Zobrazení otázky a odpovědí
-
BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
4887 otázku odeslal(a) radmila v Úterý 21.Října 2008 17:05:47
Já ten chudák podmiňovací vod býti už nějakou dobu sleduju. Zajímavé je, že patvar BY JSEM nebo ABY JSEM se vyskytne velice vzácně, zato BY JSTE nebo ABY JSTE je na vítězném tažení, hlavně Internetem, ale už i v novinách jsem to viděla.
Prosím ty z vás, komu se BY JSTE místo správného BYSTE více líbí, o odpověď do mého soukromého průzkumu:
napíšete ono BY JSTE hned a bez zaváhání, anebo napíšete BYSTE a pak se zarazíte, že to nějak neni vono, a opravíte to na BY JSTE?
Moc byste mi tím pomohli. Jisté výsledky, které potvrzují moji teorii, už mám, ale potřebovala bych více odpovědí.
Mnohokrát děkuji!
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
1 odpověď odeslal(a) Pertr Trnka v Úterý 21.Října 2008 17:47:09
Ahoj Radko, doufám, že už Ti zdravíčko zase slouží jak má! Už jsi měla čas pustit si ty dva filmy s Audrey?
Tohle prznění češtiny na internetu už mi pije krev hodně dlouho, a není to jenom to strašlivé "by jste", je toho mnohem víc! Třeba takové to "4 pan Trnka" místo "Pro pana Trnku" (např.). A člověk, který to dokáže napsat, si pak nejspíš myslí, jak je moderní a "in", a nebo to dokonce někdo ještě považuje za jazykový "vývoj"! Ach bože bože, kam to spějeme...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
2 odpověď odeslal(a) Markéta v Úterý 21.Října 2008 18:06:27
Nejen noviny, nejen internet...kdyby jen to. V poslední době už čtu i knihy vydané od devadesátých let s černou fixkou v ruce a opravuji ty češtinářské zhůvěřilosti. Bohužel, dnes nejsou peníze na korektory, takže bují nejrůznější novotvary, které zdánlivě vypadají spisovněji, ale svědčí pouze o nedovzdělanosti dotyčného pisatele. A rovněž o tom, že pisatelé sami málo čtou, jinak by jim "okometrická" metoda musela jasně signalizovat chybu. Osobně tedy patřím asi mezi menšinu, která sice občas v mluvené řeči pronese "bysme", ale napsat to - to nikdy!
Podmiňovací způsob ovšem není to nejhorší, mnohem víc mne dokáže rozhodit nesprávné použití přechodníků, ale to už asi umí opravdu jen pár češtinářských nadšenců. Prosím tedy, čtouce moje slova, nezavrhujte mne!
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
3 odpověď odeslal(a) R.Nej v Úterý 21.Října 2008 18:08:10
Volím zásadně bychom, byste, i když používám volnější internetové češtiny. :)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
4 odpověď odeslal(a) noname v Úterý 21.Října 2008 18:30:07
Vy, Radmilo,
chcete odpověď pouze od těch, co jsou pro nespisovný tvar?
Není to o manipulaci?
Pokud chcete být objektivní, připište si další proti.
Pan Trnka to vystihl.
BYSTE je správné, staré, české, krásné, no problem... !!!
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
5 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 21.Října 2008 18:30:55
ahoj Petře, díky za optání, je to trochu lepší, ale Audrey si šetřim na víkend...co Ichtyandr?
souhlasím s vámi a se vším, ale ten podmiňovací - to je fakt Zvláštní Případ. Proto prosím znovu o účast v mém průzkumu a opakuji otázku - předesílám, že vás, co píšete BY JSME, nechci nijak znectít, klidně pište i anonymně nebo na můj email 24cap05@seznam.cz, zamyslete se a odpovězte mi prosím:
napíšete ono BY JSTE hned a bez zaváhání, anebo napíšete BYSTE a pak se zarazíte, že to nějak neni vono, a opravíte to na BY JSTE?
Předem všem moc děkuji.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
6 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 21.Října 2008 19:58:55
Píšu "byste" rovnou.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
7 odpověď odeslal(a) david pokorný v Úterý 21.Října 2008 20:21:09
BYSTE , ale vždycky mi to nedá ,jak to vypadá lehounce podezřele.
Ale jinak se snažím zcela zásadně mluvit podkrkonošským argotem.
A.Ho.J
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 21.Října 2008 20:47:28
Píšu BYSTE a neskřípe mi na tom nic.
...
Vždyť kdybychom říkali BY JSTE, zákonitě bychom taky měli říkat BY JSEM a jak bychom (si) pak mohli honit BYCHA? A co bychom si pak bez bycha počali, he?
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 21.Října 2008 21:15:59
jedině a zásadně bych bychom byste i ve složeninách
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
10 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 21.Října 2008 21:21:21
Já také hlasuji pro bychom, byste. V jedno textu psaném staročeštinou, jsem dokonce nalezl "abychme", což jsem pochopil jako předchůdce bychom.
Mám ale furt problém s tímhle: kdykoli napíšu abys, nepřijde mi na tom nic divného, leč neumím napsat zvratné abysis, nevím co s tím. Píši místo toho raději "aby jsi si" - nevím, jak 100hoven (abych potěšil Petra Trnku). Z té staročeštiny mne nejvíc odrovnal přechodník od slovesa dáti: dada, dadúc, dadúce.
Co takhle třeba: Dada mu přes tlamu, odcválal?!
Není to nádhera?!
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Října 2008 23:13:44
Ad 5:
Radko, myslím, že kýžené odpovědi se asi nedočkáš. K vlastní blbosti se lidi neradi přiznávají, natožpak veřejně…
Ad 10:
To je jednoduché, Falcone – aby sis! (Třeba „Aby sis nemyslel…“) A je to! Leč „Dada mu přes tlamu“ nemá chybu! :-))
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
12 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 21.Října 2008 23:26:10
Jak tak stárnu, čím dál víc mi záleží na dobré češtině. Občas se dokonce, při poslechu TV nasírám, což bych neměl, neb mi to doktoři zakázali. Už začínám chápat jednoho pána, se kterým jsme leželi na stejném pokoji po infarktu. On k němu přišel pro mne hodně kuriozním způsobem, kterému jsme se pak oba na chodbě tlemili: On tenkrát viděl v TV Klause, a nějak ho to namíchlo víc, než bylo zdrávo.
Chci se však zcela vážně zeptat - nevíte někdo o nějakých šikovných stránkách, kde by se člověk v tísni dobral pravidel pravopisu?
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
13 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Října 2008 23:52:04
Nejsem žádný jazykový purista, ale Petr ve své odpovědi přesně vystihl i můj názor.
Esemeskové zkracování a používání anglických slov TO nebo dokonce 4 ve smyslu PRO, podle mého názoru, poměrně dost nelichotivého vypovídá o autorovi.
Mi osobně takovéto přihlouplé zkratkování vadí.
Amerikanismy v češtině mi vadí daleko víc, než komolení podmiňovacího způsobu.
Co se tvaru BY JSTE týká, učim se s ním žít.
Tluče mne do očí, ale domnívám se, že to je prostě jazykový vývoj.
Také dnes už nikdo z nás nepoužívá tvary BYCHU, BYŠTE, i když jsou z téhož tématického okruhu.
Jako příklad tohoto vývoje uvádím slovo ABYCHOM, místo kterého i já zhusta v mluvené řeči používám nesprávný tvar ABYSME.
Maje dcerku, která klade vysoký důraz na to, abychom i doma mluvili spisovně, jsemť často plísněn...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
14 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 22.Října 2008 01:19:45
Zdravím IRIS, hlasuju za BYSTE a BYCHOM, kromě toho, že se mi na to i líp kouká. L.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
15 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Středu 22.Října 2008 08:43:47
Na některé pravopisné chyby se dá asi zvyknout. Kdysi jsem seděla s jedním pánem v kanceláři a ten psal v dopisech zásadně aby jste. Po dvou letech jsem si několikrát našla ve svém dopise stejnou chybu. Vleze to asi do oka. Něco jako když nezatřu škrábanec na skříni, za nějaku dobu ho nevidím.
Stejně jako prznění češtiny mi ale vadí sprosté výrazy a zvlášť ty psané. Poslouchat děcka jakéhokoli školního věku třeba v autobuse, je pro mě utrpením. Ty nejsprostší výrazy jim připadají normální. Je mi líto, když slyším souseda, který při hře se svým tříletým synkem každou chvíli něco takového pronese. A to nejde o úlevné zaklení. Prostě jen tak.
Anglikanismy mě také tahají za uši i oči - i to časté: o tom to je...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
16 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Středu 22.Října 2008 09:53:31
Tohle je ještě dobrý, ale tragédie jsou přechodníky. Když je dnes někdo používá (zřejmě ve snaze ozvláštnit své jinak nepříliš podnětné myšlenky), téměř vždy tak obvykle činí úplně blbě.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
17 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 22.Října 2008 11:16:45
Už tady na webu nedávno zaznělo, jak se čeština začal přizpůsobovat slovenštině. Krom amerikanizmů máme i mnoho slovakizmů - především nebereme v úvahu, nýbrž "do úvahy", a mrvíme koncovky ve slovech, jako např. potencionální místo potenciální,eventuelní místo eventuální.
Floskule "o tom to je" mi leze na nervy rovněž. Stejně tak i pokleslá rétorika - všimněte si kolik lidí nedovede zahájit větu jinak, než s mlaskavým zvukem, jakoby tím snad dávali najevo, jak si pochutnávají na tom, co hodlají sdělit: Běžně to dělají V.Klaus, A.Vondra, Vyčítal. Posledně jmenovaný ten zvuk dotáhl až k naprosté nechutnosti.
Paroubek zase zahajuje větu slovem "tak" - ale tohle jsme dělávali už ve škole u tabule. Odvykal jsem si to tehdy dost obtížně. Ještě lepší je "ehmtak". To co jsem zapsal jako "ehm" je snad dokonce samohláska, pro kterou nemáme znak.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 22.Října 2008 12:37:48
ano slovakizace češtiny začala v 70. letech, tehdy byly navrženy takové změny pravopisu, které měly zlepšit prospěch dětí soudruhů ze Slovenska, kteří přišli do Prahy na místa vyhozených ze strany a jejich děti měly špatné známky z češtiny. Tehdy se to díky radikálním češtinářským puristům podařilo odrazit, ale po 89 už nebyla síla ani zájem.
floskule, že je něco "o něčem", je strašlivá, něco tak pitomého aby jeden pohledal.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
19 odpověď odeslal(a) Tomáš ve Středu 22.Října 2008 12:41:49
"aby jste" je děs, rve to oči.
Ke komolení češtiny viz:
http://www.lamer.cz/quotes/show/3719
Dle mého názoru geniálně výstižné....
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
20 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 22.Října 2008 15:10:01
W místo v má na svědomí smskování W je první na klávesnici. V až třetí
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
21 odpověď odeslal(a) Mae ve Středu 22.Října 2008 16:12:05
jak tu někdo správně poznamenal, čím jsem starší, tím více si hlídám český pravopis. Přiznám se, že ten můj je dosti ovlivněn časem stráveným v Itálii a leckdy pro ověření sáhnu po knize o pravopisu. Ale bychom, abychom ... píšu bez váhání. Na zkratky v SMSkách od svých vrstevníků jsem si zvykla, ale sama je nepoužívám.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
22 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Středu 22.Října 2008 22:41:30
Radmila - po tom, co mne tu někdo upozornil, už se nespletu, píšu "byste" :o)
..ale taky jsem psala "by jste", protože mi "byste" přišlo nějak sedlácké :o)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
23 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 23.Října 2008 00:01:21
Dano.A, to je ono, díky. david naznačil (zdravím Holenice!), Vy jste to vyjádřila přesně. Mnoho lidí vypovědělo podobně: "připadá mi to tak nějak nespisovné..." atd, apod, variace na Vaše pěkné "sedlácké". Gratuluji vám k adopci utiskovaného "byste"! A doufám, že i jeho bratříčků "kdybyste" a "abyste"!:)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
24 odpověď odeslal(a) MarLuk ve Čtvrtek 23.Října 2008 11:06:58
Kolem 16 roku jsem psala ABY JSME. Nějak pomotaně se mi to spojilo se spojkou ABY, před kterou se píše čárka a za kterou pak "jasně" musí následova JSME. Nakonec byla jsem ráda, že jsem vůbec něco napsala. Až později jsem začala přemýšlet o slovech. Autorita mne okřikla, co že to píši a tak jsem si uvědomila podmiňování a píši BYSME a nemám s tím obtíže.
Hledíc na slova, která napsal Jiří Janda, si přeji umět používat přechodníky. Ty ustrnulé ještě jdou, ale ten zbytek...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
25 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 23.Října 2008 12:43:44
Dobrý den,
nejdříve odpovím radmile: Trošku se někdy zarazím, nicméně (snad) pravidelně užívávám abychom, bychom, abyste a to už nemluvím o tak jednoznačných tvarech, které skýtá jednotné číslo - abych, abys atd.
O vlivu slovenštiny na podobu českého jazyka jsem doteď nevěděl.
Vadím mi:
1. Amerikanismy - o tom to je (that´s about that), které souvisí se
2. zpodnětňováním (nebo jak jinak to nazvat) sloves - místo, abychom uvedli cítím, obávám se, napadá mě, uvádíme mám pocit, mám strach, mám nápad.
3. Užívání cizích slov - manager - vedoucí pracovník, politický lídr - vůdce strany/ uskupení; z oblasti, o kterou se zajímám, uvádím slovo ekolog nevhodně používané pro kohokoliv spojeného s oblastí životního prostředí, ať se jedná o demonstranta, člena spolku, člena Strany zelených atd. Ekolog je vědec zkoumající oblast životního prostředí (viz logos ve slově obsažené), ti ostatní, pokud nejsou vědci v oné oblasti, jsou správněji nazýváni např. environmentalisté.
Důkazem nepochopení významu cizích slov může být i špatné použití slova optimální = nejlepší. Pozoruhodně často lze zaznamenat naprostý nesmysl nejoptimálnější - v překladu asi něco jako úplně nejvíc nejlepšejšejší. Příkladů je mnoho - account manager, senior sales, SWOT analýza, evaluace, komparace, separace atd.
4. nepřesnost vyjadřování - to je spíš moje osbní libůstka, která se hůře popisuje, ale už jí mám celkem zažitou a mí blízcí vědí, že v případě nepřesného vyjádření se se mnou nedomluví, protože záměrně nebudu obsah jimi vyřčeného chápat. Beru to jako jistý druh hry, kterou hraju jen s mě blízkými. Např. když mi někdo řekne "Tak jak?", buď neodpovím, nebo odpovím otázkou "Tak jak myslíš co?". Vysvětlení - věta bez slovesa pro mě není plnohodnotnou větou. Když se mě někdo zdvořile zeptá "Mohl bys mi pomoci?", já odpovím - jdouce (nebo jda?) po smyslu řečeného - Mohl bych Ti pomoci. Gordický uzel ona osoba pomyslně ve vztahu ke mě přetne, když mě přímo požádá o pomoc, chce-li pomoci. Usiluje-li svou otázkou pouze zjistit, zda něco můžu, potom se ptá docela správně. Ale obvykle výše zmíněnou zdvořilostní větou žádá přímo o pomoc.
5. Zatěžuje mě správné rozlišování použití "mě - mně". Ale snažím se neuchylovat se k únikovému tvaru "mne".
Honza Skopeček.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 23.Října 2008 14:29:38
5. Zatěžuje mě správné rozlišování použití "mě - mně". Ale snažím se neuchylovat se k únikovému tvaru "mne".
To dělá potíž mnoha lidem. Tam kde čtete "mi" např. "mi se to nezdá" můžete se vsadit, že autor nevěděl zda napsat "mě se to nezdá", nebo "mně se to nezdá", při tom mi se dá použít ve 3.pádu v případě vět jako je: "Podej mi, prosím..."
2. pád mě, mne
3. pád mně, mi
4. pád mě, mne
6. pád mně
Mne není únikový tvar. Jednoduchou pomůckou je nahradit zájmeno já zájmenem ty podle analogií
mě=tě,
mně=tobě,
mne=tebe
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
27 odpověď odeslal(a) Květa ve Čtvrtek 23.Října 2008 18:58:31
Mně je pouze se 3. a 6. pádem, jak už přehledně napsal pan Turnovský. Kdo rád používá mnemotechnické pomůcky, pak si může pomoci jednoduchým spojením: 3.pád (a násobek trojky tudíž 6.pád) - tři písmena m n ě.
Mi lze použít ve 3.pádě bez násilí tam, kde ho lze nahradit ti. Např. dej mi pusu, dám ti pusu. Zní to přeci jen lépe než dej mně pusu, dám tobě pusu :-)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
28 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 23.Října 2008 19:11:34
v tom sqí půvab češtiny a také zaleží na slovosledu, na rytmu, na významu a smyslu věty:
Dám ti pusu.
Dám pusu tobě a nikomu jinému.
Dám tobě pusu, ale jemu ne.
Já dám pusu tobě, ty dáš pusu mně.
Já ti pusu dám, ty mi pusu vrátíš.
atd. atp. apod. až do dokonalého upusování
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
29 odpověď odeslal(a) Květa ve Čtvrtek 23.Října 2008 19:39:32
Jste úžasný :-)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
30 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 23.Října 2008 21:02:36
můžete použít i oba tvary v jedné větě:
Kdo ti, kdo tobě pusu dá?
není to nic úžasného, vpravdě mi to brání psát. Když pohnu jedním slovem ve větě, musím změnit slovosled celého odstavce. jednu stranu tak píšu celý den. Dělat to takto Hašek, umřel by hladem a hlevně žízní. A jak jsou dokonale jeho povídky, které psal často v hospodě, aby měl na útratu, dokonale napsané.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
31 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 23.Října 2008 21:08:50
Mi se zdá, že musím vysvětlit, že my Moraváci to "misezdá" máme už jako ustálený tvar, něco na způsob "pojedeme tadygma" (pojedeme tudy - pozn. překl.).
Přiznám ovšem bez mučení že občas bezmyšlenkovitě při rychlém psaní mrštím "mně či mě" naprosto bezmyšlenkovitě, a potom teprve vidím, že jsem udělala chybu. Čili nemám zafixovaný správný tvar jako automatismus, musím o tom chvilenku přemýšlet, zda je to "mně" analogicky "tobě" anebo "mě" jako "tě".
Opravím, když mám čas, když ne, mávnu nad tím rukou s tím, že se na fórech objevují notně výživnější pravopisné zhůvěřilosti.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
32 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 23.Října 2008 21:20:47
zhůvěřilost - jaké to pěkné, divné slovo! Gůgl o něm vydal toto (napsal Michal Novotný):
Včera jsem na přání posluchačky Jarky Plassové začal vyprávět o slůvku zhůvěřile, známém z písničky Trezor v podání Karla Gotta, a konstatoval jsem, že pokud nás zajímá, jak se to vlastně chovala ta vášnivá dáma v autorově vile, když se chovala zhůvěřile, nemůžeme to zjistit v žádné jazykové příručce, slovo tam není.
Máme však možnost zeptat se přímo člověka, který ho uvedl do oběhu, autora textu písničky Trezor Rostislava Černého. Udělal jsem to a kromě toho, že jsem byl vyznamenán informací, že pan Černý patří k posluchačům této rubriky, jsem se dověděl, cituji: "to slovo bylo v mém slovníku, neznámo odkud, asi ze staré literatury...ale říkávalo se, hlavně mezi tehdejší zlatou mládeží, ve smyslu to je pěkná hovadina." Rostislav Černý tedy za prvé informuje, že si slovo nevymyslel, že ho asi znal ze staré literatury a že se v šedesátých letech mezi mládeží běžně používalo. Což mohu potvrdit. Já jsem ho tehdy slýchal hlavně v okruhu redaktorů časopisu Mladý svět. A za druhé autor textu písničky Trezor definuje zhůvěřilost jako hovadinu. Když se ta vášnivá dáma chovala zhůvěřile, chovala se zhovadile.
Obojí, jak starý původ slova, tak jeho význam, potvrzuje v článku v Naší řeči z roku 1997 lingvista Petr Nejedlý, který se velmi pracně dopátral kořene slova zhůvěřilý ve staročeském uvirý či uvírý, které znamenalo křivý a které dosud žije v příjmení Uvíra. Výklad o tom, jak se uvirý změnilo na zhůvěřilý, je na rozhlasové povídání až příliš složitý, ale myslím, že odborníkovi můžeme věřit, že se to stalo, jak popisuje. Pokud jde o změnu významu, cituji z článku v Naší řeči: "Jde o... paralelu, známou z mnoha jiných slov (i z mnoha jiných jazyků) mezi tím, co je křivé... a mezi tím, co je společensky nebo mravně nenáležité, nevhodné, nepřístojné, neslušné, neřádné... Čeleď slova zhůvěřilý se tak zařadila do sémantického pole tvořeného slovy levý, křivý apod. (srovnej levota, pokřivený charakter)." Na závěr ještě jeden citát z článku Petra Nejedlého, na podporu toho, aby slova zhůvěřile, zhůvěřilý a zhůvěřilost odborníci už konečně zařadili do jazykových příruček: "Vždyť zkuste jinak vyjádřit jedním slovem, že počínání našeho bližního je příliš suverénní, příliš důvěrné (ať už ve vztahu k lidem či k dané problematice) a přitom - s odpuštěním - zhovadilé, buranské. Prostě - zhůvěřilé."
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 23.Října 2008 21:30:01
prostě zpovykaně
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
34 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 23.Října 2008 22:33:21
stejně jako Hanka,
mávnu nad tím rukou, když nevím, zda mám napsat mě,mne..mně raděj vůbec nepoužívám :o) a to i přes to, že mám hned vedle sebe vyvěšený již notně zažloutlý text vedoucího jazykového redaktora LN Ondřeje Tučka z rubriky "jazyková nemocnice" :o)
Radmila = tak teď nevím jistě, jestli hodlám adoptovat i "kdybyste" a "abyste", musím si to ešče rozmyslet :o)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
35 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 23.Října 2008 22:38:27
čovek haby se tu bál neco napsat :o)
ještě tak začněte s "pomni" :o)
zapoměla jsem dopsat název toho článku v LN
"Mě" mne zlobí,
"mně" mi dělá vrásky
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
36 odpověď odeslal(a) virgo.63 v Pátek 24.Října 2008 09:19:51
To je hezký téma! :-)
Od mala jsem byla na češtinu prase, byť starší sestra češtinářka mě dřela fest (málo platné...).
Až od určité doby jsem si začala dávat větší pozor (nějak mi začalo být českého jazyka líto, že jsem na něj taková), i když předpokládám, že chyby dělám stále. Ale nad mně a mě už přemýšlet nemusím, zrovna tak byste mi nedělá vrásky na čele.
Korunu všemu nasadila dcera, když se potetila a začala studovat češtinu!! A od té doby smsky pro ní pročítám raději třikrát... :-)
Má to výhodu, nemusím hledat žádné pravopisné knihy, cokoliv mi perfektně vysvětlí, včetně všelijakých vývojových zajímavostí.
Ke změnám v češtině jsem tolerantní, i když občas mi oko přeci jen zabolí. :-)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 24.Října 2008 13:15:31
Víte, přátelé drazí, já myslím, že na to, aby člověk nedělal pravopisné chyby a češtinu neprznil, úplně stačí, aby hodně četl. Já jsem se nikdy češtinu ve škole nějak zvlášť neučil, vyňatá slova jsem nikdy neuměl a z tzv. větných rozborů jsem pravidelně dostával za 4, ale protože jsem jako robě, puberťák i adolescent přečetl všechno, co se mi dostalo pod ruku, přelouskal jsem např. celou tátovu knihovnu, a že nebyla malá, nikdy jsem neudělal pravopisnou chybu, a diktáty nebo slohové práce jsem měl vždycky za 1. Prostě proto, že když jsem se náhodou třeba i přepsal, tak jsem okamžitě VIDĚL, že to je blbě – holt obyčejná vizuální paměť. A to je, obávám se, přesně to, co velké většině dnešních mladých lidí chybí - nečtou! Jenom čumí na televizi nebo vysedávají u počítače, a tam se holt češtinu nenaučí. A tak se nedivme, že to vypadá, jak to vypadá.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
38 odpověď odeslal(a) Máca v Pátek 24.Října 2008 13:18:46
Byste bysto byla bystou stále.
Prosím navždy byste bysto stála o to bystou býti dále.
Zdravím Radku a její indiánské péro.Máca
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
39 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Října 2008 14:19:03
Právě mi přišel klasickou poštou jakýsi reklamní dopis, ve kterém autoři píší:
"Rebranding stanice podpoří v říjnu off-air kampaň."
To ovšem poslali tomu pravému...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
40 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 24.Října 2008 18:55:15
http://www.reflex.cz/Clanek33471.html
...článek pro radost:)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
41 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Sobotu 25.Října 2008 00:53:13
Mimochodem když jsme u té prapodivné češtiny, neznám odpornější slovakismus než je OSPRAVEDLNIT. Protože jakékoli ospravedlnění je v češtině naprosto NEOMLUVITELNÉ. Howgh!
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
42 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 25.Října 2008 11:11:16
jenže slovo ospravedlňovatel použil i F.X.Šalda
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
43 odpověď odeslal(a) Pavla v Neděli 26.Října 2008 15:55:41
Dobrý den, mnohem lépe pro mne zní by jste než byste. Zní lépe mým uším bez ohledu na pravopis.
Zdraví Pavla.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
44 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 28.Října 2008 09:00:33
dobrý den, Pavlo. Vaše odpověď je v mém průzkumu ojedinělá. Chybující se totiž dělí na dvě skupiny:
1) "Napíšu -byste-, zarazím se a opravím to na -by jste-, protože -byste- mi připadá nespisovné."
2)"Napíšu -byste-, zarazím se a opravím to na -by jste-, protože -byste- je fonetické - například -vy jste- se taky vyslovuje (víceméně) -vy ste- a píše -vy jste-."
Skupina 1 je mnohem početnější než skupina 2. Vy jste, Pavlo, zatím výjimka - skutečně vždy vyslovujete nebo slyšíte -j- ve -jste-? A je tu ještě někdo, kdo se k vám přidá, abych mohla založit skupinu 3?
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
45 odpověď odeslal(a) Lyra v Úterý 28.Října 2008 23:46:22
Ano, je třeba hodně číst, ale knihy staršího data, kde se člověk opravdu začetl a spisovnou češtinu tak opravdu do sebe nasával. V novějších vydáních mne vždy chyba vyhodí z pohody, mám pocit znehodnocení knihy. Ale to už je nošení dříví do lesa. Přeji pěkný den Lyra
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
46 odpověď odeslal(a) Lyra ve Středu 29.Října 2008 00:15:41
Ještě jsem zapomněla připsat - s "byste, bychom" nemám problém, ale vždy mne zarazí, když čtu - a to i zde na foru - oslovení malým písmenem, jako by si autor textu nevážil oslovovaného. Tento nešvar se dosti rychle rozmáhá. To jen tak... Lyra
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
47 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 7.Listopadu 2008 13:54:56
http://www.novinky.cz/clanek/153740-japonci-predstavili-auto-z-bambusu.html
Co čekat, když si už i redaktoři pletou tvrdé a měkké i...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
48 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 7.Listopadu 2008 18:26:46
Milá Lyro, moje babička ještě uměla onikat a v dětství jem se tomu hrozně rád smával, jak mi to bylo divné. Od toho fosilního onikaní se přešlo na vykání, aniž by to kohokoli znectilo. Proto bych řekl, že ústup od velkého písmene může rovněž znamenat podobné zjednodušení. Pochopitelně záleží na obsahu sdělení, kterým lze člověku projevit patřičnou úctu i bez těch velkých písmen.
Ale přiznám se, že ještě stále píšu Ty, resp. Vy, kdykoli chci jasně dát najevo, že si příjemce zprávy velmi vážím. Je to zdvořilejší, ale v době, kdy se zcela běžně používá "naschle" namísto na shledanou, bych klidně vyměnil velká písmena za návrat starého, dobrého stylu rozloučení. Skoro se mi to jeví tak, že si vlastně libujeme v tom, jak se honíme z jednoho do druhého v ustavičném chvatu, přičemž to dáváme najevo i zkracováním slov, či zaváděním takových ptákovin, jako třeba "imho", "btw", apod.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
49 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 8.Listopadu 2008 00:06:47
kde tam je špatně i/y? (Japonci a auto)
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
50 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 8.Listopadu 2008 00:09:05
...to sem pro jistotu překopíruju:
Jedno zřejmě z nejekologičtějších aut na světě spatřilo světlo světa v Japonsku. V Tokiu představili jednosedadlové auto, jehož karosérii tvoří bambus. Příznačný je i název vozidla, a to BamGoo.
6. 11. 2008 15:56 - TOKIO
Vůz o váze šedesát kilogramů sestrojili na kjótské univerzitě. Při jeho konstruování využili bambus, který různě proplétali. Ekologický - rostlinného původu - je interiér auta. Využita byla například lněná vlákna, juta či agáve. Na sedačky byla použita kokosová vlákna.
Vůz je elektrický a na jedno dobití prý ujede až padesát kilometrů. Tvůrci tvrdí, že až auto doslouží, může jít rovnou do kompostu.
...nevidím?
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
51 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Listopadu 2008 07:42:03
Pan redaktor, Radmilo, si zřejmě přečetl diskusi k onomu článku a text dodatečně opravil.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
52 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Listopadu 2008 07:43:30
Původní věta měla toto znění"
"Vůz je elektrický a na jedno dobytí prý ujede až padesát kilometrů."
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
53 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 8.Listopadu 2008 10:31:32
haha:) tak to joooo!
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
54 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 8.Listopadu 2008 17:43:09
Dost možná, že ten bambusák byl myšlen k přepravě dobytků.
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
55 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 15.Listopadu 2008 12:10:11
http://www.novinky.cz/clanek/154465-soud-se-v-prosinci-bude-zabyvat-zalobou-na-klausovi-kvuli-bytu.html
"Obvodní soud pro Prahu 8 se počátkem prosince začne zabývat sporem Pražského stavebního bytového družstva s prezidentem republiky Václavem Klausem a jeho ženou Livií. Družstvo manžele Klausovi zažalovalo kvůli jejich bytu v Praze-Lybni.
Tvrdí, že jej získali neoprávněně a domáhá se jeho navrácení, řekl mluvčí soudu Martin Slováček. Jednání je nařízeno na 8. prosince."
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
56 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 15.Listopadu 2008 12:13:48
http://www.genea.cz/index.php?id=58&did=8704
Předchozí odkaz jsem byl uvedl s ohledem na Y ve slově Libeň. Leč pak mi nedalo a vygůgloval jsem, že Lybeň je prý také správně...
-
Re: BYCH, BYS, BY, BYCHOM, BYSTE, BY aneb Průzkum
57 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 15.Listopadu 2008 18:10:38
Obávám se, že Lybeň bude asi stejně správně, jako třeba hřbytov.