Zobrazení otázky a odpovědí
-
Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
3437 otázku odeslal(a) Ondřej v Pátek 30.Prosince 2005 10:45:59
29. 12. 2005 komise soulské univerzity oznámila, že klonování kmenových buněk (o kterém referoval a publikoval ve vědeckých časopisech genetik-na to konto národní hrdina) Sok-hwang je podvrhem.
Zpráva v novinách je rozkošně obskurní:
Hwangovy studie vycházely v proslulém vědeckém časopise Science. I jeho pověst skandál těžce poškodil. "Časopis se nevyhne zodpovědnosti za to, že ztrostokal při kontrole správnosti Hwangovy studie." řekl korejskému listu Čosun Ilbo Park Se-pill, šéf soulské oplodňovací kliniky Maria Biotech.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 30.Prosince 2005 14:16:34
On to není zase až tak vzácný jev, Ondřeji. Mám ještě v dobré paměti poprask kolem tzv. studené fúze, o které se taky brzy ukázalo, že šlo o podvod, a třeba v archeologii takových povržených "nálezů" bylo už taky dost. Nic nového pod Sluncem.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
2 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 30.Prosince 2005 17:50:21
Tak mě jen napadlo, kolik takových vědeckých úspěchů zůstává v platnosti a těší se obecné důvěře, protože to na autora ještě neprasklo...:-DDDD
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 30.Prosince 2005 18:06:54
Ona věda má naštěstí dost účinné zpětné vazby, každý nový objev se pečlivě a na různých úrovních prověřuje, takže podvod většinou praskne dost brzy. Hodně k tomu napomáhá i známý vědecký skepticismus, který vědcům nedovoluje bezhlavě spolknout každou kravinu, aniž by si ji předem neověřili. I když na druhé straně to v některých případech možná působí trochu kontraproduktivně, ale pořád je to lepší, než slepě věřit na mimozemšťany v každé hospodě.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 30.Prosince 2005 20:14:39
Tento případ bych spíš přirovnal k Lysenkovi blahé paměti...
S tou studenou fůzí to naopak vůbec nevypadá na šarlatány.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
5 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 30.Prosince 2005 22:55:43
S tím Lysenkem to není srovnatelné, protože toho tehdy prosazovala sovětská vláda, podobně jako Mičurina. Pamatuju, jak mě štvala sovětská učebnice fyziky pro vysoké školy, jinak dobrá, ale ustavičně se odkazující na objevy velkých sovětských fyziků - jakoby Faraday, Maxwell, Kelvin ani neexistovali.
Pochybuji, že by tenhle Jihokorejec měl takovou podporu od režimu, jako kdysi Lysenko.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 30.Prosince 2005 23:07:11
Když mě se nejvíc líbilo a jméno a funkce:
Čosun Ilbo Park Se-pill, šéf soulské oplodňovací kliniky...
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
7 odpověď odeslal(a) PS: v Pátek 30.Prosince 2005 23:19:23
Neodpustím si však přece jen:
I když nejsem nikterak specialista v oboru jaderné chemie, dovolím si poznamenat, že se studenou fúzí bych tento podvrh rozhodně nesrovnával.
___
I útržkovité informace (v tisku či na netu) o cause studené fúze totiž nasvědčují, že zde se oficiální věda chová velmi podivně, apriorně a v podstatě jako církev.
___
Je pravda, že vědci, kteří před cca. 20 lety svoje poznatky vypustili do světa si o to svým nestandardním postupem tak trochu řekli. Ale vědecká obec zaujala postoj tak nepřiměřený a rigidní, že o "zpětné vazbě" si můžeme nechat zdát. V podstatě jde o embargo na cokoli, co se studenou fúzí jen vzdáleně souvisí.
Ondřej
Ondřej
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 31.Prosince 2005 12:36:20
Ani já nejsem jaderný fyzik, Ondřeji, a tuhle záležitost jsem před těmi cca 20 lety sledoval v časopise Vesmír. Už si po tak dlouhé době nepamatuji podrobnosti, ale mám za to, že podstata celé věci tkví v tom, jestli se ten postup, který oni vědci publikovali, podařilo někomu někde zopakovat. Což se, pokud vím, nestalo. Takže s nějakým „církevním“ chováním oficiální vědy bych raději moc neoperoval. A jestli je na to nějaké „embargo“, tak bych se tomu taky ani moc nedivil – je-li to prokázaný podvod, tak se o tom skutečně žádný jaderný fyzik s nikým bavit nebude. Proč by to dělal?
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
9 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 31.Prosince 2005 12:51:37
Řekl bych, Petře, že jsi ten případ nesledoval příliš pečlivě...
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 31.Prosince 2005 14:01:32
http://blake.montclair.edu/~kowalskil/cf/
Ono stačí, když si dáme např. do seznamového vyhledávače "zahraničí" a "cold fusion". (V češtině toho moc nenajdeme): Vypadnou ná desítky odkazů, nesených argumentací pro a proti.
Je těžké si vybrat - jsou zde rozáhlé a dokumentované zprávy z konferencí, laboratoří v USA a zejména Japonsku, internetové časopisy vydávané badateli, kteří stále hledají (a jak se zdá, nacházejí věci velmi, velmi zajímavé).
Vybral jsem proto odkaz na stránky (jednoho důvěryhodného, pravdu hledajícího, minimem naivity oplývajícího) vysokoškolského učitele fyziky, který ve snaze poctivě zodpovědět časté dotazy svých studentů na téma studené fúze zde shromáždil mnoho údajů, názorů, experimentálních poznatků i teoretických studií.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 31.Prosince 2005 14:11:35
Ještě bych dodal, že v případě studené fúze se nejedná o žádný prokázaný podvod, ale o nemožnost reprodukovat výsledky Fleischmanna a Ponse, kteří své výsledky v osmdesátých letech zveřejnili.
A to je setsakra rozdíl! Navíc se z rozsáhlé dokumentace zdá, že se "jejich" studenou fúzi nakonec reprodukovat podařilo, ale až o mnoho let později, než byla oficiální fyzika ochotna čekat.
Skeptici mohou zajisté říci,že papír a internet snese všechno. Pak by to ovšem měli napřed zkusit a přesvědčit se, neboť na netu je také k dispozici mnoho doslovných návodů-kuchařek. Není to ovšem maličkost, nedovedu si představit, kolik z nás by mělo čas a peníze k tomu, aby si postavilo doporučovanou aparaturu, měřící kalorimetrické a dozimetrické přístroje apod.
Zkrátka mi nepřijde pravděpodobné, že by všechno toto dokumentované úsilí bylo věnováno pouhému šibalství nebo sebeklamu.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 31.Prosince 2005 14:43:52
Nesledoval, Jirko, to máš pravdu. Nebyla to astronomie, tak to bylo trochu stranou mého zájmu, a taky už je to 20 let. To, co jsem o tom tenkrát četl, ale skutečně nebylo moc přesvědčivé, to jednak, a druhak, jak napsal Ondřej, šlo tehdy zejména o „…nemožnost reprodukovat výsledky Fleischmanna a Ponse.“ Takže se skutečně mohu mýlit.
A co se týká toho internetu, tak to mi připomnělo, jak se taky kdysi strašilo, že jsou na internetu přesné návody k výrobě atomové bomby, a že si ji tudíž může vyrobit pomalu každý amatérský terorista div ne doma v kuchyni. Přičemž fakt je ten, že její výrobu zvládají jenom ty technicky nejvyspělejší státy světa, a to ještě velmi obtížně. Takže k veškerým informacím na i-netu je podle mého názoru skutečně rozumné přistupovat velmi opatrně.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
13 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 31.Prosince 2005 16:09:15
Můj osobní názor je, že se jim ta studená fúze podařila a problém s jejím opakování tkví v tom,
že nebyly přesně zdokumentovány podmínky pokusu. Tedy tvar a uspořádání komponent přístroje, jejich přesné umístění, včetně oněch vědců a v neposlední řadě přesný časový průběh onoho pokusu.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 31.Prosince 2005 17:05:45
Jirko, jsem podobného názoru - i když zřejmě nejhůře reprodukovatelným faktorem byla (pokud jsem stačil vyčíst) zřejmě otázka obyčejného zpracování materiálu použitých elektrod. Je to něco podobného jako u oceli při jejím zpracování a její následné kvality.
-
Re: Šarlatáni na dvoře vědy 21. stol.
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 31.Prosince 2005 17:15:08
Petře, nejlepší na tom je, že s tou reprodukovatelností jsme možná narazili na jeden z hlavních rozdílů mezi astronomií a astrologií.