Zobrazení otázky a odpovědí
-
promiňte
1535 otázku odeslal(a) S.Korolová ve Středu 16.Dubna 2003 20:53:25
Promiňte vážení, budu obtěžovat s věcí, která sem možná už ani nepatří.
Jednak jsem se na jedné astrologické stránce dočetla, že se pan RNDr. Jiří Grygar, CSc. začal více věnovat astrologii, což vzbudilo, přiznám, můj zájem /původně platilo že pan Grygar astrologii není nikterak nakloněn/. Řekla jsem si, že je to povzbudivá informace pro lidi, které astrologie z nějakého důvodu oslovuje, nejen proto, že se traduje, že si pan Grygar svými negativními výroky na adresu tohoto oboru /astrologie/ vytváří kolem sebe celkem zbytečný okruh neporozumění, že si řadu lidí z tohoto důvodu popuzuje./Zbytečně./
Nevím proč by měla být jaká řevnivost mezi astronomií a astrologií. Jedná se o obory s naprosto odlišným polem působnosti. Proč by měl jeden obor upírat právo na existenci jinému užitečnému oboru. Uvedu příklad:
Botanika zkoumá stavbu květu, jmenuje druhy stonků, listů, zkoumá fáze růstu květiny.
Zahradník květiny pěstuje a využívá poznatků botaniky.
Květinářka kytky prodává, dodal jí je zahradník.
/Zahradník kytky pěstuje pro prodej, ale jeho práce se pro něj může stát téměř smyslem života, radostí, naplněním. /
Muž si koupí kytku v krásném obchůdku květinářky, na kterém si dala záležet. Koupí si ji pro svou milou, které tím udělá radost.
Atd.
A nemusím mluvit o jiných oborech, které tuto malou pyramidu doplňují z jiných stran. /Astronom, který ví, proč kytky nerostou na jaké planetě, geolog nebo jiný odborník, který ví, proč kytky nenalezne na poušti atd. atd./
Proto mě dnes docela pozlobilo, když jsem si na jiné astrologické stránce přečetla o tom, že pan Grygar to a to.
Kdybych měla možnost, ráda bych se pana Grygara zeptala na to, jak se k astrologii dnes staví.
Mám při ruce knihu Okna vesmíru dokořán, vydanou v roce 1989, jsou tam pasáže, mluvící o jakési "rivalitě" /- omlouvám se za nepřípadné slovo/ mezi obory astronomie, astrologie.
Vysvětlete mi prosím kde je pravda.
S. Korolová
-
Re: promiňte
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 17.Dubna 2003 19:39:58
No nejsem žádný Grygarův partizán, ale to co je mu na astrolabu vkládáno jako kritika astrologie do úst je podle mne naprosto oprávněné. Ten člověk ví co říká, ti kdo mu odpovídají jsou zcela mimo mísu. Já s tím Grygarem musím souhlasit, ne s jeho (pseudo)astrologickými oponenty os A do Ž, kteří tam žvaní zcela z cesty. Grygar rozumí astrologii víc než ti potrefení astrologové na astrolabu seniorem počínaje, zdraví Turnovský
-
Re: promiňte
2 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 18.Dubna 2003 00:11:08
http://www.astrolab.cz
A rozumí pan Grygar astrologii tak dobře jako Vy?
-
Re: promiňte
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Dubna 2003 09:05:20
Milý Baudy, nevím nakolik rozumí Grygar astrologii, ale jeho kritika je oprávněná. Přejme si více takových kritik, inspirujme se jimi, a možná pokročíme dál. Dobré ráno Vám přeje Turnovský
-
Re: promiňte
4 odpověď odeslal(a) nepodepsaný v Pátek 18.Dubna 2003 16:17:49
V oné knize se píše o tom, že astrologie doposud nepodala žádný důkaz.
-
Re: promiňte
5 odpověď odeslal(a) Skalník v Pátek 18.Dubna 2003 19:51:19
Dva tři měsíce pročítám tuhle stránku, ale jinak se astrologií zabývám už déle, přivedl mě sem opravdový zájem o astrologii. Protože nevím jak tuhle otázku přesně myslíte, jestli takové spory existují nebo ne, raději se dopředu tímto omluvím, jestli tím, co chci napsat, téhle stránce nějak neuškodím.
Moje žena je diplomovaná matematička a dělala zkoušky i z astronomie, takže se astronomie v žádném případě nechci dotýkat, například pana Jiřího Grygara si ona velmi váží. Já nemám tu čest ho nijak znát, ani tu knížku co je tady zmiňovaná, jsem nečetl, ale dovolím si pár poznámek připsat.
Osobně považuju jakousi "válku" mezi těmito tábory za velkou blamáž. Buďto si ji vymyslel pan Grygar, ve snaze zaujmout, ale myslím si že pravděpodobnější je, že pan Vladimír Železný, který s ním jak vím na popularizaci astronomie spolupracoval.
Spíš sázím na to druhé. Když se dva perou, třetí se směje. Pan Železný se jednou jako ředitel televize, jednou jako senátor, jednou jako věrná ruka prezidenta pana Václava Klause hned po jeho zvolení prezidentem.
Na odpověď která volá po důkazu astrologie taky nezbývá než se zasmát. Takovou větu může napsat jenom ideolog nebo člověk, který o astrologii nemá ani tuchy.
Za další. Ta kniha, jak paní která položila původní otázku uvádí, byla sepsána v roce 1989, jak příznačné. Myslím, že tady není taky potřeba slov, kdekterý obor teprve nabíral dech.
Taky mi ta věta: předložte důkaz připomíná inkvizici / Země jako placka apod./
Uvedu svou doměnku: prvotní nebyla astronomie, ale astrologie. Astronomie je její odnož. Třeba to nezní dobře, ale domnívám se, že je to přirozené východisko odpovědi, když už se má astrologie a astronomie nějak srovnávat. Ale paní Korolová má zároveň pravdu v tom, že jsou to odlišné obory, které se srovnávat a porovnávat nedají. "Astronomie je odnož astrologie." Jasně, i tohle je v podstatě srovnávání a zbytečné, ač domnívám se pravdivé. V dobách vzniku astrologie, prostředku, který měl sloužit lidem k lepšímu přežití na Zemi, a to na základě zkoumání vztahu "jak nahoře, tak dole", tedy na základě zkoumání jak do řádu věcí začlenit místo pro člověka, samozřejmě úroveň vědění byla natolik nerozsáhlá, že vzdělaný a školený odborník zvládl kupu oborů najednou. Jak se znalostí přibývalo, obory se rozdělovaly a odborníci se specializovali na jednotlivé nové a nové obory, které původně tvořily jedno. /matematika, technické obory, fyzika, filozofie, astronomie, atd./ Astronomie se zaměřila ven, a její výzkum přináší do různých aplikovaných technických oborů nové poznatky - satelity atd. atd.
Astrologie se zaměřuje "dovnitř vesmíru" /směr dovnitř je ve filozofickém smyslu rovnocenný směru ven/ , symbolicky pomocí analogií nachází vesmír v člověku.
Koneckonců pan Jiří Grygar je věřící člověk, tak o tom jistě, a ne málo, ví.
Skalník
-
Re: promiňte
6 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 19.Dubna 2003 14:37:24
Tak jako v astrologii lze najít argumenty pro vše, tak lze najit argumenty proti astrologii. Pan Grygar se vydává za vědce, ale nikdy nepoužil vědecké metody pro řešení otázky zda je astrologie funkční či nikoliv – a vím o lidech, kteří jej k tomu vyzývali a chtěli s nim na tom spolupracovat. Proč? Je to člověk, který nedokáže řešit problémy, který dokáže pouze papouškovat jiné vědce a nebo některá dogmata. Pan Grygar je v podstatě smutná postava populisty a v podstatě nemá smysl se s ním zabývat, nakonec tak jako on se nechce zabývat astrologii.
Podstatně smutnější postava je pan Turnovský. Proč? Pro odpověď číslo 1.Já znám alespoň některé názory pana Grygara a nevěřím tomu, že ty jeho názory, které neznám, by změnily moje hodnocení pana Grygara. Astrologie má několik oblastí, jednu z nich (snad to je ještě astrologie) „pěstuje“ pan Turnovský. Tato oblast je zajímavá a rozhodně by neměla zmizet někde ve ztracenu, ale je to jen odpůrná oblast k hlavnímu astrologickému proudu. Každá liška chválí svůj ocas, ale je třeba trocha soudnosti k ostatním. Potápět ostatní astrology tímto způsobem, no, udělejte si obrázek sami. Učitel má mít nadhled.
Zdraví Airáp.
-
Re: promiňte
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Dubna 2003 17:06:06
Ajrápe, mohu s Vámi souhlasit v jediném, astrologie, kterou pěstuji a se mnou Ti, kteří mne vyslechli, nebude nikdy hlavním proudem. Bude vždy alternativou. Grygarovi neodpustím to, že všechny vykázal na okraj společnosti. Mne a mé žáky tam nikdo vymísťovat nemusí, na okraji společnosti jako její kontrakultura a kontracivilizace stojíme odjakživa. Ti ostatní jsou ochotni posloužit komukoli k čemukoli. Já rozhodně ne. Turnovský
-
Re: promiňte
8 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 19.Dubna 2003 21:02:55
„Ti ostatní jsou ochotni posloužit komukoli k čemukoli. Já rozhodně ne.“
Přímo typická.
Vypráví se jedna fór. Pokud možno zkráceně. Artista hledá angažmá. Popisuje svoje číslo řediteli. Doprostřed cirku dáte káď plnou sraček. Já z kopule šapitó skočím do té kádě. Ředitel: a co to má za význam? Artista: Jak dopadnu do kádě tak se sračky rozstříknou po všech okolo a já odcházím pryč ve svém bílém sáčku.
Airáp
PS: staré přísloví říká – dle sebe soudím tebe.
-
Re: promiňte
9 odpověď odeslal(a) bývalá žačka HATA v Sobotu 19.Dubna 2003 21:29:48
...a protože jsem si HATA vybrala dobrovolně právě proto, že mně i mým klientům její cesta umožňuje být sama sebou, a právě pro její nezkorumpovaný přístup, třebaže za cenu jiných ztrát, mám potřebu sdělit, že k HATA se hrdě hlásím.
Všechny přátele zdraví Jarka Čepová
-
Re: promiňte
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Dubna 2003 22:37:43
díky, Jaruško.
Prostě mám vysoké nároky, nepáriovské, ajrápe. Občas i sám na sebe.
Jirka Nitsche Vám to velmi slušně sdělil své a i moje smýšlení o Vás a vám podobných v teslovské debatě.
Girls Together Outrageously vylepují pís: Není jistoty než té, že veliký nesouhlas nebude odvolán, T.U.R.
-
Re: promiňte
11 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 19.Dubna 2003 23:36:00
Pane T.U.R., proč tolik pijete?
-
Re: promiňte
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Dubna 2003 23:38:55
Nejspíž, mi tak mnoho nalíváte, anonyme. T.U.R.
-
Re: promiňte
13 odpověď odeslal(a) současný žák HaTA v Neděli 20.Dubna 2003 00:17:46
Také bych se chtěl HaTA zastat, protože umožňuje jít svou vlastní cestou osobního rozvoje. Tam kde klasická astrologie nabízí např. hřbitov s krákajícími havrany, HaTA nabízí možnost řešení. A že stojí na okraji společnosti ? Co když z onoho okraje společnosti je do jejího centra vidět daleko nejlíp...
Jirka
-
Re: promiňte
14 odpověď odeslal(a) david v Neděli 20.Dubna 2003 02:23:52
Abych mohl říct, co je okraj, měl bych nejdříve vědět, kde je střed. V každém případě nesnáším tlačenici. A pokud je okraj to, co se děje kolem Pavla Turnovského, tak tam budu vždy moc rád.
A pro anonyma: pokud se na něco ptám, tak se taky podepíši, protože tady je "okraj" a tudíž zde platí pravidla
David Pánek
-
nepromineme
15 odpověď odeslal(a) Jay a mlčenlivý Bob v Neděli 20.Dubna 2003 11:07:31
Girls Together (celkem mírumilovně, ale přesto) Outrageously vylepují annonci na film: Jay a mlčenlivý Bob vracejí úder. fuckovv !!! :-))
-
Re: promiňte
16 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 20.Dubna 2003 11:08:05
OPRAVDU PROMIŇTE
„...a protože jsem si HATA vybrala dobrovolně právě proto, že mně i mým klientům její cesta umožňuje být sama sebou, a právě pro její nezkorumpovaný přístup, třebaže za cenu jiných ztrát, mám potřebu sdělit, že k HATA se hrdě hlásím.“
„Také bych se chtěl HaTA zastat, protože umožňuje jít svou vlastní cestou osobního rozvoje. Tam kde klasická astrologie nabízí např. hřbitov s krákajícími havrany, HaTA nabízí možnost řešení. A že stojí na okraji společnosti ? Co když z onoho okraje společnosti je do jejího centra vidět daleko nejlíp...“
Toto je nejsmutnější výsledek působení pana Turnovského. Vím, že proti těmto vsugerovaným myšlenkám nelze nic udělat. Vím že lidi, kteří si tyto nesmysly vzaly do hlavy se musí přesvědčit na vlastní kůži, jaký to je nesmysl a žádné vysvětlování nepřijmou. Duch francouzké revoluce zavládl a přetrvává.
Airáp.
PS: ještě můžete rozvinout debatu o tom co je esoterní a co nikoliv a kdo se za esoteriku stydí a kdo ji podporuje.
-
Re: promiňte
17 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 20.Dubna 2003 11:21:37
varuji každého, kdo by chtěl odepsat Airápovi prokliknutím na jeho e.mail zde zadaný. Objeví se dosovská obrazovka s hláškou VIRUS.
-
Re: promiňte
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Dubna 2003 12:07:25
No ano, kdyby nebylo francouzské revoluce, někteří lidé by si ji museli vymyslet!
Turnovský
-
Re: promiňte
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Dubna 2003 12:11:42
My se na astrologii, tranzity direkce apod nevymlouváme, prostě žijeme vlastní životy a astr. nám slouží k hledání smyslu toho co se děje v nás, kolem nás. Co nabízíte Vy Airápe a Vaše astrologie? Zatím jen mentorování. Turnovský
-
Re: promiňte
20 odpověď odeslal(a) Světlana v Neděli 20.Dubna 2003 14:29:57
Dobrý den na fóru.
Pozoruji, že se tady rozvinula debata,která začíná ztrácet úroveň. Je jednoduché "Airápe" vyjmout dva ohlasy a postavit je jako ukázku slepého stáda jdoucím za svým pastevcem.Nemáte pro svá tvrzení či přesvědčení nic, co by se opíralo o pevnou ideu. Nebo snad nějakou máte?
Nezastávám se p.Turnovského. Seznámila jsem se s jeho celým seminářem a používám ve své dlouholeté praxi některé jeho myšlenky, tak jako dokáži používat poznatky jiných astrologů, či svých vlastních.
Že je p. Turnovský přinejmenším "prostořeký"?
Znám hromady lidí, kteří používají jen slušná slova, ale ruku bych jim nepodala.Panu Turnovskému ano. Neposuzujte lidi jen tak lehce bez větších znalostí, může se Vám stát,že zůstanete nakonec osamocen.
P.S. Nečekám na žádnou odpověď.Nepotřebuji ji.S.B.
-
Re: promiňte
21 odpověď odeslal(a) Viktor Váňa v Neděli 20.Dubna 2003 17:32:58
Za hrdostí,pocházející z přihlášení se k vnějším koncepcím-třebas je to humanistická a transpersonální astrologie,může stát ješitnost,lenost,strach.Cítím,že by každý měl "hrdost" hledat a nacházet především v sobě,pak dlouho nic...
To co k tomu používáme se sebelepším umem,je jen nástroj.Mistrovství nepochází s přilepení se k němu,to spíš otroctví.
Chápu rovinu okteré se zde diskutuje,je třeba pracovat s nástrojem co nejlepším a taky krásným,živým.
Když jsem se začal učit astrologii,nejspíš tradiční po kefrovsku,po dvou letech jsem došel k tomu,že už mi zbývá jen se napapouškovat,co které postavení atd.znamená,čili smrt.
Je velkou zásluhou astrosymbologa Turnovského,že ukazuje a kultivuje Život astrologie,a plevele je pořád hodně.
přeji Vám radostné svátky,a zdravím Viktor Váňa
-
Re: promiňte
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Dubna 2003 20:47:03
Ač nečekáte (všichni mi milí), děkuji prostořece (dobré, Světlano!) za podporu. Jde také o jedno, a to možná především: NEVYMLOUVAT SE, třebas na ušlechtilé astrologie, pravdy, nepochopení. Napsal jsem něco v tom smyslu, že žijeme své životy a astrologii používáme k tomu, abychom jim dali hlubší/vyšší/tlustší smysl. To nás ale nezbavuje žádné bolesti, žádné radosti, žádného přehodnocování. Naše astrologie nás o nic neokrádá, a nejspíš nás také o nic neobohacuje (na cizí úkor). A proto je s námi občas zábava. Někomu může připadat pokleslá. To samozřejmě není vyloučeno. U nás nic není vyloučeno. Chováme se jak se chováme (ostatní také) třeba je to dohromady z nějakého vyššího pohledu symfonie. Třeba ne. Ale to už nás mrzet nemusí, mrzet by nás mohlo snad jen falšování vědomí - a i toho jsme si užili. Zdraví Turnovský
-
Re: promiňte
23 odpověď odeslal(a) Anon Y. Mous v Úterý 22.Dubna 2003 10:38:32
"Vím že lidi, kteří si tyto nesmysly vzaly do hlavy se musí přesvědčit na vlastní kůži, jaký to je nesmysl..."(viz 16)
Je jaro a opět se zde objevuje brilantní češtinář, aby si vzal HATA na paškál. Co "BYJSTE" tomu řekli? Zajímavé, že? A zábavné. A.Y.M.
-
Re: promiňte
24 odpověď odeslal(a) S. Korolová v Úterý 22.Dubna 2003 14:01:41
Vážení, nenadála bych se, že můj povzdech vzbudí takovou reakci.
Sama odkojená vědou, čím dál tím více připouštím, že čistě vědecký přístup ke světu, k vesmíru, má trhliny, koneckonců nejsem zdaleka sama. To co bylo dříve neúnosné a muselo se tajit, např. skloubení vědy s náboženstvím, dnes nachází přijatelnou platformu jak na jedné tak na druhé straně.
Není taky tajemstvím, že čistě vědecké myšlení je prostorem v němž se nějaké dogma, třeba davová psychóza, může bez problémů dobře uchytit, jak je mnoha experimenty ověřeno /je řečeno: takto to je, takto jsme došli k výsledku, a oběť experimentu snáze věc přijme, jelikož vědě věří, jelikož věda je průkazná a procesy, které zkoumá jsou prokazatelné/. Uvádět různé modifikace podobných experimentů jichž se ujali ideologové snad nemusím.
Ale výjimky a zneužití přístupu nechci svalovat na vědu. Vždy a všude jsou to jen nepoctiví jednotlivci, kteří chtějí kořistnit.
Haló efekt vyvolaný kombinací více prvků. Např. vůdce, autorita, prostředí "vědecké"-dokazatelné, které se může zvrhnout v prostředí "ideologické", protože v prostředí vědeckém - prokazatelném, je snáze uvěřit autoritě navzdory tomu, že může jít o podvod či pokus, vědomý a promyšlený. /Namátkou Marx a Engels - seznamte se s životem Marxe, nikdy v továrně nebyl, seznamte se s tím, jaký měl poměr k dělníkům, seznamte se s tím, jak a při jaké příležitosti vzniklo dílo Kapitál./
Do těchto kategorií patří jako prostředek a metoda ponížení, pošlapání sebedůvěry a sebevědomí.
Marxizmus byl prezentován jako vědecká teorie, a na základě této vědecké teorie zahynulo milióny lidí.
Vývoj si žádá oběti, řeknou mnozí. Nejsem Bůh, abych to mohla posoudit, ale mluvit mohu, svou řečí.
Opět musím říci, nejsem proti vědeckému přístupu, ba právě naopak a nejsem proti vědě. Ne. Podtrženo.
Ještě k astronomii. Je důležitá, jistě, ale napadá mě něco nehezkého. Budoucí generace, předtím, než Slunce vyhasne, se budou potřebovat přemístit. Na základě spolupráce mnoha technických a jiných oborů, které aplikují i
výzkum astronomie. Kdo to bude, kdo se bude přemisťovat? Nebude to zbyteček nejbohatších /ZBUDE-li KDO, bude-li lidstvo bohatě využívat opět: techniky/, kteří si vědu /i
odvozené ideologie/ platí?
Nebudou to ti, kteří nejvíce Zemi ničí? Kteří Zemi nejvíce devastují? Kteří mají největší spotřebu ropy, vody na světě?
Ti, kteří si budují protiatomové kryty aby zničení země přežili? Ti, kteří se tak chrání
VLASTNĚ sami před sebou a před důsledky svých her /"v muži je přece celý život ten kluk, který si rád hraje, že"/třeba na vojáky.
/A netroufám si říct, na spasitele./
/ A netroufám si říct, že největší užitek z psychologického podchycení nebo podnícení různých her má jen ten, kdo vědu zneužije./
Věda je dobrá, slouží-li dobře člověku.
Neslouží-li člověku dobře, můžeme pak dojít k tomu, že při konečném zúčtování se stejně pokloníme jen těm lidským hodnotám, jak nám ukazuje případ Titaniku.
S. Korolová
-
Re: promiňte
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 22.Dubna 2003 14:52:43
Věda se stává nebezpečnou, když se opírá o oltář nebo o stát, když si buduje jim analogické struktury. Stejně ta je věda nebezpečná, když se spojí s kšeftem. Podobně jsou nebezpečná všechny odvětví lidského myšlení (astrologii nevyjímaje).
Dovoluji si oponovat v jedné věci: miliony lidíé nebyly zavažděny marxismem, přečtěte si nějaké kritické filosofické dílo o Marxovi, ne jen toho lascivního Jonsona, pro kterého je téměř každý intelektuál levičák. Už jsme to tu propírali: stejná kniha by se dala napsat i o pravičácích. Tenhle pohled je tak lepivý, že se najdou lidé, kteří si myslí o Palachovi, že byl levicový intelektuál. Situace v roce 1969 je dost analogická té naší. Turnovský
-
Re: promiňte
26 odpověď odeslal(a) S. Korolová v Úterý 22.Dubna 2003 15:13:24
Děkuji za připomínku. Přečtu.
Stále je co napravovat, máte pravdu, na každou věc je třeba dívat se z několika pohledů.
S. Korolová
-
Re: promiňte
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 22.Dubna 2003 15:31:43
k tomu marxismu jako vrahovi. Ty lidi zabili jiní lidé, kteří si z marxismu vybrali pár pouček a použili je k nevratnému uchopení moci. Lenin-Stalin apod (včetně Trockýho), prostě bolševici. Turnovský