Zobrazení otázky a odpovědí
-
Odskok k Rožmberkům
4409 otázku odeslal(a) falcon v Úterý 30.Října 2007 21:44:29
Tak jsem si pro odlehčení vzal Březanovu kroniku Životy posledních Rožmberků, protože se narodili ještě tak šikovně, že to bylo před gregoriánskou kalendářní reformou, i když zhruba 80 let po Leonardovi. Ale zajímalo mne, proč Březan poctivě uvádí, že se zrozenec narodil např. "na znamení Blíženců".
U Viléma z Rožmberka by to odpovídalo ascendentu, zato u Petra Voka nikoli. Krom toho jsou časové údaje dosti zvláštní - tak například o narození Viléma Březan píše verbatim:"Pan Vilém z Rožmberka narozen. Čtvrtý, Vilém, narozen léta Páně 1535 dne 10. měsíce března v čtvrtú hodinu před polednem, jakož paní mátě poznamenala i kancléř Albín, na znaemní Blíženců, na zámku Sicendorfu v Rakousích."
K tomu je poznámka po čarou, podle níž čas zrození je v 9:45. Z toho časového údaje jsem trochu navětvi.
Přidávám ještě data Petra Voka, kde mi nějak nechce vyjít ascendent do Blíženců:
"Sedmé dítě, Petr Vok, narozen na zámku Krumlově léta Páně 1539 prvního dne měsíce října, jinak octobris, ráno k šesté hodině, na znamení Blíženců." U Petra Voka, čili "Pana bratra menšího", vychází mi ascendent do Vah.
Ať tak či onak, zdá se, že tenkrát se asi vědělo, jaké je znamení acsendentu.
-
Re: Odskok k Rožmberkům
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 30.Října 2007 22:13:24
jsem se tím také zabýval, v rámci studií doby předbělohorské a než jsem sehnal Březana, používal jsem Pánka Jaroslava Poslední Rožmberkové, kde se píše u Viléma před 10. dopolední a u Petra Voka k 6. hodině ranní
Ve většině případů (i podle jiných dobových dokumentů a zdrojů), pokud není uvedeno jinak by měl onen údaj "na znamení" znamenat vycházející nad obzor, ale někdy mi to brutálně nevychází. U Petra Voka by to měly být Blíženci jenže mě vycházejí Váhy. Měřil se nejspíš čas ve stejném místě různými způsoby a navíc docházelo i chybným výpočtům nebo zápisům (podobně se můžeme přít i o toho Leonarda, nebo Karla IV.)
-
Re: Odskok k Rožmberkům
2 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 31.Října 2007 17:37:51
Marně pátrám po nějakém prameni, který by pojednával o měření času a dělení dne v středověku a renesanci.
Především to dělení dne a počátek dne je důležité. My sice jsme zvyklí počítat čas od půlnoci, ale ono to tak asi vždy nebylo. Když Březan zmiňuje jednu hodinu s půlnoci, je to jasné. podobný zádrhel byl, myslím, zmíněn v souvislosti s položením základního kamene Karlova mostu. Neexistuje nějaká slušná kniha?
-
Re: Odskok k Rožmberkům
3 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 31.Října 2007 17:56:09
Jak už psal tuším i pan Tur, nový den jim také začínal se západem Slunce.Respektive skončil tím ten den - ergo začal nový.
-
Re: Odskok k Rožmberkům
4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2007 17:56:21
http://www.libri.cz/kniha.php?kniha=42
pomoc je jednoduchá: Marie Bláhová Historická chronologie
má nahradit Friedricha Rukověť křesťanské chronologie.
Ono to zas tak jednoduché Ivo, nebylo ani synchronně ani diachronně. V různých dobách se na stejných místech měřilo různě a dokonce i ve stejné době
-
Re: Odskok k Rožmberkům
5 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 31.Října 2007 18:12:09
Ano, to jsem tam měla dodat - že někde.Ne všude.
Ani tak se ale asi k těm Blížencům nedojde...
-
Re: Odskok k Rožmberkům
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2007 18:13:33
v katolickém světě měl vliv na počítání času od 5. stol. církevní provoz, čili "hodinky", jenže ty prošly změnou v 13. a 14. stol.
-
Re: Odskok k Rožmberkům
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2007 22:38:02
Friedrich vyšel v roce 1997 u Paseky jako reprint původního vydání, takže je dostupný.
-
Re: Odskok k Rožmberkům
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Listopadu 2007 00:40:17
nakoukl jsem do Friedricha a jak se zdá v době narození Leonarda se používaly v Italii rovné hodiny (naše)
-
Re: Odskok k Rožmberkům
9 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 1.Listopadu 2007 10:11:04
Maličká ukázka:
Hodina začátek dne 21. června začátek dne 21. prosince
Hora prima 4 h 27 7 h 33
Hora secunda 5 h 42 8 h 17
Hora tertia 6 h 58 9 h 02
Hora quarta 8 h 13 9 h 46
Hora quinta 9 h 29 10 h 31
Hora sexta 10 h 44 11 h 15
Hora septima 12 h 00 12 h 00
Hora octava 13 h 15 12 h 44
Hora nona 14 h 31 13 h 29
Hora decima 15 h 46 14 h 13
Hora undecima 17 h 02 14 h 58
Hora duodecima 18 h 17 15 h 42
-
Re: Odskok k Rožmberkům
10 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 1.Listopadu 2007 10:16:51
Tak moc se to nepovedlo ale ta první hodina je ten 21. červen ta druhá pak 21.prosinec.
Takže ta čtvrtá hodina by těm 9:46 vcelku odpovídala
a ta šestá hodina by měla být kolem jedenácté.
Zda to padne do Blíženců jsem ještě nezkoumala.