Zobrazení otázky a odpovědí
-
narodenie Ježiša Krista
1956 otázku odeslal(a) Jan Lev v Úterý 13.Ledna 2004 03:19:46
Sľúbil som Vám že napíšem ohľadne dátumu narodenia Ježiša.
Všetky proroctvá a skutočnosti ukazujú že Ježíš sa narodil okolo 2 pr.n. l. a nie okolo 7 pr. n.l.
Ako dôkaz uvediem iba jeden argument - najjednoduchší na výpočet:
Luk 3. kap.1. versi píše, že 15. roku kraľovania Tiberia sa objavil Ján Krstiteľ a začal kázať obrátenie. Tiberius (b. 42 B.C., d. A.D. 37, emperor A.D. 14 - 37)
To znamená v roku 29 n.l. 14+15=29 (plus mínus 1 rok ako presnosť výpočtu)
Luk 3. kap. 23 verš hovorí, že Ježiš mal 30 rokov keď začal kázať.
Tiež vieme že Maria navštívila Alžbetu (matku Jána Krstiteľa) so správou, že je tehotná a Alžbeta už bola v pokročilom tehotenstve. Lukaš 1. kap.39.verš.
To ukazuje, že medzi Jánom Krstiteľom a Ježišom môže byť vekový rozdiel max. 9 mesiacov (ale pravdepodobne asi menej ako 6 mesiacov).
Ak narodenia Ježiša odsúvame na dátum 7 pr.n. l. tak Ján Krstiteľ by musel narodiť ešte skôr a tak svoje dielo kázanie by musel začať keď mal minimálne 7 + 29 -1 = 35 rokov, teda keď Ježiš musel by mať minimálne 34 rokov. / jedničku som odrátal kvôli tomu lebo nultý rok neexistoval/
Luk 3. kap. 23. verš však hovorí, že Ježiš mal 30 rokov keď začal svoje dielo, teda bol pokrstený a pomazaný lebo predtým nekázal. To znamená, že Ježiš musel narodiť kolem roku 2 pr. n.l. a Ján Krstiteľ v roku 2 alebo 3 pr. n.l.
3-1+29= 31 rokov, Ján Krstiteľ mal 30 alebo 31 rokov keď začal kázať (súlade s kňazskou službou (min 30. ročný mohol iba vykonávať) lebo bol synom kňaza Zachariáša.)
To je asi najjednoduchší výpočet.
Ohľadne rozporu Herodesovej smrti 4 pr. n.l. a návratu Ježiša z Egypta ešte zbieram dáta. Ale je to iste že niečo na tom nesedí. Dátum Ježišovho narodenia som vypočítal troma spôsobmi rovnako na rok 2. pr.n.l. Niektoré výpočty sú veľmi zdĺhavé a komplikovaný a preto ich neuvádzam v tomto príspevku.
Ohľadne miestodržiteľa ladne Cyreniusa Luk 2.kap 2 verš - pozrite :
http://www.reference-guides.com/smiths_bible_dictionary/Cyrenius/
Ohľadne nejasností kolem Herodesa:
http://freethought.mbdojo.com/herod.html
Jan Lev
-
Re: narodenie Ježiša Krista
1 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 13.Ledna 2004 04:15:43
Pre p. Trnku uvediem ešte výpočet narodenie Ježiša na základe proroctiev , keďže vyslovil názor, že podľa biblických proroctiev je možno vypočítať hocičo. Tým chcem ukázať že biblické proroctvá sú veľmi presné. Tiež je z toho jasné, že tej dobe už mnohí vedeli a očakávali narodenie Ježiša ako napr. Simeon, popísaný v Luk. 2 kap. 25 verši.
Známe proroctvo je u Daniela 9 kap. od verše 24 po 25. Tu Daniel opisuje, že od začiatku obnovenie Jeruzalema uplynie do smrti Ježiša 69 týždňov a plus jeden týždeň. V polovici posledného týždňa Mesiáš zomrie ale starú zmluvu ešte nechá platnosti 3,5 rokov. Narážka, že 3,5 rokov nechá platnosti starú zmluvu, znamená, že pre pohanov (pre národy) bude otvorená cesta až po 3,5 rokov čo je pokrstenie prvého človeka z národov menom Kornélius – Skutky apoštolov
Výpočet zjednodušene:
Dohromady 70 týždňov rokov (70 * 7 rokov) ako 7 týždňov pre obnovenie múrov 62 týždňov a 1 týždeň.
Príkaz na vydanie obnovenia Jeruzalema bol v roku 455 pr.n.l. (výpočet tohto dátuma je pomerne zložitý a preto neuvádzam.)
-455 + 70 * 7+1=36 /+1 preto lebo nultý rok neexistoval/
36 n.l. je rok pokrstenia Kornélia Skutky apoštolov 10. kap verše 30-33 a 44-48 a 11 kap. 1 verš.
36 – 3,5 = 32,5 to znamená rok 33 n.l. je dátum smrti Krista čo nastal 14. nissana. Tiež vieme že bol piatok a sabat 15 nissan ak pripadol na sobotu, tak bol zvláštny tzv. Veľký Sabbatom podľa Možišovho zákona – pozri Ev. Jána 19 kap. 31. verš. (14 nissan nepripadol na piatok ani v roku 31 ani v roku 32.)
Daniel tiež odhaľuje že Kristus bude kázať 3,5 rokov a ďalšich 3,5 rokov bude udržovať starú zmluvu v platnosti. To dohromady 7 rokov.
36 – 7 = 29 n.l. je začiatok služby, pokrstenie Ježíša s Janom Krstiteľom.
Luk 2: 46 píše že mal 30 rokov keď začal kázať a tiež vieme, že podľa Mojžišovho zákona 30 ročný človek je považovaný za plne dospelého a môže vykonávať kňazskú službu.
29 -30 -1 = - 2
Ježiš sa mal narodiť 2 . roku pred našim letopočtom.
Ako vidíme Danielovo proroctvo bolo úplne presné do poslednej bodky.
Rekapitulácia:
455 pr.n.l. Začiatok obnovenia Jeruzalema (knihy Nehemiáš 1., 2. a 6. kapitola).
406 pr. n.l. Zrejme obnovenia Jeruzalema dokončená
3 alebo 2 pr.n.l. Narodenie Jána Krstiteľa
2 pr. n.l. Narodenie Ježiša
29 n.l. pokrstenie Ježiša , kázanie
33 n.l. 14. nissan poprava Ježiša
16 nissa skriesenie Ježiša
36 n.l. konie 70 týždňov Pokrstenie Kornélia, otvorenie cesty pre národov.
Jan Lev
-
Re: narodenie Ježiša Krista
2 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 13.Ledna 2004 08:14:43
http://www.ezoterika.szm.sk/alfa/nj.htm
Kedy sa narodil Jezis, mozete precitat ucelenejsie na mojej stranke http://www.ezoterika.szm.sk/alfa/nj.htm
-
Re: narodenie Ježiša Krista
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 13.Ledna 2004 12:38:07
Jene Lve, práce, kterou jste věnoval výpočtu narození Ježíše z Nazareta, je sice úctyhodná, přesto si však dovolím s ní nesouhlasit. Důvodů k tomu mám celou přehršli, společné však mají jedno: veškerá data, nebo téměř veškerá data, o která se opíráte, jsou pouze hypotetická. Jeden příklad za všechny - píšete: "Luk 3. kap. 23. verš však hovorí, že Ježiš mal 30 rokov keď začal svoje dielo..." To je jenom odhad - Lukáš osobně Ježíše neznal, svoje evangelium psal pouze na základě ústního podání jiných lidí, a taky je otázka, co vlastně napsal a co už je pouze zaokrouhlení po četných překladech. Ostatně stačí pohled do Lukášova evangelia: "Když Ježíš začínal své dílo, bylo mu ASI třicet let." (!!!!) A navíc je tu samozřejmě i otázka, do jaké míry znali i Ježíšovi přátelé jeho přesný věk, protože na tom jim de facto nemuselo vůbec záležet, a taky se to v té době u prostých lidí nijak zvlášť ani nesledovalo (nebyly žádné křestní listy). Takže by se klidně dalo říci "kolem třiceti", a ne na té třicítce stavět jako na přesném datu. A tak bych mohl pokračovat dál a dál, podobně diskutabilní jsou prakticky všechna data, o která se opíráte. Co je však naprosto rozhodující - výsledek vašeho výpočtu je v diametrálním rozporu se základními fakty! Je psáno v Matoušově evangeliu: "Když se narodil Ježíš v judském Betlémě ZA DNŮ KRÁLE HERODA..." (Mat. 2,1). A píše to i Lukáš: "ZA DNŮ JUDSKÉHO KRÁLE HERODA žil kněz jménem Zachariáš..." (L 1,5). Muselo to tedy být před rokem -4, protože v tom roce Herodes zemřel. Což je historicky doložené. No a s "betlémskou hvězdou" je to samozřejmě v rozporu také. V otázce č. 1904 jste napsal: "Ohladne hviezdy som chcel povedat tolko ze hviezda ktora sa zjavila - predtym neexistovala a teraz tiez nie je vidiet na oblohe, lebo energia tej hviezdy bola rozpustena - jednoducho zmyzla." To je naprosto ničím nepodložená fantazie, už proto, že jakýkoliv neobvyklý a nikdy předtím neviděný úkaz na obloze (např. supernova) by nemohl mít jednoznačný astrologický význam "narození duchovního krále v židovském národě". Ale o tom už jsem tu psal.
Petr Trnka
-
Re: narodenie Ježiša Krista
4 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 13.Ledna 2004 13:13:08
Vidim ze rozumne rozmyslate. To co pisete je vlastne pravda. Ale tych dokazov je mnohem viac .Ak by som ich vsetky cel uviest tak asi napisem knihu. Je pozoruhodne Jan ktoru uvadza 14 nisan piatok a 15 nisan spadol na sobotu tym padom bol velky sabat podla Mozisovskeho zakona.
Tak to asi viete vypocitat ktore roky pridu do uvahy.
Ohladne tej hviezdy - ano nie je podlozene ale kto pozna pismo pozna aj to ze je to pravda. To su tajomstva o ktorych je tazko rozpravat lebo nie je mozny zazrak vedecky dokazat.
Ohladene tych Herodesov bola cela kopa, a do nedavna hystoria tvrdila aj to ze Herodes Antipas nepanoval v dobe Jezisa z Nazaretu.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
5 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 13.Ledna 2004 14:59:51
Este ohladne toho ci Jezis mal 30 rokov to je viac ako iste , lebo knaz nieze mohol ale aj mal nastupit do knazskej sluzby ked dovrsil 30 rokov - a bol zdravy. Jezis bol knazom podla sposobu Melchizedecha podobne aj Jan Krstitel lebo pochadzal z knaskej rodiny a mal nastupit do sluzby...ale on nenastupil do chramu ale pripravoval cestu...
Dalsie dokazy poskytuju rozne historici a cely stary zakon a proci. Potom je tu este rodokmen Krista ale to je strasna robota pocitat na zaklade toho a musi sa kombinovat s proroctvami.
Potom existuje este tz. spetne odvodenie na zaklade noveho zakona ale aj to je pomerne zlozite.
Dokaz ohladne toho ze Danielovo proroctvo je spravne potvrdzuje prave Jan lebo doslene spomina vsetky sviatky pocas Jezisovej sluzby co ukazuje 3,5 rocnu sluzbu.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 13.Ledna 2004 15:30:50
http://www.astrologie.cz/texty/heinl/heinl-b.htm
-
Re: narodenie Ježiša Krista
7 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Pondělí 26.Ledna 2004 20:54:47
http://www.ezoterika.szm.sk
Môj sľub ohladne vypočtu narodenie Ježiša som už splnil. Sľúbil som Vám ešte to, že napíšem ohľadne rozporu so smrťou Herodesa. Po zhromaždení informácií dávam všetko na pravú mieru. Články nájdete na www.ezoterika.szm.sk v kategórii Biblia.
Výsledky skúmania a vyjadrenie odborníkov jednoznačne ukazujú, že všetky evanjeliá uvádzajú úplnu pravdu a Herodes Veľký musel zomriet 1 pr. n.l. a nie 4 pr.n.l. ako často uvádza na základe údajov Josephusa.
Výsledok je jednoznačný v tom, že pochopenie ducha písma je spoľahlivejšie ako historické alebo astrologické znalosti ...
Ján Lev
-
Re: narodenie Ježiša Krista
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 26.Ledna 2004 21:09:40
http://www.astrologie.cz
...slyšeli jsme slovo B_ží...
-
Re: narodenie Ježiša Krista
9 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Pondělí 26.Ledna 2004 21:52:37
Silseli sme intelektula ked mu dochadzaju argumenty ? Pan Turnovsky - to ni je pod Vas uroven ? Myslel som si ze ste mudry clovek ...
Bude dobre ak si zasmejeme sami nad sebou a ideme dalej.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 26.Ledna 2004 23:20:00
http://www.astrologie.cz
usnál jsem se Jene Lve nad Vaší větou:
Výsledok je jednoznačný v tom, že pochopenie ducha písma je spoľahlivejšie ako historické znalosti.
Faktem je, že Herodes Veliký zemřel v 4. př.n.l. Svědčí o tom nástupnictví jeho tří synů Archelause, Heroda Antipa a Filipa v stejném roce v různých částech země.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
11 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 27.Ledna 2004 08:16:01
Ach jo. Uz sa mi nechce aj tieto veci vysvetlovat lebo to co pisete ako fakt nie je fakt. Napisal som z hladiska historie 3 mozne sposoby odvodzovania a to je viac ako dost.
Ak niekto chce byt neveriaci tak neveriacim zostane ...
Ako vysverlite potom Lukas 2:2, Quirinius (Cyrenius)-a?
Ale to je jedno. Ja som splnil to co som mal a tym to pre mna skonci, lebo debata asi nema ziadny vyznam. Ak nikto chece zostat na urovni povrchnosti tak tam aj zostane...
-
Re: narodenie Ježiša Krista
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 27.Ledna 2004 08:46:10
Tož bať, jak řikáme u nás, na Hané...
-
Re: narodenie Ježiša Krista
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 28.Ledna 2004 11:44:42
"...pochopenie ducha písma je spoľahlivejšie ako historické alebo astrologické znalosti..."
Jene Lve, pochopení ducha písma spočívá v číselné ekvilibristice, kterou tu předvádíte? V odvozování přesného data s kupy nepřesných čísel? V ignorování historických faktů? Ve vymýšlení "zázračné" hvězdy? Není duch písma v něčem úplně jiném? Velmi komické je Vaše tvrzení, že "...všetky evanjeliá uvádzajú úplnu pravdu...", když dobře víme, kolik je tam toho vynechaného, když se to katolické církvi nehodilo do krámu, nebo naopak dodatečně dopsaného, když to církev potřebovala. Chápat evangelia nebo bibli vůbec doslova a nekriticky z ní odvozovat tu datum stvoření světa, tu datum narození Ježíše, tu třeba návštěvy mimozemšťanů, to nemá vůbec nic společného s vírou. To je pouze a jenom zaslepenost.
Petr Trnka
-
Re: narodenie Ježiša Krista
14 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 28.Ledna 2004 13:00:41
Pan Trnka, co konkretne? Vseobene pisat je velmi jednoduche. Ohladne autentickosti pisma - na tom pracovali a pracuju do dnes najlepsie odbornici a veci o ktorych rozpravate uz davno boli opravene podla zvytkov ktore sa nasli, a tiez sa ukazalo velka presnot pisma. - vid zidovske zvyklosti ...atd.
Moja poznamka bola na mieste ako dovod k podknutiu (vyfarbeniu) a ucel splnil.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
15 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 28.Ledna 2004 13:11:16
Ohladne ducha:
bolo jasne ze sa to malo stat podla proroctiv
preto mnohi uz ocakavali a vedeli kedy sa ma narodit Mesias
Iba na zaklade tychto veci bolo mozne dospiet k tomu comu je mozne dospie aj tazsie a to skumanim historickych parmenov atd.
No duch nie je vo vypoctoch to je velka pravda, lebo tie vypocty nepotrebuje - to potrebuju iba neveriaci.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 28.Ledna 2004 14:16:57
http://www.astrologie.cz
No právě kvůli výsledkům oněch bádání používám The New Oxford Annotated Bible - Revised Standard Version, kde je uveden rok umrtí Heroda Velkého roku 4. př.n.l. na základě materiálů Papyrologických kongresů věnovaných mezi-zákonní době. PT
-
Re: narodenie Ježiša Krista
17 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Pátek 30.Ledna 2004 02:36:12
Veľká konjunkcia Saturna a Jupitera nastalo v roku 7 pr.n.l trikrát a to 29. V. ; 3. X. a 5. XII. Táto veľká trojitá konjukce je zvláštnosťou a tiež nastalo v roku 1940 a to 7. VIII a 20. X. a 14. II. 1941.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
18 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Pátek 30.Ledna 2004 08:35:07
Pre srandu:
Vy tam mate napisane 4 B.C., co je samo o sebe paradoxom (B.C. - pred Kristom).
Ale vazne:
Fakt je to problematicke a osobne nemozem rozhodnut kde je pravda.
Podla toho vsetkeho Jezis mohol narodit 2, (4),5,6,7 pr.n.l.
-
Re: narodenie Ježiša Krista
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 30.Ledna 2004 09:21:28
http://www.astrologie.cz
Trojitá konjunkce Jupitera se Saturn není žádná zvláštnost nastala kromě té vzpomínané v letech:
332/333
411/412
452
709/710
967/968
1007/1008
1306
1425
1682/1683
1940/1941
1980/1981
Turnovský