Zobrazení otázky a odpovědí
-
osoba
2198 otázku odeslal(a) Loubalová ve Středu 12.Května 2004 11:25:00
Jednak se omlouvám za to, že nevím co psát do řádku URL.
Nyní k dotazu : zajímá mně , co je to Witteho planeta a jaký má význam a dále co je to Sieggrunova planeta a jaký má význam.
Poslední dotaz se týká lunační nativity.
Děkuji za brzkou odpověď.
Loubalová
-
Re: osoba
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Května 2004 12:48:03
http://www.astrologie.cz
Witteho i Sieggrunovy planety jsou hypotetické transneptuny, které nikdy nikdo neviděl. Nemá cenu s nimi ztrácet čas. Turnovský
-
Re: osoba
2 odpověď odeslal(a) uriel ve Středu 12.Května 2004 23:56:07
1/Cupid, Hades, Zeus, Kronos
2/Apollo, Admetos, Vulcanus, Poseidon.
Oběžná doba od 250 do cca 800 let.
Pracuje s nimi Hamburská astrologická škola, ale jak bylo řečeno, jsou to hypotetická tělesa a nemají valný význam.
-
Re: osoba
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Května 2004 09:07:38
http://www.astrologie.cz
Witte ony "planety" "uzřel" na obloze za 1. světové války v zákopech. Jeho spolupracovník Sieggruen pak ve dvacátých letech ty své přidal. Dovoluju si tvrdit, že tyto "planety" nemají vůbec žádný význam. Co se týče lunační nativity pak viz moje odpověď na otázku 2192. Turnovský
-
Re: osoba
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 13.Května 2004 21:10:58
Pozoruhodné přitom ovšem je, že zastánci Hamburské školy se budou dušovat, jak dokonale jim tyhle "planety" v horoskopech fungují! To vím sice pouze z doslechu, nikoho, kdo by s nimi pracoval, neznám, ale už fakt, že se objevují v současných programech (třeba v Pullenovi), svědčí o tom, že někdo s nimi skutečně pracovat musí. Přesto že jsou evidentním nesmyslem. Není to kapánek tristní?
Petr Trnka
-
Re: osoba
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Května 2004 01:03:42
http://www.astrologie.cz
Ano, Petře, to, že se zcela evidentními nesmysly Witteho a spol. pracuje řada astrologů, je podle mne neklamnou známkou toho, že celou astrologickou doktrinu je třeba podrobit radikální dekonstrukci. Když se "berou vážně" evidentní nesmysly Witteho a spol., pak analogicky: co všechno bereme v astrologii vážně a přitom je to naprostý nesmysl? Není astrologie opravdu nesmysl? Nebojme se té otázky. Nemějme okamžitou odpověď, že astrologie smysl má. Podívejme se na náš obor cizíma a třebas nepřátelskýma očima. Turnovský
-
Re: osoba
6 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 14.Května 2004 01:10:15
Vida, vypadá to, že by se tu mohla rozvést docela zajímavá diskuse. Sám se k tomu též rozhodně vyjádřím, jen ne v tuto pooozdě noční hodinu, kdy klimbám nad klávesnicí... JK
-
Re: osoba
7 odpověď odeslal(a) Tak do toho v Pátek 14.Května 2004 10:49:08
-
Re: osoba
8 odpověď odeslal(a) Grygar v Pátek 14.Května 2004 11:49:10
Držíme Vašemu, Bohu milému, rozhodnutí palce !
Celý spolek Sysifos
c.r.
-
Re: osoba
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Května 2004 12:58:24
http://www.astrologie.cz
kdyby to nhodou byly příspěvky sísyfovců, tak je chci upozornit, že nehodláme astrologii destruovat, ale dekonstruovat. Turnovský
-
Re: osoba
10 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Pátek 14.Května 2004 14:24:33
Trochu bych byl, s tím, co je "skutečné" a co nikoliv, opatrný. Když vezmu v úvahu střední a pravou Dračí hlavu - když je střední vlastně neskutečná, protože zprůměrovaná, je nesmyslem a tudíž ji zahodíme? A co třeba Černá Luna (Lilith)? Hodně astrologů vám na ni bude přísahat, ale taky to je střední (=zprůměrovaná) poloha ohniska měsíční dráhy, popřípadě apogea - a je počítaná ještě k tomu barycentricky. Takže je vlastně taky neskutečná a tudíž nesmyslná.
Na druhou stranu, co třeba takové planetky? Co Chiron a komety? A co transplutony, jako např.Quaoar nebo v současnosti Sedna? Ty jsou skutečné. A např.zrovna Quaoar nebo Sedna jsou jen o málo menší, než Pluto. A působení Pluta tu doufám nikdo zpochybňovat nebudeme. Kde jsou tedy ta kritéria? Ve velikosti? V působnosti? Obávám se, že já osobně to nedokážu posoudit. Možná bude nejlepší metoda pokusu a omylu, zjišťovat sám na sobě, co použít a co ne. Ale to je práce na celý život...
-
Re: osoba
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Května 2004 15:44:34
Witteho a spol transneptuny jsou z jiného těsta, než ostatní Vaše příklady, Stuarte Hample, Witte je viděl svým "vnitřním zrakem" a od té doby je nikdo jiný nespatřil, podobně Siggruen...
Dračí hlava existuje i když není hmatatelná, podobně jako existuje rovník, i když ho v těch místech na Zeměkouli nenaleznete a Lilith existuje podobně také. O tom, jakým způsobem ty a další prvky působí můžeme diskutovat, ale mluvíme o něčem, co existuje, i když se dá jejich poloha různým způsobem. Turnovský
-
Re: osoba
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Května 2004 17:17:00
Na přechodu Venuše přes Slunce, který proběhne 8.6.2004 je zajímavé i to, že jde současně o čtyřnásobnou konjunkci Slunce, Venuše, pravé Dračí hlavy Venuše a pravé Černé Venuše.
-
Re: osoba
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 14.Května 2004 22:02:57
Jenom bychom při té dekonstrukci měli dát dobrý pozor, abychom s vaničkou nevylévali i dítě, neboli abychom si ve svatém nadšení nepřetínali vlastní kořeny. Což bohužel právě z leckterých Tvých příspěvků tady na Fóru, Pavle, občas cítím (přejmenovat znamení, přejmenovat planety, odstřihnout se od antické mytologie a podobně). Ne všechno staré je špatné a zbourání hodné! A naopak - ne všechno nové musí být nutně dobré. Nedávná historie nás v tomto směru myslím si poučila dostatečně. Takže ani všechno, co se v astrologii tváří jako nové, nemusí být skutečným přínosem. Witteho a Sieggrünovy "planety" jsou toho jedním příkladem, zdaleka však ne ojedinělým. Vymýšlet si "astrologické působení" každého nově objeveného šutru a hned ho ládovat do horoskopu taky myslím si není zrovna to pravé ořechové. A dalo by se toho vyjmenovat ještě mnohem víc.
Petr Trnka
-
Re: osoba
14 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 15.Května 2004 00:01:33
Pardon, mám mezery ve vzdělání - co je to: "pravá Dračí hlava Venuše a pravá Černá Venuše"? (8.6. cca v 11. hodin bude přesná konjukce Venuše se Sluncem (v opozici na Pluta). Ještě šest stupňů od Slunce bude Černá Luna ale jinak nic víc. Dračí hlava bude od Slunce 37°)
-
Re: osoba
15 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 15.Května 2004 00:19:12
Otázkou je - kde začít? Minimálně existují dva směry astrologie - tradiční a řekněme "moderní". Zastánci obou budou samozřejmě trvat na svých věroučných základech a budou chtít, aby se reformovali ti druzí. Každý si bude bránit to své zuby nehty, jinak by měl pocit, že se mu jeho astrologický svět zhroutí jako domeček z karet. Pak z toho bude zase jenom přestřelka. A to by bylo túze špatně. Je už na čase dát hlavy a síly dohromady a posunout astrologii trochu dál. To ale budou muset všichni vylézt ze svých astrologických zákopů, vyhlásit příměří a dodržovat ho i za cenu, že prostě nějaká zbloudilá kulka od nějakého pitomce občas někomu udělá šrám na čele. Ale tu bílou fangli příměří bych tedy určitě vyvěsil a případného střílejícího pitomce bychom zamordovali rukou společnou a nerozdílnou :-))
-
Re: osoba
16 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 15.Května 2004 07:46:02
Můj dojem je,že zatímco tradiční trvají pouze na saturnskoplutonských základech a filosofii,moderní aniž by Saturna s Plutem zatracovali staví spíše na neptunskoplutonských základech.Tedy pozice karmy a pozice celistvosti,celku(vědomí).Což se v životě promítá obojí dohromady ale mám pocit, že ta druhá pozice přináší více možností a to vědomých(ve vědomí) k řešení, zatímco první pozice trvá na poučení událostmi(což je proces zdlouhavější).V prvém případě vás poučuje realita-saturn a její zvraty, v druhém vědomí a jeho zvraty( či vědomá transformace).Rozdíl je asi jako mezi Starým a Novým zákonem.
-
Re: osoba
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 15.Května 2004 11:14:26
Pro KX-B - pokus o vysvětlení pojmu pravá Dračí Hlava Venuše a pravá Černá Venuše.
Protože planety neobíhají přesně v rovině ekliptiky, ale roviny jejich drah zaujímají vzhledem k ekliptice určitý úhel, pak občas tyto planety procházejí ekliptikou. Obrazně řečeno, noří se v jižním uzlu (dračí ohon) pod ní a opět v severním uzlu (dračí hlava) vystupují nad ní.
Kupříkladu posice Dračí Hlavy Luny je místo na ekliptice, kde Luna vystupuje nad rovinu ekliptiky směrem k severnímu pólu ekliptiky. Zvykem je nazývat Dračí Hlavou právě jen Severní uzel Luny. Ale obecně mají tyto uzly všechny planety.
Obdobné je to i s Černými planetami. Černá Luna je definována, jako druhé ohnisko elipsy, po které Luna obíhá okolo Země.
Všechny planety obíhají v elipsách okolo Slunce, které je v jednom ohnisku jejich drah. Druhým ohniskem těchto planetárních eliptických drah jsou takzvané Černé planety.
Oba jmenované prvky je možno počítat pro střední polohu, tedy zprůměrovanou za dlouhou dobu, nebo pro polohu pravou, tedy okamžitou.
-
Re: osoba
18 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 15.Května 2004 14:51:47
To Jiří: odvození bych chápal, ale přiznám se, že slyším poprvé o Černé Venuši a vůbec netuším, co si pod tím mám přestavit z astrologického hlediska - co to "dělá", ovlivňuje, jakou informaci to přináší.
-
Re: osoba
19 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 15.Května 2004 15:01:30
Já pořád vidím možnost vývoje astrologie v tom, že si každý bude dál dělat to svoje - ať tradiční nebo moderní - ale bude uznávat, že ta druhá cesta je taky cesta a nemá cenu po vzoru misionářů ty druhé převracet na svou víru, ani jim brát tu jejich. Všichni se prostě mohou vzájemně tolerovat i když spolu nemusí souhlasit. To považuji za základ. --- Na tom se pak dá postavit další: práce na společných astrologických výzkumech a předávání si poznatků, které si jeden zpracuje "tradičně" jiný "moderně", ale obohatí to všechny. A teprve čas ukáže, co z toho je pravda a co jen domněnky, které jsou balastem. A práce je opravdu dost - copak už je všechno objeveno a popsáno o Neptunu, Uranu, Plutu? O nativních horoskopech, sinastrii a pánbůhvíočemještě? Svět se pořád vyvíjí, stejně tak i lidské poznání a s ní i astrologie.
-
Re: osoba
20 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 15.Května 2004 16:06:45
Pravdu máte v tom,že klient jež nemá důraz na transpersonální planety navštíví spíše tradičního astrologa, kdežto ten kdo má by zřejmě ani k takovému nešel.Čímž se tradiční astrolog utvrdí v tom,že má ohledně transpersonálů pravdu on.Stejně tak je pravdou,že některému klientovi jež je schopen chápat jen do společenské úrovně prostě transpersonální planety v jejich celé šíři nevysvětlíte a nevysvětlíte.Takže to jsou takové dva póly spektra ale asi přibývá čím dál více lidí jež se nacházejí právě na rozhraní.
-
Re: osoba
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 15.Května 2004 16:54:32
V této otázce padla jedna z nejzajímavějších a nejodvážnějších otázek:
Funguje astrologie vůbec? Nebo přesněji: není to celé nesmysl?
Jsem toho názoru, že jakýkoli symbolický systém - mezi které astrologie nepochybně patří – funguje. A tedy, bohužel, i jakýkoli umělý, nebo z velké části smyšlený systém, stejně jako smyšlené planety, špatně či nepřesně vypočtené prvky horoskopu atd. Otázku bych položil jinak: nikoli zda funguje či nefunguje (např. nativita), ale zda funguje přirozeným, autentickým způsobem nebo způsobem náhradním, v horším případě způsobem, kdy se člověk může stát loutkou umělých představ a systémů.
K onomu náhradnímu způsobu fungování uvedu příklad, svůj vlastní příběh. Vzpomínám si, jak jsem se jednou ocitl náhle v hluboké krizi, prakticky přes noc, zároveň zcela bez vnější příčiny. Dalo by se hovořit o krizi interpretační, kdy mi najednou všichni kolem mě začali připadat jako nepřátelé, agresoři a veškeré chování ostatních lidí jsem bral s velkou nedůvěrou. Vzhledem k tomu, že jsem tušil, že je to „ve mně“, nedával jsem to ostatním znát, ale o to temnější to bylo. Až o pár týdnů později jsem se podíval na svůj horoskop a všiml jsem si, že ona krize začala přesně, když mi Mars tranzitoval přes Descendent (na konci znamení Kozoroha). Až o několik let později jsem zjistil, že mám horoskop vypočtený pro okamžik, který byl cca. o ¾ hod. dříve, než odpovídalo skutečnosti. S odstupem času vidím, že fungovaly obě nativity. Ta první ovšem jakýmsi náhradním způsobem, často iluzorním nebo svádějícím k nesprávným rozhodnutím. Trvalo několik let, než jsem se adaptoval na nativitu novou a v tomto mezidobí jsem astrologii z osobního hlediska raději ani nepoužíval.
Ondřej
-
Re: osoba
22 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 15.Května 2004 17:19:06
To Ondřej: hmmm... to je zajímavé. Mám podobnou zkušenost. Kdysi jsem dělal horoskop člověka - a všechno v něm souhlasilo se skutečností, i predikce se vyplňovaly (a nebyly to prkotiny). Pak jsem zjistil, že hodina narození je naprosto špatně - a sestavil jsem nové kolečko. Planety se posunuly do zcela jiných domů - a přesto to taky fungovalo! --- Já vím, že je to logický nesmysl a kritici astrologie se nad budou jen pochechtávat, a astrologové to odbydou tím, že jsem prostě vůl, co to neumí, ale bylo to prostě tak. Vysvětlení neznám. Jen si vzpomínám na pokus C.G.Junga s horoskopy o kterém by se dalo říct, že informace nepřichází z horoskopu k člověku (astrologovi nebo klientovi), ale naopak z člověka do horoskopu.
-
Re: osoba
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 15.Května 2004 17:29:58
Z praktického hlediska - domy jsou beztak propojeny svými vládci(v tradiční)a planety zase aspekty,takže událost se bez tak projeví v podstatě ve všech domech i když v některých tedy o mnoho silněji.
-
Re: osoba
24 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 15.Května 2004 17:40:53
K pojetí Junga:ovšem lze vyložit i horoskop neznámého člověka a celkem dobře vystihnout podstatu.I když je to práce namáhavá a trošku k ničemu,přeci jen ta shodnost aspoň základních rysů od více astrologů o objektivnosti a realitě astrologie svědčí.
-
Re: osoba
25 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Sobotu 15.Května 2004 21:22:07
...Jen si vzpomínám na pokus C.G.Junga s horoskopy o kterém by se dalo říct, že informace nepřichází z horoskopu k člověku (astrologovi nebo klientovi), ale naopak z člověka do horoskopu. ...
Ano na tom jistě něco bude, ale je třeba dávat pozor abychom slovy Ala Bundy nenacpali velkou nohu do malé boty nebo naopak. Tvar bude určitě podobný, ale pokud to nebude k sobě patřit bude to za čas zatraceně nepohodlné! A řekl bych, že utvářet svojí osobnost podle špatně spočítaného horoskopu může mít tragické důsledky. No vlastně to může i podle sebelíp spočítaného :-) A tak asi nezbyde než zopakovat Vy jste vaše nativita.
-
Re: osoba
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Května 2004 00:00:22
http://www.astrologie.cz
Petře, asi si nerozumíme užívaje pojem dekonstrukce. O žádné vylévání dítěte i s vaničkou nejde, nejsem partizánem všeho moderního-za-každou-cenu, v některých věcech jsem ne tradičnější, ale archaičtější než většina astrologů, protože jsem rozkročen do větší hloubky času, jak už jsem mnohokrát řekl: poslední inspirativní starý filosof je mi Herakleitos a jedinou starou inspirativní filosfií je mi původní taoismus - pak pro mne následují doby temna, kdy se lze opřít jen o pár revolučních solitérů a to podstatné začíná "v roce 1924", jak o mně trefně říkají mé spolupracovníce. Zdraví Pavel T.
-
Re: osoba
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Května 2004 00:16:14
Ondřej i KX-B trefili princip falsifikace, co by za to grygárkovci dali!, jenže i přírodní vědy byly takovému falzifikačnímu testu podrobeny a přežily ho!
-
Re: osoba
28 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 16.Května 2004 01:00:44
Možná by nebylo bez zajímavosti rozdělit způsoby, resp. míru této falsifikace - a to přesto, že - jak zde bylo několikrát řečeno - astrologie je není přírodní věda. Ode mě to sedí, ;-)co?
Nepůjdu zatím do detailu, dotknu se jen krajních případů falsifikace "malé" a "velké".
Příkladem té první, "malé" falsifikace je horoskop spočítaný podle mírně odlišné hodiny narození - ten by se dal přirovnat k nepřesné volbě standardního stavu či k nepřesné kalibraci. Z praktického hlediska je to analogie případu, kdy máme v zásuvce fázi a nulák, ale tento nulák není správně uzemněn, tj. jeho potenciál vůči zemi je odlišný od nuly. Elektřina v bytě bude fungovat, nikoli však za všech okolností spolehlivě a bezpečně.
Příkladem "velké" falsifikace je třeba používání efemerid neexistujících planet. Skutečnost, že to nějak "funguje" je obdobou "fungování" scestných a falešných ideologií a je to otázka pro psychologii, občas i psychiatrii. Na druhé straně - podobně jako nám v medicíně patologické stavy pomohou objasnit fungování zdravého organismu - nám toto "fungování" může říci mnohé o astrologii a působení symbolů jako takových. O jejich moci, kterou jim ovšem napřed my sami musíme dovolit.
Ondřej
-
Re: osoba
29 odpověď odeslal(a) KX-B v Neděli 16.Května 2004 03:00:48
Vraťme se k otázce pana Turnovského - jak oživit, zlepšit, popostrčit astrologii dál?
-
Re: osoba
30 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 16.Května 2004 10:13:44
Ale já se domnívám, že uvědomit si způsoby, jakými astrologie funguje a nefunguje (nebo se o to pokusit) může k onomu popostrčení přispět. Ještě se vrátím k oné elektrické analogii: Vztah mezi fází a nulákem odpovídá vztahu mezi pozicí planet v domech a Ascendentem (individuálně),nebo mezi jejich pozicí ve znamení a jarním bodem (společensky) nebo mezi pozicí Luny a novoluním (v sekundárních direkcích odpovídá vnitřnímu cyklickému vývoji člověka).
Odpůrcům astrologie, např. těm grygarovským, lze vzkázat, že prostý fakt, že zásuvka jakýmsi způsobem funguje i bez řádného uzemnění (analogie nepřesné hodiny narození) nebo že může způsobit úraz psychicky citlivému člověku i když v ní není žádné napětí (!) a on předpokládal, že je(analogie astrologie neexistujících planet) není žádným argumentem pro to, že střídavý proud je nesmysl a iluze.
Pozn.: Onen střídavý charakter napětí (potencialita) a proudu (běh událostí, jimiž se tato potencialita projevuje) je pro analogii s astrologií podstatný.
O.
-
Re: osoba
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 16.Května 2004 10:23:53
Posunutím domů jste vlastně provedli relokaci.Při relokaci se mohou výrazně změnit podmínky pro projevení té či oné energie(jedna má lepší, jiná ale zase horší podmínky)než v místě narození, ovšem člověk zůstává v podstatě tentýž,jen může sbírat zkušenosti v jiných oblastech(a i to je ale korigováno například znameními, jejich mundánním významem atd.).
-
Re: osoba
32 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 16.Května 2004 10:27:13
O hodinu dopředu?No tak jste se dozvěděl jak byste se choval v Rusku.
-
Re: osoba
33 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 16.Května 2004 11:12:39
Zajímavá diskuse, i já se pokusím trochu přispět. Astrologie je podle mě teorie, která vychází z jakéhosi filosofického pohledu na svět. U mě to je jakýsi holistický pohled na svět, který mi říká, že jakožto celek složený z podcelků, jejichž stav je dán mým celkovým stavem a tím, jak jsou do celku mého těla (a duše) zařazeny. A naopak já jakožto celek spadám do vyšších celků, rodina, širší komunita, národ, lidstvo, biosféra Země a stav, v jakém jsou tyto vyšší celky, mě bezesporu ovlivňuje, podle toho, v jakém jsem vůči těmto celkům vztahu. Podněty mého vystupování, rozhodování a vývoje přicházejí jak zevnitř, tak zvenku, já stojím někde mezi těmito tahy. No a astrologie je teorie, která podle mě zavádí zobecnění a vyšší celky symbolicky extrapoluje až na Sluneční soustavu, případně vesmír. Vybudovala si jistá pravidla, jak rozpoznat stav nejvyššího celku (k tomu slouží spousty astrologických prvků) a to, jak se tento stav promítá do všech celků nižších. Protože vztah k nejvyššímu celku je hodně hluboká a citlivá věc, je třeba brát intuitivní význam těchto prvků a to, co nám vnitřně říkají. Zdá se, že to funguje. Má ovšem smysl se zamýšlet nad tím, jestli to opravdu funguje a proč to funguje. Někde jsem četl o teoriích a aplikacích teorií na praktický život - teď tedy mluvím v rovinách fyziky - nějakému matematikovi se podařilo dokázat, že každá bezesporná teorie (tj. teorie, v níž se věty, které teorie vyřkla, nevylučují a žádným logickým postupem se nedostaneme k negaci jiného tvrzení) má svůj praktický význam a smysl, i kdyby každá z těch vět, které teorie zavádí, nebyla pravdivá. Jinými slovy - když astrologická teorie bude jako celek fungovat, tak se dá určitě přiřadit něčemu reálnému. Myslím, že tohle přiřazení už je celkem rozpracované a je hezké a užitečné. A když už nic jiného, pomáhá to lidem otevřeným přistupovat otevřeně ke všemu, co se děje, a využívat to co nejlépe k vlastnímu rozvoji a sebepoznání. Minimálně to člověka nutí trochu víc o sobě přemýšlet a život se stává vědomější a plnější.
Konečně, tohle je asi tak můj pohled na astrologii. Když má někdo pohled jiný, je to aplikace JEHO teorie a JEHO pohledu na svět. A vůbec, proč si hrát na to, že je někdo z nás schopen poznat, co je realita. Myslím, že i fyzikové mají stejný problém - mají teorii, která říká nějaké dost divné věci (třeba to, že svět má jedenáct různě zauzlených rozměrů, že jeho geometrie je pro nás naprosto nepochopitelná a že to, co se děje na mikroúrovni absolutně nedává smysl pro zdravý selský rozum), ale ta teorie se v praxi ověřila. Ale je to realita? Nebo je to jen snaha člověka věcem neustále dávat tvar a smysl? Představujeme si realitu jako věci, na které můžeme sáhnout, veličiny, které můžeme změřit, barvy, které můžeme vidět, ale ve skutečnosti nic z toho neexistuje, všechno si vlastně jen tvoří naše mozky. Třeba svět vůbec takhle pravidelný není a to, co se dozvídáme ze všech těchto teoriích vypovídá jenom nepřímým způsobem jen o nás samotných a našem uvažování. Je to dobře? Je to špatně? Nevím, ale je zajímavé se nad tím zamyslet takhle. Jiří K.
-
Re: osoba
34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Května 2004 21:33:31
nejdřív bychom si měli ujasnit, zda chceme astrologii oživit, nebo ji obhájit před grygárkovci.
-
Re: osoba
35 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 17.Května 2004 01:00:59
Obhajovat astrologii před jakýmkoli sysifistou je naprosto zbytečná ztráta času.
-
Re: osoba
36 odpověď odeslal(a) oi v Pondělí 17.Května 2004 13:59:45
Oživit ji považuji primární. Obhajobu takto oživené pak lze považovat za užitečnou aplikaci - rozhodně užitečnou pro ty, kteří o ní mají falešný obraz. Vím, o čem mluvím, vždyť jsem takhle sám začínal.
O.
-
Re: osoba
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Května 2004 14:54:44
myslím, že oživit ji musí každá škola či směr sami za sebe. Jediné co můžeme společně udělat, je přijmout nějakou obecnou neideologickou definici astrologie, k níž si každý směr vyvine svoji vlastní filosofii. Ohánět se nějakými esoterními základy astrologie považuji za kontraproduktivní. Podobně jako odvolávání se na antické mýty. Turnovský
-
Re: osoba
38 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Května 2004 22:01:51
Zajímalo by mě, Pavle, proč považuješ za kontraproduktivní vycházet z esoterních základů nebo odvolávat se na antické mýty. To přece nemá nic společného s nějakou ideologií! To je prostě fundament, který by měl každý astrolog znát, kdyby pro nic jiného, tak už jenom proto, že právě v esoterním antickém a předantickém uvažování má astrologie svoje kořeny, a hluboké pochopení smyslu antických mýtů může každému začínajícímu astrologovi velmi pomoci k pochopení základních charakteristik jednotlivých planetárních i zodiakálních archetypů. Tím samozřejmě nechci říci, že bychom z astrologie měli dělat nějakou tajnou okultní nauku, to ani náhodou, nicméně domnívám se, že právě neznalost těchto základů stojí za spoustou všelijakých falešných představ a pověr, které mezi dnešními astrology tak hojně a vesele bují.
Petr Trnka
-
Re: osoba
39 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Května 2004 22:06:36
Možná sis odpověděl, Petře, sám, svým konstatováním, že astrologie v té podobě, jak ji známe, za hranicí naší Země asi fungovat nebude.
-
Re: osoba
40 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Května 2004 23:00:13
Absence ideologie v esoterice nebo v antických mýtech? Vždyť obě oblasti ideologií překypují. Můj odpor k antické mytologii (a jakékoli mytologii jiné) spočívá na tom, že je nelze přenášet do jiné kultury a civilizace doslovně, jsou zakomponovány do prostředí, v němž vznikly. No ajá se necítím být občanem nějaké antické řecké polis (kdo z nás by se tam nenarodil jako otrok?) Pokud mýty pak v reinterpretované podobě jako např. provedl Freud s Oidipovským mýtem a Rudhyar s mýtem o Prométeovi, ale to už zase opakuji po tisící. Pavel T.
-
Re: osoba
41 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 19.Května 2004 07:27:43
Pro pana Trnku a pana Turnovského:
Píšete:
hluboké pochopení smyslu antických mýtů může každému začínajícímu astrologovi velmi pomoci k pochopení základních charakteristik jednotlivých planetárních i zodiakálních archetypů.
Pokud mýty pak v reinterpretované podobě jako např. provedl Freud s Oidipovským mýtem a Rudhyar s mýtem o Prométeovi
Osobně se mi zdá, že mezi těmito názory není rozpor. Pokud jsem to správně pochopil, pak Freud i Rudhyar tyto mýty zbavili dobového balastu a použili jejich archetypální jádro. Je to podle mne podobné jako, když se dnešní medicína dívá z vrchu například na Paracelsa pro jeho homunkuly a Meluzíny. Trochu se mýtů zastanu. Je pochopitelné, že jsou ovlivněny dobou a hlavně způsobem myšlení kdy vznikaly a jejich doslovná interpretace příliš přínosná není a může být i značně zavádějící, ale pokud se správně vypíchne podstata věci mohou podle mého názoru skutečně při snaze o pochopení jednotlivých charakteristik pomoci.
-
Re: osoba
42 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 10:13:25
Symboly a mýty beru naprosto vážně, proto jsem velmi opatrný v jejich výběru a v práci s nimi. Turnovský
-
Re: osoba
43 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Května 2004 14:38:23
"Můj odpor k antické mytologii (a jakékoli mytologii jiné) spočívá na tom, že je nelze přenášet do jiné kultury a civilizace doslovně, jsou zakomponovány do prostředí, v němž vznikly." Ale o to přece právě jde - nechápat mýty doslovně, ale proniknout ZA NĚ, do jejich smyslu! Ono tu ani tak nejde o "dobový balast", jak píše M.Badžič, ale o to, že hluboký smysl všech mýtů je naprosto pochopitelně zabalený do reálií a poetických obrazů, srozumitelných člověku, který žil v době, kdy vznikaly. Jenomže to jenom obal, slupka, vnější podoba - jde o to proniknout pod ni a do ní! Zmiňuješ se, Pavle, o Freudovi a Rudhyarovi, takže bych si dovolil upozornit ještě na práci Karla Kerényiho a C.G.Junga "Věda o mytologii", která vyšla u Tomáše Janečka v roce 1995. Je to čtení velmi poučné.
Petr Trnka
-
Re: osoba
44 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 14:50:05
ano, vím, ale mě je bližší pohled strukturalistický
-
Re: osoba
45 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 15:07:01
jestliže s Lévi-Straussem připustíme, že člověk nemyslí v mýtu, nýbř že mýtus se myslí v člověku bez jeho vědomí, (odtud Rudhyarovo: nechme symboly,. aby samy působily) tak si můžeme uvědomit, že mýtem formujeme hluboké vrstvy vědomí tak, abychom určité situace podle mýtů, které sdílíme či bereme za své řešili tyto situace.
Také je třeba si uvědomit jaké situace a otázky mýty řeší. Lévi Strauss např. zjistil, že mýty severoamerických indiánů řeší často otázky spojené s odíváním (mnohdy chladné pčasí), zatímco mýty jihoamerických indiánů otázky spojené s potravou (nedostatek potravy v nehostinném prostředí amazonských pralesů).
-
Re: osoba
46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 15:08:57
řecké mýty mne např. štvou tím, že podtrhují myšlenku, že ať hrdina udělá co udělá, stejně je to špatně a fátum (osud) jej dostihne.