Zobrazení otázky a odpovědí
-
Mundánní astrologie celků jiných než lidských
2060 otázku odeslal(a) Jiří K. v Neděli 29.Února 2004 22:34:38
K této otázce mě inspirovala myšlenka, že když už astrologii máme, nemusíme se vlastně omezovat jen na zkoumání celků, tvořených lidmi, ale můžeme též zkoumat celky jiných organismů. Různé biotopy (např. louka, les, řeka) jsou zajisté taktéž funkční celky, tak proč se na ně nepustit s astrologií? Vůbec mi přijde myšlenka aplikace astrologie v biologii a ekologii celkem zajímavá, např. o biologické úrovni interpretace jsem toho nikde zas tolik nečetl, nikdo se tím pořádně nezabývá, což neznamená, že na této úrovni nemohou být problémy, které je třeba řešit.
Jako zajímavý příklad takového problému mi připadá třeba šumavský les, který je napaden lýkovcem. Je to vlastně jakási nerovnováha, která se projevuje převahou rozkladné funkce, přijde mi to jako hezká analogie s psychikou člověka, který také někdy akcentuje jeden pól nějakého bipolárního vztahu. Ale z čeho při zkoumání lesa vyjít? Těžko hledat "nativitu" lesa. Spíš by asi chtělo vycházet z nějakých cyklů, podobné kalamity se již v historii objevily, daly by se snad najít i jiné cyklické projevy.
Nepracuje se podobně v mundánní astrologii při zkoumání vývoje lidských společenství? Existuje na téma mundánní astrologie nějaká smysluplná knížka (česká, anglická...) nebo článek? Nebo pokud máte nějaké zkušenosti, stačí mě třeba nějak popostrčit... Díky za cokoli. J.K.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 29.Února 2004 22:39:13
http://www.astrologie.cz
Astrologie transformace od DR
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
2 odpověď odeslal(a) baudy v Neděli 29.Února 2004 23:40:58
http://www.astrolab.cz
Tak to je odvážná rada. Asi téma mundánní astrologie chápeme každý jinak, protože v Rudhyarově Astrologii transformace jsem na toto téma nenašel zhola nic.
Klasická díla jsou Campion/Baigent/Harvey. Carter má o ní málo známý, ale v Londýně přitom prodávaný spis. Vynikající je Alan Meece.
Celou bibliografii, rozdělenou na díla moderní, klasická a business uvádí na své webovce Nicholas Campion. http://www.nickcampion.com/nc/mundane/mundane_biblio.htm
Osobně jsem ale dlouhá léta vystačil s Keferem, který řadu věcí říká dostatečně instruktivně.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 1.Března 2004 09:01:26
http://www.astrologie.cz
Pan Jiří K. zmiňoval astrologii jiných celků než lidských, čili astrologii biologické roviny, a o té se v Astrologii transformace píše dost instruktivně.
Pokud se jedná o normální mundánní či "politickou" astrologii, tak tady lze použít interpretace společensko-kulturní úrovně z Astrologie transformace.
Baigent, Champion, Harvey jsou samozřejmě standard. PT
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
4 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 2.Března 2004 10:51:52
Jasně, na teoretické bázi je to v Astrologii transformace dobře vysvětlené, taky mě to trochu inspirovalo k položení této otázky. Řešení problémů na té biologické úrovni je tam podle mě spíš celkem inspirativně naznačeno, než přímo do detailů propracováno, Rudhyar se pak zabývá zejména úrovněmi vyššími. Ale zajímalo mě zejména, i když nejen, jak se přistupuje k řešení takových problémů jako např. nativita lesa, tuším, že jsem někde slyšel, že se v takovýchto nespecifických případech užívá pohybů vzdálenějších planet.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
5 odpověď odeslal(a) Luděk v Úterý 2.Března 2004 16:52:44
Pardon, a k čemu je to dobré? Co s horoskopem třeba šumavských hvozdů???
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
6 odpověď odeslal(a) Sokrates v Úterý 2.Března 2004 17:54:28
Velmi vhodné kupříkladu pro Krále Šumavy, Luďku...
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
7 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 3.Března 2004 09:29:11
Myslíte, že šumavské hvozdy nemohou mít problémy? :-) Např. by to mohlo pomoci s praktickým řešením různých kalamit (např. té kůrovcové), odhalit její pravý původ a význam - co mě napadá jen tak zfleku. Možná by to řeklo mnohem víc. Nevím, muselo by se to vyzkoušet. Zajímavé to bude samozřejmě spíš pro biology než pro psychology, jen jiné zaměření astrologie.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
8 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 3.Března 2004 12:10:35
Mě se to zdá dokonce zajímavější než horoskopy například lidských staveb. Ovšem nejsem si jistej jestli jsme vůbec schopni pochopit složitost vztahů v takovém hvozdu.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
9 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 3.Března 2004 17:57:32
Jasně, že je to dost složité, ale kolegové ekologové už toho o biotopech a o mezidruhové spolupráci v rámci nich a podobných věcech taky dost zjistili, tak když dáme hlavy dohromady... ;-)
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
10 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Čtvrtek 4.Března 2004 00:42:55
Zdravím!
Po dlouhé době jsem nakoukl a ejhle! Diskutuje se tu, co mne živí. (Momentálně spíš, čím sám sebe zkouším přeřvat.)
Je to obtížná věc. Byť o tomto problému už dlouho přemítám, nic kloudného mne dosud nenapadlo, takže jen oglosuju Vaše teze.
První problém je definice jevu, který bychom měli zkoumat. Biologové a ekologové zredukovali život na funkci a vlastnost. Mají rozsáhlé metodiky, jak takto pojatý život popsat a jsou v tom poměrně úspěšní. „Jak to funguje“ – řeka, louka, les se tedy ví. Proč žerou lýkovci smrkové monokultury je taky vcelku zjevné, stejně tak se dá celkem slušně odhadnout, kdy zhruba to hrozí a proč. Tedy znovu: co zkoumat? „Osobnost či duši“ lesa, řeky, louky, hvozdu? Co je ale takovou – řekněme - „osobností“ šumavského hvozdu? Genius loci? No snad, ale sestavit pro něj horoskop bych si netroufnul. Není to osobnost, jak ji známe. Je to duše – celistvost v aristotelském smyslu. Myslím ...
Mundánní astrologií bych si na to netroufl. Spíše to vzít přes signatury – klasifikovat jednotlivé živáčky podle míry zastoupení (astrologických?) kvalit v jejich přirozenosti a pak sledovat, co s těmi kterými a jak dělají astrologicky významné konstalace. Třeba ta smrková monokultura je hromada živáčků téhož druhu – téhož kvalitativního ustrojení. Spousta takových živáčků (v případě monokultury omylem nazývaná les) pak už tvoří cosi sebepřesahujícího, pro co by snad, s velkými výhradami, bylo možno použít metody mundánní astrologie s tím, že společenstvo vidíme jako nepřehlédnutelný dav jedinců. Jedinců, přes které věc cedíme.
Krom toho – nestabilita šumavských lesů je člověkem zapříčiněná. Ona je to spíš fabrika či plantáž na stromy, než les. Chtělo by to jiný referenční subjekt.
A to hlavní: chtělo by to pro takové zkoumání zgruntu revidovat soubory obsahů a významů, které přisuzujeme astrologickým prvkům. Jedná se o biologickou úroveň par excellence, takže třeba Merkur – Hermes – nositel logu – výsostně lidské vlastnosti, jíž používám i v případě této glosy či v případě výkladu horoskopu jako klíčový nástroj, prostředkující porozumění, jiné živé bytosti buď nemají, neprojevují se jím nebo jim jej upírám. Každopádně „zvířecí“ Merkur a ten můj, budou nejspíš dva „radikálně odlišné“ Merkury. Tady by možná spíš pomohl hermetismus nebo přírodní filosofie. Nevím ...
To jenom, co mne k tomu bez pečlivějšího rozmyslu vytanulo ...
Vše dobré!
Borůvinka
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
11 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 4.Března 2004 02:32:34
Dovolím si i já k tomuto tématu přijít s troškou do mlýna.
Napadení lesa nějakým škůdcem je podmíněno primárním narušením rovnováhy energií. Stejně jako každá nemoc.
Řekl bych, že tudy vede cesta i ke zkoumání celků jiných, než lidských.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
12 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 5.Března 2004 19:24:10
Jasně, to se šumavskými hvozdy byl možná trochu hloupý příklad, sám taky vím, čím je kůrovcová kalamita způsobena, tím, že jsme si z lesů udělali dojné krávy na dřevo a teď poněkud pozdě zjišťujeme, čeho jsme se dopustili a snažíme se tuto situaci zachránit. Ale neodsuzoval bych tuto oblast předem, myslím, že se může hodit.
Nevím, ale nemyslím si, že by se musely astrologické symboly nějak radikálně přehodnocovat pro práci na úrovni přírodních celků, funkce deseti planet zůstanou v podstatě zachovány, na biologické úrovni svůj smysl mají, další smysly (jako např. u Merkura řeč atp.) se dle mého názoru nabalují až s rostoucím uvědomováním si těchto funkcí.
To jen tak krátce. Jiří K.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
13 odpověď odeslal(a) Luděk v Pátek 5.Března 2004 23:06:05
No, já jsem skeptik, co se týče praktického požití. U "šumavských hvozdů" se nedá o nic opřít, nemají svůj datum narození, nebpť jsou tam už tisíce let. Takže horoskop asi nikdo nesestaví. Taky se obávám, že by na mne každý hledel jako na blázna, kdybych začal vysvětlovat, že kalamita kůrovce je způsobena tranzitem Neptuna nebo Pluta... :-)
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Března 2004 19:02:10
Tak tohle je - alespoň pro mě - otázka na tělo. Pracuji totiž v lesnickém výzkumu. Ale to jen na úvod, neboť všechno další z mé strany bude uvedeno z astrologického hlediska. Z hlediska vědeckého řeším tuto problematiku jinde a jinak a nechci tyto věci směšovat. Vzhledem k tomu, že jsem se podobnými úvahami kdysi trochu zabýval, dovolím si shrnout své náměty do několika bodů:
1) Vzhledem k tomu, že se jedná o pole značně nové a neorané, byl bych opatrný s předčasným přebíráním jakýchkoli známých technik z jiných, běžnějších oborů astrologického zájmu.
2) Mezi tyto techniky řadím i samotné používání radixu, např. porostu. S tím může být skutečně problém, pokud před sebou nemáme porost, který vznikl ´na zelené louce´ po nějaké živelné katastrofě, např. rozsáhlém požáru katastrofě.
3)Za užitečný považuju (i já) v podstatě rudhyarovský přístup, zdůrazňující význam cyklů a jejich fází. Aplikován na lesní porost, znamená tento přístup srovnání cyklů hlavních dřevin porostu od nejkratších, pohybujících se v desítkách let, až po nejdelší cykly klimaxových dřevin, např. jedle.
4) Příkladem střídání různých fází cyklu u různých dřevin je např. Boubínský prales, kde dochází k ústupu smrčin a nástupu bučin, zřejmých v podrostu. Zde je to obzvláště markantní, protože mezi dospělými (většinou smrky) na buk téměř nenarazíte a v podrostu se prodíráte naopak téměř výhradně mladou bučinou. Podobná situace je např. na Kozákově i mnoha dalších místech a nesouvisí jen s umělou výsadbou smrčin v minulých staletích. Je to částečně jev cyklický, přičemž fázový posun se pohybuje v mnoha desítkách let i přes sto let. Korespodence s pohybem vzdálenějších planet se nabízí velmi přirozeně. Tím spíš, že např. 180-letý souběh Uranu a Neptuna přímo odpovídá střednědobým klimatickým cyklům (Např. tzv. malé doby ledové probíhaly vždy v okolí konjunkce těchto planet).
Praktický význam podobné astrologie může být značný z hlediska pochopení některých ne zcela vysvětlených případů chřadnutí lesa nebo jeho překvapivě dobrého zdravotního stavu na jiných místech a v jiných obdobích...ale dál bych si už protiřečil a zabíhal bych příliš do přírodovědy.
Ondřej
5)
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
15 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 7.Března 2004 17:13:31
Díky, Ondřeji, přesně takhle nějak jsem si to představoval, jen mi chybí Vaše zkušenosti. Máte-li nějaká konkrétnější data a máte-li chuť se o ně podělit, budu moc rád (např. o těch cyklech dřevin, existuje-li literatura, stačí mi odkaz, nechci Vám krást čas).
Samozřejmě, že je blbost hledat nativitu lesa!!! Ale to přece neznamená, že se les nedá astrologií zkoumat! Myslím, že způsob s použitím cyklů, který uvádí Ondřej, je dostatečně trefný. Hrozně rád bych to v praxi na nějakém případě otestoval, zajímavé by určitě bylo sledovat jak vývoj v čase, tak strukturu "v prostoru" (mám na mysli různé funkce, které udržují chod lesa pohromadě).
A smysl toho všeho? Krom toho, že to může např. v případě lesa ukázat na příčiny různých nevysvětlitelných nesnází, tak podle mě na obecnější rovině nám může zkoumání takovýchto ne-lidských celků pomoci v odhalení např. role člověka v širším kontextu a zbavení se nepřekonatelného pocitu výjimečnosti, který v nás hluboce vkořenila křesťanská kultura (pokud na to ovšem máme odvahu). Zkrátka a dobře mi to nepřipadá zbytečné. To jen taková narychlo smyšlená "filosofická" vsuvka ;-)
Jiří K.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 7.Března 2004 17:36:14
K problematice této otázky určitě stojí za to si přečíst velmi zajímavé pojednání o cyklickém pohybu barycentra Sluneční soustavy ve vztahu ke Slunci a ostatním planetám, kterou se podrobně zabývá paní doktorka I. Charvátová, ve své práci:
Sluneční soustava a proměnlivost procesů na Zemi.
Tisk Hvězdárna Úpice v roce 1990
Vyšlo též na pokračování v časopise Vesmír.
Ještě bych rád znovu upozornil na výbornou knihu, kterou vydalo nakladatelství Ivo Železný.
Jmenuje se Utajené dějiny podnebí, autor Jiří Svoboda a tato kniha z práce paní doktorky Charvátové, dá se říct, vychází.
Mimochodem, s paní doktorkou Charvátovou spolupracoval i Milan Špůrek.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 8.Března 2004 18:29:20
No vždyť ano!!!
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
18 odpověď odeslal(a) Tereza D. v Pondělí 8.Března 2004 23:17:59
Dobrý večer, je to zajímavý nápad. Možná by se dal takto zkoumat vztah člověka k lesu či jiné přírodní oblasti. Astrologie je přece také o komunikaci mezi klientem a astrologem, tajemství komunikace - jejího průběhu, který se nedá nikdy přesně určit, pokud je astrolog otevřený, je i pro něj přínosné kroužení kolem osobní mandaly klienta. Tak nějak by se mohl ubírat rozhovor mezi člověkem a lesem... V této chvíli zajímá člověka, jak můžeme určitý problém lesa či přírody vyřešit, jakým způsobem to zajímá les se racionálními prostředky asi nedozvíme:-), nicméně my jako lidé ten problém chceme a můžeme řešit a koneckonců na tom problému máme nějaký podíl. Nevím jestli to říkám srozumitelně, prostě subjekt člověk my přijde v této otázce hodně důležitý, ale samozřejmě tím myslím člověka v rovnocenném vztahu s přírodní bytostí ( v tomto případě lesem).Zdraví Tereza D.
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 9.Března 2004 00:51:30
http://www.astrologie.cz
Terezko, moc pěkné. Zdraví PT
-
Re: Mundánní astrologie celků jiných než lidských
20 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 10.Března 2004 15:07:45
Řekla jste to velice pěkně a srozumitelně, díky! Ta myšlenka, že se zkoumáním funkcí lesa, vztahům v něm i z něj ven obohatí i člověk - astrolog, který s tímto lesem takto vlastně taky navazuje vztah, se mi moc líbí. Jen je potřeba být vůči tomuto otevřený. Jiří K.