Zobrazení otázky a odpovědí
-
Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
3682 otázku odeslal(a) Jaroslav A. Polák v Neděli 4.Června 2006 15:26:20
V posledních letech se daří objevům velkých objektů Kuiperova pásu, k nimž je řazen i Pluto. V této souvislosti nelze opominout úvahu o jejich možném zařazení do astrologického systému.
Vzhledem k tomu, že na tradiční ose vztahu mezi planetami a znameními byly, nově objevené planety doplněny takto:
VODNÁŘ – Uran/Saturn – KOZOROH
RYBY – Neptun/Jupiter – STŘELEC
BERAN – Mars/Pluto – ŠTÍR
BÝK – Venuše/X (Proserpina?) – VÁHY
BLÍŽENCI – Merkur/Y(Minerva?) – Panna
RAK – Luna/Slunce – LEV
Se nabízí určitá symetrie a souvislost:
Podél střední osy je zde jistá symetrie. Uran a Saturn jsou sousedé, Neptun a Jupiter jsou po jejich stranách, Mars a Pluto po stranách Jupitera a Marta (symetrie mezi Sluncem a Lunou je ovšem odlišná). Planety jsou ale komplementární i významově a tvoří svého druhu celek.
Z této logiky plyne, že planeta X za Plutem by byla komplementární k Venuši a hypotetická planeta jedenáctá k Merkuru. Pro hypotetickou planetu za Plutem má IAU (Mezinárodní astronomická unie) již delší dobu vyhrazeno jméno Proserpina (Persefona). Z hlediska názvoslovné synchronicity mi Persefona jako archetyp velice dobře koresponduje se znamením Vah, kdy se Persefona, poté, co se postarala o vegetační období, odebírá z tohoto světa za svým manželem do podsvětí aby se podílela na soudu (vážení...) nad tím, co bylo vykonáno. Navíc je ve významově komplementárním vztahu s Venuší.
Z hlediska pravolevé symetrie vytvářejí planety v prvních čtyřech řádcích tvar osmičky.
Zda se stane objekt 2003UB313, jenž je prokazatelně větší než Pluto, s dobou oběhu 557 let, Proserpinou či nikoli nechť posoudí „Duch doby“.
Úvahy o hypotetické planetě Y jsou patrně předčasné, ale vzhledem k tomu, že Blíženci jsou více „merkuriální“ než Panna, měla by tato planeta přináležet Panně. Mýtopoeticky odpovídajícím archetypem by mohla být Minerva, římská varianta Pallas Athény. Výsledkem by pak byla lákavá symetrie mezi planetami a znameními.
Je ovšem otázkou, zda budou nově objevené objekty uznány coby planety a získají tak prestižní nárok na jména z římské mytologie. V současné době spolu zápolí dvě protichůdné tendence – první z nich chce „odepsat“ Pluto coby planetu a zařadit jej spolu s ostatními objekty Kuiperova pásu do skupiny označované jako „ledoví trpaslíci“. Druhá tendence, představovaná spíše americkými astronomy, o nové planety stojí, patrně též z prestižních důvodů na straně objevitelů těchto objektů.
Zcela závěrem se zmíním o Sedně. Ta je vzhledem k excentricitě své oběžné dráhy (perihel 76AU, afel 942AU) a délce oběhu 11487 let (což mimochodem docela dobře koreluje s tradiční představou „velikého roku“) zajímavá z hlediska problematiky vývoje civilizačních okruhů. Ekvivalentem z antické mytologie (který není v rozporu ani s mýtickým významem bohyně Sedny) by mohl být Okeános na samém okraji světa a excentricita dráhy by mohla korelovat s jeho „přílivy a odlivy“. To jen tak pro inspiraci...
Toto vše předkládám jako okamžitý nápad k možné úvaze či zavržení s plným vědomím, že to všechno může být úplně jinak...
Jaroslav A. Polák
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
1 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Neděli 4.Června 2006 18:53:29
Pane Poláku, zabýval jsem se podobnými úvahami po objevu Sedny a došel jsem k modelu, ve kterém se přiřadí novým planetám domicily obdobným způsobem, jako jsou přiřazeny ty staré.
Mám na mysli přibližně kvantitativní (správněji: semikvantitativní) závislost mezi logaritmem oběžné doby planety a pořadím příslušného domicilního znamení v řadě:
Slunce (oběh kolem osy) - Merkur - Venuše - Mars ...
v korespondenci se znameními
Lev - Panna - Váhy - Štír ...
Systém je heliocentrický, přičemž Pluto a např. Quaoar padnou do stejného domicilu, tj. v tomto kladném směru zodiaku do znamení Berana. Domicil Sedny pak vychází o několik znamení dál, už jsem zapomněl kam, musel bych se podívat do zápisků.
Ptáte se teď možná, kam se poděla Země, když je systém striktně heliocentrický? Je to zvláštní, ale hodnota logaritmu oběžné dráhy Země je v tomto "nacpaná" mezi hodnoty Venuše a Marsu, které sledují víceméně rovnoměrné rozestupy ostatních planet. Větší problém je s ignorováním mezery pro pás asteroidů.
Takže i já to píšu s vědomím, že může být všechno jinak.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
2 odpověď odeslal(a) Pane Polák v Neděli 4.Června 2006 19:14:07
http://.
Také bych s tím souhlasil, jen bych přehodil Proserpinu do Býka a Venuši do Vah.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
3 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Června 2006 21:10:42
A co že je jako ta Proserpina?
Jak je daleko od Slunce, jakou má oběžnou dobu, hmotnost, barvu, magnitudo? A co její efemeridy?
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
4 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 4.Června 2006 21:19:53
Tak tohle tady je fakt maglajs!
Sedna byla objevena??? Kdy, kde a kým?
Obdobně i to další. To jsou přece hypotetické objekty.
Navíc započítávat jakékoliv kosmické smetí je nesmysl. Různých šutrů jsou v naší soustavě tisíce.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
5 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Června 2006 21:50:24
Ještě přidám trochu do mlýna tím, že vzpomenu ten fakt, že domicily planet nejsou a nebyly přiřazovány mechanicky - byl to dlouhý proces a vlastně se to vynořilo z historie obdobně jako jiné "hermetické zvyklosti" - třeba významy základních prvků. Rozhodně to není náhodná volba a není to pojetí funkční jen v astrologii (vizte jako příklad alchymii)...(nehledě na to, že přiřazení transsaturnských planet není nijak víc propracováno - teoretická vyvození v zásadě stále chybí).
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 4.Června 2006 21:54:13
Honzo, a jakým způsobem byly přiřazováni vládcové dekanů, tváří, hranic, pentad?
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Června 2006 22:20:08
Kdy a jak byla objevena Sedna?
Objevili ji američtí astronomové na observatoři Mt. Palomar a v pondělí 15.března 2004 tento objev představili veřejnosti. Těleso označované předběžně jako 2003 VB12 nalezli astronomové M. E. Brown, C. A. Trujillo a D. Rabinowitz použivše 1,2-m Oschin Schmidt teleskop na Mt. Palomaru vybavený QUEST II. CCD kamerou. V době objevu se nacházelo 90 AU od SLunce, už zmíněného přísluní v 76 AU dosáhne až v roce 2075, odsluní má ve vzdálenosti téměř 1000 AU od Slunce. Těleso se pohybuje po velmi protáhlé dráze (e = 0,86) se sklonem 12 stupňů k rovině ekliptiky, má velkou poloosu dráhy 531,7 AU a oběžnou dobu 12260 let.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
8 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Června 2006 23:12:01
Jiří - v těchto případech bych řekl dost svévolně a nahodile, bez vztahu k jiným hlediskům. K původnímu, základnímu přiřazení se podle mého názoru vztahuje obdobně, jako základní významy planet k těm později modifikovaným. Nezapomínejme, že astrologie patřila dlouho mezi "vědy" spolu s alchymií a magií a byla s nimi velmi propojena nejen společensky, ale hlavně teoreticky. Snad proto jsou práce současných astrologů kolikrát tak tristní - autoři nemají vztah k ničemu krom astrologie a významy "odvozují logicky" z astronomie,ne-li něčeho horšího.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Června 2006 07:13:46
http://www.rezonance.cz
jéžišmarjá Honzi! co to bylo? To ani nemůžu komentovat.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
10 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 5.Června 2006 08:56:38
Pane Turnovský, nekomentujte - uznávám, napsal jsem to dost blbě a vyznívá to nepatřičně. Měl jsem na mysli spíš to, že původní domicily a jejich přiřazení vycházelo z tehdejšího "uvažování o věci" - které se neobešlo bez spojitosti s uvažováním obecným. Jak skvěle dokládá Zdeněk Neubauer ve svém článku o spisu Corpus Hermeticum, tehdejší věda byla dosti koherentní a ideově provázaná. Pozdější pokusy o přiřazování dalších prvků (třeba domicil Cheiróna v Panně) tuhle provázanost a kontakt s tradicí naprosto postrádají - takové přiřazení je vskutku nahodilé (inspirované převážně blábolením o archetypech a mytologii).
Tím samozřejmě neobhajuji význam domicilů při výkladu ani jinou jejich astrologickou důležitost. Rozčílil jsem se hlavně na ty autory, kteří si hrají na tradiční astrology, se symbolikou zacházejí svévolně a pak prezentují nesmysly (s tou astronomií jsem neměl na mysli Rudhyara nebo Fagana a spol.).
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
11 odpověď odeslal(a) zuzana v Pondělí 5.Června 2006 09:09:21
Proserpina - název římské bohyně rovnající se řecké Persefoně (v. t.), z kteréhož jména vznikl lidovou etymologií s narážkou na latinské proserpere.
Proserpina - planetoida objevená 5. květ. 1853 Lutherem. Průměrná jasnost v opposici 10,5. Průměr v km 84. Označeni (26. Gs.
Řecká mytologie, [Perzefona], latinsky Proserpina - dcera Diova a Démétřina, zvaná Koré (Dívka). Hádes ji unesl do podsvětí a učinil svou manželkou a spoluvládkyní. Zeus, aby usmíříl rozhněvanou Démétru, později rozhodl, že Persefona má trávit třetinu roku v podsvětí a na dvě třetiny roku se má vracet k matce na zem. V mytologické symbolice znamená Persefona obilí, jehož matkou je Démétér, tj. země (prvky agrárního mýtu, odrážející se například v eleusinských mystériích).
Mně se Vaše teorie, pane Jaroslave, líbí. Možná i proto, že mám Proserpinu v konj. se Sluncem ve Vahách a její osud mne oslovuje.....
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Června 2006 10:37:47
http://www.rezonance.cz
takto je OK, Honzo. Samozřejmě Cheirón a Panna je typický nesmysl - ono vůbec Cheirona spojovat s léčitelstvím je podle mého názoru nedorozumění v první řadě je to učitel, kolega Prométea s ním ž ho vže ostatně konečný mytém výměny smrti jednoho za svobodu druhého - oběť a vykoupení. Turnovský
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
13 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 5.Června 2006 12:40:09
Hm, tak to se mi spletla Sedna a Selena. No nějak mi to smetí splynulo dohromady se zcela hypotetickými planetama.
Zajímavé je, že se nesnažíte integrovat do systému klasické komety. Ty jsou na nebi úkazem určitě mnohem výraznějším a periodicky se opakujícím.
Tam by se dala vést diskuse o jejich vlivu (např od určité jasnosti). Nicméně vybrat si z tisíců balvanů pár a pak z toho něco vymejšlet je dost na hlavu.
Domicily a další ovšem platí, to Honza zas komplet vylejvá vaničku se vším.
No jinak Proserpina je zcela smyšlené těleso...
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
14 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 5.Června 2006 12:50:02
no tak asi je i nějaký šutr pojmenovaný Proserpina, ale četl jsem v několika zdrojích o Proserpině jako hypotetické planetě.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
15 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 5.Června 2006 14:59:29
No já právě taky. Ostatně vždyť v otázce je:
Z této logiky plyne, že planeta X za Plutem by byla komplementární k Venuši a hypotetická planeta jedenáctá k Merkuru. Pro hypotetickou planetu za Plutem má IAU (Mezinárodní astronomická unie) již delší dobu vyhrazeno jméno Proserpina (Persefona).
A v 11. odpovědi je:
Proserpina - planetoida objevená 5. květ. 1853 Lutherem. Průměrná jasnost v opposici 10,5. Průměr v km 84. Označeni (26. Gs.
Tak jak je to? Koneckonců 84 km je opravdu hodně málo, i taková Sedna je proti této planetoidě obr.
PS:
Za ty komety bych se taky přimlouval, přinejmenším za ty periodické.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
16 odpověď odeslal(a) zuzana v Pondělí 5.Června 2006 17:14:24
Ahoj Ondřeji, info o Proserpině jsem našla v Ottově encykl., jinde zase tyto údaje. Tak nevím :-))
Na serveru New Scientist Space se objevilo 10 nejpravděpodobnějších jmen nově objevené planety(ky), která nese zatím jen označení 2003 UB313. Těleso bylo objevené 29. 7. a povrch je pravděpodobně tvořen z ledu a kamení. Mnozí fanoušci vesmíru nechtějí na název tohoto tělesa čekat a posílají různá jména.
New Scientist Space zveřejnil 10 jmen, které se nejvíce vyskytují:
1. Persephone (nebo Proserpina)
2. Peace (nebo latinsky Pax)
3. Galileo
4. Xena
5. Rupert
6. Bob
7. Titan
8. Nibiru
9. Cerberus
10. Loki
Pokud se planeta(ka) pojmenuje podle křestných jmen lidí, bude se pravděpodobně jmenovat Bob (ostatní jména mají menší podporu). Všechny planety byly pojmenovány podle bohů, proto jméno z TV seriálu Xena je méně pravděpodobné. Největší šanci má název Persephone (z řecké mytologie) nebo Proserpina (z řecké mytologie). Dále v seznamu můžeme vidět i název jednoho měsíce (Titan, největší měsíc Saturnu). Jméno Loki se sice umístilo na 10. místě, přesto má značnou podporu. Ovšem nejstarší název pro desátou planetu má Nibiru. Do doby než byla desátá planeta objevena, bylo toto těleso již pojmenováno v různých souvislostech, především v časopisech zabývajících se touto problematikou.
Foto: Samuel Oschin Telescope, Palomar Observatory
Když se zjistily odchylky drah Uranu a Neptuna, bylo jen otázkou času kdy se objeví Pluto. Když byl objeven, zjistilo se, že nemůže mít na odchylky drah vliv. Astronomové pátrali dál. Představovali si, že objeví velké těleso, které by vyřešilo mnohé otázky. Kromě odchylků drah Uranu s Neptunem by to byl sklon rotační osy Uranu, zpětná rotace Pluta a Venuše, a nakonec deformovaný povrch Mirandy, měsíce Uranu. Těleso mělo mít hodně skloněnou dráhu a dlouhou oběžnou dobu (2003 UB313 tyto parametry splňuje dokonale, ale již nesplňuje předpokládanou velkou velikost). Nibiru jako jméno se pro takové těleso hodilo. I když 2003 UB313 splňuje jen některé představy o Nibiru, má tento název již několik let své příznivce, kterých je dost na to, aby se možná název ujal. Je to jediné jméno ze seznamu, které předcházelo objevu planety(ky).
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Června 2006 18:24:15
http://www.rezonance.cz
Proserpinu, planetu obíhající za Plutem, která teprve bude objevena, zmiňuje Rudhyar.
Podle DR komety zvyšují obecně iracionalitu, bylo by však třeba to víc rozvést
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
18 odpověď odeslal(a) ondřej v Pondělí 5.Června 2006 22:05:32
díly, zuzano. já jsem rozporoval spíš různé autority, než zdejší přispěvatele.
...
pokud se týká komet, mohu sem zavěsit trochu (svého) astrologického kacířství?
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Června 2006 10:25:07
http://www.rezonance.cz
jistě, zaneste. pt
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
20 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 6.Června 2006 11:23:25
Dobře, Pavle. Jedná se mi o tělesa Kupierova pásu a komety. Budu nicméně stručný:
Jsem toho názoru, že tak jako lze Pluta symbolicky (jen do jisté míry) považovat za reprezentanta všech později objevených, obvykle drobnějších těles Kuiperova pásu (např. Quaoar),
lze Merkura považovat (zdůrazňuji: opět jen do jisté míry) za reprezentanta komet.
Proč Merkura, který je extrémním opakem komet z hlediska vzdálenosti od Slunce? Jednak z důvodu rychlého pohybu obou typů těles v blízkosti Slunce a jednak proto, že Merkur je paradoxně největší zásobárnou kometárního materiálu (jak jsi jednou řekl "havarovaných komet"):
Jedná se o oblasti kolem Merkurova pólu, které jsou ve věčném stínu. Náš Měsíc je na tom podobně, ale u Merkura lze očekávat daleko větší frekvenci dopadů - vzhledem k velké blízkosti Slunce, kde se motá nejvíc komet.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Června 2006 11:32:51
http://www.rezonance.cz
Merkur, Luna, Pluto, komety - extrémistické oběžné dráhy
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
22 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 6.Června 2006 13:19:24
To vlastně taky...
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
23 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 6.Června 2006 14:41:55
Chápu, že by bylo hezké, kdyby každé znamení mělo svého (a jenom svého) vládce. Jenže v Kuiperově pásu se dá předpokládat mnoho překvapení, a tak se ptám, co asi budou astrologové dělat, až bude počet planet naopak převyšovat počet znamení!?
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Června 2006 16:14:47
proč by vůbec měla mít znamení nějakého dispozitora? Dokonce ani k tomu nevidím důvod, natož aby jich bylo 12. Turnovský
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
25 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 6.Června 2006 16:22:52
Já tu otázku změkčím - proč by mělo mít každé znamení jen jednoho dispozitora? Což platí zejména pro ta ten Kuiperův pás.
Jinak bych se dispozitorů, resp. znamení jako jejich domicilů zastal, neb je tam zřetelná korespondence.
Byť (přinejhorším jen) na sverní polokouli. Ale ona ta korespondence platí i pro celou planetu (byť posunutá o 5 znamení), pokud ovšem nebereme roční doby, ale proměnlivou vzdálenost od Slunce v průběhu roku.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
26 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 6.Června 2006 21:55:52
Nezapomínejme na to, že dispozitorství se vázalo, jak jsem se zmínil výš, s koherencí tradičních hermetických věd - pro potřeby astrologie jako takové vlastně potřeba není. Snaha zahrnovat do něj nové a nové objekty je marná snaha - sice to udělat můžeme, ale nebude to mít žádný efekt.
Je to obdobný otázka jako přiřazování tarotových karet nebo fází alchymického Díla či hebrejské alefbety - v důsledku jde hlavně o to, aby to bylo provázané (čímž se vlastně tvoří konstrukce pro výklad univerza - potažmo mýtu).
Vizte třeba Liber 777 A. Crowleyho...
-
Z astronomického hlediska...
27 odpověď odeslal(a) Jaroslav A. Polák v Úterý 6.Června 2006 23:57:32
Tak rozsáhlou diskusi jsem nečekal - rozhodně děkuji, blíže ji prostuduji co nejdříve. Těm, které zajímají transneptunická tělesa z astronomického hlediska doporučuji stránky www. planetky.cz - konkrétně např. k Sedně:
http://www.planetky.cz/article.php3?sid=109
Výpis k tématu celkově:
http://www.planetky.cz/search.php3?topic=24
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
28 odpověď odeslal(a) Overtonal ve Středu 7.Června 2006 02:43:57
Já bych to viděl zhruba takto: Saturn-Kozoroh, Uran-Vodnář/Kozoroh, Neptun-Ryby/Střelec, Pluto-Beran/Štír, Xena-Býk/Váhy atd... Xena je strašný název, vím... nicméně mám pocit, že tato planet(k)a by měla vyjadřovat jakous takous aktivní ženskou sílu. Nějak si nemůžu pomoct, ale docela mi tam sedí archetyp "ženy bojovnice vítězící nikoli zbraněmi".
Jinak ještě dotaz - proč ne Chiron-Panna? Mě tam sedí docela dobře. Ostatně Panna je přeci i o učení, analýze, vyučování, fyzické oběti, tělesnosti, přijmutí svých "nedostatků", které jsou vlastně přednostmi...
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
29 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 7.Června 2006 12:51:23
Taky bych to tak odhadoval, pokud vůbec - Xena má již podstatně delší (527 let, tj. cca 2x delší) oběžný cyklus než Pluto nebo Quaoar - a posunutí o jedno znamení je z tohoto hlediska přiměřené.
Neboť - na druhé straně - není její oběžná doba zase tak extrémně dlouhá jako u Sedny (přes 10 000 let), kde bychom zřejmě museli protočit půl zvěrokruhu, než bychom našli nějaký jakýsi odpovídající domicil.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
30 odpověď odeslal(a) Jaroslav ve Středu 7.Června 2006 15:53:50
K tomu mne ještě napadá: Zazněly tu výrazy jako „šutrů či „smetí“. 2003UB313 je s průměrem 2400km větší než Pluto (2300km), ergo buď je i Pluto smetí, nebo je třeba brát 2003UB313 v potaz. Část astronomů je pro to, aby byl Plutu odebrán status planety a ani další ledové koule v Kupierově pásu nebyly za planety považovány, což má z hlediska astronomie určitou logiku (jde o objekty, které vznikly poněkud jinak, než „řádné“ planety). Ale počítáme-li v astrologii s Plutem, není od věci počítat s obdobnými objekty.
Jiná věc je Chiron. To je koule velká asi 160km (průměr) a je to spíše velká kometa než planetka. Nebo tak něco mezi – proto kentaur. Takových těles je opravdu tolik, že je poněkud sporné, proč vybrat jedno z nich a pracovat s ním. To už Ceres, Pallas, Juno a Vesta jsou větší než Chiron... O Quaoaru (1250km) ani nemluvě...
Ať už to ale bude jakkoli, docela důvěřuju globálním synchronicitám a svůj příspěvek jsem mínil jako jeden z možných úhlů pohledu.
Jinak si osobě myslím, že bych nové planety jako dispozitory „neodpískával“ - řekl bych, že je to potenciálně plodné pole úvah. A není nutné, aby všechna tělesa, s nimiž kdy v budoucnu bude astrologie pracovat, nutně musela být dispozitory - například Sednu bych rozhodně nikam nepřiřazoval, vzhledem k době oběhu by to byl přílišný úlet...
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
31 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 7.Června 2006 16:30:07
http://www.rezonance.cz
jsem proti mechanickému zařazování nově objevených těles do systému astrologcké reality, stejně tak jako vyřazování prvků, které svůj význam osvědčily a mají pro smysl interpretace svůj neodmyslitelný význam, i když jsou jakkoli malé, přesto však existující. Nejde přece v zásadě o kauzální vliv z hlediska fyzikálního, či statistického. Turnovský
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
32 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 7.Června 2006 16:34:10
"Zazněly tu výrazy jako „šutrů či „smetí“. 2003UB313 je s průměrem 2400km větší než Pluto (2300km), ergo buď je i Pluto smetí, nebo je třeba brát 2003UB313 v potaz. Část astronomů je pro to, aby byl Plutu odebrán status planety a ani další ledové koule v Kupierově pásu nebyly za planety považovány, což má z hlediska astronomie určitou logiku (jde o objekty, které vznikly poněkud jinak, než „řádné“ planety). Ale počítáme-li v astrologii s Plutem, není od věci počítat s obdobnými objekty."
Jsem rovněž tohoto názoru. Dovoluji si nazývat tyto objekty, tj. Pluta, Quaoar, Xenu apod. MĚSÍCI samotného Slunce, nikoli planetami.
Nepovažuji to za formalitu. Kromě rozílů v symbolice planet a měsíců mi to pomáhá lépe a jednodušeji pochopit např. rozdíl mezi tělesy typu Jupitera a Saturna a tělesy typu Pluta, Xeny apod.
Neboť na ty první bychom se měli dívat v neposlední řadě jako na rodiny měsíců, svázaných s dominantní centrální planetou - přesným symbolem společenského významu obou těchto obřích planet.
Na druhé straně Pluto a další symbolizují kromě neviditelnosti a skrytosti i vlastní individuální cestu na společenských, zprostředkujících vazbách nezávislou, zajímající se jen o "Světlo v nitru"...poeticky řečeno.
-
K tomu zařazování...
33 odpověď odeslal(a) Jaroslav ve Středu 7.Června 2006 17:22:22
AD pan Turnovský: Souhlasím přirozeně s tím, že zde nejde o fyzikální kauzalitu ale o synchronicitu. Zajímal by mne Váš názor na zařazování či nezařazování nově objevených těles do astrologické reality. Je mi jasné, že nepůjde o nějaký striktně definovaný mechanismus, ale jistě máte nějaká vnitřní měřítka, která jsou vám blízká. Děkuji.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
34 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 7.Června 2006 22:08:51
To, že Pluto fakticky není planeta a že je podobný jiným objektům nemá na astrologickou realitu vliv. Vždyť je to jako s tím dispozitorstvím - objekty nebyly zahrnovány mechanicky, jen vzpomeňte z čeho se odvozovaly významy transsaturnských planet. Byl to vlastně fenomenologický postup. Období okolo objevů byla nabita obrovskou celospolečenskou aktivitou - objev planet se tedy jevil pro dané období symbolickým.
V době, kdy jsou tělesa objevována jak na běžícím pásu ztrácí další prvky skoro smysl (systém deseti hlavních prvků je symbolicky dost stabilní a funkční - krom toho obsahuje prakticky vše). Snaha řadit tam další objekty mi připadá jako takové průhledné pokoušení vztahu astrologie-astronomie. Co se Kuiperova pásu týče, Pluto by mohl jednoduše fungovat jako jeho herold - všimněte si, že dál za ním se tělesa pohybují více a více vertikálně na horizont disku sluneční soustavy - tudíž jaksi symbolicky nepatří do onoho světlého světa, do našeho řádu věcí - ten pás (obdobně jako mračno za ním) je jako oceán, myriády impulzů, potencialit (skrytých mocností) - a jak už to v symbolických systémech bývá, určitá část prostoru by si měla zachovat ráz nejasnosti a nepojmenovatelnosti.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
35 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 7.Června 2006 22:11:50
Ještě připomínám, že právě periodická návštěva Plutona do pole působnosti Neptuna může symbolicky vypovídat o cyklickém oplodňování celé soustavy impulzy právě od onoho magického "odtamtud".
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
36 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 8.Června 2006 04:33:55
http://www.rezonance.cz
No ano, dávám přednost hledání společensko-kulturních a obecných transcendentních transpersonálních inspirací různých civilizacích (zejména v té naší samozřejmě i když je to nejspíš nedostatečné) v době objevení příslušné planety. Proto např. nemohu souhlasit se spojováním Pluona s mafií, neboť maffie je saturnská instituce, udržující dodnes tradiční obraz o fungování rodiny, a je staršího data než objev Plutona v roce 1930. Její vzestup je osatatně spojen s prohibicí v USA, která byla zavedena těsně po první světové válce. Turnovský
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
37 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 8.Června 2006 13:58:34
Přiznám, Honzo, že jste mě teď v jedné věci týkající se Pluta docela přesvědčil. Také jsem ho považoval za reprezentanta, herolda Kuiperova pásu.
Ale proč zrovna Pluto? Jen proto, že byl dříve objeven? To mi přišlo málo. Jenže skutečnost, že se v určité fázi cyklu dostává blíže Slunci než Neptun ho k výjimečnosti plně opravňuji.
A hned bych zde navrhl, jak tuto jeho zástupnou funkci ostatních těles Kuiperova pásu jednoduše zohlednit: Možná není tolik třeba uvažovat efemeridy Quaoaru, Sedny apod.
Stačilo by vzít v úvahu konjunkce, opozice, příp. další aspekty Pluta s těmito tělesy a uvažovat pro tato období posílení (nebo symbolické zabarvení) významu této planety-neplanety.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
38 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 8.Června 2006 14:03:20
A podobně bych postupoval s kometami ve vztahu k Merkurovi, kterého zase považuji za "kometárního herolda".
Zvažoval bych posílení či modifikaci jeho symbolického významu přinejmenším v obdobích jeho konjunkce s kometami.
O.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
39 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 8.Června 2006 22:00:52
Pane Turnovský - Vaši poznámku ohledně spojení Plutona s mafií jsem zaznamenal už několikrát. Máte pravdu v té hierarchii. Myslím si, alespoň co jsem sledoval, že tam jde o druhou věc - o podsvětí. Mafii lze chápat jako vyloženě "podsvětní" organizaci - z toho Ti, co to tak spojují, patrně vycházejí. Samozřejmě netřeba připomínat faleš "Velkého otce" a zločinnost, se kterou Pluton bývá spojován. (Čímž toto spojení nijak neobhajuji.)
-
Re: Doplneni systemu hypotetickymi novymi planetami?
40 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 9.Června 2006 12:35:30
Ve vztahu k mafii bych teoreticky uvazoval o spojeni Pluto-Saturn a pridal bych k tomu jeste Mars.
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 9.Června 2006 14:36:04
http://www.rezonance.cz
k tomu podzemí, mám pocit, že tento termín pro hnutí odporu se začalo používat v polovině 19. století v Italii a Francii, jako narážka na úkryt odbojníků v římských katakombách a pařížských kanálech. Turnovský
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
42 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 9.Června 2006 18:28:26
No vidíte - pak už jen nedbalost při rozlišování podsvětí a zásvětí a je to tu... :o)
-
Re: Doplnění systému hypotetickými novými planetami?
43 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičova v Úterý 13.Června 2006 14:44:29
Pracuje se s cyklem Mars-Pluto? Existuje materiál ohledně tohoto cyklu v době zatmění /včetně retrográdního Pluta v den zatmění/? Možná bychom jen nespekulovali, ale šli na dřeň toho, co je spojeno s hledáním obětního beránka atd./ O Proserpině se lze, jak již pan Turnovský naznačil, dočíst v Rudhyarovi. Konkrétně jde o Astrologii transformace. Děkuji za odpověď.