Zobrazení otázky a odpovědí
-
Proč funguje astrologie?
4127 otázku odeslal(a) O. ve Středu 18.Dubna 2007 12:06:46
Otázka po tisící položená, znějící už skoro banálně.
Nepokládal bych ji možná, kdybych si nekladl otázku související:
Jestliže jsou v astrologii důležitější synchronicity než vlivy, CO udržuje přesný chod těchto synchronicit? Přesněji řečeno, jaká je příčina toho, že události na Zemi a analogické události na Nebi jsou synchronní.
...česky řečeno: jak si to Nebe a Země řeknou. Nebo je tady další, obecnější, implicitní celek, který nechává současně projevit obojí?
-
Re: Proč funguje astrologie?
1 odpověď odeslal(a) Marcela ve Středu 18.Dubna 2007 12:16:12
Mě nenapadá nic jiného, než že je to moudrost, krása...atd.Marcela
-
Re: Proč funguje astrologie?
2 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 18.Dubna 2007 12:22:35
Položil jsem otázku, pokusím se o první, co nejjednodušší odpověd:
_______________________________________________
Pohyb planet po Nebi (at už v topocentrickém, geocentrickém nebo heliocentrickém nebo galaktickém refernčním rámci) způsobuje neustálé, cyklické narušování symetrie našeho vesmírného / nebeského okolí.
Korespondující děje a cyklické změny pozemské (jupiterské expanze, martické akce, merkuriální myšlenky apod.) se pak dějí prostě proto, aby tuto symetrii alespon částečně obnovily. Podle toho také směřují odněkud někam jako vektor (nikoli ovšem lineárně).
_______________________________________________
Takto pojatá příčina astrologického fungování vysvětluje na jedné straně synchronicitu.
Na straně druhé - jako analogie současného pohledu na prapříčinu fyzikálních sil (=tendence obnovit spontánní narušení lokální symetrie) - ukazuje astrologicky chápané procesy jako projev reálných sil.
Tyto "astrologické" síly ovšem nevznikají interakcí fyzikálních polí, ale interakcí toho, co bychom mohli nazvat významovým polem, resp. jeho různými druhy.
Podobně jako Honza se naléhavě ptám, neb potřebuji zpětnou vazbu - myslíte, že by to tak mohlo být, či nikoli?
O.
-
Re: Proč funguje astrologie?
3 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 18.Dubna 2007 12:24:03
S tou krásou a moudrostí to nevidím v rozporu, ba právě naopak ;-)
O.
-
Re: Proč funguje astrologie?
4 odpověď odeslal(a) Marcela ve Středu 18.Dubna 2007 12:34:18
Takto: myslím, že to ovlivňování probíhá, ale jakou mírou - v tom jsem skeptik. Osobně by mě zajímala zvířecí říše - jak se na tom podílejí němé tváře?
-
Re: Proč funguje astrologie?
5 odpověď odeslal(a) JitkaK ve Středu 18.Dubna 2007 13:13:22
To je zajímavá myšlenka, ale:
Jak široce chápete "vesmírné okolí"? Jako naši sluneční soustavu? Jako naši galaxii? ... Je tím kdo/co to vyrovnává jenom naše Země?
-
Re: Proč funguje astrologie?
6 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 18.Dubna 2007 13:25:04
To, že události na Nebi a na Zemi jsou synchronní je teze, axióm, pravda, výrok, či co?
Jak se to má pro stavy "multichronicity" nebo "nulichronicity"?
Čas zrovna tak není, jako je časů mnoho. Tak kde je ten průsečík těch mnoha, anebo jak ohraničíme subsystém, který má jeden jediný stejnorodý čas, aby se v něm daly události synchronně uchopit?
-
Re: Proč funguje astrologie?
7 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 18.Dubna 2007 13:33:12
Onřeji, ovšem to se pořád dost pohybujeme na poli kauzality. Připomínám, že synchronicita jsou dva "naprosto nezávislé jevy", které se k sobě vztahují podobností - vnímanou psychicky, duševně. Osobně si myslím, že je to nesprávná otázka - protože se snaží vysvětlit určité tajemství. Podobně jako karty, i planety a znamení vnímám jakožto arkána. Arkánum je vlastně nadřazeno tajemství, stejně jako je podřízeno mystériu. Nelze tudíž rozumově osvětlit ani schematizovat.
Právě ta nejasnost a prchavost (psyché) ho pojí s duší přece. My sami jako Jedno máme zharmonizovat celek. Objektivně vzato spolu třeba motiv krále a Slunce naprosto nesouvisí, je to spojení naprosto nesmyslné, absurdní, spojující naprosto nesouvislé řády.
Pro duši je to ale něco jiného - tam je to prostě fakt držený tisíce let. Jak jsem tu zmínil Thomase Moorea, ten právě uvádí, že duše má ráda zachování tajemství - proto ty zenové kóany, proto Mariino těhotenství třeba; je to něco, co je živo svou skrytostí. Pokusy to osvětlit rozumem vlastně zákonitě selžou, obdobně si myslím nelze vyložit funkci astrologie - je to jiný řád související spíše se sny než s oblohou, resp. je to obloha viděná očima duše přece. Moore dokonce klade jednoduchou rovnici - co je funkční, popírá duši, která ráda zdobnost a zdánlivou zbytečnost.
-
Re: Proč funguje astrologie?
8 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 18.Dubna 2007 14:19:37
Jsem toho názoru, že pochopení nemusí znamenat porušení tajemství.
Já jen - nebo především - hledám společný jazyk. Tam kde to jde i znovuobjevováním skrytých významů jazyka "obyčejného".
Takže když svoji vysvětlující / zatemňující hypotézu konkretizuji dejme tomu na toto Fórum, mohu říci jazykem planet, že zde...
...probíhají dlouhodobé diskuze, které se točí v různých názorových rovinách. Ty se týkají jednou umění, podruhé společenského života, jindy náboženství a někdy třeba i vojenství. Ale pohyby ve všech těchto názorových rovinách probíhají z obecnějšího hlediska v jakémsi univerzálním významovém poli, které je na tomto Fóru vztaženo k astrologii.
Načasování těchto témat považuji za naši (ovykle neuvědomělou) odpověď vesmíru, jako svébytnou, vyrovnávající reakci na jeho hnutí. Možná i (byť omezený) výsledek jeho vlastní snahy o sbepoznání.
-
Re: Proč funguje astrologie?
9 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 18.Dubna 2007 14:41:17
A Ondřeji dochází Vám, že na otázku PROČ nelze odpovědět ani u věcí, které znáte? Pokud by se Vám podařilo na nějaké to proč odpovědět, spolehlivě výsledek anulujete dalším proč..
-
Re: Proč funguje astrologie?
10 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 18.Dubna 2007 15:45:32
Zajimavá otázka, sic omletá, neustále pro mě má smysl si ji pokládat. Pro mě je zatím cesta k odpovědi spíš vytyčena směrovkami, než že bych přímo znal odpověď. Ale směrovky jsou předpoklad, že vesmír funguje jako hologram, kdy v každém jeho kousku je uložena informace o celku, což je jedna z možných interpretací kvantové mechaniky. Čas a prostor jsou potom jakousi nadstavbou, která ovšem tomuto působení na dálku nebrání. Jakoby všechno o všem nějak "vědělo". Je už pak asi jedno, jestli "tomu" říkáme kvantová pole, informační pole, morfická pole, ákášické pole či ákášický princip, mysl, kolektivní nevědomí či synchronicity. Bude to podle mě o tomtéž. A je navýsost zajímavé sledovat projevy tohoto fenoménu, nikoli jako záhady či absurdity, ale jako smysluplné jevy. Tímhle směrem se teď podle mě bude klonit vývoj mnohých vědeckých odvětví a myslím, že i pro astrologii z toho bude plynout spousta objasňujících vhledů. JK
-
Re: Proč funguje astrologie?
11 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 18.Dubna 2007 15:45:57
Nevím, proč by mě to mělo docházet, když už mě to přešlo ;-)
Není to jen slovní hříčka, neb v souladu s cyklem významů se od našeho PROČ (jakkoli předběžného a hrubě tesaného) dostáváme k meritu věci, tj. k tomu o CO vlastně jde - k redefinici astrologie.
Tedy nikoli k dalšímu proč, to by byla nedočkavost hodná opičí mysli. Mně ale skrze to PROČ zajímá, CO že to vlastně dělám, čím se to vlastně zabývám. Hledání významu spíš než zvědavost. Tím spíš, že onu otázku "Proč to funguje" myslím zejména jako "Čemu známému se to podobá ve způsobu, jakým to funguje?"
Tento přechod je zároveň cestou od objektivnímu k subjektivnímu. A ono PROČ bych měl přesněji
-
Re: Proč funguje astrologie?
12 odpověď odeslal(a) opravuji text ve Středu 18.Dubna 2007 15:49:49
Nevím, proč by mně to mělo docházet, když už mě to přešlo ;-)
Není to jen slovní hříčka, neb v souladu s cyklem významů se od našeho PROČ (jakkoli předběžného a hrubě tesaného) dostáváme k meritu věci, tj. k tomu o CO vlastně jde - k redefinici astrologie.
Tedy nikoli k dalšímu proč, to by byla nedočkavost hodná opičí mysli. Mně ale skrze to PROČ zajímá, CO že to vlastně dělám, čím se to vlastně zabývám. Hledání významu spíš než zvědavost. Tím spíš, že onu otázku "Proč to funguje" myslím zejména jako "Čemu známému se to podobá ve způsobu, jakým to funguje?"
Tento přechod je zároveň cestou od objektivnímu k subjektivnímu.
O.
-
Re: Proč funguje astrologie?
13 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 18.Dubna 2007 15:54:09
Ondřeji, Vy jste tu otázku položil tak, jako byste tu synchronicitu chtěl vyvázat z jungovské licence. Nějak jste smíchal dvě věci - a sice jste modifikoval to známé rčení Jak na Nebi tak na Zemi - což není až tak o čase anebo synchronicitě, ale Vy jste tomu ten časový rozměr dal, což mě poněkud zmátlo.
A tady je ten zádrhel. Zatímco Vy říkáte dvě události, pod čímž si lze představit události, které mohou být obě fyzického rázu, pak Jung to omezuje jenom na události a)jednu fyzickou a jednu psychickou, anebo b)dvě psychické události. Čili to jednoznačně vztahuje k psychice.
Jung si všiml, že události a) nebo b) někdy překvapivě probíhají současně bez jakékoli příčinné souvztažnosti, a odpověď na otázku, proč tomu tak je, si vysvětluje tím, že pod vše položí substrát nevědomí, na němž se cosi děje současně, protože Jung tvrdí, že čas je nositelem určité kvality, a ta to způsobuje.
Někdy se hovoří o "kvalitě času", o čemž si nejsem jistá, že to Jung takto použil, anebo že je to úplně totéž.
Vysvětlete mi spíše, Ondřeji, jak to, že se ptáte, proč astrologie funguje, a nikoli - zda opravdu funguje?
Protože kdyby fungovala, budete pak také vědět proč funguje, a nebudete se na to ptát.
-
Re: Proč funguje astrologie?
14 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 18.Dubna 2007 16:11:42
Hankóó, Vy jste na mě moc intelektuální.
Junga jsem příliš nestudoval, neb jsem si nechtěl -podobně jako u spousty jiných autorů- nechat zaneřádit hlavu (i když u Junga to ještě jde).
O.
-
Re: Proč funguje astrologie?
15 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 18.Dubna 2007 16:25:48
Jejda, Ondřeji, kdepak! Jsem Vás jenom chtěla nalákat do zákrutu, že budete argumentovat, že přeci věci fungují, aniž známe proč. A že budeme pokračovat nějak tak, jakože buď jsem jen konzument, který užívá, ale nerozumí systému, anebo tvůrce, který dokonale zná systém, a tudíž ví proč...A Vy mi tady něco o intelektuálštině a Jungovi. Vždyť já ho taky extra neznám!
-
Re: Proč funguje astrologie?
16 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 18.Dubna 2007 16:42:47
No vidíte Hanko, a já jsem se nenechal ;-)
Ale stejně si myslím, že věci fungují jinak, když víme proč než když to vůbec netušíme.
A ještě jinak, když začínáme tušit nebo už zapomínáme, že jsme to věděli.
A toto červánkové polosvětlo vědění, kdy už není taková tma, že každou chvíli můžeme šlápnout do h...a a ještě není takové světlo, které by nás oslňovalo, to jsem měl na mysli.
-
Re: Proč funguje astrologie?
17 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 18.Dubna 2007 19:19:13
Ondřeji, možná tkví potíž v tom, že odpověď na proč je pokaždé jiná, podle toho, jak se na věc díváte, ale odpovědí se vlastně nikdy nic neřeší, protože slouží pouze k tomu, aby se ukojila zvědavost.
Když se Vás zeptám - Proč jsou stromy zelené? - můžete odpovědět "protože je v listech zelený chlorofyl". Echm, dobře, a proč je zelený chlorofyl? Protože se skládá z toho a toho....nebo můžete říct, že proto, že zeleň na povrchu země symbolizuje spojení modře nebe se žlutí země. Ale upřímně, co s tím? Důvod zelenosti stromu prostě bude unikat. Je to tak, a je to vše, co s tím můžeme dělat :o)) Jen Vaše interpretace tomu dá smysl. První odpověď je fenomenologicky pravdivá, ale symbolicky neúčelná. Druhá je zase symbolicky maximálně účelná, ale stejně slouží jen jako kolečko neříkající vpodstatě nic.
-
Re: Proč funguje astrologie?
18 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 18.Dubna 2007 19:36:11
Honzo, už jsem měl napsanou odpověď o tom, že svoje PROČ chápu jinak, než Vy a vtom...na něco jsem kliknul a zmizela mi.
Tak to nechám tak ;-)
-
Re: Proč funguje astrologie?
19 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 18.Dubna 2007 19:58:18
:o)) Ne ne, já vím, Ondřeji, jak to myslíte. Hodně to shrnuju. Ale - proč tedy funguje tarot nebo i-ťing, runy, čajové lístky? Tvary na obloze jsou v první řadě obrazem, obrazem podobným něčemu v nás. Ta podobnost je to důležité. Vnuknutí, že je to podobné, je práce duše - proto ten vhled do povahy skutečnosti. Stejně jako ty nejnáhodnější jevy, i pohyb planet a světel, ač je kontinuální, je vlastně náhodný.
Já tak reaguju asi proto, že je to příliš svazující téma.
-
Re: Proč funguje astrologie?
20 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 18.Dubna 2007 20:12:44
Honzo, máte pravdu v tom, že ptát se -Proč- nese s sebou ta úskalí, která uvádíte. Ale na druhou stranu ptát se proč je legitimní - nejde přece o jednoznačnou odpověď, protože v otázkách filozofických zpravidla jednoznačná odpověď neexistuje. Ale tím, že vršíte všemožná proč, taháte na světlo řadu myšlenek souvisejících, tradičních, tisíckrát opakovaných, ale výhra je v tom, že naráz vyplyne takové pospojení, které byste nehledal, nebo by Vás bezprostředně nenapadlo. Otázka -Proč- pomáhá setrvávat u tématu a vidět jej pod různými úhly, kombinovat vědomě i podvědomě. PROČ - to je proces. Nebo Pročes?
-
Re: Proč funguje astrologie?
21 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 18.Dubna 2007 20:31:50
Hanko, pravda. Pokud je proč "důsledkem procesu", pak je to ideální :o) Jak naznačil Crowley, neustále jde vlastně jen o dvě věci:
" ? ..... ! "
-
Re: Proč funguje astrologie?
22 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 18.Dubna 2007 21:29:11
Honzo, já to nevíííím!
Resp. neřeknu k tomu nic víc, než co jsem formuloval v otázce týkající se astrologie, tj. považuji to za podobnou situaci.
-
Re: Proč funguje astrologie?
23 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 18.Dubna 2007 23:14:57
Hypotézu, kterou jsem napsal do otázky jsem uvedl mj. proto, že jsem jejím prostřednictvím chtěl říct, že i když jsou astrologické synchronicity obvykle velmi subjektivní záležitostí, nikterak nejsou nahodilé.
Můžeme totiž chápat astrologii na základě fraktálního uspořádání vesmíru - tj. existence menších, soběpodobných celků v celcích větších. Ale tomuto pohledu trochu chybí dynamika, tj. nevysvětlí nám ono (často velmi přesné) načasování souběhu dějů na Nebi a na Zemi.
A právě toto lze pochopit pomocí představy o tendenci vesmíru obnovovat (okamžitě nebo rychlostí světla) svoji symetrii, jakmile je nějak narušena. A ta je (cyklicky i nahodile) narušována pořád.
-
Re: Proč funguje astrologie?
24 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 09:19:14
Jak se praví, "kam se podíváš, všude máš znamení". Mohu to vztáhnout na hromadu listí, nebo k tomu nejtrvalejšímu, co v životě najdu, k obloze.
Onřeji, když to, jak to píšete, to je pořád ta kauzalita - symetrie je narušena, symetrie se vyrovnává. Ke všemu to svádí k domněnce, že synchronicita je jaksi "určena k používání".
Vybavil se mi jeden zajímavý zážitek Zdeňka Neubauera - seděli s kolegou tak v klidu nad krajinou, živě se právě vybalenou svačinou. Najednou hle, větřík sebral nehlídaný igelitový pytlík a začal si s ním hrát. Z hry se stal koncert a tanec, pytlík cestoval ve větru nad krajinou ve výši, vzdaloval se, zdálo se, že zmizí z dohledu. Ale kdo by se nenadál, po chvíli se začal přibližovat a pomalu blíž a blíž...až přistál přesně tam odkud se vznesl. Byla to náhoda, ale byla to náhoda plná smyslu, znamení by se dalo říct.
Známé "jak nahoře, tak dole" se samozřejmě nevztahuje k obloze, ale k idejím. Takový Saturn třeba nemusí být planeta, Saturna můžete pozorovat ve svém vlastním životě a odhalit jeho zkušenost i bez astrologie. Stejně jako s nedávno zmíněnou PISTIS musíte sám založit důvěru. Sám se rozhodujete, že svoji zkušenost budete pozorovat na obloze a jaksi obrazně budete spojovat významy a ujednušovat si poetickou práci. Jak bylo správně zmíněno, astrologie nepatří do klasické definice synchronicity.
Lépe to vyjádřit neumím, prostě je to na každém a na jeho rozhodnutí. Stejně jako Vy si hravě dokážete, že astrologie "funguje", kdekdo Vám dokáže, že to není pravda, nebo že je to přinejmenším velmi vachrlatá pravda nehodná pozornosti. Proto si myslím, že prostě astrologie dodává životu barvu, tedy smysl. Nic víc, nic míň.
Schválně zkuste takové cvičení - třeba se pár měsíců nepodívat na horoskop :o))
-
P.S.
25 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 11:27:58
Navíc, když se to vezme kolem a kolem, ptáme se vyloženě moderně-Faustovsky; tedy jako že tu je nějaká skrytá zákonitost určená k objevení a využití.
-
Re: Proč funguje astrologie?
26 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 15:36:53
http://www.aldebaran.cz/famous/people/Noether_Emma.html
Honzo, věřte mi, že všechny ty pojmy...kauzalita, ideje, na závěr dokonce odkaz na Fausta a další...tam vkládáte především Vy jako svoji interpretaci.
To nemyslím bůhvíjak kriticky. Jen to znovu ukazuje na mnohotvárný obsah používaných slov.
Zastavím se u té kauzality jako u příkladu:
Zákon zachování fyzikálních veličin, které (skrze zákony Emy Noetherové, viz velmi stručný link) úzce souvisejí s tendencí vesmíru obnovovat neustále narušenou symetrii se zdaleka netýká jen kauzálních procesů.
To není spekulace, to je dokázáno koncem minulého století na příkladu zachování spinu. Technicky se jedná o to, že máme systém, který vyzařuje fotony po dvojicích na opačné strany. Když pak jeden pozorovatel změří spin jednoho z nich, pak ten druhý VŽDY určí spin opačný - dřív, než by si to rychlostí světla mohli předtím říct - i kdyby byli od sebe miliony kilometrů daleko.
Říká se tomu kvantová kryptografie, ale to je vedlejší, uvádím to jen kvůli klíčovému slovu.
Ale s čím vyloženě nesouhlasím je to, že "Jak nahoře tak dole" se "samozřejmě nevztahuje ke vztahu Nebe a Země". Vztahuje, Honzo!
-
Re: Proč funguje astrologie?
27 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 15:40:00
http://en.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether
-
Re: Proč funguje astrologie?
28 odpověď odeslal(a) pt ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 16:01:52
Emmy NOETHER,
23. 3 1882, 20h00 LT Erlangen, Německo
-
Re: Proč funguje astrologie?
29 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 16:03:24
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments
...a zde je odkaz na ten zmíněný experiment, který (v podstatě a našimi slovy) natvrdo dokazuje nekauzální synchronicitu.
-
Re: Proč funguje astrologie?
30 odpověď odeslal(a) Emmy Noether by Astrotheme.com ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 16:03:52
-
Re: Proč funguje astrologie?
31 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 16:04:05
Díky Pavle, na to se tedy podívám!
-
Re: Proč funguje astrologie?
32 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 16:15:08
Ondřeji, asi záleží na pohledu - z pohledu hermetismu "jak nahoře, tak dole" opravdu nesouvisí se sluneční soustavou, už jen z toho důvodu, že by to bylo sakra velké ořezání. To je jako vztahovat království nebeské k obloze nebo "vítr jej nosil ve svých útrobách" k vanoucímu luftu. Hermetismus zachází s analogiemi, Saturn je JEN metafora, stejně jako celá astrologie.
Sice to můžete brát jako fakta, ale ona to fakta prostě nejsou, jako není strom z kabaly SCHÉMATEM univerza (což je sice obvyklý, ale velmi šeredný omyl) - všechno je to jen PŘIPODOBNĚNÍ.
Víc už k tomu nedodám, nikam to nevede :o)
-
Re: Proč funguje astrologie?
33 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 23:23:52
Skoro se mi zastesklo, že jsem s ním nikdy tu polemiku nedal. Vždycky jsem si se zájmem přečetl jeho komentáře v novinách a přitom (ještě dlouhá léta po revoluci) jsem vůbec neměl a ani nepostrádal představu o tom, kdo že to vlastně je.
...
Ondřej
-
Re: Proč funguje astrologie?
34 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 23:25:04
To bylo k Bondymu, sorry...
-
Re: Proč funguje astrologie?
35 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 23:44:17
Honzo, vůbec si nemyslím, že to nikam nevede. To by byla škoda to takhle shodit. Vždyť se podívejte, co se nám všechno vynořilo
Vždyť já přece netvrdím, že Nebe a Země jsou jen obloha a země. Vždyť zdůrazňuji právě to, co nazývám významovými poli - jako zobecněním názorových rovin. Já jen říkám, že hermetický axiom "jak nahoře tak dole" se vztahuje i k tomu luftu a hlíně a to velmi významně.
Pokouším se celou dobu překlenout most mezi světem významů a světem hmatatelným. Jak bych to řekl pregnantně?
Možná, že platí nejen to, že nativita je významovou reakcí na stav sluneční soustavy.
Možná lze říci i to, že samo narození je DOSLOVA onou částečkou (právem tak často citované) sklizně nebeských významů jako zakódovaná, zhuštěná reakce na momentální stav vesmíru...a ta se pak více či méně rozvíjí postupnými aktualizacemi ve formě nám pochopitelné.
Zní to velmi intelektuálně, ale je to opravdu něco jako rolnictví.
-
Re: Proč funguje astrologie?
36 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 19.Dubna 2007 23:51:43
Hlavně moc děkuju za ten radix Emmy Noetherové.
Je co studovat.
Ondřej
-
Re: Proč funguje astrologie?
37 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 20.Dubna 2007 08:53:37
Koukám, že jsem tady v jedné odpovědi napsal třikrát "vždyť" . Toť vskutku stylistický úpadek, už toho taky na chvíli nechám.
-
Re: Proč funguje astrologie?
38 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 20.Dubna 2007 22:37:56
Dobrý večer všem :-)
Toto vlákno mě potěšilo, přikláním se k Ondřejovi, že PROČ není vůbec k zahození, PROČ mám ráda, vůbec mi nevadí, že s odpovědí na tuto otázku se vynoří další a další ALE PROČ...PROČ tříbí názor a obohacuje.
Všimli jste si, že PROČ je téměř nejčastější dětskou otázkou? A pokud jí předchází jiná a odpověď na ni se malému človíčkovi zrovna nelíbí, skoro zaručeně bude následovat A/ALE PROČ...
Dítě chce vědět proč to či ono nedostane, nemůže a podobně, protože bude-li vědět "proč ne", může se dostat k "jak ano". Chceme své odpovědi na "proč", abychom porozuměli. Když porozumíme, můžeme účinně zasáhnout. Chceme zasáhnout, protože něco chceme. Vím-li "proč", mám nad situací moc. Mám-li nad situací moc, mám navrch. Kdo má navrch, přežije. A když jde o život, nejde přeci o h****...
Dává docela smysl, že ne na všechna proč existují (dostupné / snadno dostupné) odpovědi. Nepatří každý klíč do každé ruky a některé dveře mají zůstat zavřeny. Čím víc se přiblížíme k Principům, tím hůře se na "proč" odpovídá, ale to ještě neznamená, že tato otázka pozbývá smyslu... si myslím.
Přikláním se k Ondřejovi i v tom, že "jak nahoře, tak dole" platí i pro Zemi a Nebe, vždyť jsou-li Země a Nebesa součástí něčeho většího, pro co "jak..." platí, nevidím důvod, proč by to neplatilo i na tuto část - aniž by to znamenalo, že tento Princip okleštíme pouze na hlínu a luft...
Astrologie podle mého momentálního názoru funguje právě proto, že "jak nahoře, tak dole" má univerzální platnost. Proč si to myslím? Protože malé je ve velkém a velké v malém, možná ne přesně a do puntíku, ale nějak ano. Ono i to "jak nahoře, tak dole" je symbolické, nikoli prostě kopírující se změnou měřítka...
Stejně jako ten strom života - je to symbolické vyjádření, ne mechanické přenesení...
Krom Principu "jak..." funguje po mém soudu i Princip Analogie (a podezřívám z toho i nějakou formu zákona zachování rovnováhy, takže mi, Ondřeji, Vaše úvodni úvaha vůbec nepřipadá od věci) a z těchto dvou důvodů si myslím jednak, že astrologie funguje, a druhak, že funguje proto.
P.S. jen co si počít s podstatně méně často vyjadřovanou druhou půlí "...jak dole, tak nahoře" ;-)
-
Re: Proč funguje astrologie?
39 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 20.Dubna 2007 22:38:02
Dobrý večer všem :-)
Toto vlákno mě potěšilo, přikláním se k Ondřejovi, že PROČ není vůbec k zahození, PROČ mám ráda, vůbec mi nevadí, že s odpovědí na tuto otázku se vynoří další a další ALE PROČ...PROČ tříbí názor a obohacuje.
Všimli jste si, že PROČ je téměř nejčastější dětskou otázkou? A pokud jí předchází jiná a odpověď na ni se malému človíčkovi zrovna nelíbí, skoro zaručeně bude následovat A/ALE PROČ...
Dítě chce vědět proč to či ono nedostane, nemůže a podobně, protože bude-li vědět "proč ne", může se dostat k "jak ano". Chceme své odpovědi na "proč", abychom porozuměli. Když porozumíme, můžeme účinně zasáhnout. Chceme zasáhnout, protože něco chceme. Vím-li "proč", mám nad situací moc. Mám-li nad situací moc, mám navrch. Kdo má navrch, přežije. A když jde o život, nejde přeci o h****...
Dává docela smysl, že ne na všechna proč existují (dostupné / snadno dostupné) odpovědi. Nepatří každý klíč do každé ruky a některé dveře mají zůstat zavřeny. Čím víc se přiblížíme k Principům, tím hůře se na "proč" odpovídá, ale to ještě neznamená, že tato otázka pozbývá smyslu... si myslím.
Přikláním se k Ondřejovi i v tom, že "jak nahoře, tak dole" platí i pro Zemi a Nebe, vždyť jsou-li Země a Nebesa součástí něčeho většího, pro co "jak..." platí, nevidím důvod, proč by to neplatilo i na tuto část - aniž by to znamenalo, že tento Princip okleštíme pouze na hlínu a luft...
Astrologie podle mého momentálního názoru funguje právě proto, že "jak nahoře, tak dole" má univerzální platnost. Proč si to myslím? Protože malé je ve velkém a velké v malém, možná ne přesně a do puntíku, ale nějak ano. Ono i to "jak nahoře, tak dole" je symbolické, nikoli prostě kopírující se změnou měřítka...
Stejně jako ten strom života - je to symbolické vyjádření, ne mechanické přenesení...
Krom Principu "jak..." funguje po mém soudu i Princip Analogie (a podezřívám z toho i nějakou formu zákona zachování rovnováhy, takže mi, Ondřeji, Vaše úvodni úvaha vůbec nepřipadá od věci) a z těchto dvou důvodů si myslím jednak, že astrologie funguje, a druhak, že funguje proto.
P.S. jen co si počít s podstatně méně často vyjadřovanou druhou půlí "...jak dole, tak nahoře" ;-)
-
Re: Proč funguje astrologie?
40 odpověď odeslal(a) k. v Pátek 20.Dubna 2007 22:39:12
ale proč se mi to, krucinál, odeslalo 2x??? ;-)
-
Re: Proč funguje astrologie?
41 odpověď odeslal(a) Honza H. v Sobotu 21.Dubna 2007 08:00:37
Jednoduše řečeno, kdyby nebylo člověka tak by as. nefungovala!
-
Re: Proč funguje astrologie?
42 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 21.Dubna 2007 11:07:26
Děkuji, Kennaz, za odpověď.
Ano, PROČ je jednou z prvních otázek většiny lidí. Je v ní jistě velký kus zvědavosti, ale i ta vůle k nezávislosti. Ke svobodě vybrat si - z toho, co nám předkládají ostatní k uvěření - dle vlastního úsudku a svědomí.
Představa, že fungování astrologie je založeno na hře významových (nikoli informačních!) polí mezi vesmírem a zemí, kde hnací silou může být snaha o obnovení symetrie mě zaujala z několika důvodů.
-je kompatibilní se současným pohledem na
fyzikální pole, resp. tato pole mohou být chápána jako speciální, jednodušší případ oněch významových. Nezapomínejme přitom, že základní součástí dnešního pohledu na fyzikální pole je představa zrodu a plození částic z těchto polí na základě přeměny jejich potenciální existence v reálnou působením energie. Tedy doslova "semenný princip".
-není podmíněná kauzálním pohledem a je slučitelná se synchronicitou.
-není vůbec v rozporu s představou astrologie jako jazyka. Vesmíru s předpokládanou tendencí svých částí (zj. nebeské a pozemské) k obnovení symetrie (tradičními slovy: harmonie, krásy, spravedlnosti) je z tohoto pohledu ekvivalentem rozhovoru mezi vesmírem a pozemským bytím.
-
Re: Proč funguje astrologie?
43 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 21.Dubna 2007 11:09:28
já vím, je to kostrbaté, ale kdybych to učesal a našminkoval, tak tomu sám přestanu rozumět ;-)
Ondřej
-
Re: Proč funguje astrologie?
44 odpověď odeslal(a) Dupor v Neděli 22.Dubna 2007 11:45:18
V děložní tekutině byly nalezeny gény od nejméně tří předchodných generací, matky a otce, dvou dědů a dvou babiček, osmi prarodičů atd. Postavte si raději otázku, který fyzikální faktor působí na výběr těchto génů! Astrologie právě dokazuje, že to náhoda není.
-
Re: Proč funguje astrologie?
45 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 22.Dubna 2007 18:09:58
http://www.rezonanace.cz
Ondro lze tu otázku položit jinak?
-
Re: Proč funguje astrologie?
46 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 22.Dubna 2007 22:02:19
Prakticky vše, na základě čeho lze vyprávět příběhy, se nějak tajemně vztahuje k samotným základům lidského života.
"We think in terms of stories." - jak říká Gregory Bateson. A nejen my, celá příroda myslí v příbězích. A o obloze to platí dvojnásob.
-
Re: Proč funguje astrologie?
47 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 22.Dubna 2007 22:35:55
# V děložní tekutině byly nalezeny gény od nejméně tří předchodných generací, matky a otce, dvou dědů a dvou babiček, osmi prarodičů atd. Postavte si raději otázku, který fyzikální faktor působí na výběr těchto génů! Astrologie právě dokazuje, že to náhoda není.
To s tou děložní tekutinou by chtělo upřesnit, Dupore a nebo uvést odkaz k blížšímu studiu. Jinak si nemyslím, že fyzikální faktory jsou to jediné, co při početí působí na výběr genů, resp. genetických variant, tj alel. Resp. může tu hrát roli velký počet kombiancí těchto faktorů, ale "to, co je diriguje, co jimi prosvítá" je něco jiného.
Navíc lze těžko redukovat na fyziku biochemické a biologické procesy, jejicž prostřednictvím se zde vše odehrává. Uvedu příklad - ukazuje se, že se v těle člověka, tj. i nastávající matky v průběhu roku cyklicky mění hladiny neurotransmitérů, např. melatoninu, serotoninu aj. - v závislosti na světle a teple. Koncentrace těchto látek je důležitá v různé míře v různých fázích vývoje plodu. Je tedy logické předpokládat, že spoluurčuje konstituci a povahu dítěte - zde do jisté míry nezávisle na genetické výbavě.
Ale to je samozřejmě jen jeden z mnoha příkladů fungování astrologie, týkající se v podstatě je polohy Slunce ve znameních.
-
Re: Proč funguje astrologie?
48 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 22.Dubna 2007 22:36:21
Pavle, pokusím se to říci takto:
Vycházíme z předpokladu, že existuje časový souběh nebeských a pozemských procesů, resp. událostí - s tím, že pozemské procesy a události jsou ve větší či menší míře uvědomované a interpretované subjektivně.
Otázka zní:
Co udržuje tento časový souběh?
Z výše uvedeného vyplývá, že otázka předpokládá, že se do značné míry jedná o souběh objektivního a subjektivního.
Ondřej
-
Re: Proč funguje astrologie?
49 odpověď odeslal(a) Dupor v Pondělí 23.Dubna 2007 20:35:13
O nálezích genetiky v děložní tekutině čtu skoro každý měsíc někde něco už 10 let. A už o tom neberu prameny. Vím, že to začalo někde v Itálii.
Jsem přesvědčen, že si dítě před narozením vybírá z přítomného genetického materiálu ten, s kterým se nejsnadněji "protáhne zkrz časové kosmické okno".
Hermetika nás učí, že astrologie je jediné odvětví, které se baví "kvalitou času". Materii známe jako pevnou, kapalnou a plynnou. Kvalitou se baví chemie a fyzika. Energii známe jako elektromagnetickou, gravitační, ap. a touto se baví převážně fyzika. Prostor má tři dimenze a tímto se baví matematika a kosmologie. Kvalitou prostoru se baví estetika. Čas má minulost, současnost a budoucnost. Minulostí se baví dějiny, současností ponejvíce politika a móda. Budoucností se baví fantasti.
Kvalitou času se baví jen astrologie.
-
Re: Proč funguje astrologie?
50 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Dubna 2007 21:03:25
http://www.rezonanace.cz
"Kvalitou času se baví jen astrologie."
Kvalitou času se baví jen někteří astrologové. Dalo by se možná říci, že nebýt astrologů, nebylo by ani kvality času. PT
-
Re: Proč funguje astrologie?
51 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 23.Dubna 2007 21:47:49
S kvalitou času si nejsem jist, ale tohle...
"Jsem přesvědčen, že si dítě před narozením vybírá z přítomného genetického materiálu ten, s kterým se nejsnadněji "protáhne zkrz časové kosmické okno".
...je rozhodně zajímavé. I když je to možná celé jinak. Nevím jak, možná ani nechci vědět. V tomhle punktu jsem zajedno s Honzou a straním tajemství.