Zobrazení otázky a odpovědí
-
Máte slovo
4630 otázku odeslal(a) Lyra ve Čtvrtek 10.Dubna 2008 23:15:47
Dnes v 21.45 proběhl na ČT 1 pořad s M. Jílkovou "Máte slovo" na téma astrologie a léčitelství. Za astrology tam byl Ing. Baudyš, byl tam také zástupce Sisyfovců, bohužel jméno mi uteklo. Jeho závěry opravdu stojí za shlédnutí, byla to síla. Lyra
-
Re: Máte slovo
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 11.Dubna 2008 00:12:24
http://www.rezonance.cz
to byl MUDr. Heřt, známé číslo. Z pořadu vyplývají v první řadě, nenechat se zatahnout do jedné skupiny s léčiteli, ten který tam vystupoval byl opravdu k pohledání. Dobré bylo že ing. Baudyš okamžitě reagoval na neznalosti oponentů. Je důležité okamžitě jim dokázat jejich neznalosti a lži.
K nezaplacení byla ta noviářka, když se jí zeptali zda má zkušenost s astrology, odpověděla, že ona přímo ne, ale kamarádkám řekly kartářky. Úplná nána. Na to měl AB okamžitě reagovat
V roce 1994 čelil jsem samojediný v přímém přenosu celé sadě inkvizitorů v podobném pořadu paní Jílkové (Aréna), takže vím o čem mluvím. Je to vpodstatě k ničemu, ale jako reklama dobrý.
-
Re: Máte slovo
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 11.Dubna 2008 00:46:22
To byla tenkrát taky Jílková? No to je fór! Ale jinak si na ten pořad docela pamatuju, bylo to celkem dobré, akorát jsem Ti tenkrát měl trochu za zlé, že jsi nebyl razantnější. Škoda, že jsem tehdy ještě neměl video a nemám to natočené.
-
Re: Máte slovo
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 11.Dubna 2008 01:03:35
http://www.rezonance.cz
no jasně to byla Jílková ve svých počátcích. Mám to nahrané, mohu ti to poslat. Nebo to někde umístíme ke stažení.
Nebyl jsem razantnější, prože jsem měl úctu k Vanýskovi, s nímž jsem měl dcela pěknou soukromou debatu. Dnes bych argumentoval úplně jinak a hlavně položil několik otázek z astrologie, při čemž by se ukázalo, že oponenti astrologii vůbec neznají a tím by se zesměšnili. A hlavně bych nevystupoval v jednom šiku s léčitelem (tenhle byl mamlas k pohledání) ani s podobnou profesí.
-
Re: Máte slovo
4 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 11.Dubna 2008 08:29:29
Baudyš dělal dost dobrou práci, prakticky jediný na mě nepůsobil dojmem exota (druhým takovým by mohl být onen onkolog uprostřed - který evidentně ničemu nevěří ne proto, že by byl fanatik, ale proto, že věci nerozumí). Jen mi ještě chyběla reakce na EVIDENTNÍ přesvědčení všech zúčastněných, že to v časopisech je astrologie.
Od Jílkové byla typická otázka na Turečka - „...když tady pánové mají profesury...“ - jako by kohokoliv, kdo má z něčeho profesuru, opravňovala tato k nedotknutelnosti (moje oblíbená zažraná adorace a důvěra v „odborníka“).
-
Re: Máte slovo
5 odpověď odeslal(a) Jan Kazda v Pátek 11.Dubna 2008 08:46:29
Jojo, pani Jilkova je za ty roky prvotridni profesional - pokud je potreba rozpi..eee stimulovat diskutujici k dostatecne vyhrocenym vykonum. (podotykam ze puvodni profesi je herecka, coz je pro tento druh "novinariny" idealni priprava :-)
V 90 letech probehlo jeste par podobnych poradu s ni(temata nebyla astrologicka, ale podobne mixovana jako vcera - lecitele,patogeni zony atd.), postavenych na stejnem modelu, nicmene tehdy jeste neumela diskutujici tak ucinne pacifikovat, takze se dostali (ve srovnani se vcerejskem) k prece jen souvislejsim projevum.
I R.Zahradnik, hlavni tehdejsi pavedobijce, predvadel efektni cisla, napr. kdyz po uvodnim vysvetlovani, ze "je treba udelat oponovane studie, publikovane v rigrosnich vedeckych casopisech", zacal v reakci na prvni vysloveni terminu "geopatogeni zony" mavat Reflexem:-))) a s odvolanim na clanek o jednom konkretnim cloveku a jeho postupech vykrikovat naprosto znechucene: "Prosim Vas TOTO jsou geopatogeni zony"..
Nejak se mi to vcera, pri poslechu astrologicky "pouceneho" pana Herta, vybavilo.. Mozna by to bylo i na nejakou cenu za blative mysleni.. :-)))))
Aneb jak se pravi v jistem comixu:
"Pouzivejte stejny triky co dycky chlapi!!!"
-
Re: Máte slovo
6 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 11.Dubna 2008 09:25:01
Ono s Heřtem je to vůbec těžký - dlouhá léta dělal patologa a je hlavním odpůrcem třeba i čínské medicíny. Že se vyjadřuje k astrologii, to je hodně napováženou (jako vyslanec inkvizice).
Ale co je zajímavé - měřiče odporu najdou prakticky všechna místa na těle, kde jsou aktupunkturní body, ale pro pány to prostě neexistuje. Logicky - potenci nelze vyjádřit jako fyzikální energii.
Hodilo se dodat, a to si myslím astrologům často chybí, že prokazovat astrologii sociologicky a statisticky jednoduše nelze, jelikož je to čistě na subjektivních významech vystavěná poetika. Že se někomu podaří najít hrubé relevantní údaje, to mi přijde jako spíš náhoda - podobně, jako že se po určitých zážitcích lidem zdá třeba o ohni. To ale naprosto nic nevypovídá. To, si myslím, by se mělo všude opakovat.
(Divím se, že mezi sebe vůbec pustí Sisinky psychologa - provozuje-li dotyčný psychologii statistickou, pak bych chtěl vidět jeho klienty, protože psychologie je vždycky bytostně subjektivní věc. Argumentovat „magickým myšlením“ je dost velká nezkušenost, jelikož lidské uvažování je, bylo a bude vždycky navýsost magické - vždyť i věda z něj vychází.)
-
Re: Máte slovo
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 11.Dubna 2008 09:41:14
Jílková už tehdy v roce 1994 stála o to, abychom se zhádali v přímém přenosu. Vím, že jsem mezi mnou a tím teologem nějaké ostřejší slovíčko zvýšeným hlasem, tak vyjela: takhle jste se měli přít!
-
Re: Máte slovo
8 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 11.Dubna 2008 10:31:39
Nemůžu si pomoci, ale mě ten program naštval. Jednak tam bylo mlčky přijato, že astrologie je prognostická disciplina sama o sobě, což je podle mého omyl. Vyznělo to tam v ten smysl, že kdyby astrologie předložila statisticky významný a ověřitelný soubor předpovědí, pak by pánové byli ochotni se něčím takovým vůbec zabývat.
Ten léčitel ve žlutém tričku - to byla tragédie. Ne - to byl průser!!!
Co se týče Jílkové, to je spíš dryáčnice nebo hokyně, ale nikoli moderátorka. Bylo jasně vidět, jak se snaží řídit výměnu názorů podle nějakého svého scénáře, bohužel to bylo nepružné a měl jsem dojem, že to daleko víc nahrává Heřtovcům.
Napadlo mě, že ten pořad asi mohl být jakousi záplatou na Detektor, leč bohužel opět nepovedenou. Především tam byla prezentována astrologie nepřijatelným způsobem jako jakási sestra léčitelství, což je blbost. Působí to na mne dojmem, jakoby ten pořad vznikl pod taktovkou Sisyfovců, aby přestali dělat dusno a dostalo se jim zadostiučinění poté, co byli uraženi Detektorem. Tudíž si to tam ve třech rozdali s tou sebrankou, jakou jsou astrologové, léčitelé a kartářky. Proti Baudyšovi seniorovi osobně nic nemám, on tam dělal co mohl, ale byl předem v nevýhodě (asi záměrně), protože se vedle něj zubil ten otričkovaný léčitel.
Uzavírám s tím, že dokonale chápu, proč skutečný badatel, jakým je Dr. Špůrek, nemá zapotřebí se angažovat na Internetu, dohadovat s všelijakými Heřty, apod.
-
Re: Máte slovo
9 odpověď odeslal(a) Jan Kazda v Pátek 11.Dubna 2008 10:51:44
Pac produkt "Mate slovo" neni ev.vyraben proto, aby se snad v diskuzi k necemu doslo,(nedejmoderatorka se nekdo s nekym domluvil!) ale spise se jevi byt oralni variantou znameho vyrazeni: "dneska dem na ten xindl z Banik.ico!!!" :-)
Nicmene nutno pripustit ze argumenty o:
- chybnych zverejnovanych predpovedich.
- vagnich charakteristikach, ktere se vydavaji(a prodavaji) za site na miru.
- poskozovani klienta vestbou o povyseni, ci vyhazovu,soudy o "vhodnosti" partnera atd.
..jsou argumety validni - v tom smyslu, ze takova je bohuzel medialne nejviditelnejsi tvar "astrologie". A za to prece jen nenesou zasluhu clenove rugby teamu Sisyfos (i kdyz zrovna nehraji fer a do kopacek si cpou podkovy.)
-
Re: Máte slovo
10 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 11.Dubna 2008 11:09:46
To je ten paradox iracionální, pravé hemisféry :o)) Jeden vědec zastupuje všechny vědce, jeden léčitel všechny léčitele. Každý, kdo léčí a není lékař, je léčitel atd. Oponují iracionalitou iracionálně.
-
Re: Máte slovo
11 odpověď odeslal(a) frajeer v Pátek 11.Dubna 2008 11:24:12
Vzdyt ta inkvizicni parta v cele s ing.Vuřtem
je vlastne nezajimava. Jen ňoumove a ignoranti.Jak vcera zaznelo neco v tom smyslu:..nerikejte tomu diteti ze je dobre na matematiku,jeste se Vam zlepsi! Nechte ho v "prirozenem stavu". Pekna veda panecku:-)
Ale zase nesudme prilis prisne. Treba maji clenove
vedci svoje kvality. Jiz zmineny Hert je treba skvely milenec a kolega Psycholog nedostizny vysivac krajkovych ubrusu:0)
-
Re: Máte slovo
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 11.Dubna 2008 11:32:53
čekám na vítězný pokřik na www.sisyfos.cz oni to jistě budou považovat za totální vítězství nad iracionalitou. Satačilo mi pozorovat fanoušky sisyfovců (i pan Kyša tam byl) jak září štěstím jako na fotbale, že jejich tým vítězí, i když na tabuli výsledků skóre vypovídá o opaku.
-
Re: Máte slovo
13 odpověď odeslal(a) Jan Kazda v Pátek 11.Dubna 2008 11:46:36
"..a nasledne rozvasneni fanousci cestou domu rozmlatili obchod s esoterikou a sojovymi parky.." :-))))
-
Re: Máte slovo
14 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 11.Dubna 2008 12:41:03
No, jsem rád, že jsem se nemýlil, když jsem si uvědomil, že tam v publiku sedí sisyfovská klaka.
Jen už jen tím je pro mne ten pořad hanebný, protože je otázkou, jak se tam to předpojaté publikum dostalo. Někdo to tudíž musí organizovat a ještě k tomu způsobem, který není ani objektivní, ani slušný.
-
Re: Máte slovo
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 11.Dubna 2008 13:11:55
teoreticky tam měli být zástupci obou stran, alespoň tak to bylo deklarováno
-
Re: Máte slovo
16 odpověď odeslal(a) frajeer v Pátek 11.Dubna 2008 13:30:16
Tak je to vzdy,kazda strana si muze privezt svoje roztleskavace.
-
Re: Máte slovo
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 11.Dubna 2008 13:45:12
Tak jsem se na to podíval na internetu, a souhlasím s Falconem i s P.T. – bylo to otřesné! Ing. Baudyš byl sice výborný, dělal co mohl, ale byl úplně sám - to ostatní byla naprostá hrůza, moderátorkou počínaje, přes ty vědce (Heřt! – bože bože, to je přece vůl…) a toho příšerného „léčitele“, až po tu sisyfovskou klaku v hledišti. Docela se divím, že tam AB vůbec chodil. Takovouhle pochybnou reklamu přece právě on vůbec nepotřebuje! Jestli to budu příští týden při repríze nahrávat, to si ještě zatraceně dobře rozmyslím!
Pavle, 26. a 27. dubna budu na té akci společnosti v Muzeu, Zdeněk Bohuslav mě ukecal, ať tam něco řeknu, a jestli se nepletu, tak bys tam měl být taky (alespoň jestli jsem Zdeňkovi dobře rozuměl). Takže jestli ten svůj pořad z r. 1994 máš nahraný, mohl bys mi tam přinést kopii, udělal bys mi radost. Mám Ti na revanš přinést prázdnou video kazetu, nebo DVD?
-
Re: Máte slovo
18 odpověď odeslal(a) mae v Pátek 11.Dubna 2008 13:45:53
zajímavý pořad, akorát mě trochu mrzí, že pan Baudyš nedostal na vysvětlení některých dotazů (narážek) dost času.
-
Re: Máte slovo
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 11.Dubna 2008 13:49:20
http://www.rezonance.cz
tam přece mae o nějaké vysvětlování nejde, jsou takové gladiátorské chlébahry
Petře, program pražské astrologické akce sem zadala Martina Lukášková pod oficiálním názvem EUKARPIA 2008 (č.4631)
nahrávku Arény z roku 1994 mám na DVD, když tak mohu ještě zpracovat jako FLC a s pomocí Jirky Nitsche dát zájemcům stahnout
-
Re: Máte slovo
20 odpověď odeslal(a) frajeer v Pátek 11.Dubna 2008 13:56:08
Presne Pavle.
V tomto typu poradu zvitezi ten kdo nejlepe ovlada
tusim "Descartesovo umeni dialogu"
Tedy jak bez potrebnych znalosti co nejucinneji
ztrapnit a zesmesnit soupere:-)
A mit sebou vydatne tleskace a posklibace
-
Re: Máte slovo
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 11.Dubna 2008 15:04:01
Aha, já jsem si té Martininy Eukarpie všiml pozdě. Takže Ti přivezu prázdné DVD, a snad budeme mít čas pokecat.
-
Re: Máte slovo
22 odpověď odeslal(a) Irena v Pátek 11.Dubna 2008 19:38:33
Pane Turnovský dáte-li si práci a umístíte někam na vzhlédnutí pořad z r.1994 tak za to budu povděčná.
-
Re: Máte slovo
23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 13.Dubna 2008 08:09:46
http://www.rezonance.cz
no to bude fuška, paní Ireno, ono to má 2G a tak i v tom FLV toho bude plná nůše
-
Re: Máte slovo
24 odpověď odeslal(a) Irena v Neděli 13.Dubna 2008 12:50:03
Hmhm, nevěděla jsem a rozumím, tak to nechte Pavle spát. Co bylo,bylo. Stejně vždy záleží co kdo chce slyšet a Sisyfovci si sedí nejen na uších.
-
Re: Máte slovo
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 13.Dubna 2008 13:03:54
http://www.rezonance.cz
poslete mi adresu ja Vam to poslu, zdravim, pt
-
Re: Máte slovo
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 19.Dubna 2008 06:59:05
http://marek.blog.respekt.cz/c/32447/Bludne-balvany.html
Vlasta Marek sesbíral řadu trefných příspěvků přírodovědců k aktivitám sisyfovců poslední doby
http://marek.blog.respekt.cz/c/32447/Bludne-balvany.html
-
Re: Máte slovo
27 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 19.Dubna 2008 08:27:00
http://www.astrolab.cz/ukaz_odpovedi.php?cd=3136
Mi se nejvíc líbí trefná charakteristika spolku přátel bludných kamenů, kterou napsala Angela na Astrolabu:
************************
Je to takový zbytečný spolek. Ani nic neprinasi, ani neni nejak prospesny a uzitecny spolecnosti ci jedinci.
Leda snad chytrym a jedinym osvicenym clenum spolku. No, nevim - asi je to necim obohacuje, nebo snad posiluje... Tak jim tu radost a smich prejme pratele:-).
Třeba jednou v budoucnosti lidé najdou moudra a počiny sysifofců a budou se od srdce smát... Ale nebude to smích škodolibý a vysmívající se, ale....
To mi připomnělo Wericha&Horníčka
W: " Ale to byl přeci - No-e - to byl ten ... takový ... takový ten člově-ek, co mu Hospodyn ... Hospodyň ..."
H:"Hospodin"
W:"... Hospodin ... mu dal pokyn "
H:"Pokyn?"
W:"... aby vylez na kopec a postavil tam loď. "
H..se smeje..."Co aby?"
W:" .. aby na kopci postavil loď."
H:"A Noe?"
W:"No Noe ji postavil. "
H se začne ještě více smát ... "To je přece blbost postavit loď na kopci .. "
W: "No to je pravda, všichni blbí se mu smáli tenkrát. "
H:rázem zvážní "Ovšem. Když loď, tak především na kopci"
Tak pěkný večer
Autor: Angela (18.03.2008 20:47) [89.24.4.xxx]
-
Re: Máte slovo
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 19.Dubna 2008 08:52:59
Tak jsem si ten pořad nakonec při repríze přece jenom natočil. Jako odstrašující příklad. Myslím, že bychom si z toho, všichni astrologové, měli vzít jedno velmi vážné poučení: pozvání do podobných pořadů nikdy a zcela zásadně nepřijímat! Nechat se vystavovat posměchu blbců ala Heřt a mít jenom velmi omezenou možnost presentovat skutečnost, to je kontraproduktivní a v důsledku úplně bezcenné.
-
Re: Máte slovo
29 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 19.Dubna 2008 11:57:40
No mně se zpětně líbí, jak je leckomu z astrologů vyčítána nekompetentnost v rámci poradenství. Že se pan Heřt vyjadřuje jako bývalý patolog ke všemu od medicíny, přes astronomii, fyziku až po psychologii je velmi dojemné.
Onehdá se ho zeptali, zda, pokud by jeho žena onemocněla rakovinou, kdyby mu bylo řečeno, že je to geopatogenní zónou pod její postelí, by jí tu postel přesunul, odvětil, že by to pro něj byla irelevantní informace (existuje lepší doklad fanatismu?).
Spíš mi vadí, že existuje pořád spousta astrologů, kteří ani nezačali poukazovat na diskurz, pokud se někdo baví o tom, jestli je astrologie pravdivá nebo nepravdivá. Verifikovat na vzorku? Proč proboha? Na co dokazovat? K čemu? Sama o sobě má právo na existenci, jelikož je skutečná - stejně jako kladivo. Spoluutvářela naše dějiny, stejně jako politika (která se podle ní řídila). Tím souvisí s látkou naší civilizace stejně, jako věda. Tam ovšem jejich podobnost zcela končí.
Astrologie se snaží vykládat látku příběhů, ne rozkrývat jejich mechanismus.