Zobrazení otázky a odpovědí
-
Asteroidi, planetoidi..
4003 otázku odeslal(a) Alnila ve Středu 10.Ledna 2007 10:17:42
Když mě Irena v otázce o ZET8 upozornila na katalog virtuálních objěktů, překvapilo mě co v něm všechno je. Protože nemám stáhnuté updatey tak tam určitě nejsou všechny. Jejich výčet.
Cupido
Hades
Zeus
Kronos
Apollon
Admetos
Vulkanus
Poseidon
Transpluto
Arta
Arta(T)
Lilith(T)
Selena
Proserpine
Tuším, že to zde psal pan Turnovský, že se astrologové nemůžou dohodnout na tom co představuje např. Lilith. Pokud mám shrnout co o ní vím, tak je to místo, kde se Měsíc nejvíce přibližuje Zemi a nebo je to jakýsi objekt na oběžné dráze, takže máme dva různé objekty.
Vulkanus by měl být objekt s oběžnou dráhou kolem Slun. bližší než Merkur (s tím snad někdo i pracuje??)a o Proserpině jsem slyšel, že má být novou vládkyní Panny nebo Býka spolu s dalším neobjeveným objektem.?
Prosím o nějaké info zda jsou obejkty reálné, známé, pokud se o to někdo zajímá a bude mít náladu se o vědomosti podělit.. Děkuji
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Ledna 2007 10:41:25
Mám pocit, že s výjimkou Lilith jsou všechny uváděné objekty pouze hypotetická tělesa, která byla zavedena spekulativním a podle mne velmi diskutabilním způsobem.
Lilith je definována jako druhé ohnisko eliptické dráhy Luny a to leží na přímce apsid, kde je i apogeum a perigeum drahy Luny.
Pokud pracujete v geocentrické soustavě, pak se dá říct, že délkově toto místo splývá s apogeem.
V topocentrické soustavě jde o dva různé body.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
2 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Ledna 2007 10:43:11
Místo, kde se Luna nejvíc přibližuje Zemi, se nazývá perigeum.
-
Vulkan
3 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 10.Ledna 2007 12:31:54
Vulkán je hypotetická planeta, kterou hledali vědci, protože si neuměli vysvětlit některé nesrovnalosti v pohybu Merkura. Takže si představovali, že to působí nějaká dosud neznámá planeta, kterou nazvali Vulkán a hledali jí. A protože přání je otcem myšlenky, tak kdosi v roce 1859 prohlásil, že viděl jakousi tečku u Slunce a to je on. Nesrovnatosti v pohybu Merkura se nakonec vysvětlily zcela přirozeně - Einstein objevil teorii relativity, která na základě přírodních zákonů mimo jiné vysvětlila i ty nesrovnalosti v ohybu Merkura, protože výpočet pomocí teorie relativity se přesně shodoval s tím co Merkur dělá. Zatímco stará Newtonovsko-Keplerová fyzika to vysvětlit nedokázala a tak to sváděli na neznámou planetu. Takže nevím, jaký vliv má vlastně Vulkán mít, když je to omyl vědy.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
4 odpověď odeslal(a) Turnovsky ve Středu 10.Ledna 2007 12:34:12
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Cupido, Hades, Zeus, Kronos, Apollon, Admetos, Vulcanus, Poseidon - hypotetické planety "objevené" Alfredem Wittem za 1. světové války na frontě
kromě toho existuje v tomto systému ještě Hermes, Demeter a Persephone "objevené" Ramem
Vulkanus - hypotetická planeta obíhající kolem Slunce uvnitř Merkurovi dráhy
Transpluto - hypotetická planeta obíhající za Plutem (Německo, Landsheit a Hausmann)
Arta, Arta(T) ?
Lilith(T) může být nejen prázdné ohnisko/apogeum Luny ale též neviditelný satelit země (Sephariel, Jacobson-Goldstein)
Selena - jedna hypotetických neviditelných Lun, nebo možná perigeum Luny jako analogie Lilith
Proserpine - hypotetická planeta obíhající za Plutem
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
5 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Ledna 2007 12:40:08
Selena se možná říká hypotetické Bílé Luně, kterou propaguje pan Globa. Má obíhat kolem Země po kruhové dráze a oběžná doba je, tuším, osum let...
-
Lilith a Uzel
6 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 10.Ledna 2007 12:41:31
Jinak když už to chcete zamotat, tak ohledně měsíce máme dva hypotetické body - Lilith a Uzel. Lilith je druhé ohnisko elipsy dráhy měsíce (v jednom je země a ve druhé je fiktivní Lilith) a Uzel je bod, ktde se dáha měsíce setkává a drahou ekliptiky, tedy roviny Slunce - Země.
Jenže Lilith je dvojí - tzv. střední a pravá a leží od sebe kousek jinde. Ta pravá je skutečná poloha, která trochu skáše a kolísá a střední je prostě zprůmerovaná, aby se chovala klidně.
Stejné je to s Uzlem - je také střední a pravý. A většina astrologických programů pokud vím počítá střední - takže pak vykládáte Uzel v horoskopu, který je ve skutečnosti kousek jinde, takže je to sranda, že se vykládá vlastně fiktivní bod, kterým uzel je, a ještě se nevykládá jeho skutečná poloha, ale nějaký neexistující průměrný bod.
Jestli to chcete zamotat ještě víc, můžu přitvrdit. :-) Já když začínal astrologii, tak jsem si na kalkulačce počítal i polohy planet. :-)
-
Transpluto
7 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 10.Ledna 2007 12:56:21
Tanspluto je někdy nazývaná jako planeta X. Ono totiž Pluto se začalo hledat na základě toho, že vypočtené polohy Urana a Neptuna se lišily od skutečných a tak se předpokládalo, že jejich dráhy odchyluje nějaká další planeta - a to postupně vedlo k objevu Pluta. Jenže Pluto se zdál příliš malý na to, aby tak výrazně ovlivňoval Uran a Neptun a tak se přidalo ještě Transpluto, které se někdy hledá.
Existují různé divoké teorie a někteří planetu X pořád hledají. Jejich efemetidy jsou ale nejasné, protože existují dvě hlavní zdroje parametrů planet Transpluta, které se tak výrazně liší, že to nemá smysl.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Ledna 2007 13:44:41
Ponny, díky za doplnění.
Nikterak netoužím po větší zamotanosti toho guláše, který se mnohdy v astrologii vaří...
Jenom rozděluju Alnilou zmíněné prvky na skutečné, byť pouze vypočtené a na ryze fiktivní, zplozené, jak se domnívám, pouze fantazií svých tvůrců...
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
9 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 10.Ledna 2007 14:28:39
Jasně, já taky netoužím po gulášovatění. Ale třeba by mě zajímalo co počítá ZET třeba u Transpluta, když nikdo nezná jeho parametry dráhy? Dokonce existuje několik odporujících si možností, které se naprosto radikálně liší.
Třeba známé parametry Transpluta (které si v šikovném programu, nebo na kalkulačce můžete spočítat) se uvádějí tyto:
podle Harringtona podle Lawtona
T - 1789 VIII.6 1795 (další v r. 2290)
A - 101,2 AU 62,5 AU
e - 0,411
q - 59,61 AU 30 AU
Q - 142,79 AU 92,5 AU
I - 32,4°
P - 1000 roků 495 roků
Ty dva údaje o parametrech dráhy se naprosto od sebe liší a to nejsou jediné možnosti. Tak by mě zajímalo, co s prominutím ZET počítá.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
10 odpověď odeslal(a) Alnila ve Středu 10.Ledna 2007 15:29:30
Děkuji všem za odpovědi. Jenom by mě ještě zajímalo, jestli by jste to pane Turnovský mohl napsat, jakým způsobem Alfred Witt a Ram postupovali, nebo jak odůvodňovali své vynálezy.?
A ještě se mi Ponny moc nezdá, že by chyby ve výpočtu dráhy byli způsobeny odchylkami od relativistických výpočtů, poněvadž Merkur se přece nemůže pohybovat tak rychle, aby rozdíl byl tak velký. Ale jestli to víte jistě tak asi není co řešit.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
11 odpověď odeslal(a) Alnila ve Středu 10.Ledna 2007 15:34:55
Děkuji všem za odpovědi. Jen jestli by jste pane Turnovský mohl ještě napsat jakým způsobem Alfred Witt a Ram postupoval nebo jak své vynálezy odůvodňovali.?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
12 odpověď odeslal(a) Turnovsky ve Středu 10.Ledna 2007 15:56:29
http://www.rezonance.cz
Witte zduvodnil zavedeni svych hypotetických planet pouze tím, že je UZŘEL svým DUCHOVNÍM ZRAKEM. (Určité podrobnosti in Ellie Howe: Astrologická válka. Pokud vím, pak Ram to zdůvodnil podobně.
-
Merkur
13 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 10.Ledna 2007 16:46:37
Einsteinovy teorie není jen o rychlosti, ale také nejvíce rozpracovaná teorie o gravitaci, kde píše, že gravitace v podstatě neexistuje, ale pouze hmotná tělesa zakřivují prostor a čas ve svém okolí no a nějaká ta omáčka okolo.
Ohledně Merkura to nebudu psát, když to můžu zkopírovat. :-)
Měření parametrů oběžné dráhy Merkura bylo také jedním z nejvýznamějších důkazů obecné teorie relativity. Merkur má velmi výstřednou dráhu a v gravitačním poli Slunce se perihelium (bod dráhy, který je nejblíž ke Slunci) jeho dráhy stáčí přibližně o jeden obloukový stupeň za 6 pozemských let. Toto stáčení nelze plně vysvětlit působením ostatních planet na základě Newtonových zákonů. Původně se astronomové domnívali, že působí další, dosud neznámá planeta (a hle co tu máme!!! - no přeci náš neexistující Vulkán). Teprve Einsteinova teorie důvod tohoto jevu plně vysvětlila (a tím pádem je Vulkán ptákovina).
-
Teorie relativity
14 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 10.Ledna 2007 17:00:52
Možná bych na vysvětlenou měl ještě napsat, že existují od Einsteina dvě teorie relativity.
Speciální teorie relativity mluví o fyzikálních dějích v souřadných soustavách, které se vůči sobě pohybují konstantní rychlostí - to je to co lidi znají jako co se děje pokud se blížíme rychlosti světla, atd..
Obecná teorie relativity je o gravitaci. Mluví o tom, že gravitace neexistuje, ale každé hmotné těleso zakřivuje ve svém okolí prostoročas, takže ve skutečnosti přitahování těles gravitací neexistuje, ale pouze těleso je pod vlivem zakřiveného prostoru a času a navenek to vypadá jako, že ho těleso přitahuje.
Ta druhá teorie je mezi veřejností skoro neznámá a Merkur se týká právě té druhé. Slunce už je dostatečně hmotný objekt na to a Merkur dostatečně blízko, aby se tam děly zajímavé věci z hlediska obecné teorie relativity - tedy gravitace.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Ledna 2007 14:46:56
Ad 3:
"Takže nevím, jaký vliv má vlastně Vulkán mít, když je to omyl vědy."
Nikoliv. Byla to hypotéza, která se snažila vysvětlit nepravidelnosti v pohybu Merkura (stáčení jeho perihelu), ale nebyla prokázána a toto stáčení bylo posléze beze zbytku vysvětleno teorií relativity. Nebyl to tedy "omyl vědy", nýbrž ve vědě naprosto běžný a normální postup. Jinak ovšem všechny takové z prstu vycucané rádoby "planety" svědčí podle mého názoru pouze o jediném - o hlubokém úpadku astrologie, vycházejícím z naprostého nepochopení její elementární podstaty.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
16 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pátek 12.Ledna 2007 16:56:30
No jo Petře, ale když ty hypotetický "planety" jsou tak duchovní!
Vidí a cítí přec je jen ten největší zřec!
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 12.Ledna 2007 18:06:07
A nejlepší ze všeho asi je, Pavle, zjišťovat astrologický význam třeba planetek pomocí tzv. "channelingu" a "nekonečné lásky", jak jsme nedávno mohli číst na vedlejším webu. Nerad jsem jedovatý, ale kam se to ta chudinka astrologie řítí...
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 12.Ledna 2007 19:03:10
A jak že byly sestaveny sabiánské symboly, pánové?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
19 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pátek 12.Ledna 2007 19:14:04
experimentálně, Jiří, experimentálně jako blindfold test, ostatně popis sezení je v Mandale a navíc, sabiáni se nevydávají narozdíl od Witteho "planet", které mají dokone i "efemeridy" za planety, ale za obrazy - podobně jako nejrůznější obrazy k dekanům, tvářím a stupňům zvěrokruhu od pradávných dob
-
Hypotéza
20 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 01:13:31
pro Petra Trnku:
Ano, byla to hypotéza, která se ukázala jako omyl. Tedy dost běžný postup.
Jinak souhlasím s tím úpadkem astrologie v tomto případě - podle mě je v astrologii hodně kostlivců a vzhledem k tomu, že astrologie je jen málo podrobována statistickému ověření, zůstávají tam i bludy.
Nakonec se vždycky najde někdo, kdo ty kostlivce potvrdí, nejlépe pomocí Aštara Šerana.
-
Hypotéza
21 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 01:17:11
pro Jiřího:
........A jak že byly sestaveny sabiánské symboly, pánové?
Za prvé: Je otázka, zda sabiánské symboly platí, a nebo je to blud. Já jsem osobně přesvědčen o nepříliš průkazné platnosti sabiánských symbolů. Napřímo řečeno, myslím si, že nejsou až tak pravdivé a skutečné otestování by neustály.
Za druhé: Ne vše co je získáno duchovním zrakem je lež, a ne všechno je pravda.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
22 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Sobotu 13.Ledna 2007 01:32:20
http://www.rezonance.cz
jak byste chtěl ponny testovat pravdivost sabiánských symbolů? To by mne docela zajímalo, když sastisticky se v astrologii nedá ověřovat téměř nic, nebo co se dá testovat v astrologii statisticky, když to není přírodní věda? Turnovský
-
Ověření astrologie
23 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 02:56:17
........jak byste chtěl ponny testovat pravdivost sabiánských symbolů?
Statisticky, jak jinak?
......To by mne docela zajímalo, když sastisticky se v astrologii nedá ověřovat téměř nic, nebo co se dá testovat v astrologii statisticky, když to není přírodní věda?
Proč by se nedalo ověřovat statisticky? Samozřejmě, že se dá a vícekrát se to již ověřilo. Problém astrologie je jen její komplexnost, takže statistické ověření je potřeba dělat tak, že se vytáhnou tisíce parametrů z horoskopu a podrobí se programem na matematické testování shody.
Jediný problém je, že statistické ověřování astrologie je mnohem náročnější, než běžná statistika, a tudíž nějaká běžná metoda, vytáhnu jednu věc a tu ověřím v astrologii nefunguje. Pak z toho vznikají fámy ve stylu, že to v astrologii nelze statisticky ověřit.
To jestli astrologie je není přírodní věda bych nechal stranou.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
24 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Sobotu 13.Ledna 2007 07:31:59
http://www.rezonance.cz
Pokusy o statistické ověřování astrologie znám např. gauquelinovské. Co z nich vyplynulo je sice zajímavé, ale neaplikovatelné pro každého jedince, vždycky je tu velmi silná skupina lidí, kteří tvoří statistickou výjimku. Struktura plantání konfigurace je neopakovatelná. Místo verifikace (hromadění kdy ano) je důležitější falzifikace )hledání kdy ne). Turnovský
-
Statistické ověřování
25 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 08:00:37
Já znám statistické pokusy ze zahraničí, kterým se nedostalo takové publicity jako Gaugelinovi, ale byly provedeny mnohem profesionálněji. Například z jednoho z nich, které bylo provedeno tak, že se z každého horoskopu vytáhlo tisíce proměnných a ty se pak pomocí matematických metod testovalo na shodu a použilo se 24 tisíc horoskopů. Mohu dokonce říci, že tehdy vyšlo, že astrologie platí na 69%.
Daleko zajímavější ovšem je, když si prohlédnete korelace jednotlivých konstelací, tj. jak moc určující je která konstelace. Vychází z nich řada věcí, ze které by se astrologie měla poučit.
Například vyšlo, že nejvyšší váhu měly aspekty k midpointům! Dále se potvrdil systém vládců. Aspekty kvadrát a kvinkunx jsou zhruba stejné ve svém účinku co se týká zdravotních věcí. Poměrně významné je postavení asteoridu Juno, který ukázal statisticky dost vysokou míru korelace.
Všechno to co píšu v předchozím odstavci bylo statisticky vědeckými metodami a moderní matematikou dokázáno! Jistě uznáte, když si to prohlédnete, že program, který tehdy byl naprogramován toho bral v úvahu docela dost a nejsou to věci vycucané z prstu.
O podobném zhodnocení snil už Kefer ve své astrologické knize a píše to hned na začátku, že toto je jediná solidní metoda. Nevím, kdo vymyslel tu blbost, že astrologie se nedá statisticky dokázat, ale slyšel jsem jí od Vás, od Jiřího Kubíka, od Baudyše. K tomu bych řekl toto, ševče drž se svého kopyta. Všichni tito lidé jsou možná dobří astrologové, ale matematice, ani počítačům nerozumí, tak by v této otázce měli držet hubu. Jemněji to bohužel říci nemohu. Zvláště pan Kubík tuto myšlenku prosazoval velmi agresívně. Já se přes dvacet živím aplikovanou matematikou a programováním a myslím si, že si mohu dovolit oponovat.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
26 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 08:25:53
..........Co z nich vyplynulo je sice zajímavé, ale neaplikovatelné pro každého jedince, vždycky je tu velmi silná skupina lidí, kteří tvoří statistickou výjimku.
Samozřejmě, souhlasím. Ale je otázka, jestli astrologie nedává občas špatné výsledky také proto, že jsou v ní "kostlivci", tedy chybné věci.
Problém vědy je ten, že sice má spoustu chybných teorií, ale časem se vyhazují jako chybné, viz třeba případ toho Vulkánu. Jenže astrologie funguje tak, že tu vyhazování chybných teorií moc nefunguje. Alespoň nevím o mechanismu, který v astrologii takto fungoval.
..........Struktura plantání konfigurace je neopakovatelná.
Samozřejmě, s tím souhlasím.
...........Místo verifikace (hromadění kdy ano) je důležitější falzifikace )hledání kdy ne).
Při tom testování, o kterém jsem psal se bralo do úvahy kdy ano a kdy ne, tedy testovalo se, které konfiguraci posilují a které zeslabují. Možná bych měl napsat, že jednalo o hledání nemocí.
Jinak pane Turnovský, myslím, že nejsme v rozporu. V astrologii jste mimochodem pro mě člověk, který mě hodně posunul. Někdy si jenom kladu otázku, jak na ty pravidla astrologie přišli naši předkové.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
27 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 13.Ledna 2007 10:30:46
Ponny,
můžete napsat přesně, co to byly za statistické testy, které jste zmínil ? Kdo a jak je dělal? Děkuji.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 13.Ledna 2007 10:45:34
Pro Ponnyho
Za prvé i za druhé s Vámi souhlasím.
A otázku, jak naši předkové na ta pravidla astrologie přišli, si kladu též...
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
29 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 13.Ledna 2007 11:58:19
Na astrologii "nikdo nepřišel". Pokud si vzpomenete, je to přece symbolický jazyk - ty se nevymýšlejí, ty se zjevují. Je to podobné jako s tradičními pohádkami (tu o Jeníčkovi a Mařence si taky nikdo nevymyslel); nebo jako s tarotem, ten taky nikdo nenamaloval či nenakreslil "na koleni".
Problém nastává v případě, když na astrologii chceme aplikovat pouze intelektuální abstrakci - odhlédnutí od přirozené zkušenosti, díky níž astrologie přišla na svět. Proto vzniká myriáda nesmyslů - nikdo se neobtěžuje astrologii aplikovat tvrdě na svůj svět, vždycky tam je kus hereze "odjinud", takové to přešlapování a přemýšlení (je to podobné jako u lidí cvičících bojová umění - zápaďáci vynikají ve vymýšlení přesných popisů, návodů, důmyslných otázek, které nakonec k ničemu nejsou, místo obyčejného a trpělivého cvičení).
Mám za to, že stejně jako třeba tarotová arkána nestačí u astrologie abstrakce, amplifikace významů atd. - hlavní kus práce by mělo být rozjímání, zažívání významových rovin (před-stavit si nestačí). Máme dost práce s tím, co máme, více netřeba.
Tak to alespoň přibližně vnímám já.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
30 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 13.Ledna 2007 11:53:41
K Sabiánským symbolům - pro ponnyho a Jiřího - domnívám se, že tak, jako je naše vnímání jevů rozfazetované do něčeho, čemu by se snad dalo říkat "vnímání pomocí archetypálních obrazů", pak takto působí Sabiánské symboly v každém z nás. Můžeme si každý jeden z nás vymyslet svých 360 symbolů, nebo třebas 720, a bude to to samé, protože určitý obraz nebo symbol, jenž na nás působí, v nás každém individuálně vytváří komplementární "protiobraz" nějaké naší zkušenosti. Ono totiž těch zkušeností, co se ve světě dají zažít, není až tak nekonečné množství.
A proto to funguje. Akorát mi to přijde setsakramentsky "duchovní", když se nevysvětlí, o co vlastně jde. Že.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 13.Ledna 2007 12:45:38
Ad 21 (Ponny):
„Ne vše co je získáno duchovním zrakem je lež, a ne všechno je pravda.“
Ano, a v tom to právě je. Bohužel se však velmi často objevuje slepá víra, že všechno, co přichází „zhůry“, musí být pravda, protože „duchovní bytosti“ přece nemohou lhát. To je ovšem obrovský omyl.
Ad 28 (Jiří):
„A otázku, jak naši předkové na ta pravidla astrologie přišli, si kladu též...“
Já myslím, že to žádná velká záhada není: pozorováním, měřením, a hlavně přemýšlením o viděném, dáváním věcí do souvislostí, holistickým přístupem ke všem jevům, a následným ověřováním získaných poznatků. Ostatně, jak přišel třeba Einstein na teorii relativity? Nebo Newton na gravitační zákon? Nebo Kepler na tři zákony o pohybu planet? A tak dále. Domnívám se, že v tom příliš velký rozdíl nebude.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
32 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 13.Ledna 2007 13:38:36
On ani nikdo lhát nemusí, Petře. Stačí špatně(nebo příliš jednoznačně, resp. partikulárně) porozumět. Koneckonců to vidíme na astrologii a její interpretaci, která by se dala nazvat i překladem z jazyka nebeského do jazyků pozemských.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
33 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 13.Ledna 2007 16:38:57
Ono jde spíš o to, Ondřeji (jak ostatně na fóru Dagmar Čapkové správně napsala Kennaz), že taková média často vůbec netuší, kdo na druhé straně takového „kanálu“ vlastně je, a tak se tam taky může objevit entita, která si prostě z takového média dělá docela obyčejnou čurinu. Vydává se přitom bůh ví za koho, a je jí slepě věřeno. Nehledě už ani k vlastnímu podvědomí, k čtení z protonace, a těch možností je daleko víc. Takže jakmile někdo hlásá něco, co údajně dostal „zhůry“, je opatrnost a skepticismus více než na místě. Podvodníků a bláznů, kteří něčím takovým kolem sebe mávají, je víc než dost.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 13.Ledna 2007 17:24:38
Tentokrát naprosto podepisuji, Petře.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
35 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 13.Ledna 2007 18:35:06
Kazde poznani je dilci, protoze je cineno z partikularniho mista, v partikularnim case. Abstraktne vyjadreno, z urciteho mista v obvodu, z mista, kde se setkava mnozstvi cyklu.
Neni "realna existence souhvezdi" nadhernym prikladem toho, o cem je postmoderna? Ale i postmodernu je treba prekrocit. Uvedomeni si, ze i onen bod na obvodu ma svuj stred a ze planety na obvodu horoskopu v sobe mohou skryvat vice nez jedinecnou informaci, neco, ne pouze objektivniho, ale transobjektivniho, muze byt zacatkem takove cesty.
I interpretace horoskopu, anebo jakekoli zivotni situace, je vzdy partikularni situaci/vztahem, nikdy nemuze byt objektivni ve smyslu, ktery by si racionaliste tak snive prali, prave z vyse uvedeneho postmoderniho duvodu. V tomto je tedy, partikularni formou poznani. Akter horoskopu ji vnima a snazi se ji porozumet svym vlastnim zpusobem, ze sveho mista, ve svem vlastnim case.
Mozna by nebylo ke skode zminit par faktu. Neziju tim, ze se tesim do hospody a na koncerty (anglicani pro to maji svuj vyraz Jack the lad). To je jenom takove divadilko, abyste si nahodou nemysleli, ze jsem uplne prisel o rozum. Je to zaroven i takove moje forma obrany vuci tomu, co se proste deje a o cem se snazim vydat zpravu.
Poslednich sedm mesicu ziju doslova a dopismene zivot mnicha. 24 hodin denne, 7 dnu v tydnu, se staram o nemohouciho cloveka na voziku. Pri tom jsem taky trochu cetl a trochu premyslel. Mimojine nad vetou z Rozjimani o existenci, kde je uvedeno: "Buh existuje, ale v jeho jadru pusobi ONE."
Cele dva roky meho pobytu v Anglii jsou o odrikani a, ve velke vetsine casu, hluboke vnitrni samote. Prijel jsem sam do mista, kde jsem nikdy predtim nebyl. Ocitl jsem se ztracen v prostoru, kteremu jsem se snazil porozumet a najit si v nem svoji cestu. Dodnes, vicemene sam, bez jakekoli intenzivnejsi vnejsi ci vnitrni pomoci.
To, co tady posledni dny pisu, je prirozenym dusledkem vyse zmineneho. Nerikam, ze je me jedno, jak se k tomu stavite. Ostatne, rozmanite reakce jsem ocekaval. Ale je me jedno, co si o tom myslite. Neni to vysledek myslenkovych konstrukci, ale komplexniho zazitku. Je to moje partikularni forma radostne zvesti, ne potrava pro hada. Nejsem mediem, jde o hlubokou vnitrni koncentraci na urcita temata, podminenou danymi a zminenymi okolnostmi meho soucasneho zivota.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 13.Ledna 2007 21:25:39
Martine, za sebe mohu rici: Dekuji za tuto zpravu.
Je pro me povzbuzenim, coz je bez blizsiho vysvetleni asi trochu nesrozumitelne: Pokousim se najit alespon 1/2-1 hodinu denne chvili dobrovolne samoty, venovane - velmi zhruba receno - bdele necinnosti.
A samozrejme zjistuji, ze ne vzdy mam takove podminky a i kdyz je mam, citim barieru, chodim kolem toho, nechce se mi do toho co "chci"...je zkratka velky nezvyk neco jineho nez aktivita ci nevedomi nebo paradoxne kombinace obou.
Ani ja nad tim tady nechci rozumovat a posledni co bych chtel je zadat radu, ostatne v urcite fazi to je obvykle. Ale neodpovedet mi v dane situaci neslo ;-)
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
37 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 13.Ledna 2007 22:22:28
To je v poradku, Ondro, myslim, ze ti rozumim. Ja se ti taky snazim odpovidat, taky me to neda.Prectu si to, zajdu nekam na caj a pada to do mne. Vetsinou si to, uz v hotove podobe, nesu do nejake internetove kavarny, kde to sepisu a doslova to ze sebe setresu. Asi tak nejak. Mejte se hezky.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
38 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 23:04:43
............Já myslím, že to žádná velká záhada není: pozorováním, měřením, a hlavně přemýšlením o viděném, dáváním věcí do souvislostí, holistickým přístupem ke všem jevům, a následným ověřováním získaných poznatků. Ostatně, jak přišel třeba Einstein na teorii relativity? Nebo Newton na gravitační zákon? Nebo Kepler na tři zákony o pohybu planet? A tak dále. Domnívám se, že v tom příliš velký rozdíl nebude.
Třeba speciální teorie relativity je v zásadě jednoduchoučká, Einstein prostě vymyslel, že
1) rychlost světla je neměnná (nepřesně řečeno)
2) neexistuje možnost jak uvnitř vlaku poznat, zda stojí, nebo rovnoměrně jede, pokud nevidíte ven
Celkem jednoduché předpoklady, ty stačilo dosadit do vzorců a zbytek už vyšel. Matematika je úžasný nástroj.
Keplerovy zákony také nejsou nic složitého.
Taková astrologie je mnohem složitější.
............On ani nikdo lhát nemusí, Petře. Stačí špatně(nebo příliš jednoznačně, resp. partikulárně) porozumět.
Je potřeba občas pochybňovat a zeptat sei na samozřejmosti, zda jsou pravdivé. A nebo jen částečně pravdivé.
........Ono jde spíš o to, Ondřeji (jak ostatně na fóru Dagmar Čapkové správně napsala Kennaz), že taková média často vůbec netuší, kdo na druhé straně takového „kanálu“ vlastně je, a tak se tam taky může objevit entita, která si prostě z takového média dělá docela obyčejnou čurinu.
A nebo sama bytost je mylně informována. I sama bytost je většinou jen omezená znalostmi, není-li velmi čistá. Navíc zastávám názor, že lze poznat čistotu informací - platí, že "cvičení dělá mistra". Ale je třeba se vždy ptát na pohnutky a na pocit, který z komunikace máte.
Nutné je také říct, že komunikace se odehrává přes Vaše tělo (ať už fyzické, či jemnhmotné), a pak je třeba říci, že :
1) tělo zkomolí Vámi přijatou zprávu. tělo je jistý filtr, ten může být velmi jemný, ale vždy je
2) duchovní bytost musí dávat zprávy přizpůsobené Vašemu vnímání ve Vašich pojmech a do Vaší situace, což také způsobuje zkreslení zprávy.
..........Vydává se přitom bůh ví za koho, a je jí slepě věřeno. Nehledě už ani k vlastnímu podvědomí, k čtení z protonace, a těch možností je daleko víc. Takže jakmile někdo hlásá něco, co údajně dostal „zhůry“, je opatrnost a skepticismus více než na místě. Podvodníků a bláznů, kteří něčím takovým kolem sebe mávají, je víc než dost.
Někdy je to ale velmi výdělečná činnost. :-)
.............Kazde poznani je dilci, protoze je cineno z partikularniho mista, v partikularnim case.
Jiné poznání nám na Zemi ani není umožněno. Tady na Zemi nelze dosáhnout úplného poznání, byť by člověk byl sebečistčí, sebeduchovnější.
........I interpretace horoskopu, anebo jakekoli zivotni situace, je vzdy partikularni situaci/vztahem, nikdy nemuze byt objektivni ve smyslu, ktery by si racionaliste tak snive prali, prave z vyse uvedeneho postmoderniho duvodu.
Objektivita přísně vzato vůbec neexistuje.
.......V tomto je tedy, partikularni formou poznani. Akter horoskopu ji vnima a snazi se ji porozumet svym vlastnim zpusobem, ze sveho mista, ve svem vlastnim case.
A naopak, aktér horoskopu nejen vnímá, ale ve skutečnosti danou skutečnost přímo vytváří. Člověk je totiž větší tvůrce, než si vůbec uvědomujeme.
Jediné co si někdy kladu za otázku co jsem poznal obrovitost tvůrčích sil, které nám byly dány je, zda je možné je využít a překročit svůj horoskop. Po mnoha bádáním jsem přišel na to, že to možné je jen do určité míry, ale v zásadě bude platit. Horoskop není statický, někdy dává dost šikoké rozmezí od od.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
39 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 13.Ledna 2007 23:51:37
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
40 odpověď odeslal(a) po v Sobotu 13.Ledna 2007 23:51:48
Těch testů bylo víc, bohužel už mám informaci jen z hlavy, takže byl proveden v roce tuším 1977 neúnavným vyhodnocovačem dat panem Eysenckem (snad to píšu dobře), který vyhodnotil kde co v psychologii všetně vlivu růstu černochů a později se začal zabývat astrologií a psyhoctronikou.
Testů ohledně astrologie bylo provedeno více, ale víte jaký je vztah mezi vědci a astrology, v zásadě spíše konkurenční. Takže vědci tyto aktivity moc nepodporují (a případně jim hrozí zesměšnění - vezměte si názory dnešního předsedy České akademie věd pana Grygara - a je Vám jasné, že vědci se raději k těmto věcem moc přiznávat nebudou, zatímco katolicismus panu Grygarovi nevadí) a astrologové zase nemají znalosti a erudici na to je provést. Většina těchto testů proto nevyšlo nijak zvlášť na světlo.
Celý důkaz jsem nenašel nikde na internetu, přeci jenom mu je už 30 let a to byl interent v plenkách ale snad (říkám snad, nic neslibuji) je popsán v této knize:
-
Bordel
41 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 13.Ledna 2007 23:53:12
Teď jsem v tom udělal bordel. Porpvé jsem odesílal obrázek do tohoto fóra. Takže poslední můj příspěvek autora po patří odpovědi Vanze. Nad tím je obrázek knihy, který patří pod ten příspěvěk.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
42 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 14.Ledna 2007 09:36:16
K channellingu a entitám: ono mnohdy nejde o žádné "jiné bytosti" nebo jiné entity, anděly, apod. ale pouze o různé stavy vlastního vědomí. Napadá mě, že to koresponduje s oním "filtrem těla", o němž hovoří ponny.
'A propos, ponny, tu odpověď k zemským zónám na Astrolab jste zavěsil Vy nebo si jen někdo půjčil Váš nick?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
43 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 14.Ledna 2007 10:44:55
Ze by to mohlo byt tak jednoduche mne prekvapuje taky. Proc o tom pak, ale, nikdo nemluvi?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
44 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 14.Ledna 2007 10:57:37
Ad 38:
Vy jste matematik, ponny (alespoň jsem to tak z Vašeho psaní pochopil), a tak se Vám zdá třeba teorie relativity jednoduchá, ale nezapomínejte, že velká většina lidí matematice nerozumí, a tak to pro ně tak jednoduché jako pro Vás opravdu není. A totéž lze říci o Keplerovi a jeho zákonech. A že by astrologie byla složitější, to si nemyslím.
Ad 42:
Ano, Hanko, souhlasím (sám jsem ostatně taky výše napsal, že může jít i o vlastní podvědomí). Je potřeba opravdu velkých zkušeností, aby člověk dokázal rozpoznat, o co jde a s kým vlastně hovoří. Asi tak, jak napsal ponny – „cvičení dělá mistra“. Velmi užitečná je notná dávka opatrnosti a zdravého skepticismu, a hlavně je zapotřebí nebát se tímto způsobem získané informace nějakými nezávislými způsoby ověřovat. Pokud někdo jenom slepě věří, snadno může nabýt přesvědčení, že s ním mluví „mimozemšťané“ – a kolik takových případů kolem sebe máme, že?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
45 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 14.Ledna 2007 11:07:28
Vy ty zkusenosti, pane Trnko, zjevne nemate. Vase argumentace je hloupym iracionalne racionalnim odkazovanim na podivna media a mimozemstany, ke konkretni veci nejste schopen rict ani slovo.
A jeste se tady rozcilujete, kam ze se to ta chudinka astrologie dostala.
Jeste jednou rikam, ze si vas vazim, ale v nekterych vecech bohuzel nemuzu. Cetl jste treba Rytmus Celostnosti - Totalni potvrzeni byti od Rudhyara, abychom mohli zacit nejakou konstruktivnejsi debatu?
-
Astrolab
46 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 14.Ledna 2007 11:50:47
Hanko, na ten astrolab jsem to zavěsil já, ale já na astrolab chodím málo. Přijde mi, že pan Baudyš je tam trochu agresívnější a tvrdě potlačuje kdykoli mu něco přejde přes nos. Tady se cítím daleko lépe.
-
pro Petra Trnku
47 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 14.Ledna 2007 11:54:39
........................Vy jste matematik, ponny (alespoň jsem to tak z Vašeho psaní pochopil), a tak se Vám zdá třeba teorie relativity jednoduchá, ale nezapomínejte, že velká většina lidí matematice nerozumí, a tak to pro ně tak jednoduché jako pro Vás opravdu není. A totéž lze říci o Keplerovi a jeho zákonech. A že by astrologie byla složitější, to si nemyslím.
Máte pravdu, ale princip astrologie je složitější. Pro Einsteina, nebo pro Keplera nebyla matematika nic složitého, oba jí rozumněli lépe, než já.
Chci jen říci, že ta hlavní invence do teorie relativity byl prostě nápad. Ale astrologie by Vám prostě nefungovala, když byste u ní nevymyslel docela složitá pravidla. Docela mi to vrtá hlavou jak vznikla. Stejně tak mi vrtá hlavou jak vznikla akupunktura, která je podle mě ještě daleko složitější.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
48 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 14.Ledna 2007 14:08:33
Doufala jsem tak trochu, že mi alespoň zde, ponny, odpovíte na otázku, kterou jsem Vám položila na Astrolabu - zdali lze slovy nějakým způsobem popsat, jak Vy "vidíte" geopatogenní zóny.
Děkuji.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
49 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Ledna 2007 14:30:42
Hanko, mohla byste, prosím, otázku o geopatogenních zónách (dávám přednost méně hodnotícímu označení geoanomálních) formulovat jako samostatnou?
Pokud se mě týká, velmi mě toto téma zajímá a vztah k astrologii je neoddiskutovatelný, i když sám si o něm představu teprve tvořím.
Děkuji
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
50 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 14.Ledna 2007 14:37:48
................Doufala jsem tak trochu, že mi alespoň zde, ponny, odpovíte na otázku, kterou jsem Vám položila na Astrolabu - zdali lze slovy nějakým způsobem popsat, jak Vy "vidíte" geopatogenní zóny.
Teď jsem se koukal, žeste tam položila tuhle otázku. Nevidím je očima. Já jsem si prožil období, kdy jsem několik let měl sluch nepoužitelný a zrak jen na hrubou orientaci. Naučil jsem se vnímat i jinak.
Jakoby se k zóně zaletím podívat, neumím to popsat.
Jinak zón je mnoho druhů, každá z nich je jiná, některé je cítit hrubě, některé zemsky, některá má v sobě nádech psychický, nebo kosmický.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
51 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Ledna 2007 15:30:17
To všechno ale pravděpodobně má fyzikální protějšek, jinak by tyto zóny nebyly vázány na určitá místa.
A abychom nedopadli jako astrologové, sestrojující efemeridy asteroidů a planetoidů jen na základě vnitřních zření a pocitů (které tímto nesnižuji!)
měli bychom se ptát jakého druhu je jejich fyzikální podstata.
Kdoví totiž, jestli třeba geoanomální (přesněji lunoanomální) zóny na takovém Měsíci nesouvisí právě s tím, co souvisí s jeho astrologickou komunikací s námi. Úmyslně píšu komunikací, nikoli vlivem. Zejména v době úplňku, kdy lze předpokládat, že jsou "namířeny" k Zemi.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
52 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 14.Ledna 2007 15:39:51
Ad 45:
Jste vedle jak ta jedle, Martine Fridrichu, ale pokud hodláte používat tenhle tón, tak s Vámi o ničem diskutovat nebudu. Nashledanou.
Ad 47:
„…astrologie by Vám prostě nefungovala, když byste u ní nevymyslel docela složitá pravidla.“ Já myslím, ponny, že ta pravidla nebyla vymyšlena. Ta podle mého názoru existovala zcela nezávisle na lidské mysli (typickým příkladem je třeba tropický zvěrokruh), a lidé je prostě pouze objevili. To „pouze“ je ovšem třeba dát do uvozovek. A tady jsou domnívám se ony paralely s jakýmkoliv jiným objevem, třeba právě té teorie relativity nebo gravitačního zákona. K jakémukoliv takovému objevu je samozřejmě potřeba určitá invence, nápad, talent, intelektuální úsilí, ale princip je podle mého názoru stejný. Napsal jste: „Docela mi to vrtá hlavou jak vznikla.“ Já myslím, že právě takhle – uvažováním, pozorováním, měřením, dáváním do souvislostí, atd. Nezapomínejme, že to nebyl něčí okamžitý nápad, ale že vznikala a vyvíjela se celá staletí!
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
53 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Ledna 2007 16:03:02
Já bych řekl, že rozdíl mezi vznikem, resp. vývojem astrologie a vznikem Keplerovy, Newtonovy nebo Einsteinovy teorie je jako rozdíl mezi stavbou katedrály a moderní budovy.
U té první vzniká detailní projekt až v interakci s místem, na základě pocitů a intuice, kde pravítko, měřítko, kružítko aj. rýsovací potřeby nahrazuje provaz s uzly. A hlavně - na základě neustálé zpětné vazby.
U té druhé vznikne napřed projekt, více či méně od zeleného stolu a ten je přenesen do terénu jako celek, najednou. Zpětná vazba se pak vytváří dlouhou dobu a často pak přispívá ke stejně náhlé přestavbě, v některých případech i zbourání budovy, jak náhlý byl její vznik.
Něco mi přitom říká, že se to týká i domů astrologických - že systémy domů dnes používaných stále spíše odpovídají katedrálám a palácům gotickým (Campanus), renesančním (Regiomontanus) a barokním (Placidus). Ale jaké je alternativní řešení, nevím.
Používám Campanovy, stejně jako mám nejradši tu gotiku.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
54 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 14.Ledna 2007 17:46:26
Dovoluji si upozornit, že astrologie je tu od úsvitu našich psaných dějin jako hotová věda, nikoli jako něco, co je postupně vytvářeno.
Mnohé z toho bylo zapomenuto a my dnes jenom znovuobjevujeme její obsah.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
55 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Ledna 2007 18:23:04
Přesto si myslím - ale o tom zřejmě nebude sporu - že dvakrát nevstoupíš do stejné řeky zde platí obzvláště.
A že toto znovuobjevování astrologie není kopií dávného, nejen z hlediska formy ale i obsahu
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
56 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 14.Ledna 2007 19:22:50
Takze to mam chapat tak, ze vy jste ten znaly mistr?
Jinak mate pravdu, prestrelil jsem, omlouvam se za to, protoze k veci o ktere hovorite se vyjadrujete rozumne.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
57 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Neděli 14.Ledna 2007 20:03:41
http://www.rezonance.cz
vracím se ponny k tématu ověřovní astrologie statistickými metodami. jistě, prof. eysenk využil gauquelinovských archivů k různým druhům testů. to je sice chvályhodné,a le mne to neuspokojuje. Nehodlám cvičit na hrazdě podle scénáře psaného vědci, kteří nevzali na vědomí nové myšlenkové proudy, které se teď probouzejí v srdci samotné přírodní vědy. Tím myslím, vše co iniciovala základní Kuhnova práce Struktura vědeckých revolucí, tedy kritiku vědy z hlediska konstruktivismu a exponentů poskoloniální vědy. viz drobná ale zásadní publikace Ziauddin sardar: Thomas Kuhn a vědecké války nakl. triton 2001
-
Iva
58 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 14.Ledna 2007 20:21:14
Iva:
Asi takto, jak se vyvíjí lidstvo, staví se před ně nové a nové "zvrhlosti".
Nejjednodušší je majetek - kvůli majetku zabijete maximálně pár sousedů.
Pak se objeví vztahy a rody - kvůli příslušnosti k rodu už jste schopni vyvraždit celé rozsáhlé rody. Jsem přesvědčen, že tento problém začal vznikat v době Ježíše - proto se Ježíš tak urputně bránil otázce, kdo je jeho matka otec - mimo duchovna taky proto, že by se objevilo obrovské vraždění rodů, pokud by Ježíš se k nějakému přiřadil.
Pak je problém národa (a prostoru) - ještě více mrtvých - částečně problém i světové války. Nicméně světová válka měla extrémní rozsah jen díky rozmachu techniky, jinak by byla snad mnohem menší. Kromě toho je otázka nakolik do toho vstoupila u druhé světové války ještě otázka náboženská a magická.
Pak je to otázka náboženství (jakožto předstupně skutečného duchovna). Myslím si, že právě proto se tolik rozvinul dnes materialismus, protože náboženství by jinak bylo velmi zkázonosné s dnešními možnostmi. Koneckonců dnešní muslimové jsou schopni vraždit kvůli jednomu slovu, nebo jedné karikatuře.
A pak je zvrhnutí skutečného duchovna - raději nedomýšlet. To se snad nikdy ještě nestalo.
Může se to dále domýšlet - zvhnout se dá cokoli, naprosto cokoli.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
59 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 14.Ledna 2007 20:25:29
Pro pana Trnku. Cely rozpor vznikl zrejme z toho duvodu, ze vy mluvime o vecech podstaty dusevni a mediumite, kdezto ja jsem mluvil o vecech podstaty duchovni, ktera vice souvisi s koncentraci.
Rudhyar ve sve koncepci Cyklu byti, kterou rozpracovava v Rytmu Celostnosti- totalnim potvrzeni byti, nabizi svuj pohled na otazky, souvisejici s posmrtnou existenci dusi, ktery ve svem dusledku odmita nazor o "poutnictvi dusi jednotlivymi zivoty", smerem k jejich vlastnimu dovrseni v dokonalosti.
Co pro nas muze znamenat kontakt medii s prostorem za hmotnym svetem si netroufam soudit, protoze s tim mam pramale zkusenosti.
Me osobne postacuje, ze symboly se vyjevuji v konkretnich zivotnich situacich a ve snech a jako takove, pro me, predstavuji dostatecny kontakt se sferou kolektivniho nevedomi.
-
odp.
60 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 14.Ledna 2007 20:50:43
Omlouvám se, předchozí příspěvek patřil jinam.
..........Já myslím, ponny, že ta pravidla nebyla vymyšlena. Ta podle mého názoru existovala zcela nezávisle na lidské mysli (typickým příkladem je třeba tropický zvěrokruh), a lidé je prostě pouze objevili.
Myslím, že máte pravdu. Otázka je, jestl nebylo objeveno úplně všechno, tedy ne "vymyšleno", ale "objeveno".
..........Nezapomínejme, že to nebyl něčí okamžitý nápad, ale že vznikala a vyvíjela se celá staletí!
To asi ano.
................Já bych řekl, že rozdíl mezi vznikem, resp. vývojem astrologie a vznikem Keplerovy, Newtonovy nebo Einsteinovy teorie je jako rozdíl mezi stavbou katedrály a moderní budovy.
Moc hezky vyjádřeno :-) Pane, Vy jste básník! :-)
........U té první vzniká detailní projekt až v interakci s místem, na základě pocitů a intuice, kde pravítko, měřítko, kružítko aj. rýsovací potřeby nahrazuje provaz s uzly. A hlavně - na základě neustálé zpětné vazby.
Pravda.
..................Něco mi přitom říká, že se to týká i domů astrologických - že systémy domů dnes používaných stále spíše odpovídají katedrálám a palácům gotickým (Campanus), renesančním (Regiomontanus) a barokním (Placidus). Ale jaké je alternativní řešení, nevím.
Další věc, která by se měla v astrologii nějak řešit - domy. Ale to už bychom asi píchli do vosího hnízda.
................Dovoluji si upozornit, že astrologie je tu od úsvitu našich psaných dějin jako hotová věda, nikoli jako něco, co je postupně vytvářeno.
Mnohé z toho bylo zapomenuto a my dnes jenom znovuobjevujeme její obsah.
To je otázka. Mě prostě přijde, že to muselo být něco mezi. Něco asi vytváříme - třeba význam planety Pluto.
................vracím se ponny k tématu ověřovní astrologie statistickými metodami. jistě, prof. eysenk využil gauquelinovských archivů k různým druhům testů.
Nikoli, on prostě provedl svůj vlastní test nad vlastními daty, nikoli Gaugelinovskými. Jejich cíl byl taky odlišný - chtěli pomoci diagnostikovat choroby.
..........to je sice chvályhodné,a le mne to neuspokojuje. Nehodlám cvičit na hrazdě podle scénáře psaného vědci
pane Turnovský, já naopak bych si přál, aby se základní fakta ověřila a případně zpřesnila. to není cvičení na hrazdě podle cizího scénáře - stejně dnes každý astrolog cvičí na své vlastní hrazdě - ale na ověření základních fakt a případně objevení nových
stále je tu více, než dostatečný prostor pro vlastní invenci a pro vlastní hrazdy - stejně tak jako básníka neomezuje jednotná abeceda latinka, ani to, že své básně skládá ve Wordu - spíše naopak - bez jednotné abecedy by to měl těžší
.........kteří nevzali na vědomí nové myšlenkové proudy, které se teď probouzejí v srdci samotné přírodní vědy.
podle mě je to dynamický proces. ani věda, ani filozofie, ani astrologie, ani nic jiného není a nikdy nebude statická záležitost.
............Tím myslím, vše co iniciovala základní Kuhnova práce Struktura vědeckých revolucí, tedy kritiku vědy z hlediska konstruktivismu a exponentů poskoloniální vědy.
pane Turnovský, je otázka co je a co není vědecké,čímž se zabývá tato Kuhnova práce a co je a není uznáváno. ale já nepoužil nic z tohoto, nepoužil jsem pojem věda, vědecký, atd..
nebo snad uškodila astrologii použití počítačů? proč tedy astrologové počítají horoskopy astrologickým programem, například?
taky je rozdíl věda a vědec, když už jsme u toho. stejně tak věda je jen z jednou možností poznávání světa, ne jedinou, ale také ne nepodstatnou.
.........viz drobná ale zásadní publikace Ziauddin sardar: Thomas Kuhn a vědecké války nakl. triton 2001
ano znám. nicméně to nijak nerozporuje to co jsem psal.
mě se nelíbí zdůrazňování válčení vědy jakožto konkurenčního elementu, protože to není pravda. myslím si, že syntéza vědy jakožto jednoho z možností poznání s ostatní směry je lepší cesta.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
61 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 14.Ledna 2007 20:57:31
Znovu připomínám, že otázky typu "jak vznikla akupunktura, astrologie, tarot apod." jsou pořád lapeny do čistě schematického a lineárního vnímání času a světa.
Je to podobné dalším legendám současnosti, třeba týkajícím se genomu - společnost dodnes věří, že je v něm "uložen člověk" - to, že ony informace z genu musí něco interpretovat, že gen určuje jenom strukturu bílkovin, nikoli tvar orgánu, natož těla, na to se prostě kašle, protože to podsouvá nebezpečné a na odpověď namáhavé otázky. Zmiňujeme tu Newtona, ale zapomínáme na to, že na svoji mechaniku "přišel" při rozjímání nad MAKOMEM - nad místem jakožto zjevením boží aktuálnosti (naše pojetí jeho objevu je smutně niterně impotentní).
Pro mě je otázka po vzniku něčeho subjektivně platného vlastně nelogická, protože nebere v úvahu akt zjevnosti. Třeba akupunktura se před tisíci lety používala i na našem území - zrodila se spolu s námi, stejně jako astrologické myšlení... Proto sám za sebe trvám na tom, že astrologii rozhodně nikdo "nevymyslel". (Mýtus se nekonstruuje, mýtus se rodí.)
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
62 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Neděli 14.Ledna 2007 20:59:09
http://www.rezonance.cz
ponny, já vůbec neodsuzuji vědu (ani přírodní vědu ne), sám jsem zděšen, že lze odsoudit knihu proto, že je příliš vědecká a ne tzv. duchovnní. Jen bych to ověřování raději svěřil metodám novým, které se nejspíš už rodí s rodícím se novým paradigmatem a ne experimentům, o nichž se dnes už ví, že objektivní nejsou a proto tzv. objektivní výsledky přinést nemohou
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
63 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 14.Ledna 2007 21:00:34
Ponny: Trochu důvěry - bylo-li něco ob-jeveno, pak to bylo zjeveno takové, jaké to mělo být ;o)
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
64 odpověď odeslal(a) ondřej v Neděli 14.Ledna 2007 21:24:57
básník nejsem ;-) leč básníky mám rád, ponny
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
65 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 14.Ledna 2007 23:20:18
Martine Fridrichu, Vy jste opravdu komik! Na jedné straně mi dokážete napsat: „Vy ty zkusenosti, pane Trnko, zjevne nemate. Vase argumentace je hloupym iracionalne racionalnim odkazovanim na podivna media a mimozemstany, ke konkretni veci nejste schopen rict ani slovo“, abyste se o pár odstavců dále beze všeho přiznal: „Co pro nas muze znamenat kontakt medii s prostorem za hmotnym svetem si netroufam soudit, protoze s tim mam pramale zkusenosti.“ Tak proč tedy soudíte, když to neznáte?…
Ad 53:
„Já bych řekl, že rozdíl mezi vznikem, resp. vývojem astrologie a vznikem Keplerovy, Newtonovy nebo Einsteinovy teorie je jako rozdíl mezi stavbou katedrály a moderní budovy.“ To je opravdu hezké přirovnání, Ondřeji! A vezmeme-li v úvahu, že astrologie je více uměním než vědou, tak to opravdu sedí!
Ad 61:
„…sám za sebe trvám na tom, že astrologii rozhodně nikdo "nevymyslel". Mýtus se nekonstruuje, mýtus se rodí.“ Souhlasím. To s tím, co jsem napsal výše, není v rozporu. Mýtus je básnickým obrazem archetypu, a ten skutečně nikdo nevymýšlí. Ten tu prostě je. A astrologie je výsostně archetypální záležitostí! Přičemž je myslím si jasné, že k formulování takového archetypu lze použít jak básnický jazyk (mýtus), tak i jazyk řekněme vědecký (astrologie). A domnívám se, že právě mýty mohou být pro astrology vynikající inspirací! (Alespoň u mě to tak je.)
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
66 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 14.Ledna 2007 23:27:20
"Třeba akupunktura se před tisíci lety používala i na našem území - zrodila se spolu s námi"
Číňané tvrdí, že jim akupunkturu předali bohové...
Vidím značný rozdíl mezi mýtem a astrologickými pravidly, protože ta jsou opřena o přesné polohy nebeských těles.
Mám rád básně i básníky, ale se sférickou trigonometrií mi jaksi nejdou do páru...
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
67 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Neděli 14.Ledna 2007 23:47:17
http://www.rezonance.cz
no jo jiří,ale nelze popřít, že řada astronomických jevů "oděla se hávem mytickým", abych oužil pokleslý jazyk vázaný (básnický) a nechám straou to, že existuje řada pojetí mýtů i archetypů a vesměs, nebo téměř vesměs, jsou všechny alespoň zčásti platné, i když se na pohled některé vylučují. PT
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
68 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Ledna 2007 07:55:58
To netvrdí Číňané (a byl to Šen-nung přece), ale jejich předci - stejně jako ti naši tvrdili, že jim astrologii předal Hermés.
Nevidím moc rozdíl mezi polohami těles na nebi a přesnými souřadnicemi bodů na těle.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
69 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 15.Ledna 2007 08:00:24
"ale nelze popřít, že řada astronomických jevů "oděla se hávem mytickým"
To také, Pavle, nepopírám. Naopak!!!
Jsem hluboce přesvědčen, že velmi mnohé cenné poznatky byly touto cestou uchovány přes obrovskou propast času a že je třeba tyto informace od nánosů balastu mýtů, religiozity, esoteriky či okultismu začít čistit.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
70 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 15.Ledna 2007 08:38:25
"Nevidím moc rozdíl mezi polohami těles na nebi a přesnými souřadnicemi bodů na těle."
Honzo, prosím, můžete tuto zajímavou myšlenku poněkud rozvést?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
71 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Ledna 2007 09:20:40
Ano Jiří - narážím jí na to, co vnímám vzhledem k astrologii jako problematické. Akupunktura i astrologie pracují s něčím, co lze najít, změřit a předeslat, ale obě vztahují k tomu, s čím pracují, jiný řád skutečnosti.
Proto považuju za trochu nešťastné přemýšlet o tom, jak "zobecnit" nebo jaksi "dokázat", že něco skutečně funguje v nějakém širokém měřítku. Myslím si, že to naopak zpomaluje vývoj. Astrologie vlastně není závažná pro lidi pro to, s čím pracuje nebo co se snaží uvádět do souvislostí. Ona je závažná hlavně tím, že i přes rozmach kde čeho JE stále vyhledávána - tzn. stejně jako akupunktura JE prostě subjektivně platná bez ohledu na čas a civilizaci. Tím dává najevo, že se vlastně váže k něčemu, co je každému vlastní, nečemu velmi osobnímu a odvěkému - nazvěme to třeba smysl. Smysl je ale zase stejně vždy ryze osobní věc.
Nejde tam o "pravdu", ale o použitelnost pro každého jednoho z nás. Já mám doma třeba strojek, který na základě detekce odporu na kůži vyhledává (velmi přesně) aku body - leč, stejně mi platnost akupunktury bude X lidí vyvracet.
Nevím, jestli to vyjadřuju trochu jasně - prostě si myslím, že je škoda neustále astrologii, jako symbolické "ars", vztahovat a srovnávat s tím, co je jejím pouhým nástrojem - astronomii. Resp. srovnávat ano, ale nesnažit se za každou cenu třískat z astrologie obecně platný smysl nebo její historii. Je to jako s akupunkturou - ryze čínská, řekneme si. No jo, ale třeba takový slavný alpský Ötzi má na těle vytetované průběhy drah přesně použitelných pro ty nemoci, kterými prokazatelně trpěl...takže?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
72 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 15.Ledna 2007 19:36:42
"Proto považuju za trochu nešťastné přemýšlet o tom, jak "zobecnit" nebo jaksi "dokázat", že něco skutečně funguje v nějakém širokém měřítku. Myslím si, že to naopak zpomaluje vývoj."
A jak tedy, Honzo, ten vývoj urychlit?
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
73 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 15.Ledna 2007 21:41:27
Já bych to asi moc nerozváděl - trochu se budu lišit od zdejší vize. Astrologii beru prostě spíš jako ryze osobní cestu vedoucí k srdci věcí. Vidím spíš víc onoho "minutého" a neviděného nebo vidět "nechtěného", než abych se snažil pátrat po tom "co dalšího bych mohl objevit". Na to jsem moc malý pán.
-
Re: Asteroidi, planetoidi..
74 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 16.Ledna 2007 09:44:03
Pane Trnko, komik nejsem, to je jenom zdáním, pod kterým se skrývá Saturn na IC. Jenom jsem se vlepil se svým tématem k tématu jinému, což je tady celkem běžné. Reagoval jsem na Vaše slova o slepé víře, mediumitě, otázce co vlastně stojí za takovým médiem a dělá si z něho možná čurinu a poukazu k poblázněným "mimozemsťanům".
Taky jsem si přitom vzpomenul na jedno starší téma, které jsme spolu "probírali".
Mám v sobě jakousi horlivost, spojenou s mojí štíří Lunou. Ta jakoby říkala: svleču tě na holou kůži (Saturn) a pak i z té kůže. Což ovšem nejde dělat s každým a s chlapama by mě to asi ani nebavilo.
To jenom na vysvětlenou, otázka už je někde jinde a nemíním se do toho zbytečně motat.