Zobrazení otázky a odpovědí
-
Absolutní významy znamení?
4581 otázku odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Března 2008 19:13:06
http://apod.nasa.gov/apod/astropix.html
Otázka, kterou mám na mysli, by se přesněji měla jmenovat:
"Lze nalézt absolutní kosmické významy souvězdí z pohledu doby, kdy se kryly se znameními?"
ale byla by moc dlouhá a stejně bych do ní ani tak nenacpal přesný význam.
Co mám na mysli?
-
Re: Absolutní významy znamení?
1 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Března 2008 19:21:52
V URL přiloženém k titulní otázce je znázorněn průběh frekvence/absolutní teploty mikrovlnného kosmického záření, které ukazuje, že se spolu s celou sluneční soustavou a galaxií pohybujeme rychlostí cca 600 km/s určitým směrem.
Tento směr (odpovídající pólu fialové barvy na obrázku) odpovídá na ekliptice oblasti souhvězdí Kozoroha.
Vzhledem k prosté skutečnosti, že se jedná o pohled na nebe by tedy tato oblast pro nás byla doslova "vzhůru" a to ve smyslu absolutním - zcela v souladu s jedním ze základních významů znamení Kozoroha.
Pozn.:
Proto jsem znění podtitulku otázky zúžil - z formálních důvodů - na dobu, kdy se znamení kryla se souhvězdími. Prosím zároveň laskavé čtenáře, zda by někdo z nich neprovedl kontrolu mého odhadu onoho směru ke Kozorohu.Vím, jak snadno je přání otcem myšlenky a ovlivňuje pak naše soudy.
-
Re: Absolutní významy znamení?
2 odpověď odeslal(a) upřesnění v Neděli 9.Března 2008 19:24:07
Vzhledem k prosté skutečnosti, že se jedná o pohled na nebe by tedy tato oblast pro nás byla doslova CÍLOVÝM SMĚREM POHYBU "vzhůru"...
-
Re: Absolutní významy znamení?
3 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 9.Března 2008 21:46:16
Jenže v tom odkazu se říká, že i naše galaxie se pohybuje v rámci místní kupy galaxií kamsi směrem ke shluku v Panně (snad jsem to nezvojtil). Chci jen namítnout, že určení jakéhokoli směru oproti našemu galaktickému okolí je hodně problematické. Avšak i kdyby tomu bylo, jak říkáš, nerozumím pojmu absolutní hodnota (vlastnost ) znamení. A v kontextu se souhvězdími už teprve ne.
Sám se domnívám, že za souhvězdími jsou ukryty archetypy. Abychom jim porozuměli, máme dnes k ruce mythologii, jenže potíž je v tom, že ve skutečnosti nevíme, jak se v dávných dobách pojednávala souhvězdí. Ty malůvky, jak si je čmáráme po hvězdných mapách dnes, to zcela jistě nebyly. Například Orionův pás byl pro Polynésany samostatným souhvězdím. Podobně Plejády. Jestli viděli ve Velkém voze opravdu ten žebřiňák, to nevíme. A vůbec: kdo ví, kude tehdy vedla ekliptika?!
-
Re: Absolutní významy znamení?
4 odpověď odeslal(a) Dupor v Pondělí 10.Března 2008 10:20:37
Před analytickým Descartem se lidé dívali na oklí jinak. Na příklad chůze většiny osob rozených v Raku: Oni se houpají na chodidlech tak, jak to dělají raci.
-
Re: Absolutní významy znamení?
5 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 10.Března 2008 11:54:06
Ondřeji, připadá mi, že se snažíte neustále odhlížet od člověka. V tom vlastně hereticky nesouhlasím s pojetím astrologie podle „aktuálního poznání“. Poznání je značně relativní pojem a je závislé na tom, co si myslím o světě. Já sám jsem třeba viděl svou malou zrcadlovkou M31 v Andromedě, ale obecně jsou v mém životě galaxie naprosto abstraktní pojem (a pro mou astrologii zcela nepodstatný).
Zkuste si představit, že hvězdy vidíte prvně a že Vás zrovna někdo učí vidět tvary souhvězdí - Rak. S čím souvisí Rak (v přírode, tradici, okolí...).
Nedovedu si představit absolutní význam u mytologie - leda v rámci osobní zkušenosti. Pro mě bude Rak souviset s něčím zcela jiným, než u Vás.
-
Re: Absolutní významy znamení?
6 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 10.Března 2008 12:22:50
Nevím, jestli rozumíte, tady pořád vídám takový ten předpoklad, jako že ano, máme tu mýty, sny, symboly, astrologii, ale pak tu máme taky jednu společnou, předmětnou, netečnou realitu. Ale to je, právě, jeden ze základních omylů - který je součástí pohledu na náš svět. (To je, právě, snaha o sezení na dvou židlích.)
-
Re: Absolutní významy znamení?
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 10.Března 2008 12:43:17
Nezlobte se na mě, přátelé, ale já mám dojem, že se tady pořád míchají hrušky s bramborama. Už se o tom na různých astrologických stránkách nejednou diskutovalo, a už jsem o tom já sám taky leckde napsal svůj názor, ale jak je vidět, je to téma, které se stále vrací. Takže svůj názor napíšu znovu. SOUHVĚZDÍ NEMAJÍ VÝZNAM VŮBEC ŽÁDNÝ, kromě ryze orientační funkce (třeba Alfa Canis Majoris je nejjasnější hvězda v souhvězdí Velkého Psa, a tedy Sirius). Jsou to jenom lidskou fantazií vytvořené obrazce bez jakéhokoliv reálného základu. Důkaz – různé kultury na Zemi v různých dobách si svá souhvězdí vytvářela každá úplně jinak. Prostě a jednoduše – pospojovat ty světelné body na noční obloze si můžeme jak chceme! Z toho pak samozřejmě vyplývá, že nikdo nemůže „pocházet ze souhvězdí“, „letět do souhvězdí“, a taky pohyb směrem k nějakému souhvězdí je naprosto relativní (když souhvězdí jako objekt vůbec neexistují). Je to pouze určitá orientační pomůcka. S astrologickými znameními se to ale má úplně jinak – to jsou naprosto fixně dané a na lidské vůli absolutně nezávislé dvanáctiny roční dráhy Slunce, které mají v přírodním i v jakémkoliv jiném dění svůj naprosto jasně definovatelný a opět na lidské vůli zcela nezávislý význam. Starověké mýty se pochopitelně mohou vázat (a také vážou) jak k souhvězdím, tak i ke znamením, hluboký vnitřní význam a smysl však mohou mít jenom mýty, které se váží ke znamením, k souhvězdím nikoliv. Nedomnívám se zkrátka, že by za souhvězdími byly ukryty nějaké archetypy. Ty jsou ukryty za znameními, to zcela jistě, za souhvězdími však ne. A snad z mého psaní jasně vyplývá, proč. Celý ten zmatek kolem těchto dvou pojmů podle mého názoru vyplývá pouze z toho, že před cca 2000 lety se znamení a souhvězdí, jak je známe v našem kulturním okruhu, do jisté míry překrývala, a že v důsledku toho mamí stejná pojmenování. To však podle mě vůbec neznamená, že spolu nějak skutečně souvisela!
-
Re: Absolutní významy znamení?
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 10.Března 2008 13:00:11
http://www.rezonance.cz
Máš naprostou pravdu Petře v tom, že souhvězdí jsou dílem lidské představivosti, zatímco znamení jsou "přirozená". Rozdíl mezi znameními a souhvězdími je analogický rozdílu mezi rovníkem (nultou rovnoběžkou), který je přirozený a je tu odjakživa a nultým poledníkem, který je arbitrární, domluvený a prosazený v druhé polovině 19. století.
Ve věci archetypu vztahujících se k souhvězdím jsem jiného názoru.
-
Re: Absolutní významy znamení?
9 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Března 2008 13:04:46
Teď jen nevím, pánové, od koho začít ve zpětné odpovědi, vezmu to tedy obecněji a rozložím to do jednotlivých odpovědí:
-
Re: Absolutní významy znamení?
10 odpověď odeslal(a) znamení vs. souhvězdí v Pondělí 10.Března 2008 13:15:08
Nesouhlasím s tím, že by souhvězdí nemohla mít mytologické významy podobné znamením, a to z jednoduchého důvodu:
Souhvězdí je možno chápat zrovna tak jako jednotlivé fáze dynamického cyklu, například cyklu precesního - v této souvislosti není relevantní, jak dlouho trval. Tento cyklus přestane být libovolný, definujeme-li jeho počátek důsledně analogicky jako u tropického zodiaku - průsečíkem s další hlavní nebeskou kružnicí, zde galaktickým rovníkem.
Jestliže se tedy před cca 2000 lety kryly znamení se souhvězdími, lze tuto dobu interpretovat jako období jakési konjunkce systémů, za kterého se určité věci a vztahy mohou jevit jednodušeji než kdykoli jindy.
Uvedu příklad konjunkce systémů jiného druhu - slunovratové přímky a přímky perihel-apohel, ke které došlo v pol. 13. století. Slunce bylo nejblíže Zemi při zimním slunovratu, což lze z geocentrického hlediska chápat i tak, že Země byla "vysoko" a tedy Slunci blíž a pohybovala se nejrychleji VPŘED...obojí atributy Kozoroha.
Při letním slunovratu byla "hluboko" a tedy daleko od Slunce a pohybovala se nejpomaleji, ve srovnání s průměrnou rychlostí ZPĚTNĚ...obojí atributy Raka.
Ale to jsem odbočil, berte to, prosím jen jako příklad toho, co mám na mysli "konjunkcí systémů".
-
Re: Absolutní významy znamení?
11 odpověď odeslal(a) jak to souvisí s člověkem v Pondělí 10.Března 2008 13:22:24
Neodhlížím od člověka, naopak. Mám dojem, že v člověku, zejména ve starších dobách, je vyvinuta citlivost pro pohyb vůči kosmickému prostředí.
Charpentier to nazývá protiproudem éteru a keltským označením "nebeský wuivr", vůči kterému býval orientovány kostely a katedrály.
Chtěl jsem jen vyslovit domněnku, že absolutní pohyb Země vůči vesmíru=mikrovlnnému pozadí může odpovídat i absolutnímu pohybu proti éteru/wuivru.
A že označení Kozoroh může mj. symbolizovat směr, kterým se to děje. Nenechte se, prosím, zmýlit fyzikálními pojmy. Zacházím s nimi primárně jako se symboly, nebo se o to alespoň snažím.
Ondřej
-
Re: Absolutní významy znamení?
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 10.Března 2008 15:44:45
http://www.rezonance.cz
Pokud se na archetypy nedíváme jako na nějaké neměnné platonské ideje, pak se k různým souhvězdím, respektive k částem prostoru mohou vztahovat různé archetypy nepřesně a lá anděl západního okna, duchové toho čí onoho směru v šamanismu, rozdílné inteligence vážící se k lunárním stanicím v různých civilizacích
-
Re: Absolutní významy znamení?
13 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 10.Března 2008 16:17:02
Souhvězdí, či lépe řečeno určité oblasti sféry stálic jednoznačně význam mají a to nejen symbolický.
Pavel to dobře vystihl připomínkou lunárních stanic, které se vážou v původních textech ke stálicím a nikoli ke znamením.
-
Re: Absolutní významy znamení?
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 10.Března 2008 17:14:29
právě ty lunární stanice jsou v různých civilizacích různé a přesto mívají své různé "inteligence" analogicky Pražský hrad má jako sídlo hlavy českého státu analogickou pozici jako Bílý dům ve Washingtonu a vane/vládne tam jiný duch
PS přirozeně, významy znamení a souuhvězdí nelze zaměňovat, viz nekonečná a stejně zbytečná debata o věku vodnáře
-
Re: Absolutní významy znamení?
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Března 2008 22:50:16
Šlo by, prosím, ty lunární stanice v daném kontextu trochu rozvést?
-
Re: Absolutní významy znamení?
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 10.Března 2008 23:36:46
http://www.johannes.cz/ca/hsiu/index.htm
-
Re: Absolutní významy znamení?
17 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 13.Března 2008 20:34:36
Děkuji, Jirko. Je-li uvedený čínský Orion totožný s tím Orionem, jak ho známe, tak rozhraní mezi Západním a Jižním palácem odpovídá severnímu průsečíku galaktického rovníku s ekliptikou.
Ten lze považovat za přirozený počátek siderického zodiaku (nezávislý na evropské tradici fiduciálních hvězd), analogický jarnímu bodu pro zodiak tropický.
-
Re: Absolutní významy znamení?
18 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 13.Března 2008 22:49:39
Jak přesně známe polohu galaktického rovníku?