Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologie a reinkarnace
1797 otázku odeslal(a) Ondřej Ivanek v Sobotu 1.Listopadu 2003 22:26:21
Několikrát zde padla názorová výměna na téma reinkarnace, ano či ne. V některých otázkách přímo, v jiných mezi řádky. Dále jsou tu různé karmické astrologie i ty, které se vůči nim vymezují. Domnívám se, že toto téma nelze obejít a že je třeba vymezení v tomto směru jaksi redefinovat.
Dovolím si zde tedy ocitovat to, co ve zhuštěné formě píše Roman Votruba v článku "Astrologie věčné putování" v Transformotoru III, když cituje (zkráceně) D. Rudhyara:
"...Ve zkratce se dá říct, že vstupujeme do aurického vejce, do pole vztahů všech myšlenek a idejí, které tu kdy byly. Toto pole je ohraničeno ovoidálním prostorem, v kterém musí být odpracován vztah Soul-to-person. Když člověk zemře, toto pole či aurické vejce přestane být aktivní a ponoří se do stavu jakéhosi zatemnění nebo řekněme latence. Zrozením nové entity, nové existence, obnoví Duch vztah s novou entitou a pole je reaktivováno. Ale osoba, která předtím zemřela, není totožná s nově zrozenou. Stejná je monáda, Ideity-field, stejné je Soul-field. Ale do Soul-field, do aurického vejce je vtažen nový organismus, jiná osoba ve zcela odlišném společensko-kulturním prostředí, než ve kterém byla zrozena osoba předchozí."
Zastánci i odpůrci reality reinkarnace se teď do mě možná pustí, ale domnívám se, že toto Rudhyarovo shrnutí ční vysoko nad běžným názorem, zda se převtělujeme nebo ne. Rozhodně vyřazuje extrémní názory toho typu, že máme jen jednu šanci, nebo naopak, že se rodíme za trest, dokud nemáme karmicky naděláno. Naopak je v přibližné shodě s nebulvárním a méně známým pojetím indického kulturního okruhu, že se ve skutečnosti doslovně vzato nepřevtělujeme, ale jsme dědici těch, kteří se zrodili před námi. Jde zřejmě o to, co se rozumí pod tím, když říkáme "já". Máme-li na mysli osobnost, pak i já jsem toho názoru (přesněji tohleto Ondřej Ivanek je toho názoru), že se nepřevtělujeme. Máme-li na mysli opravdu sami sebe, ať již si říkáme Duše naplněná Duchem, Self či paprsek vědomí, jsem toho názoru, že se převtělujeme.
Ondřej
-
Re: Astrologie a reinkarnace
1 odpověď odeslal(a) Luděk v Sobotu 1.Listopadu 2003 23:52:49
Myslím, že to není otázka astrologie, ale filosofického názoru člověka. Astrologie se dá dělat karmická nebo i jen s ohledem na jeden život. Záleží opravdu jen na přesvědčení toho kterého astrologa. ---- Já osobně si myslím, že něco takového možné je. Ale jak jste napsal, i pojem "reinkarnace" a s ní související "karma" mohou mít mnoho různobarevných odstínů, jak je může každý z nás chápat. Já reinkarnaci nevnímám ani jako "recyklaci" jedné duše, ani obecnou návaznost na jiné duše předků, a karmu jako trest za minulé průšvihy, kterých si navíc nemohu být vědom. Mému přesvědčení je nejbližší představa z knih N.D.Walshe (Hovory s Bohem). Tak trochu smutného a osamělého "Boha", který VÍ, že je dokonalý, jedinečný, neskonale dobrotivý, laskavý a láskyplný, ale nemůže to PROŽÍT, protože je jenom ON a jinak NIC. Ale VĚDĚT je něco úplně jiného než PROŽÍT, a ON to chce prožít. A protože neexistuje nic než On, tak ze sebe vytvoří vesmír, a lidi, skrze něž sám sebe prožívá. Může si uvědomit a prožít lásku, protože také stvořil nenávist, dobro, protože existuje zlo, život, protože musí i zemřít atd. atd. Tak ON sám prožívá sebe v miliardách jednotlivých životů, které přechází z jednoho bytí do druhého po věky věků. Amen. ---- Tak to je moje představa. Doufám, že mě Martina nesprdne, že to nebylo o astrologii. No, nebylo. No a? :-))
-
Re: Astrologie a reinkarnace
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Listopadu 2003 10:54:31
Myslim, že je třeba se vrátit na str. 124 Astrologie transformace, kde Rudhyar píše o horizontálních vztazích na biologické rovině, které svádějí k tomu, aby se tato věc viděla jako reinkarnace Proti tomu staví pojetí vztahů vertikálních, následnictví, nebo lépe vztahů holarchických. Transpersonální síly, tedy síly Celku zasahují řadu jedinců žijících v různých dobách a na rúzných místech jako postupná vlna, takže se zdá, že tito jedinci jsou spojeni reinkarnačně. Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
3 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 2.Listopadu 2003 12:15:52
Uvědomuju si, že bez Prvních bych nebyla taková, jaká jsem. Není pro mě významná definice způsobu předávání, ale obsah, tj. to, co prošlo sítem času jako souhrnná informace - na co právě svým životem navazuji, co bych měla naplnit a co rozvíjet, kdy nativita je mi vstupním kódem pro přirozenou sounáležitost s Bytím, na svém místě, teď. Pokud jde o reinkarnaci, domnívám se, že tato představa je omezující. LA
-
Re: Astrologie a reinkarnace
4 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Neděli 2.Listopadu 2003 15:35:47
Pro mě je zase omezující představa, která reinkarnaci vylučuje. A jsem toho názoru, že to s astrologií souvisí víc než jen filosoficky. Je to otázka výkladu některých prvků nativity, zejména lunárních uzlů, které hovoří mj. o tom, odkud jdeme a kam směřujeme. A u tohoto prvku je astrologický výklad dost závislý na tom, zda reinkarnaci připouštíme nebo vylučujeme - a přiznám se, že to považuji za podstatné.
Přitom výše uvedený citát (uvedený Romanem Votrubou v Transformotoru) mi vůbec nepřipadá, že by Dane Rudhyar reinkarnaci vylučoval.
Ondřej
-
Re: Astrologie a reinkarnace
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Listopadu 2003 17:37:24
Rudhyar mluví o reinkarnaci jako o určitém způsobu pohledu na vztahy mezi po sobě následujícími gneracemi lidí, neříká že je pravdivý nebo nepravdivý, říká, že z určitého hlediska to takhle vypadá. V Planetarizaci vědomí je ještě radikálnější než v Astrologii transformace, Už ve 20. letech 20- století píše v jednom materiálu, že řada teosofů a esoteriků se raději zřekla reinkarnačního pojetí, aby dál neprohlubovala zmatky, které do věci vnesli ti, kteří brali reinkarnaci doslovně. Dám ten materiál do TransForMotoru. Jinak ho lze stahnout na Khaldea.com Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
6 odpověď odeslal(a) Luděk v Neděli 2.Listopadu 2003 23:05:18
Lunární uzly jsou určitě původně myšleny jako "karmické" = odkud jsme přišli z minula a kam jdeme do budoucnosti. Ale pokud v reinkarnaci člověk nevěří, může si Dračí ohon vysvětlit "nekarmicky", třeba jako genetické předpoklady, které jsme dostaly do vínku, jako symbol prostředí, společnosti, rodu, rodiny do které jsme se narodili (to je přeci naše "minulost" ať chceme či nechceme) a na jejiž tradice, zvyklosti, úspěchy i neúspěchy ve svém životě navazujeme, abychom je přenesly dál.
-
Re: Astrologie a reinkarnace
7 odpověď odeslal(a) Luděk v Neděli 2.Listopadu 2003 23:09:57
"genetickými pžedpoklady" myslím geny (tedy "naprogramování"), které jsme dostali od rodičů, ti od svých rodičů atd. atd. Tedy jasná návaznost a propojení s životy předků, i když ne ve smyslu reinkarnace.
-
Re: Astrologie a reinkarnace
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Listopadu 2003 02:03:17
S genetickým vysvětlením souhlasím. Karmu považuji za setrvačnost. Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 3.Listopadu 2003 18:14:45
Bylo tu řečeno mnoho moudrých slov, a tak si snad mohu troufnout přidat také svůj pohled na věc. Ten vychází nikoli z toho, co jsem si někde přečetl nebo co jsem někde slyšel, popřípadě z opakování toho, co je právě v módě, ale z mých vlastních osobních zkušeností.
O tom, že smrtí fyzického těla život duše, psychické entity nebo jak si to pojmenujeme, nekončí, o tom pro mě není sporu. Už tři roky udržuji velmi těsný, důvěrný a krásný kontakt se ženou, která zemřela před více než deseti lety, i jindy jsem zažil podobný přímý a osobní kontakt s "duchem", a zdaleka takové zkušenosti nemám jenom já. ("Duch" je hrozné a totálně zprofanované slovo, ale já nevím, jak jinak to stručně vyjádřit - taková slovní spojení jako "odtělesněný člověk" a podobně mi připadají hrozně násilná a zkroucená.) Zdůrazňuji ovšem, že se naprosto nejedná o žádný spiritismus, o nějaké vyvolávání duchů prostřednictvím média, o "kontakty v hladině alfa" a podobně, nic takového! Co teď řeknu sice do jisté míry souvisí se souběžně diskutovanou otázkou č. 1796, ale je potřeba to říci: při podobných kontaktech je nutná nesmírná opatrnost a obezřetnost, dodržování určitých přesně daných pravidel, a taky notná dávka zkušenosti, aby člověk dokázal rozeznat svoje vlastní myšlenky od těch, které jsou mu sdělovány někým jiným. Jinak může lehce propadnout bludu, že k němu hovoří "mimozemšťané". Ale zpět k reinkarnaci: psychická entita člověka, nebo jeho vlastní vědomé "já", po smrti fyzického těla existuje dál, připadá mi však velmi nelogické, aby se stále znovu a znovu donekonečna "vtělovala" do člověčí tělesné schránky. To podle mého názoru odporuje vývojovému řádu, který je univerzálně platný v celém vesmíru. Připadá mi to jako neustále a do zblbnutí opakovat pátou třídu obecné školy. Jaký by to mělo smysl? Co naše psychická entita byla předtím, než se stala duší člověka, a co s ní bude potom, až opustí vyšší vývojové stádium "ducha", kam postoupí dál, o tom si ovšem vůbec netroufám spekulovat. Na tohle téma je možné vést nekonečné debaty, každý tu může prosazovat své názory a opírat je o nejrůznější domněnky, ale smysl to podle mě nemá žádný. Vždycky to budou jenom domněnky, jistě to nevíme nikdo. Zkrátka a dobře - v reinkarnaci, jak je obecně chápána, nevěřím, a dá se říci, že je mi v této souvislosti docela sympatické genetické pojetí, jak ho tu nadhodil Luděk. Za naprosto jisté považuji jenom jedno: všichni to poznáme, až odtud odejdeme a postoupíme na vyšší stupeň. A pak se možná budeme chechtat, jací jsme to byli blbci...
Co se týká uzlů lunární dráhy: to, že jsou interpretovány "karmicky", je pouze naše konstrukce. Pokud mi někdo začne vykládat, že z polohy mého sestupného uzlu pozná můj minulý život, okamžitě se musím zeptat, jak to ví a jak to může dokázat. Význam postavení například Jupitera ve Lvu v desátém domě v něčím radixu je prokazatelný velice snadno, ale jak může někdo prokázat, co jsem prožil v "minulém životě"? To je pouze a pouze jeho konstrukt! Mnohem přirozenější mi připadá pojetí (tuším Rudhyarovo), že severní uzel je o navazování vztahů a jižní uzel o jejich rozvazování, nebo o nabývání zkušeností a o jejich sdílení.
A snad ještě poznámku na okraj: To, co píše Baudy v otázce č. 1796 ("Jelikož se klienti v regresi dostávají k životům, které proběhly v minulosti mimo Zemi"), to je pro mě jasný důkaz naprosté nesmyslnosti tzv. "regresní terapie", alespoň v té podobě, jak ji provozuje on. A co se všeobecně týká toho, co při takových technikách klienti popisují, to může mít řadu nejrůznějších vysvětlení (čtení z protonace například), a vůbec to nemusí znamenat, že popisují jakési své "minulé životy".
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a reinkarnace
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Listopadu 2003 20:50:34
Skupina astrologů, jíž lze nazvat bigotně karmickými, má dokonce reinkarnační teorii za conditio sine qua non funkčnosti astrologie. Někteří z nich tvrdí, že astrologie je na reinkarnaci fundamentálně založena, že se duše přerozuje za hvězdné konstelace, která jí umožňuje rozvíjet schopnosti ze stavu, který je zaznamenán konstelací při úmrtí. Naše pojetí astroloie je založeno jinak, na holarchicko-strukturálním pohledu, který říká, že člověk je součástí vesmírného celku a reaguje na symboly - archetypy, které jsou odpovědí Celku (Vesmíru) na kolektivní potřeby. Proto se můžeme bez reinkarnačního konceptu klidně obejít. Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
11 odpověď odeslal(a) Jan VAcek ve Středu 5.Listopadu 2003 01:31:00
... no a protože i HATA astrologové jsou různé bytosti, tak mají různé názory i na tuto otázku. Tak mi dovolte malé soukromé zamyšlení nad tímto tématem.
Filozoficky mám asi nejblíže k formě mystiky prezentované a představované Milou a Eduardem Tomášovími. Tam reinkarnační koncept existuje a existuje přesně na té jemné úrovni, o jaké píše Rudhyar - viz citace v první otázce tohoto tématu. Míla říkávala - je to jako když kapka spadne do moře a pak se z něj zase oddělí - je to a není to ta samá kapka.... Jelikož jsem měl nějaké spontánní prostřihy do svých existencí, tak nemohu než tento koncept přijmout avšak právě a jen v takto jemném podání. O jemnosti toho, co je to a není naše osobnost se člověk může přesvědčit pouhou meditací nad tím, kdo to byl ten člověk, který si pamatuje, co se mu stalo, co cítil a co prožíval třeba v pěti letech? Ano je to jasné, jsem to já, vždyť přece rostu v tom samém těle - ale schválně vyzkoušejte najít mentální spojení mezi tím člověkem, kterým jste nyní a mezi tím malým děckem. Zjistíte, že z toho spojení mnoho nezbylo a zbylo-li, tak něco velmi jemného, těžko definivatelného – jako by ten prcek byl někdo jiný a vy jste s ním spojeni tajemným tenkým vláknem... A to se bavíme o pár letech jedné pozemské existence.
Nicméně vůbec nemám ambice se s někým přít či dokazovat, že můj názor je ten jediný pravdivý a paradoxně postoj pana Turnovsko je mi bližší než okultní a zjednodušené pojetí reinkarnace. Vesmír je tajemství a je lépe to tajemství prožívat, než ho pitvat různými koncepty....
Mějme se tu vši dobře
Jan Vacek