Zobrazení otázky a odpovědí
-
(no subject)
3446 otázku odeslal(a) Mirka Risplerova v Pondělí 2.Ledna 2006 12:32:06
http://CR
V roce 2012 má bzt konec světa???
spekuluje se o tom,rada bych znala odpověd na tuto otázku, velmi podrobně, Děkuji
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 2.Ledna 2006 13:03:35
to si pak dáte poslední pivo a něco si stopnete. Nezapomeňte ručník!
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 2.Ledna 2006 13:06:05
Pro někoho konec světa nastane, pro někoho nikoli.
Kupříkladu pro Drontea mauricijského zvaného též Didus Ineptus svět definitivně skončil už roku 1715...
-
Re: (no subject)
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 2.Ledna 2006 15:52:20
Abychom nebyli jenom samá sranda – konec světa nečekejte, přelomový rok to však z různých příčin zřejmě bude. Toto datum vychází ze třech na sobě zcela nezávislých metod, a to už jenom těžko může být náhoda - dospěli k němu svým datováním Mayové, dá se vypočítat podle I-Ťingu (McKenna), a z precesního pohybu stálice Regulus k témuž roku dospěl i dr. Milan Špůrek. Mayské datování ani I-Ťing blíž neznám, podle Špůrka by v roce 2012 mělo dojít k přechodu z věku Berana do věku Býka. Podstatné však na tom všem je, a na to člověka ani nemusí být astrolog, aby to zjistil, že lidská civilizace na planetě Zemi se nachází v kritickém bodě, jedná se o její bytí nebo nebytí, a z tohoto hlediska by rok 2012 mohl být svým způsobem přelomový a rozhodující.
-
Re: (no subject)
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 2.Ledna 2006 16:26:23
Podle magických osmiček na konci 1918, 1938, 1948, 1968, 1988 bych tipoval spíš rok 2008.
Ale opravdu se to u nás posere v okamžiku zrušení koruny a zavedení eura.
-
Mayský kalendář a cesta k roku 2012
5 odpověď odeslal(a) Hornof v Pondělí 2.Ledna 2006 21:09:21
http://www.levity.com/eschaton/Why2012.html
Z astronomicko-astrologicke perspektivy doporucuji pekny clanek J. M. Jenkinse, který vysel v casopisu Mountain Astrologer (The How and Why of the Mayan end date in 2012 A.D. - plny text viz link).
Neumele prelozeny uryvek: "21. prosinec 2012 (13.0.0.0.0 v Dlouhem poctu) predstavuje velmi blizkou konjunkci zimniho slunovratoveho Slunce s prusecikem galaktickeho rovniku a ekliptiky, ktery staroveci Mayove povazovali za Posvatny strom... Co toto spojeni znamena astrologicky a jakym zpusobem to ovlivni 'energeticke pocasi' na Zemi, to by melo byt zkoumano jako separatni tema."
Toto 'separatni' tema je skutecne zkoumano a diskutovano hojne a na internetu je nescetne diskuzi tohoto typu. Pravy obsah muze zjevit jen ten, kdo disponuje znalosti obsahu cyklicnosti pohybujicich se vzhledem k nasi civilizaci v nezmernych radech zemskych let...
Mne nezbyva nez vyjevit jen vlastni pocit, nikoli objektivni fakta. Zacitoval bych ze clanku, ktery mi padl do oka - "Mayský kalendář a cesta k roku 2012" (http://www.mwm.cz/clanek1.php?id=1157):
"Mayští ´strážci dnů´ pohlížejí na 21. prosinec 2012 jako na datum znovuzrození, na počátek světa Pátého slunce. Je to počátek nové éry označený bodem, v němž Slunce překříží galaktický rovník a Země se postaví na účaří s centrem galaxie.
Při svém východu 21. prosince 2012 Slunce po 26 000 letech opět vyjde v konjunkci průsečnice Mléčné dráhy a roviny ekliptiky, což je na obloze charakterizováno velkým křížem z hvězd a planet. Tento kosmický kříž je ztělesněn v posvátném stromu, Stromu života, připomínaném v rámci všech duchovních tradic světa.
Mayští pozorovatelé říkají, že toto postavení vůči srdci galaxie otevře v roce 2012 kanál kosmické energii, která proteče Zemí, očistí ji a společně s ní i všechno, co na ní žije, a vše pozvedne na vyšší úroveň vibrace. Tento proces už započal, změny se urychlují a budou se stále zrychlovat."
-
Re: (no subject)
6 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 2.Ledna 2006 22:50:43
Ta Špůrkova práce mě velmi zajímá, kde bych se s ní mohl blíž seznámit?
-
Re: (no subject)
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 3.Ledna 2006 01:03:13
Pokud je mi známo, Falcone, tak se má každou chvíli objevit na pultech knihkupectví.
-
Re: (no subject)
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 3.Ledna 2006 09:33:55
Nebude to "každou chvíli", ale až někdy v létě. Špůrek ji teprve v půlce prosince předával na CD do vydavatelství, a zbývá ještě zpracovat do tiskové podoby na 150 tabulek a grafů. Ale každopádně to bude bomba, o tom jsem přesvědčen. I když to podle Špůrkových slov nebude nijak lehké čtení.
-
Re: (no subject)
9 odpověď odeslal(a) !!! ve Středu 4.Ledna 2006 15:21:54
http://alignment2012.com/whatisGA.html
K odpovědi č. 5:
"Mayští ´strážci dnů´ pohlížejí na 21. prosinec 2012 jako na datum znovuzrození, na počátek světa Pátého slunce. Je to počátek nové éry označený bodem, v němž Slunce překříží galaktický rovník a Země se postaví na účaří s centrem galaxie."
Ano, tato slova skutečně na citovaných stránkách nacházíme, avšak:
První, co čtenáře zarazí je vágní formulace, že
„Slunce překříží galaktický rovník“ (to se přece děje stále - dvakrát do roka) a cosi o „účaří s centrem galaxie“ (proč centrum, když autor jinde výslovně zdůrazňuje, že o galaktickém centru nehovoří?)
Ale budiž, přiznejme J.M. Jenkinsovi, že z kontextu vyplývá, že má na mysli ZIMNÍ SLUNOVRATOVÝ BOD a GALAKTICKÝ ROVNÍK, resp. jejich KONJUNKCI V DŮSLEDKU PRECESE.
Co však pominout nelze je vyumělkovaná přesnost výpočtu této události, v podstatě tak, aby bylo dosaženo dokonalé shody s bodem zlomu dle Mayského kalendáře = 21. 12. 2012...s přesností na den!
Vždyť sám autor na jiných stránkách (viz např. URL) uvádí již opatrněji, že (překládám volně a s větším respektem k přesným astronomickým termínům):
„Přesná konjunkce zimního slunovratového bodu a galaktického rovníku byla vypočtena na r. 1998 Jeanem Meeusem (belgický astronom, specializující se na výpočty vzácných úkazů) a je uvedena v publikaci „Mathematical Morsels, 1997), přičemž je třeba uvažovat interval let 1980 až 2016 (!)
Ondřej
-
Re: (no subject)
10 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 4.Ledna 2006 15:23:24
http://www.transformotor.cz/8.htm
Neurčitost výpočtu konjunkce slunovratového bodu s galaktickým rovníkem (GE) je dána zejména tím, že výpočty polohy GE se trochu liší podle toho, bereme-li v úvahu jeho gravitační působení, nebo měření maxima radiového, infračerveného, viditelného nebo rentgenového záření.
Sám se touto problematikou zabývám několik let – z údajů ve hvězdářských ročenkách jsem dospěl k r. 1994 a na základě tohoto údaje jsem také definoval siderický zodiakální cyklus ERA (vycházející ze severního průsečíku galaktického rovníku s ekliptikou). Samozřejmě jsem si přitom vědom neurčitosti +-5 až 10 let.
Pozn.: Zodiak ERA= Ekliptikální Reprezentace Astronomických souhvězdí kromě doby konjunkce slunovratového bodu s galaktickým rovníkem = přechod jarního bodu z fáze Ryb do fáze Vodnáře, tj. oněch uvedených 1994) definuje i polohy stálic vztažené k tomuto cyklu a jejich symbolické charakteristiky nezávislé na „významech stálic“ uváděných tradicí.
Vyšlo v několika číslech revue Transformotor (přehled viz URL)
-
Mayský kalendář a cesta k roku 2012 (a testovatelnost hypotez)
11 odpověď odeslal(a) Hornof ve Čtvrtek 5.Ledna 2006 19:12:17
Asi jsem to trochu zamotal tim, ze jsem citoval ze dvou ruznych clanku ruznych autoru. Ale zase se mi nezda, ze by to po presnem precteni nebylo viditelne, i ten muj preklad se mi nezda mimo;).
Prvni clanek a preklad je od J. M. Jenkinse a hovori explicitne o tom, co se vytyka druhemu clanku a citaci ("popularne-naucnemu" u nehoz jsem autora neoznacil), i kdyz ne tak uplne kriklave. Rekl bych, ze moznym zadanim Jenkinsova clanku by mohlo byt: nenasel by se nejaky system, podle nehoz bychom urcili, ktera z tech "velmi blizkych konjunkci zimnich slunovratovych Slunci s predpokladanym prusecikem galaktickeho rovniku a ekliptiky" je ta "prava":)?
Mne to prijde jako excelentni prace a hypoteza, zvlast, kdyz ji spojime s predikcnim potencialem, ktery tato "tradice" ma. Tj. predikuji se tou skutecnosti dane dramaticke zmeny. Tim je tato hypoteza velmi dobre "testovatelna" a ja tady mohu byt 22.12.2012 pripadne i hned pranyrovan, jako ze mam za to, ze nebudu:).
Mohu se zeptat, jak je to s testovatelnosti jinych hypotez? Tj. jaky efekt by byl, kdyby tou "pravou" konjunkci byl rok 1980 nebo 2016 nebo 1994 nebo... Plyne z techto konkretnich datumu neco? Nebo vsechny jsou svym zpusobem prave a efekt je neregistrovatelny, protoze zas az tak moc se nestalo/nestane;), nebo se jedna o udalost, jejiz efekt (jaky?) bude rozprostren do velke casove roviny a tudiz v zasade "nesejde", v jakem presnem roce nastala, nebo...
-
Re: (no subject)
12 odpověď odeslal(a) PNJ v Pátek 6.Ledna 2006 01:12:02
Jak rika radmila posledni pivo a hlavne ten rucnik a jde se na stopa :-D
-
Re: (no subject)
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 6.Ledna 2006 20:37:38
K tomu, co už tady napsal Ondřej, bych chtěl přičinit několik upřesňujících poznámek:
1) Galaktický rovník není rovinou, existující nezávisle na člověku, jako je tomu u rovníku zemského nebo nebeského, nýbrž je pouhou aproximací, a jeho průběh byl stanovený dohodou, asi stejně jako hranice souhvězdí.
2) Průsečík takto arbitrárně stanoveného galaktického rovníku s ekliptikou není totožný s galaktickým centrem.
3) Galaktické centrum není bod, ale poměrně rozsáhlá difuzní oblast rádiového a rentgenového záření, jejíž průměr je několik stupňů.
4) Rychlost pohybu hvězdného pozadí vůči pevnému tropickému zodiaku je zhruba 1 stupeň za 71,5 roku.
5) Vzhledem k tomu, co jsem napsal v bodě 1, je zřejmé, že určit okamžik průchodu galaktického rovníku zimním slunovratovým bodem na ekliptice sice lze, vzhledem k jeho arbitrárnímu určení to však nemá žádnou hodnotu.
6) Vzhledem k tomu, co jsem napsal v bodech 3 a 4, je zřejmé, že určit polohu galaktického centra k zimnímu slunovratovému bodu (ale ani k žádnému jinému bodu tropického zodiaku) není možné ani s přesností plus mínus 100 let. Uvádět v této souvislosti přesné datum 21.12.2012 je proto z tohoto hlediska naprostý nesmysl.
6) Je velmi nepravděpodobné, takřka vyloučené, že by středověcí nebo dokonce starověcí Mayové znali podstatu Galaxie, a nebo dokonce termíny jako galaktický rovník nebo galaktické centrum. To, co je jim při stanovení data 21.12.2012 v uvedených materiálech přisuzováno, je proto pouhou naprosto ničím nepodloženou konstrukcí a spekulací. Ovšem velmi typickou pro všelijaké ufology a záhadology…
-
Re: (no subject)
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 6.Ledna 2006 21:42:35
Vzhledem k tomu málu co o civilizaci Mayů a jejich předchůdců, milý Petře, víš, je Tvoje tvrzení, že "Je velmi nepravděpodobné, takřka vyloučené, že by středověcí nebo dokonce starověcí Mayové znali podstatu Galaxie" naprosto na vodě a zcela v duchu sysifovském...
S ostatními body Tvého příspěvku souhlasím, ale s tímto posledním výrokem vyslovuji hlasitý nesouhlas!
-
Re: (no subject)
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 6.Ledna 2006 21:46:34
Jestli si Jirko myslíš, že podstatu Galaxie znali, znali, tak to dokaž. Já jsem zatím žádný takový důkaz neviděl.
-
Re: (no subject)
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 6.Ledna 2006 21:49:47
Milý Petře, snášet Tobě důkazy na toto téma je zcela v duchu knihy Kazatel...
-
Re: (no subject)
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 6.Ledna 2006 21:58:01
Právě tak jako Tobě, Jiří.
-
Re: (no subject)
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 6.Ledna 2006 22:10:37
Ani bych neřekl, Petře.
O věci, o které toho vím pramálo, si, na rozdíl od Tebe, nedovolím nikdy vyřknout kategorické tvrzení, pro které ty sám nejdeš nikdy daleko...
-
Re: (no subject)
19 odpověď odeslal(a) Magdalena v Sobotu 7.Ledna 2006 10:13:58
No vida,
a takhle se zatloukla do zeme debata, ktera mohla byt plodna,zajimava ale hlavne poucna.
-..."Abychom nebyli jenom sama sranda – konec sveta necekejte, prelomovy rok to vsak z ruznych pricin zrejme bude. Toto datum vychazi ze trech na sobe zcela nezavislych metod, a to uz jenom tezko muze byt nahoda - dospeli k nemu svym datovanim Mayove, da se vypocitat podle I-Tingu (McKenna), a z precesniho pohybu stalice Regulus k temuz roku dospel i dr. Milan Spurek..."
..."To, co je jim pri stanoveni data 21.12.2012 v uvedenych materialech prisuzovano, je proto pouhou naprosto nicim nepodlozenou konstrukci a spekulaci. Ovsem velmi typickou pro vselijake ufology a zahadology…"
"Jestli si Jirko myslis, ze podstatu Galaxie znali, znali, tak to dokaz. Ja jsem zatim zadny takovy dukaz nevidel."
Proste "popreme" existenci Sphinx, existenci Troano-dokumentu v Britskem Muzeu, existenci pouzivani 10 a 12-tinne soustavy o ktere nevime proc ten rozdil...atd.,atd.,- a posleme to do rise zahadologu a vyzadame si dukaz !
Docela levna koupe a usta jsou zasmurovane !
Jsou sice pouzite "nezavisle metody, takze to muze byt jenom tezko nahoda", ale ja ti "skocim na krk mym kategorickym tvrzenim" ze je to pouhou naprosto nicim nepodlozenou konstrukci a spekulaci, a ty mi DOKAZ, ze to tak neni.
Pane Trnka, rikate ze:..."Mayske datovani ani I-Ting bliz neznam...", ale vite, ze je jim prisuzovana hodnota kterou nemaji.
Zajimave.
Zdavim Magdalena
-
Re: (no subject)
20 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Ledna 2006 13:07:12
Ad 18:
„O věci, o které toho vím pramálo, si, na rozdíl od Tebe, nedovolím nikdy vyřknout kategorické tvrzení…“ Nemluvíš pravdu, Jiří. Opačných případů by se tady na Fóru dal najít řada, připomenu Ti pouze jeden. V debatě o měsíčních mořích zhruba před rokem jsi na mou větu: „V každém případě však impakty, které je vytvořily, jsou staršího data, a k jejich vyplnění lávou došlo až podstatně později, tedy pravděpodobně až za vázané rotace“ odpověděl: „Promiň, Petře, ale tato věta je pouhopouhá naprosto ničím nepodložená spekulace. Podobným argumentováním se dá "vysvětlit" cokoli...“ Nevíš o tom nic, jak se později ukázalo, Tvá odpověď však byla velmi kategorická.
Ad 19:
„Proste "popreme" existenci Sphinx, existenci Troano-dokumentu v Britskem Muzeu, existenci pouzivani 10 a 12-tinne soustavy o ktere nevime proc ten rozdil...atd.,atd.,- a posleme to do rise zahadologu a vyzadame si dukaz !“ Nevím, paní Magdaléno, proč mi podsouváte něco, co jsem nikdy neřekl. Není to ostatně poprvé - v nedávné debatě jste na mé poukázání na neetičnost rozebírání cizího horoskopu na veřejném Fóru začala naprosto nesmyslně argumentovat, jak se v Česku porušují lidská práva, jak Jiří Straka… a tak dále, a vyřkla jste i některá další naprosto absurdní a nesmyslná ovinění. Co to s etikou na astrologickém fóru mělo společného, to netuším, jako bolavý palec z toho ale trčela Vaše snaha za každou cenu mne poškodit. A podobně i v otáce č. 3451. Proč jste si na mne zasedla, to nevím, vůbec se neznáme a nepamatuji se, že bych Vám kdy něčím ublížil, nicméně pokud chcete pokračovat dál v tomto konfrontačním duchu, žádám Vás, a to velmi důrazně, abyste mě ze svého repertoáru zcela vynechala! Ústa máte plná lásky, v srdci však máte zášť a nenávist, ke které jsem nezavdal žádnou příčinu. Vynechte mne, prosím!
-
Re: (no subject)
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 7.Ledna 2006 14:50:47
Pokusil bych se vrátit k tématu.
Můžu už, přátelé?
-
Re: (no subject)
22 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 7.Ledna 2006 15:53:07
Jen do toho, Ondro!
-
Re: (no subject)
23 odpověď odeslal(a) Magdalena v Sobotu 7.Ledna 2006 18:24:31
Ondreji, a hned bych prisla s moji zvedavou otazkou.
Moje astronomicke znalosti jsou prilis chatrne na to, abych si to umela sama vysvetlit.
V mnozstvi literatury jsem cetla datum prechodu do obdobi Vodnare,-17. unora 1997
(asi stejne vyumelkovane jako presne datum 21.12.2012)
-Co by mohlo byt z astronomickeho hlediska zakladem toho, ze je uveden tento datum ?
-Je rozdil mezi 1994 a 1997 v tom, ze '94 definuje i polohy stalic vztazene k tomuto cyklu a jejich symbolicke charakteristiky nezavisle na „vyznamech stalic“ uvadenych tradici a '97 nikoli ?
-Co by mohlo byt zakladem toho, ze dr.M.Spurek mluvi o prechodu z veku Berana do veku Byka ?
Dekuji za vysvetleni
Magdalena
-
Re: (no subject)
24 odpověď odeslal(a) Božena v Sobotu 7.Ledna 2006 19:19:34
Pane Trnka, omlouvám se Vám. Ne paní Magdalena, ale já jsem po tomto fóru chtěla příliš, když jsem žádala výklad horoskopu syna. Ještě jednou se Vám moc omlouvám. Přeji Vám všem skutečnou lásku a moudrost. Děkuji Božena
-
Re: (no subject)
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Ledna 2006 21:27:15
Paní Boženo, vůbec nemáte za co se omlouvat, Vaše přání bylo zcela legitimní!
„Co by mohlo byt zakladem toho, ze dr.M.Spurek mluvi o prechodu z veku Berana do veku Byka ?“ Nejsem sice tázán, ale snad mi to jak Ondřej, tak i Vy, paní Magdaléno, prominete, když odpovím jako přítel Milana Špůrka. Základem je poznatek, že nikoliv zpětný precesní pohyb jarního bodu souhvězdími, nýbrž naopak direktní precesní pohyb hvězd tropickým zodiakem je signifikantním měřítkem pro střídání astrologických věků (= dvanáctin jednoho kompletního precesního cyklu, který – vycházeje ze současné hodnoty solilunární precesní konstanty – činí 25729 let). Otázkou tak bylo pouze to, která z hvězd může sloužit jako chornokrator (ukazatel času). Po poměrně dlouhých, několikaletých podrobných výzkumech a testování mnoha různých hvězd dospěl Milan Špůrek k poznání, že tomuto požadavku nejlépe vyhovuje bod, který se nachází přesně 120° zpětně od hvězdy Regulus, nedaleko hvězdy Mesarthim v souhvězdí Berana (gama Arietis). Tento „bod Alfa“, jak ho Špůrek pracovně nazval, se v současné době nachází na konci znamení Berana, a díky svému precesnímu pohybu se v roce 2012 přesune do znamení Býka.
Chtěl bych k tomu podotknout, že tuto svou teorii Špůrek neobyčejně podrobně a důkladně dokládá a ilustruje na průběhu celé historie lidské civilizace na této planetě, a je to také hlavní téma jeho poslední knihy, která, pokud všechno dobře dopadne, by měla vyjít někdy v létě tohoto roku.
-
Re: (no subject)
26 odpověď odeslal(a) Magdalena v Sobotu 7.Ledna 2006 23:09:45
Dekuji moc za odpoved pane Trnka.
Direktni precesni pohyb je i logictejsi a s timto nazorem dr.Spurek neni sam (cetla jsem nekolik praci zastancu teto teorie),
ale mohl byjste mi jeste prosim Vas vysvetlit proc je tak vseobecne uznavan prave ten zpetny precesni pohyb ?
Predem dekuji za ochotu
a vsem vespolek dobrou noc
Magdalena
-
Re: (no subject)
27 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Ledna 2006 01:00:20
Magdaleno, pokusím se Vám odpovědět:
____________
"V mnozstvi literatury jsem cetla datum prechodu do obdobi Vodnare,-17. unora 1997
(asi stejne vyumelkovane jako presne datum 21.12.2012)
-Co by mohlo byt z astronomickeho hlediska zakladem toho, ze je uveden tento datum ?
: Nevím konkrétně, ale těchto přesných dat je poměrně mnoho, často se vztahují k volbě nějaké hvězdy nebo starověkému kalendáři
_________________________
-Je rozdil mezi 1994 a 1997 v tom, ze '94 definuje i polohy stalic vztazene k tomuto cyklu a jejich symbolicke charakteristiky nezavisle na „vyznamech stalic“ uvadenych tradici a '97 nikoli ?
Teď si možná budu dělat reklamu…ale co, nejlepší prostředek proti pýše je průběžně se vytahovat (před někým, nikoli na někoho;-)…avšak nevím o žádném zodiaku, který by definoval tzv. Věky a zároveň významy stálic podle polohy v tomto zodiaku – a to přesto, že se to samo nabízí.
Mezi zodiakem ERA a jinými siderickými zodiaky tedy není podstatný rozdíl v přesném datu. Je v tom, že stanovení časového přechodu Věků (+-pár let), stejně jako významy stálic dle polohy (tj. sabiánského stupně v tomto zodiaku) vyplývají přímo z jeho definice jako konkrétní, avšak svý způsobem druhotné aplikace. Bližší je na Transformotorovém Fóru.
______________________
-Co by mohlo byt zakladem toho, ze dr.M.Spurek mluvi o prechodu z veku Berana do veku Byka ?
To zde již v podstatě uvádí Petr Trnka:
„Po poměrně dlouhých, několikaletých podrobných výzkumech a testování mnoha různých hvězd dospěl Milan Špůrek k poznání, že tomuto požadavku nejlépe vyhovuje bod, který se nachází přesně 120° zpětně od hvězdy Regulus, nedaleko hvězdy Mesarthim v souhvězdí Berana (gama Arietis). Tento „bod Alfa“, jak ho Špůrek pracovně nazval, se v současné době nachází na konci znamení Berana, a díky svému precesnímu pohybu se v roce 2012 přesune do znamení Býka.“
…přičemž já osobně jsem ale toho názoru, že více než jakákoli, sebevýznamnější hvězda nemůže ani zdaleka mít takový význam ve stanovení základního bodu, jako má galaktický rovník. Správněji: jeho průsečík s ekliptikou (=hranice mezi souhvězdím Býka a Blíženců) = symbolická reprezentace VŠECH hvězd.
______________________
Proto současná konjunkce tohoto bodu se slunovratový bodem je primární…to, že odpovídá přechodu jarního bodu z Ryb do Vodnáře (tj. o 3 souhvězdí pozadu, hýbeme-li znameními) nebo naopak vstupu gama Arietis do znamení Býka (hýbeme-li souhvězdími) považuji jen za úhel pohledu. Ať tak, či onak, všechny tyto zodiaky (kromě toho r. 2012 přechází Regulus ze znamení Lva do znamení Panny) říkají totéž podstatné:
Nyní, tj. koncem devadesátých let 20. stol. a začátkem 21. stol. dochází v důsledku precese k události, která je zlomová podobně jako je zlomový slunovrat nebo rovnodennost. Protože ale cyklus trvá cca 26000 let, nemáme co do činění s jedním slunovratovým dnem, ale s několika desetiletími.
-
Re: (no subject)
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Ledna 2006 09:44:02
„…mohl byjste mi jeste prosim Vas vysvetlit proc je tak vseobecne uznavan prave ten zpetny precesni pohyb ?“ Zřejmě proto, že si na konci 19. století někdo všimnul, že jarní bod je v souhvězdí Ryb, a že se tímto souhvězdím pohybuje dozadu směrem k Vodnáři. Jedná se skutečně pouze o úhel pohledu, nicméně z hlediska naší evropské astrologie, postavené na tropickém zodiaku a nikoli na souhvězdích, nemůže být jarní bod chronokratorem a jeho pohyb na hvězdném pozadí je zcela irelevantní.
„…přičemž já osobně jsem ale toho názoru, že více než jakákoli, sebevýznamnější hvězda nemůže ani zdaleka mít takový význam ve stanovení základního bodu, jako má galaktický rovník. Správněji: jeho průsečík s ekliptikou (=hranice mezi souhvězdím Býka a Blíženců) = symbolická reprezentace VŠECH hvězd.“ Jenomže, Ondřeji, jak už jsem napsal ve své odp. č. 13 v bodech 1 a 5, problém je v tom, že galaktický rovník není nějakou rovinou, existující bez ohledu na lidskou vůli, jeho poloha byla určena arbitrárně, dohodou, astronomové se klidně mohli domluvit na úplně jiném jeho průběhu, a tak i jeho průsečík s ekliptikou mohl být úplně někde jinde. Vzahovat k němu cokoli je proto podle mého názoru úplně mimo.
A co víc: pohyb „bodu Alfa“, jak jsem se o něm zmínil výše, tropickými znameními, jejich palcovými subdivizemi a mikrovlnami se Špůrkovi podařilo poměrně dobře ilustrovat na proměnách kulturních období a ve změnách paradigmatu té které epochy, které jsou v dokonalém souladu se zodiakálními charakteristikami příslušných palců a mikrovln. To je myslím si velmi důležité vzít v úvahu. Zatím tyto poznatky ve stručné podobě zveřejnil pouze v Encyklopedii západní astrologie, v jeho nové knize to však bude rozvedeno a doloženo velmi podrobně.
-
Re: (no subject)
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 10:00:34
To je správný postřeh, Petře, že poloha galaktického pólu je stanovena dohodou a totéž platí i pro stupně galaktické délky.
Nicméně Ondra vychází z jasně definovaného průsečíku roviny ekliptiky s rovinou galaxie, kterou sice dnes neznáme zcela přesně, ale to se časem upřesní.
Můj názor je, že takovéto stanovení počátku je správné, protože není zatíženo precesním pohybem Země. Divím se tomu, že astronomové neučinili totéž...
-
Re: (no subject)
30 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Ledna 2006 11:32:09
Jak může být jasně definovaný průsečík ekliptiky s rovinou Galaxie, když tato rovina je určena dohodou a může být jinou dohodou určena klidně o několik stupňů jinde? A že by se časem tato rovina nějak výrazně upřesnila, to je podle mého názoru zcela iluzorní. Galaxie má sice přibližně tvar plochého disku, důležité však tady je to slovo PŘIBLIŽNĚ. A dodal bych dokonce VELMI přibližně. Rozložení hmoty v ní je velice složité a nepravidelné, a co je asi nejdůležitější, pravděpodobně nikdy ho nebudeme znát úplně přesně, a to z jednoduchého důvodu: žijeme uvnitř tohoto nehomogenního disku, na zcela nezajímavém okrajovém místě, našimi přístroji jsme schopni přehlédnout pouze naše bezprostřední okolí v délce maximálně několika tisíc světelných let, nemáme žádnou možnost podívat se na Galaxii zvenčí, a 99% hmoty v Galaxii vůbec neznáme. A to je taky ten hlavní důvod, proč pořádně nevíme, jaký je její skutečný tvar. A silně pochybuji, že by se to za našeho života nějak výrazně zlešilo. Všechny naše znalosti o Galaxii jsou zkrátka jenom přibližnými aproximacemi, a těžko to někdy v dohledné budoucnosti bude jinak. To už možná lépe známe složení a strukturu galaxie M 31 v Andromedě než naši Galaxii vlastní.
-
Re: (no subject)
31 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 12:34:15
Jak může být jasně definovaný průsečík ekliptiky s rovinou Galaxie, když tato rovina je určena dohodou a může být jinou dohodou určena klidně o několik stupňů jinde?
Tak zaprvé, je-li určena, byť dohodou, rovina Mléčné dráhy, je tak učiněno na základě dlouholetých měření a nikoli jen tak z placu od zeleného stolu, ale to Ty, Petře, dobře víš.
Takže za druhé, pokud nové poznatky měření díky technologickému pokroku přinesou nové informace, je možné, že bude zpřesněna poloha NGP, ale nebude to zcela jistě v rozsahu několika stupňů, ale nanejvýš v rozmezí jednoho stupně.
A za třetí, pokud máme stanoveny dvě roviny, dokážeme naprosto přesně spočítat jejich průsečnici, ale to Ty, Petře, také dobře víš.
V čem je tedy problém?
-
Re: (no subject)
32 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 13:00:23
http://www.astro.cz/apod/ap020110.html
-
Re: (no subject)
33 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 13:01:16
http://www.astro.cz/apod/ap000130.html
-
Re: (no subject)
34 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 13:03:35
http://fotografiefk.3web.cz/Astrofoto/Deep/mw_aql.htm
-
Re: (no subject)
35 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Ledna 2006 13:48:30
http://www.transformotor.cz/forum/index.php
Petře, podobně jako Jirka se nedomnívám, že je galaktický rovník definován libovolně. Neurčitost odhaduji také na (podstatně) méně než jeden obloukový stupeň.
Ale vzhledem k tomu, že se jedná o dost odbornou astronomickou záležitost, pokračujme v diskuzi na novém "transformotorovém" fóru, kam jsem právě zavěsil odkaz na fotografie Mléčné dráhy v různých spektrálních oborech /viz uvedenou URL + téma: Vynoření za světlem - Zodiak ERA I. a II. kvadrant: Zodiak ERA a Mayský kalendář/
-
Re: (no subject)
36 odpověď odeslal(a) Magdalena v Neděli 8.Ledna 2006 13:59:03
Dobre odpoledne vespolek,
panove, pane Trnka a Ondreji, moc dekuji za vysvetleni.
Opet jsem kousek "zmoudrela"-)))
Ondreji, to podrobne vysvetleni jsem si vytiskla, je to tak jedinecne a jasne, ze je to prakticke mit poruce a nemuset hledat na strankach.
Srdecny dik za namahu.
Vsem pekne nedelni odpoledne, zde sviti slunce, tak jdu mydlit do micku.
Magdalena
-
Re: (no subject)
37 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Ledna 2006 14:20:00
Ještě bych rád zdůraznil, že postupný vstup jarního bodu do souhvězdí Berana, Ryb, Vodnáře atd. v důsledku precese, který je ekvivalentní i (zdánlivému) pohybu galaktického rovníku mezi znameními není žádná geometricko-astrologická abstrakce:
Tento postupný, dlouhodobý proces je totiž doprovázen naprosto zásadními, pozorovatelnými změnami:
Uvažujme např. vzhled oblohy o půlnoci letního slunovratu:
- Dnes je oblast jádra Mléčné dráhy (+jejího průsečíku s ekliptikou) v této době nejníže (u nás 16,5° nad obzorem), přičemž její sklon k rovníku činí cca 62,5°.
- Před cca 6000 lety byla tato oblast na úrovni rovníku (u nás 40° nad obzorem), přičemž sklon Mléčné dráhy byl minimální - cca 40°.
- Za cca 6000 let bude tato oblast nejvýše a tudíž skvěle viditelná (u nás 63,5° nad obzorem) a sklon Mléčné dráhy k rovníku bude navíc téměř kolmý - cca 85°.
___
Obdobné změny se týkají např. i polohy jasných hvězd na obloze v průběhu roku - vzhled nebeské klenby se tedy v důsledku precese naprosto zásadním způsobem pozměňuje.
To je podle mě ještě důležitější než to, zda žijeme v období konce světa nebo ne. Resp. nám to usnadní pochopit, o co se vlastně jedná.
-
Re: (no subject)
38 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Ledna 2006 14:21:32
Rádo se stalo, Magdaleno.
O.
-
Re: (no subject)
39 odpověď odeslal(a) oprava a doplnění: v Neděli 8.Ledna 2006 16:23:33
Uvažujme např. vzhled oblohy o půlnoci letního slunovratu:
Dnes:
- centrální oblast Mléčné dráhy (=gal. centrum+jižní průsečík gal. rovníku s ekliptikou) je nejníže (u nás 16,5° nad obzorem), přičemž její sklon k rovníku činí cca 62,5°. Severní pól=Polárka
Před 6400 lety:
- tato oblast byla na úrovni rovníku (u nás 40° nad obzorem), přičemž sklon Mléčné dráhy byl minimální - cca 40°. Bylo to cca. 1000 let před tím, než se stala Severním pólem hvězda Thuban v souhvězdí Draka.
Za cca 6400 let:
- tato oblast bude nejvýše a tudíž skvěle viditelná (u nás 63,5° nad obzorem): CHYBA! OPRAVA: Centrální oblast bude opět 40°nad obzorem (jako před 6000 lety).
...Sklon Mléčné dráhy k rovníku bude téměř kolmý - cca 85°. Severní pól bude v oblasti souhvězdí Kefea.
Za cca. 12800 let
- Centrální oblast Mléčné dráhy bude nejvýše (cca 63°nad obzorem). Sklon Mléčné dráhy k rovníku bude opět stejný jako dnes, tj. 62,5°. Severní pól bude vzdálen cca 7° od hvězdy Vega směrem k souhvězdí Herkula.
-
Re: (no subject)
40 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 20:21:55
Ondro, chtěl bych upozornit, že to, co uvádíš, časově platí pouze tehdy, jestliže precesní pohyb bude mít podobný charakter, jako má dnes.
-
Re: (no subject)
41 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 8.Ledna 2006 20:24:00
Co když se naše sluneční soustava otáčí kolem své osy a navíc okraj Galaxie jinak než střed ?
-
Re: (no subject)
42 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 20:30:58
To asi má na precesi, milý Neo, pramalý vliv...
-
Re: (no subject)
43 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Ledna 2006 20:51:39
Jsem si toho vědom, Jirko - spíš než o časové údaje mi šlo o to, učinit všem jakousi prostorovou představu.
Jinak není bez zajímavosti, že Mayové hovoří v souvislosti s dávno předpovídaným (pro nás v těchto letech zřejmě současným) přelomem Věků (volně reprodukuji, citaci když tak najdu) o tom, že se...Slunce (při zimním slunovratu) objeví uvnitř černé štěrbiny rodidel nebeské Matky.
Na panoramatické fotografii Mléčné dráhy je v okolí současné polohy zimního slunovratového bodu skutečně a zřetelně vidět tmavý pás plynu a prachu připomínající štěrbinu, obklopený zářivou oblastí galaktické výdutě.
Vzpomeneme-li si na zimní slunovratovou symboliku Kristova narození, můžeme si (při studiu Mayského mýtu) vzpomenout na obrazy jeho Třetího příchodu kde je - uprostřed zářících paprsků - obklopen tzv. mandorlou, což představuje božský či nebeský plodivý klín.
To není bigotnost,ovšem ani ufologie - jen hledání pozitivní, pozorovatelné pravdy skryté za tisíciletou symbolikou. Ovšem pravdy, která zřejmě dalece přesahuje pouhý astronomický význam.
-
Re: (no subject)
44 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Ledna 2006 20:56:13
http://www.astro.pef.zcu.cz/mlhoviny_hvezdokupy_galaxie/galaxie/nase/panorama/souhvezdi.html
Pro dokreslení výše uvedeného připojuji URL...Není to nádhera?
-
Re: (no subject)
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 21:00:18
Je to paráda, Ondro...
Ještě bych k tématu Mléčné dráhy rád podotkl, že její zakreslení nechybí snad na žádné staročínské mapě oblohy...
-
Re: (no subject)
46 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 8.Ledna 2006 21:00:54
Nemyslel jsem to k precesy a ani ne k nutaci.
-
Re: (no subject)
47 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Ledna 2006 21:11:48
První, kdo se snažil určiti směr tohoto pohybu, byl W. Herschel a s ním skoro zároveň Prévost. Pozdějšími přesnějšími pozorováními bylo pak zjištěno, že apex leží v souhvězdí Herkula a k tomu tedy spějí Slunce a s ním všechny jeho oběžnice i s průvodci. Třeba ovšem uvážiti, že určení polohy bodu toho zakládá se na domněnce o různosměrnosti skutečného pohybu stálic, a že tedy nemůžeme zcela bezpečně tvrditi, že apex jest v souhvězdí Herkulově. Je-li náš předpoklad mylný a vládne-li i ve skutečném pohybu určitá zákonitost - což dosud zjistiti nebylo možno - pak ovšem i poloha apexu se změní. To však rozhodnouti bude dáno teprve věkům příštím.
-
Re: (no subject)
48 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 8.Ledna 2006 21:14:55
Ještě jsem vydoloval z paměti článek či pořad v tv, kde v souvislosti s oběhem naší sluneční soustavy okrajem Galaxie, existuje oblast něco jako zona smrti, která může vážně narušit naší sluneční soustavu.
Ještě jednou k měření.
Převztato :
Země jako káča
I když to tak na první pohled nevypadá, země se pohybuje prostorem tak trochu jako kymácející se dětská káča. Variace ve sklonu zemské osy jinými slovy nutace - jsou periodické a způsobuje je hlavně přitažlivost Měsíce a Slunce, dále na ně má vliv vnitřní jádro Země, ale i atmosféra a oceány. Gravitační síla Měsíce a Slunce vyvolává pohyb zemské osy na pólech o velikosti zhruba šesti set metrů. Tento jev je poměrně dobře znám a pomocí modelu z roku 1980 bylo možné pohyb stanovit s přesností na deset až dvacet metrů. Avšak přesnost, kterou potřebujeme dnes, se určuje v centimetrech. Proto mezinárodní skupina vědců z nejrůznějších oborů vypracovala nový a mnohem přesnější model variací sklonu zemské osy. Například síť stanic VLBI interferometrie na velmi dlouhé základně nyní může poskytnout měření úhlů až na miliobloukové vteřiny. Z nového modelu budou mít prospěch především astronomové, neboť při pozorování hvězd potřebují pevnou referenční soustavu.To platí i pro geofyziky a konstruktéry, kteří vypouštějí sondy do vesmíru. Pro širokou veřejnost bude nový model znamenat lepší navigaci u současného GPS i budoucího evropského systému Galileo.
-
Re: (no subject)
49 odpověď odeslal(a) Jiř v Neděli 8.Ledna 2006 21:20:03
Neo, Ty mne zlobíš!
V odpovědi č.46 tvrdíš, žes nemyslel precesi ani nutaci a teď o ní najednou mluvíš...
Asi opravdu nerozumím, co nám chceš sdělit.
-
Re: (no subject)
50 odpověď odeslal(a) Božena v Neděli 8.Ledna 2006 21:27:53
Hoši dík, sice Vám úplně vše nerozumím, třeba časem, ale nádhera to Ondro je. Božena
-
Re: (no subject)
51 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 8.Ledna 2006 21:33:56
V přidaném článku je to dole uvedené, tj. přesnost našich měření ... .
-
Re: (no subject)
52 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Ledna 2006 22:57:01
Tak dobře, ještě jednou:
„…je-li určena, byť dohodou, rovina Mléčné dráhy, je tak učiněno na základě dlouholetých měření a nikoli jen tak z placu od zeleného stolu…“ Ano, dlouholetých měření, znovu však podotýkám, že tato dlouhletá měření se týkají pouze našeho nejbližšího okolí, tedy malého zlomku Galaxie, a určovat podle nich rovinu rovníku CELÉ Galaxie proto musí být nutně pouze velmi přibližné a neurčité.
„…pokud máme stanoveny dvě roviny, dokážeme naprosto přesně spočítat jejich průsečnici…“ Ano, POKUD MÁME STANOVENY DVĚ ROVINY! Pokud je ovšem jedna z nich stanovena nepřesně, není ani takto vypočítaný průsečík, podle starého bonmotu „přesných výsledků z nepřesných čísel“, nijak extra směrodatný.
„…podobně jako Jirka se nedomnívám, že je galaktický rovník definován libovolně. Neurčitost odhaduji také na (podstatně) méně než jeden obloukový stupeň…“ Libovolně definován není, avšak… (viz výše). S jakou nepřesností je definován, to ovšem nelze říci ani přibližně, protože, jak už jsem napsal ve své předchozí odpovědi, známe odhadem asi tak 1% hmoty Galaxie, a to pouze ze svého nejbližšího okolí řádově v tisících světelných let, což je s ohledem na celkové rozměry Galaxie velmi málo.
Ale abych to za svou osobu uzavřel – já osobně si nemyslím, že by jakékoliv úvahy o Galaxii měly v astrologii vůbec nějaký smysl a význam. A kromě toho bych chtěl také připomenout, že v otázce střídání astrologických věků testoval Milan Špůrek galaktické centrum jako chronokrator (fidux) už před dvaceti lety, že mu však při bližším zkoumání z historické perspektivy nedávalo žádné relevantní výsledky. „Bod Alfa“ ano. (Opět viz výše.)
-
Re: (no subject)
53 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Ledna 2006 09:54:21
Petře, ještě než dojdeme - jedna či druhá strana -k nějakým zjednodušeným závěrům, pokusil bych se o shrnutí výše uvedeného, s maximálním zjednodušením:
Zemská osa koná precesní pohyb vůči hvězdám, který se projevuje mj. jako zdánlivý houpavý pohyb centrální galaktické části nahoru a dolů, resp. od jihu k severu. Zhoupnutí tam a zpět: 2 x 13000 let.
Tato centrální část zahrnuje vlastní galaktické centrum (to teď neuvažujeme) a také průsečík galaktického rovníku (=průmět galaktického disku) s rovníkem. I když není jeho rovina určena tak přesně, jako rovina nebeského rovníku, je určena s přesností velmi slušnou a hlavně: na základě vlastností CELÉ Galaxie, nikoli jen podle nějakých pár tisíc světelných let od nás.
Nyní se v onom zhoupnutí nacházíme v "dolní úvrati": Po mnoha tisících let pohybu k jihu se průsečík galakt.rovníku a ekliptiky zastavil a nabírá cestu na sever. Toto zastavení však je /vzhledem ke slušné přesnosti stanovení galakt. rovníku/ relativně velmi krátkodobé - nejvýše 25 let (oproti mnoha tisícům).
Žijeme v této výjimečné, přelomové době a myslím, že z tohoto úhlu bychom měli zejména: s maximální skepsí přebírat všechno tradiční, tj. charakteristiky planet, aspektů, domů a hlavně znamení. Rovněž bych řekl, že významné konfigurace, zatmění, zákryty - vše samozřejmě v rámci astrologie tropického zodisku - jsou touto výjimečností zabarveny.
Asi nikde nevyčteme jak - nejsou s tím zkušenosti. Jen na nás je, abychom to zjistili, prožili.
:-)
-
Pohádka o vyjímečnosti
54 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 9.Ledna 2006 10:20:32
Ona spíše ta vyjímečnost vypovídá o stavu vývoje lidského vědomí v úrovni jedince a v úrovni lidské společnosti.Ve skutečnosti je to jen klam našeho momentálního vývoje.
Prožíváme historickou celou serii výjimečných údálostí a dále budeme prožívat, neboť nás stále lidsky a společensky posouvají dál, tedy jde o kontinuální vývoj a proces.
Stačí zapátrat v minulosti objevení amerik, zapojení páry, zapojení elektriky, zrušení otroctví, nové fyzikální zákony,poznání původu mnoha nemocí, zavedení antibiotik, ženská otázka, zánik monarchii, kolonii .... .
To všechno jsou krůčky skrz znichž zraje naše lidská společnost a nepotřebuje žádný spasitelský projev, to je jen naše nevědomost a zapomínání a i snaha po utopii.
Navíc sama transdimenzní podstata Slunce, by ten náš projev náhlého "osvícení" odstínila, neboť je možná na vyšší úrovni než je jádro Galaxie, kde jsou horší podmínky k vyvazování tranzdimenznípodstaty a její vývoj je dost svázan enormí gravitací.
Spíše jde o možné upozornění na to že naše Sluneční soustava pří svém oběhu jednou za čas naráží na oblast která může silně narušit samu postatu naší Sluneční soustavy.
Je to jako chtít věřit na astrologii, tedy na osud podle postavení planet a světel a když mě to nebude pod vousy, tak tady bude něco výš co mě najednou spasí a zlepší mé podmínky, což je dost podivné ... .
-
Re: (no subject)
55 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Ledna 2006 11:44:55
To není žádná pohádka, Neo.
Prostě jsou jen různé druhy výjimečností (situací v čase) - ve smyslu kolektivním, individuálním, skupinovém a celoplanetárním.
Zvláště ta poslední, celoplanetární výjimečnost současných desetiletí je nepopiratelná. I když se na ni samozřejmě zadělávalo staletí, možná tisíciletí.
-
Re: (no subject)
56 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 9.Ledna 2006 11:55:19
Petr pochybuje o tom, že by jakékoliv úvahy o Galaxii měly v astrologii vůbec nějaký smysl a význam.
Je skutečností, byť nepříliš známou, že staří čínští astrologové chovali Mléčnou dráhu ve velké uctivosti. Je dochovaná hvězdná mapa, na které je zvýrazněna Mléčná dráha černou tuší takovým způsobem, že naprosto překrývá jednotlivá souhvězdí.
Proto jsem přesvědčen, že úvahy o naší galaxii mají v astrologii své nepopiratelné místo.
-
Ondřeji
57 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 9.Ledna 2006 12:02:56
Spíše za onou vyjímečností jde normální kontinuální vývoj.
Jinak můj pohled na věc je i pod tímto poznáním, které jsem přetáhnul z jiného tématu.
Náš pohled na Vesmír je proměnlivý jako je náš vývoj.
Když to vztáhnu na naší známou rovnici fází vývoje, tak jinak bude Vesmír chápán v rovině prvobytně pospolné společnosti na úrovni bilogické, jinak bude vnímán v rovině státní a republikové - na úrovní společenské a jinak bude chápán v rovině demokratické - na úrovni duševní a na konec v rovině postdemokratické - na úrovni transpersonální.
Jde o proces od vědomí v rámci všeho - bilologické, k vědomí k náležení k něčemu - společenské, k vědomí sebe sama - duševní a nakonec vědomí sounáležitosti se vším - transpersonální.
Právě naše momentální lidská logika je výsledkem stavu někde mezi úrovní biologickou a úrovní společenskou s rozvíjejícím se úrovní duševní, to v rámci celého světa, ve středoevropském prostoru to je na pomezí společenské s úsvitem duševní, které nás obohacuje o současnou vědeckou lidskou logiku a pohled.
Právě touto logikou "zparcováváme" náš svět kolem nás a de fakto je jím výsledkem, ale když se podíváme dál v dalších úrovních podlehne významným změnám, stane se více duševní a transpersonální, což přinese nové poznání a nový pohled na svět a Vesmír.
Shrnuto teď a tady na základě našeho vývoje dostaneme takovýhle řád vesmíru, který ale není stabilní a brzo podlehne změně - vývoji ... .
Navíc toto přináší určitý jev kdy si vytváříme svět sám pro sebe, neboť my sledujeme linii horizontální v rámci daného stavu fáze a její možností, kdež to vývoj sám jde vertikálně podle výše uvedených fází.
Je to díky odlišnému času.
-
Pro Jiřího
58 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 9.Ledna 2006 12:14:47
Napadlo jest-li se na na zvýrazněnou Galaxii v mapách dávných činských astrologů nedíváme v kontextu současnosti a nehledáme současné asociace, které tam být nemusí.
Sama Galaxie mohla být zakreslena v době kdy čínští astrologové byli i astronomové a měli zdání co kam patří a neměli tu potřebu jako naše civilizace dělit věci do samostaných oborů.
Byli zdantní pozorovatelé, tudíž jím ona přítonost naší Galaxie nemohla uniknout, možná že ji určily vzhledem k pomalé periodě proměn, garanci změn v našem prostředí které se dějí s delší periodou... .
-
Čínská mapa
59 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Pondělí 9.Ledna 2006 14:30:41
Můžu se zeptat po prameni té čínské hvězdné mapy nebo nešlo by dát nějaký odkaz na její fotku?
-
Re: (no subject)
60 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Ledna 2006 15:58:35
Ad 53:
Nerozumím tomu, Ondřeji, proč bychom podle Tebe měli „…s maximální skepsí přebírat všechno tradiční, tj. charakteristiky planet, aspektů, domů a hlavně znamení“. Ty jsi se někdy setkal s tím, že by tyto charakteristiky neplatily? Já zatím nikoliv. (Samozřejmě odhlédneme-li od takového dobově podmíněného balastu, jako jsou planety – škůdci, planety – dobrodějové, zhoubné aspekty, blahodárné aspekty a od podobného smetí. To jsi ale asi na mysli neměl.)
Ty nebeské úkazy, spojené s precesí, které uvádíš, jsou samozřejmě správné, ale ani tady mi není moc jasné, jak by mohly souviset s astrologií a jakým způsobem by mohly ovlivňovat způsoby její interpretace.
Ad 56:
„Je skutečností, byť nepříliš známou, že staří čínští astrologové chovali Mléčnou dráhu ve velké uctivosti. Je dochovaná hvězdná mapa, na které je zvýrazněna Mléčná dráha černou tuší takovým způsobem, že naprosto překrývá jednotlivá souhvězdí.“
No a? Mléčnou dráhu zná každý, kdo se alespoň jednou v životě pozorněji zadíval na oblohu; tím spíš ji znali naši předkové, kteří ještě neměli oblohu tak zaprasenou špínou a světelným smogem jako dneska my. Že ji zakreslovali do hvězdných map je proto úplně logické, a nedělali to jenom Čínani. Proč by však kvůli tomu měla hrát nějakou úlohu v astrologii, to mi není jasné.
-
Re: (no subject)
61 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Ledna 2006 16:49:27
http://www.prorudhyar.cz
Martine Ch. stačí se podívat na obr. č. 67 v tak notoricky známém "vědeckém škváru" jako je kniha Rudolfa Droeslera Když hvězdy byly ještě bohy, vydáno v Praze 1980, kde je podobná mapa korejského původu ze 14. století, která jistě není původní ale převzatá z čínských pramenů.
A víte, jak staří číňané vytvářeli mapy hvězdné oblohy? Velice jednoduše a účelně: do velkého "lavoru" nalili rozpuštěný vosk, tam kde byly hvězdy propichali voskovou blanku jehlami, voskovou plástev přenesli na papir a tuši potřeli. Tam, kde byly dirky po jehlách, se tuš vsákla do papíru a základ mapy byl hotov. Samozřejmě, že to nedělal jedinec, ale pracovní tým, aby vše potřebné stihli zanést do mapy.
Snad tahle informace bude tou jednou z mála, která vás na tomto foru zaujme. Turnovský
-
Re: (no subject)
62 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 9.Ledna 2006 18:01:40
-
************
63 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 9.Ledna 2006 20:45:34
Řecko je prý po zemětřesení až o šest metrů blíž k Africe
09.01.2006 - 19:10, autor: ČTK.
Akropolis ATÉNY - Po silném zemětřesení o síle 6,9 stupňů Richterovy stupnice se Řecko v neděli posunulo o 90 centimetrů až šest metrů blíž k severnímu okraji Afriky. Tvrdí to místní seizmologové.
O kolik přesně se řecká tektonická deska skutečně posunula, se různé skupiny vědců přou. "Takzvaná řecká deska se podle našich odhadů pohnula najednou o šest metrů blíž k severní Africe," řekl řecké televizi geolog Eythymios Lekkas z Aténské univerzity. Šéfovi aténského Seizmologického institutu a jeho kolegům vyšlo přiblížení "jen" o 90 centimetrů, informovala televize.
V průměru se obě zemské desky přirozeně přibližují ročně o čtyři centimetry. Obě skupiny expertů se tak shodly pouze na tom, že nedělní mořské zemětřesení bylo velmi silné.
Seizmologický institut změřil, že lidé na jihu Řecka mohli otřesy vnímat 30 sekund, v Aténách 20 sekund. Otřesy, jejichž epicentrum se nacházelo v hloubce 69 kilometrů pod mořským dnem a asi 200 kilometrů jižně od Atén, si vyžádaly jen několik lehkých zranění a malé škody.
-
Re: (no subject)
64 odpověď odeslal(a) Božena v Pondělí 9.Ledna 2006 22:26:15
Jo, dík, když chcete, tak je Vám i rozumět. Zdraví Božena
-
Díky
65 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 10.Ledna 2006 10:38:21
http://esoteric.mysteria.cz
Díky Jiří za obrázek, s čínskou astrologií mám stálý problém nedostatku důvěryhodných pramenů (což bude tím že neumím čínsky a schání je jen příležitostně, nikoliv systematicky). Plácání typu Ohnivý kůň, Kovový pes atd je ovšem všude hromada, což je ovšem poznání na úrovni že evropský zodiak má 12 znamení Beran,Býk atd....takže vlastně východní "bulvární astrologie".
Ani pár hodin surfování netem nedalo dobrý výsledky...
Proto každý primární pramen ocenim.
Díky Pavlu Turnovskému za upozornění, tu knihu si jen velmi mlhavě pamatuji, takže se zeptám jestli ta fotka je totožná? Tehdy mne nezaujala, ale mohl jsem jí přehlédnout.
Je v originálu nějaký komentář k těm /patrně/ 28 segmentům na které se dělí vnější část mapy? Na lunární stanice je to moc nepravidelný.
ad zaujme: Ono je to trochu problém, když se člověk plácá v "esoterních vodách" už pár let, stane se ke všem zprávám o konci světa laxním, dopiju, seberu ručník udržovaný v tom správném stavu a jdem na stopa....
Když se člověk mrkne na dlouhodobé směřování západní společnosti (která nyní ovládá naprostou většinu země) tak je jasný, že tento svět jde do kytek...a počítat přesná čísla z něpřesných výsledků, kdy se tak stane už jednoho taky přestalo bavit. Všiml jsem si jisté analogie s lidmi...jistého času jsem nechápal, proč už všichni kolem nejsou po smrti, při tom v jakým stavu maj ledviny, játra a kdeco všechno...pak jsem zjistil, že člověk, tvor adaptibilní, vydrží více než zvíře, tělo jede na reservy a složí se až když už fakt není kde brát a kam dávat.
Zemi toho "lidská infekce" už provedla tolik, že je s podivem, že biosféra ještě aspoň tak-nějak drží. Zdá se však, že už společnost překonala bod možného návratu /k trvale udržitelnému rozvoji/ aniž by o takové řešení začala vážně uvažovat (což po ní ani nemůžeme chtít - od martické civilizace založené na technice, válčení a násilí).
A kdy to přesně rupne??? není už to skoro jedno? Chce to jen mít dobře zásobenej špajz na prvních pár tejdnů (a pak už to bude stejně jedno).
njn a číst neovy "inspirujícími informacemi nabité" příspěvky je často blbě strávenej čas...
ad poslední: to se nám prostě jeden šikula seknul o desetinou čárku a stihl to vytroubit do světa dřív, než mu to kolegové opravili...
při troše soudnosti mně udivuje i ta velikost 60-90cm...uvolněná energie by se měla vyřádit mnohem divočeji a nic moc jsem nezaznamenal (ve zprávách) kdyby to skočilo o pár metrů, tak tam maj na pobřeží asi dost veselo...
jenže to je věc selského rozumu /rozuměj soudnosti/ a ten nepatří do kategorie IF kde se pohybuje mysl zdejšího Nea...
Technická poznámka: nešlo by, že by okno na odpovědi vyskočilo do jiného okna než text dané otázky, špatně se odpovídá na něco, co nevidim, jak bylo přesně psaný.
-
Re: (no subject)
66 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Ledna 2006 11:28:12
„Ono je to trochu problém, když se člověk plácá v "esoterních vodách" už pár let, stane se ke všem zprávám o konci světa laxním.“ Ano, Martine Ch., souhlasím. A stejně tak souhlasím s Vaším názorem, že naše pyšná lidská civilizace „jde do kytek“. Na to ostatně upozorňuji už dost dlouho. Příznaky začínajícího zániku jsou vidět všude kolem nás. Což ovšem na druhé straně naprosto neznamená žádný „konec světa“, jak s ním straší všelijací magoři. Prostě z téhle planety bude odstraněn člověk jako biologický druh, protože se neosvědčil, a vývoj života půjde dál. Bůh nás prostě jenom vypleje coby přemnožený plevel, který dusí veškerý ostatní život. A bude to.
„…číst neovy "inspirujícími informacemi nabité" příspěvky je často blbě strávenej čas...“ Ano, souhlasím také. Já už je nečtu, nebo jenom výjimečně, abych se ujistil, že jsou pořád stejně a beze změny o ničem.
-
Do kopru
67 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 10.Ledna 2006 11:47:53
"Do korpu" půjde naše chování a přístup a když to s námi nehne tak i část lidské populace jak to bylo a je ... .
-
Re: (no subject)
68 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Ledna 2006 12:08:45
Ještě k té technické stránce: já odpovídám tak, Martine Ch., že si celou otázku překopíruju do Wordu, takže mám všechno před sebou jako na talíři, a jenom jezdím myší nahoru dolů. Je to sice možná trochu neohrabané, ale pokud nejste vázaný časem (nemáte vytáčené připojení – já jedu v ADSL), je to celkem jedno.
-
Re: (no subject)
69 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Ledna 2006 12:32:56
"Je v originálu nějaký komentář k těm /patrně/ 28 segmentům na které se dělí vnější část mapy? Na lunární stanice je to moc nepravidelný."
Milý Martine, originální "lunární stanice" neboli Hsiu čínské astrologie jsou opravdu nepravidelné.
Je jich 28 a jen tak na okraj - obsahuje je každý opravdový kompas Lo Pan.
Originál popisu jednotlivých Hsiu jsem také nečetl čínsky neznaje, čerpám z děl pana Dereka Walterse a Josepha Needhama.
-
Re: (no subject)
70 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Ledna 2006 12:55:27
Ad 53:
Nerozumím tomu, Ondřeji, proč bychom podle Tebe měli „…s maximální skepsí přebírat všechno tradiční, tj. charakteristiky planet, aspektů, domů a hlavně znamení“. Ty jsi se někdy setkal s tím, že by tyto charakteristiky neplatily? Já zatím nikoliv. (Samozřejmě odhlédneme-li od takového dobově podmíněného balastu, jako jsou planety – škůdci, planety – dobrodějové, zhoubné aspekty, blahodárné aspekty a od podobného smetí. To jsi ale asi na mysli neměl.)
Ano, i to jsem měl na mysli. Vždyť něco podobného mají v ústech i mnozí klasikové, jako třeba Kefer.
Ale nejen to. Souhlasím stále více s těmi kdo říkají, že např. tradiční významy znamení přestávají platit, nebo platí jen tu a tam.
Jinak nesouvislá poznámka: Navzdory všem celoplanetárním průserům si vůbec nemyslím, že by si synové a dcery Adamovy a Eviny zasloužili osud plevele!
-
Hsiu
71 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 10.Ledna 2006 13:32:37
Já si ten obrázek čínský mapy stáhnul a v ACDSee se v něm při nějakým tom zvětšení snažil zorientovat (lehce žehraje na velkou kompresi).
Jiří:Ten počet 28, jsem počítal několikrát, je to celkem zmatek, tak jsem se nechtěl plést... a to číslo mi vedlo k myšlence lunárních stanic Hsiu... že jsou nepravidelné je jasný. Jiná věc je jejich přesné číselné určení...pár verzí jsem už viděl a mám někde uložených. Opticky se mi ale tady zdají ty sektory příliš nepravidelné na to, aby to byly lunární stanice. některé jsou několikanásobně větší jiných...proto jsem se ptal po možném komentáři ve zdroji fotky. Psal jsem tam MOC nepravidelný.
O.: to bude asi tím, že já, orthodoxní NEktřesťan, jsem pevně přesvěčen, že pokud byl Adam a Eva, tak jejich synové a dcery, ba i vnuci již zhynuli a jejich další generace dělaj hlavně bordel. Antropo centrický názor, že Země je tu pro lidi odmítám a pokud člověk přestane nekriticky fandit lidem jako vlastnímu druhu vidí, že tu nehrají férovou hru. (a to ani podle těch křesťanských tezí nedělaj co by měli a to už jsou dost upadlý požadavky. Řada civilizací měla vyšší ambice v tomto směru)
ad " tradiční významy znamení přestávají platit, nebo platí jen tu a tam.":
což je kravina. Významy platí, ale vyvijí se jedinci a společnost a tak jsou STEJNÉ NEBO PODOBNÉ věci jinak přijímány. Když čtete jakoukoliv literaturu včetně astrologické, musíte ji vnímat v kontextu doby. Například Kefer, zastávající na svou dobu ještě v mnohém konservativnější postoje, má ve své astrologické učebnici samou perverzitu. Doba pokročila a věci, která kdyby Kefer slyšel tak by okamžitě zahájil aspoň 40denní očistný půst, jsou běžně probírané v médiích všeho druhu. Je to již v rámci společenských mantinelů legitimní chování a nikoho nenapadne je označovat jako perverzitu.
“Tempora mutantur et nos mutamur in illís”
-
Re: (no subject)
72 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Ledna 2006 13:50:49
http://www.transformotor.cz
Jsou to Martine Ch. opravdu lunární stanice viz Needham Scince and Civilisation in China ed. 1954 - 1970. Turnovský
-
Re: (no subject)
73 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 10.Ledna 2006 14:43:14
Zrovna v neděli jsem se bavil s příbuznými o ekologii a ničivosti člověka. Asi jsem to i myslel vážně, když jsem řekl, že čím dál tím víc fandím přírodě a čím dál tím míň člověku- věřím, že si nás Bůh pěkně srovná do latě.
Člověk jako druh asi potřebuje zažít silný negativní šok, aby ho to vytrhlo z jeho vzpupnosti.
Jen by mě zajímalo, kam se nastěhují Holanďani, a vlastně všichni z pobřeží Evropy, až z pár let citelně stoupne hladina moře- pokud stoupne?
Zdravím forum, Honza Skopeček
-
Holanďani
74 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 10.Ledna 2006 14:55:07
voni už to řeší....
Tady na horách jsou už celý holandský vesnice.
Nechávají si stavět dřevěné domy ve stylu roubenky s veškerým konfortem a zateplením a skupují všechny volné nemovitosti.
Čas od času už visej různě holadnský cedule (já to sice nepřečtu, ale několikrát jsem je viděl jak to čtou a ještě poznám holandský auto).
A podobně jako u nás v Krkonoších to bude asi i všude jinde na horách.
-
Re: (no subject)
75 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Ledna 2006 15:41:07
http://www.transformotor.cz
však taky kvůli udržení komfortu Holanďanů na Lipně, tedy aby mohli plachtit, nebyl dán příkaz k vypuštění Lipna, což se podepsalo na zvýšené ničivosti povodně z léta 2002. Turnovský
-
Re: (no subject)
76 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 10.Ledna 2006 15:43:52
Tak jsem se ted honil 1,5h po googlu a toto je výsledek:
1)Needham je obrovská encyklopedie veškeré historie Číny, ze které jsou na www ukázky, ale nic kompletního, část o lunárních stanicích jsem nenašel.
2) Hsiu je zjevně jen část názvu, toto slovo se vyskytuje v mnoha kontextových spojeních, včetně pojednání o homosexualitě párů...
3) Needham encyklopedii lze objednat v SW verzi za 77 dolarů.
Já ty prachy nemam, takže bych se chtěl zeptat kde to v Needham encyklopedy je (přesnější citace) a zda lze někde v Čechách do tej encyklopedie nahlédnout a těch pár stran si digitálem přefotit.
-
Re: (no subject)
77 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Ledna 2006 15:47:40
http://www.transformotor.cz
Všech 10 svazků Needhama je v Anglické knihovně či v Národní knihovně v Praze Klementinu. V osmdesátých letech jsem si díl věnovaný astronomii půjčoval. Nebo si myslíte, že bych Needhama uváděl v pramenech k Rozloučení s tradiční astrologií, kdybych ho nestudoval? Turnovský
-
Re: (no subject)
78 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 10.Ledna 2006 16:05:15
uvažoval jsem že bude v Klementinu, chtěl jsem si to ověřit... díky
Překvapivě: neznám z paměti seznam použité literatury u Rozlučky, tak si nic nemyslím :)
-
Re: (no subject)
79 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Ledna 2006 16:27:04
Budu velmi rád, Martine, pokud se s námi o výsledky svého studia Needhama podělíte.
-
Re: (no subject)
80 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Ledna 2006 18:25:50
S potomky Adamovými a Evinými jsem se vyjádřil poeticky. Mohu to říci i čistě přírodovědecky - nevidím důvodu, proč bychom neměli fandit vlastnímu druhu. Tím přece ještě není řečeno, že to musí být na úkor jiných.
A pokud se týká znamení, je mi líto - v prostředí globalizované společnosti (kdy např. běžně v lednu jíme jahody z Nového Zélandu na způsob Marušky z pohádky o 12 měsíčkách + 1000 dalších podobných věcí)- většina podstatných významů znamení prostě už nemůže platit.
Resp. jsou transformovány k nepoznání.
-
Re: (no subject)
81 odpověď odeslal(a) Martin Ch v Úterý 10.Ledna 2006 18:35:21
I přes jahody v Makru stále padá sníh...
Stále je normální, že jahody jsou červené a dozrajou v létě...
Stále potřebují dozrát na slunci, ty mutanti v makru jsou bez chuti...
Pod lampama roste jen skank...
Jeho užíváním se většina souvislostí rozplývá do nenávratna....
Na tom se asi neshodneme, já vidím, že platí a ve vašem světě už neplatí... asi žijeme každý v jiném vesmíru...
ad vlastní druh... ono to právě je proti všem jiným druhům...
-
Re: (no subject)
82 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Ledna 2006 20:39:25
Možná to zní kacířsky, ale řekl bych, že je nemalá svoboda volby v tom, co a jak kdo nechá platit /řekl jsem to ne zcela přesně - je obtížné to formulovat/.
Nepsal bych to, kdyby se mi jednou samotnému nestalo, jak se mi výrazně a "tak jak měl" projevil přechod pár planet přes hlavní osy...v té době spočítané chybně o 3/4 hodiny.
Pokud se týká ostatních druhů, máte bohužel pravdu. Přesto si myslím, že zase jen lidský druh může - na této planetě asi jediný - pomoci dát dohromady alespoň zlomek toho, co předtím rozesral (pardon, jinak to říct není výstižné).
-
Re: (no subject)
83 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Ledna 2006 22:11:14
Dovolil bych si tiše podotknout, že spojovat znamení s jahodama, potažmo s podnebním cyklem nelze...
-
Re: (no subject)
84 odpověď odeslal(a) Božena ve Středu 11.Ledna 2006 00:05:22
A fakt je jen na nás co si budem v Marketech kupovat. Někde jsem četla, že "svoboda není v tom co všechno si můžu koupit, ale v tom, co si koupit nemusím" a já s tím plně souhlasím. Ať se nám daří zachraňovat přírodu. Zdravím Božena
-
Re: (no subject)
85 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Ledna 2006 08:00:50
Ondro, domnívám se, že významy znamení určitě dostávají jiný rozměr právě s tím, jak se posouvá ekliptika vůči galaktickému rovníku, protože se mění i vzdálenost počátků souřadnicových systémů.
Ale základní významy znamení jsou dány především vztahem Slunce a Země, a jako takové zůstavají stále platné, globalizace sem, globalizace tam...
-
Re: (no subject)
86 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Ledna 2006 08:08:14
Přesněji řečeno, znamení jsou určena vzájemným vztahem ekliptikálního a ekvatoreálního souřadnicového systému.
-
Re: (no subject)
87 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Ledna 2006 09:27:48
Jirko, my nespojujeme zodiak s aktuálním průběhem podnebního cyklu. Srovnáváme analogicky fáze dvou cyklů, např. zodiakálního a podnebního bez ohledu na časovou souběžnost, ale např. s ohledem na 12 kroků, které lze rozeznat v každém cyklu. Netvrdíme, že stvol rostliny proráží půdu a dere se za světlem ausgerechnet 21. března. Nýbrž že v obou cyklech existuje jejich "jarní fáze" ať už se jedná o severní nebo jižní zeměpisnou šířku. Nejde tedy o práci na základě principu identity, ale na základě principu analogie. Pavel T
-
Re: (no subject)
88 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Ledna 2006 09:32:37
Tak v tom případě, Pavle, je třeba od sebe tyto cykly striktně oddělovat. Není možno spojovat znamení ve smyslu zodiakálním s jahodama, které jíme jako Maruška...
-
Re: (no subject)
89 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Ledna 2006 09:46:53
http://www.transformotor.cz
Vždyť nepokrytě říkám, že pracujeme na poli principu analogie a ne principu identity. Podel principu analogie v jakémkoli cyklu nacházíme jeho počátek, vyvrcholení a konec, resp. díky devoluci přenesení tohoto konce na počátek cyklu dalšího. Pavel T.
-
Re: (no subject)
90 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 11.Ledna 2006 10:32:37
Vždyť jsem psal, že jahody v zimě jsou 1 příklad z 1000 - navíc mi o ně nejde jako o exotickou potravinu, ale o to, že prostě jsou jedním ze symbolických INDIKÁTORŮ zpřeházených poměrů SVĚTLA A TMY v posledních desetiletích a letech.
Můžeme totiž pokračovat důležitějšími věcmi - umělým osvětlením prodejen, podniků a ulic v nočních hodinách a tisícerými pracovišti, kde naopak ve dne se mohou z okna podívat jen šéfové. Můžeme dále jmenovat letní čas, s jehož koncem nepřichází přirozenost, ale rovnou již bývá avizováno období Vánoc. Tyto věci působí, chaotizují smysl pro cyklický čas.
Ale opravdu se to může dít proto, že se nám rodí nová nebo aspoň pozměněná náplň oněch 12 kroků tohoto cyklicky vnímaného času. A že je tato transformace jejich významů symbolizována na Nebi obratem (zdánlivého precesního) pohybu galaktického disku zpět k severu je opravdu příznačné.
Nechtěl jsem tím zavrhnout tradiční významy znamení a dát jim iluzorní nálepku. Spíš to vidím tak, že jejich platnost je prostě relativní ve vztahu k danému symbolickému systému...a že je tato okolnost v současné době lépe viditelná než v minulosti. A že nyní máme svobodu naplňovat je vlastními obsahy, i s vědomím, že budou podobně relativní jako ty tradiční.
-
Rychlost změn
91 odpověď odeslal(a) Martin Ch ve Středu 11.Ledna 2006 11:42:07
Domnívám se, že rychlost změn ve společnosti vyžadujících reinterpretaci astrologických symbolů je vyšší, než aby bylo možné hledat analogii vůči ekliptikálnímu posunu (ať už měřeného podle hypotetického galaktického rovníku, bodu alfa či jarního bodu). Posun společenských hodnot můžeme sledovat z vlastní zkušenosti nebo historických dokumentů... mnohem více se blíží cyklu Jupitera a Saturna.
Nejde však o vytváření nové náplně, ale její reinterpretaci...
Existují ovšem cykly dlouhodobější, ale míra jakou ovlivňují významový obsah astrologických symbolů pro horoskop jedince je podle mne sporná. Mnohem více ovlivňují interpretace pro horoskopy států nebo skupin... Tím je například p. Špurkem publikovaný interval 180 let zdánlivé expanse astrologie a následného chudšího období. I když on zjištěné závěry interpretoval jako 180 letý cyklus, jde ve skutečnosti o cyklus 360ti letý obsahující dvě odlišné fáze /i zde je možný rozsáhlý spor o jeho počáteční bod/.
Současné vědecké metody dovolují změřit okamžitý stav a vždy je nutno uvažovat určitou chybu měření. Dobu po kterou se měří precese si dovolim odhadnout na 250 let, přitom zpočátku nepochybně se značně nižší přesností. Lidsvo tedy patrně vědecky měří její průběh po dobu asi 3,5 stupně z celkových 360ti... v tom je velký prostor pro značné chyby...a donedávna se objevovali i velmi rozdílné hodnoty.
V této souvislosti je zajímavý počet 72*360=25920 ke kteremu se korigované hodnoty precese postupně blíží. Totéž lze rozepsat i 5*72*72...což je sice jen hra s čísly, ale právě tyto čísla mají své tradičný významy. Zajímavý je i rozložit si to na prvočísla...
Ale zpět k tématu: Dlohodobé cykly jsou součástí astrologie, ale vliv na interpretace mají více střednědobé cykly. Nejde o vytváření nového, ale aplikaci stálého.
----------------------
"A že nyní máme svobodu naplňovat je vlastními obsahy, i s vědomím, že budou podobně relativní jako ty tradiční. "
Co tím míníte:
a) že si můžete vymyslet jakýkoliv blábol a bude to stejně dobrý jako poznatky za kterými je práce generací astrologů?
b) že můžete hledat onu správnou interpretaci pro dnešní dobu? A kdy jste tu svobodu neměl? Ty významy se posunují průběžně s tím, jak jde vývoj společnosti. Je to stálý proces a nevim, že by někdy bylo zakazováno nad tím bádat (pokud pominu pokusy křesťanských fanatiků).
-
Re: (no subject)
92 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 11.Ledna 2006 13:37:11
ad 91: Co tím míníte:
a) že si můžete vymyslet jakýkoliv blábol a bude to stejně dobrý jako poznatky za kterými je práce generací astrologů?
b) že můžete hledat onu správnou interpretaci pro dnešní dobu? A kdy jste tu svobodu neměl? Ty významy se posunují průběžně s tím, jak jde vývoj společnosti. Je to stálý proces a nevim, že by někdy bylo zakazováno nad tím bádat (pokud pominu pokusy křesťanských fanatiků).
Zdá se, že víte na všechno odpověď sám dopředu, Martine Ch. Nevím proto, proč bych měl cokoli dodávat k tomu, co mi podsouváte. Blábol předvádíte Vy sám.
-
ad 93
93 odpověď odeslal(a) Martin CH ve Středu 11.Ledna 2006 15:02:49
Ne, jen nemám rád prázdná slova.
-
Re: (no subject)
94 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Ledna 2006 15:38:41
Pánové, myslím, že jde o nedorozumění způsobené nedokonalou internetovou komunikací.
Nehledejme, prosím, za nedokonalou formulací, které se dopuští jeden každý z nás, prázdná slova.
Pojďme se bavit k věci. Možná by bylo užitečné založit nové vlákno, neboť si myslím, že otázka o konci světa v roce 2012 byla zodpovězena tak důkladně, jak jen bylo možno...
-
Re: (no subject)
95 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Středu 11.Ledna 2006 21:21:43
Inspirovana Ondrejovym prispevkem o Galaktickem centru v nasi debate v souvislosti s Mayskym kalendarem pro 2012 zde na foru,
ale hlavne na podnet jeho vety:..."Zvlaste ta posledni, celoplanetarni vyjimecnost soucasnych desetileti je nepopiratelna. I kdyz se na ni samozrejme zadelavalo staleti, mozna tisicileti" ,
chtela jsem timto z Makrocosmu prejit na nas "micro" a podivat se na udalosti nekolika poslednich desetileti konkretneji z astrologickeho hlediska a co rikaji Sabiany.
Rada bych Vas pozvala rovnez i k rozhovoru o jeste osobnejsim " mikru",
- t.j., event. osobni zazitky s vlastnimi nativitami.
Vse co zazivame v 1. deceniu tohoto stoleti je soucasti toho co prubezne smeruje k letum 2008-2010 a nazyvame
"The Cardinal Climax"
( tam kde pouzivam Anglicky vyraz je pouze v zajmu presnosti, abych nezpusobila zmatek v terminologii a tim nedorozumeni)
ale pouzivam-li spravny Cesky vyraz, tak minim tim Hlavni znameni.
Od roku 2001 do roku 2010 dela Saturn opoz. aspekt
(zaciname dobu "rozkvetu" toho co jsme pri konjuktu zaseli)
se vsemi pomalymi planetami, ktere jsou nejdale od Slunce.
Vsechny tyto planetarni cykly trvaji mezi 32-45 let.
V obdobi konjukci (kdyz bylo "seme zaseto") zapocne lidstvo urcity novy cyklu ve svem "pocinani", (hospodareni,mysleni, postoje,hodnoty...) shodujici se s charakteristikou a vlastnostmi te ktere planety.
Opozice muzeme tedy nazvat "karma" toho, co jsme pri konjukci zaseli -(jak si usteles, tak budes lezet).
(Obe obdobi,- jak seti, tak "rozkvet",- probihaji priblizne jeden a pul roku).
Prvni opozice tohoto decenia SAT-PL byla od 5.srpna 2001 po 26.kveten 2002
(zacalo to 12*37 az po 16*36 Gem.+ totez Sag.)
Slo o rozkvetani toho, co se zaselo a na co jsme si zadelali 8-11-1982
(27*36 Libra)
No a co se nam to v zahradce rozkveta ?,- no, preci Euraky !
Dalsi opozici bude Saturn-Neptun od 31.8.2006 (17*53 Leo) do 25.6.2007 (21*47 Leo)
Jak nas tato "karma" trefi muzeme s ohlednutim zpet porovnat s lety 1936 a 1971.
Nyni to bude "karma"vsech iniciativ z konjukace 1989 (11*55 Capr.)
a zde vzpomenme i udalosti v Kuvajtu a Sadama a ekonomickou recessi...atd.
Treti a nejsilnejsi "zarodky pro nova seminka" prezentuji v letech 2008-2010 Saturn a Uran zasete 13.2.1988 (29*55 az po 27*49 Sagit.).
Tato opozice je odlisna i tim, ze se neopakuje
( je "jednorazova")
jako mnoho jinych, ktere se houpaji sem a tam 3 az 5 krat.
Kona se 4.11.2008 (18*58 Virgo/Pi)
Co delal Sat-Nep. tak trochu svetem v letech 71-72 ?
No, preci Watergate a padla tim Nixonova hlava.
Co vysetruje Senat v Americe v soucasnych dnech ?
Tajny spionazni program a odposlouchavaci aferu pane Bushe jr.;-)))
A jeho stary pan?
Bush sr. troubil do sveta: "Read my lips. NO new taxes"... a buch ho !,
jak dlouho trvalo nez zvysili dane ?
(Sice jiny aspekt Sat-Nep, ale byl rovnez legracni.
Ten kluk Clintonu se vam dival rovnou do oci pres kameru, kdyz pri pribyvajicim kvadrantu v 1998 vyrkl:
"I did not have sex with that woman" ,ale to jenom do te doby nez ho usvedcily fleky na jejich satech.) ;-)))
A navzdor vsi vyse vyrcene kritice, nezapru muj optimisticky SL-JUP konjuct v desitce;-)))
Ty leta '65-'67 Sat/Ur opozice prinesly i hodne dobrych zmen !!!,-neniliz pravda ?
Vychazeli a zasevali jsme pro SAR-UR v roce '88 ze Sabianu 28 Sag.:
Stary, avsak stale pouzivany pristav na krasne rece.
Hodnota spolecenskych vykonu podporovanych dlouhou tradici a uskutecnenych v harmonii s prirodou.
pokvete nam 19 Virgo:
Plavecky zavod.
Osobni a kolektivni usili, ktere predstavuje sport, je kontrastem vuci pasivite duchovnich vztahu. Voda je tez symbolem psychiky - kolektivniho stavu daneho kulturou. Soutez mezi jednotlivci zhodnocuje jejich snahy.
a 19 Ryby:
Duchovni mistr uci zaky.
Predani skutecne moudrosti a moci tem, kteri prokazali schopnost je smysluplne vyuzit.
Na Vase vyroky o "plaveckych zavodech" se tesim
Magdalena
-
Re: (no subject)
96 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 12.Ledna 2006 00:08:59
Jirkovi děkuju za porozumění, Magdaleně za analýzu onoho "mikra". Nestačil jsem k němu dojít.
Jen bych snad ještě dodal, že bez významu nebude ani přechod Venuše přes sluneční disk v r. 2012 (přesné datum si teď nepamatuji, je zde na Fóru v otázce věnované předloňskému přechodu).
Jinak bych se přece jen ještě pokusil o srozumitelné shrnutí toho, co jsem měl v této otázce mj. na mysli:
Analogií konjunkce slunovratového bodu s galaktickým rovníkem v malém je "obyčejný" slunovrat. V okamžicích slunovratů, podobně jako v okamžicích rovnodenností vidíme samozřejmě planetární pozice, aspekty a polohy os jako kdykoli jindy. Ale tyto mají v těchto okamžicích - přirozeně zejména při jarní rovnodennosti - větší váhu než jindy, předznamenávají charakter delších období do budoucna - a obráceně, jsou symbolickou výslednicí období z minula. Rovněž mohou představovat určitý zvrat významů, resp. priorit.
-
Re: (no subject)
97 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Ledna 2006 10:00:17
Ad 95:
K těm opozicím, o kterých píše paní Magdaléna, bych chtěl jenom podotknout, že jsou až druhotné. Hlavní planetární konfigurací prvního desetiletí 21. století je především saturnské vědro, se vším tím omezováním, zákazy, „orwellovštinou“ atd., co kolem sebe pozorujeme a co sebou saturnské vědro vždycky zákonitě přináší (viz podobné konfigurace v historii, např. v letech 1792 až 1797, 1825 až 1836, 1866 až 1874, 1926 až 1934, a konečně 1964 až 1975). Opozice, které tu paní Magdaléna popisuje, k vědru samozřejmě patří, a dá se říci, že do jisté míry zpřesňují a více konkretizují jeho dopady.
-
Re: (no subject)
98 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Ledna 2006 11:44:13
Ondřeji, s tou větší vahou postavení planet v okamžicích rovnodenností a slunovratů máš samozřejmě pravdu, ostatně jde o celkem běžně používanou predikční metodu ingresů. Nicméně při jejich srovnávání s konjunkcí těchto bodů s galaktickým rovníkem bych doporučoval mimořádnou opatrnost! Především, jak už jsem říkal, rovina galaktického rovníku nemůže být stanovena přesně, a odchylka 1° znamená díky precesi odchylku v čase skoro 72 let, a druhak – nemáme naprosto žádnou zkušenost s tím, jak takové předchozí konjunkce probíhaly, a jakými úkazy z hlediska astrologie byly doprovázeny. Poslední taková konjunkce zimního slunovratového bodu s galaktickým rovníkem proběhla skoro před 26000 lety. Takže tu vůbec nemůžeme stavět na nějaké empirické zkušenosti, která je v podstatě základem astrologického usuzování. Jakékoliv úvahy na podobné téma proto podle mého názoru mohou být pouze čirými spekulacemi, které žádným způsobem nelze ověřit.
-
Re: (no subject)
99 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 12.Ledna 2006 21:57:44
Petře, máš naprosto pravdu, že ve výše naznačených úvahách je třeba opatrnosti a tak se k tomu i já snažím přistupovat.Vždyť navrhuji spíše k zamyšlení a připravenosti ke změnám, než abych něco tvrdil.
Na druhé straně nelze říci, že je toto téma čirou spekulací, kterou nejde žádným způsobem ověřit.
Nemusíme jít o celých 26000 let nazpět, můžeme se podívat např. o 1/4 cyklu zpět, tj. do doby před cca. 6500 lety, tj. doby konjunkce jarního bodu s galaktickým rovníkem se nám navzdory času:
Právě z této doby se nám zachovaly pozoruhodné nálezy v civilizačním okruhu středního východu. Vzhledem k tomu však, že již nechci více protahovat tuto diskuzi, pokračovat budu na toto téma podrobněji opět na nově zpřístupněném "Transformotorovém" Fóru.
-
Re: (no subject)
100 odpověď odeslal(a) oprava ve Čtvrtek 12.Ledna 2006 23:20:43
CHYBNĚ: "...můžeme se podívat např. o 1/4 cyklu zpět, tj. do doby před cca. 6500 lety, tj. doby konjunkce jarního bodu s galaktickým rovníkem...."
SPRÁVNĚ: "...můžeme se podívat např. o 1/4 cyklu zpět, tj. do doby před cca. 6500 lety, tj. doby konjunkce podzimního (rovnodennostního) bodu s galaktickým rovníkem (=v průsečíku s ekliptikou ve směru centrální části Galaxie)..."
Úvahu jsem na Transformotorovém Fóru napsal a rozvinul...pravda, ale po 1/2 hodině práce mi spadl počítač. Do pytle, že bych se už na to dneska nevyignoroval..;-/ Dám to tam někdy zítra.
-
Re: (no subject)
101 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 13.Ledna 2006 12:32:17
Ondro, odpovídám Ti ještě tady – díval jsem se zběžně na fórum u paní Lukáškové, a jeví se mi trochu nepřehledné. No a pak to přihlašování… A taky mám dojem, že je poněkud výlučné, že je stavěné pouze pro HAT astrology, kdežto tady je to přece jenom více otevřené pro všechny (já sám HAT astrolog nejsem, jak víš).
Takže k tématu této otázky:
Máš pravdu, že v době konjunkce podzimního slunovratového bodu s galaktickým rovníkem došlo k rozkvětu civilizací středního východu (Sumer, Egypt), pozoruhodné však na tom je, že současně s tím také vstoupil Špůrkův bod Alfa do tropického znamení Vodnáře! A tak se mi to celé začíná jevit jako velmi zajímavá a významná koincidence, která v podstatě potvrzuje správnost Špůrkových úvah! Na jedné straně postup jeho bodu Alfa tropickým zodiakem, a na druhé straně s ním přesně koincidující konjunkce galaktického rovníku s rovnodennostními a slunovratovými body! To jistě nebude náhoda! A navíc je tu i pozoruhodná souvislost s tím, že rozhraní mezi Beranem a Býkem je v tropickém zodiaku klíčovým bodem v soustavě starých vládců, tedy podle os Býk – Štír a Lev – Vodnář, kdežto galaktický rovník se ve stejné době dostává do konjunkce s klíčovým bodem slunovratu, tedy osy Rak – Kozoroh! Ty souvislosti jsou opravdu neobyčejně zajímavé, a řekl bych, že i velmi výmluvné!
A ještě jednou bych se chtěl vrátit k Mayům a k tomu, že podle mého názoru nemohli znát podstatu Galaxie a tedy ani pojem „galaktický rovník“, a že tedy jejich určení roku 2012 nemohlo vycházet z těchže premis, z jakých vycházíš Ty. Jde o to, že k odhalení podstaty Galaxie jako diskové soustavy stovek miliard hvězd je zapotřebí určité dost náročné technické vybavení – Edwin Hubble k tomu potřeboval 2,5 metrový reflektor na MtWilsonu, a ještě přitom navazoval na pozorování řady svých předchůdců, kteří používali dalekohledy jenom o něco slabší. A pokud vím, nikde na světě nebyla zatím objevena ani sebemenší stopa po tom, že by kterýkoliv starověký národ něco podobného měl k dispozici. Jedině kdybychom připustili, že to starým Mayům řekli „mimozemšťané“, ale něco tak pitomého snad žádný rozumný člověk nemůže brát vážně…
-
Re: (no subject)
102 odpověď odeslal(a) Božena v Pátek 13.Ledna 2006 13:08:48
Chtěla jsem sem napsat, ať jdeme rychle žít, když už na to máme jen 6 let, ale teď mám ještě prosbu k P. Trnkovi -
Špůrkův bod Alfa do tropického znamení Vodnáře!
Nevíte prosím ve které jeho knize je o něm, maslím o bodu Alfa psáno?
Moc dík a ať se nám těch 6. let trochu natááááááhne! Božena
-
Re: (no subject)
103 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 13.Ledna 2006 15:23:24
V Encyklopedii západní astrologie, str. 258 a dále.
-
Re: (no subject)
104 odpověď odeslal(a) Heuréka! v Pátek 13.Ledna 2006 16:43:25
Petře, konečně mi to doklaplo. Sice až teď, ale to jen potvrzuje známou zkušenost, že čím jednodušší jsou věci, tím déle nám to dochází.
O co jde?
___________________________________________________________________________
Špůrkův bod Alfa, o kterém zde opakovaně referuješ je téměř přesně totožný s počátkem fáze reprezentující souhvězdí BERANA v zodiaku ERA /o kterém referuji podrobně v Transformotoru a na jeho fóru/. Ona malá nepřesnost znamená jen, že bod Alfa vstupuje do znamení Býka v r. 2012, kdežto 0° fáze BERANA vstoupil do znamení Býka v r. 1994.
___________________________________________________________________________
Pozn.: fáze reprezentující souhvězdí jsou v zodiaku ERA počítána od (severního) průsečíku galaktického rovníku s ekliptikou jako POČÁTKU cyklu, který je zároveň totožný s oficiálně uznaným rozhraním astronomických souhvězdí Blíženců a Býka.
(Počátek ERA sice tedy není stanoven na 0° Berana jako v tropickém zodiaku, ale na průsečnici 2 hlavních kružnic, tj. galaktického rovníku+ekliptiky (=0° fáze BLÍŽENCŮ), tj. analogicky, jako je tomu u tropického zodiaku (tento požadavek „kompatibility“ obou zodiaků jsem považoval za nejdůležitější)).
Že to nebylo hned zjevné, je dáno:
1. tím, že Věky počítám ve shodě s tou tradicí, která uvažuje pohyb jarního bodu vůči hvězdám, nikoli tedy vybraných nebeských objektů /hvězd, Galaxie atd. vůči cyklu znamení/, jak činí dr. Špůrek.
2. Jak je uvedeno výše, bod 0° BERANA neodpovídá počátku zodiaku ERA, takže jsem mu nevěnoval takovou pozornost. Nicméně, jak se ukazuje, to nevylučuje, že je to bod velmi významný.
Ondřej
-
Re: (no subject)
105 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 13.Ledna 2006 18:10:40
No vida! Ten rozdíl 18 let může být dán právě tou nepřesností stanovení polohy galaktického rovníku, o které jsem tady už několikrát mluvil (pozice Regula jako výchozí hvězdy pro bod Alfa je známa naprosto přesně). A klape to jako švýcarské hodinky! Není to úžasné?!
-
Re: (no subject)
106 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 13.Ledna 2006 22:04:03
Ano, Petře, je to úžasné! Zároveň je to i instruktivní ukázka toho, jak dlouho často trvá nalezení společného jmenovatele i tehdy, když je oboustranná vůle se dohodnout. O to větší radost potom...
A to přesto, že náš názor na to, od čeho by se odvozovat jako od základu - zda od hvězdy Regulus nebo od galaktického rovníku - se liší. Koneckonců rozdíl 18 let, tj. necelých +-10 let je v porovnání s 6500, resp. 26000 lety docela slušná přesnost. Aspoň je v tomto "neurčitostním" intervalu o to více místa pro klasické astrologické techniky, mj. umožňující upřesnění.
Bližší historicko-astrologický rozbor jsem dal na Transformotorové fórum / Kategorie Zodiak ERA... / Téma Tropický zodiak, siderický zodiak a civilizační vývoj.
-
Re: (no subject)
107 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 14.Ledna 2006 11:49:47
Tak krátký časový rozdíl odpovídá nepřesnosti v určení galaktického rovníku v řádu minut.
Petře, nemyslíš, že staří zasvěcenci mohli zjišťovat podstatné informace i jiným způsobem, než to dnes umíme my?
-
Re: (no subject)
108 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 14.Ledna 2006 11:53:08
Ondro, moc rád bych se zúčastnil diskuse na Transformotoru, ale plně souhlasím s Petrem, i mně připadá to fórum poněkud nepřehledné.
Možná by to chtělo uspořádat seminář na téma jak fórovat na Transformotoru...
-
Re: (no subject)
109 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 14.Ledna 2006 15:55:44
"Petře, nemyslíš, že staří zasvěcenci mohli zjišťovat podstatné informace i jiným způsobem, než to dnes umíme my?"
Možná ano. Máš nějakou představu, jak?
-
Re: (no subject)
110 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 14.Ledna 2006 18:41:10
Přímou komunikací s informačním polem, které se také nazývá kronika Akáša.
-
Re: (no subject)
111 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 14.Ledna 2006 22:21:35
S tímto fenoménem (morfogenetickým polem, protonací) dokáže komunikovat (čerpat z něho informace) každý jasnovidec, dneska právě tak jako kdykoliv v minulosti. Není mi ovšem známo, že by kdokoliv z této sféry v celých popsaných dějinách vědy někdy přišel s jakýmkoliv převratným nebo alespoň významným objevem z jakéhokoliv oboru (a to by například právě zjištění skutečné podstaty Mléčné dráhy bezesporu bylo). Ostatně, mám kamarádku, která se v této sféře pohybuje s mistrovskou jistotou. Až se s ní setkám (což by mohlo být někdy na začátku února), zeptám se jí na její názor. Není astronomka, o těchto věcech neví zhola nic, a tak jí položím otázku, jestli by tuto informaci dokázala z protonace získat. A uvidíme.
-
Re: (no subject)
112 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 14.Ledna 2006 23:52:58
Ahoj Petře, Jirko a všichni. Na galaktická témata přece jen pokračuju podrobněji na Transformotorovém fóru (naposled zatím na téma způsobu proložení galaktického rovníku).
Možná je to jen otázka zvyku: Je tam zpětná vazba jiného druhu - v počtu navštívení - takže i tam lze poznat, do kterého ohýnku je třeba nejvíce přikládat.
-
Re: (no subject)
113 odpověď odeslal(a) Božena v Neděli 15.Ledna 2006 12:01:59
P. Trnka děkuji - "V Encyklopedii západní astrologie, str. 258 a dále." - náhodou jsem si ji z knihovny přinesla, tak až přijdu z venku budu listovat. Krásný den všem. Dík Božena
-
Re: (no subject)
114 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Ledna 2006 13:09:09
http://www.transformotor.cz
Myslím Petře, že se mýliš v určení diskuzního fora na témata zveřejněná v revue TransForMotor, v němž nakezneš i takové články jako Jazyk astrologie, jenž byl inspirovánm autorčiným studiem dějin Mezopotamie (zejména Sumeru) pod vedením Dr. Antalíka z UK. Další takový materiál představuje článnek Reinholda Ebertina o synastrii, přetištěn z ročenky Pohledy do budoucna 1932. A pokud tě zajímá politická astrologie, v posledních 2 číslech také něco z toho obsahuje na téma T.G.M, nebo vznik ČR, který je předložen k ověřování. Přihlašování je poučené z chování některý "takéastrologů" na forech. To, že je třeba ke kvallifikované diskuzi vedené na tomto foru revue TransForMotor číst, značí spíš, že jde ov první řadě o klubové forum současných a budoucích (viz má vyzvání ke sběru dat) čtenářů TFM. Turnovský
-
Re: (no subject)
115 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Ledna 2006 13:48:27
Podívám se na to!
A Vám, paní Boženo, přeju příjemné čtení. Ta kniha je v mnoha směrech velmi poučná!
-
Zpráva pro Petra Trnku
116 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 22.Ledna 2006 23:49:50
Petře, dnes jsem v nabídce nových knih knihkupectví Hledající narazil na upoutávku knihy, která se přímo váže k tématu protonace:
P2 50 (17.12.05) Laszlo Ervin : Věda a ákašické pole - Integrální teorie všeho ( 191 str. B5) 168 Kč
-
Re: (no subject)
117 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 23.Ledna 2006 12:55:40
Díky za upozornění, Jirko.
Taky vyšel první díl Tranzitů od Roberta Handa. Máte to někdo? Jenom jsem tím listoval v sobotu na naší astrologické schůzce, ale zdálo se mi to být dobré. Asi si oboje u Hledajících objednám.
-
Re: (no subject)
118 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 23.Ledna 2006 13:54:23
Já se přiznám, že mne pan Robert Hand poněkud zklamal.
Knížku jsem neměl před tím v ruce a koupil jsem ji naslepo vlastně kvůli autorovi projektu Hinside, který mne velmi oslovuje, a očekával jsem něco v tomto směru.
Odtud pramení moje zklamání z nenaplněných nadějí.
-
Re: (no subject)
119 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 23.Ledna 2006 15:59:03
Mne to upoutalo taky kvůli jménu autora, ale podrobněji jsem to skutečně neměl čas prohlížet. No, uvidíme.
A jinak bych měl vzkaz pro Ondřeje: mluvil jsem včera telefonicky s Milanem Špůrkem, a tak jsem se mu taky zmínil o té konjunkci galaktického rovníku se zimním slunovratovým bodem. Myslel jsem si naivně, že ho tím překvapím, ale pochopitelně nepřekvapil. Ví o tom dávno, ale neuvažoval s tím přesně ze stejných důvodů, které jsem tu už výše uvedl – prostě kvůli nejistotě jeho určení. Počítám, že se vypravím do Prahy někdy v půlce února, ještě před začátkem olympiády, a tak to s ním možná trochu blíž prodiskutuju.
-
Re: (no subject)
120 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 23.Ledna 2006 17:03:32
Petře, ani bych nepředpokládal, že se dr. Špůrek galaktickým rovníkem nezabýval.
Nejsem ale toho názoru, že (obvykle jen zdánlivá) nemožnost přesného řešení čehokoli by měla mít větší váhu, než přirozenost a jednoduchost takového řešení. Jsem naopak přesvědčen, že rektifikační či zpřesňující postupy lze najít vždy. Vždyť se zde přece opakuje historie geocentrismu vs. heliocentrismu!
Analogií geocentrismu (nebo planetocentrismu) je na galaktické úrovni to, bereme-li za skálopevný základ nějakou hvězdu. Analogií heliocentrismu naopak je, bereme-li za základ Galaktické centrum nebo Galaktickou centrální rovinu.
Zastánci heliocentrismu - počínaje Koperníkem a konče mladým, začínajícím Keplerem - přece taky zápasili mnoho desetiletí s tím, že jim jejich výpočty dávaly horší výsledky než výpočty geocentrické. Přesto vytrvali, neboť důležitější než přesnost predikce byla pro ně symetrie, krása, jednoduchost a přirozenost.
Přesnost predikce přišla tak jako tak později a byla nesrovnatelně větší než kdykoli předtím ;-)
-
Re: (no subject)
121 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 24.Ledna 2006 08:48:11
Vzpomínám si, že pan inženýr Bula pro pana doktora Špůrka řešil zadání, jak by se musela změnit poloha SGP, aby galaktický rovník vstoupil do Kozoroha o zimním solsticiu 2012.
Rozdíl mezi stávající polohou SGP a nově určenou polohou SGP2 je necelých 16 obloukových minut.
-
Re: (no subject)
122 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 24.Ledna 2006 09:20:33
Ono jde ale pořád o to, pánové, že galaktický rovník je prostě pouhou lidskou konstrukcí, umělou aproximací, a neexistuje nezávisle na lidské vůli, na rozdíl od rovníku zemského a nebeského, nebo od roviny ekliptiky. Galaxie prostě není nějaké jednoduché těleso, které by takový přesně stanovitelný rovník mohlo mít, je to neobyčejně složitý a v podstatě i velmi nepravidelný komplex nejrůznějších druhů hmoty, z něhož my lidé známe pouze velmi malou část. Ale to už jsem tady říkal. A právě to je ten důvod, proč podle Špůrkova i mého názoru nemá valný smysl se jím zabývat, chceme-li v astrologii dojít k nějakým přesnějším a signifikantním výsledkům. A totéž platí i pro galaktické centrum, opět viz výše.
-
Re: (no subject)
123 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 24.Ledna 2006 09:44:05
Nezlob se na mě Petře, ale to co píšeš prostě není pravda!
Galaktický rovník ani galaktické centrum NEJSOU žádné konstrukce. Jsou to tělesa v principu jako každá jiná, byť jiného tvaru a velikosti než hvězdy a planety. Mají :
- s jasně definovanou polohu
- definovanou metodu stanovení této polohy
- v definovaných mezích přesnosti tohoto stanovení.
To by pak mohly být konstrukcí třeba i Saturnovy prstence.
-
Re: (no subject)
124 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 24.Ledna 2006 11:34:22
Vice versa, Ondro – není pravda to, co říkáš Ty. Proč, to už jsem napsal výše a nechce se mi to znova opakovat. Tak snad jenom uvedu, co o galaktickém rovníku říká slovenská Encyklopédie astronómie: „Galaktický rovník je priesečnica nebeskej sféry s rovinou Mliečnej cesty, ktorá je rovinou symetrie zdanlivého rozloženia hviezd v Galaxii.“ Velmi podstatné je tady přitom ono slovo ZDÁNLIVÉHO. Podstata celého problému je zkrátka v tom, že chci-li v astrologii dělat závěry z polohy nějakého objektu, musím znát jeho přesnou a na lidské vůli nezávislou polohu. Což ani u galaktického rovníku, ani u galaktického centra prostě nemám a mít nemohu. Je to podobné, jako kdybychom dělali v horoskopu závěry z polohy třeba Marsu, a znali ji přitom s nepřesností třeba plus mínus tři stupně. To by bylo pro kočku.
Víc nemám, co bych k tomu dodal.
-
Re: (no subject)
125 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 24.Ledna 2006 12:27:06
Ale 16 minut, Petře, to by snad byla snesitelná chyba i u toho Marse nebo se mýlím?
-
Re: (no subject)
126 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 24.Ledna 2006 15:28:26
16 minut ano, ale jseš si jistý, že je to opravdu jenom těch 16 minut?
Před chvílí jsem vytisknul celou tuto diskusi, poslal jsem ji Milanu Špůrkovi a pokusil jsem se ho přemluvit, aby k tomu něco připojil ze svého hlediska, že to sem za něj vložím. Sice se jakýmkoliv takovýmhle internetovým diskusím vždycky vyhýbal, ale moc bych si přál, aby to tentokrát udělal. Určitě by to bylo pro všechny z nás přínosem.
-
Re: (no subject)
127 odpověď odeslal(a) O v Úterý 24.Ledna 2006 17:59:52
Rozhodně by to bylo zajímavé, Petře.
-
Re: (no subject)
128 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 24.Ledna 2006 21:32:33
Petře, pokud se dá na něco v astronomických výpočtech opravdu spolehnout, pak je to preciznost a důkladnost přístupu pana inženýra Jindřicha Buly.
A pokud Jindřich spočetl, že SGP a SGP2 jsou od sebe 15 minut a 50 obloukových vteřin, tak tomu tak opravdu je.
-
Re: (no subject)
129 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 24.Ledna 2006 22:32:08
Mně vůbec nejde o to, jestli pan Bula počítá dobře nebo ne, Jirko, mně jde o něco úplně jiného. Viz výše. (A jenom tak mimochodem - ani pan Bula nemohl spočítat rozdíl 15 minut a 50 OBLOUKOVÝCH vteřin, protože to je nesmysl. Oblouková míra se počítá v radiánech, a to je něco úplně jiného. Minuty a vteřiny jsou míra úhlová.)
-
Re: (no subject)
130 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 24.Ledna 2006 22:36:19
Tak jo, Petře, zase máš pravdu...
-
Re: (no subject)
131 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 08:03:56
Petře, je mi jasné, že Ty a ing. Špůrek máte asi mnohem větší zkušenosti s astrologií než já.
Ale má takové zadání, jaké jsi zde citoval, vůbec smysl? Tj. zadání typu "jak by se změnila poloha SGP (Severního galaktického pólu) kdybychom jej výpočetně "postavili" na polohu jedné z hvězd!?" Když s galaktickou souřadnicovou soustavou takto zacházíme, je snadné ji pak označit za lidský konstrukt.
Snadno se pak stane, že se nám v diskuzi vloudí pojem jako "nově určená poloha SGP2" ale tak to přece není! Nově může být poloha SGP (a s ní i případné zpřesnění doby průchodu slunovratového bodu galaktickým rovníkem) určena jen dalším, přesnějším měřením. A chyba, resp. neurčitost i tohoto nového měření bude definována úplně jinak.
Pokud jsem se v této souvislosti díval na družicová měření např. sondy Hipparcos, daří se nepřesnost stanovení (doby výše popsaného průchodu) snižovat již na hranici řádově +- 1 rok!
-
Re: (no subject)
132 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 10:37:31
Musím Ti ale přiznat, Petře, že jsi mě přiměl k hlubšímu zamyšlení, abych tak řekl...terminologickému.
Pokud bychom uvažovali průchod slunovratového bodu (SB) galaktickým rovníkem, jehož poloha byla stanovena v padesátých letech a oficiálně přijata na shromáždění Mzn. astronomické unie v r. 1958, pak bys měl pravdu v tom, že jeho poloha je - ovšem jen v určitých mezích - libovolná, "úřední". (Odhad oněch mezí viz níže.)
Tato poloha byla sice stanovena objektivně, na základě prostorového rozložení radiového záření temných galaktických molekulárních mračen, ale byla od té doby zpřesněna, zejména nedávnými měřeními zmíněné družice Hipparcos. Rozdíl dělá cca 0,5° v odpovídající poloze SGP, což činí cca 12 úhlových minut rozdílu v průsečíku gal. rovníku a ekliptiky, tj. rozdílu 15 let pro výpočet průchodu SB gal. rovníkem.
Jestliže ale budeme uvažovat zpřesněnou hodnotu polohy gal. rovníku a SGP, založenou na reálných nových měřeních, pak s touto korekcí se můžeme přiblížit oné přesnosti výše uvedeného průchodu +- 1 rok. Po večerech na tom pracuji.
Ondřej
-
Re: (no subject)
133 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 11:46:55
Ad 131:
„Ale má takové zadání, jaké jsi zde citoval, vůbec smysl? Tj. zadání typu "jak by se změnila poloha SGP (Severního galaktického pólu) kdybychom jej výpočetně "postavili" na polohu jedné z hvězd!?"“ To je nedorozumění, Ondřeji. Špůrek ve své práci hledal fiduciální hvězdu, která by mohla být hodnověrným „měřičem precese“, a vůbec mu nešlo o to, aby s její pomocí určoval polohu galaktických pólů, potažmo rovníku.
S družicí Hipparcos máš pravdu, ale zase to má svá „ale“. Nepamatuji si už sice úplně přesná čísla, nicméně jde o to, že Hipparcos dokázal neuvěřitelným způsobem zpřesnit polohy několika set tisíc hvězd, tuším že řádově na 0,0001 úhlové vteřiny. Leč byly to zase pouze hvězdy v našem okrajovém koutě Galaxie. Počet VŠECH hvězd v Galaxii se odhaduje na 100 miliard, a 99% z nich nikdy nemůže spatřit ani Hipparcos. A s rádiovým zářením molekulárních mračen je to ještě trochu horší – tam je sice možné dohlédnout dál než ve viditelném světle, ale na druhé straně zase určení přesné polohy rádiového zdroje vzhledem k vyzařované vlnové délce nemůže být ani zdaleka tak přesné jako v optickém oboru.
Ale to už se dostáváme hodně daleko od astrologie, ne?
-
Re: (no subject)
134 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 15:07:56
http://en.wikipedia.org/wiki/Galactic_latitude
Nová měření polohy galaktického rovníku družicí Hipparcos jsou v přiloženém linku.
Myslím si, že se tím nedostáváme zas tak daleko od astrologie. Neboť považuji za důležité, proběhl-li ten či onen tranzit (obvyklým způsobem přesně vypočtený) před nebo po průchodu slunovratového bodu galaktickým rovníkem - správněji: rovinou projekce galaktického disku.
-
Re: (no subject)
135 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 16:15:55
No, nevím, Ondro. Zabývám se astrologií už nějaký ten pátek, ale zatím jsem nezaznamenal žádnou indicii, která by svědčila o tom, že by v astrologii, potažmo při interpretaci horoskopu, mělo nějaký význam cokoliv, co by jakkoliv souviselo s Mléčnou drahou (Galaxií). Snad kromě některých význačnějších hvězd z našeho blízkého okolí, ale to je přece jenom něco jiného. Leč pokud nějaké takové indicie máš, a máš je doložené, bylo by jistě dobré je uvést.
-
Re: (no subject)
136 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 26.Ledna 2006 18:14:27
Dík za pochopení.
:-)
-
Re: (no subject)
137 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:44:00
Ahoj Petře, poté, co jsem se v uplynulých měsících věnoval hlouběji problematice polohy galaktického disku a galaktického rovníku jím proloženého dospívám k závěru, že máš pravdu v tomto:
Přesná astronomická (oficiální) poloha galaktického rovníku je v určitých mezích fikcí a artefaktem (což neznamená, že její přibližná polohy (cca +-1°) je fikce !!! neboť samozřejmě vychází z Přírodou dané polohy gal. disku)
Avšak...to neznamená, že právě tato - mírně nepřesná poloha galaktického rovníku - astrologicky "nefunguje". Že funguje spíš, než ta nedávno zpřesněná, reálná poloha galaktického disku (!)
Bylo by to na dlouhou diskusi, týkající se samotných základů toho, jak chápat astrologii. Přesahovala by rozsah jedné odpovědi. Tak zatím alespoň toto.