Zobrazení otázky a odpovědí
-
JAN PALACH-35.VÝROČÍ
1971 otázku odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 12:41:54
http://www.astrologie.cz/inzeraty/kurz/kurz.htm
jan palach narozen 11.8.1948 v 3:27 SELČ v Praze. 16. ledna 1969 ve 14:30 SEČ se naprotest proti směřování společnosti po komunistické okupaci na rampě Národního muzea na vácavském náměstí upálil. Zemřel 19.1.1969 15:30 SEČ
ranzity jsou pozoruhodné:
Pluto na IC - hluboká transformace
Jupiter a Uran rozběžná kvadratura Venuše - rzhodný hrdinský příkladný čin nastolující nové hodnoty
Mars konj Luna - aktivita
Mars konj Dračí ocas- píklad a inspirace pro ostatní - bojovat
Merkur opozice Pluto: sdělení z hlubin
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
1 odpověď odeslal(a) PT v Pátek 16.Ledna 2004 12:43:37
http://www.stand.cz/astrologie/ceska/inzeraty/kurz/kurz.htm
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 17:16:09
http://www.astrologie.cz
Níže si můžete ověřit rozdíl mezi Solárem - cyklickým horoskopem "běžného občana" a transolárem jedince fungujícího na individální a dotýkajícího se transpersonální úrovně.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 17:17:26
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 17:18:21
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
5 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 16.Ledna 2004 18:17:32
musím to napsat. Nesouhlasím. Sebevražda není hrdinství. Mohl žít a bojovat.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 20:17:12
http://www.astrologie.cz
to nebyla obyčejná sebevražda, ale sebeobětování, stal se arcehtypem sebeobětování, symbolem odporu a celých dvacet let mnoho lidí jeho čin inspiroval a zavazoval. PT
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
7 odpověď odeslal(a) michael v Pátek 16.Ledna 2004 20:45:42
Musím souhlasit.Bez boje není hrdinství.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 21:03:07
http://www.astrologie.cz
Kdo to tenkrát neprožil ve věku, kdy z toho měl rozum, nemusí pochopit. Ten muž a po něm i Jan Zajíc zemřeli ne v zoufalství, ale jako hrdinové. Dokonce i ve filmech hrdinové umírají. Terminátor se taky obětoval, přinejmenším na konci 2. dílu. PT
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 16.Ledna 2004 21:04:12
To Michael:a co například tedy Kristus,nebo Gándhí.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 16.Ledna 2004 21:53:29
Je obrovský rozdíl, Radmilo, mezi sebevraždou z deprese a hrdinským sebeobětováním těchto dvou statečných mužů.
Oni svým činem opravdu bojovali.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 22:01:16
http://www.astrologie.cz
Jan Hus a Jeroným Pražský také mohli "žít". PT
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
12 odpověď odeslal(a) Světla Bílková v Pátek 16.Ledna 2004 22:19:19
Ať chceme nebo ne, musíme si položit jednoduchou otázku. Opravdu bylo v té době tak zle, že se musel člověk na protest upálit? Neměl jinou volbu protestu?
Odpověď zní:upálení je neskutečně bolestivý proces a každý to víme. Pokud už někdo sáhne po této formě protestu, nezbývá než říci "ano, opravdu bylo tak zle".
Alespoň tak to vidím ze svého pohledu já osobně.
S.B
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 22:39:10
http://www.astrologie.cz
přinejmenším se nám tu rýsuje téma pro příští astrochat. Ve svých příspěvcích jsem zmínil jen Jany Palacha a Zajíce, omlouvám se těm dalším, kteří je předešli (polský rolník) a následovali (jihlavský občan a kdo ví kdo ještě další), ani na ně bychom němeli zapomínat. PT
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
14 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 16.Ledna 2004 22:46:32
Nevím, jak kdo zachází s dary. Většinou si je necháváme. Už kvůli dárci. Kristus, Gándí, Hus – byli statečně důslední ve své věci do té míry, že jejich odpůrcům nezbylo, než se jich zbavit. Tím se stali hrdiny. LA
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Ledna 2004 22:50:41
http://www.astrologie.cz
no alespoň na našem foru se strhla nějaká diskuze, na ostatních astroforech po tom výročí neštěk ani pes, najespíš mají starosti o to, aby měli dobře sočítané nativity ze svých předchozích životů v Atlantidě a Lemurii. PT
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
16 odpověď odeslal(a) S.B. v Pátek 16.Ledna 2004 22:56:53
Jakpak asi v Lemurii umírají hrdinové?..
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 17.Ledna 2004 07:40:26
http://www.astrologie.cz
Tak ještě translunár (v jeho věku je rozdíl vůči lunáru minimální)
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
18 odpověď odeslal(a) pt v Sobotu 17.Ledna 2004 07:42:15
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 17.Ledna 2004 07:43:11
http://www.astrologie.cz
a solilunár
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
20 odpověď odeslal(a) pt v Sobotu 17.Ledna 2004 07:44:14
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
21 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 17.Ledna 2004 09:11:14
Tedy nejvíce vypovídající mi přijde ten translunár.Co se činu té "duše" týče.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
22 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 17.Ledna 2004 17:23:44
tehdy v devětašedesátém jsem z toho "rozum" opravdu neměla (ač i sedmileté dítě má své zážitky z tanků pod oknem, paniky a ovzduší bezmoci), ale když jsem onen "rozum" začla brát a byla řekněme v Palachově věku, dostaly se mi do ruky noviny z těch dnů, a byly tam fotky, a pokud si správně pamatuju, Palach před smrtí řekl: "Ať už to nikdo neudělá".
Dovolím si trochu strašnou spekulaci, přeskočím totáč a řeknu: co když nebýt Palacha, nebylo by vly nesmyslných sebeupalování v loňském roce???
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 17.Ledna 2004 18:22:20
http://www.astrologie.cz
No ano, na to mám jedinou možná cynickou odpověď: opakovaný vtip přestává být vtipem - zvlášť v úplné jiné situaci. Pavel
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
24 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Sobotu 17.Ledna 2004 19:04:46
Řekne-li se hrozná doba. Položím si otázku a kdy byla doba lepší? Kdy se nemuselo proti něcemu bojovat, bouřit, lízat držkou prach? kdy? Tím mířím k tomu, že nemohu sdílet názor, že Palachova smrt je sebeobětování. Je to sebevražda. Když to takle napíši, klopím v pokoře zraky, neboť každou chvíli si někdo vezme život a já to rozhodně nechci odsuzovat a vyhazovat takové za hranice hřbitova. Leč nemohu jejich činy vychvalovat či někomu v příklad dávat. Vždy je pro člověka více cest, pokud není, vstupuje v obět. Obět takovou, že pro záchranu jiného života položí život svůj. Že musí druhé lidi probrat až hrůza smrti, k nám žel patří. Hrdinové jsou ti vcelku bezejmení odpůrci minulého režimu, kteří živořili ve věznicích či v bídě žili vyhnáni v ústraní. Jejich tváře jsou čas od času vidět na ČT 2 a jejich nezatuchlost výrazu je pro mne archetypem neústupnosti a vytrvalosti v boji proti utalčení. Nevzdali to ani po roce 1989, kdy na ně společnost sere. Archetypem je síla v člověku, která neustoupí a nevzdá se.Vždyť Palachova poslední slova byla, ať už to nikdo nedělá. Co musel prožít ty hodiny, co umíral?
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
25 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 17.Ledna 2004 20:33:23
...vždy je pro člověka více cest, pokud není, vstupuje v obět. Obět takovou, že pro záchranu jiného života položí život svůj.
Jsem přesvědčen, že Jan Palach svým činem opravdu přinesl obět a to i za nás, kteří toho sami nebyli schopni.
Tu nejvyšší oběť, kterou člověk může přinést, svůj život.
Vděčíme mu všichni za víc, než-li jsme ochotni si sami přiznat.
Bez ohledu na jeho poslední slova.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
26 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 17.Ledna 2004 20:54:12
Jsou dvě věci, které nemusí jít ruku v ruce. Motivace činu a jeho viditelný význam pro ostatní.
Je fakt, že Palach musel svůj čin uskutečnit ve stavu krajního rozrušení, ale taky je fakt, že klidný, vyrovnaný a sytý člověk by něco takového jednoduše neudělal, ten by se nástrojem ,,božího šílenství" nestal.
A taky je fakt, že vím o více lidech, kteří působili v disidentu a kteří vzpomínali, že když měli největší strach nebo cítili beznaděj, vzpomněli si na Palacha, protože to pro ně byla absolutní laťka.
Vanda
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 17.Ledna 2004 21:21:42
http://www.astrologie.cz
O tom, že Palach nejednal v rozrušení mysli, svědčí koncepty jeho dopisu, který zanechal v aktovce. O tom, jak byl dopis koncipován, jeho varianty a zejména verze konečná formulovaná dopoledne před činem, mluví o tom, že byl naproto při smyslech, se zcela chladnou hlavou. O tom svědčí i to, že odmítal utišující prostředky v nemocnici, aby měl čistou hlavu a vnímal, jak je jeho čin přijímán. Viz svědectví ošetřujících lékařů a jeho kolegů studentů. Turnovský
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
28 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 17.Ledna 2004 22:15:03
Provedla jsem krátký průzkum mezi svými syny a jejich kamarády, protože názor lidí kolem 20 let na otázky života a smrti je pro mě zásadní. Otázka zněla "Co si myslíš o Janu Palachovi". (nebylo třeba upřesňovat "o tom, co udělal"; oč jde, věděli všichni). Odpověď byla ve 100% odsuzující. Tudíž příklon k životu. Sláva.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
29 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 18.Ledna 2004 00:10:30
Nechápu, jak člověk s tak malou představivostí o škále lidských povah (Radmila) může provozovat astrologii. Kdyby výzkum paní Radmily dopadl jinak, pak by Palach nebyl palachem, ale tuctovým mladým člověkem. Jenže Palach byl Palach a ne tuctový člověk a není pro mne překvapením, že tuctový lidi jeho čin nechápou.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
30 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 18.Ledna 2004 00:35:06
reviduji jedno slovo ve svém předchozím příspěvku, reakce nebyla odsuzující, nýbrž odmítavá, což je dost podstatný rozdíl.
Anonyme, neber si mě do huby, když se neumíš podepsat; ale tvůj (evidentně oblíbený) přívlastek "tuctový" mě inspiroval - tuctový člověk je jeden ze dvanácti, ne??:)
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Ledna 2004 01:11:11
http://www.astrologie.cz
kolik z dotázaných, Radko, za něco už bojovalo? Kolik z nich má modrou tak jako jsme ji měli my? My měli jedinou omluvu, nechtěli jsme sloužit v bolševický armádě. Že se tak všichni maldí hrnou do armády demokratickýho státu, bojovat na Balkáně, v Iráku. Už se "těším" jak ti mladí, kteří volí život budou muset jít nasadit život za tuhle zemi. Jan Palach zemřel svobodný. Doufám, že víš odkud je ta citace. Nejspíš si se dneska večer dívala na Statečné srdce. Jsem přesvědčen o tom, že je potřeba umět nejen žít, ale taky umět zemřít. Pavel
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
32 odpověď odeslal(a) Radek v Neděli 18.Ledna 2004 10:52:32
Ať je čin Jana Palacha jakkoli problematický, každá doba potřebuje svoje symboly (mučedníky). Počínající normalizace ho má v něm, agónie komunistického režimu v Pavlu Wonkovi, a odboj v padesátých letech v bratrech Mašínech (a asi 397 nevinně popravených lidech). Lidé se rádi schovávají za cizí činy. Nic to totiž nestojí.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
33 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 18.Ledna 2004 11:27:40
Tuctový rozhodně neznamená dvanáctý, ale taky to neznamená špatný, podřadný. Tuctoví lidé jsou základem naší společnosti a bez nich by čin Palacha neměl žádnou cenu. Právě v kontrastu s jejich postojem jeho čin dává smysl. Rozhodně by nemělo smysl, kdyby se celá mladá generace upálila. Ale byla by tragédie, kdyby zde žádný Palach nebyl.
Pod tyto myšlenky se mohu klidně podepsat, ale nevidím důvod, proč tak učinit či neuči
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
34 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 18.Ledna 2004 12:43:19
ano, dívala jsem se na Statečné srdce. Tak teď přepíšu scénář: William Wallace si uvědomí tragickou situaci, v níž se ocitl jeho bezbranný národ, vyčká, až bude nějaký výroční trh (kde bude hodně lidí, aby to vešlo ve známost), poleje se hořlavinou a zapálí se. Hm.
Aby bylo jasno, nebrousím si tady ostrovtip. Kdybych to uměla jako Martina, napsala bych to stejně. Před číkoli sebevraždou stojím v ustrnutí a žalu. Nad zmařeným životem.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
35 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Neděli 18.Ledna 2004 13:00:12
Asi tu nejde ani tak o Jana Palacha, jako o postoj k životu vůbec a k sebevraždě. I před nějakými dvěma tisíci lety se syn jednoho tesaře, rozhodl, a byl naprosto při smyslech, že se nechá obětovat. Možná je v tom trochu rozdíl, že se nezabil sám, ale nechal se zabít. Mohl nakrásně utéct, mohl vyslyšet hlasy, že to je zbytečný. A historie se opakuje. Jan Hus, Giordano Bruno...
Když nad tím tak přemýšlím, jakožto země (ač převážně ateistická) náležící ke křesťanskému kulturnímu okruhu, celkem chápu, odkud plyne ten jednoznačně odsuzující postoj k sebevraždám. Já sám na to nemám úplně vyhraněný názor.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Ledna 2004 13:25:57
http://www.astrologie.cz
Ale proč si nepřipustit, ža každý by měl bojovat, jak umí.
Uvědomuju si, že k Palachově činu mají lidé různé postoje, už jen podle toho, zad to tenkrát zažil, nebo ne. Ale odpůrci jeho činu by si zas měli uvědomit, že podobné argumenty o tom, že je třeba žít a pracovat jsme tehdy slyšeli zejména z úst těch sraček, kteří zradili demokratizační proces a pomáhali okupantům likvidovat jeho výsledky jen proro aby mohli zůstat u koryta. Ještě horší věci jsme slyšeli od StBáků, stalinistů apod. Já jsem už jen proto na zpochybňování Palachova činu alergický z těchto důvodů. Pavel T.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Ledna 2004 14:01:51
http://www.astrologie.cz
Ještě bych chtěl dodat, starou známou vestu: výjimečná doba si žádá výjimečné lidi, kteří dělají výjimečné činy. Z pohledu dnešní doby to co se stalo počátkem roku 1969 přirozeně může vypadat a také vypadá jinak než jak jsme to tehdy prožívali. Pavel T.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
38 odpověď odeslal(a) david pokorný v Neděli 18.Ledna 2004 18:07:40
Ale právě proto,že se stal symbolem byl pro ně mnohem nebezpečnější a silnější.I po smrti.Nejsme Poláci,kteří vždy bojovali , abychom si mohli dovolit devalvovat absolutní oběť Jana P.Ostatně myslím, Radmilo a Martino,že přímé akce typu bratři Mašínové,odsuzujete přece také.Takže to mohl už leda tak přepisovat samizdaty.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
39 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 18.Ledna 2004 18:53:26
tady to vypadá, že se nedohodnem. No, já budu žít a pracovat, přestože jsem to taky vyslechla cca miliónkrát ze stanice Hvězda (za doprovodu Pražských sláčikou). Svoje jsem napsala, a za tím si stojím. Sebevražda není žádnej archetyp.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
40 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 18.Ledna 2004 18:54:38
V době této události jsem ještě nebyl na světě, přesto můj postoj není odmítavý a už vůbec ne odsuzující. Považuji to za velký čin. Při vyslovení jména Jan Palach cítím úctu.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
41 odpověď odeslal(a) Radek v Neděli 18.Ledna 2004 19:46:08
Když už tu Pavel Turnovský vzpomněl estébáky. Den před výročím, soudkyně v Praze 6 zastavila stíhání čtyř estébáků, za odeslání dopisové bomby v lednu 1975 Jiřímu Pelikánovi do Říma. To, že mu ona zásilka nevypálila oči byla dle italské policie čistě náhoda. Stíhání bylo zastaveno, neb dle výroku soudu nemohl výbušný systém způsobit trvalý následek. Neměli bychom na minulost zapomínat ani rezignovat. Jak říká klasik "Kdo ovládá minulost je pánem přítomnosti". Omlouvám se za neastrologický příspěvek.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
42 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 18.Ledna 2004 21:15:18
davide, jen odpovím: 1) po prababičce jsem Polka, 2) neodsuzuju "přímé akce", naopak, 3) s bratry Mašíny jsem tě vyf***ovala ze stejného důvodu jako se segedinským gulášem, tedy otázka vkusu. Omlouvám se za tuto osobní vsuvku. howgh.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
43 odpověď odeslal(a) Jan VAcek v Neděli 18.Ledna 2004 22:23:53
Toto téma mne nikdy nenechá úplně chladným. Začal jsem se k němu rozepisovat, ale nakonec jsem zvolil techniku Ctrl C Ctrl V a vložil znovu celý svůj starší příspěvek k tomuto tématu, protože vyjadřuje přesně to, co cítím i nyní...
Tak tedy kopie.....
Dovolte mi prosím, vyjádřit se k tématu, které je zde v současnosti probíráno. Věřte, že jsem dlouho vážil, zda vůbec má nějaký smysl, abych tato slova psal, ale vnitřní tlak mi nedal a tak píši. Možná i proto, že jsem se s tímto tématem musel v nedávné minulosti konfrontovat v kruhu rodinném…
Ještě před zamyšlením samotným bych chtěl říci, že si myslím, že toto je astrologické téma. Alespoň pro mne určitě, protože astrologie je pro mne součástí životní cesty, postoje a filozofie ačkoliv nemám potřebu všechny důležité události života zkoumat prizmatem zodiaku.
Nevím jak ostatní, ale já osobně jsem minimálně dvakrát v životě stál na úplné hraně tohoto konečného rozhodnutí, a nespočetněkrát se to snažil zařídit tak, aby to jako sebevražda nevypadalo, ale aby to už skutečně vyšlo. A tak jsem slézat těžké horolezecké výstupy bez jištění, přecházel po zábradlí vysokým mostů atd. Vždycky však osud chtěl, abych přežil. Nějaká „náhoda“ vždy zabránila tomu, abych z tohoto života odešel. Tato doba je už hodně dlouho za mnou a já jsem moc vděčný svému andělu strážnému za dobře odvedenou práci. Jedno si z této doby však budu vždy pamatovat. Ten okamžik, který nás dělí od bytí či nebytí na této planetě není v našich rukách. Protože já jsem opravdu chtěl skončit, ne jen jako, ale prostě to nevyšlo. Proto nikdy nemohu soudit sebevrahy, sám jsem jím mohl být a není mou zásluhou, že tu ještě jsem. Spíš je mi líto toho, že i jim v tom okamžiku nějaký anděl nezlámal nohy dřív, než vylezli na svůj most….
Na druhou stranu, ale nejsem schopen brát sebevraždu (to slovo mi nesedí) jako hrdinství. A je jedno jestli jde o Palacha, Zajíce, mého bratra či Zdenka Adamce... Právě proto, že to nebyli žádní hrdinové, ale normální lidské bytosti (jen s více obnaženými srdíčky), jako většina nás ostatních, zvolili tuto krajní cestu. Protože kdyby to byli hrdinové, tak by se svým světobolem bojovali. Proto, a říkám to s pokorou a bolestí v srdci, mír jejich duším, zapalme svíčku, vzpomeňme v modlitbě, ale nedělejme z nich hrdiny. Hrdina je narkoman, která dvacet let abstinuje, ačkoliv se každé ráno budí s chutí na svou dávku, hrdinkami jsou matky těchto sebevrahů, když stojí nad jejich hroby, hrdiny jsou tisíce neviditelných, kteří v tichosti a bez publicity bojují ve vší dobré víře proti nepravostem tohoto světa i přesto, že jim pořád tento svět podráží nohy. To by měli být naše vzory, protože hrdinové jsou přeci vzory….
Děkuji všem, kteří mé zamyšlení dočetli dokonce.
...ještě bych dodal. Čin parašutistů zavřených v kobce kostela, kteří zvolili odchod vlastní rukou než mučení gestapem je pro mé srdce důstojný obraz života sebevzetí..
...s Ježíšem, Husem, Johankou s Arku, Wallisem bych to opravdu nesrovnával. Je někdo nutil něco odvolat a oni raději zvolili smrt. Tuším že po Palachovi a ostatních nikdo nic takového nechtěl....
....třeba se pletu a oni skutečně ve svém nitru zaslechli ono volání, které jim sdělilo, že toto je skutek, který pro ně bude završením jejich života. To se ale nikdo nedozvíme. Takže naše polemika je spíše spekulací o pravdě a ve skutečnosti se zde bavíme o našem obecném vztahu k tomuto tématu....
Mějme se tu vši pěkně
Jan Vacek
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Ledna 2004 22:35:16
http://www.astrologie.cz
No, já si myslím, že jelikož archetyp je odezvou na kolektivní potřeby, tak se tady prostě vynořil archetyp - symbol, člověka, který říká ne i za cenu své smrti. Funkčnost toho archetypu se prokázala. Nikdo další obětovat svůj život nemusel, žádná móda sebevražd jako po vydání Goetheho Werthera nenastala, ale by řečeno to osudové NE, tenhle chleba nežeru a byla nastavena laťka sbeobětování. Od té doby se nikdo nemohl vymlouvat,, i když se samzřejmě výmluvčí nalezli a byly jich miliony. Jsem přesvědčen o tom, že Palachův čin byl čin inspirovaný a transpersonální. To jakým mocným symbolem se stal to pro mne dosvědčuje. Turnovský
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 18.Ledna 2004 22:39:30
Pane Vacku, prosím, kolik Vám bylo v roce 1968 ?
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
46 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pondělí 19.Ledna 2004 00:12:21
.. nebyl jsem na světě, ale proto píši ve svém příspěvku......třeba se pletu a oni skutečně ve svém nitru zaslechli ono volání, které jim sdělilo, že toto je skutek, který pro ně bude završením jejich života. To se ale nikdo nedozvíme. Takže naše polemika je spíše spekulací o pravdě a ve skutečnosti se zde bavíme o našem obecném vztahu k tomuto tématu....
Tím chci naznačit, že připouštím transpersonální rozměr jejich skutků, ale protože neznám a nebudu znát jejich skutečné pohnutky a přiznám se, že je ani necítím - asi právě proto že jsem se narodil až čtyři roky poté, mohu vyjadřovat pouze svůj subjektivní postoj k této věci. Není v něm ani trocha odsouzení, či snižování - to je ale doufám z toho co jsem napsal cítit...
V pokoře
Jan Vacek
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
47 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 19.Ledna 2004 01:01:24
...s Ježíšem, Husem, Johankou s Arku, Wallisem bych to opravdu nesrovnával. Je někdo nutil něco odvolat a oni raději zvolili smrt. Tuším že po Palachovi a ostatních nikdo nic takového nechtěl....
Pane Vacku,zcela určitě se mýlíte ....
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
48 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pondělí 19.Ledna 2004 01:26:00
... opravdu se nechci s nikým přít ohledně jeho vztahu k této události, ale některá fakta jsou daná a ty bych nezpochybňoval. Palach mohl bojovat i jinak, ti ostatní zmiňovaní už jinou volbu neměli...
Jan Vacek
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
49 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 19.Ledna 2004 07:15:09
Doplnila bych výrok:
,,výjimečná doba si žádá výjimečné lidi, kteří dělají výjimečné činy"
Takto: vyjímečná doba si vybírá vyjímečné lidi, kteří reprezentují její hlavní ideu.
To je důvod, proč se Palachův čin symbolem stal, zatímco čin Zdenka Adamce, od kterého za pár dní uplyne rok, nestal a nestane. A to bez ohledu na jejich osobní motivace, které je k tomu vedly.
To je i důvod, proč lidé, kterým se Palach stal oním symbolem, tolik brání motivace jeho činu ve smyslu sebeobětování. Bylo by nesmírně obtížné si přiznat, že celé ty dlouhé roky věřili něčemu, co není pravda.
Můj osobní názor je, že lidskost je i ve slabosti a na důstojnosti tím člověk neztrácí.
V.Milošová
PS: Zdánlivě chladné racionální jednání navenek se nevylučuje velkým vnitřním rozrušením, stavem deprese a podobně. Vím minimálně o dvou případech žen, které předtím, než spáchaly sebevraždu, vzorově uklidily celý byt, navařily rodině oběd, poplatily složenky na poště, vypraly a vyžehlily všechno prádlo... a potom jedna spolykala prášky a druhá se oběsila.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
50 odpověď odeslal(a) Marie v Pondělí 19.Ledna 2004 08:59:51
Obětovat za svoje přesvědčení to nejcennější co máme se opravdu moc nenosí, zvlášť v těchto končinách. Že je to nepochopitelné pro mladé lidi, je spíš varující než uspokojující. Kdo je naučil tak brzy všechno prosívat rozumem?
Musím se připojit k názoru, že v té době to byl čin hrdinský a významně poznamenal celou jednu generaci.Marie
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
51 odpověď odeslal(a) Svatava P. v Pondělí 19.Ledna 2004 09:14:26
Slyšela jsem výbornou písničku od Divokýho Billa.K té písničce je klip,který jsem bohužel neviděla,ale je asi takový:kluk stojící na náměstí,vedle sebe kanystr,kolem něho proudící davy lidí,on jen stojí,oni proudí, jen se otáčí,ale jdou dál.Tak je to celou písničku.
A jaká slova se používají v té písničce?Jen úryvkovitě,namám to napsaný, jen to,co mi v hlavě zbylo: Dávám Ti znamení ať víš kam jít,dáváš mi znamení ať vím kam jít...piju to tvoje zlý víno, samá voda,je to samá voda a tu nezapálíš....jako kosa na kámen,když narazí, jako kosa na kámen je ZNAMENÍ, kosa na kámen je svědomí černý, kosa na kámen ať víš, kam jít, že křídla máš poraněný....protože máš tisíc důvod skočit a to se může stát, ty VOLE to se může stát, že i ty se začneš kácet, před očima ztrácet S-E-B-E a protože máš tisíc důvodů skočit a všechno votočit na pořád!HA ha...Konec textu přetrhávaného.
PSALI TO MLADÍ LIDI.
Mě se to líbí,něco to se mnou dělá,promlouvá to ke mně.
Dá se pokračovat v textech i jinak:chráň si chráň tie krásne bláznovstvá,s ktorých si nám ..něvyrástla.Sv.P
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
52 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Ledna 2004 10:37:08
http://www.astrologie.cz
Ano ta píseň Divokýho Billa je podmanivá, a jediná, která se mi po hudební stránce líbí. Text si vykládám spíš jako nesouhlas s Adamcovým činem.
Ale odvraťme se od minulosti a podívejme se do současnosti. Jestliže je Uran symbolem kolektivní potřeby hledání nového archetypu, který by měl pomoci tomu, aby kolektiv byl schopen odpovědět na výzvu vyššího celku ke změně (na kolektivní úrovni - znamení zvěrokruhu), byl v roce 1969 stále ještě s Plutem v Panně. (Panna představuje energii užitou k introspekci, kritickému obrazu jednotlivce sebe sam, sebekulturaci pod vedením narchetypálního Učitele - gurua, ve službách vstupu do kolektivní části zvěrokruhu počínající Vahami) pak je v současnosti Uran ve znamení Ryb (heldání nového archetypu Mudrce, který nám dává příklad, jak projít krizí kolektivního vědomí, jak uvést všechny vztahy do komplexních, universálních souvislostí, jak vybudovat síť celoplanetárních vztahů, účastnit se, jejího "ekonomického" a "informačního" i emocionálního řivota, fungovat plynule podle rytmu přílivu a odlivu v té celoplanetární civilizaci). Myslíte, že tu lze vycítit potřebu nového archetypu, nového mýtu, mezi lidmi, zejména mladými? Jaké jsou jejich potřeby v tomto směru? Mají vůbec nějaké takové potřeby? Myslím, že ano. Popularita takových filmů jako je Matrix, Terminátor, Star Wars, Pán prstenů apod. tomu nasvědčuje. Zajímavé je, že podle sociologických i komerčních studií např, Pána prstenů nesnážejí pouze ženy po padesátce (!?). Turnovský
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
53 odpověď odeslal(a) Svatava P. v Pondělí 19.Ledna 2004 11:10:21
Pane Turnovský je to jediná písnička,kterou od nich znám.Hrdinové dnešní doby?Dlouho nic a pak snad antiglobalisté???.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
54 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pondělí 19.Ledna 2004 12:06:16
Vedle Palacha a Zajíce doporučuju podívat se na životopis studenta Opletala, který byl postřelen při demonstraci. V otázce sebevražd, abych řek pravdu, nemám jasno, protože žádnej osmatřicátej ani osmašedesátej jsem neprožil. V osmašedesátým muselo být skutečně hodně zle, věřím přinejmenším tvrzení mýho táty, který mi řek, že tehdy to bylo minimálně tak bolestný, jako v osmatřicátým.
Je fakt, že symbol má ohromnou sílu, kde by bylo naše národní uvědomění bez svatýho Václava a dalších mučedníků. Po osmatřicátým to byl jeden ze symbolů, který držel českou morálku nad vodou.
My Češi potřebujem hrdiny a velikány, kteří se odvážej vystrčit hlavu z šedýho davu, kterej už tolikrát v historii svorně jak ovce tu škebli sklonil a záda ohnul.
Nemám jasno v otázce sebevraždy, ale vůči Palacovi, Zajícovi, Opletalovi a dalším chvám hlubokou úctu a obdiv.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Ledna 2004 13:20:59
http://www.astrologie.cz
V tom 68 a po něm byla nejhorší zrada protagonistů obrodného procesu zejména z řad komunistů. No ale co lze taky od komunistů čekat, že? Ti se vždycky řídili generální liní strany. Správně se měl obětovat Dubček (ostatně narodil se za poslední lunární osminy, takže by to patřilo k jeho "osudu") a Moskevské protokoly nepodepsat, ono by se tím na okupaci nic nezměnilo, ale byl by to příklad a Palach, Zajíc a někteří další by se obětovat nemuseli. Nejodpornější (kromě otevřených stalinistů) byli po návratu z Moskvy Svoboda a Černík, z těch co byli doma Husák, který se na obrodném procesu svezl. No a co přišlo po nástupu Husáka do funkce šéfa strany to už byla hrůza, která se týkala všech i nestraníků (k prověrkám nechodili jen straníci, ale i nestraníci - sám jsem byl na ní poslední den mého působení v jednom podniku, i když jsem odtamtud druhý den odcházel jinam - no a byl průser hotov) dalo by se to srovnat s běsněním po Chrtě 77 a v roce 1988-89. Turnovský
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
56 odpověď odeslal(a) V.Maxa v Pondělí 19.Ledna 2004 13:51:36
Palachův čin byl směřován občanům naší země, aby se lid probudil. Byla to odezva na chování našich lidí, ne jako protest proti okupaci. Stejně jako ostatní nesnižuji velikost Palachova činu, jenom se ptám, proč je v našich zemích tak rozšířené sebemrskačství? Jednu okupaci od 1939 do 1945 vystřídala další od 1945 (1948) do 1989 a je zapotřebí rázně označit viníky obou okupací. Pak má smysl za něco bojovat, když je jasné proti komu a čemu. Přisluhovači okupantů se objeví vždy a všude, ale nejsou příčinou nesvobody i když se vždy hodí na ně svalovat plnou zodpovědnost za okupaci. I když bez nich by okupace nebyla tak lehká. Je opravdu škoda každého života včetně ostatních upálených když jsou položeny tímto způsobem – bez boje. Ještě bych chtěl doplnit, že vidím jasnou paralelu mezi Palachem a Adamcem. V současnosti nastupuje v našich zemích okupace morální a finanční, a masy k tomu opět tupě přihlízejí. Je v Čechách ještě něco českého?
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
57 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pondělí 19.Ledna 2004 15:23:04
add. David Pokorný ..."Ostatně myslím, Radmilo a Martino,že přímé akce typu bratři Mašínové,odsuzujete přece také."
Jana Palacha jsem neodsoudila, viz mé řádky. K bratrům Mašínům, mám jednoznačný postoj a to, že odsuzuji jejich bezdůvodné zabití svázaného muže, mohl klidně dál být svázaný.To mi nesedí. To pro mne není hrdinství a nebudu je za to obdivovat. Martina
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
58 odpověď odeslal(a) JiříK. v Pondělí 19.Ledna 2004 16:09:53
Asi patřím k těm, co by se k tomuto tématu vůbec neměli vyjadřovat, ale sám za sebe musím říct, že ač tenhle čin byl jistě velice významný, nemám sílu ho ani odsoudit ani se ho zastat. Pro mě osobně je nepředstavitelné vzít si život kvůli něčemu vyššímu, a tak nezbývá než smeknout klobouk. Na oplátku bych ale nerad, aby mě proto někdo považoval za zbabělce - každý prostě v boji používáme své vlastní zbraně a nemusí být podle mého názoru zbabělcem ten, kdo nejde bránit svůj národ do války. Já bych tohle třeba nezvládnul...
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
59 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 19.Ledna 2004 16:59:19
Myslím, že je zde velmi patrně vidět rozdíl v přístupu těch, kteří onen nádherný a zároveň neblahý rok 1968 sami vědomě prožili a těmi, kteří tuto zkušenost mají pouze zprostředkovanou.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
60 odpověď odeslal(a) david pokorný v Pondělí 19.Ledna 2004 18:22:46
Jsem ročník 1968 a od malička jsem věděl kdo je J.P.Celou pubertu jsem louskal Reportéry pečlivě ukrytý na půdě s dědečkovou legionářskou uniformou.Jak silný je egreggor,který Palach svým činem vytvořil se mohl přesvědčit každý,kdo byl v lednu 89 na Václaváku.Ta atmosféra společně sdíleného odporu je asi nesdělitelná.Je ale možné,že těm,co je dnes 20...
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
61 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Ledna 2004 21:45:39
http://www.astrologie.cz
Ondřej Štindl, analytik BBC, napsal pěkný komentář
Jan Palach a Jan Zeman
V týdnu, na který vyšlo pětatřicáté výročí sebeupálení Jana Palacha, odstartovala televize Prima reprízu "klasického" normalizačního seriálu Třicet případů majora Zemana, oné - jak praví televizní upoutávky "legendy české kriminalistiky".
Není to asi shoda záměrná, každopádně je ale velmi výmluvná, zvlášť vezmeme-li v úvahu, že mezi z těch dvou Janů - Palacha a Zemana - přitahuje větší pozornost médií ten druhý jmenovaný.
Většinovému rozpoložení české veřejnosti možná také odpovídá spíš Zeman než Palach. Ne jako bezděčně směšný pokus někdejšího režimu a zvlášť jeho represivního aparátu o heroizaci sebe sama, ale jako další krok při popírání paměti. Paměti těch, kdo takové fikce, jako je major Zeman vymýšleli a uskutečňovali, i těch, kdo je tehdy sledovali.
Zeman a jeho kolegové jsou dnes spíš obětaví otcové od rodin, stejně obětavě střežící bezpečí spoluobčanů, jejich klid k práci - jak se říkalo v době vzniku seriálu stejně jako dnes.
Publikum už zřejmě nechce být zatěžováno připomínáním toho, že seriál je také oslavou nesvobody, politické represe a někdy i vlastizrady. Jako by bylo nejdůležitější zbavit minulost veškerých otázek a vytvořit z ní jakousi aseptickou idylu, retušovanou pohlednici, na kterou člověk narazí v rodinném archivu a přivolá tak pár příjemných vzpomínek na dovolenou v kempu na Rujáně.
Odkaz Jana Palacha je proti takovým redukcím odolný, a proto pro českou současnost zásadně nevhodný.
Dnes je oslavována strategie přežívání, pro kterou se v době nastupující normalizace většina společnosti rozhodla, píše se o ní dokonce jako o formě odporu proti tehdejšímu režimu, ne jako o takové reakci na z tehdejší poměry, která byla z hlediska normalizátorů žádoucí.
V situaci, kdy se zdá, že odpor proti přituhující totalitě je marný, je prostě nejlepší stáhnout se, od poměrů se - samozřejmě jen zdánlivě - oddělit a v klidu se zabývat tím svým, přežít a uchovat se národu pro lepší časy.
Jan Palach a jeho čin představují jakousi absolutní alternativu vůči tomu postoji: Možná, že někdy je nad síly jednotlivce dosáhnout změny poměrů, jednotlivec se ale vždycky může rozhodnout, zda v těch poměrech chce žít a na tuhle otázku neexistuje jenom jedna odpověď.
Jan Palach - jak v souvislosti s výročím také zaznělo - nedosáhl naplnění svých požadavků, emoce, které jeho smrt vyvolala, vyšuměly stejně rychle jako se vzedmuly. Možná ale dosáhl něčeho trvalejšího, než může být naplnění nějakého momentálního politického cíle.
Jeho odkaz podvracel a dál podvrací lacinou spokojenost s tím, jak lidé vyzrávají na zlo tak, že ho nevidí nebo se tváří, že ho nevidí, nacházejíce v tom potvrzení vlastní moudrosti a prozíravosti.
Jan Palach byl schopen vyvodit z toho, co viděl, krajní důsledky. Stal se ne snad příkladem, hodným masového následování, ale TRVALOU PROVOKACÍ, ZDROJEM ZNEPOKOJENÍ. (zdůraznil PT)
Jan Zeman je oproti němu jen nicotný přelud z obrazovky, který nikdy nemůže dýchat nic jiného než lež - jakkoliv ty lži mohou být v různých dobách různé. A jako legenda české kriminalistiky? Tak mizerné detektivky jako jsou jeho případy, aby jeden pohledal.
Analýzy BBC
Poznámky redakčních analytiků odvysílané v Dobrém ránu s BBC
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
62 odpověď odeslal(a) Pavel Vopička v Pondělí 19.Ledna 2004 23:27:57
Tak nevim, je to fórum závisláků nebo nekrofilů? Diskutuje se tu o sebevraždě nebo o hrdinství? Rozebírají se tu bratři Mašínové nebo segedín? Mluví se tu o ceně lidského života za války nebo dnes? Zvláštní, a já si myslel, že JÁ sem na tom zle!
P.S. A co už vůbec teda nechápu je, proč je tohle fórum na astrologických stránkách.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
63 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 20.Ledna 2004 10:02:33
Tohle fórum na astrologických stránkách, pane Vopičko, je proto, aby se primáti měli čemu divit.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
64 odpověď odeslal(a) M.K. v Úterý 20.Ledna 2004 12:17:01
Narodila jsem se půl roku po Janu Palachovi, byli jsme tedy vrstevníci. A musím říct, že jeho drastický čin na mě tehdy působil stejně jako nyní - neměl to dělat. Nic tím nezměnil a pokud chtěl bojovat, mohl jiným způsobem. V tomto duchu jsme o tom tehdy, my stejně "staří" diskutovali. Narodil se do určité doby, určité společnosti která nešla změnit skokem, potřebovala vývoj. Jeho činu si vážím jako každého boje za správnou věc. Ale lidský život, pokud se žije, umožňuje ovlivňovat právě ten vývoj, někam ho posunout. Nese sebou také odvahu čelit následkům svých činů. Je to aktivní přístup k řešení problémů. Sebeobětování považuji za pasívní čin. V tomto směru máme asi každý jiné možnosti. M.K.
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
65 odpověď odeslal(a) JiříK. v Úterý 20.Ledna 2004 15:18:57
To Pavel Vopička - proč by se tohle nemohlo rozebírat na astrologických stránkách? Čím by se astrologie měla zabývat když ne tím, co se děje kolem nás?
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
66 odpověď odeslal(a) Lydia ve Středu 21.Ledna 2004 15:59:25
Preco su v nas tendencie skatulkovat smrt JP bud ako samovrazdu resp. hrdinstvo? Je to proste SMRT. Ak sa niekto venuje astrologii a neberie do uvahy Boha, Krista, proste Silu, ktora vladne vesmirom, potom je jeho praca iba rozpitvavanim aspektov a drilovanim schopnosti kombinatoriky, ale neprinasa nikomu uzitok. Ano, v momente smrti JP poukazuju hviezdy na jeho vnutorne prezivanie a my mozme rozmyslat, preco k tej smrti doslo, ja vsak nadovsetko respektujem Boha (ako princip vesmirneho radu a mudrosti) a viem jedno: JP urobil to, co musel. Mame ho nasledovat? Mame ho ignorovat? Mame ho odsudzovat? Nemoze stacit iba vedomie, ze v zivote cloveka proste prichadzaju chvile, ktore su zlomove a kazdy sa s nimi vyrovnava po svojom? Zmysel smrti Jezisa Nazaretskeho je uplne iny nez tej v podani JP. Jezis sem prisiel ako vysoko vyvinuta bytost, ktora do skostnateneho vedomia clovecenstva vniesla ZIVOT. Mal vsak tu smolu, ze ho nepochopili, a preto umrel. Nebranil sa, lebo tym by poprel svoje ucenie a tym cely svoj zivot. JP nam nepriniesol svojim zivotom nic, jedine jeho smrt ho vyzdvihla z rady anonymnych ludskych osudov. Stala sa symbolom vzbury. Ale vzbury na urovni ducha. Clovek je vsak jednotou ducha a tela - to vsak znamena, ze duch sa ma prejavit v tele. Ak telo znici, sila ducha sa straca. Duch ma telo mobilizovat k cinu pre zivot nas vsetkych. Mozno keby JP ostal nazive a aktivne bojoval proti nespravodlivosti, mozno mohol zmenit vnimanie ludi okolo a spolu mohli dosiahnut zmenu na urovni celej spolocnosti, to by sa vsak musel zhlboka nadychnut a povedat si: "Boze, prijimam svoj udel a v Tvojom mene budem bojovat za to, co si do mna zasial." On si vsak zrejme povedal: "Prijimam svoj udel a obetujem sa v Tvojom mene." Obet ma vsak zmysel vtedy, ak prinesie inym zivot. V com vas JP posunul vpred (otazka pre zijucich svedkov jeho aktu)? Aky je rozdiel medzi JP a Havlom? Kto Cechy posunul viac vpred? Kto vam priniesol Zivot? Teraz to vyzera tak, ze JP nie je pre mna hrdinom, ale samovrahom. Nie, je niekym, kto podstupil smrt, lebo si myslel, ze to bude na osoh. Zial, myslim, ze sa zmylil. Tym ho vsak neodsudzujem, proste to v danej chvili citil tak ako to citil a... Neverim, ze clovek, pokial v sebe neprenecha priestor Boziemu posobeniu, moze prist sam a na zaklade rozumoveho uvazovania na podstatu a zmysel. Vraj Boh nad nami rozprestrel vysivany obrus a my zospodu vidime len neprehladnu siet nitiek a uzlikov. Len On vidi ten nadherny vzor...
-
Re: JAN PALACH-35.VÝROČÍ
67 odpověď odeslal(a) Lydia ve Středu 21.Ledna 2004 16:00:45
Preco su v nas tendencie skatulkovat smrt JP bud ako samovrazdu resp. hrdinstvo? Je to proste SMRT. Ak sa niekto venuje astrologii a neberie do uvahy Boha, Krista, proste Silu, ktora vladne vesmirom, potom je jeho praca iba rozpitvavanim aspektov a drilovanim schopnosti kombinatoriky, ale neprinasa nikomu uzitok. Ano, v momente smrti JP poukazuju hviezdy na jeho vnutorne prezivanie a my mozme rozmyslat, preco k tej smrti doslo, ja vsak nadovsetko respektujem Boha (ako princip vesmirneho radu a mudrosti) a viem jedno: JP urobil to, co musel. Mame ho nasledovat? Mame ho ignorovat? Mame ho odsudzovat? Nemoze stacit iba vedomie, ze v zivote cloveka proste prichadzaju chvile, ktore su zlomove a kazdy sa s nimi vyrovnava po svojom? Zmysel smrti Jezisa Nazaretskeho je uplne iny nez tej v podani JP. Jezis sem prisiel ako vysoko vyvinuta bytost, ktora do skostnateneho vedomia clovecenstva vniesla ZIVOT. Mal vsak tu smolu, ze ho nepochopili, a preto umrel. Nebranil sa, lebo tym by poprel svoje ucenie a tym cely svoj zivot. JP nam nepriniesol svojim zivotom nic, jedine jeho smrt ho vyzdvihla z rady anonymnych ludskych osudov. Stala sa symbolom vzbury. Ale vzbury na urovni ducha. Clovek je vsak jednotou ducha a tela - to vsak znamena, ze duch sa ma prejavit v tele. Ak telo znici, sila ducha sa straca. Duch ma telo mobilizovat k cinu pre zivot nas vsetkych. Mozno keby JP ostal nazive a aktivne bojoval proti nespravodlivosti, mozno mohol zmenit vnimanie ludi okolo a spolu mohli dosiahnut zmenu na urovni celej spolocnosti, to by sa vsak musel zhlboka nadychnut a povedat si: "Boze, prijimam svoj udel a v Tvojom mene budem bojovat za to, co si do mna zasial." On si vsak zrejme povedal: "Prijimam svoj udel a obetujem sa v Tvojom mene." Obet ma vsak zmysel vtedy, ak prinesie inym zivot. V com vas JP posunul vpred (otazka pre zijucich svedkov jeho aktu)? Aky je rozdiel medzi JP a Havlom? Kto Cechy posunul viac vpred? Kto vam priniesol Zivot? Teraz to vyzera tak, ze JP nie je pre mna hrdinom, ale samovrahom. Nie, je niekym, kto podstupil smrt, lebo si myslel, ze to bude na osoh. Zial, myslim, ze sa zmylil. Tym ho vsak neodsudzujem, proste to v danej chvili citil tak ako to citil a... Neverim, ze clovek, pokial v sebe neprenecha priestor Boziemu posobeniu, moze prist sam a na zaklade rozumoveho uvazovania na podstatu a zmysel. Vraj Boh nad nami rozprestrel vysivany obrus a my zospodu vidime len neprehladnu siet nitiek a uzlikov. Len On vidi ten nadherny vzor...