Zobrazení otázky a odpovědí
-
Merkur, Slunce
1560 otázku odeslal(a) Jiří Janda v Neděli 4.Května 2003 15:32:51
Jen pro připomenutí: Dalekohledem pozorovatelný přechod Merkura přes Slunce zažijeme po téměř sedmnácti letech v našich krajích 7. května od 7:12 do 12:32. Merkur Slunce protne v jedné osmině průměru od jeho horního okraje. Kdo to zaspí, má smůlu a bude čekat dalších třináct let a dva dny.
Jiří Janda
-
Re: Merkur, Slunce
1 odpověď odeslal(a) Briza v Pondělí 5.Května 2003 20:52:29
Přislíbila jsem komusi, že v tu dobu půjdu do lesa trhat kopřivy na půlroční zásobu špenátu do jeho mrazáku. Čas slibu pokrývá část Vašeho uvedeného termínu. Dík za informaci k jinému pozorování lesa než jen za původním účelem.
Briza
-
Re: Merkur, Slunce
2 odpověď odeslal(a) Briza ve Středu 7.Května 2003 12:49:33
Nevím.
Kopřivy jsem trhala jenom necelou půlhodinu toho času ale ne v tom lese, tam jsem nemohla. Tak to nevyšlo, že ten les měl být ten symbol toho vašeho symbolu.
Ta paní ale radost, to vyšlo.
Ale pak jeden zlom jakýsi.
Briza
-
Re: Merkur, Slunce
3 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 8.Května 2003 01:34:05
http://www.astrolab.cz
Na nebi je celý týden především neptuniáda jak vyšitá.
A tak se není co divit, že se Bříza vydala do lesa na špenát do mrazáku na zimu.
-
Re: Merkur, Slunce
4 odpověď odeslal(a) Anonym ve Čtvrtek 8.Května 2003 08:43:21
Ach ti úžasní a vtipní Střelci!
-
Re: Merkur, Slunce
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Května 2003 11:25:32
Myslím, že by v rámci této otázky především stálo za to, vyjádřit se přesněji k tomu, jak kdo chápe astrologický význam přechodů Merkura (a Venuše) přes sluneční disk.
Ondřej Ivanek
-
Re: Merkur, Slunce
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 11.Května 2003 18:19:23
Dobrá připomínka, Ondřeji - od kopřiv z lesa zpátky k astrologii!
Podle mého názoru je takový přechod hezkým jevem pouze z pohledu astronomického. Z astrologického hlediska je to v podstatě konjunkce jako každá jiná, zajímavá jedině tím, že při ní Merkur i Venuše vždycky musí být retrográdní. Na druhé straně ovšem taková samotná dolní konjunkce obou vnitřních planet se Sluncem (bez ohledu na to, jestli při ní nastal přechod přes sluneční disk nebo ne), není zase jev až tak vzácný - u Merkura nastává každých cca 116 dní, u Venuše méně často, každé cca 584 dny (jednou za synodický oběh). Takže bych to (zejména u Merkura) nijak zvlášť nepřeceňoval. Ta retrogradita (a to u všech planet, nejen u Merkura a Venuše) podle mých zkušeností má význam hlavně v sekundárních direkcích (stabilita, pozdržení vývoje atd.), u radixu se až tak výrazně neprojevuje. Hodně záleží na ostatních okolnostech (znameních, domech, aspektech...).
Petr Trnka
-
Re: Merkur, Slunce
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Května 2003 22:07:02
No, možná bychom mohli, Petře, přece jen hledat význam a smysl přechodů ME a VE přes sluneční kotouč, přec jen to není tak častý jev. Zdraví Pavel T.
Jo, provařils´ve ValMezu svoji profesi? Já s tou hvězdárnou mám neuvěřitelně zábavnou příhodu z léta 1999.
-
Re: Merkur, Slunce
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Května 2003 22:24:45
Děkuju za oživení diskuze, Petře - samozřejmě budu hned polemizovat. Tedy s tím, že přechod Merkura (nebo Venuše) má význam pouze astronomický - myslím si taky, že by tu mohlo ledaccos zajímavého i astrologicky. Vycházím přitom ze zobecnění (a modifikace) rudhyarovského výkladu zatmění Slunce, které je také přechodem (tělesa sluneční soustavy) přes sluneční disk. Podle tohoto výkladu dochází (brutálně zjednodušuji) k překrytí slunečních charakteristik lunárními, přičemž se v souvislosti s tím nejvíce hovoří o oživení více či méně dávné minulosti až o „galvanizaci mrtvol“. Nepovažuji za podstatné do jaké míry je nebo není tento výklad popřením tradice, protože za hlubší a obecnější považuji jeho modifikaci, se kterým mě poprvé seznámila při diskuzi na toto téma M. Lukášková: Podle něj dochází při zatmění Slunce k projevu lunárních charakteristik samotného Slunce. To je zejména názorné při jeho úplném zatmění, kdy se objevují koróna a protuberance, nikoli sice pasivně ozářené slunečním světlem jako Luna, ale tímto světlem druhotně excitované. Koróna+protuberance tedy podobně jako Luna redistribují světlo slunečního povrchu, přesněji fotosféry. Jejich jas je ostatně zhruba stejný jako jas Luny v úplňku.
Zobecníme-li tento výklad zatmění i na přechody planet přes sluneční disk, docházíme k tezi, že při přechodu Merkura se astrologický význam Slunce symbolicky významně „zabarvuje“ významem (retrográdního) Merkura a při přechodu Venuše významem (retrográdní) Venuše. Tyto závěry znějí možná banálně. Mají však pravděpodobně dalekosáhlé souvislosti ve vztahu ke sluneční aktivitě, přesněji k velikosti slunečních skvrn. Ale o tom až příště, zatím nemám zpětnou vazbu o tom, jak tyto představy - až do této fáze výkladu - posuzují čtenáři .
Ondřej Ivanek
-
Re: Merkur, Slunce
9 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Května 2003 22:58:57
S tím "zabarvením" symbolického významu Slunce Merkurem při jeho přechodu přes sluneční disk jsem to řekl trochu nepřesně. Správněji řečeno vyslovuji tímto předpoklad, že při přechodu Merkura (Venuše) přes sluneční disk se projevuje cosi, co nám symbolicky vypovídá o merkuriálních (Venušiných)charakteristikách samotného Slunce. Mám na mysli přirozeně charakteristiky astrologické. Retrograditu zde v prvním přiblížení nepovažuji za to nejdůležitější
Ondřej Ivanek
-
Re: Merkur, Slunce
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 12.Května 2003 18:13:25
Budu tedy pokračovat k tématu zákrytů Slunce Merkurem a Venuší. Tyto zákryty připomínají na první pohled (zvláště při malých zvětšeních dalekohledu) sluneční skvrny – Merkur malé, Venuše velké. V případě Venuše je podobnost se skvrnou ještě výraznější než u Merkura vzhledem k „rozmazané siluetě“ této planety na pozadí slunečního disku, což je dáno rozptylem a lomem světla ve Venušině atmosféře (rozmazaný vnější okraj obrazu planety tak připomíná penumbru, polostín skvrny). Zákryty obou planet lze tak považovat za symbolický, ideální (kruhový) obraz slunečních skvrn a vyslovit tezi, že Slunce v období vysoké aktivity má určité symbolické charakteristiky Merkura a Venuše. To by např. znamenalo, že lidé narození v těchto obdobích mají obecně zvýšené předpoklady ke zvýšené myšlenkové aktivitě až neklidu (Merkur), nebo jsou vybaveni citlivějšími smysly nebo větší smyslností (Venuše). Jak je vidět, tento výklad je v podstatě pokusem o řešení zpětné úlohy. Neřeší ani tak astrologické významy zákrytů slunečního disku jako významy sluneční aktivity symbolizované těmito zákryty, což je problematika daleko obecnější. Koneckonců i lidé, kteří se astrologií vůbec nezabývají (astronomové a mnoho spisovatelů nebo novinářů) píší již po mnoho desetiletí běžně o „neklidném Slunci“ v souvislosti se sluneční aktivitou. Zde uvedený výklad ale nemá nic společného s astrofyzikou slunečního tělesa. Jedná se o úvahu čistě symbolickou – astrologickou.
Ondřej Ivanek
-
Re: Merkur, Slunce
11 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 12.Května 2003 19:58:35
Ondřeji, moje hypotéza je, že to, co bylo vidět 7.5. na nebi, byl úkaz, který staří astrologové označili
jako ,, in casimo " v tom neryzejším smyslu tohoto slova. A je možné, že od tohoto jevu byl potom
postupně rozšířen i na postavení planet mimo ekliptiku. Neměli bychom zapomínat, že dřív
astrologové pozorovali nebe podstatně víc, něž se to děje dnes. Zkopírovala jsem část dopisu, který
jsem na to téma před časem napsala Jiřímu Nietschemu, snad je patrné, co jsem myslela.
Tradice říká, že v orbisu 0,15 minut je planeta v srdci Slunce, její
vliv je sjednocen s vlivem Slunce a velmi zesílen. V orbis 15 min. až 8 stupňů je planeta spálená,
oslabená, její vliv je překryt vlivem Slunce.
Orbis 8 - 15 st. už se planeta uvolňuje od vlivu Slunce, je v paprscích Slunce, nad 15 stupňů už koná
samostatně.
Když vezmu v úvahu astronomické souvislosti, tak v orbisu +-15 min je planeta v rovině
ekliptiky skutečně v srdci Slunce, je přímo promítnutá do slunečního disku a jestli se nemýlím, je to
jediná situace, kdy je planeta pozorovatelná za dne, kdy je jako stín vidět před Sluncem. V orbisu 15
min. až 8 stupňů není planeta v žádnou denní hodinu viditelná. Je skutečně ,,spálená" Sluncem,
protože na denním nebi planety normálně viditelné nejsou, jsou přesvícené slunečním světlem, ale na
nočním nebi ještě nejsou, protože planeta zajde za obzor dřív, než se setmí natolik, aby její světlo
přesvítilo denní sluneční světlo. 8 stupňů ( něco nad půl hodiny, a je nutné brát v potaz rychlejší
stmívání v šířkách blíž k rovníku) je právě minimální orbis heliaktického východu - západu v těchto
šířkách. Od 8 do 15 stupňů pokračuje stmívání a planeta je stále lépe viditelná na nočním nebi.
Hodinu po západu Slunce je už uvolněná od slunečních paprsků, protože je úplná tma, je dobře
viditelná.
Zdravím, Vanda Milošová
-
Re: Merkur, Slunce
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 12.Května 2003 21:02:34
Dej příhodu k dobrému, Pavle!
Já jsem tam nemusel nic provařovat, stará valmezská garda Martinek - Lenža - Hromadová mě zná už víc než dvacet let jako svoje boty, a dokonce i všichni vědí, že jsem tam v polovině 80. let vystudoval PSA (pomaturitní studium astronomie) hlavně proto, abych se naučil sfériku a nebeskou mechaniku kvůli astrologii. Jenom tehdejšímu řediteli Malečkovi jsem to tenkrát říci nesměl, protože by asi chudáka ranila mrtvice. Ale někdy v první polovině 90. let, to už byl Maleček v penzi, mi Mirka Hromadová u nich dokonce dovolila udělat veřejnou astrologickou přednášku. A dost koukala i sama, hlavně když jsem jako příklad stručně rozebral radix Jiřího Grygara, kterého pochopitelně dobře zná. Poklesla jí čelist...
Ondřeji, Vaše teorie jsou bezesporu zajímavé, mohlo by na nich něco být, ale teď by to chtělo prakticky dokázat, že skutečně platí. To je ten vědecký přístup, podle staré moudrosti: "Šedivá je teorie, zelený je strom života." Hlavně dokázat na praktických příkladech, jak se takový přechod svým astrologickým významem liší od běžné konjunkce. Problém by ovšem asi byl najít dostatečný počet signifikantních horoskopů - zejména přechody Venuše jsou dost vzácné, mnohem vzácnější než zatmění Slunce, a trvají maximálně pár hodin.
Na druhou stranu ovšem dost dobře nechápu, jakou by takový přechod Merkura nebo Venuše mohl mít souvislost (byť symbolickou) se sluneční aktivitou a s velikostí slunečních skvrn, když jde pouze a jenom o naší geocentrickou projekci. Mám za to, že Vaše věta: "Zákryty obou planet lze tak považovat za symbolický, ideální (kruhový) obraz slunečních skvrn a vyslovit tezi, že Slunce v období vysoké aktivity má určité symbolické charakteristiky Merkura a Venuše" je už příliš velkou spekulací. Konec konců, teď proběhl přechod Merkura, a sluneční aktivita je přitom velmi nízká. A na druhé straně, až se bude Slunce hemžit skvrnami, mohou být Merkur i Venuše bůhví kde (jak tomu také většinou bývá). Nějak mi tu zkrátka chybějí souvislosti.
Petr Trnka
-
Re: Merkur, Slunce
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 12.Května 2003 21:19:48
Paní Milošová, budete asi velmi blízko pravdě.
Petr Trnka
-
Re: Merkur, Slunce
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 12.Května 2003 21:50:25
·
Vandě Milošové
Ondřeji, moje hypotéza je, že to, co bylo vidět 7.5. na nebi, byl úkaz, který staří astrologové označili
jako ,, in casimo " v tom neryzejším smyslu tohoto slova. A je možné, že od tohoto jevu byl potom
postupně rozšířen i na postavení planet mimo ekliptiku.
o
Tak tohle se mi líbí, zobecnění symboliky „průzračně jasné“ při zákrytu na situaci mimo rovinu ekliptiky.
o
Neměli bychom zapomínat, že dřív
astrologové pozorovali nebe podstatně víc, něž se to děje dnes.
o
Naprosto souhlasím.
o
Tradice říká, že v orbisu 0,15 minut je planeta v srdci Slunce, její
vliv je sjednocen s vlivem Slunce a velmi zesílen. V orbis 15 min. až 8 stupňů je planeta spálená,
oslabená, její vliv je překryt vlivem Slunce.
Orbis 8 - 15 st. už se planeta uvolňuje od vlivu Slunce, je v paprscích Slunce, nad 15 stupňů už koná
samostatně…
Ano, Váš další výklad směřuje z tradičních východisek (znám to ze starších učebnic, ale věnoval jsem se tomuto tématu „odjinud“) k podobným závěrům jako z úplně jiných východisek mých, což mne naplňuje (navzdory všemu předcházejícímu) nadšením. Lze to zajisté odmávnout slovy tradice to věděla už dávno, ale byla by to škoda. Protože půvab této „konfrontace“ spočívá v porovnání empiricky zjištěných, staletími ověřených tradičních poznatků s těmi, které si můžeme odvodit nezávisle na této tradici, prověřit vzájemně. Obojí může vydat nové plody.
Petrovi se ozvu zítra, snad se mi podaří ukázat, že můj přístup není tak spekulativní, jak se na 1. pohled zdá.
o
Ondřej
-
Re: Merkur, Slunce
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 13.Května 2003 09:21:14
Pokud se týká mojí teze o astrologickém významu přechodů Merkura a Venuše přes sluneční disk ( v souvislosti se slunečními skvrnami a aktivitou), k jejímu srozumitelnějšímu vysvětlení se ji pokusím formulovat trochu jiným způsobem: Vzhledem k tomu, že pracujeme se symboly a na poli astrologickém (tedy nikoli astronomickém nebo astrofyzikálním), přistoupil jsem k výkladu slunečních skvrn způsobem běžným ve vědě signatur – Tak jako např. různé části rostlin korespondují s různými planetami, skvrny na Slunci korespondují (čistě na základě své vnější podoby a ze specifického - geocentrického hlediska) s Merkurem nebo Venuší při jejich přechodu přes sluneční disk. Tedy malé skvrny odpovídají z tphoto hlediska Merkuru, velké Venuši. Je to tedy přece jen něco jiného než zesílení planetárního vlivu „v srdci Slunce“. Co je ale důležité, je to s tím kompatibilní, v symbolickém smyslu slova, samozřejmě.
Psal jsem dál v tom smyslu, že v obdobích zvýšené sluneční aktivity nabývá Slunce částečně merkuriálních či Venušiných charakteristik či významů. Zde je namístě vysvětlit, kdy merkuriálních a kdy Venušiných. K tomu je třeba se alespoň zmínit o korelaci mezi sluneční aktivitou a aspekty velkých planet – Jupitera se Saturnem a Uranu s Neptunem: Je dokázáno (práce RNDr. Ivanky Charvátové v různých astrofyzikálních a geofyzikálních časopisech i v čas. Vesmír, citace když tak najdu…), že množství slunečních skvrn se mění podle heliocentrických aspektů Jupiteru a Saturnu (11-letý, resp. 22-letý cyklus, kvadratura:max, konjunkce+opozice:min), zatímco velikost skvrn se mění podle heliocentrických aspektů Uranu a Neptunu (180-letý cyklus, konjunkce:min, opozice: max). A jsme u toho: V obdobích konjunkce UR-NE převažují na Slunci velké skvrny, v obdobích jejich opozice skvrny malé. A jak bylo řečeno na začátku, malé skvrny korespondují s Merkurem, velké s Venuší. Podle toho by se charakter „neklidu“ Slunce při jeho zvýšené aktivitě cyklicky měnil tak, že v obdobích UR-NE opozice by byl nejvýraznější jeho symbolický „Venušin“ projev, v obdobích jejich konjunkce jeho „merkuriální“ projev. Podíváme-li se na dynamiku pohybu Slunce kolem těžiště sluneční soustavy za posledních 2000 let, i na charakter historických období za tutéž dobu, můžeme dojít k závěru, že to není zas až tak nesmyslný či násilný předpoklad. I když se zajisté dají Slunci v období zvýšené aktivity přiřadit i jiné planetární charakteristiky, např. jupiterské při slunečních erupcích, v této studii mám na mysli zejména dlouhodobé (180-leté)cykly aktivity a periodicky se měnící charakter dlouhých časových období z geocentrického hlediska.
Zatím končím a zdravím vás
Ondřej Ivanek
-
Re: Merkur, Slunce
16 odpověď odeslal(a) oprava v Úterý 13.Května 2003 09:35:16
Chybně: "...V obdobích konjunkce UR-NE převažují na Slunci velké skvrny, v obdobích jejich opozice skvrny malé."
Správně: "...V obdobích konjunkce UR-NE převažují na Slunci malé skvrny, v obdobích jejich opozice skvrny velké."
O.I.
A ještě něco: Je třeba upozornit, že rozdíly mezi 180-letými minimy a maximy sluneční aktivita jsou různě výrazné a mění s periodicitou 2200 let, tj. přibližně jednoho "Věku". V současné době jsou tyto rozdíly minimální a celková sluneční aktivita je permanentně vysoká(navzdory tomu, že se nacházíme v období kolem konjunkce UR-NE). Nejvýraznější rozdíly byly naproti tomu začátkem minulého tisíciletí, kdy za konjunkce UR-NE nebyly po několik let na SLunci žádné skvrny. Některá tato období odpovídají z klimatického hlediska malým dobám ledovým. Zejména pro tato období předpokládám zesílení merkuriálních významů Slunce (při konjunkci UR-NE) a Venušiných při opozici UR-NE.
-
Re: Merkur, Slunce
17 odpověď odeslal(a) Mourek v Úterý 13.Května 2003 09:36:36
Není to překlep?"Nemá být při konjunkci Uran Neptun Venušin projev,při opozici Merkurický?
-
Re: Merkur, Slunce
18 odpověď odeslal(a) Mourek v Úterý 13.Května 2003 09:40:40
To patřilo k předchozí otázce - už je mi to jasné,
(mám psát rychlejc).
-
Re: Merkur, Slunce
19 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 13.Května 2003 10:21:09
Inu, je to trochu zamotané klubko, Mourku. To přiznávám
O.
-
Re: Merkur, Slunce
20 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 13.Května 2003 21:24:11
Trochu odbočím.
Ondřej napsal:
Tak tohle se mi líbí, zobecnění symboliky „průzračně jasné“ při zákrytu na situaci mimo rovinu ekliptiky.
Když jsem odesílala svůj příspěvek, posadila se u nás v Hranicích na DS con. Lilith - Merkur, vrchol velkého T, vrchol kvintilového trojúhelníka, víceméně osa symetrie horoskopu v tom okamžiku.
A Ondřej napsal: ,,průzračně jasné ".
Zdravím, V.M.
-
Re: Merkur, Slunce
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 13.Května 2003 22:33:34
Snad moje zvláštní "slabost" pro to, co nedělám a na co zároveň pohlížím kritickým okem, zkrátka pro cesty, kterými jsem se nedal...vím ale určitě, že mezi tyto cesty "jiných", které mi nejsou lhostejné patří tradice.
Ondřej
-
Re: Merkur, Slunce
22 odpověď odeslal(a) Mourek ve Středu 14.Května 2003 11:32:49
Když už jsme u toho Slunce - zajímavé je,že jednak
je Slunce vědomí,jednak pátý dům,tedy srdce,(tvořivost).Mě teď připadá,že rozvíjení potenciálu záleží na tom,co se nám dostane tedy do vědomí(srdce?)a to v součinnosti s Lunou(jak je schopna vnímat,vcítit svět,a jak je schopna prakticky reagovat).
Je v té úvaze někde chyba?(je nějak moc samočinná).
-
Re: Merkur, Slunce
23 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 16.Května 2003 23:42:00
Omlouvám se za pozdní odpověď, ale stejně asi žádná jednoznačná nebude. Protože mně samotnému se sluneční a lunární významy srdce velmi prolínají.
Ondřej