Zobrazení otázky a odpovědí
-
Psychicky narušení klienti
4367 otázku odeslal(a) Barbora v Pátek 5.Října 2007 23:14:31
Jako profesionální astrologové se setkáváte ve své praxi s mnoha různými lidmi, přicházejí za Vámi s rozličnými problémy.
Zajímá mě, jestli je možné pracovat i s klienty, kteří zjevně vykazují příznaky duševní poruchy, a vy cítíte, že jejich problém není možno řešit pomocí astrologie. Dá se jim to říci? Pochopí to? Nebojíte se, že Vás třeba napadnou, že jim "nechcete" pomoci?
-
Re: Psychicky narušení klienti
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 6.Října 2007 00:17:39
http://www.rezonance.cz
Zájemcům s vážnou poruchou by se mělo nějak jednoduše a slušně a jemně sdělit, že jim astrologie pomoci nemůže.
-
Re: Psychicky narušení klienti
2 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 6.Října 2007 09:27:02
Toto je škaredý problém, protože nejen složitý, ale i lidsky neobyčejně citlivý. Jak se pozná,že klient je psychicky narušený?! Astrolog by zde musel být psychiatr, což obvykle není. Z toho důvodu se určitě musí s každým klientem jednat osobně a jemně.
Podstatnou otázkou je také to, do jaké míry je si klient své poruchy vědom. Pokud ano, pak opět velice záleží na osobnosti a moudrosti astrologa - ten zde může obratně vedeným pohovorem klienta povzbudit a dopomoci mu k důvěře ve vlastní sílu (pokud je to možné).
-
Re: Psychicky narušení klienti
3 odpověď odeslal(a) Barbora v Sobotu 6.Října 2007 09:59:35
Ptám se proto, že moje kamarádka (kinezioložka) mi vyprávěla o svém dávném klientovi, který se snažil řešit agresivitu mnoha různými alternativními způsoby.
Mj. i pomocí kineziologie. Nejen že mu nebylo možno takto pomoci, ale začal svůj hněv obracet vůči své terapeutce, v domnění, že mu pomoc schválně odpírá.
Astrologové jsou v podobné situaci, taky se snaží pomáhat řešit různé problémy. Také se setkávají s různými lidmi. Zajímalo mě, jak byste to řešili.
Děkuji za odpovědi.
-
Re: Psychicky narušení klienti
4 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 6.Října 2007 10:30:03
Hrozí určité nedorozumění: Pokud je jakýkoli XY-log opravdu dobrý, pak určitě zná hranice svého umění. V takovém případě, jaký uvádíte, spočívá zásadní otázka v tom, zda onen agresivní klient neměl příliš přehnané představy o oboru, kde hledal pomoc.
Je klidně možné, že zde by nejlépe pomohla vhodná medikace a soustavná práce s klientem (pacientem).
Astrologie, jak myslím, může v takových případech poskytnout určitou základní orientaci v problému - může ukázat přirozené dispozice pacienta.
Kinesi neznám tak dobře, abych se k ní mohl vyjadřovat, čímž mám rovněž na mysli to, že po svých zkušenostech s několika kinesiology se k ní raději vyjadřovat nebudu.
-
Re: Psychicky narušení klienti
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 6.Října 2007 10:47:00
http://www.rezonance.cz/skola.htm
přesně tak, je to otázka uznání hranic oboru. zejména u začátečníků v prktikování různých oborů můžeme shledat tendenci k tzv. oborovým "spalničkám" tedy přsvědčení, že jejich obor je jediný a samospasitelný, že se dá aplikovat na všechno. Že i akademická věda je k tomu náchylná je zřejmé, viz přesvědčení skeptiků, že vše se dá vykládat řešit přírodní vědotechnikou, nebo tendence chirurgů ve 20. století, řešit všechny potíže operací, včetně snad psychických. Jenže hledejte v organismu hmotnou depresi, abyste ji mohli vyoperovat! Čínský doktor vám aspoň řekne. máte epresi, protože máte oslabené ledviny. Západní nadšenec to však obrátí, máte zničené ledviny, protože máte depresi.
-
Re: Psychicky narušení klienti
6 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 6.Října 2007 12:59:28
Na okraj ledvin a deprese - ono to funguje oběma směry, je to blbé, ale je to tak.
Nedávno jsem četla, jak nějaký astrolog si postěžoval, že ho klient vůbec nepustil ke slovu, aby mu cokoli ten astrolog vysvětlil, sám klient měl až agresivní potřebu se vypovídat. To, bych řekla, je jeden z rozpoznávacích momentů, kdy by měl astrolog zastříhat ušima, naslouchat, co to dá, a potom opravdu jemně vysvětlit klientovi, že zde má astrologie své hranice, a doporučit mu né hned lékaře nebo psychiatra, to způsobí úlek, ale jiná řešení, s důrazem na JINÁ, a po otázce jaká, tiše šeptat něco o psychologických metodách. Oni ti narušení totiž leckdy dělají husté věci.
-
Re: Psychicky narušení klienti
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 6.Října 2007 13:44:51
http://www.rezonance.cz/skola.htm
samozřejme hanko, je to obapolne. Nejen "jak nahoře - tak dole", ale i "jak dole - tak nahoře"
-
Re: Psychicky narušení klienti
8 odpověď odeslal(a) Magda v Sobotu 6.Října 2007 20:37:28
Jenom malou poznámku - psychicky nemocného člověka pod medikací nepoznáte, otázka je, s kým se to potom vlastně bavíte, protože v tom okamžiku nemůže být sám sebou. Ale to on vlastně nemůže vůbec kvůli své nemoci. A s klienty, kteří při konzultaci vykazují "podivné" chování jsme ve stejné situaci jako s kýmkoliv jiným, kdo má potíže se svým pochopením astrologie, ať už jde o její hranice, jeho očekávání, přijetí informací, které dostane apod.
-
Re: Psychicky narušení klienti
9 odpověď odeslal(a) mimochodník v Sobotu 6.Října 2007 20:42:41
nejlepší kombinace je, když jsou na tom stejně jak klient tak astrolog
-
Re: Psychicky narušení klienti
10 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 6.Října 2007 21:32:05
Mimochodníku, to je přece základní předpoklad úspěchu.
-
Re: Psychicky narušení klienti
11 odpověď odeslal(a) Magda v Sobotu 6.Října 2007 21:45:21
Po pravdě řečeno, mně byli zatím všichni, které jsem poslala "jinam" spíš vděční, že mám o ně takový zájem. S agresí jsem se nesetkala. Ale to je taky o tom, kdo má při takovém setkání zůstat nad věcí, jsme tu od toho, abychom pomáhali. Ale že třeba hodiny melu a melu a postoj klienta to nijak nezasáhne, to zase taková vyjímka není, mám pocit, že lidi si chodí spíš nechat potvrdit svoje postoje než že by byli otevření ke změně. Ale je to určitě i v podání, leckdy by se prostě psychologické vzdělání hodilo.
-
Re: Psychicky narušení klienti
12 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 6.Října 2007 21:50:24
Ptal jsem se kdysi psychiatra, jestli existuje nějaká hranice "normálnosti" a ujistil mne, že nikoli. Když jsem se téhož tázal na to, zda je nebezpečí, že když se budu hodně věnovat meditačním výletům do neznáma, že bych si přivodil nějakou vážnou duševní chorobu, dostalo se mi pozoruhodného ujištění, že dokud jsem si takové eventuality vědom, nic mi nehrozí...
-
Re: Psychicky narušení klienti
13 odpověď odeslal(a) Magda v Sobotu 6.Října 2007 22:08:07
Ale to přece platí obecně :-)
-
Re: Psychicky narušení klienti
14 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 6.Října 2007 22:36:59
Magdo, to já nevím jistě, snad ano! Alespoň to tak vypadá.
-
Re: Psychicky narušení klienti
15 odpověď odeslal(a) Magda v Sobotu 6.Října 2007 22:47:27
Já myslela úplně obecně. Když budete přecházet dálnici s vědomím, že je to dálnice, jste relativně v bezpečí. A co se vymyká této naší kontrole, je "osud", ne? Toho nemá cenu se bát, kvůli tomu jsme se narodili.
-
Re: Psychicky narušení klienti
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 7.Října 2007 01:55:44
http://www.rezonance.cz/skola.htm
No často mívám pocit, že mnohý psychotik je normálnější než tzv. spořádaný občan
-
Re: Psychicky narušení klienti
17 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Října 2007 11:45:18
Jo, dokonce když Vás praští po hlavě psychotik, je na tom při určování viny a trestu líp, než když Vás po hlavě praští onen spořádaný občan.
-
Re: Psychicky narušení klienti
18 odpověď odeslal(a) Magda v Neděli 7.Října 2007 14:14:42
Takže nejhůř je na tom spořádaný občan, který se chová jako psychotik, že? Ale vážně - to naše nálepkování je strašný problém, mezi "normálností" a diagnózou psychiatrické poruchy mohou uběhnout desítky let, kdy tento postižený působí na své okolí a osudy lidí a ti jednak z neznalosti, jednak proto, že dotyčný se svoje úlety snaží skrývat, nemají proti němu prakticky obrany. Oficiálně totiž ještě nemá nálepku cvoka. Když vám někdo bude tvrdit, že mu volali mimozemšťani, je to v pohodě - jasná schizofrenie, ale když vám hysterik předvádí jednu dobře promyšlenou scénku za druhou, můžete se probrat uprostřed střepů svého života a dalších deset let přemýšlet, co jste udělali špatně, než se dovíte, že ten šílenec si podřezával žíly sedě na Václaváku pod koněm.
-
Re: Psychicky narušení klienti
19 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Října 2007 18:13:35
Jestli si podřezával žíly, pak ho někdo patrně odvezl do nemocnice, a pokud ano, pak páchal sebevraždu, a v nemocnici se za tohle pak dostane až k psychiatrovi.
Bacha, tady neexistuje až taková jednoduchost, jak se to jeví na první pohled - psychotik je onemocnělý psychózou, to je jiná kategorie než neuróza, což je taky onemocnění, kam patří taktéž hysterie (a nezapomeňme, že jde o starší označení, a hysteron je děloha).
Spíš bych problém viděla v psychopatech, to není onemocnění, psychopatie je pouze porucha osobnosti.
Astrolog by se v tomhle měl aspoň základně orientovat.
-
Re: Psychicky narušení klienti
20 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Října 2007 18:56:22
V poslední době mívám zvláštní pocit, že se astrologové orientují snad ve všem na světě - tedy aspoň jak oni si myslí. To je něco, co mne dost odpuzuje. To proto, že v té orientaci je ustavičně cosi umělého - ten je mystikem, onen zase hinduistou, jiný znalcem jogy, psychologie, teologie, parapsychologie. Zato málokdo umí skutečně počítat, málokdo rozumí tomu, co a proč se děje na skutečné obloze. Dnes už ani sám nevím, co všechno by astrolog měl nebo neměl. Namísto vědění máme Google, namísto empatie dogmata, místo srdce peněženku. Co dosud není označeno nálepkou, je špatné, nehodné důvěry nebo aspoň pozornosti.
-
Re: Psychicky narušení klienti
21 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Října 2007 19:50:57
No jo, falcone, ale vezmi si, kolik lidí se astrologií zabývá, a kolik z nich ji opravdu umí - mám na mysli kolik lidí opravdu dokáže spočítat a sestavit horoskop bez jakéhokoli programu. To je jedna věc.
Další věcí je, kolik lidí se živí tím, že přijímají klienty - ať už je jejich práce astrologická nebo spíše "věštecká" (nyní nic nehodnotím, nekážu tady morál, jestli to dělají sobě pro radost nebo "rejžují prachy"). A přijdou do styku nikoli s klientelou pohodovou (protože když jsem v pohodě, tak na pouti si možná tak akorát nechám za stovku vyložit tarot, protože je to sranda), ale s klientelou nepohodovou, která něco krizového řeší, nejspíše vztahové problémy, a je za to ochotna zaplatit i větší obolos než kilo.
Takovíto astrologové, kteří pracují s klienty, pokud mají v sobě kus poctivosti a zodpovědnosti, měli by být obeznámeni se škálou osobnostních poruch a onemocnění alespoň v základu. Protože kdo je psychicky narušený, má téměř vždy vztahové problémy, i když ne každý, kdo má vztahové problémy musí být nutně psychicky nemocný nebo narušený. Ale ta pravděpodobnost vyššího výskytu narušených zde určitě je.
Když se někdo zabývá astroekonomií, astrogeologií, astromedicínou atd., tak předpokládám, že si taky vyhledává relevantní informace z oboru, a zná jeho základy.
-
Re: Psychicky narušení klienti
22 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Října 2007 21:37:43
Hanko, souhlasím s tebou, mám dnes kapku špatný den, protože mi už delší dobu dochází, že kdyby měl člověk brát za obraz české astrologie to, co čte na různých webech, nutně by si musel myslet, že se účastní jakési skupinové psychoterapeutické seance.
To mne neobyčejně mrzí. Protože jsem stoupencem vzdělanosti, která vyžadovala vynaložit úsilí, nejsem si jist, zda v tak závažném oboru, jakým astrologie je, postačí klikání myší po obrazovce - čímž mám na mysli všelijaké ty gůglmozky, mající na všechno neobyčejně zasvěcené odpovědi. To, co jsem posledně tady psal, měla být vlastně lamentace nad tímto stavem.
-
Re: Psychicky narušení klienti
23 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 7.Října 2007 21:58:40
A co máš proti skupinové psychoterapeutické astroseanci?
Já mám kapku pocit zas, že to všichni potřebujem, jeden vedle druhého jak tu jsme, a kdo říká, že né, ten to potřebuje nejvíc.
To tady parafrázuju toho frojda.
Kterého taky nikdo nečetl, jak se zdá.
-
Re: Psychicky narušení klienti
24 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 7.Října 2007 22:04:22
Nemám obecně proti tomu nic, protože jsem měl možnost zažít bálintovskou skupinu v Mintace. Ovšem to, co jsem měl na mysli - prostředí některých diskutáren a nejen astrologických - to je fakt na palici a venkoncem ztráta času i energie, která proudí do žil prudičům.