Zobrazení otázky a odpovědí
-
Válka v Gruzii
4765 otázku odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Srpna 2008 09:28:36
http://www.novinky.cz/clanek/146801-gruzie-a-jizni-osetie-rozpoutaly-valku.html
-
Re: Válka v Gruzii
1 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 8.Srpna 2008 11:48:00
Kdepak asi gruzínští policajti sehnali americké samopaly?! Viz foto v odkazu.
-
Re: Válka v Gruzii
2 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 8.Srpna 2008 12:10:55
Nějak se mi nezdá, jak se konflikty stále častěji rozhořívají v Asii. Že by to nahrávalo následnému čínskému řešení?!
-
Re: Válka v Gruzii
3 odpověď odeslal(a) Milan v Pátek 8.Srpna 2008 20:41:05
Na té fotografii nejsou žádné tanky, tedy alespoň podle mě. Mám pocit, že si pleteš titulek a video.
-
Re: Válka v Gruzii
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Srpna 2008 16:53:54
tanky tam samozřejmě byly nasazeny na obou stranách, bez nich se už dávno neválčí. Gruzínci se chvástají, že jich Rusům zničili 30 a že sestřelili 10 ruských letadel, což jsou samozřejmě čísla nadnesená.
-
Re: Válka v Gruzii
5 odpověď odeslal(a) Dupor v Neděli 10.Srpna 2008 18:35:22
To je jen začátek. USA, GB a F lodě jsou na cestě do zálivu a 16.8. budou Izraelci bombardovat iránské atomové továrny. Západní velmoce budou pak znemožňovat iránskou odvetu.
-
Re: Válka v Gruzii
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 11.Srpna 2008 09:56:30
Bývaly doby, kdy čas olympijských her znamenal klid zbraní...
-
Re: Válka v Gruzii
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 11.Srpna 2008 10:15:13
ale jenom v Řecku. To že se válčí mimo Řecko je jak se zdá zcela v pořádku
-
Re: Válka v Gruzii
8 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 11:40:25
http://www.novinky.cz/clanek/147226-rusove-zacali-predavat-pozice-gruzincum.html
Zdá se, že gruzínská válka končí. Nevinná není zajisté žádná z obou bojujících stran a jako obvykle, nic není černobílé.
Na jedné straně srpnové reminiscence na okupaci naší vlastní země před 40 lety, při kterých se ovšem často a nepřesně ztotožňují Rusové se Sověty. A už zcela se zapomíná na to, že při rozhodování o tomto vojenském zásahu hrály nezanedbatelnou roli i ostatní státy Varšavské smlouvy, zejména ulbrichtovské vedení NDR.
Na druhé straně Gruzínci dělali ramena na Osetínce už za Brežněva. Nezapomenu na zdaleka viditelné nápisy "SLAVA VELIKOMU STALINU" na kdejakém vyšším skalisku nad silnicí, nad řekou, nad nejedním městem... Vždy jen v Osetii, ve vnitřní Gruzii si nevzpomínám na žádný,leda snad v Gori.
-
Re: Válka v Gruzii
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 13:08:50
je to smích dějin. Některé prameny uvádějí, že Stalin nebyl Gruzínec, ale Osetinec.
-
Re: Válka v Gruzii
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 13:22:18
Na vině je nejen bolševická politika necitlivosti vůči národnostním poměrům na Kavkaze (ta je vlastní všem impériím) Gruzie má ukrutně dlouhou historii zakotvenou v antickém světě. Rusko ji anektovalo až v roce 1800 a pacifikovalo v půli 19. století. V letech 1918-20 byla nezávislá. Kdyby se odtrhla Abcházie a Osetie moc by z ní nezbylo. Ony by se samozřejmě hned připojily k Rusku a bylo by vymalováno.
-
Re: Válka v Gruzii
11 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 17:43:50
"Gruzie má ukrutně dlouhou historii zakotvenou v antickém světě."
To mě zajímá, Pavle. Zatím si vybavuji jen Kolchidu, tj. trojúhelník mezi Abcházií (Velký Kavkaz), Adžárií (Malý Kavkaz) a Černým mořem.
V době nedávno minulé tam rostly hlavně čajové plantáže a na silnici polehávaly krávy s téměř stejnou bohorovností jako v Indii (ty indické už ale nejsou z vlastní zkušenosti, jen načtené ;-).
-
Re: Válka v Gruzii
12 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 17:49:48
Pokud se týká té antiky, pak nemáme-li jistotu, zda byl Stalin Gruzínec nebo Osetinec, tím spíše asi nebudeme vědět, zda byl Prométheus přikován ke skalisku osetskému (tj. v okolí Kazbeku) či gruzínskému (ostatní Kavkaz).
O.
-
Re: Válka v Gruzii
13 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 18:04:07
připomíná mi to poněkud situaci v říjnu listopadu a prosinci 1918 u nás. Československá vláda musela dobýt pohraniční kraje obydlené Němci a Slovensko z maďarských rukou. V Českých a Moravských pohraničních oblastech byly předtím odtrženy od Zemí koruny české a přičleněny k v polovině října vzniklému Německému Rakousku. Boje trvaly až do konce roku 1918. Na sklonku 30.let ten problém znovupovstal, když se Henlein dal do služeb Hitlerových a nakonec v roce 1938 musela čsl. armáda bojovat proti ordnerům vyznrojovaným z Německa. Rozdíl je snad jen v tom, že čsl. armáda se v sudetech narozdíl od ordnerů chovala spořádaně a civiisovaně, což se gruzínské armádě říci asi nedá. Holt ty jižanské horkrokrevné národy!
-
Re: Válka v Gruzii
14 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 23:26:45
Připouštím, že mě i tahle analogie napadla. Ale Osetinci (ani ti dnešní) nejsou Rusové, nanejvýš jen částečně, přičemž se jedná o etnikum pestré a původem dávné.
Takže máme-li si pomoci analogií z předválečné ČSR, viděl bych tam vedle sudetských němců i víceméně izolované enklávy původních Franků a Keltů. Pokud se týká oné izolovanosti, dělá své zřejmě i rozdíl nadmořské výšky.
-
Re: Válka v Gruzii
15 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Srpna 2008 23:35:15
http://www.levanta.cz/gruzie/f_kazbek2.htm
Nadmořská výška bude zřejmě opravdu klíčová, a to nejen dnes, ale i v antice.
To skalisko, ke kterému byl Prométheus přikován je osetské a je to nejvyšší hora této malé země - Kazbek.
Jak jsem na to mohl zapomenout. Myslím, že je to i v Petiškových Bájích a pověstech.
-
Re: Válka v Gruzii
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 18.Srpna 2008 21:17:10
Švédsko ví o tom, že Rusové již v oblasti Baltského moře mají jaderné zbraně. V reakci na ruské hrozby odvetnými kroky proti americké protiraketové základně v Polsku a západní podpoře Gruzii to v pondělí ve Stockholmu uvedl švédský ministr zahraničních věcí Carl Bildt. Výroky Moskvy o tom, že Rusko "zvažuje rozmístění jaderných zbraní v oblasti Baltu", přinesl v pondělí britský list The Times.
"Nevím, zda nové hrozby přinesou nové změny," řekl Bildt na tiskové konferenci při příležitosti návštěvy německého ministra zahraničí Franka-Waltera Steinmeiera ve Stockholmu.
"Jaderné zbraně Rusové v této oblasti mají už určitou dobu a zaznamenali jsme i to, že pořádají vojenská cvičení, do jejichž plánů jsou tyto zbraně zahrnuty. Ruská vojenská doktrína klade na jaderné zbraně velký důraz, což je znepokojivé, neboť my si naopak přejeme snížení jaderných zásob," dodal Bildt.
Přesto však šéf švédské diplomacie ruské hrozby nehodnotí jako bezprostřední ohrožení Švédska.
-
Re: Válka v Gruzii
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 18.Srpna 2008 23:31:32
Naznačená ruská jaderná hrozba nám ovšem také připomíná, že v případě jejich útoku - například na plánovaný brdský radar - vůbec není jisté, že by nám Američané byli ochotni pomoci.
Tedy více než svalnatými slovy, podobnými těm, které použili v případě Gruzie. NATO neNATO
-
Re: Válka v Gruzii
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 19.Srpna 2008 09:53:01
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/valka-na-kavkaze/stetina-cchinvali-neznicili-gruzinci-ale-rusove_76160.html
jak to začlo
-
Re: Válka v Gruzii
19 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 19.Srpna 2008 10:12:52
Skutečně, Rusům není důvod cokoli věřit - to si můžeme klidně říkat do omrzení a bude to stále pravda. Tudíž nelze jim věřit ani něco takového, jako "Dejte ten radar pryč a my vám dáme pokoj!".
Předevčírem jsem viděl v TV část otřesného dokumentu o Maďarském povstání 1956 - Rusáci se nejprve jakoby stáhli, tanky z Budapešti odjely. Jenže po pár dnech se vrátili a rozsekali to tam jako banda brutálních šílenců. Svobodná Evropa ujišťovala Maďary, že když vydrží 3-4 dny, přijdou jim na pomoc západní vojska.
V našem případě se myslím do hry navíc dostal prvek, který nelze přehlížet - odvěkou vzájemnou nenávist Poláků a Rusů. Pokud budou mít Poláci Patrioty, začne v Kremlu teprve ta správná hysterie!
V celé záležitosti totiž vůbec nejde o nic jiného, než dostat se Rusům na co nejlepší dostřel - nějaké kecy o pomoci Američanům jsou stejně naivní, jako bývaly kecy o nerozborné družbě ve zbrani mezi naší a Rudou armádou. Kdybychom byli bývali napadeni my odněkud ze západu, rusáci by nás nechali především pochcípat stejně tak, jako to bylo při povstání ve varšavském ghettu.
Líbí se mi jen, jak se pan prezident v podstatě odkopává jako vyčůraný hochštapler, kterému vůbec nejde o prospěch jeho země, nýbrž o prospěch Rusů, které pochopitelně silná Evropa ohrožuje stejně tak, jako protiraketové systémy v jejich blízkosti. Naopak, kníže si ve svém úřadu počíná neohroženě a jako ten, kdo neztrácí paměť.
Pokud totiž ti ruští šílenci rozpoutají válku opravdu, pak bude totálně jedno, jestli se nám sem budou trefovat do radaru, nebo třeba do Temelína.
Amen!
-
Re: Válka v Gruzii
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 10:13:00
http://www.zvedavec.org/komentare/2008/08/2711-sky-news-nachytana-pri-lzi.htm
Opravdu? Já bych spíš řekl, že to bylo takhle.
-
Re: Válka v Gruzii
21 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 19.Srpna 2008 10:23:55
To, co jsem tu před chvílí psal, byla reakce na Ondřejův příspěvek č. 17. Až potom jsem viděl odkazy, které sem dal PT i Ondřej.
Musím si klást otázku, v jakém žoldu server Zvědavec vlastně funguje...
-
Re: Válka v Gruzii
22 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 10:25:02
Byl jsi rychlejší, falcone ;-) nestačil jsem zavěsit svoji repliku Pavlovi na ot. č. 18 včas.
Jinak si myslím, že by se mělo poněkud rozlišovat mezi sovětským a ruským. To bychom pak neměli rozlišovat ani mezi nacistickým a německým!
-
Re: Válka v Gruzii
23 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 10:35:29
V jakém žoldu? To už si, falcone, opravdu neuvědomuješ, že ve své zaujatosti používáš naprosto stejného výraziva jako ti, které zde tak tvrdě kritizuješ.
Navíc bychom se donekonečna mohli takto ptát, kdo platí naše oficiální média.
Zas a znova se zde projevuje, že setkáme-li se s názorem, který se nehodí, nenastoupí argumenty ale diskreditace.
Takže se ptám: Jestliže Cchinvali měli zničit sami Rusové, proč redakce SkyNews vyrobila z útoku na Cchinvali útok na Gori a po ní to papouškovala všechna média včetně našich !?!
-
Re: Válka v Gruzii
24 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 19.Srpna 2008 11:24:14
Ondřeji, u mne jde o zaujatost proti Rusům, lhostejno, zda v roli Sovětů anebo carské ochranky. Moje osobní zkušenost s jejich vystupováním v mezinárodních vztazích je tak mizerná, že si to nijak nevyčítám.
Pokud jde o další stránku oné zaujatosti - nedávno se ukázalo, že kampaň proti radaru finanacují právě oni. Se serverem Zvědavec mám rovněž zkušenosti, které ukazují, že je to něco na úrovni Osudu nebo Blicích listů, či Matrixu.
Samotné slovíčko "žold" ve vazbě "být v něčím žoldu" sice připomíná hantýrku bolševiků, kterou nás tady unavovali přespříliš dlouho, než abychom byli zcela imunní. Pojmy mívají svůj význam často poněkud jiný, než v časech svého vzniku, leč pro mne je žold pořád jen odměna pro nájemného bojovníka.
Jedním z řady dědictví socializmu je právě chorobný návyk podřizovat informace nějaké ideologii či doktrině. Blíží se smutné výročí, které nám připomíná čeho všeho jsou rusáci schopni, jestliže přestaneš brát vážně jejich velkohubé ujišťování o tom, jací jsou to tví nejlepší kamarádi, jak ti pomohou, jak tě milují.
Pokud vím, byla KGB daleko nejlepší a nejúspěšnější ve výrobě desinformací. Toto umění ovšem nezaniklo spolu se Sovětským Svazem.
Nebudu tě o ničem přesvědčovat, každý jsme se zjevně dobrali jiného poučení a nemá smysl zkoumat, čí je oprávněnější. Toto je prostě můj názor - tamto je názor tvůj. Neskrývám, že souhlasím s radarem právě proto, že tím můžeme Rusům ukázat, že nebudeme tancovat jak oni pískají. Už bychom, do prdele, měli také někdy ukázat, že se nepředposíráme. Chtělo by to jen přestat dělat "užitečné idioty (V.I.Lenin)" a nebát se vzít do ruky klacek.
-
Re: Válka v Gruzii
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 19.Srpna 2008 12:23:09
http://www.rezonance.cz
Ondřeji, rozlišovat mezi sovětským a ruským lze do té míry, že Sovětký svaz byl do určit míry úspěšný pokus jak zachránit ruské imperium a ještě ho rozšířit. Pokud si někdo myslí, že lenin byl hodný děda, který to mylsel s obyčejnými lidmi dobře, tak se hrozně mýlí. Ono by to vpodstatě dopadlo stejně, i kdyby se moci chopil Trocký a ne Stalin, jen by ten teror provozoval dělal inteligentněji
-
Re: Válka v Gruzii
26 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 19.Srpna 2008 12:51:36
Dobrý den,
Rusům není zřejmě NIKDY radno věřit. Ještě že v jejich vlastní zemi Rusové nemají takové populační přírůstky jako jiná etnika. Díky posledním ruským krokům se čím dál tím míň stavím proti radaru v Čechách a raketové základně v Polsku. Vět o tom, co Rusům jako národu přeju, se zdržím, protože jsou za hranicí.
Honza Skopeček.
-
Re: Válka v Gruzii
27 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 13:53:38
A jste si všichni jisti, zda se právě nadšenou podporou výstavby radaru paradoxně nedostáváme více do ruského vlivu a že nám Američané pomohou, kdyby nejhůř?
Gruzii pomohly vehnat do konfliktu s Rusy právě oni...a co pro udělali dál? Řeči, řeči a nakonec mírová smlouva na úrovni kapitulace Gruzie.
A když je pravda tak jednoznačně na naší a gruzínské straně, ptám se dále, proč je našim médiím třeba takových goebbelsovských lží, ve kterých se útok jedné strany na jedno město vydává za útok druhé strany na město jiné. Na to zde dosud nikdo neodpověděl.
-
Re: Válka v Gruzii
28 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 19.Srpna 2008 14:05:12
Honzo, snad se může zdát, že jak jde o Rusy, mám pěnu u huby, ale není to tak. Mám jim totiž co vracet nejen za sebe, ale především za mého otce a oba mé sourozence. Já sám jsem se s těmi dvaceti léty, co jsem dělal kádrovákům fackovacího panáka, už dávno vyrovnal.
Rovněž nemám pranic proti jednotlivcům z Ruska, rád s nimi mluvím jejich jazykem, pokud jsem toho vůbec schopen. Avšak jakmile dojde na množinu Rusů, ať už je to množina věnující se čemukoli, jsem krajně nedůvěřivý.
Tady nejde vůbec o jakousi nenávist - emoce zde nemají co dělat. Jde o pragmatické vyhodnocení zkušeností, kterých už od časů našich legionářů je víc než dost. Exhumovat nyní jakýsi panslavismus není namístě. Na Rusy je zkrátka, historicky vzato, jediné spolehnutí v tom, že na ně nikdy spolehnutí není!
-
Re: Válka v Gruzii
29 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 19.Srpna 2008 14:23:28
Ondřeji, jistý si nejsem vůbec ničím, pokud jde o nějakou pomoc kohokoli. V dobách studené války jsme to mohli na vlastní kůži zjistit všichni.
Nejsem se ani jist tím, kdo tedy vlastně v Gruzii začal tu válku. Na média kašlu, protože odmítám dělat závěry z materiálu o jakém musím předpokládat, že někdo chce, abych uvěřil právě tomu, co on tvrdí. Tudíž zbývá opravdu jen zkušenost - vyvraždění polských důstojníku v Katyni, ruské gulagy a Stalinovy šachy s ne-ruskými etniky, znepokojivé procento obránců Stalingradu zastřelených zezadu, brutální potlačení maďarského povstání, okupace Československa 68, invaze do Avganistánu, odmítnutí pomoci povstalcům ve Varšavě (ghetto).
Z toho všeho mi rezultuje, že konflik v Gruzii asi rozpoutal někdo jiný, než právě Gruzínci. Ale ono se to časem ukáže! Zatím si myslím tohle.
V duchu si říkám, jakou asi prasárnu chystají Rusové pobaltským republikám...
-
Re: Válka v Gruzii
30 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 19.Srpna 2008 14:41:28
Nejsem žádný marttinez vystrašený z politické budoucnosti světa a chrlící nové vyhalucinované vize, ale přiznám se vám, že ve mě v poslední době narůstá strach z války, ruský medvěd už je podle mě hodně neklidný.
-
Re: Válka v Gruzii
31 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 15:12:48
Nevím, Falcone, kdo všechno pomohl rozpoutat konflikt v Gruzii, tím spíš, že tam zřejmě doutná už po staletí. Je ovšem jisté, že konflikt Osetínců a Gruzínců se zároveň odehrává na šachovnici Ruska, Spojených států a bůhvíkoho ještě.
I když zde Rusko hraje (opět po delší době) velmocenskou hru, rozlišoval bych zde mezi obrannou a útočnou strategií. Vždyť jak by se asi zachovaly Spojené Státy, kdyby dejme tomu Brežněv Mexiku býval nabídl členství ve Varšavské smlouvě - tak jako ho nabídly USA Gruzii.
Ale rád bych konečně přešel do obecnější roviny a položil otázku "Proč jsou určité části světa tak silnými ohnisky napětí?" Pokračování tam...
-
Re: Válka v Gruzii
32 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 19.Srpna 2008 15:20:34
tak jsem si hlupák myslel, že se opětovné nadvlády Ruska nedožiju. S takovými postoji tady vládnoucími tu budou cobydup
-
Re: Válka v Gruzii
33 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 19.Srpna 2008 15:20:48
"Brežněv Mexiku býval nabídl členství ve Varšavské smlouvě - tak jako ho nabídly USA Gruzii."
Kouzlo nechtěného ;-) Je zajisté zřejmé, jaké vojenské uskupení jsem měl na mysli.
O.
-
Re: Válka v Gruzii
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 15:27:02
Ano, Pavle. Naprosto souhlasím a ani já to nevylučuju. Jen s tím maličkým rozdílem, že mám na mysli vládnoucí postoje zcela jiných lidí.
Topolánkovi dobrodruzi jsou schopni nás nahnat do sféry ruského zájmu daleko spíše než ti, jejichž jediným proviněním je to, že se odmítají podílet na hysterii proti všemu ruskému. Koneckonců, už to probíhá.
-
Re: Válka v Gruzii
35 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 19.Srpna 2008 19:46:03
Nemohu si pomoci, ale nepochopil jsem dobře, v čem spočívá možnost, že by nás radar nahnal do ohniska ruského zájmu. V tom ohnisku už dávno jsme, a nejen kvůli uranu nebo Karlovým Varům. On už kdysi Bismarck říkal, že kdo opanuje Čechy, opanoval Evropu. Tady nemá cenu strkat hlavy do písku. Pamatuji se, jak se na Západě říkávalo: Better red than dead! Jak vidno, předposranost není vlastní pouze našincům.
Bohužel vidím, že nejspíš zase dostanu za své názory přes držku, protože si umím představit, jak si tady u nás někdo píše, aby pak, až tu Big Brother zase bude, mohl své poznámky šikovně uplatnit. Naštěstí jsem už starší pán, a tak to snad nebude nutno přežít.
-
Re: Válka v Gruzii
36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 19.Srpna 2008 21:33:18
Radar jako objekt ruských hlavic, klidně i preventivních a klidně i jaderných, Falcone.
Jinak bych řekl, že je tu už dávno jiný Big Brother než ten druhý. Za konformní přece už dávno nejsou považovány proruské ale proamerické názory. Stačí si přečíst noviny, nebo pustit televizi. A že by se toto změnilo si zase nemyslím já.
-
Re: Válka v Gruzii
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 19.Srpna 2008 22:19:21
tak to snad abychom odzbrojili, aby náhodou někdo na nás něco nehodil kvůli pár tankům a letadlům a možná vůbec nejlepší by bylo, kdybychom spáchali hromadnou sebevraždu, abychom tu svojí přítomností někomu nedávali záminku k útoku na nás. :-)
-
Re: Válka v Gruzii
38 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 20.Srpna 2008 11:05:22
Ondřeji, že tady u nás kličkujeme odezdi ke zdi, je věc hodně stará. Ale všimni si, že jsme si dovolili nekoupit F16, ale švédsko-britské JASy. A nikdo ani nepípnul, že jsme dali ruce pryč od sovětských Migů.
Jako někdejší vedoucí zálesáckých táborů jsem vždy obdivoval americkou vojenskou výstroj, protože jsem nikdy neviděl nic chytřeji udělaného, ať už mluvím o proslulých usárnách, anebo polních lahvích, či vařičích. Ostatně - porovněj si Willise se sovětským Gazem.
Že se to u nás nyní hemží Hollywoodskými sračkami, je věc jiná. Dodnes si na dlouhých cestách autem kupuji Coca-collu, protože mi vyhovuje daleko lépe, než co jiného. Už jen tím vším asi ze sebe dělám skvělý cíl, když tvou argumentaci budu trošku extrapolovat. Krom toho často a rád chodím v maskáčích. Když se toulám po lesích, mám na pásku americký Key-bar, protože je to nůž, který obstál dokonce ve dvou světových válkách, byv prověřen tisíci mariňáků.
Jenže furt si přitom nepřipadám jako zaprodanec.
Protože jsem holt pamětník, vím dobře, jak na člověka dýchla málem závist, když v Polsku zjistil, že se tam dají koupit americké cigarety nebo LP s Beatles, a to v době, kdy tady u nás nic takového neexistovalo. Něco podobného bývalo třeba i v Rumunsku nebo Maďarsku. A to prosím v době sovětského impéria! Taky nikdo neřešil, jestli tím ze sebe dělá cíl jaderných hlavic.
Dokonce v době obrodného procesu nikdo neřešil, jestli nás Sověti přepadnou nebo ne. Takže jsme všichni čuměli a skoro celý národ se zdravě nasral a předváděl věci, jimiž udělal z Rudé armády hejno debilů. Bohužel je to dodnes vidět třeba na průčelí Národního muzea. Můj strejda byl plukovník, a když mi vyprávěl, jak se schválně šel projít do sadů kolem pražského hradu a tam viděl ruská minometná postavení, neuniklo mu, že elevace všech minometů směřuje právě na Hrad. Co tam asi mohlo být, že bylo nutno mít předem připravenu možnost vystavit Hrad minometné palbě?!!!
Pokud má někdo tuto mentalitu, pak je absolutně jedno, jestli děláme tohle a neděláme tamto, říkáme ono a mlčíme o tom, co je zjevné, abychom snad nešťourali do hnízda sršňů.
Chtělo by to jen více statečnosti do toho umírání!
Sere mě jako těžkej hřích, že u nás vidím tak tristní ztrátu paměti a neschopnost počínat si neohroženě, suverénně.
Ostatně, na řešení nebo neřešení gruzínského konfliktu dobře uvidíme, co všechn Rusové mohou nebo nemohou, čeho všeho jsou schopni!
Vadí mi, že nikdo nevidí, jak jsou jaderné zbraně zbytečné v době, kdy si namlouváme, jací jsme to giganti ve světě obchodu a demokraté v otázce lidských práv - tudíž zcela mírově, z pochopením a dobrovolně rozprodáváme naše nemovitosti. Jednou budemě čumět, až tady budeme mít něco jako nové Sudety, leč tentokrát obsazené ruskojazyčnou mafií. Tady na Lužinách, kde bydlím, je už hodně silná ruskojazyčná komunita - celé bloky paneláků.
Když se včer procházím se psem, slyším kolem sebe ruštinu pomalu na každém kroku. Jednou z toho může být něco podobného, jako Bronx.
Ale - buďme pacifisté, že?! A hlavně, nezlobme Rusáky! Prodejme jim všechno, nač jejich chtivý prstíček ukáže! Naši zemi Rusové už dávno považují za jakousi výkladní skříň východního bloku (ten pro ně nepřestal existovat), tudíž vyvíjejí enormní snahu v té výkladní skříni žít a dělat manekýny. Dnes už si z nich málokdo dělá prdel, protože mají podstatně víc peněz, než průměrný našinec, cestují po celém světě, podle oblečení už je také nepoznáme.
Kdyby sem hodili atomovou bombu, přišli by o to všechno a především by tu zařvala spousta jejich vlastních lidí (což, jak víme z historie, jim bylo vždycky jedno). Avšak zdá se, že už ti chytřejší z nich dávno pochopili, že je kravina někam jezdit s tankem, když si to tam mohou koupit.
Jenže až si naši političtí strejcové jednou uvědomí, že míra je převršena, bude pozdě. Proto osobně v radaru vidím jeden z možných a jasných signálů, kdo je tady pánem.
Uffff!
-
Re: Válka v Gruzii
39 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 20.Srpna 2008 11:07:11
Nevím, Pavle, proč mi tohle podsouváš.
Je přece rozdíl mezi dosavadní armádou a její výzbrojí a instalací zařízení, které je - dnes již adresně a nepokrytě - namířeno pro nukleární velmoci. A všechno nasvědčuje tomu, že se nejedná o zařízení k obraně, ale k přípravě aktivního útoku. Jinak postrádá celý protiraketový systém (v kombinaci s nějakými deseti raketkami v Polsku) vojenský smysl.
Ale nemusí hned dojít na tyto mezní situace. Hlavní hrozba ze strany Ruska dnes nespočívá v počtu jeho tanků, letadel a raket - ale v tom, že se v obchodních záležitostech odvrátí od Evropy a zaměří se na Čínu a Indii.
-
Re: Válka v Gruzii
40 odpověď odeslal(a) oprava ve Středu 20.Srpna 2008 11:08:39
...namířeno proti nukleární velmoci...
-
Re: Válka v Gruzii
41 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 20.Srpna 2008 11:22:00
nic ti Ondro nepodsouvám, jen dovádím ad absurdum epísmenťácké postoje
-
Re: Válka v Gruzii
42 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 20.Srpna 2008 11:46:02
jednu důležitou poznámku Ondro. Moje zkoumání Rusů (nakonec proč to nepřiznat, moje babička byla Ruska, s níž s děda oženil v Semipalatisku za svého zajetí v 1. světové válce) mi ukazuje a potvrzuje to co je známo odedávna: obývají největší a nejbohatší zemi na světě a přesto mají ocit méněcennosti. Mají naprosto špičkové mozky, s nimž by dokázali nemožné. Jejich způsob hospodaření je zoufalý a chaotický, na jednu stranu jsou ti obyčejní lidé strašně skromní a vydrží nepředstavitelné útrapy, na druhou stranu obrovské plýtvání a nehospodárnost. Pro nás tam panují nepředstavitelné socální rozdíly: obrovská chudoba a obrovské bohatství u "pár" lidí, kteří se chovají neuvěřitelně zpupně a velkpansky všude, kde se pohybují. Co lze od takového společenství očekávat, než že bude místo toho, aby si doma udělali ráj na zemi, provozovat expanzivní politiku, protože hospodařit umějí jen extenzivně. Oni totiž díky tomu přírodnímu bohatství nikdy nemuseli šetřit
Navíc to mají svoji nadřazenost Rusové potvrzenou tzv. duchovně pravoslavnou církví, která je ta jediná pravá a původní a ne ta římská. Bolševismus splnil svůj úkol a může ustoupit. Mají takové heslo ruští duchaři: "vystrojme Rus jako dům Marie Bohorodičky" Je otázka, zda ta prostá žena Marie by v takovém bordelu chtěla bydlet.
-
Re: Válka v Gruzii
43 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Středu 20.Srpna 2008 13:18:21
Když jsem si četl dlouhý a dobrý příspěvek Falcona, zvažoval jsem (jako už předtím několikrát) napsat svou domněnku, proč jsou v podstatě Rusové podle mě takoví, jací jsou. Pan Turnovský se toho v posledním svém příspěvku dotkl: "obývají největší a nejbohatší zemi na světě a přesto mají pocit méněcennosti"
Domnívám se, že jejich nedůvěra k druhým (ani nádraží se dnes snad nesmějí fotit), vzpupná povýšenost, sezničující chování (člověk tam nemá velkou hodnotu - nás mnogo!) atd. mě vede k domněnce, že tento národ sám sebe zhloubi nemá rád, až se nenávidí. Ta nedůvěra k druhým je dána jednak obrovskou zemí, ale i povědomím, že jsou špatní (spíše ontologický pocit) a tudíž to s nimi nikdo nemyslí dobře. V knize jednoho novináře jsem četl přiznání jednoho Rusa, který řekl, že oni svůj národ a sebe kritizují a dost tvrdě, ale nepřipustí, aby tak činil cizinec.
-
Re: Válka v Gruzii
44 odpověď odeslal(a) jp ve Středu 20.Srpna 2008 13:29:55
Rád bych tady od pana Ondřeje slyšel shrnutí kulturně duchovních hodnot jimiž by měl ruský národ obohatit naši pokleslou duši, když jak známo, život jednotlivce (nemluvě již o ostatních tvorech) nemá v tomto jejich asijatském myšlení téměř žádnou hodnotu - viz ruské úsloví "nas mnógo". Nicméně u nás se říká: Kdo chce kam, pomozme mu tam ;-)
-
Re: Válka v Gruzii
45 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 20.Srpna 2008 18:38:16
Dost jsem svého času přemýšlel na (tehdy) urputnou snahou sovětských sportovců být za každou cenu nejlepší. Na soubojích našich hokejistů s nimi to bylo vidět snad ze všeho nejlépe. Mám rád různé lingvistické úvahy, pokud k něčemu zajímavému vedou, a tady jsem si všimnul rozdílu: Čech řekne "zvítězit nad někým", podobně Slovák. Leč Rus to má ve 4. pádu: "pobědiť kavo". V té pobědě jasně slyším kořen "běda", tudíž pobědiť kavo, znamená někoho doslova zbědovat, zbídačit. To pochopitelně nemá se sportem, či rytířstvím nic společného. V jejich pojetí je nutno protivníka srazit na kolena, rozšlapat, zničit. Budiž jim řečeno ke cti, že se našli i tací sportovci, kteří dokázali vybojovat i zdánlivě beznadějná klání.
Dost by mne v té souvislosti zajímalo, do jaké míry se na Rusi v historické době vyskytovali rytíři, srovnatelní třeba s Poláky, Litvíny, event. Čechy. Spíš se mi zdá, že Rusové měli akorát bohatýry (Ilja Muromec), jinak nic jiného neuznávali. Co se týče šlechty, ta sice hovořila víc francouzsky než rusky, ale to byla hlavně móda. Kolik šlechticů bylo skutečně ušlechtilých, těžko říci, neznám jejich historii tak, abych to byl s to posoudit.
-
Re: Válka v Gruzii
46 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Středu 20.Srpna 2008 20:58:22
Pokud chcete, Falcone, tak Vám zašlu asi 1,2 MB velký text - část knihy od Le Goffa nazvanou Člověk a jeho svět ve středověku s kapitolou Válečník a rytíř.
-
Re: Válka v Gruzii
47 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 20.Srpna 2008 22:29:08
Nebudu vám tady cvičit na hrazdě, jp. Ani nevím, kdo jste. Jinak je pozoruhodné, co všechno jste většina z vás, co do tohoto vlákna přispíváte, stačili udělat z prostého faktu, že odmítám fandit současnému prorežimnímu zpravodajství z Gruzie a na něj navazující politické propagandě.
Na mé přímé otázky, týkající se pochybností o pravdivosti tohoto zpravodajství neodpověděl nikdo.
Hlavní důvod mého postoje je ten, že již jen z logického hlediska jsou zprávy z bojiště v pojetí většiny západních médií značně nedůvěryhodné. Nejsem ani komunista ani zanícený rusofil, jen hledám pravdu. Nevím, co je záslužného na tom, má-li k ní většina dnešních médií stejný vztah jako za bolševika, jen s opačným, zrcadlovým znaménkem. Takhle jsme to chtěli?
Jinak si vzpomínám, že když se zde v minulosti kdokoli snažil vystoupit s myšlenkou, že nějaký národ může za všechno špatné, staly se takové úvahy velmi rychle předmětem opovržení. Ale máme dvojí metr, že?
Nemám co bych k tomu dál dodal.
-
Re: Válka v Gruzii
48 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 11:04:34
nechme propagandu stranou Ondřeji, nemyslím, že Tě někdo podezírá ze zamilovanosti do Ruska, alespoň ne já
-
Re: Válka v Gruzii
49 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 11:20:47
Bleskově. Sýrie nabídla Rusům instalaci raket na jejich území. Jaký další stát asi učiní podobnou nabídku? Bemusí to být zrovna Čina a tak..., na které se Rusko upne. Marcela
-
Re: Válka v Gruzii
50 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 12:10:27
To jsem se zasmála ohledně hodného dědečka Lenina. Ale přece jen. Jeho orientaci (možná by taková nebyla, kdyby nedošlo k popravě bratra) určovala nenávist k Romanovcům. Zloba navázala na zlo. Taky není jisté, jak by vše dopadlo, kdyby Lenin předčasně neskonal. Manipulovat s lidmi on uměl moc dobře, ale jeho choroba mu znemožnila bránit se stejnými prostředky jako před nemocí. Tím nepopírám ty ohavnosti, které se děly, ale konečný výsledek mohl být možná jiný, když uvážíme i vliv (případný) západní soc.demokracie. Nesmíme zapomenout, že on pocházel z buržoazie a že mu teda opravdu nic neříkalo to, co se dělo kolem. To, že se na tom podílel, je už jiná věc.Marcela
-
Re: Válka v Gruzii
51 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 12:42:47
http://www.totalita.cz/vysvetlivky/o_leninv.php
zajímavé informace o Leninovi jsou na výše uvedeném sajtu. O Leninovi panují rozličné mýty, ale z nezávislých zdrojů vylývá, že to byl velmi nebezpečný, mstivý a zákeřný člověk. Ostatně jeho jazyk plný násilí ho usvědčuje. Mám za to, že jakékoliv socialistické hnutí musí jakékoliv flirtování s leninismem zavrhnout.
-
Re: Válka v Gruzii
52 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 14:44:51
Určitě. To, že je nebezpečný, o něm prohlašovala i jeho rodina. Porodní bába měla říct /měl velkou hlavu - možná báje/, že bude buď úplně blbej, nebo geniální. Byl spíš to druhé, nejde popřít, že by neměl všechny možné schopnosti, nadání a talenty. Ale myslím, že on neměl radost z toho vývoje a trochu se toho děsil. Otázka je, jestli by prostřednictvím manipulace, ničení protivníků /včetně Stalina, kdyby nebyl nemocnej/ šlo z celé záležitosti udělat něco jiného, i když ti mrtví už tu byli. Spekulace nemají žádný smysl. Jenže, ruský lid, jak ho nádherně popisuje Platonov, je tak trochu masochistický. Já se ale obávám toho nacionalismu v Rusku. Jestli mě něco děsí, tak je to nacionalismus a přemýšlím, k čemu ho v ruských dějinách přirovnat. Je to přece jen specifický. Marcela
-
Re: Válka v Gruzii
53 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 14:53:12
Nevím, jestli ten leninismus není něco tak trochu vymyšleného. Po smrti L. se falšovalo lecos /Krupská a hlavně jeho sestra Máša by o tom asi mohly vyprávět/. Musíme si počkat, až se odtajní úplně všechno. Je pozoruhodně, jak v carském Rusku neměli studenti běžný přístup k normální literatuře /filosofii/, Lenin se s tím seznamoval v emigraci, kde žil po většinu času, takže byl tak trochu nedovzdělanej, myslím, že tady je tak trochu prostor pro to, co by bylo časem. Navíc, když přijel do Ruska, vůbec neočekával ten ohlas, takže v tom tak ty prsty neměl, revoluce ho strhla. Musel se tomu přizpůsobit a času pro manipulaci /musel se seznamovat s okolím atd./ moc neměl. Snad to nevyznívá, že ho hájím, ale je tu ještě velký prostor neznámého. Marcela
-
Re: Válka v Gruzii
54 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 21.Srpna 2008 15:26:20
no ono se sice po Leninově smrti falšovalo leccos, jenže nebylo možné zfalšovat jeho předrevoluční články a spisy, které vycházely v cizině. pravda je, že Leninův kult začal budovat Stalin jako protiváhu Trockému, který vlastně tu bolševickou revoluci vedl
-
Re: Válka v Gruzii
55 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 28.Srpna 2008 11:51:29
Ty předrevoluční články jsou právě dílem jeho chabých informací, malého rozhledu, nedostatku znalosti svého vlastního lidu - to bych zdůraznila a například bych to poměřila jeho zděšením, že v ulicích Moskvy je bláto /co si vlastně myslel, že tam bude?/. Takže není jisté, co by bylo, kdyby žil o něco déle, ale určitě by nechal odstranit Stalina. Jinak si myslím, že by byl větší chaos, ale to ostatní nedohlédnu. Marcela
-
Re: Válka v Gruzii
56 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 28.Srpna 2008 12:36:21
Jak se to vyvine? Čína se ke spojenectví s Ruskem nechystá, zalíbila se jí možnost soužít se západním světem /v rámci svých "vymožeností"/, Německu se nezdají finanční ztráty, které plynou z válečného stavu /a ostatním též/ a Rusové jak malé děti čekají, co bude. Myslím, že to nebudou oni, kdo případně vyprovokují větší oheň. Ale četla jsem v ruštině analýzy vojenských analytiků /asi před rokem/, strach z ohrožení je v jejich hlavách velký.Máca