Zobrazení otázky a odpovědí
-
Merkur před -za slunce
1651 otázku odeslal(a) radim ve Středu 16.Července 2003 10:09:24
Můžete se někdo rozepsat o významu merkura před resp za slunce.+ literatura, která to popisuje.
dík
-
Re: Merkur před -za slunce
1 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Středu 16.Července 2003 15:17:35
Radime zdravím,
omlouvám se, v podobném ražení jsem reagoval i na astrolabu. Věc na kterou se ptáte je podle mě něco v astrologii velmi nepodstatného, prostě to má minimální vliv, není to nic, co by mělo výklad horoskopu nebo jeho prvků o něco přibarvovat, protože ten výklad je založen na prvcích, které mají ve srovnání s tím na co se ptáte nepoměrně silnější vliv. Podle mě ani dost dobře nejde rozlišit jaký to má projev, prokousat se až na dřeň tohoto, protože vliv toho je tak slabý, omlouvám se, je to můj názor, stejně jako to, že zabývat se tímto tématem je ztráta času, VN
-
Re: Merkur před -za slunce
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 16.Července 2003 18:57:17
Jedná se vždycky o konjunkci. Rozdíl je pouze v tom, že jedná-li se o konjunkci DOLNÍ (Merkur je mezi Zemí a Sluncem), je Merkur pokaždé RETROGRÁDNÍ, kdežto při HORNÍ konjunkci (při pohledu ze Země je ZA Sluncem) je vždycky DIREKTNÍ. To význam konjunkce do určité míry zabarvuje a modifikuje. Viz Rozloučení s tradiční astrologií Pavla Turnovského, str. 133 a 134. V podstatě totéž se týká i Venuše.
Petr Trnka
-
Re: Merkur před -za slunce
3 odpověď odeslal(a) Dáša ve Středu 16.Července 2003 21:29:52
Pane Navrátile, to že tradiční astrologie se nezabývá těmito prvky, ještě přece neznamená, že je to něco bezvýznamného. A cokoliv co nás zajímá, co nás může obohatit, nabývá na významu.
I když v horoskopu se těmito prvky nějak významně nezaobírám, přesto, se vždy již ze zvyku podívám, jestli je Merkur před, nebo za Sluncem, ono to totiž o myšlenkových pochodech přece jen vypovídá.
-
Re: Merkur před -za slunce
4 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Středu 16.Července 2003 21:40:03
Dášo, omlouvám se jestli jsem se Vás dotkl, podle mě to o myšlenkových pochodech téměř nevypovídá a jestli trochu jo, možná ani nevíme jak, toť můj názor a ten Váš beru, nehádejme se, VN
-
Re: Merkur před -za slunce
5 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 16.Července 2003 23:25:18
Pavel Turnovský: Rozloučení s tradiční astrologií (nové rozšířené vydání)
…Moderní astrologové asimilovali pojetí Dane Rudhyara ze šedesátých let, které využívá toho, zda Merkur a Venuše vycházejí ráno před Sluncem, nebo až po něm. Také směr pohybu přímý – direktní nebo zdánlivě zpětný – retrográdní hrají v této interpretaci důležitou roli, stejně jako případná stacionarita.
Merkur
Merkur vycházející ráno před Sluncem se nazývá Prométeus a už svým jménem evokuje nezávislou, intuitivní a inspirovanou mysl zaměřenou na budoucnost, která reaguje vyrovnaně na požadavky života. To platí zejména, když je Merkur direktní….
Merkur – Epiméteus vychází až po Slunci. Pokud je direktní, bývá znakem apollinského, nebo konzervativního myšlení, které je objektivní, ale svázané tradicemi a vzory.
…
z kapitoly Vztah Slunce, Merkura a Venuše (na str. 125-130)
LA
-
Re: Merkur před -za slunce
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 17.Července 2003 11:19:32
Vidím, paní Axmannová, že jste mě předešla, napsal jsem teď něco dost podobného, no ale když už to mám napsané, tak to sem taky vlepím.
Ještě bych k tomu dodal, že svou roli tu budou hrát i další faktory: jaká je vzdálenost mezi Merkurem a Sluncem (je-li například "in cazimo" nebo spálený), jestli je konjunkce aplikační (Merkur se ke Slunci přibližuje) nebo separační (Merkur se od Slunce vzdaluje). To všechno ukazuje na rozdílné způsoby myšlení, uvažování a komunikace, popřípadě vypovídá o různých směrech a tendencích jejich vývoje v čase (prostřednictvím sekundárních direkcí). Tady všude direktní nebo retrográdní Merkur v konjunkci se Sluncem vyjadřuje rozdílné věci. A opět totéž (ve sféře emocí) platí i pro Venuši.
Petr Trnka
-
Re: Merkur před -za slunce
7 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Čtvrtek 17.Července 2003 14:38:40
Pane Trnka, o tom co píšete není sporu, když jsou obě planety v konjunkci je to jiná situace, je to aspekt, ve kterém to jak daleko od sebe a v jakém pořadí oba prvky stojí hraje už podstatně zřetelnější roli. Možná chybně jsem se domníval, že Vaši kolegové nemluví pouze o konjunkci ale o tom zda vychází před sluncem nebo po něm a v konjunkci být nemusí. Právě ten případ, kdy spolu oba prvky aspekt netvoří jsem popisoval, VN
-
Re: Merkur před -za slunce
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 17.Července 2003 22:03:06
No jo, tak to jsem možná tu první Radimovu otázku pochopil blbě já, když jsem se domníval, že mu jde o polohu Merkura před Sluncem nebo za ním při pohledu ze Země. Možná to myslel v tom smyslu Prométheus - Epimétheus, jak o tom píše paní Axmannová. No ale aspoň tu má víc odpovědí, takže si může si vybrat.
Petr Trnka
-
Re: Merkur před -za slunce
9 odpověď odeslal(a) V.N. ve Čtvrtek 17.Července 2003 22:20:44
jasná páka, pak akorát dodám, rozlišování typů konjunkcí jak píše pan Trnka má smysl jednoznačný. Naopak Prometheus atd. tam se omlouvám, ale můj názor funguje dál, VN
-
Re: Merkur před -za slunce
10 odpověď odeslal(a) Jarda Irmiš v Pátek 18.Července 2003 07:54:09
Paní Axmanová to napsala správně a ještě se dívám,na vzálenost obou Jitřenek či Večernic od Slunce,zda nejsou v elongaci.Mám za to,že čím dále od Slunce tím více je symbolizována jejich nezávislost na něm.A vůbec největší je právě při elongaci.Potom je Prometheus opravdu Prometheem i s těmi játry a ostatní podobně. Zdá se mi,že odbýt Merkura či Venuši tradičním způsobem je nespravedlivé.Jsou to přeci osobní planety!!
j.
-
Re: Merkur před -za slunce- dík
11 odpověď odeslal(a) radim v Pátek 18.Července 2003 09:00:37
Myslel jsem to opravdu ve vztahu k bližšímu osvětlení merkura jako Prométhea nebo Epiméthea. Tj z pohledu ze Země. Nicméně je prima, že tím malým nepochopením jsem se dozvěděl více. Taky nemám příliš rád, když hledáme velké věci v "maličkostech", ale u merkura to možná až zas tak chyba není. Možná si to zaslouží :-) tím, že díky jeho dráze oběhu nevytváří aspekty ke slunci, kromě zmiňované konjunkce.Tj. moc informací merkur-slunce z jejich vzájemné polohy nevyčteme. Pak je asi dobré, když tohle chybějící můžeme v jistém slova smyslu dohledat z toho, zda vychází před nebo za sluncem. Napadá mě zda se tohle před nebo za dá používat i mezi jinými planetami. Tj.jak se zabarví venuše, když jde za martem a obráceně;viděno geocentricky.(no možná to užíváme automaticky, akorát to není popsáno..) Taky souhlasím s tím ,že se to váže asi hlavně k osobním planetám.
radim
-
Re: Merkur před -za slunce
12 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 18.Července 2003 09:01:55
Já si také myslím, že je to důležité a v případě,že je Merkur či Venuše vládcem horoskopu pak velmi důležité(viz např. už zde probíraný Hitler).Je přeci velký rozdíl, zda člověk reaguje nezávisle,intenzivně,intuitivně a inspirovaně se zaměřením do budoucna, či jeho myšlenkové pochody jsou ovlivněny tradicí a vzory,konzervativní.Viděla bych v tom trošku zabarvení Saturna a v druhém případě Urana.Všechny aspekty s Merkurem pak jsou trochu zabarveny tímto, ergo kladívko,je-li to Merkur-způsob myšlení, pak tedy celý horoskop.
Totéž u Venuše-je-li dychtivá,s nespoutaným emočním životem a až s naivní otevřeností,tvořivá, zvěstovatel nových myšlenek jež se snaží uvést do života své myšlenky a vize a ovlivnit tak svět bude to přece rozdíl a to zase v celém horoskopu od člověka jež není tak spontánní,hodnotí činy a události z hlediska etického a estetického,je znakem jisté životní moudrosti ale je také více spoután tradicemi nebo duchovními hodnotami.
Jednak tím budou zabarveny planety jež se nacházejí ve znameních Bl,Pa,Vá,Bý a jednak celý horoskop neb je to naše etika, emoce,estetika.
Ještě přemýšlím nad tím,že správně by Jitřenka měla tedy patřit asi Býku a Večernice Váhám a pak by byl velký rozdíl např.je-li Venuše v opozici proti planetě v Býku(zda je to vládce Býka či Vah) atd. ale tohle jako mnoho jiných věcí nemám ani domyšleno ani vyzkoušeno.
-
Re: Merkur před -za slunce
13 odpověď odeslal(a) VN v Pátek 18.Července 2003 14:43:29
Proboha tohle nemá cenu, pokuste se přečíst mou první reakci pozorněji, musel bych to opakovat znovu. speciálně pro AM: jasně to víte, že je důležitý jestli je merkur konzervativ nebo naopak, jenže zapomeňte na to, že Vám to ukáže tahle technika...je to o síle vlivu, tak jak jsem se snažil napsat na začátku, VN
-
Re: Merkur před -za slunce
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 21.Července 2003 00:19:51
Přečetl jsem si pozorně Váš první příspěvek, pane Navrátile, proč tedy když je to ztráta času se tím námětem dále zabýváte?
Ostatně, jak se zdá, nepodstatné bývá pro určitý typ astrolougů vše co vymysdlel a zavedl náš "taťka" Rudhyar. Turnovský
-
Re: Merkur před -za slunce
15 odpověď odeslal(a) VN v Pondělí 21.Července 2003 09:20:10
Pane Turnovský zabývám se dále pouze touto diskusí, můj názor nebyl mířen na nikoho osobně, abych se přiznal ani nevím, že to vymyslel Rudhyar, kdyby s tím přišel Kefer, myslel bych si o tom to samé, ale myslím, že Kefer by o síle vlivu uvažoval podobným způsobem, VN
-
Re: Merkur před -za slunce
16 odpověď odeslal(a) radim v Pondělí 21.Července 2003 11:04:05
Ještě k elongaci. Jaká je největší možná stupňová vzdálenost merkura od slunce?
-
Re: Merkur před -za slunce
17 odpověď odeslal(a) radim v Pondělí 21.Července 2003 12:30:34
odpovím si sám. Může to být až 28 stupňů u merkura. V nativitě jsem cca 3 dny od nejzazší vzdálenost merkura ke slunce, takže ta připomínka pana irmiše byla adresná.dík
Můžete mi ještě někdo popsat pravidla, podle kterých se planeta považuje za stacionární?
-
Re: Merkur před -za slunce
18 odpověď odeslal(a) Epimetheus v Pondělí 21.Července 2003 16:46:41
Stacionární planeta-není to tak,že během 24 hodin planeta zůstává na jednom stupni?Merkur by byl stacionární krátkou dobu,oproti tomu takový Pluto...
-
Re: Merkur před -za slunce
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 21.Července 2003 20:49:22
Stacionární planeta je ta, která se z geocentrického pohledu zastavila. Jde o celkem přesně určitelný okamžik. V Johannesovi to máme tak, že stacionaritu vykazujeme tehdy, když rychlost planety klesá na 5% svého průměru. Pobyt planety v 1°je něco úplně jiného. Turnovský
-
Re: Merkur před -za slunce
20 odpověď odeslal(a) radim v Úterý 22.Července 2003 09:53:02
K čemu se pak v nativitě vztahuje ona rychlost planety? Taky jsem předpokládal, že se vztahuje ke stupňům.Tj. že je to moment,nebo spíš úsek, kdy planeta zpomaluje z geohlediska svoji rychlost (u vás pod 5proc), tj snižuje se míra posunu po zodiaku v čase.Pak je moment, kdy se "zastaví" a následuje opětné zvyšování posunu po zodiaku akorát opačným směrem.
Ptám se na to kvůli merkuru 4.10.1974,16:20 Most. Zda je stacionární. Taky by mě zajímalo v jakých momentech se stacionarita děje. Při retrograditě, to je jasné.Když to uvažuju na výše uvedená data, pak ve vztahu ke slunci je merkur v doběžný.
dík
-
Re: Merkur před -za slunce
21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Července 2003 01:49:29
Merkur je v té době stacionární až 13.X. 19:48 UT, do té doby byl direktním Epiméteem, Turnovský
-
Re: Merkur před -za slunce
22 odpověď odeslal(a) radim ve Středu 23.Července 2003 15:52:21
děkuju,
retrográdní se stává, ale už 08:45 (13.10.1974), což je mi docela divné. V těch 19:48, bych řekl, že vystupuje ze stacionarity.Že se zrychlil nad 5%
-
Re: Merkur před -za slunce
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Července 2003 22:10:01
opřel jsem se o Michelsena 5. revidované vydání. T.U.R.