím se pochopit aspekty z obecného pohledu - pochopit přímo jádro charakteristicky jednotlivých aspektů, které je společné pro všechny planetární situace. Přesně řečeno, já vůbec neřeším jaké planety v tom aspektu jsou. Mě zajímá jen obecná teorie, která je společná. To jestli tam je Mars nebo Pluto je už detail, který mě osobě odvádí od toho hlavního a společného.
Jirkovi:
S něco na tom tvém pohledu je, ale je to jen menší zlomek toho, co kvinkunx vyjadřuje. Svoje poznání tedy upřesňuji: Kvinkunx je NUTNOST ROZHODNUTÍ, které se vztahuje k tomu co chci já a co chce někdo jiný. Ten rozběžný mi příjde jednoduchý. Ale ten doběžný, to je fakt oříšek. Mě přijde příliš jednoduchý (nekonkrétní) definovat 8. krok jako sdílení. Stále tam vidím situace ze života, kdy po druhých něco chci, mám od nich určité očekávání, ale narážím na jejich odlišnou individualitu - tedy, že nemohu dosáhnout toho, co bych chtěl dosáhnout. Chceme najít společnou cestu s druhými, ale oni mají odlišné cíle než my. Je to něco, co předvídá nevyhnutelný rozchod, rozpad, konec, ztrátu. Je třeba něco přehodnotit. Staré hodnoty a očekávání selhávají. Vyplývá to z faktu, že 8. krok je součástí osy 2-8 alias Býk-Štír, která se vztahuje k hodnotám a očekáváním. Člověk se snaží pochopit to, co ho potkalo a vyrovnat se s realitou. Člověk má volbu jestli bude bojovat za své cíle (neustoupí a tím se spor vyhrotí) nebo se přizpůsobí a ustoupí a tím se dojde usmíření.
Připravuji stránky o aspektech a mám už docela slušné poznatky. Je to trochu z jiného úhlu než na který jste zvyklý a rozhodně to není nic povrchního. Za pár měsíců to snad bude hotové, nechci se unáhlit.
Jirko, dost dlouho jsem na těchto stránkách nebyl, ale pamatuju, že jsme tu kdysi s spolu už kvinkunx a aspekty řešili. Tenkrát jsem měl dost abstraktní úvahy.
-
Re: doběžný kvinkunx
31 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 7.Února 2006 18:46:12
Na to si pamatuju. Já dávám naopak přednost konkrétnějším příkladům, obecně to je sice děsně krásné, ale většinou v praxi naprosto neuplatnitelné... Nerad bych zase celou věc zesložitil a odtáhl od praxe.
Rozdílem mezi rozběžným a doběžným kvinkunxem je podle mě to, že první je před opozicí a druhý po opozici. Na první můžeme koukat jako na očekávání a poslední přípravy před uvědoměním a naplněním, na doběžný kvinkunx můžeme potom také koukat jako na 2. krok po vědomém začátku při opozici. Tj. jak toho, co jsem uviděl, prakticky využiju a jaké z toho vyvodím důsledky, pro sebe i pro druhé. JK
-
Re: doběžný kvinkunx
32 odpověď odeslal(a) Radim v Pátek 10.Února 2006 13:17:15
Praktické využití nalézám i bez horoskopů. Mě stačí chápat principy z pohledu psychologického nebo psychologicko-astrologického. Příjde mi zbytečné trávit hodiny nad rozbory horoskopů, protože když rozumím jádru problému jsem schopen ho řešit i bez astrologie. Astrologie mi z čistě logického pohledu pomáhá akorát problém konkretizovat a ukázat na řešení.
-
Re: doběžný kvinkunx 210° - odkazy
33 odpověď odeslal(a) Radim L v Pátek 19.Října 2018 18:31:10
http://astrologie.webnode.cz/
Kvinkunx v nativitě - díl I - úvod
https://astrologie.webnode.cz/news/kvinkunx-v-nativite-dil-i-uvod/
Kvinkunx v nativitě II - Pohled 1. - pohled oběti
https://astrologie.webnode.cz/news/kvinkunx-v-nativite-ii-pohled-1-pohled-obeti/
Kvinkunx v nativitě III - Pohled 2. - potřeba komunikovat
https://astrologie.webnode.cz/news/kvinkunx-v-nativite-iii-pohled-2-potreba-komunikovat/
Kvinkunx v nativitě IV - Pohled 3. - řešení problému
https://astrologie.webnode.cz/news/kvinkunx-v-nativite-iv-pohled-3-reseni-problemu/
Rozběžný kvinkunx - Vztah k ideálům a autoritám
https://astrologie.webnode.cz/news/rozbezny-kvinkunx-vztah-k-idealum-a-autoritam/