Zobrazení otázky a odpovědí
-
Toward Post-Modern Astrology
3730 otázku odeslal(a) PT v Sobotu 15.Července 2006 19:59:25
http://www.astro.com/astrology/in_postmodern_e.htm
Zásadní článek Roberta Handa z loňského roku
http://www.astro.com/astrology/in_postmodern_e.htm
-
CO nam nejak unika
1 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Středu 19.Července 2006 18:37:15
Kdo vlastne jsme a jakou moudrost mame v pachtu ?
Toto byla otazka, ktera mne napadla a kterou jsem si kladla na zaklade reakci na me sdeleni o existenci a smyslu "
Project Hindsight" na Astrolabu.
Ve snaze vzbudit ve Vas vice zajmu a pouvazovani na toto thema predkladam moji uvahu.
Jsem Pavlu T. moc vdecna, za iniciativu kterou vzal, aby ceskou astrologickou spolecnost odkazem na prednasku R.Handa upozornil na obsah tohoto projektu.
O co vice knih pribyva o astrologii, o to casteji kladu sama sobe otazku, zda je to skutecne TO, cemu se astrologie rika,
a zda uz to nejsou pouze pribehy a konstrukce pro totalne jiny obor ( napriklad psychologie, ci sociologie...atd.).
Sama mam knihovnu s astrologickou literaturou, ktera se da merit na metry a cas na navstevu vsech moznych seminaru uz by se pomalu dal vyjadrit "léty";-)))
a mozna prave proto tak cenim tuto iniciativu kterou Project Hindsight je.
Jak jsme ale s nasim klientem schopni komunikovat a jake jsou hodnoty, ktere jsou pro nas osobne smerodatne,-(za kterych jsme vyrustali a dozravali),- a tyto se snazime predat pomoc hledajicimu ?
Jsme schopni vyhovet pozadavku a potrebam nove dorustajici generace, jsou stejni jako my, ci jinak,- umime myslet jako oni ?
Podivejme se na charakterizujici vlastnosti a vladnouci hodnoty pouze nasich poslednich 3 generaci.
Zrozenci JUP/SAT cyklu z roku 1940 (14 Tau 27):
Protesty a provo-hnuti,
Povalecny elan a znovuvystavba,
Spousta idealu a nadseni,
Zadne znackove zbozi,
Prodchnutost a zapaleni,
"Jina"(cti lepsi) budoucnost,
Hledani vlastni osobnosti,
Identita osamocujici se od rodicu a autorit.
Zrozenci JUP/SAT z roku 1961 (25 Cap 12):
Negativismus,
Ekonomicka deprese,
Ideologicke vakuun,
Prichod znackoveho zbozi,
Relativovani,
Bezvyhledna budoucnost,
Konstrukce osobnosti,
Identita znamena "patrit" k necemu.
Zrozenci JUP/SAT z roku 1980-1 (9 Lib 30):
Pozitivismus,
Rust a zvetsovani blahobytu,
Tradicni idealy,
Znackove zbozi je vsude,
Seriozni, opravdovost,
"Dobra" budoucnost ( to je presvedceni teto generace!)
Osobnost je opravdova,
Identita je autenticka.
To hodnoceni tech nejmladsich neni prehnane a nadsazene.
Tato generace ma respekt pred moudrosti a chce byt respektovana, ponevadz chape lepe a rychleji nez-li my.
Kondelikove,ci arogantni diletanti s dobrou vymluvnosti pro ne neplati !
Oni rozumi lepe nam, nez-li my jim, (ponevadz nas "prokoukli")
my jim nerozumime, ponevadz je povazujeme za povrchni, zhyckane...atd.
Vyrustaji s Internetem, ktery je pro nas jistou "knihovnou" kde surfujeme pro informace.
Oni povazuji Internet za "socialni masinu" pro chat,"selfpublishing" a vzdelavani.
Socialni v pravem slova smyslu (davaji jeden druhemu nezistne to co my pouze "prodavame")
My silnejsi palec nemame od MSN-ovani,
soucasna mlada generace snida, diva se zaroven na TV, rychle dodelava ukol pro "Pana Docenta", a zaroven neustale macka tlacitka na mobilu...
Oni jsou digitalni, my byli (a jsme) linearni a analogicky.
Myslite, ze za techto podminek budeme jeste schopni adekvatne reagovat na pozadavky svych klientu ?
Stacime jim a budou dostavat to co pozaduji a potrebuji ?
Trochu jina stranka pristupu a chapani toho co se "deje", ze ?
Kdyz si clovek v plne mire uvedomi podstatu toho, kam jsme se vydali v tomto cyklu,
tak uz mi neni mozne argumetovat nesmyslem, ze sekam konfekci na bezicim pasu cely den, proto je moje "moda" dokonala, ale take nejlepsi.
V tom pripade jsem zmeskala "neco".
(Zajimave je prostudovat si i Sab.symboly pri jednotlivych JUP/SAT konjukcich, jak dobre tento vyvoj vystihuji.)
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
2 odpověď odeslal(a) wifi. ve Čtvrtek 20.Července 2006 13:26:17
Setkala jsem se s jednou budouci operni zpevackou, spada do te skupiny, u ktere je ten otaznik, zda astrolog budu umet tuto generaci oslovit. Jeji mamince dala astrolozka darem ten den kdy se narodila povidani k jejimu horoskopu. Ta holka tomu veri zcela samozrejme a hodne. Rikala, ze to naprosto odpovida a ze je to bezva.
Znam jeste nekolik lidi teto vekove skupiny, kteri maji k astrologii velmi chapavy a zvidavy pristup, jako by to bylo v pohode ze astrologie existuje.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
3 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:15:26
wifi,
jestlize moji uvahu vyse jste pochopila tak, ze by mlada generace postradala:"...k astrologii velmi chapavy a zvidavy pristup, jako by to bylo v pohode ze astrologie existuje"...
v tom pripade bohuzel nebyla naprosto pochopena.
Maji preci tradicni idealy a serioznost;-)))
Napriklad takova kniha o 442 strankach od Jeff Green,- pouze o Plutovi ( a bichle stejnych rozmeru o Uranu, Neptunu, Saturnu...atd)
uz asi nebude to co laka.
Jsou "digitalni",- jasnost, prehled, eficience...
A to mluvim v tom chaosu publikaci, teorii, nazoru, postoju, presvedceni....-pouze o jednom.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
4 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:17:01
"...soucasna mlada generace snida, diva se zaroven na TV, rychle dodelava ukol pro "Pana Docenta", a zaroven neustale macka tlacitka na mobilu..."
To tedy potěš Pánbůh! Lze se jen dohadovat, čím je to později zaplaceno. Přinejmenším zdravím.
...
Ale zpět k meritu otázky - Ten Robert Hand vypadá skutečně zajímavě.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Července 2006 15:37:07
http://www.rezonance.cz
já z toho v noci udělám nějaký výtah, neb je zajímavý jeho postoj např. k projektu Hindsight. Řada tradičních astriologů, kteří Handa považovali za konvertitu do svých řad, bude asi toutio přednáškou nanejvýš zklamána, neb nic není více vzdáleno skutečnosti, než tato svého času rozšířená iluze. pavel t.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
6 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 20.Července 2006 18:11:48
To se docela těším. Vždyť je to jeden z mála ucelených pohledů na současný i minulý vývoj astrologie...a to jsem to jen přelítl očima.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
7 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 25.Července 2006 12:34:35
Mila Magdaleno,
mohla byste se s nami podelit o vase nejoblibenejsi autory, nebo knihy?
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
8 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 27.Července 2006 11:45:16
Dobre poledne Martine,
neda se jednoduse odpovedet na Vasi otazku;-)))
Musim nazornym prikladem, ale i kouskem "zivotopisu" dat odpoved a vysvetleni.
Pred delsi dobou jsem cetla jisty prispevek P.Turnovskeho: "Astrologove, kteri veri na to, ze ..."
A jizliva reakce na tento prispevek byla:
" No ne, to je mi prekvapeni, zaprisahly odpurce reckorimske mytologie pan Turnovsky se ji najednou zacina ohanet... "
Tam je podstata.
P.Turnovsky ma skutecne fundovane znalosti a vi co "odmita", ci nikoli.
Neni podstatne zda jsme spolu zajedno anebo ne,
ale dosel k jistemu nazoru na zaklade svych rozsahlych vedomosti, pred kterymi musi mit clovek respekt.
Toz , tolik jako nazornost,- urcite mi rozumite co tim minim rici.
Mne osobne uz bylo nekolik krat nadhozeno, ze nejsem astrolog z "profese", takze "co mam co keca",
( a to tak je,-jsem pouze obycejny felcar),
ale o to vice se zabyvam "zkoumanim a studiem" a nemusim se drzet pouze denni rutiny.
Martine, takrka 36 let jsem byla Svobodnym Zednarem, Rosikrucianem, clenem Martinistu, Theosoficke spolecnosti, clenem Hol.atrologicke spolecnosti....t.j. primym ucastnikem vyvoje ideologii, smeru a postoju ve vsech moznych a nemoznych nazorech a presvedceni.
Dnes uz nejsem, odrostla jsem tomu.
Po vsech "toulkach" jsem dnes uz presvedcena, ze takovy R.Hand se svym "Toward Post-Modern Astrology" je jako cerstvy vzduch v tom deni, ktere astrologii postihlo.
Pozorne si precist o cem mluvi je moc cenne, aby si kazdy astro-adept, ci astro-mistr uvedomil, kde stoji a na cem spociva jeho presvedceni, ci co demagogicky propaguje.
Je dulezite do nejhlusi-hloubky pochopit Hermeticke axioma z Kybalionu, aby dokazal ke sve autencitite dojit.
Literatura ktera dle meho nazoru nechava astrologii "astrologickou"?
Na Astrolabu jsem 24.5.06 zadala vlakno: Jak pouzit tu nejstarsi klasiku a k cemu je.
Z toho se da trochu vyvodit muj pristup ( jsou tam jmena nekterych osobnosti) a rovnez z toho vlakna prebiram poznamku:
Morin je v oblasti atrologie stejna osobnost, jako byl pro moderni medicinu Paracelsus.
Dalsim dulezity autorem pro mne je D.Rudhyar a A.Ruperti (svitlo mi tehdy, jak neodmyslitelna je tato theorie k chapani nasi existence).
Vite Martine, nemam moc odvahu "naznacit nekomu urcity smer" a doporucit literaturu,
(nezmenili jsme se za vsechna stoleti ani za mak, takze se budeme prit i nadale;-))),
ale vim koho necenim jako autoritu a tomu se vyhybam.
Tech pohadkovych knizek je az,az, takze pouze kriticky cist a delat si usudek (konecne vzdyt jsme vsichni jini).
Ctete-li anglicky, zamyslete se nad tim, co nam vlastne ten R.Hand odkazuje.
To je dlouha litanie, co ?
Srdecne Vas zdravim
Magdalena
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
9 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 1.Srpna 2006 16:31:06
Magdaleno, dekuju vam za odpoved. Potesilo mne, ze jste odpovedela prave tak, jak jste ucinila. Nejenom prostym uvedenim knih, nebo autoru.
Nemusite mit strach, ze byste me nejak mela nasmerovat. Ohledne meho zakladniho pristupu k astrologii bych, krome Rudhyara, odkazal na Meyerovo Humanistic Astrology Revisited:1997. Pote co jsem loni v unoru prijel do Londyna se ctyrma stovkama liber v kapse, vystoupil z autobusu a zacal hledat praci, citim, ze prisel cas trochu se porozhlednout, co se tady deje a tak jsem uvital prilezitost zeptat se Vas jestli nemate nejake dobre tipy na astrologickou literaturu v anglictine ap.
Morin je zajimave upozorneni. Spurek o nem taky mluvi jako o zavrseni urcite epochy. Ostatne jeho nativita je v tomto dostatecne vymluvna. Stellium sedmi planet v rozpeti 21stupnu ve dvanactem dome. Ascendent v Beranovi.
Stephen Arroyo mluvi o "experiential language", ktery soucasna astrologie potrebuje. Cituji: "Regardless of what the future brings in the astrological field, I feel that two things are certain. First, many serious students of astrology are yearning for - and are responding to those who are developing - a new, modernized astrological language...". Myslim, ze treba Astrological Aspects od Leyly Rael+Rudhyara jsou v tomto duchu napsane.
Ja bych pro takovy jazyk pouzil termin transobjektivni, ve smyslu toho, ze transobjektivitu bych videl jako komplementarni protiklad postmoderne. V tomto smyslu bych mel drobnou vyhradu k Vasemu postezovani, jestli vubec jeste mlade generaci rozumite. Astrologie by mela slouzit schopnosti domluvit se, protoze se dotyka archetypalnich zkusenosti. Prakticky receno i ona mlada osoba zvladajici nekolik cinnosti zaroven muze chtit zalozit rodinu, nebo najit svoje misto ve spolecnosti ap.
Na druhou stranu, Humanisticka a Transpersonalni Astrologie je v mych ocich soucasti counterculture a tento punc by nemela ztratit, protoze by tim prisla o svuj, podle meho nazoru dnes velmi potrebny, "transpersonalni" rozmer.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Srpna 2006 16:39:59
http://www.rezonance.cz
měl byste se Martine podívat po George Lakoff & MarkJohnson: Metafory, kterými žijeme (český překlad Host, Brno 2002, orig. University of Chicago Press 1980) případně na další práce spoluautorů.
Zdravím do Londýna, Pavel T.
-
Re: Toward Post-Modern Astrology
11 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 1.Srpna 2006 16:46:56
Chci taky do Londýna!