Zobrazení otázky a odpovědí
-
(no subject)
3628 otázku odeslal(a) wifi. v Sobotu 29.Dubna 2006 18:46:17
http://lidovky.zpravy.cz/tiskni.asp?r=ln_veda&c=A060425_231528_ln_veda_vvr
Výzkum asteroidů nabourává teorii o vývoji sluneční soustavy
Sluneční soustava mohla vzniknout jinak, než většina vědců dosud předpokládá. Naznačuje to nový výzkum, o kterém nedávno informoval časopis New Scientist.
Vědci z Keckovy observatoře na Havaji zaměřili optiku speciálního dalekohledu k planetce s názvem 617 Patroclus. Ta patří k tzv. trojanům, tedy asteroidům, které se pohybují po podobné dráze jako Jupiter. Vědci jich už znají zhruba 1700. Dosud se domnívali, že jsou to skalnaté planetky, které vznikly v době vzniku sluneční soustavy ze stejného materiálu jako Jupiter.
Pozorování ale přineslo několik překvapení. Vyšlo najevo, že Patroclus má blízkého průvodce. Vědci ho pojmenovali Menoetius. S rozměrem 112 km je o pouhých 10 km menší než Patroclus. Sledování, jak se „kosmická dvojčata“ při pohybu navzájem ovlivňují svou gravitační silou, pak umožnilo spočítat jejich hustotu.
Franck Marchis z Kalifornské univerzity v Berkeley spolu s kolegy z pařížské observatoře a Keckovy observatoře na Havaji tímto způsobem zjistil, že mají třikrát nižší hustotu, než by měla mít, pokud by je tvořila skála. Vše napovídá tomu, že jsou to ledové koule obalené prachem a víc než asteroidům se podobají kometám. Nemohla tedy vzniknout ze stejného materiálu jako Jupiter, protože v takovém případě by připomínala jeho skalnaté měsíce.
Jak se mohla ledová tělesa dostat na dráhu blízkou Jupiteru, vysvětluje zatím obecně nepřijatá teorie, kterou vloni v květnu zveřejnil mezinárodní tým vědců. Podle ní vznikly Jupiter, Saturn, Uran a Neptun v disku z hustého materiálu blízko Slunce, složeném z malých těles zvaných planetesimály. Na své současné dráhy se planety měly dostat teprve před 650 miliony let.
Při putování od Slunce odsunuly planety jiné části mladé sluneční soustavy až za dnešní Neptun - tak vznikl Kuiperův pás. Část materiálu (dnešní trojani) se ale uchytila v tzv. rovnovážných gravitačních bodech a zůstala „viset“ poblíž Jupiteru.
Franck Marchis uznává, že pro potvrzení této teorie vzniku planet je třeba získat další důkazy. „Musíme podobným způsobem prozkoumat i další trojanské asteroidy a zjistit, zda i je tvoří vodní led,“ uvedl. Nejdříve ale vědci musí objevit další trojany - dvojčata, aby bylo možné sledovat, jak navzájem ovlivňují svůj pohyb. Jen to umožňuje spočítat jejich hustotu pozorováním ze Země, aniž by se k asteroidům vydala kosmická sonda a studovala je zblízka.
ev
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 29.Dubna 2006 21:04:29
To je poněkud zmatená zpráva, wifi. Takové zprávy z denního tisku, byť by to byly Lidovky, je vždycky třeba brát s velkou rezervou. Vynořují se tady totiž mnohé otázky a nesrovnalosti. Například Jupiter není složen ze „skalnatého materiálu“ (viz druhý odstavec), nýbrž z plynů. Blízké průvodce („měsíc“) má i řada jiných planetek, to není zase nic až tak neobvyklého. Že je zmíněná planetka a její souputník z ledu, to také není nic zvláštního, ledová tělesa jsou ve vnějších částech sluneční soustavy úplně běžná. Věta „Nemohla tedy vzniknout ze stejného materiálu jako Jupiter, protože v takovém případě by připomínala jeho skalnaté měsíce“ je nesmyslná – jak už jsem napsal, ani Jupiter není „skalnatý“, to jednak, a druhak i většina jeho měsíců je z vody (ledu) – z velkých především Europa, Ganymed i Kallisto, o malých ani nemluvě. No a ten třetí odstavec od konce („Jak se mohla ledová tělesa dostat…“ a tak dále) už je úplně nesmyslný, hlavně ta věta „Na své současné dráhy se planety měly dostat teprve před 650 miliony let.“ Jak by se tam asi dostaly? Kdo by je tamasi "dostrkal"? Takže je dobré nevěřit slepě všemu, co napíší noviny.
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) wifi. v Sobotu 29.Dubna 2006 22:03:08
Takže oni lžou?
-
Re: (no subject)
3 odpověď odeslal(a) wifi. v Sobotu 29.Dubna 2006 22:03:49
Jak je to možné? Proč lžou?
-
Re: (no subject)
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 29.Dubna 2006 22:36:46
Tady nejde o to, že by lhali, wifi. Jde o to, že novinář, který to někde najde a zřejmě nerozumí astronomii, to všelijak zkrátí, upraví, zkomolí při překladu a tak podobně. To se při všelijakých novinových zprávách ze světa vědy stává poměrně běžně. Nejlépe by bylo znát originální znění těch zpráv, a taky prameny, kde byly otištěny, odkud je ten novinář z Lidovek převzal. Ono se totiž i na zahraničních internetových serverech najde spousta zdrojů na "úrovni" našeho WM Magazínu, Osudu.cz a tak podobně. Takže kdo ví, jak to, co Lidovky uvedly, doopravdy je. Ty pitomosti, na které jsem poukázal, by totiž žádný skutečný astronom nenapsal.
-
Re: (no subject)
5 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 30.Dubna 2006 10:00:18
http://www.planetky.cz/article.php3?sid=167
Ulovil jsem přes Googla článek podstatně serióznější, a to přímo tzv. Trojanech.
-
Re: (no subject)
6 odpověď odeslal(a) Petr Alnila v Pondělí 1.Května 2006 09:14:02
Samozřejmě, že zpráva v lidových novinách bude zjednodušená oproti původnímu článku. Nedůvěra je užitečná, ale aspoň z části můžem předpokládat, že novináři jsou profesionálové např. v Lidovkách a prověřují své zdroje. Takže nevidim důvod proč nepředpokládat, že jádro věci je v článku napsáno. Těžko se budou vysvětlovat všechny otázky co koho napadne. Ostatně nikdo tu taky nevysvětlil, z čeho je jádro Jupiteru, to snad už plyné není ne. A měsíce bude tvořit i skála. PA
-
Re: (no subject)
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 1.Května 2006 12:19:16
To jádro zprávy je skutečně do velké míry správné, ostatně na té adrese, kterou tady uvedl Falcon, je to potvrzeno. Kromě toho však v tom článku z Lidovek je i kupa pitomostí, některé jsem uvedl.
Z čeho je Jupiterovo jádro, to asi nikdo nikdy přesně a spolehlivě nezjistí, lze však vycházet z toho, že specifická hustota Jupitera je cca 1,3 kg na krychlový decimetr, takže ani v jeho středu se nějaké „skalnaté“ jádro příliš očekávat nedá. Jedna z teorií hovoří o vodíku v kapalném skupenství.