Zobrazení otázky a odpovědí
-
Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
3365 otázku odeslal(a) Ondřej v Úterý 22.Listopadu 2005 20:49:24
Před několika lety byla zde na Fóru poměrně systematicky zahájena série obecně formulovaných otázek s astrologickou tématikou.
Byla to zároveň výzva co nejširšímu okruhu čtenářů, aby vyjádřili svůj názor.
Formulace a zacílení těchto otázek a diskuze k nim se tedy trochu lišily od pestrého kaleidoskopu většiny otázek současných.
Myslím, že by byla škoda tento směr zcela opustit.
A tak jsem zkusil na tuto krátkou tradici navázat výše položenou, obecnou otázkou, která se týká toho, do jaké míry se v literatuře, v astrologické praxi či jen ze spekulativního pohledu dá hovořit nejen o znameních, ale i o souhvězdích jako domicilech jednotlivých planet.
Že se jedná spíše o astrologii siderickou je přitom nasnadě - i když je to záležitost vlastně obecnější.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 22.Listopadu 2005 21:39:47
Čínská astrologie rozeznává 28 různě dlouhých úseků nebe zvaných Siu nebo také Hsiu, které obsahují určité hvězdy, čímž jsou vymezeny na obloze. Těmto úsekům je přiřazen "domicil" v podstatě chaldejské řady jednotlivých planet.
Obdobné "domicily" obsahuje indická astrologie pod názvem nakšatry.
Arabové těmto úsekům říkají al manázil a zajímavé na těchto výsečích nebe je, že některé z nich se dodnes v těchto třech kulturně vzdálených oblastí shodují.
Přeneseny do tropického zodiaku v západní astrologii získaly stejný rozměr a počet 27.
Obvykle je nazýváme lunárními stanicemi, ale není vůbec jasné proč.
Dalším z původně siderických domicilů jsou takzvané hranice o kterých, bohužel, stejně jako o tzv. tvářích mi není známo nic bližšího.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
2 odpověď odeslal(a) Petr Alnila v Úterý 22.Listopadu 2005 21:58:10
Pokud vím, tak většina astrologů souhvězdí v potaz nebere a malá jejich hrstka ano.
úhlové výseče na eklptce byli pojmenovány podle souhvězdí, které se v těchto výsečích nacházeli v době, kdy dnešní název dostávali a jinak tyto výseče a jejich smysl nemají nic společného se souhvězdími. Je to myslím názor převládající a vypadá logicky. Koneckonců podle něj pracuje většina astrologů. (nebo ne?:/ ). Já sám se podle toho řídím, ale nevím jak se stavět k siderické astrologii :/
Taky myslím, že tohle bylo propíráno hodněkrát a nevím jestli se k tomu dá říct něco nového. To by musel udělat nějaký slovutný Astrolog, člověk znalý historie a tradice.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
3 odpověď odeslal(a) Petr Alnila v Úterý 22.Listopadu 2005 22:05:59
Jiřímu: Má to něco společného s kritickými body danými 13stupňovou roztečí od 00:00Berana??
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 22.Listopadu 2005 22:53:24
Zřejmě ano, Petře, 360/27=13,3333...
Myslíte, Petře, že to, co dělá většina, je to jediné a samozřejmě správné?
A protože to všichni dělají takhle, tak není třeba o věci dál a znovu hovořit?
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
5 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 07:57:30
Mimochodem, další zajímavé čtení:
http://www.sweb.cz/AstroNuklFyzika/GravitCerneDiry.htm
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
6 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 23.Listopadu 2005 10:38:01
Nemám na mysli jen souhvězdí (resp. jejich průměty do výsečí ekliptiky) jako domicily.
Jde mi také o pohyb jarního bodu těmito výsečemi, tj. o "Věky".
A to se zde myslím, v souvislosti s planetárními korespondencemi, neprobíralo vůbec.
Takže znovu - jsem toho názoru, že existuje určitá korespondence mezi Věkem Býka a Venuší, Věkem Berana a Marsem, Věkem Ryb a Jupiterem, resp. Neptunem atd. Dá se to ukázat např. na přechodu od matriarchátu k patriarchátu (Věk Býk/Beran: Venuše/Mars), na obrovském nárůstu počtu obyvatelstva a jeho spotřeby (Věk Ryb: Jupiter) apod.
Naznačuje to, že bychom tudíž nejen znamení, ale i souhvězdí mohli chápat jako určité domicily odpovídajících planet.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
7 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 10:59:05
Já osobně, Ondro, o takzvaném Věku Býka, či Berana a podobně čím dál víc pochybuju.
Přinejmenším se mi jeví jako velice sporná ona předpokládaná pravidelná periodicita v rámci jakéhosi velmi hypotetického platónského roku.
Validních dat je k tomuto tématu pohříchu velice málo, což souvisí s obtížemi při datování událostí, které nejsou písemně zachyceny...
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
8 odpověď odeslal(a) Petr Alnila ve Středu 23.Listopadu 2005 11:44:52
Ondrovi: Hned v prvním svém příspěvku jsem chtěl taky zmínit věky. Doporučuji Vám se podívat na stránky pana Tichého http://astrolot.cz/zajimavo1/zaji20vod.html kde proběhla diskuse na tohle téma (2001) případně pak na http://astrolot.cz/zajimavo1/zaji28pre.html. Pokud si to přečtete určitě mě bude zajímat co si ot om myslíte, protože já jsem o těch názorech co tam zazněli do té doby netušil (to není nijak zásadní) a překvapili mě! S pozdravem
Alnila
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
9 odpověď odeslal(a) Petr A. ve Středu 23.Listopadu 2005 12:21:09
Jiřímu: Ne. Nemyslím si, že to co dělá většina je vždy správné. Máte pravdu.
Chtěl bych navázat na svůj první příspěvek. Četl jsem knihu Tutanchamunova proroctví - Maurice Cotterell, 2004, a v této knize jsou dodatky o Slunci. Přesněji o periodických změnách magnetického a elektrického pole slunce.
Autor přisuzuje tomuto poli vliv na DNA a dále na dvánact lidských charakterů odpovídajících dvanácti různým stavům magnetického pole slunce během roku. Mluví o tom z pohledu fyziky. To co tvrdí se mi nezdá vůbec hloupé a vysvětlovalo by to, proč se na ekliptice neuvažují souhvězdí, protože v tomto případě prostě nemají souvislost.
Co se týče toho, kde jsou planety domicilní, tak mi připadá, že aby fungoval běžně užívaný systém, museli by mít planety nějakou souvislost s magnetickým polem slunce ( ale vždyť vlastně se někdy říká, že planety jen přemněňují vliv přicházející ze slunce, tak jako měsíc odráží sluneční světlo) pokud je teorie o vlivu magnetického pole správná. Myslím, že souhvězdí a hvězdy mají samozřejmě vliv. Nicméně po tom co jsem teď napsal mám pocit, že planety na pozadí souhvězdí nemohou být domicilní. ( Jako třeba zmiňovaný Jupiter "procházející" souhvězdím ryb atd.. hezký den přeji všem Alnila
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Listopadu 2005 12:44:17
Souhlasím se mínění Jiřího z odp. č. 4, že to, co dělá nebo co si myslí většina, nemusí být vždycky správné. Proto si troufám, a to dost často, tvrdit mnoho věcí, které s míněním většiny nesouhlasí. Takže i v tomto konkrétním případě například považuji za omyl velmi rozšířenou představu, že znamení byla pojmenována po souhvězdích, a domnívám se, že to bylo přesně naopak, že souhvězdí v ekliptice dostala svá jména podle znamení. Svědčí o tom fakt, že námi používaná znamení tropického zodiaku jsou ve své podstatě dvanáctinami ročního přírodního cyklu, tedy de facto časovým měřítkem, a že jejich jména a astrologické charakteristiky, obrazně a alegoricky krásně popsané v antických bájích a mýtech, velmi přesně těmto dvanáctinám ročního cyklu odpovídají. (S čímž zase, jak vím, kategoricky nesouhlasí Jiří. Že?) Ze stejného důvodu jsou podle mého názoru velmi organicky, a troufám si říci přímo geniálně, těmto dvanáctinám přiřazeny i planetární principy jako vládci. V tom, že znamení nemají nic společného se souhvězdími, však máte, Petře Alnilo, pravdu. A proto si myslím, že pokoušet se vztahovat vládce k souhvězdím nemá vůbec žádné opodstatnění. Ze stejného důvodu také nevěřím na žádný "věk Vodnáře", prostě proto, že pohyb jarního bodu souhvězdími podle mě nemá vůbec žádný astrologický význam. Což jde opět proti mínění většiny. Ale to se tady už mnohokrát v minulosti diskutovalo.
Ad 7:
Jak Jirko dobře víš, na tohle téma právě dokončuje svou poslední knihu Milan Špůrek. A myslím, že to bude dost bomba!
Ad 9:
DNA a pod. - to si nemyslím, to je střízlivě řečeno velmi přitažené za vlasy. Magnetické pole Slunce se mění podle úplně jiných zákonitostí, ne v závislosti na tom, kde se na své dráze kolem něho zrovna nachází Země, a nekopíruje tudíž dvanáct úseků ročního přírodního cyklu, nota bene pouze na severní zemské polokouli. Proto také planety jako vládci znamení nemají se slunečním magnetickým polem naprosto žádnou souvislost.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
11 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 23.Listopadu 2005 13:03:16
Když jsme u těch věků, co by mě zajímalo je vývoj lidského myšlení v etapách (starověk, středověk, novověk), odklon od matriarchátu k patriarchátu, od příběhů k racionalitě a tak podobně. Zabýval jste se tím někdy někdo? Ať nezačínám úplně od začátku... Spíš bych to tedy přiřazoval planetárním cyklům pomalých planet než pohybům jarního bodu. Přemýšlím nad tím v kontextu situace, v jaké je v současné době věda a v rámci úvah nad tím, že když člověk odhlédne od svých předsudků, tak zjistí, že staří o některých věcech smýšleli často pokročileji než my. JK
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Listopadu 2005 13:45:10
Pohyb jarního bodu s tím pochopitelně žádnou souvislost nemá, to máte pravdu, JiříKu. Precesní pohyb hvězd tropickým zodiakem však už pravděpodobně ano. A s tím, že naši předkové dokázali o mnohých věcech přemýšlet a uvažovat podstatně lépe než my, s tím naprosto souhlasím.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
13 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 23.Listopadu 2005 13:56:19
Když jsem psal o jupiteru a Rybách, nemyslel jsem přece jeho pohyb tímto souhvězdím, ale jupiterských charakter období, ve kterém prochází tímto souhvězdím - přesněji jeho průmětem do 1/12 ekliptiky - jarní bod.
Jinak si vůbec nemyslím, že Věky Býka, Berana, Ryb atd. jsou pouhou abstrakcí. Už proto, že přechody mezi nimi odpovídají 2100-2200 letým maximům sluneční činnosti. Považuji je prostě za indikátory dalšího dění, nejpomalejší ručičky na nebeském orloji.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
14 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 13:56:59
Nepopírám, Petře, dvanáct period ročního cyklu. Pouze vášnivě nesouhlasím s jeho nepřirozeným a násilným roubováním na podnební, potažmo zemědělský, rytmus severní polokoule.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
15 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 14:42:40
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
16 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 14:43:08
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
17 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 14:43:30
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
18 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 23.Listopadu 2005 14:43:42
Já bych ho za násilný nepovažoval. Severní polokoule, zvl. mírný pás je také polokoulí střídání pevnin a moří, jemuž nelze zcela upřít jistou kvalitativní korespondenci se střídáním živlů v cyklu znamení.
Na jižní polokouli v podstatě nic takového nenajdeme, ta koresponduje spíše s "předzodiakálním" chaosem.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
19 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 14:47:10
Uvedená data sluneční aktivity jsou jedna z mála, které máme k dispozici pro úvahy o dlouhodobějších slunečních cyklech.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
20 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 14:56:14
Nelze upřít, Ondro, oné zemědělské teorii jistou svůdnost, které dosahuje svou zdánlivou logičností.
Jenže si neuvědomujeme, že vlastně mícháme hrušky s jabkama.
Motáme dohromady celoplanetární cyklus s cyklem, který souvisí s relativně úzkým pásem zeměpisné šířky.
A to je to, co mi nesedí a s čím nemohu souhlasit.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 23.Listopadu 2005 15:20:57
Abych se vyjádřil jasněji, cením si na astrologii právě toho, že je vypočitatelná na základě znalostí matematiky a astronomie.
Podnebí pásy a s nimi související počasí už tak snadno vypočitatelné nejsou.
Pokud spojíme základní vztahy s úzkým podnebním pásem, potažmo agrotechnickými lhůtami, zavede nás tato cesta do pekel, neb se nedopočítáme vůbec ničeho.
Jsem přesvědčen, že je třeba jít cestou přesně opačnou. A počasí bychom měli být schopni, při správném odhalení podstaty, umět vypočítat.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Listopadu 2005 15:45:10
Já jsem o podnebí nebo o zemědělství nikdy nemluvil, Jirko. Vždycky jsem mluvil pouze o přírodním cyklu, stručně řečeno od zrození života v Beranu přes smrt a rozklad ve Štíru až po příslib nového vzkříšení v čase Ryb. A že se tento cyklus z určitého úhlu pohledu kryje se zemědělstvím je celkem přirozené - člověk vždycky žil v přírodě a s přírodou v harmonickém souladu. Aby bylo trochu jasnější, co mám na mysli, dovolím si sem vlepit dvě poslední pokračování cyklu, který píšu pro náš okresní Novojičínský deník.
ŠTÍR
Nastává čas hlubokého podzimu. Noci se stále více prodlužují, denního světla ubývá, barevná paleta předchozího času Vah pomalu přechází do tmavohněda a černa. Rostliny jsou obnažené, nad krajinou leží mlhy, panují chladna, studené spršky zkrápí zemi, která je pustá a holá. Listí, opadané ze stromů, tlí, rozpadá se, a v přívalech dešťů hnojí jalovou půdu. I ovoce, které nesklidil hospodář nebo které nespotřebovala zvěř, padá ze stromů, rozkládá se v uvadající trávě, a společně s opadaným listím vrací zemi živiny, které z ní stromy načerpaly v časech jarního rozpuku. Je doba, ve které kraluje umírání, hniloba a rozklad, šíří se pohřební nálada a úzkost o život. Je zde uskutečňován jeden ze základních zákonů přírody - co se nepohybuje, to se rozkládá. Je to však také čas, který nám naléhavě připomíná relativitu všech přírodních dějů, skutečnost, že v přírodním řádu vlastně není rozdílu mezi dobrem a zlem, že smrt i budoucnost jsou v podstatě totéž. Je to období, které v sobě zahrnuje všechny myslitelné výšiny i hlubiny - je to právě tak had, plazící se v prachu země, jako i orel, který vzlétá k výšinám. Had mění kůži, a tak odhazuje to, co bylo, co se přežilo. A je to i vlastní symbol tohoto znamení, štír, zvíře, které může svým smrtelným žihadlem zabít samo sebe. Panuje zde neviditelná regenerativní síla Pluta jako planetárního vládce tohoto časového období. Je to stále znovu se opakující mystérium, tajemný prožitek smrti a znovuzrození. V lidském světě přichází čas tzv. dušiček, čas vzpomínání na zemřelé, kteří však od nás neodešli definitivně. Jsou s námi stále, ve svém díle, v našich vzpomínkách, a co víc - stejně jako oni kdysi zrodili nás, tak i my sami v čase své smrti budeme nadále žít ve svých potomcích.
Kromě smrti však je tato doba zároveň i skrytým příslibem zrození nového života. S rozpadající se tkání a dužinou plodů se do země dostávají i semena, zemi oplodňují, a v jejím temném podsvětním lůně se připravují k novému znovuzrození. Smrt zde zkrátka není definitivním a neodvratným koncem všeho. Je pouze závěrečnou fází jedné části životního cyklu, části, ve které se už skrývá zárodek cyklu života nového. Koloběh života se v této době pomalu uzavírá, smrt a budoucnost, jak už bylo řečeno, jsou tady jedno a totéž. Ten pravý čas k novému zrození však ještě nenadešel. Jako v děloze matky, tak i tady, v temnotě a bezpečí země, zasetý život začíná od této chvíle pomalu dozrávat a připravovat se na nové vzkříšení.
O tom všem vypovídá kvalita času Štíra.
STŘELEC
Nastala poslední fáze podzimu. Minul čas mlh a plískanic, mráz spoutal zemi, a první sněhová pokrývka zahalila krajinu do bílého hávu. Je to dokonalý kontrast - po tmavých, hnědých a černých barvách hnití a rozkladu, které vládly v čase Štíra, se objevuje v krajině neposkvrněná, oslnivá, čistá běl. V předcházejícím období byl dovršen proces fyzického hynutí, a teď, po všech bojích a krizích, zavládl všude klid, mír a vnitřní usebrání. Příroda usnula hlubokým, posilujícím spánkem, nastal čas nejkratších dní a nejdelších nocí. Slunce den za dnem dříve klesá pod obzor, v polední chvíli se víc a víc přibližuje k nejnižšímu bodu své roční dráhy, světla ubývá, noci se stále více prodlužují. Ale noc, to je nejenom čas spánku, nýbrž i ponoření se do hlubin vlastního nitra, vlastní duše. Slunce je nyní jenom krátce nad obzorem, po většinu času osvětluje druhou, odvrácenou tvář světa i naší existence, a svým světlem tak jakoby vládne nikoli venku, ve vnějším světě, ale uvnitř, v hlubině naší duše a mysli.
Právě v tomto čase se také zvířata už odpradávna sdružovala do skupin - vlci do smeček, vysoká zvěř do stád. Byl to pud sounáležitosti, který umožňoval zvěři lepší obživu a zvyšoval tak šanci na přežití nepříznivého období, a v lidských tlupách pak se k tomu přidával i silný pocit vzájemnosti, který byl předobrazem pozdějších společenských vztahů.
Dlouhé, mrazivé zimní noci odkrývají před žasnoucími zraky nádherný pohled do nekonečných, třpytivých dálek, na dokonalé, božské uspořádání vesmíru. Našim očím se tu zjevuje ten nejvyšší možný, ideální řád. A tak zatímco příroda odpočívá, člověk uchváceně hledí vzhůru k nebi a probouzí se v něm touha po dálkách a po světle. Pohled na čarokrásnou noční oblohu, jiskřící nespočtem hvězd, obrací jeho mysl k vyšším sférám, k otázkám po smyslu a účelu všeho bytí. V tomto čase klidu a míru přemáhá člověka podvědomá, avšak hluboká a svou podstatou téměř mystická touha po nejvyšším duchovním poznání. Je to jako šíp touhy, vystřelený lidskou myslí do nekonečných dálek božského vesmíru, šíp přesahu každodenní všednosti, posouvající svým letem hranice našich omezení, je to šíp vzmachu a expanze. Míří do výšin, k nejvyšším metám poznání, je symbolem touhy obsáhnout svět i vesmír v celé jeho celistvosti, je i výzvou na cestu k dobrodružství. Právě teď, za dlouhých a jasných zimních nocí, se v lidském srdci a v celé přírodě probouzí neuvědomělá dychtivost po opětovném vzkříšení, po znovuzrození - a to už skutečně není daleko. Je čas adventní, čas Střelce.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
23 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 23.Listopadu 2005 17:23:09
Jenže Petře,
co jsi popsal, jsou právě následky podnebních změn v našem mírném zeměpisném pásmu. Tedy popíráš sám svá předchozí tvrzení.
Když uvážím, že připouštíš vznik astrologie někde v Mezopotámii nebo Egyptě, dovolila bych si upozornit, že tam žádný podobný cyklus neprobíhá. Např. Řecko má suché horké léto, vlhký studenší podzim od říjny cca do března, teplé vlhké jaro duben - květen, někdy červen. Žádné mrazy,žádné čisté bílo, s tím tlením to taky není moc slavné, protože mnoho rostlin je tam stálezelených a pomeranče např. dozrávají přes zimu.
O Egyptu nebo oblasti dřívější Mezopotámie ani nehovořím, to už je úplný nesmysl.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
24 odpověď odeslal(a) Petr A. ve Středu 23.Listopadu 2005 18:16:06
Ondrovi ke 13: Aha, již chápu. Také nepovažuji věky za abstrakci. Díky
Souhlasím s Jiřím proti teorii, že cyklus dvanácti znamení je odvozen od ročního přírodního cyklu. A naprosto souhlasím s posledním odstavcem z 21příspěvku.. "je třeba jít cestou přesně opačnou."
Ale Ondrovo pojetí z 18příspěvku má taky něco do sebe. Třeba v židovské tradici má jih zcela jinou kvalitu než sever. Ale těžko na tom stavět. Petr A.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Listopadu 2005 22:39:41
Pro Vandu:
To, co jsem napsal, je projev přírodního cyklu, symbolisovaného tropickým zodiakem, v našem zeměpisném pásmu, to máš pravdu. A napsal jsem to proto, že v tomto zeměpisném pásmu žiju, a píšu to pro Čechy, a ne pro Egypťany. Kdybych žil v Egyptě, našel bych si určitě jiné obrazy, které tomuto cyklu vyhovují. Ale nežiju tam, takže…
Nevím, čím popírám svá předchozí tvrzení. Já jsem nikdy netvrdil, že astrologie vznikla v Mezopotámii nebo v Egyptě. Ve starověku, to ano, ale kde, o tom jsem nikdy nespekuloval. A taky už vůbec nikdo neví, kde vznikl tropický zvěrokruh. Ví se jenom, že byl znám zhruba ve 4. století před Kristem, a to je všechno. Mohl klidně vzniknout třeba v Anglii.
Nevím, jak jsi přišla na to, že v Egyptě žádný přírodní cyklus neprobíhá. To je naprostý nesmysl - probíhá, tak jako úplně všude, ale jinak, s jinými atributy. Viz první odstavec.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
26 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 03:55:23
No to je právě ten moment, Petře, který Vanda velmi správně vystihla.
Píšeš astrologii pro Čechy a tvrdíš, že pro Egypťany bys našel jiné obrazy, které tomuto cyklu vyhovují, a nepochybně pro Australany zase další a tak bychom mohli pokračovat.
Výsledkem by bylo tolik různých astrologií, kolik podnebních pásů bychom rozlišili.
A to je ta cesta do pekel, na kterou nás zavádí toto zavádějící zěmědělské pojetí astrologie.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
27 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 08:27:44
Tak to by mě, Petře, vskutku zajímalo, jaké bys vynalezl obrazy např. v rovníkovém tropickém pralese, kde cyklus ,, ročních období" proběhne 2x do roka, např. pro Střelce:
Dlouhé, mrazivé zimní noci odkrývají před žasnoucími zraky nádherný pohled do nekonečných, třpytivých dálek, na dokonalé, božské uspořádání vesmíru. Našim očím se tu zjevuje ten nejvyšší možný, ideální řád. A tak zatímco příroda odpočívá, člověk uchváceně hledí vzhůru k nebi a probouzí se v něm touha po dálkách a po světle. Pohled na čarokrásnou noční oblohu, jiskřící nespočtem hvězd, obrací jeho mysl k vyšším sférám, k otázkám po smyslu a účelu všeho bytí. V tomto čase klidu a míru přemáhá člověka podvědomá, avšak hluboká a svou podstatou téměř mystická touha po nejvyšším duchovním poznání. Je to jako šíp touhy, vystřelený lidskou myslí do nekonečných dálek božského vesmíru, šíp přesahu každodenní všednosti, posouvající svým letem hranice našich omezení, je to šíp vzmachu a expanze.
Nebo například na jižní polokouli, kde vrcholí jaro. Nebo na Saharské poušti, kde je ve dne pernamentní vedro a sucho a mrazivé noci s čarokrásnou hvědnou oblohou jsou tam 350 dní v roce.
Jak už uvedl Jiří, tudy cesta skutečně nevede.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 16:27:41
Podívejte se, Vando a Jirko, já nevím, jestli někudy vede nebo nevede cesta, jestli vede do pekel nebo někam jinam. Ale vezměte to takhle: že tropický zvěrokruh je postavený na rovnodennostních a slunovratových bodech, o tom snad nepochybujete. Že tyto rovnodennostní a slunovratové body představují počátky čtyř ročních dob v mírném pásmu severní zemské polokoule, o tom snad nepochybujete taky. Že tedy počátek souřadnic (jarní bod) je tudíž zároveň počátkem jara atd. Že jednotlivé dvanáctiny tohoto ročního cyklu svými charakteristickými přírodními ději (v tomto mírném pásmu!) velmi přesně odpovídají v astrologii používaným charakteristikám dvanácti znamení, o tom se snad taky nedá pochybovat. O tom se může každý astrolog snadno přesvědčit. Že přitom tropický zvěrokruh představuje naprosto universální vývojový cyklus od vzniku (zrození) přes dospívání a vyvrcholení existence až k zániku, o tom snad nepochybujete taky. Takže o co Vám vlastně jde? Kudy ta cesta nevede? Já Vašim výhradám skutečně nerozumím! Vždyť stejným životním cyklem prochází třeba i každá hvězda - na té v její vývojové etapě Střelce nebo Kozoroha určitě nesněží, ale to přece ještě neznamená, že tímhle obdobím, které je našemu Střelci nebo Kozorohu nějakým způsobem ekvivalentní, neprochází!
Leč mám pro Vás jeden návrh: jestli se Vám moje teorie nezamlouvá a máte proti ní výhrady, přineste jinou! Tebe bych ale prosil, Jirko, abys přitom vycházel z faktů, a ne z ničím nepodložených spekulací o nějakých civilizacích, které tu snad někdy byly před námi a o kterých dneska nikdo nic neví. A taky bych Tě ještě prosil, abys mi přestal podsouvat „zemědělské pojetí astrologie“ nebo nějakou „podnební teorii“. Já jsem tyhle výrazy v souvislosti s analogií tropického zodiaku a ročního přírodního cyklu nikdy nepoužil!
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
29 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 21:03:09
...sím, já se naproti tomu hlásím, že mně může kdokoli zemědělskou či rostlinnou astrologii podsunout klidně.
Nebude to ostatně žádné podsouvání. Korespondence mezi rostlinami a planetami/znameními jsou úžasné.
Až nalezneme podobně - doslova téměř exaktní - u živočichů, zejména vodních, pak můžeme více hovořit o cyklech platných na jižní polokouli, polokouli oceánů.
Ale to jsem odbočil: Grafy sluneční aktivity, které sem zavěsil Jiří jsou krásné. Ale nebyl bych takový skeptik v to, že je to jen pár staletí, po která ji lépe známe (nechtěl jsem Jiřímu nic podsunout, ale nějak se k tomu vyjádřit musím).
Ono se totiž již za těch pár staletí dá ukázat, že tato aktivita koreluje s pohybem Slunce kolem barycentra a ten zase s cykly Jupitera, Saturna, Uranu, Neptuna. A nejen to - z kronik o polárních zářích a radioaktivity C14 se dá odhadnout sluneční aktivita tisíce let zpětně.
Její maxima korelují jak s pohybem Slunce kolem barycentra, tak s cykly velkých planet. Dlouhodobá aktivita tedy je předpověditelné zpětně i dopředu a poměrně spolehlivě.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
30 odpověď odeslal(a) PS: ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 21:10:26
Ta korelace sluneční aktivity s pohyby velkých planet NENÍ převzata z žádné astrologické literatury.
Je dokázána v průkopnických prací astrofyzikálních a geofyzikálních, publikovaných (všem grygarům, zahradníkům aj. sisyfům navzdory) na půdě České akademie věd. S poměrně velkým mezinárodním ohlasem.
Článek na toto téma lze nalézt dokonce i v monumentální monografii "The planetary encyklopedia". Autora jsem momentálně zapomněl, mají ji ve všeobecné studovně NK a vyšla někdy konecm 90. let.
O.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
31 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 22:25:26
Ondro, tím autorem, kterého máš asi na mysli, je zřejmě paní doktorka I. Charvátová.
Určitě stojí za to si přečíst její velmi zajímavé pojednání o cyklickém pohybu barycentra Sluneční soustavy ve vztahu ke Slunci a ostatním planetám, kterým se podrobně zabývá ve své práci:
Sluneční soustava a proměnlivost procesů na Zemi.
Tisk Hvězdárna Úpice v roce 1990
Vyšlo též na pokračování v časopise Vesmír.
Ještě bych rád znovu upozornil na výbornou knihu, kterou vydalo nakladatelství Ivo Železný.
Jmenuje se Utajené dějiny podnebí, autor Jiří Svoboda a tato kniha z práce paní doktorky Charvátové, dá se říct, vychází.
Mimochodem, s paní doktorkou Charvátovou spolupracoval i Milan Špůrek.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
32 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Listopadu 2005 23:07:26
Milý Petře, píšeš ...že tyto rovnodennostní a slunovratové body představují počátky čtyř ročních dob v mírném pásmu severní zemské polokoule, o tom snad nepochybujete taky. Že tedy počátek souřadnic (jarní bod) je tudíž zároveň počátkem jara atd....
Ano, uvedené body jsou opěrnými pilíři solárního kalendáře, ale označují pouze počátek astronomicky stanoveného a nikoli skutečného jara.
Ostatně přesvědčit se o tom můžeš sám, když si pár let povedeš meteorologické záznamy.
Sám zjistíš, že někdy se jarní počasí objeví už v únoru a jindy třeba až někdy v květnu.
Nezlob se na mne, ale Tvé výše uvedené mimochodem velmi pěkné a poetické vyprávění o souvztažnosti uvedených znamení s počasím v Čechách ve mně prostě označení "zemědělská" astrologie přímo evokuje.
Omlouvám se, pokud máš pocit, že je Ti podsouváno a prohlašuji na svou čest, že jsi Ty sám toto označení nikdy nepoužil.
Používám je já pro zdůraznění oné vágnosti takového popisu a co je horší, jak už jsem byl vícekrát zdůrazňoval, zavádí tato primitivní prvoplánovost zemědělské teorie mnoho astrologů na scestí, protože se s tímto svůdně jednoduchým vysvětlením zodiaku ztotožní a přestanou přemýšlet o věcech v širších souvislostech.
Říkáš, že máme navrhnout jinou teorii, než uvádíš Ty.
Je prima, že Ondra poukázal na práce paní doktorky Charvátové a všichni bychom udělali dobře, kdybychom těmto informacím věnovali náležitou pozornost, kterou si zaslouží a začali je konečně pečlivě studovat.
Jsem přesvědčen, že podrobným studiem cyklů, na které tato práce upozorňuje, a cyklů souvisejících, je možno se přiblížit k podstatě věcí daleko lépe a čistěji, než přes podnebí na padesáté rovnoběžce severní polokoule.
Dovolil bych si zde ještě poznamenat, že za bližší studium stojí i práce pana Johna Nelsona a velmi inspirující termodynamický model paní inženýrky Milošové.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
33 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pátek 25.Listopadu 2005 08:02:48
http://www.zlutejslon.cz/jezerni_hladina_02.html - 22k
Přirozená proměnlivost
Klima v západní Evropě ( a zejména v zimě) zásadním způsobem ovlivňuje severoatlantická oscilace, která zjednodušeně řečeno závisí na rozdílu tlaku mezi Lisabonem a Islandem a na povrchové teplotě Atlantického oceánu. Severoatlantická oscilace se proměňuje v základní, ale nepravidelné periodě kolem 30 let. Je úzce spjata s několika cykly sluneční aktivity – se základním cyklem trvajícím 22 let a dále s významným cyklem o trvání 90 let. Některé ze slunečních „cyklů" závisí na vnitřním chodu Slunce, jiné na vzdálenosti mezi Sluncem a zemí. Hledání základního klimatického cyklu se věnovalo mnoho badatelů – postupně odkryli snad dvě desítky různých cyklických událostí od období trvajících 2 roky až po 400 tisíc let. Důležité je, že výsledný klimatický stav nebývá určen jedním faktorem, ale je namíchán z různých cyklů v tak nepravidelné směsici, že i samotné slovo „cyklus" ztrácí své opodstatnění.
Nicméně pro Evropu platí vcelku výrazné střídání zhruba šestiletých a zhruba 20-40 let trvajících cyklů, během kterých se mění teploty, srážky a četnost klimatických extrémů. Již před deseti lety upozorňovala malá skupinka českých klimatologů – např. J. Svoboda, Z. Vašků, I. Charvátová a další, že zhruba kolem let 1995-97 končí jeden cyklus a začíná další. Domnívali jsme se, že cyklus do kterého vstupujeme bude vlhčí, ale také studenější. Pokud by lidé neměnili přírodu, tedy zejména složení atmosféry a povrch planety, jenž odráží či naopak pohlcuje jiné množství slunečního záření, asi by k nějakému většímu ochlazení došlo. Ukázalo se však, že rozhodujícím příčinou klimatických změn již někdy od roku 1970 není množství dopadajícího slunečního záření, ale hlavně lidmi změněné složení atmosféry. To má z hlediska budoucnosti jeden důležitý dopad – některá „stará" klimatická pravidla přestávají platit a ve změněném světě, tedy v nové lidské krajině a za poněkud odlišného složení atmosféry, budeme muset počítat s jinými klimatickými dopady.
Historická analýza ukazuje na další, ale nejistý faktor. Možná přecházíme podobně jako na začátku letopočtu do jiného, teplejšího klimatu. Přechod z jednoho stavu do druhého můžeme popsat podobně jako, když se v březnu a dubnu mění zimní cirkulace na letní. Jsme zvyklí na proměnlivé, „aprílové" počasí a víme, že se v květnu zklidní. Možná jsme v podobné situaci větší změny, kdy nejistý „apríl" může trvat celé roky.
více na internetové stránce
autor Václav Cílek
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 25.Listopadu 2005 10:04:22
Jiří a Martino, děkuji!
Zdá se, že po mostu mezi astrologií a fyzikou, tradicí a vědou, se konečně rozbíhá čilejší provoz než kdysi.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 25.Listopadu 2005 11:51:16
Píšeš, Jiří: „Ano, uvedené body jsou opěrnými pilíři solárního kalendáře, ale označují pouze počátek astronomicky stanoveného a nikoli skutečného jara.“
Je ovšem třeba mít na paměti, že to není jenom solární kalendář, ale že pro nás jako pro astrology jsou to v první řadě základní pilíře zodiaku, a že jarní bod je počátkem námi používaných souřadnic! Že jaro někdy začíná v únoru a jindy až v květnu, to v širší perspektivě není vůbec důležité, to jsou extrémy. Nelze zapomínat, že naši předkové, než dokázali zformulovat zákonitosti tropického zvěrokruhu, mohli takové záznamy, které mi doporučuješ, vykonávat možná i několik set let, a že se tedy vlastně jedná o jakýsi střední průměr. A tady je důležitý právě tento smysl jednotlivých dvanáctin ročního cyklu, a nikoliv extrémy jedním nebo druhým směrem.
K tomu dalšímu, co Jirko píšeš: mně přece v tom, co jsem napsal, vůbec nešlo o dlouhodobé cykly, ale o podstatu zodiaku! Taky otázka, kterou tady Ondřej nastolil, se jmenuje „Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?“ A to přece nemá nic společného s těmito cykly, nýbrž pouze s tím, jestli jsou podstatou astrologie znamení, nebo souhvězdí! Alespoň já jsem tomu tak rozuměl, a proto jsem psal tak, jak jsem psal. A také Vandin termodynamický model, na který upozorňuješ (souhlasím s tím, že je velmi inspirující!), právě s tímto souvisí, tedy s ročním cyklem a s jeho proměnami, potažmo s přiřazením jednotlivých vládců právě znamením, a nikoliv souhvězdím. Alespoň tak já ho chápu.
Taky jsi zapomněl na to, co jsem ve své poslední odpovědi napsal - že totiž právě jednotlivé dvanáctiny ročního cyklu svými charakteristickými přírodními ději (v našem mírném pásmu!) velmi přesně odpovídají v astrologii používaným charakteristikám dvanácti znamení. A to si myslím, že je velmi podstatné. Ne ovšem v nějakém „zemědělském“ smyslu, ale ve smyslu analogie.
A dále. S Tvými slovy: „…zavádí tato primitivní prvoplánovost zemědělské teorie mnoho astrologů na scestí, protože se s tímto svůdně jednoduchým vysvětlením zodiaku ztotožní a přestanou přemýšlet o věcech v širších souvislostech“ si dovoluji nesouhlasit. Já si totiž myslím pravý opak - jestli astrolog začátečník pochopí tyto analogie znamení a jejich planetárních vládců (zdůrazňuji ANALOGIE, protože o nic jiného tady nejde!), a navíc se dokáže i zamyslet nad hlubokým smyslem antických bájí, které se k nim pojí, pochopí tím i vnitřní smysl charakteristik jednotlivých znamení a planet, a nemusí se pak už drtit zpaměti z nějakých příruček, co znamená ta nebo ona planeta v tom nebo v onom znamení. Pochopí princip, smysl a podstatu astrologie. A o to tu jde.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
36 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 25.Listopadu 2005 13:56:05
Milý Petře, řekl bych, že za mne už v této otázce odpověděl velmi výstižně Petr A. který říká Ondrovi:
"Ale Ondrovo pojetí z 18příspěvku má taky něco do sebe. Třeba v židovské tradici má jih zcela jinou kvalitu než sever.
Ale těžko na tom stavět."
Zcela a přesně vystihuje tato poslední věta můj pocit s těch, jak já říkám "zemědělských" astrologických analogií či teorií.
A k tomu nemám, co bych dodal.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
37 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 25.Listopadu 2005 13:59:39
..... z těch....
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
38 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 25.Listopadu 2005 17:06:03
Zdá se, že jsme se - nikoli snad shodli - avšak alespoň připustili, že Věky Býka, Berana, Ryb a Vodnáře signalizují epochy, které nejsou jen abstraktní.
Představují symboly toho, co se během nich děje - zejména se Sluncem - a lze je tedy považovat za přirozené, funkční fáze cyklu tzv. Platónského cyklu.
Pokud se týká souhvězdí jako případných domicilů, napadá mě, zda není namístě spíše uvažovat o planetárních korespondencích těchto fází = Věků, která s těmito souhvězdími sdílejí jméno.
-
Znamení
39 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 25.Listopadu 2005 18:18:36
Znamení vystihují stav dvou polarit znichž následně vzniká třetí, respektive přenáší svůj "kod" do Kundalini, jež je esencí života a vitality všech našich procesů.
První polarita je místní stav Biopole planety Země, jež má obdobnou sekvenci jako Kundalini a druhá je osvitová síla Sluneční prány, která evokuje vyšší růst a směrování enegii do jemnohmotnější roviny, transcendentální /duchovní/ projev/
ASC je tedy "stav" místní situace biopole planety a Sluneční prány
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
40 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 25.Listopadu 2005 20:19:38
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
41 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 25.Listopadu 2005 22:56:43
Myslím, Petře, že v tvé poslední odpovědi vyplynul základní rozdíl mezi tvým a mým pojetím astrologie. Napsal jsi:
....pochopí tyto analogie znamení a jejich planetárních vládců (zdůrazňuji ANALOGIE, protože o nic jiného tady nejde!)....
No, a můj názor je, že nejde o analogie, ale přímou vzájemnou energetickou interakci mezi jednotlivými tělesy Sluneční soustavy, díky které jsou ovlivňována všechna tato tělesa včetně Slunce a tedy i Země a tedy i všechno živé a neživé, co se na ní nachází. A to jednak geocentricky - prostřednictvím interakace okamžitého energetického potenciálu Země jako celku, a pak topocentricky - tedy prostřednictvím místa, kde se jedinec nachází.
Na člověka nepůsobí prostředí, které jej obklopuje zdaleka nejen symbolicky, ale především hmatatelně fyzikálně. Nejrůznější tvary nesoucí symbolický význam jsou mimo jiné energetické zářiče. To samé barvy, atd...
K té termodynamice Země bych dodala pár poznámek:
Tak jako existuje v rámci ročního oběhu Země kolem Slunce cyklus ochlazování - oteplování severní polokoule, kdy díky vysokému měrnému teplu Země dochází k prodlevě maximalní teploty povrchu oproti maximu příjmu - vydaji energie, na jižní polokouli se děje cyklus obdobný, ale opačný.
Proč obdobný a ne stejný: příjem energie z paprsků, dopadajících na Zemi ze Slunce, je ovlivněn několika základními faktory:
1) vzdáleností Země od Slunce. V případě, že by se Země pohybovala po ideálně kruhové dráze, byl by příjem energie v průběhu roku neměnný. Protože tomu tak není, je vyšší příjem energie v době, kdy je Země v přísluní, než když je afeheliu, tedy se v průběhu roku mění.
2) úhlem dopadajících paprsků. Tato veličina je ovlivněna jednak zeměpisnou šířkou místa a jednak úhlem, který svírá rovina ekliptiky s rovinou rovníku. Je opět mírně proměnlivý v čase. Veledůležitým prvkem, umožňujícím jeho dlouhodobou stabilitu, je Měsíc ( viz počátek nového roku za novoluní u Číňanů) . Bez něj by docházelo k blíže neurčenému, z dlouhodobého hlediska chaotickému pohybu zemské osy, tak jak by Země odpovídala rezonancí na cykly ostatních těles sluneční soustavy. To by znemožnilo vývoj života na Zemi, protože by nevzniklo dostatečně stabilní prostředí.
3) sluneční aktivitou jako takovou, která se mění v průběhu roku a dále ve víceletých cyklech.
Pokračování zítra, neb se mi chce spát.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
42 odpověď odeslal(a) E.M. v Sobotu 26.Listopadu 2005 14:06:18
Nejdřív díky za vznesené téma, je jedním z těch, které vnášejí do mé mysli pochybnosti kolem astrologie jako takové, a proto jsem velmi přivítala tuto diskuzi.
Pokud mohu vznést dotaz : Lze tedy aplikovat náš západní typ astrologie pro jižní polokouli? Pro někoho, kdo se narodil např. v Johannesburgu či v Buenos Aires a žije tam? Pro jižní polokouli platí všechno obráceně, jarním bodem je zde náš podzimní bod atd. Nevím, co tam astrologové používají, mají nějaký jiný systém? My tady v takovém případě použijeme náš systém, program spočítá cokoli. Ale je to správně?
Za druhé mi přijde fascinující korespondence s antickou mytologií - v té době západní typ astrologie vznikal, tak je názvosloví pochopitelné, ale co je opravdu zvláštní, tak pojmenování a přiřazení pomalých planet Urana, Neptuna a Pluta, které byly objeveny až poměrně nedávno a dokonale zapadly do stávajícího systému, jestli mi rozumíte. Kdo je pojmenoval? Vypadá to na astrology. V době objevení prvního z nich, Urana, ještě možná byli astronomové zběhlí v astrologii, u těch dalších to moc pravděpodobné není. Jak to, že to tak trefili? Pojmenovali archetyp, který už dávno pozorovali, ale neměli ho k čemu přiřadit?
Vliv těchto planet je naprosto nepochybný, zdá se zřejmé, že staří vládci jen "suplovali" jejich zdánlivou nepřítomnost. Myslím, že ti astrologové, kteří dnes staré vládce vůbec neuvažují, mají pravdu. (Ale jsou tu zase rozpory. Těch rozporů je vůbec na mě trochu moc, ale to je jiná otázka).
A to jen vede k fenoménu Venuše a Merkuru a jejich znamením. Jak je to asi s nimi? Co všechno ještě nevíme?!?!
Já myslím, i když vezmeme v úvahu astrologii jako jev, který je ovšem součástí ( podmnožinou )něčeho dalšího, a všechny poznatky, které jsou nám momentálně přístupné, pořád toho víc nevíme, než víme. A co mi přijde nejnebezpečnější, nechce se nám připustit, že to, co víme, je možná jinak.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
43 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Listopadu 2005 14:19:12
Ano, Vando, máš pravdu, že v této věci se neshodneme. Můj názor je ten, že astrologie vždycky byla a stále je především analogická a synchronistická, nikoliv kauzální, podobně jako například alchymie nebo magie. To věděli všichni staří mistři, jejichž názorů si velmi vážím. Nepopírám, že tady existují jisté fyzikální a energetické souvislosti mezi životem na Zemi a Sluncem, popřípadě i Měsícem, a že se tyto souvislosti mohou určitým způsobem promítat i do některých sfér, které jsou doménou astrologie (lidské letory, povahy, charakterové vlastnosti atd.), ale to podle mého názoru ještě vůbec neznamená, že by mezi těmito oblastmi byla nějaké přímá ASTROLOGICKÁ kauzální vazba! Pokud si myslíš, že tady přesto nějaké energetické interakce, které mají astrologický charakter, existují, bylo by dobré, kdybys to dokázala. Jinak je to pro mě pouze teoretická spekulace, která nemá žádnou oporu ve faktech. Já tuhle fyzikální teorii celkem chápu, je to logický důsledek v současné době převládajícího vědeckého paradigmatu, ale to ještě neznamená, že s ní souhlasím! A věř mi, že do velké míry vím, o čem mluvím. Ne zbytečně jsem v polovině 80. let studoval astronomii, trochu rozumím i fyzice, a tak si také dobře uvědomuji, že tyhle teorie, pokoušející se fyzikálně vysvětlit astrologii, jsou zcela mimo mísu. Podle mého názoru nikoli „podnební“ nebo „zemědělské“ teorie, ale právě tyhle pokusy o fyzikální vysvětlování astrologie jsou naprosto zavádějící a do pekel vedoucí! A mimo jiné právě ony jsou podle mého názoru jednou z příčin současného hlubokého (a stále se prohlubujícího) úpadku astrologie.
Pro Ondřeje:
Samozřejmě, že astrologické věky nejsou žádnou abstrakcí, a ve své podstatě představují symboly toho, co se během nich děje, tedy převládající paradigma té které časové epochy. Důležité však je, že neprobíhají ve směru Býk - Beran - Ryby - Vodnář, jak se často chybně soudí, ale naopak, ve směru Vodnář - Ryby - Beran – Býk, tedy VE směru, a nikoliv PROTI směru zodiaku. Takový retrogární vývojový směr totiž nemá naprosto žádné opodstatnění.
Jinak v příštím týdnu budu v Praze, budu ještě volat Pavlovi Turnovskému, a možná by nebylo od věci, kdybychom se někde sešli a hodili po sobě klábos. Co Ty na to? (Klábos jako substantivum od slovesa klábositi. Aby nedošlo k nedorozumění.)
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
44 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Listopadu 2005 14:58:59
Pro E.M.:
Já osobně jsem se zatím bohužel nesetkal s nikým, kdo by měl vlastní bezprostřední zkušenost s aplikováním naší astrologie na jižní polokouli, i když jsem se různě pídil. Ale snad se někdo s takovou zkušeností ozve.
Korespondence s antickou mytologií je skutečně fascinující, to s Vámi souhlasím, důležité však podle mě je, že se v antických bájích a mýtech skrývá nesmírně hluboký vnitřní smysl, který je velmi důležité pochopit, aby člověk skutečně dobře porozuměl astrologické symbolice. To se v dnešní době, zavalené „vědeckými“ teoriemi, bohužel dost opomíjí.
To, že Uran, Neptun a Pluto dokonale zapadají do astrologického systému, je jeden z mnoha příznaků dokonalé synchronicity celého systému. Jejich názvy nevymysleli astrologové, a přesto do tohoto systému perfektně pasují. Je to podle mého názoru jeden z důkazů, že celá tato oblast funguje a uplatňuje se naprosto bez ohledu na to, jestli tomu lidé věří nebo nevěří, jestli o těchto korespondencích vědí nebo nevědí. Řada podobných příkladů se dá najít ve Špůrkově knize Praga Mysteriosa. Zodiakální a planetární archetypy prostě fungují, ať chceme nebo nechceme, ať o tom víme nebo nevíme. A to je na celé věci to nejfantastičtější!
„…staří vládci jen "suplovali" jejich zdánlivou nepřítomnost.“ Nikoliv. Když si namalujete zodiak, rozdělený ne podle rovnodenností a slunovratů, ale právě podle osy starých vládců (tedy nikoli podle osy Rak - Kozoroh, ale podle osy Lev - Vodnář), uvidíte, že všechny tři transcendentní planety, tedy Uran, Neptun a Pluto, se nacházejí ve společenské polovině, a že celý systém je dokonale kompaktní a také funkční. To je právě obrázek oné termodynamické teorie Vandy Milošové, jak už o tom tady několikrát byla zmínka.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
45 odpověď odeslal(a) Eva Marie v Sobotu 26.Listopadu 2005 16:48:58
Pro pana Trnku:
Důkazy tohoto druhu beru, přestože to absolutně nechápu. Naopak Vaše teorie analogií je pro mě srozumitelná a přijatelná, taky to tak chápu. Jen nemůžu přijmout prognostickou astrologii, protože její výsledky jsou ověřitelné a pravdivost minimální, když si hodím korunou, je to to samé,spíš lepší, na 50% to vyjde. (Teda, někdy tuto metodu pro sebe úspěšně používám).
Naproti tomu psychologická astrologie je určitě velmi užitečná a funguje nepochybně.
Jinak díky za Vaše charakteristiky Štíra a Střelce, jsou velmi krásné. Máte i ostatní znamení? Eva.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
46 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Listopadu 2005 18:02:16
Paní Evo Marie, s tzv. prognostickou astrologií je v současné době trochu problém. Moudrý pan Johannes Kepler kdysi před 400 lety napsal: „Pokud má astrolog přehled, rozum a také štěstí, dokáže předpovědět obecné věci, ale nikdy ne věci konkrétní.“ Dneska si bohužel mnoho „astrologů“ honí triko na tom, že si hrají na věštce, a nejlépe pokud možno v televizi nebo v Blesku. Když se netrefí, tak je ticho po pěšině a zamete se to pod koberec. Když se náhodou trefí, tak se s tím ohánějí ještě roky, jak jsou dobří. V psychologické astrologii často platí, že nebeské konstelace vypovídají spíše o způsobu prožívání určitých životních událostí, než o událostech samých. Ale to se takovýmhle „mistrům světa“ těžko vysvětluje…
Jsem rád, že se Vám líbily mé charakteristiky Štíra a Střelce, a děkuji Vám za pochvalu. Mám pochopitelně i všechna ostatní znamení, a kromě analogií s přírodním děním taky jejich odrazy v antické mytologii, v lidských charakterech, v hermetických korespondencích atd., jenomže to se sem nedá vlepovat, to je skoro stostránková kniha.
A ještě mě tak napadlo k námitkám Vandy a Jiřího: to, co jsem tu napsal o Štíru a o Střelci, jsou analogické projevy charakteristik Štíra a Střelce v našem zeměpisném pásmu. V jiném zeměpisném pásmu by tyto projevy byly samozřejmě jiné, zrovna tak jako jsou jiné i v lidských charakterech, v mezilidských vztazích atd. atd. Záleží prostě na tom, do jaké roviny se základní princip takového archetypu promítá. Z námitek Jiřího a Vandy mám dojem, že tento postup obrací, jakoby projevy například Střelce v našem zeměpisném pásmu byly jeho základní charakteristikou. Tak tomu samozřejmě není, ale nelze přece, obrazně řečeno, zaměňovat příčinu a následek, nebo archetyp s jeho konkrétním projevem!
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
47 odpověď odeslal(a) Eva Marie v Sobotu 26.Listopadu 2005 18:49:04
Pro pana Trnku:
No právě. Astrologie holt po letech útlaku zažívá boom a slouží jako vděčný prostředek k rejžování.
Pro mě je hlavně průvodkyní po duchovní cestě, jenže to říká každý, aniž pořádně ví, o čem mluví. Většinou jsou to prázdné fráze, které se se sesypou při prvním konfliktu s nějakou nepříjemností, která člověka osobně zasáhne. Jo, radit ostatním je ohromně snadné a jistě to taky dodává nezanedbatelný pocit moci. Může se z toho snadno stát vějička a pokušení. Jenže člověk musí nejprve opanovat sám sebe a to je těžký úkol. Když se mu to ale podaří, už jaksi nemá potřebu ovládat ty ostatní. Nemá to totiž zapotřebí. Jak málo je takových lidí. A jak jsou skromní. Ale to jsem úplně jinde.
A ještě k těm Vašim materiálům. Možná, že jste to už udělal, ale jestli ne, neuvažujete o vydání té své knihy? Určitě by to stálo zato.
Já vím, že tu není prostor, nemohl byste mi ještě něco poslat na mail? Teda pokud by Vám to nevadilo. V opačném přpadě na to zapomeňte.
Přeju příjemný večer.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
48 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 26.Listopadu 2005 19:02:11
Když říkáš, Petře, že to motáme, prosím, odpověz Evě Marii na její otázky správně.
Ptá se:
Lze tedy aplikovat náš západní typ astrologie pro jižní polokouli? Pro někoho, kdo se narodil např. v Johannesburgu či v Buenos Aires a žije tam? Pro jižní polokouli platí všechno obráceně, jarním bodem je zde náš podzimní bod atd. Nevím, co tam astrologové používají, mají nějaký jiný systém? My tady v takovém případě použijeme náš systém, program spočítá cokoli. Ale je to správně?
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
49 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 26.Listopadu 2005 20:39:41
Nechci se Jirko míchat mezi Tebe a Petra. Ale mám pocit, že toho, co zde vyslovil je tak třicetkrát víc než toho, o čem se (zrovna teď) nezmínil.
Jinak jsem taky pro klábos, Petře. Nějak se pokusím najít Tvé číslo. A kdybych ho nenašel, dám o sobě nějak vědět. Takhle už to dál nejde.
O.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
50 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Listopadu 2005 21:28:54
Možná by bylo dobré, Jiří, kdybys lépe četl, co jsem napsal. Na Tebou zmíněnou otázku Evy Marie jsem odpověděl ve své odpovědi č. 44 hned v prvním odstavci: nevím. Já jsem horoskop pro někoho, kdo se narodil na jižní polokouli, zpracovával pouze jednou, už je to pár let, a zatím jsem se nedočkal žádného ohlasu, takže nevím, jestli to bylo správně nebo ne (byli to dva lidé z Austrálie). O nikom jiném nevím, a spekulovat nechci. Pokud Ty jsi nějaké takové horoskopy sám zpracovával a máš je ověřené, dej své zkušenosti do placu. Pokud ne, tak nevíš taky.
Paní Evo Marie, s tou knihou mě to sice napadlo, ale moc se mi do toho nechce. Nechce se mi rozmnožovat štosy ležáků na astrologických pultech, o astrologickou literaturu dneska už dávno není takový zájem jako na začátku 90. let. Asi to namnožím jenom pro své přátele jako samizdat. Pokud byste měla zájem, mohu pro Vás jeden výtisk rezervovat. Zatím to ale nemám úplně dokončené, bude to až někdy po novém roce nebo spíš na jaře.
Ondřeji, budu odjíždět nejspíš v pondělí odpoledne nebo v úterý, a v Praze bych se měl zdržet do soboty nebo do neděle. Zkusi mi zítra nebo v pondělí dopoledne zavolat na číslo 556 708 167, a nebo se spoj s P.T., já mu budu volat, až do Prahy dorazím. (Středu 30.11. už mám obsazenou od rána do večera.)
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
51 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 26.Listopadu 2005 21:29:24
Zatím si jen - nic ve zlém, Petře ;-) - neodpustím, že stavět proti sobě termodynamiku, fyziku, astronomii atd. a symbolický přístup považuju prostě za kravinu.
Stavíme se snad jako astrologové proti reálné existenci planet? Ne! Setsakra si hlídáme, je-li jejich existence potvrzena, než se pustíme do výkladů.
Tak proč, u všech všudy, bychom měli volit jiný přístup u jiných, méně nápadných fyzikálních objektů-procesů, jakými jsou např. magnetosféry těchto planet a jejich cykly, sluneční skvrny nebo obyčejné podnebné, s termodynamikou související cykly naší vlastní planety?
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
52 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 26.Listopadu 2005 21:31:51
Díky za kontakt, Petře! Ozvu se. Zavěsil jsi tam číslo dřív, než jsem se podíval, neb jsem se zatím rozohňoval nad výše uvedeným.
O.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Listopadu 2005 21:49:31
Ejhle, synchronicita v praxi! Rozdíl v čase vložení našich dvou příspěvků pouhých 30 sekund…
Já tyhle obory proti sobě přece nestavím, Ondřeji! Já je jenom nechci směšovat dohromady, protože každý z nich je o něčem jiném. Taky přece nesměšujeme ekonomii a ekologii jenom proto, že jsou obě eko-! Určité styčné body mezi nimi bezesporu existují, ale není to totéž, a jejich metodika, cíle atd. jsou proto nutně jiné. A s astrologií a astronomií například je to obdobné. Pro mne je prostě astrologie esoterní disciplína a nikoliv přírodní věda, a fyzikální zdůvodňování astrologických závěrů, jak se o to občas leckdo pokouší (nejen Jiří nebo Vanda, aby si to nevztáhli na sebe), mi připadá velmi násilné, a také poměrně snadno vyvratitelné. Konec konců, právě na tomhle se docela rádi vozí různí odpůrci astrologie z astronomických kruhů. A nutno říci, že právem, protože fyzikální a energetické poměry mezi planetami atd. velmi dobře znají, na rozdíl od většiny astrologů, kteří se s nimi pokoušejí operovat. Právě proto si myslím, že tudy cesta k dalšímu rozvoji astrologie opravdu nevede.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
54 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 27.Listopadu 2005 10:13:29
Pro jižní polokouli platí všechno obráceně, jarním bodem je zde náš podzimní bod atd. Lze tedy aplikovat náš západní typ astrologie pro jižní polokouli?
Eva Marie položila tuto otázku a my bychom ji měli zvednout.
Vyjděme z předpokladu, že odpověď neznáme.
Pak se ovšem nabízí hned další otázka.
Kde ještě lze naši astrologii aplikovat?
Pro jaký rozsah zeměpisných šířek tedy vlastně platí?
Je její platnost omezena zeměpisnou šířkou nebo není?
Polohy astrologických prvků, které se vypočítávají ze zeměpisných souřadnic je obvyklé počítat geocentricky. To je správné, protože vlastně počítáme, třeba v případě ascendentu, průsečík průmětu kružnice obzoru s kružnicí ekliptiky na nekonečné kouli vesmíru. A v porovnání s nekonečnem je velikost naší Země opravdu zanedbatelná.
Z toho lze usoudit, že výpočet prvků platí pro celou Zemi.
Tedy také takové astrologické charakteristiky, které vycházejí pouze z uvedených vypočtených prvků budou nejspíš platit také všude.
Jenže, nedopustili jsme se ve svých úvahách nějaké chyby? Vždyť v Jižní Africe skutečně vrcholí léto v době, kdy u nás je Sluníčko nad obzorem jen osum hodin a zima kraluje.
Dopustili jsme se úvodního zjednodušení na geocentrický systém. Jenže my nežijeme ve středu Země, pro nás je velikost naší matičky Země úctyhodná a nezanedbatelná.
A tady je na místě doplnit výpočet o topocentrické údaje, které nazývám astrologií místa. A v nich je třeba zohlednit nejen zeměpisnou délku a šířku, ale také výšku.
Těmito výpočty je možno, mimo jiné, postihnout i jiné sledy ročních dob a proměnlivost počasí v různých podnebních pásech.
Tedy měli bychom se snažit oddělovat od sebe fenomény lokální a obecné.
Nelze pomocí lokálního vysvětlovat obecné a naopak, i když mezi nimi jistě souvislosti existují. Ale ty je třeba hledat a vysvětlovat a nikoli je primitivním prvoplánovým způsobem stanovit jako jakési esoterické dogma.
To je právě chyba onoho "zemědělského" přístupu k astrologii, který striktně odmítám.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Listopadu 2005 10:54:20
http://www.rezonance.cz
Omlouvám se, že jsem se této zajímavé a důležité debaty nezúčastnil, měl jsem jiné starosti.
K domicilům planet ve znameních i souhvězdích mám velmi skeptický pohled, přesto je musím unaše žáky učit, neboť s nimi jiní astrologové pracují, dokonce i Rudhyar.
K teorii věků bych poznamenal, že souhlasím s Jiřím, že nemáme jistotu, že vůbec nějaký platonský věk existuje, neboť známe jen zlomek pohybu equinoctia. Kromě svého příspěvku v revue Prostoe č. 60, str. 48 pass., že spíš používám narůstající vzdálenost mezi stanoveným bodem počátku hvězdného zodiaku a bodem jarní rovnodennosti, tedy ne couvání, ale přibývání jejich vzdálenosti a to v ve dvanácti krocích: 1. subjektivní bytí, 2. soustřeďování, 3. organizování, 4. rozhodování, 5. sebeprojevování, 6. sebeuvědomování, 7. objektivní projevení, 8. sdílení, 9. chápání, 10. ustanovování, 11. reorhganizování, 12. odpoutávání. Čili dnes stojíme někde na konci kroku 1. subjektivní bytí a podle zvoleného fiduxu přejdeme do 2. kroku soustřeďování.
k funkci a významu tropického zvěrokruhu interpretovaného z pohledu severního mírného pásma bych dodal, že na tuto věc je třeba se dívat tak, že tropický zvěrokruh se tahne přes celou zeměkouli v podobě sférických dvojúhelníků s ohnisky v severním a jižním ekliptikálním pólu a takže beran je současně jak na severní tak na jižní polokouli. Proto bylo možné přenést kulturní vzorec severního pohledu na polokouli jižní. Z fyzikálného hlediska bude jistě hrát sklon úhlu slunečních paprsků dopadajících atmosférou na Zemi.
Turnovský
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
56 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 27.Listopadu 2005 11:34:17
Díky za konkrétní slovo, týkající se oněch 12 kroků, Pavle.
Pokusím se to teď porovnat s fázemi (precesí vyvolaného)pohybu průsečíku galaktického rovníku s ekliptikou, který vykonává rovněž dopředný (nikoli zpětný) pohyb.
O.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
57 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Listopadu 2005 12:06:01
http://www.rezonance.cz
Ty kroky jsou, Ondřeji, Rudhyarovy, jen jsme je s Martinou trochu reinterpretovali, tedy přesněji ona byla iniciátorkou.
Mrkni ještě na můj článek tady v Astrologických textech: Jiný pohled na teorii věků
Jinak si myslím, že vegetační cyklus se dá do jisté míry použít jako analogie ale jen pro naše mírné pásmo. To ale nevadí, protože srovnáváme dva cykly, které mají analogický průběh jako ostatně jajýkoli jiný cyklus.
Dále si myslím, že charakteristiky znamení jak jsou v tropiské astrologii podávány jsou zcela povrchní a všeobsahující. byly činěny experimenty s charakteristikami znamení bez jejich názvů a ti, kteří se oněm testům podrobili, cse vpodstatě poznali ve všech znameních. Samosebou, protože všech 12 znamení máme v sobě obsaženo, neboť i jako lidé jsme organickým celkem.
Paveů
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Listopadu 2005 12:14:57
http://www.rezonance.cz
Z příspěvku v revue Prostor, který se vbrzku ocitne na www.rezonance.cz vyjímám:
...euroameričtí astrologové ji začali připisovat zvláštní význam až na konci sedmdesátých let 19. století. První písemné zmínky v astrologické literatuře o precesní periodě 25 920 roků (platonský rok), tzn. o době, kterou bod jarní rovnodennosti – počátek tropického zvěrokruhu opřeného o rovnodennosti a slunovraty – potřebuje, aby prošel všemi souhvězdími a o jeho dělení na dvanáct platonských měsíců o délce trvání 2 160 roků, nacházíme teprve u anglického astrologa – teosofa A.J.Pearce v prvním dílu jeho The Textbook of Astrology, vydaném v Londýně roku 1879. Teorie nebo spíš hypotéza věků totiž vznikla na půdě Astrologické lóže Teosofické společnosti, odkud se během doby rozšířila do širokého povědomí, zejména během vzestupu hnutí zvaného New Age v šedesátých a sedmdesátých letech 20. století, jehož příslušníci obraceli pozornost mimo jiné i k astrologické symbolice...
jinak na www.rezonance.cz mám další příspěvky pod názvem Juvenilie
Zdravím Tě Ondro, Pavel
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
59 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 27.Listopadu 2005 13:46:19
http://www.marigold.cz/item/mobilni-site-jsou-stejne-mysterium-jako-jine-esoterni-viry/category/3g-umts
Velice poutavý příspěvek na téma esoterních věd:
http://www.marigold.cz/item/mobilni-site-jsou-stejne-mysterium-jako-jine-esoterni-viry/category/3g-umts
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
60 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 27.Listopadu 2005 20:23:39
Tak jsem se, Pavle, podíval ještě jednou a pozorněji na "Jiný pohled na teorii Věků" a přiznám se, že mi těch 12 kroků - o kterých píšeš v této otázce - při prvním čtení uniklo.
Vymezí-li se vstupem GC do jednotlivých znamení (při jeho zdánlivém pohybu v důsledku precese), sedí, jak se zdá, tyto kroky velmi.
Jen bych se zdráhal tyto kroky dávat do souvislosti se vstupy JB do jednotlivých souhvězdí a ztotožňovat je tak s Věky (i těmi souhvězdími, resp. jejich průměty do ekliptiky).
Jednak si myslím, že vstupy GC do jednotlivých znamení jsou již samy o sobě tak věrnou analogií vstupů Slunce, že to není zapotřebí.
A druhak - ale to už se opakuju tady i na stránkách chystaného článku v Transformotoru a je to jistě otázka názoru - bych Věky a souhvězdí (resp. jejich ekvidistantní průměty do ekliptiky) odvozoval nikoli od GC, ale od onoho průsečíku Galaktického rovníku s Ekliptikou*.
*což mj. představuje posun o nějakých 200 let v přechodu mezi jednotlivými fázemi.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
61 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Listopadu 2005 20:31:07
http://www.rezonance.cz
můžeš mi Ondro ty polohy poslat, abych si je porovnal se svými? Teprve v současnosti mám potřebný nástroj k výpočtu jeho poloh (J3) Pavel
jinak jsou na Rezonanci nějaké drobné novinky
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
62 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 27.Listopadu 2005 20:35:53
K tomu, co jsem nedopsala minule bych dodala, že existuje v rámci roku kolísání příjmu - výdeje energie nejen v rámci jednotlivých polokoulí, ale i planety jako celku díky jejímu pohybu po eliptické dráze. Tento energetický nádech - výdech probíhá díky vysokému měrnénu teplu Země se zpožděním po zimnním - letním Slunovratu a po průchodu Země periheliem - afeheliem. Bod obratu ale není fixní, jde o dynamickou veličinu, která se mění v důsledku změn mnoha parametrů ( kromě těch, které jsem vyjmenovala výše nezanedbatelnou roli má samotná atmosféra Země a její průměrná teplota).
K tomu, co napsal Petr:
A nutno říci, že právem, protože fyzikální a energetické poměry mezi planetami atd. velmi dobře znají, na rozdíl od většiny astrologů, kteří se s nimi pokoušejí operovat. Právě proto si myslím, že tudy cesta k dalšímu rozvoji astrologie opravdu nevede.
bych dodala, že podle mého názoru právě tudy cesta k dalšímu rozvoji astrologie vede, tedy jít cestou studia astronomie a znalosti fyzikálních a energetických poměrů mezi planetami a hledání jejich korelací s astrologickými veličinami. Že astrologové nejsou díky neznalosti astronomie schopni oponovat astrologům je jejich ostuda, i moje pořád ještě, a řešením není od takových debat utéct, ale naučit se to.
Co se týče esoterických a symbolických významů planet, v mém pojetí světa se to s energetickými projevy nijak netluče. Naopak, symboly vnímám jako velice účelný a účinný zápis mnohovrstevnatých skutečností, který umožňuje vyjádřit je a pracovat s nimi. Navíc, o povaze energetických projevů nám známého světa víme velmi málo. Tedy nevidím jediný důvod, proč by prostřednictvím těchto projevů spolu nemohli rozmlouvat planetární inteligence.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
63 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 27.Listopadu 2005 20:39:16
Oprava : astrologové nejsou díky neznalosti astronomie schopni oponovat astronomům
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
64 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 27.Listopadu 2005 22:24:15
I já si Vando myslím, že hlubší fyzikální poznání vede k dalšímu rozvoji astrologie. Možná, že to chce jen ujednotit a zesrozumitelnit ostatním, jak na to každý jde.
Pavle, ty polohy pošlu...jen, co je vybordelím.
Během psaní mě napadla jedna věc k onomu rozdílu mezi počítáním 12 kroků či Věků podle GC a 12 Věků podle průsečíku galakt. rovníku a ekliptiky (GEq/E).
Tento rozdíl nám totiž teprve v plné závratnosti odhaluje hloubku galaktického pohledu - možná si většina řekne, že bez praktického významu, ale aťsi: Před cca 3 miliony let by se totiž hranice mezi Věky počítanými dle GC a počítanými dle průsečíku GEq/E kryly, resp. byly by proti sobě posunuty o celý počet znamení.
Neboť GC (na své zdánlivé dráze po Galaktickém rovníku) právě procházel ekliptikou. Není bez zajímavosti, že je to doba postupného vzniku člověka jako druhu.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
65 odpověď odeslal(a) PS: v Neděli 27.Listopadu 2005 22:32:05
Málem bych zapomněl, jak souvisí galaktický pohled, resp. kontext s otázkou zda je astrologie severní polokoule kvalitativně odlišná od astrologie polokoule jižní.
Jsem přesvědčen, že odlišná je, že zde je výrazná asymetrie. Není to jen tím, že severní polokoule je plochou souší a jižní plochou oceánů, ale i tím, že se planeta Země spolu se Sluncem pohybuje kolem Galaktického centra (+v této geologické epoše mírně dovnitř, do centra a zároveň nad něj)směrem do souhvězdí Herkula (=Apex). A ten leží na nebeské SEVERNÍ polokouli.
I když je toto souhvězdí poměrně daleko od pólu, lze tak přece jenom SEVER jako směr považovat kvalitativně za směr "kladný" (ve fyzikálním, dynymickém smyslu, nikoli nějak eticky).
A teď mi řekněte - je to fyzika nebo symbolika?
Nevidím v tom rozdíl.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
66 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 27.Listopadu 2005 23:11:33
Vando, měl bych na Tebe dvě otázky:
Zaprvé: Co máš na mysli pojmem „planetární inteligence“?
Zadruhé: Tahle otázka je o znameních a souhvězdích. Můžeš mi vysvětlit, jak bys svou fyzikální teorii chtěla aplikovat na tuto oblast? Když připustím, že nějaké fyzikální interakce mezi planetami jako fyzickými objekty existují, ačkoliv vůbec nevidím jejich souvislost s astrologií (o tom jsme tady ostatně už před delší dobou diskutovali), jaké fyzikální interakce by mohly existovat ve sféře znamení, která nemají vůbec žádnou fyzikální podstatu?
Leč bohužel, touto otázkou svou účast v této zajímavé diskusi na týden končím - zítra dopoledne odjíždím do Prahy, a týden budu mimo internet. Je mi to líto, ale co nadělám…
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
67 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Listopadu 2005 12:00:52
...jaké fyzikální interakce by mohly existovat ve sféře znamení, která nemají vůbec žádnou fyzikální podstatu?
Přistoupíme-li k planetám jako k anténním zářičům umístěným přibližně v jedné rovině, pak nám zodiak de fakto odráží rozložení tohoto pole.
A o tom, že je sluneční soustava plna nejrůznějších energetických polí, není třeba pochybovat. Stačí vzít v úvahu třeba jen magnetosféru Země a její interakce s okolím.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
68 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 28.Listopadu 2005 22:07:44
Doplnila bych Jiřího, který v podstatě odpověděl za mě, že v oblasti siderických vztahů je podle mého názoru nutno uvažovat především vliv jednotlivých stálic, vliv pohybu celé Sluneční soustavy vzhledem k pohybu galaxie a také vzhledem k rozpínavému pohybu Vesmíru.
Zkusme aplikovat pár jednoduše definovaných Newtonových zákonů:
1) Zákon setrvačnosti + zákon akce a reakce.
Těleso setrvává v klidu nebo v rovnoměrném přímočarém pohybu, dokud na ně není působeno silou. ( Pod tento jev lze zahrnout také fakt, že dvě pokud se dvě tělesa pohybují stejným rovnoměrným přímočarým pohybem, pozorovatel spojený ani z jedním z nich není schopen určit, zda je soustava v klidu nebo v pohybu, případně jak rychlý je tento pohyb). Působí-li jedno těleso na druhé silou, působí druhé na první silou stejnou, opačně orientovanou.
Z těchto dvou jednoduchých zákonů vyplývá, že hybným momentem vyvolávajícím změnu je působení síly a naopak, změna stavu produkuje, uvolňuje energii jako součet působících sil. Čím větší působení síly, tím větší změna a obráceně. Aplikováno na astrologii by to mělo znamenat, že body, ve kterých dochází k výrazné kvalitativní změně budou mít větší vliv, než takové, kde k výrazné kvalitativní změně nedochází.
Ptám se: Uplatňuje se toto pravidlo v praxi? Má odpověď zní: Ano, uplatňuje. Viz například význam, který je přisuzován planetám v konj. s hlavními osami, které jsou místem výrazné změny. Viz silnější vliv planet pohybujících se rychleji než je jejich denní průměr. Viz vliv zatmění jako výrazné energetické anomálie. Viz nejsilnější vliv planety na hrotu domu. Viz stacionarita planet. Viz ingres planety do znamení.
Takových vztahů, založených na reálných a na nebi pozorovatelných vztazích je v astrologii mnoho. Planeta v srdci Slunce, spálená planeta, planeta v paprscích Slunce například.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
69 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 29.Listopadu 2005 11:41:08
Kromě mechanických synchronicit-působení(?), o kterých Vando píšete, mě před časem zaujaly synchronicity světelné.
Co mám na mysli? Nikoli pohyb světel po obloze, ale pravděpodobnost, že bude víc tmy nebo víc světla.
Jako příklad je možné uvést souběh planet Jupitera, Saturna, Uranu a Neptuna, který prostřednictvím sluneční činnosti (v cyklech 11-, 22-, 90-, 180,- a víceletých) ovlivňuje klima, tj. nejen průběh teplot a srážek, ale i počet slunečních dnů v roce, osvit aj.
Biofyzikálně, tj. spíše neastrologicky se jedná o zprostředkovaný vliv kosmu na člověka přes počasí a podnebí.
Z hlediska synchronicit, tj. astrologicky ve smyslu humanistickém a transpersonálním se jedná o dlouhodbé střídání více světla - více tmy odrážející se ve vědomí člověka a společnosti.
-
Re: Znamení, nebo i souhvězdí jako domicily?
70 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 30.Listopadu 2005 22:50:14
http://www.rezonance.cz
Na mé www.rezonance.cz je v novinkách nebo přímo v textech a rozhovorech zveřejněn můj příspěvek k diskuzi o věku vodnáře v revue PROSTOR 60 věnovanému nové spiritualitě. Turnovský