Zobrazení otázky a odpovědí
-
Fuck off Motejl
3727 otázku odeslal(a) Ondřej ve Středu 12.Července 2006 11:41:13
Ombudsman: Děti Marcely Krajníkové byly uneseny, unesla je matka
12.7.2006 10:46 ČTK | Z domova | diskuse (17)
Brno 12. července (ČTK) - Děti Marcely Krajníkové měly zůstat i po rozvodu svých rodičů v Argentině, a jejich matka se tak podle mezinárodního práva dopustila únosu, když se s nimi přestěhovala do Česka bez souhlasu otce. Vyplývá to z šetření Kanceláře veřejného ochránce práv Otakara Motejla. V případu pochybily české soudy i ministerstvo spravedlnosti, řekla dnes novinářům Olga Němečková z ombudsmanova právnického týmu.
Krajníková odjela i s dětmi z Argentiny do Česka poté, co požádala o rozvod. Manžel, se kterým v Argentině i s dětmi žila, ji údajně bil a psychicky týral. O návratu dětí zpět za moře rozhodl Krajský soud v Ústí nad Labem. Podle něj žena svého syna a dceru unesla.
To tvrdí i ombudsmanova kancelář. Celý případ měl být podle Motejla řešen podle Haagské úmluvy, která je jako součást mezinárodního práva nadřazena vnitrostátním normám. "Haagská úmluva je výš než zákon o rodině a některé další normy," tvrdí Němečková. Děti podle ní měly zůstat v Argentině a teprve poté měly tamní orgány rozhodnout, jestli mohou odjet s matkou do Česka. "Mezinárodním únosem je podle úmluvy přemístění dítěte, se kterým nesouhlasí oba rodiče," doplnila Němečková.
Nejvíc podle ombudsmana pochybily české soudy. "Zbytečnými průtahy prodlužovaly dobu pobytu dětí v Česku," tvrdí Němečková. Pokud by Krajníková vrátila děti hned před třemi lety, měla by podle ombudsmana u argentinských soudů podstatně větší šanci na získání dětí do péče. Dnes na ní ale bude nahlíženo jako na únoskyni, míní Motejl.
Podle odborníků může mít násilné odloučení matky od dítěte dlouhodobý negativní vliv na oba. "Nezjistili jsme ani náznak toho, že by exekuce dětí byla nějak nešťastně provedena. Jestli se nedalo na něco spoléhat, bylo to na součinnost matky. Dalo by se předpokládat, že v zájmu dětí jim vysvětlí, že to nelze jinak, ale stal se pravý opak," tvrdí Motejl.
Ombudsman po šetření doporučil doplnit soudní řád o části, které přímo odkazují na Haagskou úmluvu. Víc by se mělo napříště zapojit i ministerstvo práce a sociálních věcí. "Pracovnice na sociálním úřadě nebyly schopny pochopit smysl mezinárodní právní úmluvy," míní Němečková. Úřady tak prý nevěnovaly dostatečnou pozornost tomu, aby dětem i Krajníkové vysvětlily smysl Haagské úmluvy.
Motejlovi právníci zahájili šetření koncem letošního května z vlastní iniciativy. "Chodily nám námitky od občanů, kteří si nejčastěji stěžovali, že jsou matce unášeny děti do ciziny. To ukazuje na xenofobii Čechů. Kdyby se stal opačný případ, chtěli by všichni, aby se děti neprodleně vrátily do Česka," doplnil ombudsman.
Pomoc Krajníkové už dříve přislíbil ministr zahraničí Cyril Svoboda. Nadace Naše dítě vyhlásila sbírku, jejíž výtěžek bude určen hlavně na právní a soudní výlohy spojené s řízením o možném návratu dětí. Podle Motejla dosud soudy vyměřily Krajníkové asi 25.000 korun na pokutách.
-
Re: Fuck off Motejl
1 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 12.Července 2006 11:45:53
Možná bych ombudsmanovu roli v této cause neviděl tak jednoznačně, kdyby neřekl mj. tuto do nebe volající hovadinu:
"Úřady...nevěnovaly dostatečnou pozornost tomu, aby DĚTEM i Krajníkové vysvětlily smysl Haagské úmluvy."
Dětem...fakt dobrý!
O.
-
Re: Fuck off Motejl
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Července 2006 12:26:29
http://www.rezonance.cz
pokud Motejl zjistil to co zjistil, pak je to zajisté tak v jakém smyslu své prohlášení k případu vydal, ať se nám to líbí či nelíbí. PT
-
Re: Fuck off Motejl
3 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 12.Července 2006 12:40:19
Možná by se mohly soudy(i pan Motejl) také laskavě zaobírat myšlenkou, že svěřit někomu, kdo bil a psychicky týral svého partnera kohokoliv dalšího natož děti nebude asi to pravé řešení-:).
Nebo už bylo uzákoněno, že týrat ať fyzicky či psychicky svého partnera je věc naprosto běžná a obvyklá?-:)).
Jestli nějak nezaostávám a že bych se přizpůsobila...-:).
-
Re: Fuck off Motejl
4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Července 2006 12:59:00
http://www.rezonance.cz
nejspíš máte Ivo výrazně zkreslené představy o funkci ombudsmana. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
5 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 12.Července 2006 12:59:52
Ano, Pavle, možná jsem tentokrát iracionální, ale tohleto prostě není v pořádku. A právník, tím spíš ombudsman, by neměl jednat jako stroj.
Je to jen další případ toho, že zatímco v minulých staletích byly tabuizovány přirozené sexuální projevy, dnes jsou často tabu přirozené projevy rodičovské...
Což je samozřejmě hlubší a obecnější důvod k zamyšlení, než jestli se nám líbí či nelíbí Motejlův verdikt.
-
Re: Fuck off Motejl
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Července 2006 13:04:33
http://www.ochrance.cz/pomoc/index.php
v čem nám může ombudsman pomoci: http://www.ochrance.cz/pomoc/index.php
-
Re: Fuck off Motejl
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Července 2006 13:13:05
http://www.rezonance.cz
já bych se v takových případech opravdu rád vyhnul emocím, na druhé straně škály by to totiž mohlo dopadnout tak, že by matku někdo emocionálně odsoudil větou: "Dobře ti tak, neměla ses vdávat do Argentiny, (Sudánu, Iránu, Indie, at atp). nebo "To máš za to, že ti byl český č*r*k málo"
-
Re: Fuck off Motejl
8 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 12.Července 2006 13:32:46
Hm...
-
Re: Fuck off Motejl
9 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 12.Července 2006 13:35:21
Dobře, určitě rozhodl správně právnicky a haagská úmluva má přednost.Pak by ovšem stálo zato zamyslet se nad haagskou úmluvou zda by neměla být také trošku diferencována.
Už jen tenhle odstavec:
"Chodily nám námitky od občanů, kteří si nejčastěji stěžovali, že jsou matce unášeny děti do ciziny. To ukazuje na xenofobii Čechů. Kdyby se stal opačný případ, chtěli by všichni, aby se děti neprodleně vrátily do Česka," doplnil ombudsman.".
Muž a žena jsou si rovni to ano ale přeci jen to nelze brát doslova.Přeci jen jsou tam jakési diference, například, že muž ještě nerodí a nekojí atd.-:))
Takže nemůžu si pomoci ale přijde mi jednak ještě pořád přirozenější aby bylo dítě s matkou než s otcem když už se mám rozhodnout a určitě budu brát v úvahu jak se kdo z nich chová (v manželství a rodině).
A ten jeho závěr dle těch častých stížností občanů mi přijde nějaký uhnutý-:)).To dle mne není xenofobie ale prostě mnohonásobně více dětí unášejí tatínci a to pokud možno co nejdál aby je matka nemohla získat zpět a navíc do cizí kultury a navíc většinou jsou to též tatínkové, kteří nebyli právě ohleduplnými partnery jemně řečeno. Takže opačným případem by byl opět tatínek unášející do Česka dítě argentinky ale nikolivěk tenhle případ.
-
Re: Fuck off Motejl
10 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 12.Července 2006 13:54:20
I mně tato pasáž přijde uhnutá, Ivo. A neprofesionální, protože podsouvající...když už je tedy tak nadnárodní, nestranný etc. etc.
Asi se podívám na horoskop toho data podívám blíže.
-
Re: Fuck off Motejl
11 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Července 2006 18:18:30
Mě ombudsmanův výrok nijak nedráždí - budeme si prostě muset zvykat na to, že platí zákony i tehdy, když se nám to nehodí.
Pokud ta ženská skutečně spáchala únos, pak se absolutně nedivím manželovi. Proběhlo to sice strašně blbě dramaticky, ale je to bohužel především její vinou.
Pokud Motejl vysloveně neujel a je to skutečně tak, jak říká, pak klobouk dolů před jeho smyslem pro fair play !!!
-
Re: Fuck off Motejl
12 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 12.Července 2006 20:08:45
A co takhle práva dítěte? Takže děti vzali od matky, kterou milovaly, bylo jim s ní dobře a dali je k otci, s kterým děti být nechtěly, do země do které nechtěly.A pobudou si v téhle situaci zřejmě pár let než se to soudně vyřeší.
Takže ačkoliv spory o děti mají v záhlaví " v zájmu dítěte", jsou tady za chybu nebo zkratkovité ale mě pochopitelné jednání matky potrestány spíše ty děti.
Od manžela se obvykle utíká k mamince jak známo-:)).
-
Re: Fuck off Motejl
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Července 2006 22:37:54
http://www.rezonance.cz
znám Motejla osobně z dob kdy hájil členy výboru Jazzové sekce a nikdy jsme si na něj nemohli nijak stěžovat, právě naopak, vždy dělal v zájmu klientů vše co bylo v jeho silách a mnohdy i víc a o jeho profesionalitě nebylo pochyb. Navíc mmá jako ombudsman k ruce Aničku Šabatovou, která má své zkušenosti jako matka disidentka a ta nejspíš vedla tuto rešerši, neboť práva dítěte ji vždy zajímala. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
14 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Července 2006 23:27:27
Práva dítěte - to je určitě podstatná záležitost, avšak ta musí být závazná pro oba rodiče. Žena nemůže mít jiná práva nad dítětem, než otec. Jinak by to všechno ztratilo smysl. Mezinárodní právo nedělají žádní idioti, a tak si osobně vážím Motejla, protože on už nemá zjevně zapotřebí stranit ničemu jinému, než právu jako takovému.
-
Re: Fuck off Motejl
15 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 13.Července 2006 09:49:57
ale no tak. Disident nedisident, známej neznámej, sekce nesekce, pokud Motejl skutečně pravil ...""Chodily nám námitky od občanů, kteří si nejčastěji stěžovali, že jsou matce unášeny děti do ciziny. To ukazuje na xenofobii Čechů."... tak by se měl sebrat a jít dělat jinou práci. Nebo by měl tuto trapnost nějak dementovat a od výroku se distancovat, pokud to v novinách překroutili.
-
Re: Fuck off Motejl
16 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 13.Července 2006 10:00:18
Paní Ivě:
To, že otec děti bil, tvrdí matka (proto noviny píší o "údajném" bití. Jemu (fakticky podle zákona tedy okradenému) česká média možnost vyjádřit se, jak to bylo, vůbec nedala.
Týrání uzákoněno nebylo, přesto se vzájemně týrají partneři obou pohlaví (i když muži vzhledem k fyzickým možnostem zřejmě své ženy týrají častěji, naopak o týrání mužů ženami se se příliš neví, neboť se týraní muži stydí ke své slabosti přiznat. Zato nemohoucí staré lidi zřejmě týrají muži i ženy stejně často.)
Přizpůsobovat se nemusíte, stačí mít dostatek citu na odhadnutí správného partnera, který se k Vám hodí. Vybrat si nějaké hovado, které bude unášet děti (a je jedno, je-li to manžel, nebo manželka), je zřejmě snadné...
-
Re: Fuck off Motejl
17 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 10:01:28
http://www.rezonance.cz
japato? My jsme tón těch stížností měli možnost posoudit? Pokud řekl Motejl to co řekl, pak k tomu měl jistě důvod, disent nedisent, známý neznámý. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
18 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 13.Července 2006 10:03:50
Radko, to je vytržené z kontextu. Konec Motejlovy citace zní: "Kdyby se stal opačný případ, chtěli by všichni, aby se děti neprodleně vrátily do Česka."
-
Re: Fuck off Motejl
19 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 10:38:46
Ono to má totiž více rovin.
To Falcon - "Žena nemůže mít jiná práva nad dítětem"
Co to je??? Právo NAD dítětem!!! To je dosti falokratické nezdá se Vám???!!! To vypadá dosti signifikantně-:) nenapsat třeba právo na dítě ale rovnou tuhle formulaci!
Já hovořím o právu dítěte. Neb tato práva jsou také uzákoněna!
Ty děti prošli zřejmě ne moc šťastným spolužitím rodičů, rozvodem a dle fixace na matku měli zřejmě i oni důvod otci tak ne zcela úplně důvěřovat či jej milovat.To k tomu jak se asi otec choval k matce a v rodině.
Soud v Argentině stejně asi nejpravděpodobněji rozhodne o ponechání dětí v péči matce neb v opačném případě by to musela být matka zanedbávající něco ve výchově atd. což ona není a dítě prostě rozpůlit nelze.Takže ty děti jen podstoupí několikaměsíční či roční martyrium aby pak byli stejně předány matce. Nechápu proč to otec řeší souzením se o únos a proč tedy on hned nepožádal argentinské soudy o určení komu děti připadnou?! Z toho, že tak neučinil soudím na donucovací akt vůči matce - já Ti ukážu!!
Za další - nechápu proč tedy naše soudy hned nedoporučily matce aby podala žádost k argentinskému soudu ve věci svěření do výchovy.
Takže jí podaly naprosto nesprávnou informaci, když sami vedly soud, který k ničemu nebyl.To by tedy měly nyní také zohlednit a napravit tím, že by jí například pomohly s oním soudem v Argentině.
Neb soudit se přes půl světa jde též do peněz atd.
A ne jen ústy pana Motejla prohlásit, že udělala chybu(jen ona)a že má smůlu a bude nyní považována za únoskyni. Když tady regulerně probíhal 3 roky soud! čili to zvorala a chybu učinila i česká justice nechávajíc jí v domnění, že to lze řešit tímto soudem.A teď pan Motejl jen zdůrazní, že to bude mít u soudu o děti těžké coby únoskyně.A jejich podíl viny?
Panu Motejlovi chodí dopisy od matek - všimněte si, že píše od matek né otců, kterým bývalí manželé unášejí děti do ciziny. Jak myslíte, že těmto matkám pomáhá naše soudnictví a justice?
Téměř vůbec nijak!!!
Pokud si dítě vydobudou zpět tak buď sami nebo pomocí nějaké dobrovolné organizace.Ostatní státy jim totiž dítě promptně nevydají!! A aby tuhle situaci napravil vydá tedy promptně do ciziny dítě Češky!!-:)).
Jinak proti panu Motejlovi nic nemám,pro mě je to velmi dobrý právník a čestný člověk, jen si myslím, že jako ombudsman má také možnost něco k těm naším zákonům dodat či aspoň připodotknout či iniciovat nebo aspoň upozornit na možnost nějaké úpravy zákona, která šustí papírem a životu už vůbec neodpovídá. Je ombudsman né soudce, který jede jen podle litery zákona.
A jeho úvaha o xenofóbii a opačném případu má logický nonsens - opakem by byl skutečně tatínek, který by argentince unesl dítě do Česka. Pak by ovšem asi každý z Čechů s jeho výrokem o vrácení dítěte do Argentiny souhlasil.
-
Re: Fuck off Motejl
20 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 10:42:23
http://www.rezonance.cz
Motejl na chyby českého soudu ve své zprávě upozornil
-
Re: Fuck off Motejl
21 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 10:52:08
To ano-:). Ale zároveň řekne, že dotyčná svým jednáním (jen ona sama???) způsobila, že to bude mít u argentinského soudu těžké neb bude považována za únoskyni, respektive je tam jasně zdůrazněné jen JEJÍ zavinění, za které si může sama!!
Nikde tam nevidím a neslyším to, že jí do té role únoskyně pomohla i česká justice, která si teď nad ní myje ruce. A teď ať si to u argentinského soudu vylíže sama, my nic my muzikanti-:)).
P.S.
Taky to bude asi jediná přitěžující okolnost, kterou onen tatínek bude moci uvést a proto nevolil tu cestu soudu o svěření do výchovy.
-
Re: Fuck off Motejl
22 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Července 2006 11:00:16
Vlastně se nebavíme o ničem jiném, než o dalším důkazu toho, že litera nemá s životem nic společného a nikdy nemůže obsáhnout všechny aspekty. V takovýchto případech by se měl používat rozum, ne justice. Všichni VÍME, jak by to mělo správně být - takže je asi zbytečné přemýšlet o tom, který soud má a nemá pravdu a kde co podělali. Oni to podělali hlavně tím, že k tak sprasenému případu přistupují jako při prvním stání.
-
Re: Fuck off Motejl
23 odpověď odeslal(a) Kr. Mordavská ve Čtvrtek 13.Července 2006 11:22:20
A kde chtějí být ty děti ?
-
Re: Fuck off Motejl
24 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 11:24:18
http://www.rezonance.cz
Ivo, přečtěte si prosím ten úvodní text pečlivěji. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
25 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 11:39:36
To paní Kristína - ty děti chtěly VELICE být s matkou a v Česku. Byla to hodně otřesná podívaná, když ty děti odváděly.
Pan Tur - "Ombudsman po šetření doporučil doplnit soudní řád o části, které přímo odkazují na Haagskou úmluvu" - míníte tohle?
Jistě správné neb soudy jak jinak neznají ani některé zákony-:) ale já jsem měla na mysli celou tu záležitost s únosy dětí - jak se panu Motejlovi hromadí to množství stížností od českých matek a na co jsou to asi stížnosti? Na to že jim české soudnictví a justice vůbec nepomohou! Tím, že vydá tyhle děti do Argentíny rozšiřuje tu situaci ještě o další aspekt - nejenže té hromadě(co se mu hromadí a jsou tím zavaleni-:))matek co jim unesly děti do ciziny vůbec nepomohly ale ještě to rozšířili o to, že je budou sami vydávat do té ciziny. To je jak Kocourkov z tohodle pohledu-:).
A tímto je tedy ten problém stěžujících si matek pro českou justici a ombudsmana vyřešen-:).
-
Re: Fuck off Motejl
26 odpověď odeslal(a) Otakar Motejl ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:06:07
Ale, ale paní Ivo! Nejste trochu xenofobní?
-
Re: Fuck off Motejl
27 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:10:48
To jsem byl já, neodpustil jsem si ;-/
...
Jinak věřím tomu, že dr. Motejl ve spoustě caus lidem pomohl, choval se profesionálně, vstřícně a slušně k tomu.
To ale přece není žádný opravdový argument pro TUTO causu, to je jen domněnka, předpoklad, proklamace.
Sám jsem se na vlastní kůži setkal s tím, že jeden a tentýž právník si jednou vedl skvěle a pro druhé byl úplně mimo mísu.
-
Re: Fuck off Motejl
28 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:33:34
Ono to má těch aspektů ještě mnoho a nechci unavovat-:).Jen snad, že to souvisí i s domácím násilím atd.
A má to taky jeden háček - aspoň u nás v Čechách platí, že i když je dítě už svěřeno jen matce soudem do péče a výchovy, pokaždé když s nezletilým chce vycestovat na dovolenou do ciziny - tedy třeba jen k moři nebo vedle do Německa pro něco atd. musí mít písemný souhlas druhého rodiče.
A to i když ten "tatínek" třeba x let neplatí výživné, dluží na něm statisícové částky,někde se fláká bůhvíkde po Čechách nebo ji pro souhlas k cestě vydírá nějakou podmínkou atd.
Takže pokud to platí i v Argentíně, jakože se zdá, že ano, v podstatě by musela ta matka zůstat doživotně v Argentíně pokud jí k cestě "ven" (pro děti)nevydá bývalý manžel souhlas a pokud tedy to nevzdá a neodjede jen ona sama nechajíc ty děti napospas manželovi.
Takže tímhle jí v podstatě naprosto a lehce zamezí návrat do Česka.
-
Re: Fuck off Motejl
29 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:36:36
no statisícové zrovna né ale desetisicové ano...-:)chtěla jsem napsat desetisíce ale zřejmě už počítám s inflací či co...
-
Re: Fuck off Motejl
30 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:37:01
Děti chtěly velice být s matkou. Stejně jako všechny ostatní děti, které jsou při rozchodu rodičů automaticky nechány napospas matce, jež většinu volného času obvykle tráví tím, že svou nenávist k bývalému partnerovi přenáší právě na děti...
-
Re: Fuck off Motejl
31 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:47:13
S rizikem, ze se na mne opet svali smrst rozhorceni a ujde se mi verdikt: lžetééé !,
bych preci pripojila svuj nazor k vasi diskuzi, kde mluvite o Mezinarodnim pravu.
Ondreji, v tomto pripade bych skutecne nevahala pouzit slov: To ukazuje na xenofobii Cechu.
A dale: "Pracovnice na socialnim urade nebyly schopny pochopit smysl mezinarodni pravni umluvy,"
Tam je pes zakopany !
"Jaky kraj, taky mrav"
Jake jsou zakony jinych zemi a kdo je zivitelem a hlavou rodiny napriklad ?
Jeste stale je v Cechach urcity zakon a logika, ze ktereho vychazite a ze: "Haagska umluva je vys nez zakon o rodine a nektere dalsi normy,"
se proste zapomene a jedna se pouze v emocich.
A o emocich mluve;-a kdo mysli na pocity otce kdyz jsou mu deti vzate ?
Cozpak jenom matka citi a miluje, otec nikoli ?
Jste si tak jisti, ze deti nepostradaji toho otce ?
Neni v mnoha pripadech tak, ze matka potom docela uspesne vydira otce emocne a financne ?
Nechci a necekam odpovedi na tyto otazky,ponevadz jsem tech nelogickych emocnich uvah a domenek od Ivi jsem cetla dost.
(Mozna se ceske devcata prilis ochotne, rychle a bezmyslenkovite vdavaji za cizince.)
To neni objektivni a je jednostranne.
"Mezinarodnim unosem je podle umluvy premisteni ditete, se kterym nesouhlasi oba rodice,"
je jasne a jednoznacne.
A na to, aby se nase mistni "mravy" mohli kocirovat, mame ty "vyssi zakony", ktere by mely platit pro kazdeho"
( a ne jak se nam hodi),
-t.j. tu "Haagskou umluvu".
Dle meho nazoru nejobjektivnejsi a moudry postoj k veci ma Falcon a Pavel T.
Zdravim vespolek
Magdalena
-
Re: Fuck off Motejl
32 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:56:38
Tak je, Magdaleno.
O lásce matky, která okoření odebírání dětí, kterému nelze zabránit, hysterickým výstupem, nejsem příliš přesvědčena. O sobectví ano. Ivě bych doporučila už starší film Kramerová versus Kramer.
-
Re: Fuck off Motejl
33 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 12:57:58
Tak to s tím souhlasem si musím ještě ověřit ale vím, že mi to před lety překvapilo, možná je to jen když jede dítě jen na svůj pas ale na druhou stranu souhlas otce asi k zapsání dítěte do pasu musí být,neví někdo jak to přesně je?
-
Re: Fuck off Motejl
34 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 13:02:15
http://www.rezonance.cz
Ivo, prostudujte prosím statut ombudsmana. Myslím si, že pro úřad ombudsmana není tento námět ukončen. nicméně nikdo Vám nikdo nebrání, abyste úřadu ombudsmana adresovala veškeré výtky a návrhy, které jste přednesla zde, jistě se Vám dostane odpovědi. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
35 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 13:18:02
Tak to, že se česká děvčata vdávají a budou vdávat za cizince více než tomu bylo v totalitě nebo prostě jen více, je dáno tím,že jsme se otevřeli světu a že svět se stává jednou vesnicí.Dokud česká děvčata nejezdila příliš ven a cizinci sem tak ta pověstná jiskra lásky nejen k českému chlapci nýbrž i k cizinci neměla moc možnost přeskočit.
Že se pak s těmito cizinci i rozvádějí bych jim v situaci kdy se u nás rozvádí více než polovina (tuším) nevyčítala.
Je to prostě nová situace s kterou je třeba počítat a kterou dle mne nemá náš právní řád moc dořešenu.
On to nemá dotaženo ani v tuzemsku natož v cizině.
Můžete si říkat co chcete - ale pokud stát není pro své občany schopen vymoci výkon práva v cizině, míním tím ty matky kterým byly uneseny děti do ciziny a to přesto, že je měli již soudem přiřknuty pouze do své péče a výchovy což v tomto případě ani nenastalo - tam ještě soud ani nerozhodl o tom komu z nich děti svěří, takže je to dle mne únos poloviční (i když už formulace, že matka unáší své vlastní dítě, soudem zatím otci nepřiřknuté mě trochu rozveseluje-:)) příliš mě neuklidní, že ale on haagskou úmluvu striktně dodržuje.Jiná situace by ovšem byla pokud by toto právo dle haagské úmluvy byl schopen vymoci na těch ostatních.
-
Re: Fuck off Motejl
36 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 13.Července 2006 13:26:03
Mně se zdá, že pořád chcete nějak přesouvat zodpovědnost za zpackaný vztah od jeho aktérů na nějaké státy a ouřady. V první řadě je to přece individuální záležitost, nezvládli to ti lidé sami. To za ně nevyřeší žádní motejlové. A to, že je jeden cizinec, vůbec nic neznamená, kromě toho, že riziko vzájemného nedorozumění je větší.
-
Re: Fuck off Motejl
37 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 13:35:18
To pan Janda - i v TV bylo dosti případů, kdy byly děti svěřeny otci či otec bojoval za jejich svěření a nakonec je dostal. A můžete si být jist,že stejně tak jsem fandila jemu - dítě má žít s tím kdo jej má více rád a koho má více rádo ono. Je to jeho právo.
A pokud Vás to uklidní - zrovinka já jsem ten příklad, který šel v dětství po rozvodu s otcem (také na své přání) a bylo to to nejlepší řešení-:)). Ono se to nějak během toho dětství samo vyvrbí pro koho jste skutečně důležití a pro koho méně. A co se týče většiny tatínků - myslím, že jim důležitost dětí v jejich životě dochází většinou právě až při rozvodu, do té doby to nechávají víceméně na matce( z pohodlnosti).
To byl též mimochodem případ Kramerová versus Kramer, filmu, který mám pro jeho nešablonovitost a nezjednodušující pohled velice ráda-:)).
-
Re: Fuck off Motejl
38 odpověď odeslal(a) .. ve Čtvrtek 13.Července 2006 13:42:38
Pane Janda - asi dost neberete v úvahu, že v tuzemsku se po rozvodu dá ustavit styk s dítětem, takže i druhá strana má možnost být s dítětem a má dokonce i možnost si po čase vymoci změnu rozhodnutí komu bude dítě do péče svěřeno.
Je-li dítě někde v muslimské zemi či za mořem zkuste si najít 1-2 dny v týdnu kdy budete uskutečńovat svůj soudem určený styk s dítětem a na ty dva dny si tam zaletět:)).
A to většinou po únosu není ani pobyt otce s dětmi znám, kdežto v tuzemsku vám to přeci jen zjistí.
Takže jistý "malý" rozdíl tam přeci jen bude.
-
Re: Fuck off Motejl
39 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 13.Července 2006 13:51:51
Druhá strana si sice může vymoci spoustu zajímavých výhod, ale fakticky jí to obvykle moc nepomůže. Médii pravidelně profukují zprávy o tom, jak matky otcům děti na víkendy nepůjčují řadu let, i když jim soud přikáže třeba každý druhý víkend kontakt umožnit. Soud to ovšem nijak nevymáhá, takže děti nevidí otce řadu let a ztratí k nim citovou vazbu. Jediný, komu (kromě dětí a otců) vznikne škoda, jsme nakonec my všichni - z našich daní totiž po verdiktu mezinárodních soudů musí neschopný stát zaplatit poškozeným otcům penále.
A co se týče lítání do muslimských zemí, doporučoval bych si brát arabského manžela jen velmi solventním ženám.
-
Re: Fuck off Motejl
40 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:02:11
"...on haagskou úmluvu striktně dodržuje.Jiná situace by ovšem byla pokud by toto právo dle haagské úmluvy byl schopen vymoci na těch ostatních."
Ale my jsme xenofobní, že...
-
Je mně velmi divné!
41 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:05:42
Na celém případu je dost divných věcí:
1) Matka neohlásila bití manželem? Ani po rozchodu?
2) Bez jakéhokoliv rozhodnutí o svěření dítěte do péče odjela z Argentiny. Proč??? Byl velký problém to tam podat k soudu? Česká ambasáda by jí určitě zařídila potřebné (tlumočníka, finanční prostředky od rodiny).
3) Jaké občanství ty děti mají? Argentinské?
4) Proč nemohl vyšetřit děti odborník s kým chtějí být po rozchodu. Nyní jsou už od matky patřičně vystrašené hrůzným líčením obrazu otce a při výkonu úředního rozhodnutí určitě vznikla srdceryvná scéna.
5) Proč matka ignorovala řízení argentinských úřadů? Použijí se nyní prostředky "humanitárních organizací" na hrazení pokut za přehlížení snahy argentinských úřadů o komunikaci s matkou?
6) Argentina není banánová republika, proč je v případu tak tendenčně interpretována?
To je jen část otázek, co mně napadá. Proti matce stojí dost faktů. Očerňovat bývalého, od kterého odešla, a obvinit o z čehokoliv je tak snadné...
-
Re: Fuck off Motejl
42 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:06:07
No médii také občas profukují zprávy o otcích dlužících desetisíce na výživném jež náš stát není schopen vymoci a dokonce jej to ani nezajímá-:).
Trestný čin je to až po souvislých 7 měsících a pokud onen milující otec zaplatí jen pětistovku má opět na 7 měsíců pokoj-:).
Tam je státu i spoluobčanům naprosto samozřejmé, že dítě patří PŘEDEVŠÍM a jaksi od přírody matce a proto jí v této situaci ponechají naprosto samu neb je to tak přirozené, že především matka se prostě nějak postará o své dítě a že v PRVNÍ řadě patří dítě k matce-:))))))))))))
-
Re: Fuck off Motejl
43 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:14:26
Vaše informace jsou nepravdivé! O tom výživném atd. Sice možná medializované, ale nepravdivé...
To, že se jedná především o medializované případy "neplatících otců" je způsobeno dost i tím, že české soudy automaticky svěřují děti do výchovy matce, pokud to není nějaká pozoruhodná výjimka. Na všechny svinstva, které vesele u nás dělají matky svým bývalým a které se velmi vyplácejí, účelově zapomínáte. Jinde ty podrazy asi tak snadno neprocházejí...
-
Re: Fuck off Motejl
44 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:21:25
Na tom, co píšete, je mnoho pravdy, Martine.
Ale mně se to zase nezdá z té druhé strany...asi nezaškodí, když se časem podívám na pár horoskopů k tématu.
-
Re: Fuck off Motejl
45 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:23:31
Pane Martine - on rozvodový soud teprve probíhal.Nyní jak píší je už skončený.U nás lze soud o svěření dítěte do výchovy a péče uskutečnit až po rozvodu a asi nejinak tomu bude v Argentíně.
Ale i otec měl možnost podat žádost o předběžné opatření tedy o opatření do doby soudu o dítě a komu tedy budou do této doby děti svěřeny? Proč to otec neudělal?
A proč to třeba nedoporučily naše soudy té matce - požádat o předběžné opatření?
Jinak Vám musí být jasné,že ta matka byla v té cizině zřejmě odkázána(ne-li závislá) jako cizinka jen na manžela, který se mnohem lépe v té zemi a jejich zákonech a institucích případně známých orientuje,
pokud to nebylo vůbec tak jak to obvykle v těhle případech bývá, že tam neměla oporu prostě žádnou a v nikom(cizí země). Rozvod není žádná legrace obvykle i v Česku je to něco jako válečný stav a být sám v téhle situaci v cizí zemi - no chtěla bych vidět Vás v té situaci-:).
A můžete mě vysvětlit proč tedy otec v klidu nevyčká rozhodnutí soudu a komu budou soudem děti svěřeny a pak teprve eventuelně v klidu nepožádá o vydání? To mu stojí za to (milujícímu otci)dělat těm dětem takové emoční a psychické problémy? Nebo si přes ně jen vyřizuje své účty s "neposlušnou" manželkou??
-
Re: Fuck off Motejl
46 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 14:33:30
Tak to se pane Martine pletete-:). Svého času navrhla jedna poslankyně aby stát platil výživné za tyto otce a od nich pak vymáhal neb má v tomto směru více možností jak zjistit A) jejich pobyt za B)jejich zaměstnání za C)srážení ze mzdy neb toto vše musí dotyčná matka dítěte uvést v žádosti o vymáhání výživného pokud jí otec neplatí.
Jak to má zjistit jí ovšem už nikdo neporadí a v kterémkoliv podniku jí poučí, že musí dodržovat zákon o ochraně osobních dat, takže bohužel zda tam pracuje či ne jí nemohou sdělit-:).
Když ovšem poslanci zjistili o jaké množství a tedy o jaké peníze se jedná, návrh šel pod stůl neb to by rozpočet neunesl-:)))))))))
-
Re: Fuck off Motejl
47 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 13.Července 2006 15:26:12
IVO - nestojím právě o to, šťourat se ve vosím hnízdě. Pokud vám to, co píšu, signifikuje mou zjevnou falokracii, je mi to srdečně jedno, neboť opak jest pravdou a vy nejste naštěstí mým soudcem.
Nicméně - Motejl se zachoval jeko střízlivý právník, protože se řídí právní normou, která je nadřazena tomu, co bychom snad nazvali obecným míněním - v tomto případě jeho možný stav do jisté míry prezentujete vy.
Ač falokrat, jsem přesto dosti zkušený muž, a tak jsem si nejprve položil otázku, zda je situace skutečně taková, jak ji líčí únoskyně. Její situace je zcela pochopitelně skvělým sólokaprem pro masmédia. Tím hůř, že se kolem předávání těch nešťastných dětí motala televize a napáchala daleko více škody, než užitku.
Pokud jste si jista, že matka má svrchované právo nakládat se svými dětmi výhradně dle svého uvážení, pak se škaredě mýlíte! Takové právo nepřísluší dokonce ani oběma rodičům.
Pokud vás rozčílila moje formulace "právo nad dítětem", pak vám v tom moři adrenalinu jaksi unikl jistý styl uplatnění práv, který jsem měl zejména na mysli - svévolné disponování nezletilou nesvéprávnou osobou.
Nejsem si jist, zda dobře chápete nazbytnost mezinárodně dodržovaného práva. Zdá se, že Argentina má občanské právo srovnatelné s evropským, což je jen dobře. Kdyby únoskyně zdrhla i s dětmi třeba z Iránu, možná by už nežila.
-
Re: Fuck off Motejl
48 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 13.Července 2006 15:42:35
Falcone, připomínám jen, že jsem to celé vyprovokoval já.
Cítím tedy i určitou odpovědnost za téma - a i když jsem si vědom, že do spousty věcí nevidíme, nemohu se zbavit dojmu, že tu hrozí měření několikerým dvojím metrem.
Jak to říct? Je to tak trochu paradox, ale právě to, jak nekompromisně se zde měří občance vlastního státu kontrastuje s bezzubostí státu v jiných, zrcadlově obrácených causách, tj. při ochraně práv matek, kterým byly děti uneseny do zahraničí.
-
Re: Fuck off Motejl
49 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 13.Července 2006 16:13:37
Ondreji,
osobni priklad: muj syn je zenaty s Ceskou, muj vnuk se narodil v Praze.
Vnukovi byl rok, kdyz cela rodinka prisla opet zpet do Rotterdamu.
Trvale bydliste meli zde.
Vnuk mel po otci holandske statni obcanstvi a z matcino strany ceske.
Kdyz chtela moje Karin maleho pripsat i do sveho cestovniho pasu,potrebovala od syna pisemne povoleni.
Jak jsou ruzne zakony, ze ?
A kdyz jsou sladeny s tim jak haagske funguji, je to o kus jednoduchsi, nez kdyz je mnoho hiatu v zakonodarstvi,-potom se da i mnohem snaze zasahnout.
-
Re: Fuck off Motejl
50 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 13.Července 2006 16:53:21
Jsem zmaten, Magdaleno ;-) To je na mě moc intelektuální. Odkud tedy vlastně píšete?
-
Re: Fuck off Motejl
51 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 13.Července 2006 17:06:03
no, z Rotterdamu uz celych 38 let;-)))
Syn pracoval jistou dobu v Praze, kde se seznamil s Karin a "privezl" si ji potom se sebou.
-
Re: Fuck off Motejl
52 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 13.Července 2006 17:30:05
To je hezké.
...
Asi jsem na tuto okolnost pozapomněl.
-
Re: Fuck off Motejl
53 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 13.Července 2006 18:48:35
Ondřeji, rozumím tvému pocitu odpovědnosti za průběh vlákna, choval bych se stejně. Nicméně - já si více cením výměny názorů, než výměny unáhlených soudů. Druhou stranou problému skutečně je, jak říkáš, dvojí metr - spíše oportunizmus v jednání našich orgánů. Jsem si však jist, že podobně je tomu snad všude na světě. Jenže to je právě to, nač si člověk snad ani nemůže zvyknout.
Mou iluzí ještě do nedávna byl předpoklad, že většina lidí má zapotřebí chovat se vstřícně a slušně, jde-li o celospolečenský zájem. Snad jsem k té iluzi přišel ve fantastické atmosféře Pražského jara 68. Když jsme si tu vycinkali klíčovou revoluci, měl jsem dojem, že zde konečně zavládne smysl pro právo a řád. To se nestalo.
Vidím, že politika není ani tak uměním možného, ale spíše kolbištěm neslučitelných názorů a ambicí. Proto mi hned po oznámení volebního výsledku bylo jasné, že zde skutečně dojde k neřešitelné situaci, což se také děje. Domnívám se totiž, že levice jaksi osudově tíhne k totalitnímu stylu vládnutí, zatímco pravice spíše přísahá na volný trh, a jeho inherentní "moudrost". Krade se ovšem na obou stranách, což jsme už mohli velmi dobře pozorovat. Požadavek na nezávislost soudnictví je sice akceptabilní, leč nebude hned tak splnitelný. Jeden příklad za všechny - nedávno jsem s ironickým úsměvem musel konstatovat, že v jakémsi sporu sledovaném i médii, rozhodovala soudkyně, kterou si dobře pamatuji ještě z totáče, kdy soudila disent. Jmenuje se Marková, abych byl úplný. U těchto lidí prostě nemohu očekávat nezávislost, protože za totáče byli závislí na přízni stranických orgánů a nyní jsou opět závislí na celkovém politickém klimatu, neboť jsou to lidé zvyklí svou kariéru budovat s požehnáním mocných.
K prosazení oprávněných nároků je často potřeba odvahy, která u nás není právě častým jevem. Myslím, že v kraji vezdejším je také zakořeněna apriorní nedůvěra v právo jako takové, neboť jsme byli svědky toho, jak bylo právo ohýbáno tak šikovně, aby odpovídalo záměrům socialistické společnosti ( ve skutečnosti stranickým zájmům ).
Současné právo je opět deformováno tak, aby se dalo dobře tunelovat a krást, protože v zákonech jsou šikovné "díry".
Tím více si cením každého právníka či politika, který si očividně cení práva jako takového a jedná podle toho.
Tradičním problémem práva je jeho vymahatelnost -a tady právě je zapotřebí také odvahy a skutečné nezávislosti. NIL NISI RECTUM (nic než právo), je napsáno v erbu Schwarzenberků.
-
Re: Fuck off Motejl
54 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 19:05:20
http://www.rezonance.cz
osobně mám z té debaty poněkud neblahý pocit, že u nás k mateřství panují iracionální postoje:
od naprosto modloslužebného přístupu k rodičovství a zejména mateřství (viz zbožštěné různé bohorodice a panenkymarie až po touhy homosexuálních a lesbických párů po dětičkách),
kdy každý, kdo nahlíží na matku jako na normálního svéprávného občana, který nepožívá jen práv ale i povinností, a kdo nezaklíná se odpouštějící parolou "ona bude/je maminkou" která má ušmudlat kdekterý debilní nápad a rozmar jako oprávněný nebo přinejmenším omluvitelný, je nahlížen jako nepřítel lidstva,
až po stejně iracionální odmítání rodičovství a mateřství.
Místo hysterčení a očí vsloup, by to spíš chtělo nějakou výchovu k rodičovství a k prohlubování právního povědomí.
Pokud někoho Motejl ombudsman pobouřil, tím lépe, vždyť i my (humanističtí a traspersonální) přece rádi pobuřujeme či dělámi si věci po svém bez ohledu na to co tomu řeknou maloměšťáci, nebo snad se, ženy-ó-ženy, mýlím?
Jak se zdá ona dáma zavlekla své děti z Argentiny do Česka a tady jí někdo mazal med kolem huby ve vidině advikátně vydělaných kop dukátů, a když jako obvykle se to projelo, najednou za to může necitelnost ombudsmanova? Směšné.
Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
55 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 19:38:16
Tak tu jistotu vám všem závidím....
-
Re: Fuck off Motejl
56 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 13.Července 2006 19:43:19
Jistoty žádné nejsou paní Ivo. Píšete výše: "To paní Kristína - ty děti chtěly VELICE být s matkou a v Česku. Byla to hodně otřesná podívaná, když ty děti odváděly." Byla nějaká TV u toho, když děti plakaly a chtěly být s otcem? Pokud vím, děti obvykle chtějí být s oběma rodiči. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
57 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:18:34
Paní Ivo, vy jednáte emotivně, angažovaně a píšete kraviny:
"U nás lze soud o svěření dítěte do výchovy a péče uskutečnit až po rozvodu a asi nejinak tomu bude v Argentíně."
-Nejprve je rozhodnutí o svěření dětí do péče a až pak rozvodové stání.
"Ale i otec měl možnost podat žádost o předběžné opatření tedy o opatření do doby soudu o dítě a komu tedy budou do této doby děti svěřeny? Proč to otec neudělal?"
Protože asi nepředpokládal, že matka unese děti do zahraničí. Nebo to udělal a matka děti unesla dřív než se rozhodlo... Nemuselo se vůbec jednat o předběžné opatření, třeba normálně běželo soudní jednání o péči o děti.
A proč to třeba nedoporučily naše soudy té matce - požádat o předběžné opatření?
Proč by to dělaly? Paní je asi svéprávná a velmi pravděpodobně i zastupována kompetentním advokátem nebo jí nic nebrání si advokáta sehnat.
A můžete mě vysvětlit proč tedy otec v klidu nevyčká rozhodnutí soudu a komu budou soudem děti svěřeny a pak teprve eventuelně v klidu nepožádá o vydání?
Je jasné, že se otec obrátil na soudy a ty rozhodly.
"To mu stojí za to (milujícímu otci)dělat těm dětem takové emoční a psychické problémy? "
Tím, že chce mít své děti u sebe je zlej a dělá jim emoční a psychické problémy? Ty jim svým jednáním připravila matka.
Nebo si přes ně jen vyřizuje své účty s "neposlušnou" manželkou??
Je vidět, že otec jedná až na základě nefér akcí manželky, takže to bude naopak.
ad zákon
To není pravda, mechanismy tu jsou, možností je více než dost. Cesta ovšem nevede přes ječení na personalistku v podniku, aby ukázala bývalého výplatní pásku. Jsou tu exekuční soudy, policie atd.
-
Re: Fuck off Motejl
58 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:20:14
Mě se jen zdá divné, že pokud by se otec celé jejich dětství choval k nim i k matce dobře,že by si toho nepovšimly, nezapamatovaly si to, nechaly se pouze matkou nabulíkovat.. Takže bych možná aspoň kousíček zapochybovala, zda v tom jejím tvrzení o chování manžela k ní není kousek pravdy. Nebyla bych si prostě jistá, že tomu tak nemohlo být, jako si jsou zřejmě jisti někteří.
Jinak to je naprostou pravdou, že děti by nejraději chtěly oba rodiče, pokud jsou oba tak říkajíc v "normálu". Což někdy také nejsou.A někdy dokonce tatínek i po rozvodu má dovoleno se stýkat s dítětem jak chce ale on si většinou založí novou rodinu a jaksi na to dítě pozapomene (většinou zcela).Aspoň to je moje zkušenost z mého okolí, že těhle případů je nejvíce - matka se třeba také provdá, její druhý manžel nic proti dítěti nenamítá a nemá ale vlastní tatínek už tam téměř nefiguruje. Takže dítě má tatínky dokonce dva, ale jaksi v podstatě ani jednoho...-:).
Že jsou na matku a dítě pohledy až diametrálně odlišné je pravdou a to dokonce i v zákonech. Tu když se to liteře hodí se píše o nezastupitelnosti matky, tu se přímo zbožňuje ale zkuste nastupovat do zaměstnání s malými dětmi(navíc třeba samoživitelka)..tam okusíte realitu-:)).
-
Re: Fuck off Motejl
59 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:21:43
http://www.webpark.cz/nadasmidova
osobně mám z té debaty poněkud neblahý pocit, že u nás k mateřství panují iracionální postoje:
od naprosto modloslužebného přístupu k rodičovství a zejména mateřství (viz zbožštěné různé bohorodice a panenkymarie až po touhy homosexuálních a lesbických párů po dětičkách),
kdy každý, kdo nahlíží na matku jako na normálního svéprávného občana, který nepožívá jen práv ale i povinností, a kdo nezaklíná se odpouštějící parolou "ona bude/je maminkou" která má ušmudlat kdekterý debilní nápad a rozmar jako oprávněný nebo přinejmenším omluvitelný, je nahlížen jako nepřítel lidstva,
až po stejně iracionální odmítání rodičovství a mateřství.
Místo hysterčení a očí vsloup, by to spíš chtělo nějakou výchovu k rodičovství a k prohlubování právního povědomí.
Pokud někoho Motejl ombudsman pobouřil, tím lépe, vždyť i my (humanističtí a traspersonální) přece rádi pobuřujeme či dělámi si věci po svém bez ohledu na to co tomu řeknou maloměšťáci, nebo snad se, ženy-ó-ženy, mýlím?
Jak se zdá ona dáma zavlekla své děti z Argentiny do Česka a tady jí někdo mazal med kolem huby ve vidině advikátně vydělaných kop dukátů, a když jako obvykle se to projelo, najednou za to může necitelnost ombudsmanova? Směšné.
Opoonentura :
a)
JUDr. Motel.: je pravdou že hájil disidenty a JZ ...ale ...bylo to tkzvn. dohodou, v rámci nutné právní ochrany...
b)
..osobně mám z té debaty poněkud neblahý pocit, že u nás k mateřství panují iracionální postoje:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Takže...:
Otázka : Co Vám připadá pane P.T. -> Iracionální ?
Nechápu, co v rámci Vámi použitého slova -> iracionální <- myslíte...
Neb jste použil termín, který se používá k něčemu nesmyslnému, odporujícímu zdravému lidskému rozumu...
Hmmm... co v daném přípědě chybí logicky..podle mne nic...
Takže -> své prohlášení doplňte , jinak je nesmyslné...
A dále... :
Pokud někoho Motejl ombudsman pobouřil, tím lépe, vždyť i my (humanističtí a traspersonální) přece rádi pobuřujeme či dělámi si věci po svém bez ohledu na to co tomu řeknou maloměšťáci, nebo snad se, ženy-ó-ženy, mýlím?
Tak za toto děkuji......
Co když ta matka je ""přesně o tom"" co jste napsal...???..Hmmm?!?
Naďa
-
Re: Fuck off Motejl
60 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:44:47
Joj, někdy se soud až tak zmýlí, že se otec po rozvodu může i se svým dítětem stýkat? To je už opravdu vážné!
A on si ten otec dovolí založit svou rodinu? Opovážlivé, na to má přeci právo jen matka, najít si nového "přítele"!
A ono otci nečiní potěšení dojíždět za svým dítětem a trávit s ním čas v přátelské atmosféře bývalé manželky? Tak tu už je tedy vážně strašný šmejd!
Ty věci ovšem ani v nejmenším neplynou z toho, že soud svým rozhodnutím vykoření dítě z prostředí jednoho rodiče a tím se vztah oslabí, zvláště pokud se o to druhá strana přičiní. A u nás soudy rozhodují setrvačně automaticky pro matky...
-
Re: Fuck off Motejl
61 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:45:50
To Martin Ch. - já se nijak emočně nevzrušuji.
Ta matka je zde už 3 roky - předpokládám tedy,že během těch let mohl o to opatření požádat a bylo by jistě už i rozhodnuto. Kdyby mu byly děti soudem už svěřeny do péče bylo by to jistě ve zprávě zmíněno - že přes rozhodnutí soudu o svěření děti atd.
No k exekučnímu soudu musíte prostě veškeré ty informace dodat sám, překvapilo mě to stejně jako teď Vás. V opačném případě by poslankyně nemusela onen návrh podávat neb by dlužníků na výživném nebylo-:).
-
Re: Fuck off Motejl
62 odpověď odeslal(a) .. ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:46:25
byla to poslankyně Wolfová...
-
Re: Fuck off Motejl
63 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:55:19
Exekuční soud ovšem požaduje správně sepsané podání, ale potřebné informace zjistit lze. Nic mne nepřekvapuje, kromě opakovaně neobjektivních informací, zde uváděných.
Právě, že než otec soudní cestou něčeho dosáhl uplynulo tolik času a matka mohla tři roky vychovávat děti "svým" způsobem.
Už mně to dohadování nebaví... půjdu raději dělat něco užitečného... Pěkný večer.
-
Re: Fuck off Motejl
64 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 13.Července 2006 20:59:57
Naďo, tady se především ,, vyrobila kauza" za přítomnosti TV Nova, která je tím pověstná. Z mého hlediska se ona paní velmi provinila na svých dětech, když jim znemožnila vídat se s otcem a vytrhla je z jejich domova. Provinila se na nich podruhé, když rozhodnutí soudu, které přiřklo děti otci, se nesnažila dětem maximálně ulehčit, tak aby je to co nejméně poznamenalo. Ta televize ( ať to všichni vidí ) to už je vrchol. Stejně tak u otce by byl láskyplnější postoj vůči jeho dětem, kdyby se jich dokázal vzdát a nepůsobil jim další bolest.
No jo, problém je, že kdyby se ti dva takto chovali, asi se vůbec nerozvedou.
Smutné je především, že se dva dospělí lidé (myslím rodiče těch dětí) nedokáží dohodnout a projeví tak malou láskyplnost vůči svým dětem, že jeden ani druhý nejsou ochotni řešit situaci tak, aby svým dětem umožnili stýkat se s oběma. Nepřátelství jednoho vůči druhému neopravňuje ani jednoho z nich působit taková traumata svým dětem, pro které je důležitý otec stejně jako matka.
Volně bych navázala na jinou debatu, která zde proběhla nedávno. Falcon ( tuším že on ) se podivoval nad mým názorem, že lidé by si měli zjišťovat informace o svých partnerech. Tato paní, než se provdala do Argentiny, měla mít sama v sobě i s manželem vyřešeno, co bude v případě, že se manželství nepovede a skončí rozvodem. Kde a jak budou žít, jak budou uplatňovat péči o společné děti. Muselo jí přeci být od začátku jasné, že narodí -li se do tohoto vztahu děti, znamená to pro ni trvale se vzdát života v Čechách, dětí, nebo připravit děti o možnost vídat se s otcem. Kolik věděla o životě a roli ženy v Argentině, se lze jen dohadovat.
-
Re: Fuck off Motejl
65 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 13.Července 2006 21:00:53
Já to uzavřu-> základem práva je vždy (((anebo by měl ...ach jo..!!!)))) být "zdravý selský rozum..""""
Doporučuji všem -> přečtěte si """Mezinárodní právo... -> mohu i poslat mailem..etc...
A potom..možná...dojdete k názoru...že tentokrát JUDr..etc..se podřídil.....Unii.
-
Re: Fuck off Motejl
66 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 21:07:36
Paní Vando, soud nepřiřkl ty děti otci!!! Manžel podal k soudu jen ten únos!!!
Asi jste špatně četla -:)) - i pan Motejl píše, že nyní před soudem o svěření dětí do péče jednoho z rodičů bude mít ta matka coby únoskyně nyní horší pozici.
-
Re: Fuck off Motejl
67 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 13.Července 2006 21:09:19
Naďo, i já bych za sebe tuto kauzu uzavřela s tím, že zákony jsou vždycky kodifikovanou vynucovací normou tam, kde se lidé neumí přirozeně dohodnout sami. To především mějme na paměti.
-
Re: Fuck off Motejl
68 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 21:10:00
http://www.rezonance.cz
Správné poznámky Naďo:
pokud jsem nazval nějaký postoj iracionálním, pak jsem zajisté neměl na mysli postoj, který odporuje tzv. zdravému rozumu, neboť existence zdravého rozumu je mýtus. Měl jsem na mysli postoj SENTIMENTÁLNÍ, založený primárně na nevědomých obsazích pohybujících se zejména na binární opozici libé-nelibé. Nakolik je toto hodnocení ovlivněno společenskými pověrami je teď vedlejší.
Pokud jsme ale schopni nazývat dvojici lidí, kteří mají spolu děti rodiči, pak máme na mysli spíše sociální funkci, (která překrývá biologicko-citové turbulence, které mají za následek např. to, že polovina dětí vychovávaných v tzv. úplných rodinách je mimomanželského původu, tedy že je vychovává nevlastní otec, který o tom, že není biologickým otcem většinou ani neví) a měli bychom být schopni k této funkci zaujmout i jiné než prvoplánová či sentimentální postoje.
Pokud jste si všimla, terčem mé kritiky nebyla ona žena na prvním místě, pro ni mám vcelku pochopení neb ta dělá co může, aby děti dostala. Přesto si však myslím, že měla na dobro svých dětí myslet ještě předtím, než se narodily. Alespoň já trpím možná trapnými předsudky, že člověk by neměl dělat děti jen tak mimochodem jako jakýsi náhodný produkt pohlavního styku.
Zdravím do stráně, Pavel T.
-
Re: Fuck off Motejl
69 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Července 2006 21:10:16
A pro nevěřícího pana Martina Ch. :
Rodina
Jméno: Véva
Dotaz:
Dobrý den,
viděla jsem billboard s Vámi a heslem "Vše pro naše děti"!Ptám se tedy,zda ODS má v plánu konečně něco dělat s neplatiči alimentů.Díky zákonům,které jsou dosud v platnosti,jsem za 15 let dostala výživné pouze 2tis.Bývalý je za to sice odsouzen,ale trest nenastoupil.Již 3 roky je na "útěku".Takže ještě 3 roky schovaný a trest vězení ho mine.Skvělá spravedlnost.Děkuji
Odpověď:
Dobrý den,
neplacení alimentů je vážný problém. Základem řešení tohoto problému je rychlé a kvalitní fungování soudů a vymahatelnost práva. ODS chce svými návrhy dosáhnout markantního zlepšení obojího. Součástí námi navrhované reformy justice je odlehčení soudcům od zbytečných administrativních úkonů, soudci budou nuceni pracovat rychleji-rozhodnutí soudu by mělo být známo do půl roku, zároveň zpřísníme výběrová řízení pro přijímání nových soudců, tak bude zajištěna i kvalita jejich rozhodování. Vyhýbání se soudu budeme tvrdě postihovat. ODS chce také zkvalitnit legislativní proces, aby přijaté zákony byly komplexní, kvalitní, srozumitelné a jasně vyložitelné. Nebude tak možné "kličkovat" mezi zákony. Lidé vyhýbající se své zákonné povinnosti budou rychle potrestáni.
Dalším možným řešením problému s vyplácením alimentů je zajistit vyplácení určité části alimentů státem, návrh ČSSD v tomto směru je však velmi nedokonalý, je nutné jeho přepracování.
S pozdravem,
Mirek Topolánek
3.5.2006
-
Re: Fuck off Motejl
70 odpověď odeslal(a) Skarabeus ve Čtvrtek 13.Července 2006 22:09:16
Dítě může být svěřeno do výchovy jednomu z rodičů i před rozvodem, pokud to zájem dítěte vyžaduje. Je to předběžné opatření a právní řád v naší republice na to pamatuje.
Kauza těchto dětí je ukázkově velmi nešťastná. Medializace napáchala více škod než užitku. Děti byly de facto vystaveny přímému přenosu brutality odnímání jednomu z rodičů násilím a to za účasti dospělých, kterým se nemohly nijak bránit. Matka mohla volit, zdá se ohledem na ony děti, zcela jiné prostředky k naplnění jejich práva a rovněž společné budoucnosti. Jsem přesvědčen, že kdyby některé záležitosti nehnala na ostří nože, ale volila diplomatičtější cestu kompromisu, s otcem by se dalo vyjednávat a uvedeného hororu by tyhle děti byly ušetřeny.
-
Re: Fuck off Motejl
71 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 13.Července 2006 22:19:12
Takže ....a nyní právní důsledky všeho..:
Pane Turnovský -> ta žena potřebuje podporu...
vzletné fráze jdou stranou neb...
této matce hrozí dle tamního práva ..pokud se nemýlím -> 2.-druhý odstavec..to jest -> 4 roky až deset let !!!!!!!!
Upozorňuji-> že tamní soud nebude rozhodovat -> zda ji manžel týral..etc... ((pokud není předmětem žaloby ani se tím nezaobírá ""evropský"" soud ..""")))) -> ale že unesla děti ....
A to je to -> co mne naprosto irituje ....
-
Re: Fuck off Motejl
72 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 13.Července 2006 22:24:31
Nemělo by nám unikat to podstatné: člověk zdržující se na území některého státu, podléhá jeho jurisdikci. Víme houby, za jakých okolností vzniklo manželství Argentince s Češkou, avšak z toho, že žili společně v Argentině bych soudil, že nejprve bylo třeba vyhovět tamním zákonům. Proto se vůbec nedivím právní kvalifikaci, která čin matky označuje jako únos. Co si o tom myslíme, je vedlejší. Čili, jak rádi říkají právníci - právně irelevantní.
-
Re: Fuck off Motejl
73 odpověď odeslal(a) roman ve Čtvrtek 13.Července 2006 22:41:41
Ohledně výživného, je asi běžná praxe, že poté, co jsou děti přiřknuty matce, má otec platit výživné. Chápu to vzhledem matkám, které zůstanou po rozvodu samy a mají problém dítě živit. Proč by ale měl otec platit výživné matce, která znovu vdá nebo přinejmenším sdílí domácnost s novým partnerem? Má snad finančně podporovat rodinu, která je zajištěná? A na druhou stranu ubírat své vlastní rodině, pokud si nějakou novou založí? To mi připadá poněkud nelogické.
-
Re: Fuck off Motejl
74 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Července 2006 22:48:40
http://www.rezonance.cz
samozřejmě chápu Naďo že Vás situace té ženy irituje a že potřebuje pomoc. Jenže tím, že ji někdo zstíral, zastírá či bude zastírat pravý stav její věci, jí těžko pomůže. Zdravím Pavel T.
-
Re: Fuck off Motejl
75 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 13.Července 2006 22:53:51
Re :....Skarabeus...
Dítě může být svěřeno do výchovy jednomu z rodičů i před rozvodem, pokud to zájem dítěte vyžaduje. Je to předběžné opatření a právní řád v naší republice na to pamatuje.
Kauza těchto dětí je ukázkově velmi nešťastná. Medializace napáchala více škod než užitku
Otázka pro Skarabeus :
Víte a pokud ano -> zde -> napište, jaké skutkové podstaty musí naplněné Vámi uvedeného žalobu naplnit ???
A to v rámci
evropského soudu . jurisdikce
a ve vztahu
ku státu Argentina...????
-
Re: Fuck off Motejl
76 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 13.Července 2006 23:22:54
Hoplááá...
Zde někdo napsal..:
.....samozřejmě chápu Naďo že Vás situace té ženy irituje a že potřebuje pomoc. Jenže tím, že ji někdo zstíral, zastírá či bude zastírat pravý stav její věci, jí těžko pomůže. Zdravím Pavel T.
Ale kdepáák pane Turnovský !
Opak je pravdou -> Jako správný """juri-sta-de"" musím vycházet z faktů...
Takžééé...
A to Vám nikomu nepovím, neb Vy sami ""všichni"" zde jste mi dali docela dobrý námět......
Ale vězte...
Ta žena -> Buďto vyhraje....
anebo...
naše MS ji vydá ..a děti..což poud vím že se už stalo.....
a potom ji naše MS -> vydá -> do žaláře na minimálně 5 let....
Jak se to líbí ...??????
-
Re: Fuck off Motejl
77 odpověď odeslal(a) Skarabeus ve Čtvrtek 13.Července 2006 23:27:53
Vážená paní,
Předběžné opatření jako právní řešení v Česku bylo myšleno zcela obecně. Lze tady celkem úspěšně právně manévrovat, pokud děti mají dvojí občanství. Po matce a po otci. Tady by mnohé zachránil vhodně volený arbitr se specializací na mezinárodní úmluvy ve vazbě Česko-Argentina. Matka se měla v prvé řadě poradit s kompetentními právníky, znající mezinárodní právo. A to okamžitě po přesunu dětí na území Česka. Zřejmě to neudělala, alespoň to neudělala včas.
Považuji ovšem další diskusi na toto téma z mé strany za zcela zbytečnou, zejména s ohledem na specializaci webu.
-
Re: Fuck off Motejl
78 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 08:13:43
Ale že vás s odpuštěním ne..re, že máme takový právní řád, že lze klidně unést z naší republiky matce dítě a matka i dítě se nikde nedovolá, že haagská úmluva je v tomto naprosto na kočku a pro smích, to každý pokrčí rameny a holt takový je život..Ale běda, když je tomu naopak.. to jí(matce)omlátíme o čumák tuhle bezzubou úmluvu i náš skvělý právní řád, holt zákon je zákon...
Tak to jsem asi anarchista, protože na takovýhle zákony bych se vám vykašlala to nejsou zákony ale buzerace. Buď ten zákon platí v celém měřítku nebo ať si jej dají za klobouk a to celý Haag.Na co je mě zákon nebo mezinárodní úmluva, která má ve výsledku dvojí metr? Spravedlnost má platit padni komu padni a né jsi Češka máš smůlu - unesly ti dítě?máš prostě smůlu. Unesla jsi vlastní dítě?Půjdeš do basy. Prostě Češky budou jednou provždy poslouchat a to ať podle zákona nebo když jiný zákon poruší a měly by si začít zvykat, že jim klidně budou brát děti a to bez zákona i se zákonem.Možná budou za chvíli jen vhodné jako přístroj k porození dětí-:).Víc těch práv na dítě míti nebudou.
To Roman - milý Romane asi Ti uniká,že jako otec máš uzákoněnou vyživovací povinnost k dítěti a jako kterýkoliv jiný paragraf je jeho překročení trestné a spadá pod trestní zákoník!
Ale to je ten stav práva u nás v Čechách - u té matky všichni horlivě hovoří o dodržování psaného zákona ale neplacení výživného je v povědomí Čechů něco jako národní sport a takové malé pomstěníčko se matce a zákon je zřejmě v tomto případě jen k obveselení a aby se hromadně nedodržoval.Přitom nejde o matku ale o dítě - to dítě má zcela jasně rázem jen poloviční výživu ale nikoho to moc nevzrušuje.
To dítě samo o sobě a jeho právo nikoho nevzrušuje, protože v povědomí nejsou vůbec práva dítěte ani zapsána.Maximálně se bude hovořit jako pan Falcon o disponování,ovládání a nad.. v podstatě jako o věci o majetku-:).
A úvaha Romana je naprosto typická pro myšlení českých mužů - to je křiku, že nechce dát matka dítě bývalému ale v jiném případě se dožadují jakéhosi "vymazání". Manželství se nepovedlo a oni o tu "věc" tedy ztratili zájem.To není zájem o dítě to je pouhapouhá ješitnost.A pak se diví, že když ženy znají jejich názory a postoje i jak to chodí v praxi, že jim nechtějí dávat děti-:).
P.S.
Napsal li někdo výše, že Češka si měla uvědomit, že si bere cizince měl si ovšem i ten cizinec uvědomit, že si bere cizinku.
-
Re: Fuck off Motejl
79 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pátek 14.Července 2006 09:44:56
Upozorňuji-> že tamní soud nebude rozhodovat -> zda ji manžel týral..etc... ((pokud není předmětem žaloby ani se tím nezaobírá ""evropský"" soud ..""")))) -> ale že unesla děti ....
A to je to -> co mne naprosto irituje
Vás irituje, že trestný čin by měl být potrestán? Zajímavé.. Kdyby děti unesl otec, to by bylo křiku chudinky děti, maminka se s nimi nemůže vidat a stýská se jí. Paní si odsedí možná pár let, děti si zážitky, které jim připravila, ponesou v sobě celý život. V některých státech USA je za únos doživotí. V Argentíně je na tom ještě dobře.
-
Re: Fuck off Motejl
80 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 10:05:57
Zlatý středověk, tam si muži vyřizovali své ješitnosti mezi sebou(byť třeba válkami) a o tom, že dítě patří k matce nikdo nepochyboval ba dokonce ještě tohle její právo chránili a to i s mečem v ruce-:).
Asi se těm mužům zdá,že nestačí, že i tak je to s tou láskou mezi lidma nahnutý, ještě nás zbaví tý poslední výspy lásky jako je láska matky k dítěti.
Nu rácio musí zvítězit.A pak prý, že jsme vystavěni na křesťanství-:).
-
Re: Fuck off Motejl
81 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 10:13:40
A já bych to pane Hoblík ještě vylepšila.I v Česku by mělo platit, že pokud manželka uteče i s dětmi od manžela, který jí týrá, zavřela bych jí až zčerná-:)).Proč by to mělo platit jen mezinárodně, proč taková vyjímka, prostě ať to platí všude a pro všechny.
-
Re: Fuck off Motejl
82 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 14.Července 2006 11:32:00
Ivo,
skutečně by bylo dobré, kdybyste si nejdříve ověřila historická fakta. V případě rozluky manželství dříve téměř výhradně děti připadly otci, jako že se jednalo díky vlivu církve o výjimečné situace.
-
Re: Fuck off Motejl
83 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 12:01:15
Něco z teorie práva:
Účelem právních norem, tvořících odvětví rodinného práva, je ochrana manželství, mateřství, rodiny a zájmů dětí. Vzhledem ke specifičnosti rodinných vztahů jsou možnosti právní úpravy poněkud omezené a to zejména proto, že jsou členové rodiny mezi sebou zpravidla navzájem spojeni citovými vazbami. Z toho důvodu také právo nemůže regulovat rodinné vztahy příliš podrobně, protože se jejich obsah často striktní právní úpravě vymyká a právo v tomto odvětví musí do jisté míry spoléhat i na jiné normativní systémy, především na normy morální.
-
Re: Fuck off Motejl
84 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 14.Července 2006 12:10:00
Tohle je nešťastné téma...
Je jasné, že všichni zde "tlučeme" jakoby ve svůj propěch..Já se zastávám matky, tudíž se mi rozhodnutí JUDr.Motejla nelíbí a mužské osazenstvo otce.
Taky si uvědomuji, že ""únos"" je nahraně...
a Skarabeus má pravdu, bylo to unáhlený....
Hoblíku, nejvyšší sazbu za únos uplatňuje většina států.
Myslím si, že tohle by nechtěl rozhodovat nikdo z nás co tu píšeme, neb ať soud rozhodne jakkoliv, někdo prostě od soudu odejde s tím, že asi děti už neuvidí..a to je smutný...
-
Re: Fuck off Motejl
85 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 14.Července 2006 12:10:03
Vraťme se ze středověku do současnosti.
Děti nejsou předměty, proto již nikomu NEPATŘÍ, tedy ani matkám. I ony by si měly uvědomit, že děti jsou normální lidé jako všichni ostatní, jenom zatím trochu menší...
-
Re: Fuck off Motejl
86 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 14.Července 2006 12:53:20
Zamýšlím se nad tím, že existuje zákon hovořící jasnou řečí a našel se právník, který ten zákon respektuje a v jeho duchu se k věci vyjádřil.
Zde jsme na astrologických stránkách. Postavení planet lze rovněž do značné míry brát jako "zákon", který nutno nestranně interpretovat. A to bez ohledu na "líbí - nelíbí".
A tak mne zaujala otázka, jak asi interpretují horoskopy ti, kdo zde ukazují tak málo smyslu pro zákony a dokonce se uchylují k tvrzením, která prokazatelně překrucují skutečnost.
Fallokrat Falcon.
P.S.: Rád bych při této příležitosti vyjádřil svou úctu Magdaleně a Vandě za projevenou vyzrálou střízlivost.
-
Re: Fuck off Motejl
87 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Července 2006 13:12:01
Tedy, Falcone, už čtrnáct dní platí nový silniční zákon a nevzbuzuje ve mně nic jiného, než pomyšlení na to, jací kokoti sou ti naši zákonodárci...
-
Re: Fuck off Motejl
88 odpověď odeslal(a) V.Maxa v Pátek 14.Července 2006 13:12:15
Zajímalo by mě jak by se rozvedení rodiče tahali o děti, kdyby zákon nepřikazoval vyživovací povinnost. Takhle tuším před lety bylo v Jugoslávii. Ten u koho zůstali děti po rozvodu neměl nárok na nějaké platby. Jednak si každý pár rozmyslí, zda se rozvádět či nikoliv, ale i druhak by to možná dopadlo jak v tom vtipu: „Hádáme se teď s manželem o děti. On je taky nechce.“ Jinak mi vadí přístup našeho státu, kde je evidentní česká předpos...... před ostatními státy, zejména západními, vyjma států východních, kterými zas naopak pohrdá. Jak se chová třeba USA (kniha Bez dcerky neodejdu)? Už vidím jak ji šupem vezmou děti a vrátí kamsi do Arábie.
-
Re: Fuck off Motejl
89 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 13:33:14
Pane Janda, zákonů hovořících jasnou řečí už za ta staletí bylo-:). A asi byste většinu z nich zažít nechtěl-:).Že tak striktně trváte na dodržení právě tohoto zákona (kde se jeho vymahatelnosti u nás nedočkáte)a že u jiných Vás nedodržování ponechává naprosto v klidu-:).To mi nejde do hlavy-:)).U takového zastánce zákonů.Šlo by to nějak vysvětlit
ten rozpor?
-
Re: Fuck off Motejl
90 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 13:36:19
Pane Maxa a ještě jí na několik let nebo doživotí jak pravil tuším Roman zavřou-:)).Nebo jí vydají manželovi do Arábie, který jí rovnou zabije.
-
Re: Fuck off Motejl
91 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 14.Července 2006 13:46:53
Milý Falcone,
mám v počítači Aspi -> to jest program pro právníky...
Aktualizuje se automaticky...a to tak že například za dva měsíce se to co se novelizovalo, zruší a aktualizuje se do původního znění..a takhle pořád dokola..
Určitě znáte nějakého právníka, tak se ho zeptejte, co říká tomu jak naše sněmovna schvaluje zákony a hlavně !!! jaké...!!!
Asi Vás svojí reakcí překvapí...
Jsou běžné i situace, že zruší "cosi" ale právní účinnost zákona nahrazujícího to "cosi" je třeba až za 3 měsíce..a pak nastávají krásné dohady, platí vlastně co ???
Dokonce Advokátní komora musela v jisté době sněmovnu upozornit, že např. platnost a účinnost jsou odlišné pojmy a že motají do sebe naprosto odlišné "právní termíny"...etc..etc...
A vězte -> JUDr.Motejl skutečně mohl rozhodnout trochu měkčeji...
Nezastírám, že jsem ovlivněna tím co jsem viděla v TV...paní Vanda má pravdu....se mnou to prostě "zatřepalo"...ale každý jsme nějaký a to že jsem na tyto věci citlivější...nu což, s tím nic neudělám...mně vadí jakékoliv "konflikty" ve vztahu k dětem...
-
Re: Fuck off Motejl
92 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pátek 14.Července 2006 13:55:48
A vězte -> JUDr.Motejl skutečně mohl rozhodnout trochu měkčeji...
Nezastírám, že jsem ovlivněna tím co jsem viděla v TV...paní Vanda má pravdu....se mnou to prostě "zatřepalo"...ale každý jsme nějaký a to že jsem na tyto věci citlivější...nu což, s tím nic neudělám...mně vadí jakékoliv "konflikty" ve vztahu k dětem...
Určitě by bylo dobré vsunout do zákonů trošku lidskosti. Ideálně používat měřič rámusu a odměrku na slzy, dle kterých by se pak vynášelo rozhodnutí ve prospěch lepšího komedianta. Držím všem pěstičky a mám vás v srdíčku! Hoblík
-
Re: Fuck off Motejl
93 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 14.Července 2006 14:01:58
Ještě dovětek..:
->existuje zákon hovořící jasnou řečí
Kdepak ??????
Záleží na klasifikaci toho něčeho o čem rozhoduji...
Takže klidně z únosu udělá šikovný obhájce návštěvu dětí rodné země maminky !
-
Re: Fuck off Motejl
94 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 14:14:37
Něco faktů:
"Od exekuce vlastně celé dny běhám po úřadech, abych je získala zpět. Věřila jsem, že když všichni tři máme české občanství, tak se naše justice postaví za práva českých občanů. A pořád v to doufám," řekla včera drcená žena Právu. Soudy však trvají na svém.
Jak paní Krajníková Právu vyprávěla, s manželem se zná deset let, ale když vzájemné neshody vyvrcholily v roce 2001, snažila se s dětmi vrátit do Česka. "Psychicky mě týral, bil, uhodil mnou o zeď tak, až jsem omdlela. Navrhla jsem proto manželskou odluku a v říjnu 2001 odjela s dětmi za rodiči do Roudnice nad Labem. I když mě od toho všichni zrazovali, v prosinci téhož roku jsem se do Buenos Aires vrátila a snažila se to vyřešit rozvodem," popisuje drama svého života paní Marcela.
Od manžela má podle svých slov notářsky ověřené doklady, že může s dětmi vycestovat z Argentiny, dokumenty má i o pravidelných stycích otce s dětmi. "V Argentině jsem se snažila najít pomoc u právníka a české ambasády, ale k ničemu to nebylo," vzpomíná žena, která se často odmlčela, aby utišila pláč.
-
Re: Fuck off Motejl
95 odpověď odeslal(a) .. v Pátek 14.Července 2006 14:20:52
Snažila se dceru odvézt
"Každý den si s nimi teď volám, jsou tam nešťastné. Lucas mi ve středu večer řekl, že si ho nikdo nevšímá, lidem kolem sebe nerozumí, se Sofií pořád pláčou, nevědí, co dělat. Manžel navíc neumí česky. Snažím se je psychicky podpořit ," řekla žena, která i ve čtvrtek jednala celý den v Praze s úřady.
Protože ale podle soudů děti z Argentiny odvezla bez manželova vědomí, když odmítla děti po rozsudku do Jižní Ameriky otci vrátit, soud nařídil exekuci. S dcerkou se ještě stihla rozloučit, ale syna kvůli zásahu soudních vykonavatelů před odjezdem již neviděla.
Přiznala, že Sofii se snažila od argentinské ambasády, kde na ně čekal otec, ještě odvézt, což se jí ale nepovedlo. "Rozhodně jsem ji neunesla, podle mého to lze maximálně kvalifikovat jako maření soudního rozhodnutí, protože děti nebyly svěřené ani jednomu z rodičů. Dcerka manžela na kolenou prosila, aby ji tady nechal," vzpomíná se slzami v očích na vypjaté scény.
České soudy jsou přesvědčeny, že nepochybily a že vykonavatelé, kteří děti odebrali, se řídili jejich pokyny. "Matka dětí nerespektovala písemné rozhodnutí soudu, k navrácení dětí nepomohly ani dvě pokuty v částkách 10 000 a 15 000 korun z roku 2004. Ještě před fyzickým odebráním dětí soud nařídil v listopadu 2004 jednání, při kterém matka trvala na svém a nesouhlasila s rozhodnutím soudu," řekla Alexandra Šetková, mluvčí litoměřického okresního soudu s tím, že ve stejném roce byl o případu informován Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí i otec v Argentině.
Je stíhána za únos
Ani ona však nevysvětlila, proč byly děti odebrány tak bezohledně, že se s nimi matka nestačila ani pořádně rozloučit. Pouze připustila vzniklé komplikace.
"Cílem bylo vystavit děti co nejmenším emocím a stresu. Holčičku sice vykonavatelé vyzvedli ze školky, ale chlapec byl v té době na škole v přírodě na Plzeňsku a tím začaly první komplikace. Žena nakonec dívku odvezla z místa před argentinským velvyslanectvím, proto je nyní stíhána z trestného činu únosu," dodala mluvčí litoměřického okresního soudu.
Soudy vysvětlují zdlouhavé řízení složitostí problému a podle Viléma Šetka z Krajského soudu v Ústí nad Labem postupovaly podle Haagské úmluvy o občanskoprávních aspektech mezinárodních únosů dětí, která má přednost před českým Zákonem o rodině. "Matka děti protiprávně přemístila, a proto musely být navráceny zpět do Argentiny. Od roku 2002 napadala všechna rozhodnutí soudů. Otec Roque Fiordalis podal návrhy o exekuci o rok později," řekl Šetek.
Právník verdikt zpochybňuje
Děčínský právník Narcis Tomášek je přesvědčen, že v tomto případě jde o podivné rozhodnutí, i když připouští účinnost zmíněné Úmluvy o občanskoprávních aspektech mezinárodního únosu dětí. "Obecně lze říci, že pokud děti nebyly soudním rozhodnutím svěřeny do péče jednoho z rodičů, může s nimi matka vycestovat třeba na dovolenou," reagoval právník na fakt, že manželé nejsou dosud rozvedeni.
Právo se ve čtvrtek pokusilo bezvýsledně kontaktovat i soudního vykonavatele, který děti matce odebral.
Podle ředitele Úřadu pro mezinárodně právní ochranu dětí v Brně Rostislava Záleského by nyní matka měla požádat, aby jednal argentinský soud a ten rozhodl, že děti svěří do výchovy jí.
"V tuto chvíli jsou děti v Argentině a soud tam nerozhodl, komu děti svěří do výchovy. Pokud se matka bude domáhat, aby argentinský soud dal za pravdu jí a svěřil děti do její péče, pak my jí poskytneme právní pomoc, a to prostřednictvím českého velvyslanectví, a budeme apelovat i na ústřední orgány Argentiny. Jinak nyní do případu vstupovat nemůžeme," uvedl Záleský.
Tomáš Prchal, Právo
-
Re: Fuck off Motejl
96 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 14.Července 2006 14:44:25
Paní Ivě na otázku: "Pane Janda, zákonů hovořících jasnou řečí už za ta staletí bylo-:). A asi byste většinu z nich zažít nechtěl-:).Že tak striktně trváte na dodržení právě tohoto zákona (kde se jeho vymahatelnosti u nás nedočkáte)a že u jiných Vás nedodržování ponechává naprosto v klidu-:).To mi nejde do hlavy-:)).U takového zastánce zákonů.Šlo by to nějak vysvětlit
ten rozpor? "
Žádný rozpor Vám bohužel vysvětlit nemohu a ani jej necítím. Vám už se to všechno plete tak, že ani netušíte, s čím vlastně polemizujete. Nejenže jste si důkladně nepřečetla samotný text, o nějž se jedná, ale ani nečtete, kdo je pod příspěvkem, s nímž polemizujete, doopravdy podepsán.
Nevím, proč mě titulujete jako "takového" zastánce zákonů, když v žádném z mém příspěvku slovo zákon nefiguruje.
Naopak se pouze snažím vracet debatu od éterických právnických pravd na zem: proč nechat cizí lidi (společnost českou, argentinskou či mezinárodní) řešit důsledky něčího ryze osobního, individuálního selhání: neschopnosti se dohodnout na způsobu výchovy dětí?
-
Re: Fuck off Motejl
97 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 14.Července 2006 14:49:11
Pardon, slovo zákon jsem v téhle debatě jednou použil ("...otci, fakticky podle zákona tedy okradenému, česká média možnost vyjádřit se, jak to bylo, vůbec nedala).
-
Re: Fuck off Motejl
98 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 14:52:48
Máte pravdu napsal to pan Falcon, překoukla jsem se.
Ministerstvo práce a sociálních věcí případ označilo za porušení dětských práv. Souhlasí s tím i psycholožka a soudní znalkyně Nora Martincová. Následky násilného odloučení od své matky mohou podle ní děti nést celý život. Poukázala na to, že prožité trauma se může rozvinout do dlouhodobých depresivních či úzkostných poruch. Martincová rozhodnutí soudu nechápe. Vysvětlila, že Úmluva o občanskoprávních aspektech mezinárodních únosů dětí, na kterou se soudy odvolávají, stanoví, že stát nemusí rodiči vyhovět, když by návrat dítě vystavil psychické či fyzické újmě. Obdobně kritizovala postup českých soudů i předsedkyně Fondu ohrožených dětí Marie Vodičková.
P.S.
Písemné svolení k odjezdu z Argentíny od manžela měla ovšem ten to bral jako dovolenou a návštěvu prarodičů. Nicméně je nepřemístila ze státu do státu bez svolení-:).
-
Re: Fuck off Motejl
99 odpověď odeslal(a) .. v Pátek 14.Července 2006 14:54:33
Záznam na argentinské polici o nahlášení domácího násilí je, jak jej však vyhodnotili není známo.
-
Re: Fuck off Motejl
100 odpověď odeslal(a) El Zonda v Pátek 14.Července 2006 15:07:57
Čerstvá zpráva z druhé strany barikády, tj. z argentinského listu El Zonda - neumíte někdo španělsky?
;-)
Ondřej
Checa acusada de rapto de sus hijos argentinos
Marcela Krajnikova, casada con el argentino Roque Fiordalis y acusada del rapto de sus dos hijos, se ha visto privada de ambos tras la ejecución de la sentencia de devolución al padre, que reside en Buenos Aires
El pasado 5 de mayo Krajnikova, procedente de Roudnice nad Labem (30 kilómetros al norte de Praga), perdió de vista a Sofía, de seis años, y Lucas, de nueve, tras emitir los magistrados de Litomerice y Usti nad Labem orden de ejecución de la sentencia, según informa hoy el diario "Právo"
A pesar de que los hijos y la madre tienen ciudadanía checa, la justicia del país centroeuropeo acusó a Krajnikova de rapto cuando sin el consentimiento del padre, y tras una convivencia difícil, decidió en el año 2001 llevarse a los hijos de Argentina
Al negarse, tras un veredicto judicial, a devolver los hijos a su marido y dado que aún no ha habido pronunciamiento judicial sobre la custodia de la descendencia, los magistrados decretaron la ejecución por la fuerza de la sentencia de devolución
En opinión del magistrado Vilem Setek de la corte de Usti nad Labem, los jueces checos han actuado según el Tratado de La Haya sobre los aspectos del derecho civil relacionados con el rapto internacional de menores
Ahora, según el director de la Oficina para la protección jurídica internacional de los niños, Rostislav Zalesky, y cuya sede está en Brno, debería la madre solicitar en Argentina que sus hijos le fueran encomendados a ella. (EFE).
-
Re: Fuck off Motejl
101 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pátek 14.Července 2006 15:10:14
Proč paní nenaučila děti španělsky, když je jejich otec argentinec nemluvící česky? Že by snaha o dobrý vztah mezi dětmi a tatínkem a jeho příbuzenstvem?
-
Re: Fuck off Motejl
102 odpověď odeslal(a) teď z praktické stránky... v Pátek 14.Července 2006 15:29:04
Ať tak či onak, jsem toho názoru, že i kdyby byl ombudsmanův výrok sebespravedlivější, paní Krajníková teď už vůbec nemá šanci.
Nebo se mýlím? A argentinská strana si Motejlova výroku buď vůbec nevšimne, vůbec ho nevyužije?
Ba co víc, učiní stejně spravedlivé a šlechetné gesto a bude důsledně hledat, kde pochybil její manžel, aby mohla honem honem vrátit děti do ČR ?!?!? Třeba aspoň na ty víkendy, že...
Ondřej
-
Re: Fuck off Motejl
103 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 14.Července 2006 15:35:29
a co děti, mají si kde hrát?
-
Re: Fuck off Motejl
104 odpověď odeslal(a) PS: v Pátek 14.Července 2006 15:38:19
Před několika dny tady v jedné otázce Petr Trnka nazval Čechy národem zbabělců a já jsem tvrdě nesouhlasil.
Nesouhlasím ani teď, ale jednomu bychom se mohli přec jen naučit - většímu smyslu pro určitou integritu.
Není třeba kvůli uvedené cause přímo dobývat Falklandy, ale dopředu a naplnou hubu nasrat do vlastních řad (spravedlivě a nestranně samozřejmě)snad nebylo třeba!
Myslím, že na ten dopis ombudsmanovi je to zralé, uvážím to i já sám.
O.
-
Re: Fuck off Motejl
105 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 16:06:31
No na nějakém webu se dokonce pozastavili nad tím, že soud začal poněkud nápadně zrychleně jednat až poté, co otec přijel do Čech. Někde psali, že ten jejich dům v Argentíně nevypadal moc majetně tak nevím ale pro ty, kteří hned věděli, že si vzala bohatého by to jedno vysvětlení bylo..-:))Tedy pokud je majetný-:).
Dokonce takové dosti pravděpodobné-:).
Neb jsi-li běžný občan této země a dostaneš se do nějaké šlamastyky ať tady nebo vně republiky s důvěrou se obrať na naše soudy a na naše právníky-:).
P.S.
Většina právníků si účtuje 1 000 Kč za hodinu, ti lepší více-:).
-
Re: Fuck off Motejl
106 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 14.Července 2006 16:33:18
Mimochodem, když jsme u těch úžasných právníků, co je teď s Merkurem?
Dlouho jsem se nedíval na efemeridy a teď je tu nemám.
-
Re: Fuck off Motejl
107 odpověď odeslal(a) roman v Pátek 14.Července 2006 17:14:47
Ivo, škoda, že jste nečetla, o čem jsem psal.
-
Re: Fuck off Motejl
108 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 17:21:43
O Merkurovi by se snad dalo říci jen to, že po vstupu do Lva a volné konjunkce se Saturnem 6.7.2006 přestal mířit k Saturnovi anóbrž se
stal retrográdním a namířil si to zpět do Raka (vlast, rodina) a jeho jediným význačným aspektem se nyní zdá být trigon s Dračí hlavou, jiné moc výrazné aspekty tam nevidím-:).Jestliže někteří spojují Dračí hlavu též s proudy a tendencemi ve společnosti tak je to docela výstižné-:)).
-
Re: Fuck off Motejl
109 odpověď odeslal(a) .. v Pátek 14.Července 2006 17:22:58
.. konjunkce se Saturnem ve LVU .. mělo být
-
Re: Fuck off Motejl
110 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Července 2006 18:22:08
Romane odpovím Vám protiotázkou - takže Vy byste ani na styku s dítětem netrval, nestál o něj pokud byste nemusel platit a pořídil si prostě nové dítě?
-
Re: Fuck off Motejl
111 odpověď odeslal(a) roman v Sobotu 15.Července 2006 10:27:06
O tom právě řeč vůbec nebyla. Pokud by dítě bylo v určeném čase u mě (na čemž bych trval), byl bych za ně samozřejmě zodpovědný po všech stránkách, tedy i finančně. Výživné totiž jde matce a nikoliv dítěti a ona rozhodne, jak s ním naloží (i když má samozřejmě určeno, že ve prospěch dítěte). To uz by bylo rozumější ukládat peníze dítěti třeba na nějaké spoření.
Asi je těžké to zákonem nějak ošetřit, ale zdá se mi přístup českého práva příliš zautomatizovaný.
-
Re: Fuck off Motejl
112 odpověď odeslal(a) Jafal ve Čtvrtek 20.Července 2006 14:24:55
Romane, prozraďte mi, jak chcete zajistit, má-li dítě po rozvodu financovat matka, které bylo svěřeno, stejný profesní růst po dobu manželství obou rodičů? Dát dítě od šesti týdnů do jeslí? Nebo se střídat a týden pracovat otec a hlídat matka a další týden naopak? Pořídit si vychovatelku? No, musíme brát na vědomí, že nerozvádějí se jen podnikatelé a podnikatelky, ale i prodavačky a učitelé např. A ti ji těžko zaplatí.
A poslední otázka, je někde k dispozici statistika, kolik manželství se rozvádí proto, že muž chce založit novou rodinu a kolik proto, že žena? Pro jednoduchost pomińme ostatní příčiny.
-
Re: Fuck off Motejl
113 odpověď odeslal(a) pt ve Čtvrtek 20.Července 2006 14:36:01
http://www.rezonance.cz
před časem jsem se zajímal o poměr žádostí o rozvod muži:ženy. podle sdělení různých profesionálů se rozvádějí v současnosti mnohem častěji ženy (cca 2x častěji). Statistický úřad by měl mít přesná čísla. http://www.czso.cz/csu/edicniplan.nsf/p/1112-02. Tam zjistíte že žádost o rozvod podaly ženy až v 68% v roce 2001. pt
-
Re: Fuck off Motejl
114 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:13:33
http://www.jarmila.er.cz
Pane Turnovský,
ani se tomu nedivím.
Co my - manželky, náhradní matky, matky našich dětí, milenky, psycholožky, nákupčí, uklizečky, pradleny, kuchařky, utěšovatelky, plánovačky, nositelky optimismu a zábavné společnice pro společné večery - toho občas musíme překousnout!
A někdy čeho je moc, toho je příliš.
A kterému muži se chce dobrovolně odcházet z útulného hnízdečka?
Kvůli nějakým směšným fackám či nevěrám?
-
Re: Fuck off Motejl
115 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:34:22
http://www.rezonance.cz
tím snad nechcete paníjarmilo naznačit, že muži se nenchají vystrnadit z útulného hnízdečka a raději překousnou nějakých těch pár facek a banální nevěry od svých manželek, nebo snad ano? jedna mohje přítelkyně, dloholetá klinická psychitra mi na toto téma řekla: "Ano, ženy se rády rozvádějí"
-
Re: Fuck off Motejl
116 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:41:58
http://www.jarmila.er.cz
Ne, takto, ne.
Chtěla jsem naznačit, že muži neopouštějí ochotně hnízdečko kvůli fackám a nevěrám, kterých se dopustili oni vůči svojí manželce.
"Vždyť to přece tak pěkně funguje, tak proč to hned bořit."
U ženy to k tomu všemu vyjmenovanému - a to jsem určitě ještě nevypsala další čestné funkce, které žena v rodině vykonává - může být nějaká ta facka či nevěra poslední kapkou.
Ženy mívají vztahové hodnoty citlivější a křehčí než muži. To je dáno přírodou.
A nedejte na psychiatričku, to jsou teorie.
Není nad pravou životní zkušenost!
-
Re: Fuck off Motejl
117 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:56:14
http://www.rezonance.cz
Takže nejen psychiatra, ale i statistický úřad se mýlí?
-
Re: Fuck off Motejl
118 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 20.Července 2006 16:14:52
http://www.jarmila.er.cz
Statistika je jistě v pořádku.
Myslela jsem ten osobní dovětek paní doktorky, že se ženy rády rozvádějí.
S tím bych si dovolila nesouhlasit.
Pokud není vážný důvod bořit rodinu a partnerský vztah, tak to, my ženy, neděláme.
A možná i někteří muži, abych byla spravedlivá.
-
Re: Fuck off Motejl
119 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Července 2006 16:22:06
http://www.rezonance.cz
chápu, i když přesnější by bylo, kdybyste Jarmilo řekla, že to neděláte Vy. Osobně bych si zase já netroufl mluvit za všechny muže obecně. Turnovský
-
Re: Fuck off Motejl
120 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 20.Července 2006 16:29:50
http://www.jarmila.er.cz
Máte pravdu, ale dovolila jsem si trošku zaobecnit, po svých profesních i životních zkušenostech.
-
Re: Fuck off Motejl
121 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 20.Července 2006 16:49:11
To už ta debata dospěla do pěkné absurdity. Paní Jarmilo, když jsou muži a ženy v populaci přibližně půl na půl s kým to ti nevěrní manželé vlastně souloží? Vždy mě pobaví průzkumy ve kterých mají ženy polovinu sexuálních partnerů oproti mužům.
-
Re: Fuck off Motejl
122 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 20.Července 2006 17:06:02
http://www.jarmila.er.cz
Radku, máte jiný názor.
To je v pořádku. Nemusíte se kvůli tomu čertit.
-
Re: Fuck off Motejl
123 odpověď odeslal(a) Nikola Šuhaj ve Čtvrtek 20.Července 2006 18:03:25
Eržika, otvór!
-
Re: Fuck off Motejl
124 odpověď odeslal(a) Eržika ve Čtvrtek 20.Července 2006 18:03:57
Neotvorím, Ty bys ma jebal!
-
Re: Fuck off Motejl
125 odpověď odeslal(a) Nikola Šuhaj ve Čtvrtek 20.Července 2006 18:04:41
Nebudem Ťa jebať!
-
Re: Fuck off Motejl
126 odpověď odeslal(a) Eržika ve Čtvrtek 20.Července 2006 18:05:05
Tak prečo by som otvárala?