Zobrazení otázky a odpovědí
-
Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
2281 otázku odeslal(a) radmila v Sobotu 26.Června 2004 22:50:18
/
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
1 odpověď odeslal(a) Světla v Sobotu 26.Června 2004 22:52:33
//
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
2 odpověď odeslal(a) / v Neděli 27.Června 2004 00:10:10
Mi to nevadí, já je nečtu.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 27.Června 2004 09:06:27
/////////////////////////////////////////////
-
Jednoduchá rada
4 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 27.Června 2004 09:47:07
Jednoduchá rada:
Tak nás nečtěte.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
5 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 27.Června 2004 11:01:57
my to nečtem - nás jen nebaví sjíždět ten dlouhej řádek než se dostaneme k něčemu pořádnému
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
6 odpověď odeslal(a) A v Neděli 27.Června 2004 11:09:58
Proč to sjíždíte, když to údajně nečtete????
Netrpíte rozdvojením??
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
7 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 27.Června 2004 11:10:19
tip pro unuděné: pište sami. nejen čárky. nejen sem tam výkřiky. la
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
8 odpověď odeslal(a) A v Neděli 27.Června 2004 11:21:54
Taky je hezké, že jediné příspěvky zabývající se astrologií ať už dobře či špatně nikoho na astrologickém fóru nezajímají.Dokonce navýsost ruší.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 27.Června 2004 11:48:14
POZOR - sjíždí se otázka (nečte se) než se dostane na novou
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
10 odpověď odeslal(a) A v Neděli 27.Června 2004 11:51:47
Tak to sorry,ale je to vskutku tak namáhavé?,cvičíte si tím aspoň ukazováček když nic jiného, ne?
Možná by bylo zajímavé přečíst si něco od vás.Nechcete to zkusit?
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
11 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 27.Června 2004 12:11:34
Tak teď jste mě teda celkem dostali... (dostaly) Že to už nikdo nečte a že to je v podstatě má začátečnická diskuse s Radimem, mi bylo jasný. Ale že ty příspěvky jsou tak zbytečný, že jen obtěžují tím, že se vám objevují na stránce posledních změn, to jsem teda netušil... A slyšt to navíc zrovna od Vás... Ach jo... JK
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
12 odpověď odeslal(a) A v Neděli 27.Června 2004 12:22:40
Mohl by mi někdo doporučit server kde se dozvím něco z astrologie anebo kde se o ní aspoň mluví?
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
13 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 27.Června 2004 12:35:16
Nevím no. Z mého hlediska je tahle připomínka docela ubohá. Když si vzpomenu, kolikrát se na tomhle fóru rozebírala nějaká děsná kravina (z mého pohledu), která mě vůbec nezajímala a připadalo mi, že na astrologickém fóru nemá co dělat a musel jsem ji taky vždycky celou sjíždět, v životě by mě nenapadlo udělat to, co Vy. To je to opravdu taková oběť párkrát zascrollovat myší? Taková oběť, že si kvůli tomu musíte u mě takhle zkazit reputaci? Kdybysme tam třeba řešili něco, co se netýká astrologie, ani nekváknu, ale protestovat proti tomu, aby se na astrologickém fóru řešila astrologie (byť třeba úplně elementární, která vás už dávno nezajímá a nepotřebujete ji řešit). Vždycky jsem tohle fórum chápal celkem demokraticky, že zde můžu prezentovat svůj názor a kdo chce, tak si ho přečte. Nevím, který aspekt mě zklamal víc. Bojím se, že si na tohle vzpomenu vždycky, když budu číst český překlad Rudhyara... No, jednoduše řečeno, nepotěšily jste mě. Děkuju za podporu ze strany paní Axmannové, nebýt tohoto, tak už bych si tu vážně připadal jak cizinec. Omlouvám se, že to možná beru trochu přehnaně, ale tohle se mě vážně krapet dotklo, byla to rána pod pás. JK
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
14 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 27.Června 2004 13:04:15
Dotaz pro paní Radmilu: mě opravdu není například opozice tak jasná jak by měla a byla jsem velmi vděčná panu Jiřímu K., že mi mnohé poopravil a mnohé nastínil.Nebudu zřejmě sama komu není ještě vše v astrologii jasné, například panu Radimovi asi také ne, proto se to snaží rozebrat.Pan Jiří K. mu to objasnil, navíc z hlediska HATA a dle mého soudu velmi dobře.Navíc ho to stálo dost práce a času.
Tedy přímá otázka pro paní Radmilu, které je zřejmě opozice už naprosto jasná a patrně by jí vyjádřila na několika málo řádcích.Můžete to prosím pro mne udělat a tu opozici mi popsat??
Jinak doporučuji ještě větší rezolutnost- kdo se jen zmíní o astrologii nechť je okamžitě z fóra vyloučen.
Doporučuji pak pouze obrázky(byť hezkých a milých)kraviček a podobné hezoučkosti.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Června 2004 13:14:03
http://www.transformotor.cz
Rada je jednoduchá, koho diskuze na astrologická témata Radima a Jiřího K. nebaví ten ji nemusí číst. Já ji sice už taky nestačím sledovat, ale nijak mi tu nevadí. Pavel T.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
16 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 27.Června 2004 13:51:35
Podporuju svého šerifa a dělám čárku. Tlustou.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
17 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 27.Června 2004 13:51:42
Podporuju svého šerifa a dělám čárku. Tlustou.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
18 odpověď odeslal(a) A v Neděli 27.Června 2004 14:16:04
To Kristina :
koukám,že Vám pojem opozice také nebude tak zcela jasný, alespoň v praxi to vypadá že ne-:)
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
19 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 27.Června 2004 14:22:13
Díky pane Turnovský.
A Anonymousce - taky dík. Pořád si budu raději vážit jednoho Vašeho poděkování než tisíce frflajících čárek.
A basta. Kašlu na vaše tlusté čárky a pokračuju.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
20 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 27.Června 2004 14:32:52
Pro A: E ?
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 27.Června 2004 15:26:57
Rád bych tímto svým příspěvkem smazal vícero čárek...
A nejlépe všechny...
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
22 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 27.Června 2004 15:38:01
Rada: používejte místo čárek Page Down je to rychlejší :-)
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
23 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 27.Června 2004 16:39:48
Neznám lepší způsob jak uchopit a zformulovat nějaký problém, než vysvětlit jej někomu dalšímu.
Postupem času ubude i počet slov.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
24 odpověď odeslal(a) Helena AK v Neděli 27.Června 2004 17:49:46
Napadl mi song: Nech brouka žít.Snaží se a časem z něho něco může být.Helena
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
25 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 27.Června 2004 18:19:44
Díky za všechny smazané čárky. Paní Milošová hezky vystihla to, jaký má pro mě osobně ta diskuse význam. Člověk si v hlavě všechno pořádně ujasní ve chvíli, kdy to musí nějak zformulovat, aby to pochopil někdo druhý. Vůbec jsem tedy tenhle protest nepochopil. A asi ani nikdy nepochopím, obzvlášť ze strany paní Radmily a paní Světly... Jsem pořád ještě trochu zaskočen, ač už jsem se trochu uklidnil. JK
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
26 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 27.Června 2004 18:40:12
Nemám nic proti diskusi a navíc toto je Fórum, tak co. Však musím taky připsat čárku. Neberte si to Radime nějak urputně, z mé strany je to výzva ke zestručnění. Více praxe taky udělá své. Bylo by dobré to vzít jako výzvu a ne se nijak urážet, či Jirko, psát věty typu, že si na to vzpomenete u Rudhyára. Martina
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Června 2004 19:24:56
http://www.transformotor.cz
no méně slov by rozhodně nebylo na škodu, Radime. PT
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
28 odpověď odeslal(a) Jana v Pondělí 28.Června 2004 00:01:55
Pan Jiří K. několikrát zdůrazňoval, že je začátečník a mnoha věcem ještě tolik nerozumí. Ale přesto by možná nebylo od věci, kdyby oba pánové svoje vzájemné obohacování se vedli soukromě mezi sebou. ///
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 28.Června 2004 00:11:23
http://www.transformotor.cz
Poskytovali jsme tu prostor pro zdaleka nesouměřitelnější blbiny, než je debata pánů Radima a Jiřího K. aniž bychom škytli. Momentální launy některých pozorovatelů mne nedonutí jejich diskuzi zarazit, naopak budu jí podporovat, i když nejsem schopen ji pro přemíru slov zejména na straně pana Radima, sledovat. Pavel Turňák Turnovský
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
30 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 28.Června 2004 04:44:42
První čárka, kterou aspoň trochu beru (čekal jsem ji :). Prve jsem reagoval dost náhle a emocionálně, nemějte mi to za zlé, prostě mě to dostalo. Bylo ublíženo mně, tak došlo k podobné reakci směrem ven. Teď něčeho z toho můžu litovat, ale to je tak vše. Avšak za většinou z toho, co jsem řekl, si stojím a přišlo mi to celé docela ošklivé. JK
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 28.Června 2004 05:28:49
Přiznám se, že tu reakci paní Radmily a dalších vůbec nechápu.
Pan Radim se přišel na fórum poradit což je dost běžná záležitost na tomhle fóru a většinou se také tázajícím odpovědi dostane.Pan Radim o Hata nevěděl vůbec nic.Pan Jiří K. nejenže odpověděl na dotaz ale dokázal panu Radimovi přiblížit a osvětlit přístup Rudhyara, tedy i zdejšího fóra k astrologii a to jednak tak,že tázajícím byla veškerá látka pochopena ale hlavně co bych chtěla já zdůraznit-dokázal tak naprosto čistě držet linii Rudhyara i pana Tur téměř v každém detailu,že si troufám tvrdit, že tak by to žádný jiný absolvent Hata nesvedl.Opakuji- tak čistě a tak čistě a precizně i v maličkosti v duchu D.R.
Můžete to pokládat za drzost ale takovou stoprocentnost při odpovědích jsem nezaznamenala ani u těch co nyní dávají čárky.
Výsledkem toho,při čem Vy musíte tedy vteřinu rolovat je, že pan Radim pochopil astrologický přístup Hata.
Takže když už ani DR ne,pak rozkošná fota teletinek mohu vidět tedy i jinde.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
32 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 28.Června 2004 11:37:39
Sorry holky ;-),ale žádnou čárku NEDĚLÁM. Mohu požádat o větší stručnost, ale jen ze zájmu o věc, a to je něco zcela jiného. To bych taky mohl jednoho dne udělat čárku i Rudhyarovi. Nebo někdo jiný nám všem - pokud se to už neděje.
Takže preventivně žádám všechny čtenáře a přispěvatele Fóra, zůstaňte s námi. Jedno z jeho kouzel je, že se tu dá říct ledaccos a přesto se (zatím vždy) dala najít cesta zpět a začít znova. A to je vždycky malý zázrak. A pak - astrologie přece není o čárkách, ale o hvězdičkách.
...* ** ******
********
O.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
33 odpověď odeslal(a) J.Stránská v Pondělí 28.Června 2004 11:49:12
Čárku neudělám. Oceňuju, když se někdo SNAŽÍ.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
34 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 28.Června 2004 15:59:53
Děkuju moc za hezká slova a za úsměv na tváři, který ta slova vyvolala :-).
Jen s tou stručností vyjadřování to u mě asi bude problém... Snažím se snažím, ale moc to nejde. Zároveň mi k pochopení obvykle nestačí stručné vysvětlení, ale potřebuju to rozvést např. na nějakém příkladu. Proto jsou mé příspěvky tak dlouhé. Ono chtít po retrográdním Epimétheovi v konjunkci se Saturnem a Plutem v osmém domě, aby se stručně vyjádřil, je dost naivní :-).
Kdyby se náhodou někdo z obyčejných smrtelníků mrknul do otázky "Vše co se nehodí do dělení kruhu", zajímaly by mě názory na Bibli, která se tam teď přetřásá a je možná škoda, že právě tam, neb to už nikdo nečte... JK
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
35 odpověď odeslal(a) Radim v Pondělí 28.Června 2004 19:50:35
Tuhle otázku beru s úsměvem. Jsme na demokratickém webu, a komu to vadí ať odejde. Podle mě se jen projevila lenost a povrchnost. Někteří lidé pojímají spoustu věci za samozřejmé, ale přitom nerozumí podstatě. Sice jsem měl s panem Jirkou problém se domluvit, neb se astrologií profesionálně nezajímám, ale přesto si myslím, že i moje postřehy být podstatným přínosem na téma aspektů. To zda to někoho zajímá je čistě jeho věc, mě jen šlo o to, abych pochopit to, co se jinak povrchně považuje za jasné a samozřejmé.
Paní Jana:
„několikrát zdůrazňoval, že je začátečník a mnoha věcem ještě tolik nerozumí. Ale přesto by možná nebylo od věci, kdyby oba pánové svoje vzájemné obohacování se vedli soukromě mezi sebou.“
Zapomínáte, že nejde o diskusi mezi dvěmi, ale mezi třemi lidmi, někdy i čtyřmi.
Forum má sloužit na dotazy, nikde není napsáno, že dotazy mohou klást pouze pokročilí! Jen to ukazuje na netoleranci.
Před vložením dotazu je to napsáno zcela jasně: diskuse má sloužit pouze astrologickým tématům - tím jsou dána pravidla, které my dodržujeme. Na rozdíl od kraviček.
Mimochodem, nelíbí se mi, že jsem byl označen jako začátečník. Astrologií jsem se zabýval už někdy zhruba před 3 roky, po zhruba roce a půl jsem toho ale nechal, protože mi to už nic nedávalo, a pak zhruba po roku a půl až dvou letech jsem se vrátil zpět z tím, že chci pochopit aspekty. Tzn. začátečník jsem určitě nebyl, jen jsem neměl dost kvalitních knih, takže mé informace nebyli úplné. O nějaké HATA jsem vůbec nevěděl, to je fakt, ale pak mě považujte za začátečníka v HATA, ne za začátečníka v astrologii. V astrologii se považuji za pokročilého (avšak ne odborníka) a to, že se v některých věcech s panem Jirkou rozcházíme je způsobeno také odlišnou terminologií, jiným pohledem na věc, neboť jsem začínal z jiného směru. Ještě poznámka - pokročilý a zkušený není to samé. Pokročit můžete rychle, když pochopíte podstatu věci a neučíte se to teoreticky (je to o rozvíjení intuice), zkušenost získáte z praxe a to si vyžaduje spoustu času a vážnější zájem o věc a pak lze dospět k hlubším a důkladnějším závěrům (to je spíš o rozvíjení znalostí).
Ani jsem netušil, že tu diskusi čte ještě někdo jiný než my tři, kteří tam přispíváme. Mě jde hlavně o to vyjasnit si naše pohledy a rozebrat hloub ty aspekty, takže mi připadalo, že je to jen mezi námi třemi. Problém byl v tom se domluvit, proto taky těch slov je více než by mělo být. Ale i tak neumím zestručňovat, protože se snažím co nejlépe vyjádřit a taky jsem precizní stejně jako pan Jiří.
Ještě panu Jiřímu:
Pochyboval jste, zda vaše úsilí mělo smysl. Já jsem vedl už dost dialogů s různými oponenty a to je těžší se domluvit než mezi námi dvěma, protože my máme v podstatě shodné názory, jen občas dochází k nedorozuměním. Výsledek těch dialogů se projevil až po delší době; jde o měsíce. A stál za to. Bývalí oponenti se pak nestačili divit, jak jsem přehodnotil své pohledy a nakonec jsme se dokázali navzájem obohatit. Takže ono se to vrátí, nejdříve lidi stojí proti sobě, ale pokud se opravdu chtějí pochopit, tak věřím, že po čase se jim to povede a pak budou oba na stejné straně - a dva pak zmůžou víc než jeden. My máme výhodu, že nestojíme proti sobě, až na malinké odlišnosti v názorech.
PS:
Tenhle příspěvek je důkazem toho, že neumím zestručňovat. Promiňte, musím popsat všechno co mi proletí hlavou :-)
R.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
36 odpověď odeslal(a) * v Pondělí 28.Června 2004 23:41:39
a všichni kdo jste bez viny - hoďte kamenem
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
37 odpověď odeslal(a) ** v Úterý 29.Června 2004 01:39:49
tady ale nikde není zmínka o tom, že by ste měl diskusi zarazit - jen se měla udělat čárka
-
(no subject)
38 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 29.Června 2004 08:59:40
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
39 odpověď odeslal(a) Dana Houdková v Úterý 29.Června 2004 09:05:07
Tahle diskuze je pro mě velmi nemilým překvapením zvlášť, když jsem od pátku nebyla na netu. Radko, četlas podrobně všechny příspěvky, abys mohla hodnotit jejich zbytečnost? Protože nepředpokládám, že slovo "nebaví" opravdu znamená zábavu; podle mě příspěvky na tomto fóru neslouží k pobavení, ale rozšíření obzorů mnohdy nejen astrologických. Je pravda, že pan Radim si mnohokrát bohapustě "tahá triko", jeho příspěvkům nerozumím a pro přehlednou nepřehlednost se v nich ani vyznat nehodlám. Ale musím se výrazně zastat JiříKa, protože jeho příspěvky i v té změti příspěvků Radima byly a jsou pro mě na tomto fóru jedním z mála astrologických osvěžení! Jiříkovy příspěvky jsou vždy k tématu, trefné, srozumitelné a na začátečníka (já sama jsem kurz u PT absolvovala v roce 2000 a stále se začátečníkem cítím - to jen pro pana Radima a jeho zmatené líčení doby zájmu o astrologii) JiříK dochází k vynikajícím závěrům, ze kterých, aspoň jak jsem doufala, se učím nejen já. Proto píši mnoho půlčárek Radimovi a Jiříkovi hvězdiček, co se do něj vejde :) Jirko, jen prosím nepřestávej! Zdravím, d.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
40 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 30.Června 2004 11:34:03
„Je pravda, že pan Radim si mnohokrát bohapuste "tahá triko", jeho príspevkum nerozumím a pro prehlednou neprehlednost se v nich ani vyznat nehodlám.“
Mě ani nejde o to, aby jste tomu rozuměla vy, mě jde hlavně o to, aby tomu rozuměli ti, se kterými se potřebuji domluvit a abych pochopil význam těch aspektů. Čím to je, že vy tomu nerozumíte, ale „Anonymka“ s tím docela často souhlasí? Možná jste mi nerozuměla, protože jsem se nesprávně vyjadřoval. A nic si z toho nedělejte, že mi nerozumíte, já zase v mnohých věcech nechápu Jirkovo myšlení, mám prostě jiný styl a to je snad špatné? Každý astrolog jiný styl, jiný pohled.
Co to znamená, že si tahám triko???
Jestli myslíte že si vymýšlím - tak já jen zveřejňuji své závěry, abych zjistil názor druhé strany, to není vymýšlení, maximálně to můžete nazvat mílnými či zmatenými myšlenkovými pochody. To už je můj problém.
Jestli myslíte, že se předvádím, tak to už vůbec ne, jde mi jen o to se dobrat nějakého výsledku. Možná si myslíte, že bych neměl tolik plácat když nemám tolik zkušeností, ale mě ani nejde o to honit se za zkušenostmi, mě stačí když ty věci pochopím a budu pak moci ty znalosti využít. Na rozdíl od ostatních zde přítomných nejsem typ, který by se chtěl zabývat astrologií vážně, beru to jen jako příležitostné zpestření života, příležitost pochopit více o sobě, o druhých a o životě. Až pochopím co potřebuji zase ze svého zájmu o astrologii slevím.
To jestli se někdo cítí začátečníkem nebo pokročilým je subjektivní pocit. Je to relativní záležitost, nikdo z nás nemůže říct, že by byl mistr a že by rozuměl všemu. To by si hrál na boha. Ale pod pojmem začátečník vidím, že někdo se něčím zabývá krátce a ještě není schopen samostatného myšlení v dané problematice.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
41 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 30.Června 2004 19:19:19
Pane Radime, slova "začátečník" nebyla pro vás, ale pro pana Jiřího K.
Oběma pánům přeji hezké letní dny.
-
Re: Koho Už Nebaví Radim A JiříK, Ať Udělá Čárku!
42 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 30.Června 2004 19:56:39
Paní Jano stručně:než dělení na začátečník, pokročilý bych dělila na talent a netalent.