Zobrazení otázky a odpovědí
-
KOSMOLOGICKÉ PRINCIPY
1070 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Května 2002 11:31:42
http://www.aldebaran.cz/astrofyzika/kosmologie/principy.html
Na tomto sajtu naleznete užitečný přehled kosmologických principů. včetně antropického. PT
http://www.aldebaran.cz/astrofyzika/kosmologie/principy.html
-
Re: KOSMOLOGICKÉ PRINCIPY
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Května 2002 11:54:19
Pro jednoduchostcitace z onoho serveru:
Antropický princip
Vesmír má přesně takové parametry, aby vyhovoval člověku. Existuje-li více Vesmírů současně, žijeme právě v tom, kde se mohl vyvinout život našeho typu a proto se nemůžeme divit, že parametry našeho Vesmíru jsou nafitovány tak, aby mohl vzniknout život. Nepatrná odchylka od hodnot základních konstant či jiných parametrů by znamenala vznik úplně jiného Vesmíru, kde by nemohl existovat život tak, jak ho známe.
Antropický princip má své skalní příznivce i skalní odpůrce. Odpůrci argumentují zpravidla tím, že antropický princip odvádí pozornost od zkoumání skutečných počátečních podmínek v našem Vesmíru. Uveďme některé zajímavé formulace antropického principu:
B. Carter (1974): Vesmír se všemi základními konstantami je takový, že na určitém stupni vývoje připouští vznik pozorovatelů.
J. D. Barrow, F. J. Trippler (1986): Ve Vesmíru musí dojít k inteligentnímu zpracování informací. Jakmile k tomu dojde, nikdy už nezmizí (finální antropický princip).
Poznámka: To je možné chápat lokálně - inteligence je stále na jednom místě nebo se z něho šíří podobně jako lokální zákony zachování ve fyzice (kontinuita); nebo globálně - inteligence může zaniknout, ale jinde se objeví. Globální formulace připomíná již čistou spekulaci.
Poznámka: Kdyby měl finální antropický princip platit, nemohla by ve Vesmíru proběhnou žádná další inflační fáze.
S. Hawking: Proč je Vesmír takový jaký je? Kdyby byl jiný, nebyl by v něm nikdo, kdo by mohl podobné otázky klást.
K tomu přidávám ještě jednou (už jsme to tu na fóru měli) ze Stuarta Sima:Derrida a konec historie:
V názorech Paula Daviese na interakci vědomí a hmoty tvoří základ jakýsi "antropický princip". To je víra, že zákony fyziky mají takový charakter, že podporují vznik komplexních sebe-organizujících struktur (jako např. lidské vědomí). Vědci jako Davies spatřují v působnosti tohoto principu prvek předurčenosti, jež od určitého stadia vývoje aktivně podporuje vznik komplexních struktur; ačkoli Davies zdůrazňuje, že to nikterak neznamená, že jejich skutečná forma je PŘEDEM DÁNA. Je to spíš tak, že takové samoorganizující struktury vznikají, jsou-li dány příznivé podmínky. Takzvaný "silný antropický princip" je vírou, že vesmír se organizuje takovým způsobem, až dosáhne stavu sebe-uvědomění. Podle některých vědců se nacházíme v "neukončeném" vesmíru, který je schopen utvářet ještě složitější úrovně sebe-organizace (uspořádání). V tom případě se naše obavy, že vesmír může v některém okamžiku skončit, mohou ukázat jako neopodstatněné.
-
Re: KOSMOLOGICKÉ PRINCIPY
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Května 2002 12:28:27
Vědomí a konec historie
Lyotardova vize vědy je obzvlášť negativní, ale někteří komentátoři by z vývoje našeho vědeckého poznání mohli získat pozitivnější poselství, které by mohlo vyřešit problém, s nímž se Lyotard potýká. Lidské vědomí je koneckonců SOUČÁSTÍ vesmíru, a nikoli jen jeho POZOROVATELEM. A v této podobě, tvrdilo se, se může vyvinout do té míry, že změní budoucí fyziku onoho vesmíru - možná dokonce i aby zabránilo něčemu, co se v této chvíli jeví jako nevyhnutelná smrt našeho Slunce a naší planety. Vědec Paul Davies například uvažoval přesně v těchto intencích o interakci vědomí a hmoty:
...je tu ještě smysl, ve kterém by lidská mysl a společnost mohly představovat jenom střední stupeň na žebříčku organizačních procesů ve vesmíru. Vypůjčíme-li si myšlenku od Luise Younga, vesmír je ještě "nehotový". Žijeme v době pouhých pár bilionů let po stvoření. Podle toho, co lze usoudit o astronomických procesech, vesmír by asi mohl zůstat vhodný pro obývání ještě triliony let, možná nyvždycky.
Nehotový vesmír skýtá pořád možnosti a není nutně na něj hledět jako na program, který běží neúprosně a nezměnitelně až dos vého předem daného konce. Mohou se vyvinout vyšší úrovně organizace (například vědomí) se schopností tomu konci zabránit - aniž by bylo nutné postoupit prostor počítačovým programům technicko-vědeckého establishmentu. Lidstvo tu hru třeba prozatím nemusí vzdávat.
Davies nám tedy předkládá daleko optimističtější vizi budoucnosti, v níž konec historie nemusí nikdy nastat. Avšak má jeden nedostatek, a to významný, v tom, že je naprosto spekulativní. Vize, kterou nám nabízí, je tak daleko za současné znalosti a chápání fyzikálních procesů a našeho místa v nich, že vypadá daleko spíš jako science-fiction než věda. A je velice nepravděpodobné, že by to dokázalo utišit neklid, který v Lyotardově táboře mnozí pociťují, pokud jde o konec světa a historie, stejně jako o roli kapitalistické techno-vědy v těchto procesech. Znaší současné pozice nevypadá prognóza ani zdaleka příznivě.
Stuart Sim: Derrida a konec historie (Triton, ed. Postmodernistická setkávání, Praha 2001
-
Re: KOSMOLOGICKÉ PRINCIPY
3 odpověď odeslal(a) O.Pružina ve Středu 8.Května 2002 18:35:26
Děkuji za odkaz, přečetl jsem.
Je však fakt, že i ona antropie je zde popsána jen jako závěr jednoho z více předpokladů /i když s ním souhlasím/, a ne jako popis vědeckého postupu, který k závěru došel.
Mě to nevadí, neboť jsem došel vpodstatě ke stejnému jinak, ale někteří kolegové trvají na tom, že právě vědecký postup v případě antropie dokazuje, že věda může operovat i "duchovně". Nic takového jsem zde nenašel. Všechny modely se pohybují spíše v rovině filosofické, než exaktně "vědecké". Ale jak říkám, tyto detaily mne nemrzí.
Ohledně programu v Universu:
program není to, čemu se říká obecně fatalismus. Jde naopak o uzavřenou soustavu nezměnitelných zákonů /můžeme říci přírodních/, dle kterých vše šlape jako dokonalý hodinový stroj.
Ale i takto dokonalý program se nemohl vyvinout sám, neboť i princip vývoje je již také program sám. Je tedy deduktivně pouze jediná možnost: existence programátora.
O.P.
-
Re: KOSMOLOGICKÉ PRINCIPY
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 8.Května 2002 23:21:05
Díky, Pavle, za citace a za práci, kterou jsi si s nimi dal. Ono je to celé velmi složité, já jsem to na situ A.Baudyše zjednodušil asi až na samu dřeň únosnosti. To, co jsem tam uváděl, byla v maličké kostičce účastnická verze, ale ony pochopitelně existují i verze antropického principu jiné - slabá, silná, finální atd., jak z citací vyplývá, a ne každý astronom nebo kosmolog samozřejmě účastnickou verzi přijímá - každý podle svého vnitřního uzpůsobení. Takže se objevuje i verze, že náš vesmír je sice nastaven tak, aby v něm mohl vzniknout život (to je prokazatelné a nepochybné), ale přitom může existovat nekonečné množství jiných vesmírů, které jsou nastaveny jinak - viz hned Tvůj první odstavec. Je-li to ovšem pravda, to dokázat nelze, protože s jinými vesmíry není možné žádné spojení. Takovou teorii prostě není možné ani dokázat, ani vyvrátit, a je proto naprosto rovnocenná s teorií, která tvrdí, že vesmír je jenom jeden.
Ještě bych chtěl dodat, že podle posledních výzkumů, o kterých zatím vím, se zdá, že hmoty je ve vesmíru příliš málo na to, aby zpomalila a nakonec zastavila jeho rozpínání. To se podle těchto výzkumů naopak zrychluje, a tak to zatím vypadá, že vesmír se bude rozpínat stále rychleji až do nekonečna, a skončí tzv. tepelnou smrtí. Čili že není uzavřený a oscilující, ale otevřený. Zdaleka to však není poslední slovo, výzkumy stále pokračují.
Petr Trnka
-
Re: KOSMOLOGICKÉ PRINCIPY
5 odpověď odeslal(a) turnovský ve Středu 8.Května 2002 23:38:52
samozřejmě, výzkumy stále pokračují, protože ti, kteří se ptají, nemají po ruce ty jediné a pravdivé, samospasitelné a život věčný přinášející informace, že...
Jinak Daviesovi (ročník 1946) u nás vyšly minimálně tři knihy O čase, Nejsme sami a Poslední tři minuty