Zobrazení otázky a odpovědí
-
Reinkarnace
3754 otázku odeslal(a) Tinka v Pondělí 7.Srpna 2006 15:25:38
Jak často mohu podstoupit reinkarnaci?
-
Re: Reinkarnace
1 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 7.Srpna 2006 21:38:14
Děvětkrát za sebou a desátou a masážní houbu návdavkem dostanete zdarma.
-
Re: Reinkarnace
2 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 7.Srpna 2006 22:56:54
U nás na dědině dvakrát týdně.
Vždycky v úterý a v dubnu...
-
Re: Reinkarnace
3 odpověď odeslal(a) Stívinka Deczy_ová v Úterý 8.Srpna 2006 00:35:05
Aha...
Teď mi to došlo, proč u nás ve středu a v pátek !
Myslím pane Jiří, že Vaše úterky a čtvrtky jsou lepší...
I paní Vanda je na tom líp...tady nám ale zase "svítí lucernou", ale je fakt, že -> moucha pracky zvedá......
-
Re: Reinkarnace
4 odpověď odeslal(a) Hoblík v Úterý 8.Srpna 2006 09:34:38
Opět někdo z povolaných nezvládá kvadrátek na Merkurka?
-
Re: Reinkarnace
5 odpověď odeslal(a) Tinka v Úterý 8.Srpna 2006 09:41:15
Odevsad se na me vali informace, jak mam na sobe zacit pracovat, jak se mam zajimat o svůj osud, jak napravit bloky z minulych zivotu a další bla bla bla, uz si pripadam jako nezodpovědný tupec, který se zajima jen o karieru, rodinu a další obycejne věci a snad si ani nezaslouží tu zit,když na sobe nepracuje ... – ale to ze me pak bude taky takovy naduty fundovany specialista, kterymu budou pro smich naivni otazky tapajicich zacatecniku? To se snad na to radsi vykaslu.... I tak dekuji za vase odpovedi,zas me nekam posunuly.
-
Re: Reinkarnace
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 09:55:48
http://www.rezonance.cz
Neztrácejme naději Petře, vždyť i onanii lze z hlediska pozitivního myšlení považovat za práci na sobě, ostatně je "vždy po ruce". Zdravím, Pavel T.
-
Re: Reinkarnace
7 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 8.Srpna 2006 10:11:12
Mělo by jít spíše o regresi, tedy jinak o návrat do určitého období, tak aby jsme se mohli pochopit třeba jádro našeho aktuálního problému a tím je nově uchopit a příjmout.
Může jít o různé psychické stavy, které často vznikají v průběhu porodu nebo dětství.
Samotná reinkarnace se řídí naší transcendentální potřebou projevu ve hmotě a následných zpětných odezev.
Regrese se nemá používat za účelem nějak se zviditelnit a tak být zajímavý.
Regrese není moc dobrý nástroj k duševnímu a následnému transcendentálnímu vývoji, neboť je o minulosti a navíc z naší vědomé pozice zní neumíme nepředpojatě číst.
Vhodnějším nástrojem je astrologie neboť ta nám může ukázat náš pravý potenciál rozvoje naše predispozice.
-
Re: Reinkarnace
8 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 8.Srpna 2006 11:50:15
Pokusím se přispět odlišným pohledem na problematiku reinkarnace: Dejme tomu, že se jedná o psychický fenomén, který se nám jakožto minulé životy jeví.
Předpokládejme dále, že tím, jak žijeme, vytváříme jakési velmi trvanlivé (možná trvalé) svědectví o tom, jak jsme si počínali, jak a k čemu jsme se rovíjeli, apod. Předpokládejme zatřetí, že existuje jakýsi Řád, jímž se musí řídit vše, co je součástí přírody, tedy i my.
Pak je možno si představit, že jakákoli odchylka odporující takovému Řádu, má za následek výskyt takových podmínek (okolností), které si časem vynutí opravu. Je klidně možné, že cokoli, co jsme během života nestihli uvést do souladu s Řádem, bude pamatováno a přeneseno na naše potomky. Nikoli jako "trest", nýbrž jako možnost uvést věci opět do souladu s Řádem.
V tom případě vlastně jaksi podstupujeme dvojí roli - jednak se máme v souladu s Řádem vyvíjet sami, a zadruhé máme možnost "opravit" přehmaty našich předků.
Kdyby tomu tak nějak bylo, pak ztrácí smysl otázka, kolikrát budeme reinkarnovat, neboť ona představa o vývoji duše prostřednictvím dalších a dalších životů může být nahrazena představou, že v jisté generační linii nastupují noví a noví jedinci (žijící pouze jednou), kteří mají možnost sjednotit vývoj té linie s Řádem.
Tím bych vysvětlil existenci toho, čemu se říká rodová zátěž. Dokonce i účinky prokletí, které se táhne přes více generací, lze takto pochopit a posléze "vykoupit".
Pro jistotu řeknu, že jsem se úzkostlivě snažil vyhnout nejasným pojmům "Bůh" a "karma".
-
Re: Reinkarnace
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 12:02:43
http://www.rezonance.cz
může mi někdo vysvětlit jak se může duše vyvíjet, když je dechem (resp. jiskrou) božím? Turnovský
-
Re: Reinkarnace
10 odpověď odeslal(a) Stívinka Deczy_ová v Úterý 8.Srpna 2006 12:29:26
Re:
může mi někdo vysvětlit jak se může duše vyvíjet, když je dechem (resp. jiskrou) božím? Turnovský
To pane Turnovský vysvětlit lze -> jiskra se přeci může "rozhořet" do velkého plamene !!!
-
Rodinná karma
11 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 8.Srpna 2006 12:39:52
V tuto chvíli si osobně myslím že rodinná karma existuje ale je pod vlivem planety Země její čakrové vibrace.
To přináší dvě možné pozice jak přijít do činění s touto rodinnou karmou respektive vibrací rodiného klanu.
První je že jedinec je ještě pod vlivem této čakrové vibrace, tedy svým vývojem karmického vědomí nezapojil další čakrové vibrace planet a defakto žije vrámci rodinný či klanových hodnot jež považuje za řád světa... .
Druhý je že vrámci své karmické vibrace a tím následné potřeby výrazu v hmotě formou myšlenek potřebuje určité prostředí jež zajistí takové "klima" , které buď nastolí rovnováhu a tím pomůže vnímat další vibrace své roviny, nebo jej povede k určité změně vlastní vibrace - poznání.
Právě toto "klima" nám umožní narození do některé rodiny a svým dalším vývojem mimoděk můžeme napravit ... .
Duše, duch je stupeň osobité vibrace všeprostupující transcendentální všehopodstaty, jež vzniká včasoprostoru a jelikož je součástí této podstaty pořád v sobě nese onu celistvost, ikdyž prochází vývojem v časoprostoru vlastně jej spoluvytváří.
Má tu tendenci se vracet do své původní celistvosti čímž vytváří stále vědomější podstaty, jež my můžeme spatřovat třeba ve vývoji hmoty.
V člověku již přešel z roviny tvorby pomocí energii na tvorbu pomocí myšlenek a stal se postupně vědomím v rámci svého stavu a vibrace této planety.
To jej postupně osvobodí z potřeby tvořit, konat až dojde k vyrovnání a návratu do původní transcendentální jednoty.
-
Re: Reinkarnace
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Srpna 2006 13:05:43
Tinko, neurážejte se. Tady jste prostě na webu, kde lidi na nějakou "reinkarnaci" až na výjimky nevěří, a otázka, jak často by ji někdo měl podstupovat, jim připadá směšná. Tak podle toho taky reagovali. Ale píšu v rychlosti, musím si ještě přečíst, co k tomu napsal Falcon.
-
Re: Reinkarnace
13 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 8.Srpna 2006 13:26:41
Nuže, a až dojdeme všichni té úžasné transcen-dentální (asi něco za zubama nebo tak) reality, co jako pak?
Zase narážíme na tu doslovnost. Mýtus reinkarnace neznamená, že se všichni zas a znovu rodíme, stejně jako mýtus o panence Marii neznamená, že vskutku počala jen tak, jakýmsi dělením buňek, které spustil Stvořitel.
-
Re: Reinkarnace
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 13:32:35
http://www.rezonance.cz
no mě to může být vcelku jedno, neboť reinkarnaci nepodstupuju. Turnovský
-
Re: Reinkarnace
15 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 8.Srpna 2006 13:34:50
Taky doporučuji od toho trapného zvyku ustoupit :o)) Člověk pak bere své šance více vážně.
-
Re: Reinkarnace
16 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 8.Srpna 2006 13:40:03
Petře,
jako člověku, který na reinkarnaci ,, věří", což v mém případě znamená, že jako hypotéza vysvětlující některé jevy se mi jeví nejpravděpodobnější, mi otázka Tinky připadala nikoli směšná, ale úsměvná a legrační. Navíc jsem měla pocit, že si někdo dělá legraci. Nenapadlo mě, že otázka tohoto typu by mohla být myšlena vážně. Tince se tímto omlouvám a zkusím to vážněji:
...nezodpovědný tupec, který se zajima jen o karieru, rodinu a další obycejne věci a snad si ani nezaslouží tu zit,když na sobe nepracuje...
Naopak si myslím, že člověk, který se v tomto světě vezdejším zajímá o rodinu, kariéru a další obyčejné věci a dělá je nejlíp, jak je schopen, je zodpovědný netupec a právě tím dělá to nejdůležitější a na sobě pracuje nejlíp, jak to lze. A právě tím řeší například dluhy své i svého rodu a dává svým každodenním dnům dimenzi posvátného.
Tedy bych osobně nechala životy příští i minulé s pokojem, jedinou možnost jak změnit budoucnost máme stejně pouze tady a teď. Snad jenom speciální cvičení, které zná jógová praxe, jsou tyto věci schopny ovlivnit. Ale i ty byste dělala tady a teď.
-
Re: Reinkarnace
17 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 13:52:31
Bingo. Myslím, že Vanda má pravdu. Též Vás, Tinko, podezřívám, že si děláte psinu, anebo si pletete reinkarnaci s regresí, jak už tu snad také někdo řekl.
Jinak podstupujte reinkarnaci, co hrdlo ráčí, alespoň se nebudete nudit.
-
Re: Reinkarnace
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Srpna 2006 14:14:05
Ad 8:
Ano, Falcone, to je dobrá myšlenka. To, jak píšete, „…velmi trvanlivé (možná trvalé) svědectví o tom, jak jsme si počínali…“, je podle mého mínění totožné s Kafkovým pojmem „protonace“, nebo jinak s hinduistickou „akašickou kronikou“ či „morfogenetickým polem“ Ruperta Sheldrakea. Už delší dobu jsem přesvědčený o tom, že to, co někteří lidé v tzv. „regresi“ tlumočí jako své „minulé životy“, jsou informace právě odtud. Ta Vaše myšlenka s řádem v postupné rodové linii s tím není v rozporu, a je velmi zajímavá.
-
Re: Reinkarnace
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Srpna 2006 14:27:18
Ad 16:
„…jako hypotéza vysvětlující některé jevy se mi jeví nejpravděpodobnější…“ Mně jde jenom o to, Vando, že jestli někdo podstoupí tuhletu tzv. „regresi“, protože ho bolí za krkem, a doví se, že ho bolí za krkem proto, že mu v „minulém životě“ na popravišti usekli hlavu, nebo že ho teď bolí noha, protože v „minulém životě“ mu ji rozdrtila kláda, tak to mi připadá naprosto idiotské. To ať se na mě nikdo nezlobí.
-
Re: Reinkarnace
20 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 14:33:13
Co říká falcon, zajímavé je. Ovšem zatím se mi nepodařilo pochopit obecně, jak se to má k mému "já", skrze něž vnímám. Na tuto otázku, zdá se, nemůže nikdo dát uspokojivou odpověď, protože ač někteří reinkarnují, a někteří dokonce "vědí", že nereinkarnují, nevědí nic o svém "já", které:
a) zanikne?
b) rozdělí se na další "já"?
c) sjednotí se s jinými "já", (v další, nadanější, komplexnější "já")?
d) nezanikne, a v dané samostatné podobě dál "nějak" bude?
-
Re: Reinkarnace
21 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 8.Srpna 2006 14:54:38
Nu, chci-li se ptát co se stane s mým já, musím se taky zeptat, jak se ono já projevuje. Mám-li to vzít z té moderní stránky, pak se já projevuje jako jakýkoli jiný komplex - tzn. není konstelován trvale, je vázán na tělesné prožívání a má svou vlastní koherenci. Pokud i ve svém současném životě prožívám hafo času bez aktuálně konstelovaného já, a to mám tělo!, netuším, proč bych měl jakékoliv malé indiviuální já zachovat bez těla, na JEHOŽ prožívání je vázáno.
Komplex já má samozřejmě vztah k okolním komplexům a tedy i archetypům a je s nimi v neustálé interakci (motivují ho).
Stejně jako má každý z nás v sobě obsažen třeba archetyp matky (Luna), který je u všech identický, stejně tak má každý z nás archetyp Slbst, bytostného Já, který se od prožitku Boha liší toliko pojmově (na všechny svítí JEDNO Slunce). Pokud mám za základ jakožto malé já Já bytosné, pak není důvod se jakkoli kamkoli reinkarnovat - reinkarnuje se ve všech lidech stále znovu to samé, bez individuálních konotací.
Proto je dost ošemetné přijít s otázkou "víry" a "vědění" jestli se reinkarnuju nebo nikoli. Mé prožívání tomu venkoncem nenasvědčuje, pak-li kohokoliv jiného ano, je to jeho věc.
Pojetí reinkarnace je snahou narvat akauzální řád univerza do řádu kauzálního, což byla vždycky riziková věc.
-
Slovník
22 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 8.Srpna 2006 14:56:27
"Problém "je že lidský svět forem a logiky promítáme na něco co již je dávno za tímto horizontem a další problém je tzv. poziční kdy skrz své poznání promítáme jej na stav který je již mimo hranice lidského vědomí, přičemž každý znás je má jiné pozici poznání jež koresponduje s určitými rysy které nás sdružují do určité skupiny lidí obdobných zkušeností, jež pak vytváří určitý optický klam že to tak doopravdy může být, neboť nás spojují obdobné rysy pozičního poznání.
Tudíž slovo transcendentální může mít a má pro každého jiný náboj, pro mě označuje, "stav" kdy "vyhasíná" lidská logika a myšlenky, čímž se umožní zapojit srdeční centrum které je "schopno" vnímat tu všeprostupující Jednotu a zároveň i podstaty kolem nás a jejich zapojení do oné Jednoty - transcendentality.
Transcendentalita - či Jednota je stav který nám umožní prožít jednotu Vesmíru tím že vnímáme každý atom, slunce,planetu,život, vnímáme ono všespojující pouto jež přináší nádherný stav souznění , stav čisté Jednoty, v jednom okamžiku.
Právě naše denní vědomí nás uvádí do klamného stavu určité časové přímky a vlastně pocitu času, kdežto za tímto denním vědomí tento časový stav není,tedy naše karmické vědomí /vibrace/ může opět po smrti těla kontinuálně přejít do jiného těla,kde hlavní je odpovědná vibrace planetárního pole, které by mělo být v návaznosti na naši celkovou vibraci a její potřebu, čímž se vrátí opět do tíže času a prostoru a z této pozice pak ,můžeme vnímat určitý časový odstup, třeba 200 či 1000let ... .
Tedy neni to možná založena na času, ale na vibracích.
Je zde též možnost že nemusí opět vstoupit do tíže času a prostoru, může zůstat v v "mateční" vibraci v našem případě auře Slunce.
-
Re: Reinkarnace
23 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 14:57:46
No, to je moc pěkné, co tu píšete, Honzo, je to zas jeden z dalších zajímavých konceptů, jenže o tom jak to doopravdy je, víme nadále prd.
-
Re: Reinkarnace
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Srpna 2006 14:57:56
To jsou velmi dobré a legitimní otázky, Hanko, a myslím si, že odpovědí na ně se lze dopátrat. Vycházím z toho, že mnoho lidí má nebo mělo (včetně mne, mluvím teď z vlastní zkušenosti) kontakty s lidmi, kteří už kratší nebo delší dobu na tomto světě nežijí, a ty konatkty že nebyly a nejsou jenom nějakým čtením starých informací z protonace, ale naprosto živým dialogem, někdy i s velmi konkrétní pomocí například v akutní nemoci (jak se to stalo před lety právě mně). Podle mého názoru to svědčí o tom, že „já“ smrtí nezaniká, žije dál na nějaké vyšší úrovni, zachovává si svou plnou identitu, a je s ním i z naší úrovně možný oboustranný dialog.
-
Re: Reinkarnace
25 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 15:03:50
Vřele s Vámi souhlasím, pane Trnko. Totéž už jsme říkali zde, tuším i na Astrolabu se probíraly kontakty s mrtvými, kteří něco naprosto konkrétního potřebují. Je to tak silný emocionální zážitek, který má navíc evidentní vazbu na dění v budoucnosti, že se jen velmi těžko zpochybňuje. Tedy tím, kdo jej prožil.
Tak dobrá, jsem ochotna zrušit bod a) svého čtyřbodového výčtu. Co s tím dál?
-
Re: Reinkarnace
26 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 8.Srpna 2006 15:04:35
bude ode mne seriózní, když uvedu knihu, která mne před časem na takové myšlenky přivedla:
Maškarní bál duše - autor Mathias Wendel.
Hanko, problém je v tom, co si představujeme pod tím pojmem "já". Máte-li na mysli identitu, pak to je něco jako kód, který se možná nikdy neztratí.
Pokusím se vysvětlit své stanovisko k problému reinkarnace: Domnívám se, že to není otázka víry, nýbrž zkušenosti a způsobu, jak takovou zkušenost interpretujeme. Před léty mne začaly neobyčejně unavovat a popuzovat všelijaké "zaručené" představy o karmě a reinkarnaci. Začal jsem si uvědomovat, že existuje jekýsi duchařský folklór, který mlátí prázdnou slámu a do zblbnutí opakuje jakési východní nauky, obvykle silně desinterpretované a vytržené z jejich přirozeného spirituálního rámce.
Asi nejvíc mne tehdy rozštípla regresní terapie, ve které jsem dělal pokusného králíka. Byl jsem dokonce taková potvora, že jsem do jednoho sezení úmyslně vstupoval s předem vyfabulovaným námětem a chtěl jsem ho během auditu jen rozvinout.
Byl jsem velmi překvapen tím, že jsem si během sezení nebyl schopen cokoli vymýšlet, a tak se původní fabule stala jakousi metaforou, od níž se pak odvinul poměrně logický řetězec vjemů a vizí.
Potíž byla v tom, že jsem si později jen ověřil, že úplně jiná fabule vedla venkoncem ke shodnému závěru. Proto se domnívám, že dobře vedená regrese a její poctivá interpretace může vést k pozoruhodným výsledkům.
Odmítám však představu, že sám sobě mohu porozumět tehdy a jen tehdy, když zjistím kým jsem kdy v minulosti byl. Hledání cesty k tomu, kým jsem právě nyní, přijde mi jako úžasné, vzrušující objevování vlastní tváře, pokud to tak mohu říci.
V tom mi prd pomůže představa, že jsem bývalý Tutanchamon, neboť jím už dávno a dávno nejsem.
Daleko více mne láká možnost porozumět vlastnímu rodovému egregoru, poznat charakteristiky svých předků - a tam bych očekával možnost pochopení, proč mám takové či onaké zdravotní problémy, odkud pramení má záliba v sarkasmech (třeba), atd.,atd.
Zkrátka a dobře - nepopírám možnost, že reinkarnace existuje, ale nespatřuji v ní nic víc, než nepotřebný instrument.
-
Re: Reinkarnace
27 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 8.Srpna 2006 15:06:38
Jo tak, no tak jestli chcete skutečně vědět, jak to je, pak doporučuju nějaký brak typu "Čakrami k vyšší Jednotě" a tak. Realita je paradoxní a nikdy nebude už jen z pozice své konstrukce vyjádřitelná obecně. Vždycky bude něco chybět.
-
Já
28 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 8.Srpna 2006 15:20:59
My si to ani neuvědomujeme ale fenomén Já je jen okamžikem tady a teď, tedy průsečíkem tělesného vědomí,vědomou vibrací čaker /ducha/ a momentálním stavem vibrací našeho okolí.
To vše je pak dáno do jednoho bodu našim mozkem, který je vlastně filtrem i uzkým hrdlem vnímání těchto podstat, tak že jej zobrazí ve výsledné jednotě jež vnímáme jako osobnost - Já.
Právě naše schopnost daná mozkem vnímat jednobodově bez schopnosti rozlišit zdroje nám dává tento falešný pocit, ale v důsledku je to geniální neboť spoluprací těchto vědomí vzniká výsledná vývojová vibrace - poznání, jež ná ve svém důsledku osvobozuje z určitých stavů a tím dává možnost vnímat větší perspektivu všeho.
Tedy že třeba nebudeme mrhat energii na pokoření někoho, když vlastně jádro této snahy je v nás a my její původ máme poznat ... .
-
Re: Reinkarnace
29 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 15:47:31
Ano, Honzo. Jinými slovy říkáte, že je také možné, že každý to má jinak. Kdo se rozhodne, že reinkarnuje, reinkarnuje hrdinně (nebo zbaběle) i s bolavou nohou, kdo se rozhodne nereinkarnovat, nereinkarnuje a zanikne (hrdinně nebo zbaběle, podle toho, jak se cítí a co je pro něj schůdnější). Někdo se rozdělí, někdo sloučí, proč by to nemohlo být analogické jako v chemii. Že "já" je vázáno na tělo, je nepochybné, ale že pak, když se "vyváže", pak že "já" není, to celkem nikdo nemůže ani prokázat, ani vyloučit. Proč mi máte za zlé, že bych chtěla vědět, jak to doopravdy je? A proč mi hnedle podsouváte nějakou filozofii nebo ideologii. Přeci tady dlouhodobě a konzistentně zastávám názor, že mohou existovat všechny možnosti dohromady.
-
Re: Reinkarnace
30 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Srpna 2006 16:05:04
Hanko, z Vašich bodů a) až d) v odpovědi č. 20 podle mého názoru platí bod d). Alespoň v tom horizontu, který jsme odtud a v našem časovém rámci schopni chápat. Nevylučuji ovšem, že v nějaké další etapě, do které už odtud nemůžeme dohlédnout, bude platit i bod c). To nejspíš poznáme, až tam budeme. A budeme tam jednou všichni, ať si teď myslíme co chceme.
Ad 25:
„…kontakty s mrtvými, kteří něco naprosto konkrétního potřebují…“ Ano, to se stává, že potřebují něco dořešit a obrací se na nás s prosbou o pomoc. Ale totéž platí i obráceně – i my můžeme poprosit o pomoc je, a pokud je to v jejich silách, pomohou i oni nám.
Ad 26:
Falcone, jako obvykle mi mluvíte z duše. I když knihu, kterou uvádíte, jsem nečetl, ale moje názory jsou velmi podobné Vašim.
-
Re: Reinkarnace
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 16:13:42
je třeba si ale uvědomit že možnost je metafora, kterou si pomáháme myslet. Pokud najdeme bod, z jehož pohledu protichůdné možnosti se nevylučují, nebo koexistují vedle sebe, stala se jistě nějaká chyba. Hledáme sice bod, z něhož se vylučování a koexistence vytratí. Nebude to samozřejmě nějaká ušmudlaná všeobjímající synkréze vydávaná za syntézu, jak je zejména v tzv. esoterních kruzích zvykem, ale pohled na cosi překvapivě JINÉHO. Turnovský
Chtělo by to nejprve si vysvětlit význam slov, která používáte, možná by pak zavládlo vzrušení, neb by se nejspíš zjistilo, že každý mluvíte o něčem různém, mne nevyjímaje. Spíš je třeb se ptát jaká touha to je, která nás vede, co nás vede, abychom se tak ptali tak mluvili tak myslili. Možná opáčíte, že touha po transcendenci, ale tou je cokoli co nás přesahuje jakýmkoli způsobem. PT
-
Re: Reinkarnace
32 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 17:07:58
To mi trošku, pane Turnovský, připomínáte snahu po hledání "jednotné teorie všeho". A ona třeba je, třeba není.
Ona taky ontologie jakéhokoli rázu - tedy co je, se nakonec ukáže nezajímavá, protože to, co je, vlastně není, protože je to třeba jen iluze, a to, co není, anebo i je, se týká jevů, a tedy například fenomenologie.
Taky bych se moc nepochechtávala výrazu "transcendentální" - nevím už, kdo to nahoře trošku parodoval - neboť toto patří do pojmové výbavy například Husserlovy fenomenologie, právě, aby při filozofickém vypracování "absolutního" neboli "transcendentálního vědomí" se vyhnul pojmu "transcendentní". Už jsem kdysi Neovi naznačila, že by s tímto pojmem měl zacházet obezřetněji.
-
Re: Reinkarnace
33 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 17:15:00
Pane Trnko, přece jen si dávám pozor, abych mrtvé moc neobtěžovala, protože ti, co jsou nadosah, jsou nadosah právě proto, že mají neobvyklé potíže, a spíše potřebují pomoc, neboť jsou v jakési "hraniční" pozici - ještě ne tam, a už ne tady. Mnozí mají dokonce za úkol cosi zařídit pro teprve zanedlouho přicházející odtud.
-
Re: Reinkarnace
34 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 8.Srpna 2006 18:23:30
hanko, to bych nerad - podsouval nějakou ideologii. Mám na mysli, že pokud máme už jen přistoupit na to, že realita se skládá v lidském měřítku z protikladů, zákonitě jí bude vždy neuchopitelné stejně jako té uchopitelné (tzn. že uchopit to všechno prostě nejde). Vzpomínám na nějaký textík k za-svěcení - k realizování světa od začátku (iniciace), k zastavení se v té maximě, osvícení, chcete-li.
Mysteriím Řecka se často podsouvají takové banality, jako že se adept zhlédl vedle lebky, že viděl smrt, čučel na obilí, viděl starce a kdesi cosi - to je však kardinální nesmysl. Iniciace se děla hlavně potmě a hlavně tělem. Nešlo o intelektuální vývod, závěr, o "theorii". Adept se musel dobrat konce vlastní autentickou zkušeností, kterou normálně nevnímal.
Kdekdo se ohání transcendencí, ale měli bychom si uvědomit, pomocí čeho že se to vlastně dá transcendovat. Všechny tři živly jsou veskrze abstraktní, výšinné, nestrukturované. Pouze živel zemský je obdařen NITERNOSTÍ. Bez toho těla by nebylo JAK transcendovat. Ve všech přiblblých esoterních kroužcích se poměrně správně iniciace zakončuje tělem - ono je na konci. Právě důsledné přijetí té smrtelnosti a vlastního konce je to, čím se přesahujeme (vizte génia Campbellova). Země je odedávna považována za "trůn Ducha" a je s ním nerozlučně spjata. Tudíž kde není Duch, tam není hmota a naopak.
Vždyť proto se v zenu tak radikálně bere v potaz jen to, co je hmatatelné, zakusitelné smysly, vše ostatní je škvár (makyo tomu říkají). Jakmile se už už zdá, že jste z těla venku, je to lež (podle nich). Kdybychom si nemohli o reinkarnaci přečíst, myslíte, že bychom se k ní sami o sobě dobrali?
-
Re: Reinkarnace
35 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 20:15:51
Zcela vážně si myslím, že bychom se k ní sami o sobě dobrali. Myslím k reinkarnaci.
Jestliže cvičíte jógu, například - myslím tedy hathajógu, anebo jste se nacházel v nějaké životní mezní situaci, pak víte, že může dojít ke stavům mysli, kdy takovéto úvahy se dějí, a to i přesto, že jste o nich předtím nic nevěděl, anebo věděl, ale domníval jste se o nich něco jiného.
Zkrátka, jedno je naprosto jisté. Někdy někoho ta reinkarnace jako první napadla. I kdyby o ní všichni ostatní jen četli, jediného člověka prostě napadnout musela. Či myslíte, že kniha o reinkarnaci zničehonic na vrbě vyrostla?
-
Re: Reinkarnace
36 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 8.Srpna 2006 20:25:22
:o) No tak máme taky knihy o vesmírných lidech nebo taky přesné popisy pekla máme, že...
Spíš je otázka, zda by koho napadlo, že vize nebo pocity mohou souviset skutečně s přerozováním. Sám za sebe říkám, že podobné vize nebo spíš sny jsem měl, ale nikdy by mě samotného nenapadlo to k tomu vztahovat.
Z toho pak taky vznikají přesvědčení třeba mnoha mladých dam o tom, že byly Kleopatrou (tou malou s chlupatýma nohama).
-
Re: Reinkarnace
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 20:25:38
no právě, hanko, někoho to napadlo, je to tedy konstrukt, který se nedá ani potvrdit ani vyvrátit, případně jako každý jiný, pro někoho zajímavý pro jiného nezajímavý, pro mne ani nedojímavý. Už jen tím, že o něm tady diskutuju se mu věnuju víc než mu v mém obraze světa přináleží. Turnovský
-
Re: Reinkarnace
38 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 8.Srpna 2006 21:19:09
Pavle, ona to snad tak úplná ztráta času není, protože zde bylo řečeno mnoho zajímavého, vaše poznámky nevyjímaje.
Před léty mne vyděsilo tvrzení v jedné knize, podle kterého je astrologie jedním z důkazů reinkarnace, a to tím, že nám ukazuje, jak se vše odehrává periodicky. Analogie nás vede k tomu, že musíme uznat, že i náš život podléhá cyklu rození a umírání.
Přijde mi to hodně chlupaté (přitažené za vlasy), ale přesto by mne zajímalo, odkud se vlastně bere tzv. reinkarnační astrologie. Mně na těchto záležitostech nesedí, že konkrétní situaci která právě JE, hodlá reinkranační astrolog řešit poukazem na cosi, co údajně BYLO a ještě k tomu neprokazatelně.
-
Re: Reinkarnace
39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 21:47:42
to bylo nejspíš u Pepika Zentricha v jeho Encyklopeii vodnářského věku, však jsme s ekoem toho nahádali, dokonce jsme s naší diiskuzí jezdili po Moravě jako s cirkusem byli jsme s tím ve Zlíně a Kroměříži. Tedy periodicita, proč ne, ale tady vidíte kam to vede, když se chápe text doslova. Ještě že jsme o tom mluvili před pár dny vedle. Turnovský
-
Re: Reinkarnace
40 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 21:56:36
No, vždyť, Honzo, právě že tohle všechno k dispozici máme, včetně vesmírných lidí, vesmírné drůbeže, reinkarnací a Járy da Cimrmana, by mohlo být ukazatelem k tomu, že svět naší "normálnosti", naší "zkušenosti" a naší "fantazie", není o tom, co je, ale o tom, co se odehrává v naší normální, nebo nenormální mysli. Zde není, co dokazovat, ani nad čím se dojímat. Jediné, co máme k dispozici, je naše vlastní prožívání čehokoli, co se nám děje v mysli, nikoli toho, co se děje v "normální skutečnosti". Ale to mám zas nakročíno k nějaké odrůdě karteziánského konstruktu.
-
Re: Reinkarnace
41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 22:20:21
http://www.rezonance.cz
tím se hanko netrapte, vždyť jak vůbec vzniklaa evropská metafyzika? Aristelovy spisy věnovné teorii poznání byly zařazeny za jeho spisy věnované fyzice (Ta meta ta fyzika - "to za fyzikou" ve smyslu knihovnickém či redakčním) a bylo vymalováno. Proto je třeba se jakékoli "metafyziky" čti "duchařiny" zbavit, neb jde o omyl, z něhož pak vyplynul imaginární rozpor mezi fyzickým a metafyzickým. Turnovský
-
Re: Reinkarnace
42 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 8.Srpna 2006 23:04:55
Zkusím se tím netrápit. Díky.
-
Re: Reinkarnace
43 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 8.Srpna 2006 23:26:08
Mívám pocit, že tam, kde se někdo začne ohánět metafyzikou či mystikou lze jen konstatovat, že není schopen nebo ochoten věc vysvětlit nějakým přirozeným způsobem.
Osobně mne trápí, že jsem se z balastu nejrůznějších pojmů vyhrabával hodně dlouho, přičemž jsem býval obětí právě těch výkladů, jimž říkám folklórní. Asi to k něčemu bylo dobré, ale je škoda, že je tak málo seriózních pramenů - anebo málo zmínek o tom, kde je lze najít !!!
-
Re: Reinkarnace
44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 8.Srpna 2006 23:45:38
http://www.volny.cz/yettinka/korzybsk.htm
no a co takhle Alfred Korzybski např.
-
Re: Reinkarnace
45 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 8.Srpna 2006 23:50:10
álečná zkušenost jej přivedla k úvahám o rozdílu mezi lidmi a zvířaty. Zvířata jsou podle něj lovci a sběrači (“uchopovatelé prostoru”), zatímco lidé praktikují zemědělství (“uchopují čas”) a jsou schopni svou zkušenost předávat dalším generacím. Právě animalistické a mytologické teorie o lidské povaze byly podle Korzybského jednou z příčin války. Své myšlenky uveřejnil ve své první knize Manhood of Humanity: The Science and Art of Human Engineering (1921).
V následujícím výzkumu mechanismů “uchopování času” se pokusil provést syntézu vědeckých oborů z hlediska teorie o lidském vývoji. Své názory si ověřoval dva roky praktickým studiem psychiatrie s pomocí ředitele St. Elizabeth’s Hospital ve Washingtonu Williama Alansona Whitea.
Své poznatky z let 1928-33 shrnul ve své knize Time-Binding: The General Theory (Uchopování času: Obecná teorie), jejíž název na poslední chvíli změnil na Science and Sanity: An Introduction to Non-Aristotelian Systems and General Semantics (Věda a zdravý rozum: Úvod do nearistotelovských systémů a obecná sémantika, 1933).
Korzybski v ní pomocí vědecko-matematických metod dospívá k závěru, že individuální vývoj umožňuje tvárný nervový systém, který je schopen využívat symbolů. A je to právě jazyk, který nám umožňuje sumarizovat či zobecňovat naši zkušenost a předávat ji ostatním. Schopnost lingvistické generalizace tak člověka povznesla nad zvířata, její nesprávné použití jej však zároveň uvrhlo do množství problémů.
To vedlo Korzybského k úvahám o tom, jak používat jazyk, aniž by se znehodnotily neverbální skutečnosti. Formuloval zákon ne-identity (též zvaný zákon individuality), podle něhož nejsou žádné dvě osoby, situace nebo vývojové stupně ve všech detailech totožné. Jelikož má člověk méně slov a myšlenek než existuje situací, dochází tak k “nedorozumění”, tj. identifikaci dvou či více různých situací (např. “jablko” zahrnuje miliony různých objektů). Proto vyvinul program na výuku rušení jazykových návyků a k uvědomování si jedinečné povahy každé jednotlivé situace. Korzybského řešení spočívalo v matematice (indexování – jablko1, jablko 2), datování (USA1930, USA1940) a ve větším používání akčních, souvztažných termínů. Vyvinul i metody, jak rozlišovat mezi ne-verbálními a verbálními či deskriptivními a deduktivními úrovněmi zachycování skutečnosti.
Výzkum Korzybského vedl k k závěru, že je potřeba nových způsobů “myšlení” na tiché úrovni v pojmech vizuálních obrazů, která je základem teorie strukturální diferencovanosti.
Smyslem Korzybského knihy bylo přesvědčit lidi, aby se naučili potlačit okamžitou reakci a naučili se vyhodnotit jedinečnost situace a hledat její alternativní interpretaci.
Na základě této knihy a Korzybského přednášek vznikl nový vědecký obor - obecná sémantika. V r. 1938 založil Korzybski při Chicagské univerzitě Institut obecné sémantiky (od r. 1946 v Lakeville v Connecticutu) a za 2. sv. války pomohl Samuelu I. Hayakawovi ustanovit Mezinárodní společnost obecné sémantiky. Hayakawa Korzybského filosofii dále ve 40. letech rozvinul ve své knize Language in Thought and Action.
V r. 1940 získal Alfred Korzybski americké občanství.
Praktické aplikace jeho díla jsou zúročeny ve všech oborech informatiky.
D.d.: General Semantics Seminar Given at Olivet College (1937), Collected Writings: 1920-1950 (ed. M. Kendig, 1990).
-
Re: Reinkarnace
46 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 9.Srpna 2006 13:48:15
Jak si vysvětlujete případy malých dětí v Indii, kteří například popsaly svou předešlou rodinu v tom a tom vzdáleném místě a ona tam skutečně byla(ta rodina). Šlo o případ úmrtí v dětském věku a následnou reinkarnaci.
-
Re: Reinkarnace
47 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 9.Srpna 2006 13:49:14
A jak se hledá dalajláma-:)).
-
Re: Reinkarnace
48 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 9.Srpna 2006 14:02:16
A víte, co je zajímavé? Že Dalajláma je pro buddhisty sám vtělený Buddha (pomiňme, že buddha jsme in potentia každý). No ale Buddha přece unikl, není-liž pravda? :o)
-
Re: Reinkarnace
49 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 9.Srpna 2006 14:15:32
http://www.infomag.cz/clanek.phtml?IDClanky=46
Duchovním vůdcem tibetských buddhistů je od 15. století dalajláma (,,Moře moudrosti").
Dalajláma je dle náboženské tradice ztělesněním bódhisattvy moudrosti, Alókitešváry.
-
Re: Reinkarnace
50 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Srpna 2006 15:06:25
http://www.rezonance.cz
a jak si Ivi vysvětlíte případy, kdy se láma "převtělil" do několika nově zrozených dětí?
Jak si ostatně vysvětlíte, že naprostá většina dětí si nic podobného jako ty indické děti nepamatuje?
Turnovský
-
Re: Reinkarnace
51 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Srpna 2006 15:23:35
http://www.rezonance.cz
Samozřejmě prvotní učení Siddhárthy Gótamovce se liší od buddhismu jeho následovníků v čase i prostoru. Buddha např. nepovažuje koncept sansáry za důležitý, vpodstatě o tom ani nemluví, důležité je pro něj vykročení na ušlechtilou stezku a následn procitnutí. Turnovský
-
Re: Reinkarnace
52 odpověď odeslal(a) Neo ve Středu 9.Srpna 2006 15:33:08
Možná že tam je princip podle vývojového stupně, kdy děti zatím nepřesáhli práh vibrací planety Země, čímž byla snadnější a rychlejší reinkarnace, neboť jejich karma zatím nepotřebovala větší odezvu v nastavení planet a čaker do tzv. inicializaci.
Možná další odpověď je v tom že nebylo umožněno náhlou smrtí přejít do své matiční vibračni roviny, třeba proto že nebyla možnost vytvořit přechodovou vibraci.
Spíše by to odpovídalo této druhé variantě, neboť pamatování své minulosti ukazuje na neuzavřený vyrovnávací proces před přechodem.
Vetšinou kolem 4 roku tyto děti postupně zapomenou na svoji minulost, neboť dojde k procesu sebeuvědomění a vzniku vlastní osobnosti vrámci nové rodiny.
Osobně si myslím že Dalajláma může ve své podstatě vnímat i budoucnost, tím i určit svoji budoucí inkarnaci.
Je tu ale menší háček jednak v tom že by mohl určit místo a čas a další háček je v tom že v okamžiku přechodu sem bude podléhat stručně řečeno fenoménu který je za astrologií.
První by se dalo vysvětlit tím že ona budoucnost je jinak vnímána v rovině kde není čas a prostor, tudíž nelze použít zdejší měřítka, jedinou možnou "veličinou" je nosná celková vibrace planetárního a slunečního pole /čaker/, jež se pak otiskne do naší nativity.
Myslím si že Dalajláma má jedinou možnost a to využít čas v novém zrození kdy ještě v jedinci nevzniká sebeuvědomění tedy osobnost, tudíž si může pamatovat na svoji minulost... .
V druhém je velký otazník, neboť je potřeba sladit svoji budoucí potřebu návratu s vibračním polem planet a Slunce, tak aby bylo došlo k vytvoření v nové osobnosti k citlivosti na duchovní tématiku v oné inkarnaci, což v důsledku pak v časové rovině může znamenat roky i staletí ... .
Spíše to ukazuje na tu rovinu že nelze obejít planetární a Sluneční vibrace,pokud proběhne inkarnace do těla, což je i odpověď těm jež ukazují na možnost spasení lidstva a zrození zázračných bytostí, či nějaký speciální úděl té či oné lidské skupiny... .
Každý znás "musí" v této rovině použít tento "nástroj" k nalezení své nesmrtélné podstaty v této dimenzi což je otázkou karmického času, tedy mnoha inkarnací.
Někdo ale tuto potřebu mít nemusí a může využívat potenciál vibrací planety Země a být svým způsobem v pohodě.
Návrat do naší dimenze /inkarnace/ se dát i přirovnat jako ponoření do hlubin oceánu, kde najednou ztracíme kontak z celistvostí, přicházíme o základní čití, musí me mít skafandr a vyrovnávat tlak vody... .
To "zrdedukuje" naše možnosti zde ... .
-
Re: Reinkarnace
53 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 9.Srpna 2006 15:41:35
...aneb proč myslet jednoduše, když to jde složitě. Jakmile intelektualizujeme život, umrtvujeme ho, objektivizujeme (zpředmětňujeme).
-
Re: Reinkarnace
54 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 9.Srpna 2006 15:50:01
Vybírání toho pravého dalajlámy z více adeptů si vysvětluji právě astrologií-:)). Ty děti budou mít zřejmě nějaké podobné aspekty v radixu, takže vybírání může být složitější podobně jako mohou mást dva si podobné radixy-:). Pak to tedy řeší velice prakticky tím, že děti mají poznat své minulé předměty atd...a další složité procedury na poznání
nuancí v osobnosti...
To, že právě v Indii se vyskytuje více případů dětí, které si "pamatují" lze poměrně lehce vysvětlit tím, že tamější "ovzduší" není ještě tak zracionalizované jako v západním světě, děti i lidé jsou vnímavější k věcem, životu, psychice-:))
či jak to nazvat. U nás jsou děti okamžitě podrobeny drilu, který z nich vymaže téměř vše-:),
počínaje porodem v nemocnici-porodnici s jeho neúprosnými a racionálními pravidly a pokračuje vším tím dalším-:)).
Takové dítě má co dělat aby se stačilo podřídit drilu a nemá "opravdu ale opravdu"-:) čas nořit se do psychiky či naslouchat vnitřním hláskům a podobně-:)).
Jinak si myslím, že to co by mohlo být schopno nějakého života po smrti a dejme tomu, je-li, i nějaké reinkarnace by byla míra pochopení či poznání.Pak mi nemusí vadit,že k tomu používám mozek s jeho schopností, případně tedy i Merkur-:) neb to dosažené je pak opět vtisknuto do jakési matrice.
Protože nejvíce se na startu lišíme, myslím si, právě onou schopností vnímat svět a život s různou mírou pochopení, poznání.
P.S.
Píši to lajdácky,netříbím,takže jen nějak tak....
-
Re: Reinkarnace
55 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 9.Srpna 2006 16:05:36
Také zde jednou padlo, pokud se nepletu od paní Vandy, že přidušené děti(obtočená pupeční šňůra) si jsou schopny pamatovat něco z minula..-:)).
Souhlasím s tím a to ať ty děti o tom ví či neví(12.8.d.).
-
Re: Reinkarnace
56 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 9.Srpna 2006 16:25:21
Pro zpestreni uvedu vyber ze zaveru Rudhyarovy posledni knihy The Fullness of Human Experience, kterou jsem obdrzel cca. pred tydnem.
...What is needed is not a return to anything, but a basic shift in the frame of reference in which the ego and its profit-oriented mental processes operate. Such a shift occurs when the drive for productivity and profit - at the psychological as well as material level- is replaced by an uncompromising readiness to serve the requirements of the greater Whole,....
...Fundamentally, this greater Whole is the human situation an the entire planet,....The important point is not how large the scope of the posible service and the field to which it can apply actually are. Rather, it is whether an individual human being believes himself or herself to be an essencially free and independent subject separate from the situation in which he or she is involved - or whether the person consciously and deliberately attempts to deal with it and all it implies as an operative whole. Does an "I" exist outside the total experience, or is not this "I" an intrinsic part of the situation-...
This entire book refers to such a question, already posed in the first chapters. The answer being suggested is that the primary or essential reality of "being" IS A CYCLIC SERIES OF INTERRELATED WHOLE SITUATIONS, rather than a Gnostic drama of THE PILGRIMAGE OF AN IMMENSE NUMBER OF SOULS...
...it is always possible for anyone to take the first steps on the way of vertical relatedness to the Earth-being...We are concrete individual solutions to ancient failures, reawakened as karma in the consciousness and activity of the Earth-being. But in the facing of this karma, what was at first only a karma-neutralizing possibility may engender the clear realization of the place and function that each autonomous human being, in his or her individual selfhood, potentially occupies within the planetary Pleroma. This place and function is the individual Soul of the human being as it could operate within the whole planet's Commonsoul, thus fulfilling the archetype once created by Hierarchies of the divine Mind...
...we may refer to these steps as a series of lives, incarnations, but it is one process.Of this process we, as embodied persons, should ask nothing. No profit is involved - only to "walk on" with the rhythm of the Movement of Wholeness beating within our hearts and mind...
...The presence of Wholeness is implied always and everywhere, at whatever level of reality a whole situation operates. But it has to be the whole situation, not merely "I" assuming the role of the experiencer and asking for profit or "spiritual" growth.
-
Re: Reinkarnace
57 odpověď odeslal(a) Stívinka Deczy_ová ve Středu 9.Srpna 2006 17:50:50
Okolo toho, co si děti pamatují či ne, by se dalo polemizovat -> je běžné, že pokud dítě "zajde" za rámec chápání rodičů, tak si řeknou že si vymýšlí, má bujnou fantazii, etc...a hlavně -> umlčí ho a slovně "utnou", protože by si "někdo mohl myslet" že to jejich dítě není normální..
Ale jsou země, kde se reinkarnace stala součástí životní filozofie a oni to prostě neřeší, jako my tady ! Je to pro ně samozřejmé !
-
Re: Reinkarnace
58 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Srpna 2006 18:15:35
http://www.rezonance.cz
jenže oni to ti lidé řeší, ne že ne, neboť to většinou berou jako trest, viz nastolování systémů, které mají vést k vymanění se z bludného kola reinkarnací.
Turnovský
-
Re: Reinkarnace
59 odpověď odeslal(a) Stívinka Deczy_ová ve Středu 9.Srpna 2006 18:24:51
Ale to mne pan Turnovský špaááátně pochopil...
My řešíme ano či ne -> oni ne... tak to myslela SD_ová
-
Re: Reinkarnace
60 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Srpna 2006 18:27:30
někdo řeší jiný neřeší
-
Re: Reinkarnace
61 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 9.Srpna 2006 18:36:17
Jestli to pak s karmou a kastami není něco jako s Ježíšem u nás.Taky si jej přisvojila církev ke svým zájmům.
Nebo tu karmu prostě jen špatně pochopili-:)).