Zobrazení otázky a odpovědí
-
4 PT nebo někdo jiný
3594 otázku odeslal(a) Pavel H. v Úterý 4.Dubna 2006 12:59:44
Dobrý den pane Turnovský,případně někdo další,
rád bych se zeptal, zda-li je někdy a někde možné slyšet nebo přečíst ucelený výklad horoskopu dle HATA astrologie.Rád bych si udělal nějaký obrázek, zatím jsem prostě příležitost neměl.Myslím to zcela vážně, bez jakéhokoliv podtextu nebo záměru někoho poškodit.Nechci rozpoutat další nekonečnou diskusi, ale zájem o toto téma mám.Nelpím na výkladu z Vašich ruk,ale jde mi o výklad HATA.Nic víc nic méně.Děkuji za odpověď.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 4.Dubna 2006 13:13:30
http://www.rezonance.cz
Pavle H. náš způsob práce (např. výklad) se dá zažít vlastně jen jako "klient" nebo jako student. S tím opravdu nic nenaděláme. Ani zvědavost nepomůže, musí být k tomu osobní důvod, nejlépe nějaké žvotní rozcestí. Věřte, že s tím tajnosti neděláme, ale je to spolupráce nanejvýš intimní, aby se z ní dělala operetka.
Vzomeňte maně na to, když jsem se zmínil o některých tíživých stránkách konjunkce Saturn/Luna jak hned začali někteří větřit senzace a při nejbližší příležitosti se mi to snažili napatlat na bradu a déemonizovat mne a celou naši školu, což je nanejvýš zábavné tedy alespoň pro mne, už dlouho jsem se tak nenasmál jako v posledních dnech, jak se zdá svět některých lidí se točí kolem mne, ale nehodlám být jejich Sluncem a živit je.
Zdravím, Pavel Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
2 odpověď odeslal(a) Pavel H. v Úterý 4.Dubna 2006 13:23:27
Tomu rozumím, ale jedna věc mi jasná není.Pokud bych si chtěl nechat placený výklad horoskopu,jistě bych chtěl vědět jakým stylem to je a jaké jsou výsledky, výstupy(pravdou je, že asi díky tomu že se astrologií zabývám, by´t tradiční).A pokud chci studovat, tak zcela jistě chci nejdříve vědět co.O tom to je.Berte to třeba tak, že než do něčeho investuju čas i peníze chci si udělat co nejkomplexnější obrázek.A vzhledem k tomu, že se astrologií zabývám, tak tím spíše.Ale dobrá, přestanu se dál pídit:-)Díky Vám za odpověď.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 4.Dubna 2006 13:31:08
to je v pořádku, je dobře že se pídíte, tady na foru i na dalších stránkách naleznete řadu informací o našem způsobu práce. Např. je dobré si pročíst naše etické zásady. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
4 odpověď odeslal(a) Pavel H. v Úterý 4.Dubna 2006 13:52:23
OK, škoda jen že ten kýžený výklad nikde nenajdu:-)Tak třeba časem.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
5 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 4.Dubna 2006 13:57:38
Objektivně musim přiznat, že jednotlivosti k výkladu se na fóru ČAS najdou, komplexní výklad ne.
Šlo by tedy aspoň definovat axiomy na kterých je HATA postavena... tedy co dělá HATA astrologii tím čím je?
Cyklický přístup k horoskopu, Důraz na aplikaci solárů a novů atd... nechci Vám nic podsouvat...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
6 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 4.Dubna 2006 14:26:23
Můžu říct, co znamená pro mě, když řeknu, že jsem humanistický astrolog. Znamená to pro mě asi tolik, že cílem mé práce s lidmi je to, aby se ten, kdo se mě na něco ptá, dozvěděl víc o sobě, o svém potenciálu a o tom, čím je jeho život a prožívání charakteristické. Čili v centru zájmu je ten člověk a nativitu a další horoskopy si dělám proto, abych se pokusil vidět svět jeho očima a aspoň potud, pokud je to v mých silách, se zbavil svych primárních projekci. A vytvořil s tím člověkem vztah tak nějak vědomě, s tím, že nabízím svou životní plus astrologickou zkušenost a možnost odstupu.
V praxi to znamená, že se snažím netvořit si na všechny stejný mustr, snažím se všechno konfrontovat s tím, co ten člověk doopravdy řešil a řeší, ke každé jeho konstelaci přistupovat jaksi nanovo, abych zjistil, co znamená konkrétně v jeho životě. Držet se toho, že informace sama o sobě nestačí, je navíc třeba kontext. Spíš se ptát, evokovat a navést člověka k lepší orientaci ve vlastním životě, než machrovat předpovídáním či hádáním.
Tak asi tak. JK
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
7 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 4.Dubna 2006 14:36:04
Připojuji se k zájemcům o bližší seznámení s HATA. Někdy mám pocit, že k tomuto stylu inklinuji, ale je to jen dojem, který mám z nejrůznějších příčin.
Kdyby tak byl třeba nějaký diferenční seminář pro pár skutečných zájemců, nic oficiálního...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 4.Dubna 2006 14:37:15
http://www.rezonance.cz
Martine Ch. to je dobrý nápad, určitě se do toho pustíme. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 4.Dubna 2006 15:29:17
http://www.transformotor.cz
ano Falcone o podobných seminářích jsme s paní Martinou Lukáškovou uažovali, ale nelze jinak, než je odložit až na podzim. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Dubna 2006 00:33:06
http://www.transformotor.cz
poznamenávám, že před časem tu vyšla kniha Tracy Marksové o výkladu horoskopu. Nějak jsem ji přehlédl a předevčírem si ji koupil. Vychází z Michaela R. Meyera, tedy ten kdo prošel nás Základní kurz nalezne řadu pro něho známých věcí, i když nejsem příznivcem různě kvantifikovaného bodování prvků nativity, budiž, knihu mohu doporučit. Turnovský
PS pro MCH. odešel jsem odpoledne učit a před časem jsem se vrátil, na výčet toho, co by měl výklad obsahovat nezapomenu. PT
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Dubna 2006 18:16:04
http://www.rezonance.cz
Vando, napsala jsi: "Vím osobně o jediném ( anžto po tom nepátrám) výkladu - prognóze Pavla Turnovského. Radil mé kamarádce, která se na něj obrátila v těžké situaci. Prognóza seděla a splnila se. Psina ovšem byla, že šlo o velmi tradiční výklad. Co je, co bude, do kdy bude."
Nikdy jsem se natajil tím, že humanistický astrolog musí být schopen člověku, který má krizi na společenské ůrovni poradit i tak, že použije tradiční (tradiční je zavádějící, neboť se nejedná o tradiční, ale o reformovanou tradiční astrologii) přístup. Tedy když někdo potřebuje i takovouhle pomoc pak ji musí humanistický astrolog být schopen poskytnout. Zejména když si uvědomíme, že pracujeme vpodstat+ě jako intervenční astrologové - zasahujeme je-li klient v krizi, tzn. když je zablokován rozvoj (aktualizace) potenciálu já (nativity).
Rozdíl mezi standardní (tzv. tradiční) astrologií a astrologií humanistickou je velmi éterický, je znát vpodstatě jen při práci s klientem. Navíc každý humanistický astrolog si má osvojit vlastní metodu práce a měll by být schopen využít v různých situacích různých postupů, technik a metod. Výčet metod a technik a postupů može být zavádějící, může někoho přesvědčit o tom, že je nějaký předepsaný anásledováníhodný, hermeneuticky kanonizovaný postup "lege artis humaniscké astrologie" což není pravda.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
12 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 7.Dubna 2006 19:35:03
Pane Turnovský, ta poslední věta dost sedí. Astrologie by, podle mě alespoň, měla mít mnoho společného s hermeneutikou, z čehož vyplývá, že pravidla jsou spíš poškozující.
Jinak nevím, zda již někdo upozornil přede mnou, ale nedávno vyšla u Dobry Bednářové kniha M. Meyera "Astrologie vztahu" - sice se jedná o synastrii, ale podstata HATA je tam velmi trefně shrnuta...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
13 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 7.Dubna 2006 19:40:47
Vaše slova o blízkosti obou astrologických směrů rád slyším.
Jak tedy můžete pojmenovat a charakterizovat ten rozdíl práce s klientem?
Můžete mně vysvětlit co plyne z bodu 7 Etiky HATA.
Není mi jasné co dle vás je prognóza a co je přesně věštebná metoda dle Vás?
Je cyklus realizován (Uskutečněn) v opozici nebo proběhnutím celého vývojového cyklu (360)?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Dubna 2006 20:14:21
http://www.transformotor.cz
Ano Honzo, Michael R. Meyer je uznávaný protagonista humanistické astrologie. Má nedocenitelné stránky www.khaldea.com kde je provozněn Rudhyarův archiv s publikovanými i nepublikovanými pracemi Rudhayrovým. Jeho sbírka nativit je využívána astrology všemožnýchpřístupů.
Martine Ch. bod 7 říká
7/ Pokud astrolog nahlíží do budoucnosti, činí tak s vědomím, že humanistická a transpersonální astrologie není věštebná metoda.
Za věštebnou metodu považujeme jakékoli orakulum, které říká jednoznačně co se stane a jak to dopadne a je zaměřené na událost, ne na člověka. K problematice věštby jsem se tu vyjádřil před časem, když jsem citoval Zdeňka Kratochvíla a jeho příklad.
Na příspěvku, který po nás Martine žádáte, pracujeme s paní Lukáškovou. Je to fakt nutné formulovat výstižně.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
15 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 7.Dubna 2006 21:22:17
Ano, Khaldea je skvělý počin. Když ho člověk prochází, velmi teskně vnímá potřebu přeložit moře textu. Prachy, chechtáky, many, love...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Dubna 2006 07:28:48
připomínám, že podbně jako astrologie v minulosti brala jako "vzorovou" délku života 72 let (6x12 Jupiter) tam humanistická astrologie bere jako jakousi archetypovou délu života 84 let (12x7 Jupiter = 1 Uran) Nikdo netvrdí, že se každý musí dožít právě 84 let, někdo žije méně, jiný déle, ale rozšíření na 84 a přechod od individua/osoby k osobnosti jsou tak strukturovány klasickými i moderními planetami (Pluto = 3x Uran, Neptun = 2x Uran) Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Dubna 2006 07:38:47
Číňané tvrdí, že délka života je 120 let, dva cykly ročních pilířů energie času.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
18 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 8.Dubna 2006 09:03:24
No jo, to mohli pane Jiří tvrdit, než jim do poklidu
a stability císařství vtrhla moderní doba. Moderní doba se svou uspěchaností a krácením života jim dá určitě najevo, že i pro ně platí nově objevené transsaturnské planety-:).
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
19 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 8.Dubna 2006 09:06:38
Pokud i genetika uvádí jako hraniční možnou dobu života asi 130 let, určitě se nebude nikdo zlobit, když řeknu, že za cyklus přece lze považovat i jakoukoliv samostatnou fázi cyklu většího, kompletního.
Pokud by jedinec dosáhl jakési geniální esence sebe sama, šlo by možná spatřovat dobu 125 let jako naplnění kolektivní role - jako úplněk Plutonův.
Řada lidí může naplnit sama sebe, ale asi jen v několika málo případech je jim umožněn důsledný a maximální rozvoj v rámci kolektivity. Tedy že by jejich dharma dosáhla maximálního možného naplnění bez tlaků, represí etc. (nikdo je neupálí, jsou přijati a uznáni - třeba jako kdysi čínští mistři nebo několik údajných světců západních..)
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
20 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Dubna 2006 09:07:06
Myslíte, Ivo, že to jsou ty pravé příčiny, které nám zkracují život?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
21 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 8.Dubna 2006 09:17:20
Ty moje příčiny hezky specifikuje pan Honza-:).
A co si myslíte Vy, pane Jiří, že nám nejvíce zkracuje život?
P.S.
Manželky prosím vynechat-:)))))
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
22 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Sobotu 8.Dubna 2006 09:35:22
Indie předpokládá maximální věk 120 let a 5 dnů, od toho se odečítají veškeré poškození a slabosti planet. Proč je tam těch 5 dnů navíc nevim, ale tradice to tak říká...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
23 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Sobotu 8.Dubna 2006 10:25:08
http://www.transformotor.cz
Osobně se držím stanoviska astologa a lékaře Alexandra Rupertiho, že lidský život by mohl dosáhnout naplnění tří saturnských cyklů, tedy 90 let. Kdysi jsem viděla v televizi dokument o našem předním patologovi Prof. MUDr. Antonínu Fingerlandovi, DrSc., který sám na závěr svého života říkal, že na základě svých výzkumů a své práce v zaměřčené především na patologii infekčních nemocí a na problematiku patogenního vlivu kouření cigaret na vznik rakoviny plicní a jiných chorob, došel k poznání ,že je v potenciálu člověka dožít se vědomě a aktivně průměrného věku 90let- v praxi 90 a více let. Sám umřel ve věku 99 let, kdy do posledních chvil byl velmi aktivní.
Nu, tomu říkám "saturnská výzva"!
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
24 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 8.Dubna 2006 10:29:41
Pane Jiří,já to "mrsknu" do téhle otázky. Ve čtvrtek dávají v televizi na ČT 2 pořad(dokument)Tajemství kamenného počítače. O luštění záhadné stavby v peruánském pralese-:).
A pro pana Trnku mám také něco-:).
Britský časopis New Woman sestavil žebříček nejkrásnějších žen všech dob:
1. místo - Audrey Hepburn
2. místo - Grace Kelly
3. místo - Sophia Loren
4. místo - Marilyn Monroe
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
25 odpověď odeslal(a) ReneGafrik v Sobotu 8.Dubna 2006 10:54:45
Martin.Ch - mozte prosim uviest odkial cerpate tu informaciu 120 rokov a 5 dni? Teda, zaujima mam prave tych 5 dni.
Inac, 120 rokov je zakladny rozsah rokov pre pocitanie Vimsotari dasa: Slnko 6, Mesiac 10, Mars 7, Rahu 18, Jupiter 16, Saturn 19, Ketu 17, Merkur 7, Venusa 20 rokov.
V indickej astrologii existuje velke mnozstvo dasa - planetarnych period z rozlicnou dlzkou trvania a sposobu vypoctu a niektore su aplikovatelne len za urcitych podmienok a na urcite horoskopy.
Dalsia popularna dasa s dlzkou trvania 108 rokov je Astotari dasa.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
26 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Dubna 2006 12:29:13
I bible uvádí, že Hospodin dal člověku 120 jar...
Ivo, děkuju za tip a dodávám, že ve výčtu těch krasavic mi schází Olinka Schoberová...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
27 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Dubna 2006 12:32:24
K Vaší předchozí otázce, Ivo, já pochopil, že si myslíte, že transaturnské planety jsou to, co nám i číňanům zkracuje život...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
28 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 8.Dubna 2006 13:07:19
120 let jsou tedy přibližně 4 oběhy Saturna.
Ale proč 4? Projde 4mi živly - to je asi blbost..
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 8.Dubna 2006 15:13:24
Ivo,děkuju za vzpomínku! S tou Audrey na 1. místě samozřejmě vřele souhlasím, ale místo té Marilyn Monroe bych tam za svou osobu asi dal spíš Claudii Cardinalovou. Ta mě kdysi dostávala do extáze už svým nádherným altem...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
30 odpověď odeslal(a) ReneGafrik v Sobotu 8.Dubna 2006 15:15:01
Podla zakladneho astrologickeho spisu-vedskej astrologie, Parasara Hora Sastry, v Kalijuge prirodzena dlzka zivota ludskych bytosti je brana v rozsahu 120 rokov. Preto aj Vimsotari dasa berie v uvahu toto casove rozpatie a je velmi vhodna dasa pre Kali jugu.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
31 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Sobotu 8.Dubna 2006 16:24:21
Pane Gafriku, čerpám z Brihat Jataky od Varáha Mihiry, dle textu vydaného v Hamburku r. 1925 přeloženo samisdatem do češtiny. Jedna z málo knih co mám teď po ruce. Kapitolo VII Ajurdaya bod 5:
Maximální délka života člověka a slona činí 120 let a 5 dnů, koně 32 let, osla a velblouda 25 let, buvola 24 let, psa a zvířat s drápy 12 let, koz a vysoké zvěře 16 let.
Těch 5 dnů tam dává perioda Merkura, která je v tomto podání 7 let, 6 měsíců a 5 dní...
To jsem zapomněl...
Metodu dále jmenují jako Pindayurdaya a diskutují, zda jí lze obdržet výsledek pod 20 let... dostávají jako minimální věk 16 let a 5 měsíců...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
32 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 8.Dubna 2006 18:19:43
Dano, číslo 4 nesouvisí jen s živly, ale s projeveností ve hmotě - chápal bych to jako naprosté završení existence na Zemi, tedy té, která je dána naší realitou...(bez ohledu na to, co je nebo není mimo ní).
K těm pěti dnům - východní kultury v popisech často nepoužívají nějaký zvláštní důvod, často je to pouze tradiční "přilepenec" - a to se v Indii, kde dlouho nebyla psaná forma prakticky ničeho, patrně be potíží pohlo stát.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
33 odpověď odeslal(a) ReneGafrik v Sobotu 8.Dubna 2006 20:00:17
Dakujem, ano, je to tak, ale pre pocitanie sa tento udaj bezne nepouziva. Vedel som o tom ale nevedel som si spomenut, kde hladat. Dakujem za info. Paramajus je oznacovane 120 rokov a 5 dni, ako konecna dlzka, ale bezne sa pouziva na pocitanie len tych 120 rokov. Tento casovy udaj vsak sluzi ako orietacny bod, preco je tam tych 5 dni je otazkou. Na druhej strane vieme, ze ludia ziju aj dlhsie ako tych 120 rokov. Pokusim sa najst nejaku tradicnu odpoved s vykladom, ktory dava zmysel. Ak ano, dam vediet, zaujalo ma to, pretoze ak to je takto uvedene urcite to malo nejaky vyznam. Varahamihira je brany ako autorita avsak niektore jeho tvrdenia je problematicke interpretovat.To je vsak zial, nie az tak bezna vec, pretoze poznanie sa casom prirodzene straca. Inac Purany tvrdia, ze postupom Kalijugy sa bude dlzka zivota skracovat. Spis Dzatakalankara (datovanim je to ovela mladsi text ako Brihat dzataka od Varahamihiru) uvadza, ze ak su vsetky planety v 9 dome, tak takato osoba bude zit plnu dlzku zivota a to 120 rokov a 5 dni. To je samozrejme len jeden aforizmus, ale bolo by zaujimave nieco take vidiet.
-
Re: 4 PT nebo nekdo jiny
34 odpověď odeslal(a) Magdalena v Sobotu 8.Dubna 2006 20:50:54
Danus, Jirko, biblicke interpretace stvoreni sveta rikaji take, ze 4.den byla dokonana teprve presne polovina tvoreni.
Osobne jsem hledala nazornou odpoved na otazku jak pochopit HATA a cyklicitu,- pomoci prilozneho uhelniku a obycejne geometrie.
Vytvorit z 2-dimensionalniho ctverce 3-dimensionalni tvar krychle, potrebujeme vzdy "90-ti stupnovou zatacku".
Vsechny dimensni-niveau (=toto neumim bohuzel rici spravne cesky,ale snad mne pochopite jak to minim), jsou vzdy od sebe delene 90-ti stupni.
V tomto 3-dimensionalnim svete je i ta "nase krychle" horizontalne cyklicky posouvana kazdych 28 let k osvojovani si vsech novych vhledu ,postoju,zkusenosti.....
Zavisle na nasem nativnim potencialu, bychom nepotrebovali vice nez-li kdybychom zvladli tento klicovy faktor,
-t.j. techto 90 stupnu, -pouzit i ve vertikalni poloze.
Prave tetrahedron je ten symbol, ktery nam dava pochopit "JAK" prechazet z 3. do 4. dimenze, jak z toho "naseho ctverce" dosahnout "celost" -(tvar krychle).
Chcete-li jit jeste dale v te "nazornosti", rozrezte si hrany krychle a polozte ji pred sebe,opet jako 2-dimensionalni obrazec.
Mate pred sebou kriz,- symbol smrti ( ci te druhe poloviny ???)
Nekdo je prijme, jiny se "nenauci", no, ale mame na to 120 let,ackoli stejne nestaci;-)))
Prijemny vecer
Magdalena
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
35 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 9.Dubna 2006 17:22:06
Indická astrologie má pak ještě řadu výjimek - jóg, kdy za určitých podmínek může zrozenec přesáhnout 120 let.
==============================================
Mitoyo Kawateová
Narodila se 15. května 1889. Její život je spojen s venkovem. Až do svých sto let pracovala v zemědělství.
Porodila 4 děti, z nichž ji přežili syn a dcera. V posledních deseti letech žila v pečovatelském ústavu. Milovala zpěv a pudinkové koláče.
TOKYO - Kawateová byla zapsána do Guinessovy knihy světových rekordů jako údajně nejstarší osoba světa teprve nedávno, a to po smrti své krajanky Kamato Hongoové, jež podlehla zápalu plic, 31. října letošního roku.
Zatím není známo, kdo po rekordmance převezme "titul" nejstarší osoby na světě. Aspirovala na něj albánská žena Hava Rexhaová, které mělo být 123 let. Ta ovšem minulý víkend zemřela, a to dříve než se mohla tvrzení její rodiny prověřit.
Nejstarším člověkem v Japonsku je nyní 113letá Ura Koyamaová.
Země drží celosvětový primát v dlouhověkosti. Muži se tam dožívají v průměru 78,32 let a ženy 85,23 let.
------------------------
Pak jsou různé nepodložené a pochybné zprávy:
"Víte, že nejstarší žijící člověk je Libanonka Hamída Musulmaniová, narozená v roce 1877 (letos bude mít 128 let)"
-------------------
Nejstarším člověkem byla Hendrikje van Andelová-Schipperová od května loňského roku. Narodila se v roce 29.června 1890 v městečku Smilde na severu země. Ve 47 letech se přestěhovala do Amsterdamu, kde se poznala se svým mužem. Za druhé světové války manželé přesídlili do Hoogeveenu. Jubilantka se až do 106 let o sebe starala téměř sama, ale poté odešla do domova pro seniory. Zemřela v noci 30/31.srpna 2005 ve stáří přes 115 let.
Vůbec nejstarším člověkem byla podle Guinnessovy knihy rekordů Francouzka Jeanne Louise Calmentová, které bylo 122 let a 164 dnů, když zemřela.
------------------------------
Časy narození asi nedohledáme, je s podivem jak sporné informace člověk v této věci najde...
Kolik tedy známe případů překročení věku 120 let?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Dubna 2006 22:10:28
http://www.transformotor.cz
Myslím že od ostatních astrologických přístupů se humanistický a transpersonální liší zejména
a/ vnímáním cykličnosti, která je v základech tohoto vesmíru jako repetitivní vztah mezi principem jednoty a principem rozmanitosti prostřednictvím principu zvratu
b/ důrazem na proces a jeho postupné fáze (12 základních kroků, na nichž jsou postaveny cykly aspektů, znamení zvěrokruhu a domů), které zahrnují i kroky jiné, které se projevují např. jako vztahy/aspekty 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12 harmonické. Pokud vím např. u tzv. tradičního přístupu jsou aspekty pojímány převážně geometricky (dělení kruhu na různé podíly a k nim se vížící mnohoúhelníky).
c/ nezůstáváme jen u orientace v situaci pomocí astrologických metod. Pokud klient souhlasí jdeme spolu s ním za tuto orientaci, stavíme spolu s ním na prožitku a hledání nejen významu konstelací, ale i jejich smyslu pro rozvoj osobnosti, na konci proces by podle našeho pojetí měl být člověk s plnými životními zkušenostmi, ne nějaký "mistr", který se snaží všechno přemáhat, ovládat a kontrolovat.
d/ nesnažíme se vykládat nativitu jako takovou, vždy ji jako potencialitu zkoumáme prismatem aktualizace, tedy ve světle tranzitů, revolucí a direkcí pro určité období, vědomi si toho, že člověk by se měl soustřeďovat v prvé řadě na řešení otázek aktuálních. Naše práce by měla být pojímána jako astrologie intervenční zasahující jako jiné pomíhající profese zejména v akutní krizové situaci.
PŘEDCHOZÍ BODY JSOU PROZATIMNÍM VÝSLEDKEM NAŠEHO SPOLEČNÉHO SNAŽENÍ S PANÍ LUKÁŠKOVOU A BUDOU FORMULOVÁNY MNOHEM PŘESNĚJI, ŠÍŘEJI A PREGNANTNĚJI.
To všechno sice říkám už od roku 1990 veřejně, ale jak je vidět, nejsou všichni schopni tomu rozumět natož to chápat. Pro ně budeme vždycky nepřáteli, ať s nimi komunikujeme nebo ne, ať na jejich soutěživost přistupujeme, nebo ne. Vždycky v nás budou vidět sektu případně pomatence. Pak je tedy užitečnější nenechat se od nich zmanipulovat k jakýmkoli soutežím či srovnávání metod práce, neboť jejich neochota porozumět natož pochopit nepřináší toužebné prohloubení pochopení interakcí, ale jen jejich utuženou nenávist, jíž byli jsme poslední dobou očitými svědky.
Za sebe prohlašuji, že jakožto svobodný člověk budu komunikovat jen a jedině s těmi, s nimiž to má oboustranný a vzájemný smysl a ke komunikaci s těmi ostatními se nenechám zmanipulovat žádnými jejich provokacemi. Turnovský
-
Dotaz na Ivu, a pak obecně
37 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 11.Dubna 2006 09:09:50
Ivo, prosím, podívejte se mi na pořadí herců-mužů, prosím. Vidím, že podle hereček se jedná o garnituru padesátých šedesátých let. Čili žádná Angelina Jolie, Ornella Muti.
U mužů to tedy nebude Tom Cruise, ale spíše Gregory Peck anebo Cary Grant, počítám.
Obecně - vidíte někdo racionální důvod, proč žít déle než sedmdesát let? Já totiž ne, proč to zbytečně natahovat.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
38 odpověď odeslal(a) Alberto Vojtěch Frič v Úterý 11.Dubna 2006 13:36:57
...Horší byly potíže, které chápe každý, kdo někdy nějaké přednáškové turné absolvoval. Dovedete si představit, co to je za jednu sezónu odpovídat nejméně pěttisíckrát na jedny a ty samé a ještě ke všemu pitomé otázky? Jen malé příklady: Pokaždé, když bylo asi tak dvacet pod nulou, jsem musel Čerwuišovi překládat otázku, jestli je mu zima. Nebo jsem dvě hodiny vykládal o Jižní Americe, jaké národy tam žijí, jakými jazyky tam mluví, a když jsem skončil, vždycky se našel někdo, kdo se zeptal, jak moc umí Čerwuiš anglicky, když je z té Ameriky.
Konečná otázka, která nás zpravidla dorazila, zněla: "A jak se vám u nás líbí?"
V přednášce jsem také uváděl, že indiáni umějí počítat jen na prstech, do pěti, nejvíce do dvaceti, ale stejně se každý ptal, kolik přesně je Čerwuišovi let. Říkal jsem, že se narodil tenkrát, když byl ten velký vítr, ale to mi mohlo připadat vtipné třicetkrát, stokrát, ale když je to po tisícáté, tak už prostě nemůžete. Ze zoufalství jsem si začal dělat statistiku, kolikrát jsem jakou otázku v jednom místě dostal a jaké je povolání tazatelů, ale každý výzkum končil zjištěním, že lidská blbost je univerzální.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
39 odpověď odeslal(a) KrMorda v Úterý 11.Dubna 2006 15:42:39
Zlatá slova, pane Friči, zlatá slova.
Ještě, kdyby se tak z nich někdo poučil, že?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
40 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 11.Dubna 2006 16:32:21
a/ vnímáním cykličnosti, která je v základech tohoto vesmíru jako repetitivní vztah mezi principem jednoty a principem rozmanitosti prostřednictvím principu zvratu
-----------------------------------
na cykličnosti se asi aspoň s částí tradičních astrologů shodnete. Jen je otázkou, nakolik cykličnost prezentovat klientovy a kolik má astrolog sám posoudit a klientovi vysvětlit už výsledek kombinace jednotlivých cyklů.
b/ důrazem na proces a jeho postupné fáze (12 základních kroků, na nichž jsou postaveny cykly aspektů, znamení zvěrokruhu a domů), které zahrnují i kroky jiné, které se projevují např. jako vztahy/aspekty 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12 harmonické. Pokud vím např. u tzv. tradičního přístupu jsou aspekty pojímány převážně geometricky (dělení kruhu na různé podíly a k nim se vížící mnohoúhelníky).
Ano, ale také známe planetární domy postupující v 30 stupňových úsecích od počátku umístěného na požadovaný bod. Je fakt, že pohled na význam aspektů se lišit bude. Některé Vaše aspekty žádný TA používat nebude (třeba tu 11tou harmonickou) I při lehkém rozšíření počtu aspektů je již pokryta značná část 360 fází. Máte utaženější orbisy nebo jak vylučujete překryv různých aspektů, které používáte? Nebo jeden úhel u Vás může být i víc aspektů?
c/ nezůstáváme jen u orientace v situaci pomocí astrologických metod. Pokud klient souhlasí jdeme spolu s ním za tuto orientaci, stavíme spolu s ním na prožitku a hledání nejen významu konstelací, ale i jejich smyslu pro rozvoj osobnosti, na konci proces by podle našeho pojetí měl být člověk s plnými životními zkušenostmi, ne nějaký "mistr", který se snaží všechno přemáhat, ovládat a kontrolovat.
Máte blbou představu o mistrech, i když doufám, že to vyjadřují ty uvozovky. Mistr by měl mít hlavně moudrost a vhled a ne být nějaká nadržená mašina.
Aspoň část TA na tuto rovinu také určitě slyší a dokáže, pokud cítí odezvu z druhé strany také uvést význam zažívaných věcí a možností v širším kontextu.
d/ nesnažíme se vykládat nativitu jako takovou, vždy ji jako potencialitu zkoumáme prismatem aktualizace, tedy ve světle tranzitů, revolucí a direkcí pro určité období, vědomi si toho, že člověk by se měl soustřeďovat v prvé řadě na řešení otázek aktuálních. Naše práce by měla být pojímána jako astrologie intervenční zasahující jako jiné pomíhající profese zejména v akutní krizové situaci.
Máte možná větší důraz na ty revoluce, zas užíváte méně direkcí. Vývoj potenciálu radixu musí zkoumat i tradiční astrolog, o aktuálnost se pak určitě také snažíme.
Prezentujete se jako astrologie pro akutní krize, znamená to, že neryje-li člověk držkou v zemi, HATA mu toho moc nenabízí? Tradiční astrologie se v tomto snaží být universální, řeší jak krizové situace, tak ostatní životní rozhodnutí a křižovatky.
================================================
Domníváte se, že užití SS není specifikem HATA?
Krize k žití patří a to je má další výhrada, kterou cítím vůči SS - existují tam vůbec stupně ukazující na krizi? Nebo je každý stupeň růžovým štěstím?
-------------------------------------------------
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
41 odpověď odeslal(a) K.Mordavská v Úterý 11.Dubna 2006 19:29:54
« Krize k žití patří a to je má další výhrada, kterou cítím vůči SS - existují tam vůbec stupně ukazující na krizi? Nebo je každý stupeň růžovým štěstím? «
Vezměme si např. SS na 9. stupni Štíra : Zubař při práci. Vy byste ho, pane Martine Ch., chtěl mít třeba na svém Saturnu ? A můžete si být jist, že mezi SS jsou i mnohem výživnější kousky.
Je pěkné, že máte výhrady k SS, ačkoliv je jasné že jste si Mandalu prostudoval opravdu zběžně, pokud ovšem vůbec.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
42 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 11.Dubna 2006 22:22:54
Paní Mordavská, a co si představujete? Že někdo, kdo s něčím nesouhlasí, se v tom bude dnes a denně vrtat, mít to naučené z paměti? Snad ještě lépe než ten, kdo je používá? Opravdu by mně zajímalo, jak vy jste kovaná v technikách, které nepoužíváte..
Děkuji Vám ovšem za upozornění na první kritický SS, o kterém (teď už) vím. Jinak třeba v celém štíru jsem nenašel další problematický stupeň. Navíc mně interpretace obrazu připadá velmi manipulativní (třeba 29 štíra)
a proč je kritičtější právě 219 krok cyklu? Ten stupen neodpovídá snad žádnému aspektu... (141 stupňů to je na hranici bikvintilu)
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
43 odpověď odeslal(a) K. Mordavská v Úterý 11.Dubna 2006 22:53:07
Pane Martine Ch., poněkud jste mě nepochopil. Mě nevadí, že neznáte Mandalu, mě připadá poněkud pitomé odsuzovat něco, co neznám, ať je to cokoliv. Nemohu říct o knize, kterou jsem jen prolistovala a přečetla sem tam stránku, že je na nic jen proto že mě nezaujala. Pokud chci něco odsoudit věc si prostuduji a na tomto základě pak mohu rozumně argumentovat.Anebo řeknu popravdě, že mě to neoslovilo, z toho se nestřílí, víte?
Příměr o knize neplatí, samozřejmě, jen pro knihy - to jen pro pořádek.
Dále se k této věci už nebudu vyjadřovat.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 11.Dubna 2006 22:54:34
http://www.transformotor.cz
Martine Ch. zde jsou alespoň stručné odpovědi na Vámi položené otázky:
"nakolik cykličnost prezentovat klientovy a kolik má astrolog sám posoudit a klientovi vysvětlit už výsledek kombinace jednotlivých cyklů."
Snažíme se klientovi vysvětlit význam a symboliku cyklů ať už obecně nebo přímo v případech, které se ho osobně dotýkají.
"I při lehkém rozšíření počtu aspektů je již pokryta značná část 360 fází. Máte utaženější orbisy nebo jak vylučujete překryv různých aspektů, které používáte? Nebo jeden úhel u Vás může být i víc aspektů?"
Aspekty jsou přísně odlišeny, jejich orbis jednoho aspektu nikdy nepřesahuje do orbisu aspektu sousedního. Viz Rozlučka 2. vyd. str. 49 a 51
"Máte blbou představu o mistrech, i když doufám, že to vyjadřují ty uvozovky. Mistr by měl mít hlavně moudrost a vhled a ne být nějaká nadržená mašina."
Měl jsem na mysli např. onu představu, kterou předvedl jeden přispěvatel na astrolabu ohledně Bardona apod.
"Máte možná větší důraz na ty revoluce, zas užíváte méně direkcí. Vývoj potenciálu radixu musí zkoumat i tradiční astrolog, o aktuálnost se pak určitě také snažíme." Používáme tranzity, různé revoluce, sekundární direkce, snažíme se objevit funkční význam direkcí terciárních a ryze symbolických. Pokud se nám povede vyrovnat se s nesrovnalostmi primárních direkcí budeme užívat i je.
"Prezentujete se jako astrologie pro akutní krize, znamená to, že neryje-li člověk držkou v zemi, HATA mu toho moc nenabízí? Tradiční astrologie se v tomto snaží být universální, řeší jak krizové situace, tak ostatní životní rozhodnutí a křižovatky."
Tady jsem poněku víc akcentoval onu intervenčnost. Samozřejmě, člověk nemusí rýt držkou v zemi, aby mohl jít k humanistickému astrologovi. Měl by však mít v každém případě nějaký dotaz a měl by přijít sám z vlastního rozhodnutí, proto třeba považuji za kontraindikaci, kdyby někdo někomu chtěl návštěvu u mne zaplatit.
"Domníváte se, že užití SS není specifikem HATA?"
Není to jen naše specifikum, např. patří v prvé řadě do arsenálu Sabian Assembly, společenství založeném Marcem Edmundem Jonesem před více než 80. lety, pracují s nimi i další astrologické školy, zejména ty psychologické.
"Krize k žití patří a to je má další výhrada, kterou cítím vůči SS - existují tam vůbec stupně ukazující na krizi? Nebo je každý stupeň růžovým štěstím?"
Každý stupeň ať už na první pohled kritický nebo harmonický, ať už obsazený "škůdcem" či "dobrodějem" (z hlediska tradiční astrologie samozřejmě) lze naplnit konstruktivně či destruktivně.
Turnovský
PS nemyslím si, že by Kepler byl tradičním astrologem, podle mého názoru to byl pozoruhodný revolucionář a novátor, to bohužel řada tradičích astrologů nerada vidí, že tradici mají postavenu zejména na činech revoltujícíh astrologů jako byl Klaudios Ptolemaios, Kepler či Alan Leo. PT
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
45 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 11.Dubna 2006 23:33:34
Všiml jsem si, že zatím nikdo nezmínil jednu podstatnou věc - HATA sama o sobě není pouhou okleštěnou technikou. TA je specifická podle mne tím, že je sice využívána, ale pro svůj kontext nepoužívá žádné mytické "zázemí". Vlastně se v ní provozuje to samé, co kdysi předpokládalo několik sfér kolem Země, pak sféry andělů, archandělů a pak už jen Boha... Mýtus sfér a Boha již není přímo relevantní a tak zůstala jen technika, která se prakticky o nic "za sebou" neopírá.
Pro mne je HATA specifická vztahem k filozofii operativní celistvosti a teoriím celků a jejich soutvárnosti a závislosti. Mythos je pro HATA velmi podstatná věc. Myslím, že bavit se o ní bez tohoto kontextu je jí na škodu.
Vždyť astrologie byla, měla by být a snad i bude, vždy aplikovanou mytologií.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
46 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 11.Dubna 2006 23:58:23
ano Honzo, s tím se nedá než souhlasit, Turnovský
-
Re: 4 PT nebo nekdo jiny
47 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 12.Dubna 2006 01:02:53
Planety Uran, Neptun a Pluto, jejich teoreticke i prakticke pojimani, povazuju za mozna zakladni na rozcestniku mezi tradicnim a humanisticko-transpersonalnim pojetim astrologie. Za velmi dobrou knihu, ktera se tematem transpersonalnich planet z humanistickeho pohledu zabyva, pokladam ASTROLOGY, KARMA&TRANSFORMATION, kterou napsal Stephen Arroyo.
Ackoli vlastne nevim, jak se k tomuto tematu soucasni tradicni astrologove stavi (je docela dobre mozne, ze skutecny rozdil neni nijak zasadni), myslim si, ze nikdo z nich by nemel popirat, ze progresivni astrologicky pristup, jaky reprezentuje napr. zminena kniha, je ditetem Rudhyarovy reformulace astrologie.
Ja osobne mam v nativite Saturna ve 3.dome a v Raku, velmi blizko IC. Ale taky mozna diky opozici Jupiter+Mars/12.dum/Beran - Uran/6.dum/, z niz utoci velmi tesna kvadratura prave z dvanacteho domu(vnimani temat spolecnosti v krizi, outsider, hledani transcendentna) na onoho tradicniho Saturna u IC ( vzorny skolak z dobre fungujici rodiny,insider, vnitrni cesta), coz v kombinaci s Uranem/6.dum (caste vnitrni krize, vnimane jako transformacni) = v podstate dlouhodoba psychospiritualni krize a diky opozici prometheovsky ladeneho retrogradniho Merkura/1.dum/Blizenci a Neptuna/7.dum/Strelec me humanisticka a transpersonalni astrologie naprosto vyhovuje.
-
ad aplikovaná mytologie
48 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Dubna 2006 11:20:51
Aj! Něčemu zásadnímu jsem zde neporozuměla! Opravdu je to tak, že astrologie byla je a bude vždy aplikovanou mytologií?
Kterou mytologii zde máte na mysli?
Mytologie vždy byla součástí dobové ideologie. Tedy představovala politikum. Rozeberte mi to, prosím, neboť ráda uslyším, že se na hlavu, tedy kardinálně mýlím.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
49 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 12:04:05
Ano, mytologie souvisí s dobovou ideologií - současný mýtus se dotýká hlavně vědeckého optimismu a víru ve světlé zítřky. Současný mýtus sám o sobě však jakoby neměl žádnou strukturu (jakoby umíral tím, že přestává být symbolickým).
Pokud čemukoli mimo nás přikládáme hodnotu, stává se z toho nosič obsahu, ke kterému se vztahujeme. Třeba moderní člověk se často vztahuje pouze sám k sobě (je si svatý sám).
Mýtus ale jinak nemá s dobovou ideologií moc společného. Je to systém symbolů, který má jedince uvádět do souladu s univerzem. Náš vědecký mýtus má stejnou platnost jako mýtus eskymáckých babiček. Díky mýtu se má člověk cítit ve vesmíru jako doma - na základě mýtu se člověk pokouší vesmír vykládat.
No a pokud se astrologie zakládá na sledování a hledání významů souvztažností mezi pohyby světel na obloze a ději v lidských životech, analogicky se stává mytologií - o to jde v HATA - dříve byla astrologie součástí západní spirituality, dnes je třeba uvádět astrologickou symboliku do vztahu k takovému stupni poznání/chápání kosmu, který používáme. O tom ostatně Rudhyar často psal (Sun is also a Star etc.).
Samozřejmě jsem tuto úvahu hrubě ořezal..
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
50 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 12.Dubna 2006 12:48:50
ano, "aplikovanou mytologií". Ne ovšem ve stylu Liz Greene (která to aspoň dělá elegantně), tedy ve výsledku poněkud únavným dosazováním nejrůznějších Apollónů do planetárních vzorců. Děkuji Honzovi za použití slova "mythos", prosekávejme se jím jako mačetou v džungli bezvýznamů.
Rudhyar, Astrologická mandala, kapitola "Symbolický život" - výňatek:
Žít symbolický život znamená žít život transpersonální, život, jehož každá jednotlivá událost má vazbu na archetyp, čímž nabývá "posvátného" charakteru. To, čemu říkáme mythos, je sekvence událostí jasně ztělesňujících archetypální sled fází, které se vztahují k základnímu životnímu procesu, včetně procesu metamorfózy zahrnující radikální změnu úrovně nebo mutaci.
...
Astrologie se zabývá mythem nebes. Prvky, které používá, jsou archetypy. Žít život ve smyslu zjevujícího poselství symbolicky neseného nativitou tudíž znamená žít život ve smyslu smyslu "posvátného" charakteru existence. NEZNAMENÁ to cítit se sklíčen "špatnými" aspekty nebo povznesen "dobrými". NEZNAMENÁ to vyhýbat se střetům s existenciálními fakty a utíkat se k bizarním snům o pseudookultní transcendenci. Naopak to žádá, aby se žilo striktně na základě NEUNIKÁNÍ před skutečností- to jest, akceptovat to, co je; a skrze ono "je" musí neustále prosvítat "věčnost".
-
ad aplikovaná mytologie
51 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Dubna 2006 13:03:00
Já jsem se až doposud, patrně velmi mylně, domnívala, že astrologie je jedna, a je nemytologická, tudíž neideologická. Například jako je neideologická voda na této Zemi - v našich podmínkách při 4°C zaujímá určitý objem jak v komunistické Číně, tak ve Spojeném království Velké Británie a Severního Irska.
Pokud se dozvídám, že astrologie byla, je, a patrně zůstane aplikovanou mytologií, přičemž není jasno kterou mytologií, mohu zcela dobře vytvořit vlastní mytologii a tudíž vlastní astrologii. To poněkud otřáslo mým pohledem na astrologii jako takovou a důvěru v ni.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
52 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 13:17:06
Stejně jako je jedna voda v různých skupenstvích, teplotách a částech světa (slaná i sladká), tak stejně tak je jen jedna mytologie s různými obsahy a v různých částech světa. Astrologie vskutku JE jen jedna, neb jsme jsme v jedné jediné sluneční soustavě. Rozdíl, obdobně jako u teploty a skupenství vody, je v tom, že každá z astrologií slouží v jiném čase a jiným účelům. Vodu taky musíte pít v takovém skupenství a teplotě, aby to vyhovovalo podmínkám organismu.
Je proto voda méně důvěryhodná?
-
ad aplikovaná mytologie
53 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Dubna 2006 13:30:45
Dobrá. Přistoupím-li na Vaše axiomatické tvrzení, že mytologie je všude stejná (což jest tvrzení velmi odvážné, založené na papouškování C.G.Junga-jehož odkaz je pozoruhodný a nikterak jej tímto nehodlám snižovat), pak spor, který tu existuje mezi TA a HATA je zcestný, zbytečný. Je to rozdíl mezi kostkou ledu a trochou páry. Rozumím tomu správně? Podotýkám že jsem student-začátečník v oboru astrologie, a chci si udělat jasno.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
54 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 13:43:09
Tož, rozhodně by mne nenapadlo, že by zrovna tohle kdy řekl Jung (když jsem to psal, vzpomínal jsem spíš na Eliadeho nebo Campbella). Nikdo neříká, že se jednotlivé mytologické rámce rovnají - to ani nemohou, stejně jako se já nerovnám ksichtem někomu jinému (ale stejně jako on jsem člověk). Stejně jako imprese a avantgarda jsou obě jedno umění, každý z těchto směrů měl svůj čas a svůj kontext.
S astrologií je to obdobné - každý z těch směrů má svůj čas a svůj kontext. Bude to pořád astrologie.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
55 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 13:47:32
Abych to napsal jasně - spor mezi HATA a TA je, dle mého soudu, analogický kterémukoliv sporu, kde se rigidní zastánci zavedených metod neustále ohrazují proti novým myšlenkám a postupům.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
56 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Dubna 2006 14:10:49
To je báječné, pokud jsou nové metody a postupy prokazatelné. Mohl byste mi nějak v kostce, nejlépe na nějakém konkrétním příkladu vysvětlit a poradit, zda bych měla začít studovat raději TA anebo HATA anebo je u nás k mání něco třetího (nemyslím slepenec obou, ale dejme tomu nějaký univerzálně platný základ)?
Nerozumím onomu sporu a ráda bych se vyhnula hned od počátku drsným vichrům jakékoli ideologizace. Pokud to vůbec lze.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
57 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 14:39:21
Hanko, astrologie je (jako grafologie, numerologie etc.) ryze subjektivní věda. Žádný obecně platný vzorec nenajdete z jednoho prostého důvodu - je holistická.
Stejně jako se nedají vymyslet přesné definice a zjistit přesné účinky třeba v homeopatii nebo čínské medicíně, nedá se tak učinit ani v astrologii. Chce-li někdo přesné definice, lékaři západního ražení ho uvítají.
Je jen na Vás, jak se rozhodnete - kdysi jsem řešil tu samou otázku jako Vy. Nikdo Vás tu nebude přemlouvat - na to máme jiná fóra ;o)
Abyste sama zkusila ten rozdíl nebo třeba specifikum HAT astrologie, musela byste k někomu, kdo to bude demonstrovat přímo na Vašem radixu třeba.
Záleží jen na Vašem osobním cíli.
Budete-li mít zájem, ozvěte se mi na tao.yin@seznam.cz - mohu Vám zaslat nějaké základní kratší a trefné komentáře od Rudhyara nebo Rupertiho apod. (ale nebojte se, přesvědčovat Vás nebudu :o)) To musíte sama.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
58 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 14:43:26
P.S. Jinak ten spor je víceméně jednostranná záležitost - pochybuji, že zde někdo bude hanět tradiční astrologii.
-
Milý Honzo,
59 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Dubna 2006 15:11:24
děkuji Vám, že jste se mě ujal a začal mi vysvětlovat věci, na které jsem se ptala. Já jsem totiž nabyla dojmu, že tvrdíte, že TA (k níž nemám žádný bližší vztah než k HATA) není vlastně aplikovanou mytologií, ale měla by jí být. Vstoupila do mne hráčská a diskutovačská vášeň, protože z Vašich dalších výroků s tímto spojených logickou cestou vyplývá, že vlastně TA tudíž není vůbec žádnou astrologií, a tak jsem se pěkně chystala Vás Vašimi vlastními výroky omotat.
Ale na druhou stranu Vám děkuji, že jste to se mnou trpělivě rozebíral. Patrně si stejně všechno zkusím na vlastní kůži. Díky, Honzo.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
60 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Dubna 2006 15:17:33
Ale kdeže :o) Jste jen malinko vedle - TA samozřejmě JE aplikovanou mytologií, ale jako mýtus používá to, co se jaksi v této podobě už přežilo a nepoužívá se to přímo.
HATA se snaží vycházet ze současného poznání světa - tedy z toho, o čem si myslíme, že je to to, co pravdivého víme o světě....
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
61 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 01:29:21
Tradiční astrologie byla především tradičně součástí systému hermetismu : astrologie-magie-alchymie, v tomto kontextu byla chápána a interpretována. Až v poslední době toto spojení oslabilo důrazem na astrologickou praxi "uspokojování klientů".
Astrologie byla tak součástí komplexního systému, což o současném stupni vědeckého poznání s klidným svědomím říci nejde. Ostatně ta provázanost HATA na vědecké výzkumy není tak žhavá, je vidět celkem soudnost v přebírání prvků. Nestraší tu Chiron a různé vesmírné smetí, ani Sedna a Selena.
PT: Jasně, že každý stupeň může být krizí i nemusí, ale výklady stupňů jsou až neuvěřitelně pozitivní a přirozenou krizi moc nepřipouští.
Když uvidím: "Indiánku prosící za život svých dětí šéfa" (bělocha?) nevybaví se mi: Panna Maria prosí za lidstvo, ale spíše bezmocnost, násilí, krutost a bezpráví. Co se vybaví Vám?
AD tradice: to je přirozená věc, ve své době inovátoři,za pár staletí klasikové. Astrologie musí žít a rozvíjet se, to přináší nové věci. Tradiční astrologie není nic zkamenělého ale také živý systém
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
62 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 01:46:30
Paní Mordavská, mně připadají pitomé zase vaše poznámky. Kdo asi může říct, že zná tu vaši (HATA nebo Sabian asembly) Mandalu? To už samo o sobě implikuje její uznání. Takže směřujete k vyloučení diskuse o Vašem posvátném zlatém teleti.
Přečetl jsem si informace, co se mi dostaly do ruky a nesouhlasím. A ještě si to dovolím napsat tady, že? To je fakt hrozný! Není mým životním programem nesouhlasit s SS, takže si proto nedělám speciální archivy, nemám knihovnu plnou materiálů k SS. Říkám, co se mi nezdá a očekávám konkrétní odpověď.
Kolik z 360 stupňů je v SS kritických? (zatím víme 9 štíra) tj jsou potenciálně spíše problematické.
Nevidíte tendenčnost interpretace zvláště některých obrazů?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
63 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 09:03:58
No, k tomu snad jen stačí vzpomenout takového
Lillyho, jenž měl desítky klientů denně. Naopak - ta nejkomerčnější forma astrologie, horární, v poslední době velmi polevuje.
Krom toho, tehdejší hermetismus byl s tehdejším názorem na svět provázán také dosti kostrbatě - rozhodně o něm nelze říci, že by byl hlavním směrem poznávání...subjektivní vědy budou vždy na okraji zájmu, vyjma jejich profánní konečky.
Nikdo nikomu nezakazuje vnímat a poznávat podle nějakého historického rámce - můžete klidně uctívat římský panteon a dělat k tomu astrologii, nebo můžete používat hermetismus a řídit se signaturami etc. - každé plně přijaté učení lze aplikovat.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
64 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 13:48:35
Martine.Ch, píšete:
...Kdo asi může říct, že zná tu vaši (HATA nebo Sabian asembly) Mandalu? To už samo o sobě implikuje její uznání. Takže směřujete k vyloučení diskuse o Vašem posvátném zlatém teleti.
Druhá a třetí věta má stylistické, význam zamlžující nedostatky, a též si nejsem přesně jista, co jste chtěl říci slovem "implikuje" v daném kontextu.
Chtěl jste se vyjádřit v tom smyslu, že knihu "Astrologická mandala" četlo málo lidí? A že tudíž z toho vyplývá, že o ní nelze diskutovat?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
65 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 13:54:07
Na Mandale je zajímavá právě možnost vlastního výkladu, o kterém s nikým nemusíte debatovat. Co se týče kritických stupňů, já jsem jich tam nalezl minimálně 360...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
66 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 15:36:08
Nerozumím tomu za mák. Proč - to jsem už říkala. Tak příklad mne samotné. Dá se něco konkrétního v kontextu HATA říci, jestliže jsem se narodila 20.listopadu? Třebas se ptám nesmyslně, ale ptám se přesně tak, jak by se zeptal každý začínající nevědomec.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
67 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 17:22:17
:o)) No, třeba to, že jste se narodila s nejvyšší pravděpodobností mezi 19. a 21. listopadem.
Ne, vážne, to je otázka typu: "No tak mi něco řekni!" - ale vlastně se na nic neptáte...
To je jeden z problémů současné (hlavně české) astrologie - lidé vlastně neví, co od ní mají chtít.
- I psycholog nebo psychiatr se Vás zeptá na čem byste ráda pracovala, nebo alespoň chce vědět co se děje ve vašem životě a co na tom chcete změnit. Vámi položená otázka je paralelou k otázce: "Jsem melancholik, co to pro mě bude znamenat?"
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
68 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 17:49:20
UUUUHHH.Jasně. Co dalšího potřebuje astrolog vědět?
Rok a hodinu, minutu plus vteřinu, anebo nic z toho, a naopak něco, co mě tíží, nějakou intencionalitu mého vnímání?
Anebo nejlépe úplně všechno, co lze, včetně velikosti ponožek, objemu hrudi, pasu a boků, a dále krevní obraz, tlak, teplotu a rosný bod?
Ajajaj - začíná mi být jasno.
Víte, jaký je rozdíl mezi psychologem a psychiatrem?
Anebo mezi psychiatrem a psychopatem?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
69 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 17:58:07
Omlouvám se, trochu jsem se nechala unést. Začínám mít obavu, že platí to, co říkal falcon, že ten referenční model...atd.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
70 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 18:07:08
:o) No možná je chyba právě v tom chtít mít "přesně jasno". Hodně často lidé chtějí po astrologii nebo jakémkoli sebezpytu návod "co přesně mají dělat"...
"Tady máš data a řekni mi, co mám dělat, abych našel práci." To je příklad otázky, která prakticky k ničemu neslouží. Žádná technika nesnese zodpovědnost, kterou by měl mít člověk sám o sobě.
Ale míry mu můžete hlásit taky, proč ne :o) Ale kdoví, jak taková konzultace může skončit ;o)
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
71 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 18:59:03
Hani, ale toho 20.listopadu to může být jak 28. stupeň tak 29. stupeň.Záleží skutečně na roku a na hodině.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
72 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 19:17:49
Aha, trochu jsem to zamotala, omlouvám se. Nabídnu svou tezi, kterou mám v této souvislosti na mysli. Je totiž podle mne jedno, zda navštívím psychologa, kartářku, psychiatra, prognostika anebo aastrologa. Nejde o to, jaká data mu poskytnu, to je sekundární. Podstatné je pro jakoukoli charekteristiku do minulosti, přítomnosti, i pro radu či prognózu do budoucna to na-co-se-ptám. Čili k čemu tenduji. Co mě intencionálně zajímá.
S tím, podle mne, souvisí i úspěch mundánní astrologie. Na co se jedinec, skupina, komunita, národ, svět,...atd.,PTÁ. Nejpodstatnější je vystihnout onu celkovou otázku, která vystihuje širokou, nikoli však obecnou, ale v určitém smyslu konkrétní tendenci.
Co je to nyní - poptávka po energetických zdrojích? A díky tomu válcuje jedna kultura jinou? Nevím. Přesto se mi zdá, že tudy vede cesta.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
73 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 19:29:16
Přece jen mi to přijde tak velmi důležité, tedy bych ještě jednou chtěla zopakovat, že v souboru všech dat mi připadá nejpodstatnější to, NA CO SE KLIENT PTÁ.
Ono to totiž zní tak samozřejmě, že to uniká pozornosti. Jak jsem si na fórech mnohokrát všimla.
-
Honzovi
74 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 19:34:02
Vy jste to vystihl. Smekám, a poklonu Vám.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
75 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 20:16:45
Když tak pěkně tvoříte teze, ještě něco dodám - něco, co zjistili páni psychiatři při výzkumu focusingu (sebezpytu založeném na práci s fyzickými pocity). Udělali záznam a rozbory tisíců klientů a zjistili zajímavou věc - podařilo se jim sestavit několik základních pravidel, která určila už po první půlhodině dialogu mezi klientem a terapeutem, zda bude dotyčný klient (dokonce i během let) v rozvoji úspěšný. I roky dopředu byli studenti prvních ročníků schopni určit, jak nakonec terapie dopadne. Jednalo se o to, zda má člověk k sobě patřičný vztah - má-li ho, je typ terapie či techniky vlastně jedno, úspěch se dostaví.
A tak souhlasím s tím, že ptá-li se člověk správným způsobem, už má velkou část práce za sebou. Ale jen část lidí se začne ptát vůbec..
-
Re:Honza
76 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 20:46:40
Ale, tak se mi, Honzo, nesmějte. Objevila jsem Ameriku, to se tak člověku stává.
Možná, že na terapeutovi právě spočívá nejhlavnější úkol přimět klienta, aby se onen dokázal vůbec zeptat. A ještě navíc správně.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
77 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 21:15:37
Chraň! Nesměju se Vám! Prostě jsem to uvedl, ani jsem nečekal, že Vám to bude k dobru..
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
78 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 14.Dubna 2006 19:28:59
1) má výhrada směřovala k faktu,že místo diskuse k věci SS je zkoumáno nakolik podrobně to kdo četl.
2) poznámka o 360 kritických stupních je typická, typické mlžení. Ptal jsem se na potenciálně napěťové a problematické stupně, ale když někdo nechce chápat, nic ho nedonutí...
3) ano, možnost vlastního výkladu beru, ale na druhou stranu je tlačen autoritativní výklad jednotlivých obrazů.
4) chápu, že někdo může vnímat pozitivitu téměř všech stupňů jako přínos, já nikoliv. Když mi někdo například napíše, že tradiční výklad hvězd je špatně, protože není pozitivní, je to pro mně pozitivním zjištěním faktu, že dotyčnej je maximální vůl. Držím se toho, že všude je chleba o dvou kůrkách a zajímá mi, jestli je někde ta druhá...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
79 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Dubna 2006 19:35:18
http://www.transformotor.cz
Martine Ch. nezbývá mi než opakovat, že poselství sabiánského symbolického obrazu jednoho každého stupně lze naplňovat konstruktivně, nebo destruktivně. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
80 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 14.Dubna 2006 21:00:11
Což je zcela obecné tvrzení, které se dá prohlásit vždy a o čemkoliv. O všech prvcích v astrologii, o všech prvcích v životě.
Na všem špatném se dá vždy najít něco dobrého.
Nicméně snažím se dospět k něčemu jinému, i když vím, že v psychologicky orientovaném směru je to problém.
Jsou tedy stupně, kde je krize na základě výpovědi SS více pravděpodobná? Tedy méně splavnější stupně? Už fakt nevim, jak vysvětlit tak triviální dotaz. Nemohu se zbavit dojmu, že není zájem pochopit otázku.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
81 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 14.Dubna 2006 22:45:33
Když se, pane Chejstovský, ptáte na potenciálně problematické a napěťové stupně, tak co byste říkal takovémuhle symbolu: „Na železničním přejezdu je auto zničeno srážkou s vlakem“ (5. stupeň Raka)?…
Na Vašich námitkách vůči SaSy mi také trochu vadí, že z nich je docela zřejmé, že jste je nezkoušel a zřejmě je ani neznáte. To asi měla na mysli paní Mordavská v odp. č. 41. Já nejsem HAT astrolog, jak už jsem tady i jinde několikrát deklaroval, a přesto SaSy používám. A používám je prostě proto, že jsem si už začátkem 90. let srovnáním s některými jinými systémy monomerů vyzkoušel, že fungují, zatímco ty jiné systémy nikoliv. Napsal jste: „…na druhou stranu je tlačen autoritativní výklad jednotlivých obrazů…“ To si vůbec nemyslím. Například já ten výklad z knihy ve své praxi vůbec nepoužívám, nebo k němu přihlížím pouze pro první hrubou orientaci, a určitě nemám dojem, že bych do něho byl nějak autoritativně tlačen. A dokonce nepoužívám ani Rudhyarovo dělení na scény, úrovně a fáze. Pro mne jsou SaSy prostě pouze soustavou monomerů, a tak je také používám, protože se v mé praxi ukázaly být v tomto směru velmi signifikantní.
Na Vaši otázku: „Jsou tedy stupně, kde je krize na základě výpovědi SS více pravděpodobná?“ bych na základě svých zkušeností odpověděl, že to vůbec nezáleží jenom na SaSy. Na takovém zdánlivě „krizovém“ stupni může být vynikajícím způsobem aspektovaný ascendent nebo stejně dobře aspektovaný domicilní Měsíc například (viz právě ten 5. stupeň Raka), a naopak na zdánlivě „pozitivním“ symbolu může stát Saturn pod pěti kvadraturami a dvěma opozicemi. A co potom? Moje praxe je zkrátka taková, že prostě SaSy organicky zařazuji do celkového kontextu horoskopu, nestavím pouze na nich. To by byla hrubá chyba, ale domnívám se, že něco takového nedělají ani „rudhyarovci“.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
82 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Dubna 2006 23:21:52
já Vášemu dotazu Martine CH. rozumím, ale jasnější odpověď, než jsme Vám dali, už dát nedokážeme. Tady vidíte jak je těžké převést obrazné myšlení do pojmového. Je to jako bychom vysvětlovali obraz. Nechte na sebe ty obrazy působit a nebudeme Vám muset nic vysvětlovat viz analogie s alchymií. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
83 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Sobotu 15.Dubna 2006 10:16:20
A v tom je právě ta podstata, já SS taky zkoumal v rámci porovnávání systémů monomerů. A nedávalo mi to dobré výsledky. Nejvíce mně vycházel Sepherial převedený do siderického zodiaku dle Fagan -Bradley a Keferovy významy monomerů (které jsou odvozeny ze systematického dělení zodiaku).
Sepherial sice je prezentován jako stupně hinduistické astrologie a siderický zodiak by byl na místě, ale objevila se i informace, že se jedná o přetisk ztraceného původem italského díla.
Se SS průběžně nepracuji, protože jsem se nikdy dostatečně nepřesvědčil o jejich funkčnosti. Na druhé straně mně překvapuje, kolik lidí se jim věnuje, od typických eklektiků až po lidi schopné samostatně uvažovat. To mně vede k prověřování svého negativního zjištění.
Za Vaše sdělení o užívání SS i upozornění na kritičtější obraz velmi děkuji.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
84 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Sobotu 15.Dubna 2006 10:20:49
principy kombinace vlivu stupně zodiaku a jeho obsazení, aspektace, postavení v domu jsou mi jasné. Zajímá mně ten čistý vliv stupně.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
85 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 15.Dubna 2006 11:01:24
Tak vidíte, jak se mohou zkušenosti různých lidí na tentýž jev rozcházet!…
K Vaší poslední větě: „Zajímá mně ten čistý vliv stupně“ si dovolím poznámku – já považuji „čistý vliv“ jakéhokoliv prvku v astrologii za naprostý mýtus. Dovedeno do absurdity právě odtud zřejmě pramení takové ty „planety dobrodějové“, „planety škůdci“, „blahodárné aspekty“, „zhoubné aspekty“ a podobné věci, které se dají najít v tradičních učebnicích a které odmítám akceptovat.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
86 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Sobotu 15.Dubna 2006 12:08:50
ten čistý vliv je spíše jen teoretický pojem... značné zjednodušení, to je pravda, ale je nutné odněkud vyjít... přesto pokládám transit Jupitera za jednodušší než Saturna v naprosté většině případů.
-
Re: 4 PT nebo nekdo jiny
87 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 16.Dubna 2006 01:16:17
Z TAO TE CHING (THE RICHARD WILHELM EDITION)
COMMENTARY: THE TEACHING OF LAO LI
1.DAO
All experience depends upon interpretation, on adducing meaning...
...However, Lao Li does not make scientifically verifiable statements about DAO. Given the nature of the issue, he cannot offer proof but he points to ways one may come to the experience of DAO.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
88 odpověď odeslal(a) wifi v Neděli 16.Dubna 2006 08:33:57
Váľený Martine Ch., před několika dny jsem se v noci probudila ze straąného snu, a kdyľ jsem si zapnula počítač a zjistila, ľe je Luna právě na stupni, který říká: molo, které po bouři potřebuje opravu, potřeba udrľovat v činnosti pevnáu apojení mezi ąirým Nevědomím a vědomím ega, hlídat nebezpečí, které tkví v příliąném vzdalování se od vědomě definovaných a společensky strukturovaných způsobů ľivota, styčné body mezi ąirým Nevěd. a ego-vědomím, formované kulturními rituály¨, mohou být zničeny psychotickou bouří, nutno pozvolna rekonstruovat...křehké spojení mezi oběma světy potřebuje neustálou údrľbu.
Kdyľ jsem pak uvaľovala o předchozích dnech, přiąla jsem na to, ľe ten sen velmi dobře odpovídá tomu symbolu a ľe ten symbol dává dobrou odpověď, která můľe být zpracována přínosným způsobem.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
89 odpověď odeslal(a) wifi v Neděli 16.Dubna 2006 09:21:09
řekla bych, že tam se projevil ten stupeň naprosto čistě, naprosto čitelně a srozumitelně, a jasně a srozumitelně jeho výkladu ukazoval co se má dělat, jak se zachovat, aby byl dobře zpracován
-
Re: 4 PT nebo nekdo jiny
90 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 16.Dubna 2006 13:20:46
Dale z Wilhelmova komentare Tao Te Tingu.
...This standing back in modesty confers that "limitation" upon outward behaviour which saves time and energy. Whoever practises this "limitation" need not expend time and energy unnecessarily. Therefore he will always have time and energy at his disposal to tackle tasks in good time, when the seeds of future have not yet entered the phenomenal world. He plans difficult while it is still easy; ...
...Men usually approach things when they are nearly completed, and in this way spoil everything.
Saturnsky tranzit je jednim z moznych tranzitu a poukazuje ke svym specifickym obsahum, stejne jako tranzit napr. jupitersky. Zalezi na celkovem postoji cloveka k jeho otazkam, na jeho schopnosti s jeho energii pracovat a pochopit, co je po nem zadano.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
91 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Dubna 2006 17:08:40
http://www.rezonance.cz
Je třeba upozornit naa to, že Rudhyar formuloval své základní teze v roce 1911 (ve věku 16 let) jako reakci na studium prací filosofa Friedricha Nietzscheho.
1/ Čas je cyklický a Zákon cykličnosti řídí všechny civilizace stejně jako vše co existuje
2/ Západní civilizace vstupuje do fáze své periody existence symbolicky nazvané FÁZÍ podzimní
tedy řadu let před tím, než si v zimě roku 1920/21 dal sestavit svoji nativitu od tehdy známého astrologa Johna Hazelrigga, neboť v té době začal navštěvovat astrologické kurzy u jedné mladé ženy. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
92 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 16.Dubna 2006 19:13:55
Subjektivní složka vnímání je vždy přítomná, to je jasný. Přesto existuje i objektivní složka události. Subjektivní postoj může vnímání událostí hodně posunout a ovlivnit jednání osobnosti, ale je tu určitá událost od které se vychází, korespondující s charakterem transitu a ta má nějakou kvalitu.
V transitu lze najít pozitivní stránky a ty podpořit, negativní stránky, kterým se lze snažit vyhnout. Ale tyto vlivy pozitivní i negativní budou potenciálně stále přítomné. A některé transity přinášejí víc pozitivních, některé víc těch negativních. Nebo se opravdu domníváte, že vše záleží jen na Vaší interpretaci?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
93 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 16.Dubna 2006 20:09:05
Já bych trochu pošťoural - je nutné vzít vždy v potaz základní premisu moderní psychologie - veškerá zkušenost, která je nám zprostředkovávána, se k nám dostává ryze psychickou cestou, cestou duševní, tedy subjektivní. Shodneme se, že oba vidíme červenou, přesto ani jeden z nás nemá červenou spojenu se stejným vjemem. Osobně se domnívám, že mluvíme-li o objektivním, mluvíme vlastně pouze o povrchním...
Třeba v mém případě dochází při tranzitech Jupitera k převážně krizovým situacím (které jsou jako osina v zadku, ale v důsledku pomocí nich rostu).
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
94 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 16.Dubna 2006 20:17:50
Honzo a jak si stojí Jupiter ve Vašem radixu?
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
95 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 16.Dubna 2006 20:42:44
No, poměrně vyrovnaně si tam stojí... Jde spíš o to, že ho pociťuju jako velmi neutrální prvek - čistý impuls k rozvoji a spouštěč toho, co neroste a chce ven. Všechno, co krní, s jeho pomocí se rve na povrch.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
96 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 16.Dubna 2006 21:56:37
SS jsou něco jako Tarot (jiné přirovnání mne pro názornost nenapadlo, tak prosím necupovat), někdo se v tom orientuje, jiný s tím má problém.
-
Re: 4 PT nebo nekdo jiny
97 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 16.Dubna 2006 23:48:32
V tom duchu, v jakem o tom Martine Ch. mluvis/te,
bych ten objektivni pol videl v tom, ze urcitou situaci vztahnu treba k tomu Saturnovi. A nemyslim tim jenom planetu, ta je taky jenom jednim z projevu urciteho principu, archetypu, bozstva, psychicke funkce atp. To je podle mne dulezite vnimat, pokud se nechceme bavit jenom o fyzikalnim vlivu planet a kauzalite, ale taky o synchronicite.
Poukazem na knihu Astrology, Karma a Transformation jsem miril k tomu, co oznacujes/te za pozitivni-negativni.
-
Re: 4 PT nebo nekdo jiny
98 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 17.Dubna 2006 00:02:06
Interpretace je dulezita jak u pozitivniho, tak u negativniho projevu.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
99 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Středu 19.Dubna 2006 17:14:27
Pro Martina Ch.: poznámka o 360 kritických stupních nebyla mlžením, ale pokusem o vtip (nepříliš zdařilým a po zásluze nepochopeným).
Takže ještě názorněji: Připadne mi příliš jednoduché hledat "kuchařku" na to, které stupně jsou "pozitivní" a které "negativní"; nechal bych to každému na vlastním výkladu. Kupříkladu na zmíněném 5. stupni Raka mám už od malička Slunce a zatím jsem se z toho rozhodně nepo...
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
100 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Dubna 2006 20:22:33
http://www.rezonance.cz
také je třebva si uvědomit, že různé významy jednotlivých sabiánských symbolů se nám otevírají až po tom, co jsme prošli určitými zkušenostmi. Např. Jupiter v mé nativitě na 7°Ryb (Ozářen paprskem světla, leží na skalách zahalených mlžným oparem od moře, velký kříž) odhaloval se mi smysl tohoto symbolu postupně a v proměnách času. Nicméně, verbalizovat co v něm cítím není snadné. Turnovský
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
101 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 20.Dubna 2006 16:02:28
poor one
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
102 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 25.Dubna 2006 17:43:00
No, vyvinula se tu z toho celkem zajímavá diskuse...
Jen moc nechápu, proč, když se Martine Ch. ptáte, potom nejste schopen akceptovat odpověď, kterou dostanete.
Přijde mi směšné hledat kritické sabiánské symboly. V tomhle ohledu mě pobavila poznámka Jirky Jandy, ovšem už se to tu rozpatlalo, takže mi nebude věřit :-)).
V souvislosti s tím mě napadá otázka, k čemu tu astrologii, Martine Ch., vlastně máte. Pokud hledáte kritické prvky, pak mi přijde, že to je trochu z lenosti, z lenosti zabývat se člověkem a jeho skutečnými problémy, poznat, kterou funkci jak používá až z rozhovoru, místo toho si ho pohodlně "ocejchovat" kritickými prvky v horoskopu.
-Co hledáte pod tou lampou, paní?
-Klíče
-Vy jste je ztratila tady?
-Ne, ztratila jsem je tamhle v tom křoví, ale tady je víc světla.
Tak nějak podobně mi to přijde s těmi všemi kritickými a "tradičními" postupy. Hledá se sice líp, ale co výsledek...
JK
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
103 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 25.Dubna 2006 20:44:13
To bylo hezký, Jirko.
Já bych k tomu dodal, že pokud hledáme hodnocení (tj.: pozitivní, negativní, kritický,-é...doplňte či nehodící se škrtněte), jsme stále jako Adam s Evou beroucí nabízené jablko "poznání dobrého a zlého", řečeno tradičně, či moderními slovy "kritického či kladně oceňujícího hodnocení"
Jen na nás je, chceme-li v tom stále a stále pokračovat nebo konečně jednou říci "Díky, už ne"
Vůbec tím nechci říct, že je to hřích. Ale je to fáze, od které bychom se mohli aspoň tu a tam začít učit odlepovat.
A jsem toho názoru, že Rudhyar byl v astrologii první, kdo do toho kroku šel se všemi důsledky.
;-)To byla zpověď, nikoli propagace humanistické a transpersonální astrologie.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
104 odpověď odeslal(a) PS: v Úterý 25.Dubna 2006 20:56:06
Ráj je možná blíž, než se nám zdá.
Z vlastní zkušenosti vím, jak je to někdy nesnadné. Zas a znovu člověk upadává do vyjetých kolejí hodnocení, třeba nevědomého...a s tím spojeného očekávání toho, jak se zachovají ostatní, zvláště ti, na kterých nám záleží...a pořád a pořád. Ach bože...
Řetězy, kterými se chrastí na Mikuláše jsou dle mého velmi přiléhavým symbolem těchto a dalších, nejrůznějších forem závislosti a podmíněnosti.
Abych předešel nedorozumění, "nevytyčuji" tím jakési "Přijměte všechno." V žádném případě. Ani nějaké odříkání. Ale přijmout/nepřijmout je něco jiného než hodnotit pozitivně/negativně.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
105 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 27.Dubna 2006 11:08:18
Ano, ráj je určitě neskutečně blízko :-). Myslím, že důležitým poznatkem při pátrání po pravdě pro mě bylo zjištění, že se neschovává ona mně, ale já jí :-).
Člověk je zvyklý hodnotit, však je to jedna ze základních funkcí - Venuše. Přijde mi, že je užitečné umět se od svých emocionálních soudů oprostit, a vůbec je užitečné učit se konstruovat je svobodně, a ne na základě nějakých pouček. Pro mě jsou třeba konzultace s jinými lidmi poučné v tom, že to svoje hodnocení odhazuju a na chvíli jsem totálně v jejich světě. Protože nejde o mě, ale o ně. JK
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
106 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 27.Dubna 2006 15:01:04
Já to zase vidím trochu jinak - až u emocionálního soudu poznám, jak se ke mně posuzované vlastně vztahuje. Emoce a city jsou mou součástí a beru je jako to, co mi pomáhá setkávat se s věcmi na základě soběpodobnosti nebo naopak odlišnosti, která mi říká "toto dosáhneš nejobtížněji".
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
107 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 28.Dubna 2006 16:14:49
Rád bych předešel nedorozumění - nikterak mi nešlo o to, oddělovat se od citů nebo emocí.
Šlo mi jen o to hodnocení.
Ten druhý mě může nadchnout, naštvat, okouzlit, rozzuřit, mohu s ním souhlasit či nesouhlasit, i se podle toho mohu zařídit...a přesto při tom není nutné, abych hodnotil, natož soudil jeho chování či jeho osobnost.
-
Re: 4 PT nebo někdo jiný
108 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 4.Května 2006 11:07:24
Ano, tohle je asi třeba dodat - emoce jsou dobrá věc, ale dozví se z nich člověk daleko víc o sobě než o tom druhém... JK