Zobrazení otázky a odpovědí
-
Peru
3609 otázku odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 21:02:57
Tak to byla lahůdka-:). Jak k čertu mohli mít bez kompasu na chlup přesnou tu linii Sever Jih??-:)
A to nemluvím o dalším...
P.S.
Bylo na ČT2
-
Re: Peru
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 21:42:11
Ivo, ještě jednou díky za tip, bylo to velmi názorné.
Jak asi na první pokus opracovali tu skálu tak, aby se stala přesným astronomickým ukazatelem?
-
Re: Peru
2 odpověď odeslal(a) Hoblík ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 22:23:10
Šmarja...po zhlédnutí názvu příspěvku jsem chtěl požádat, jestli byste mi nehodila pár věcí do pračky...
-
Re: Peru
3 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Dubna 2006 23:43:47
-
Re: Peru
4 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Dubna 2006 06:27:27
Pane Hoblík, máte pravdu...-:)))
Byl to ovšem dokumentární pořad z doby Inků v Peru
a bylo to mimořádně dobré a zajímavé-:)).
Ty na chlup přesné linie Sever Jih - buď podle hvězd
nebo museli vědět něco o magnetickém poli...nebo nevím...-:)).
-
Re: Peru
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Dubna 2006 10:04:18
-
Re: Peru
6 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 14.Dubna 2006 10:07:44
-
Re: Peru
7 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 14.Dubna 2006 10:09:43
Škoda, že sem nejde dát ten snímek stínu tvořícího pumu, jak jí svítí přesně jen ty oči-:)).
-
Re: Peru
8 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 14.Dubna 2006 10:12:17
-
Re: Peru
9 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Dubna 2006 11:51:56
-
Re: Peru
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Dubna 2006 19:46:00
Pro ty, kdo neměli možnost shlédnout jedinečný dokument Tajemství kamenného počítače připomínám, že jej opakují 18.4. v poledne.
Seznámení s intihuatanou, kamenem k němuž Inkové přivazovali Slunce, určitě stojí za to.
-
Re: Peru
11 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 15.Dubna 2006 10:39:33
Ivo, ty obrázky, to je nádhera!
A Jižní Amerika je můj sen. Dík za tip, určitě se budu dívat.
-
Re: Peru
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Dubna 2006 08:45:00
http://www.shsd.org/NewSite/middleSchool/Szostak/Inca%20Trail.htm
Dnes v poledne na ČT2
-
Re: Peru
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Dubna 2006 12:26:58
Ten pořad byl pěkný, mám ho už od minulého týdne nahraný na videu (jako ostatně mnoho jiných podobných). A k té linii sever – jih, jak se diví paní Iva, jak na ni mohli staří Inkové přijít bez kompasu a podobně: paní Ivo, stanovit místní poledník, tedy onu linii sever – jih, je tak jednoduchý problém, že ho hravě zvládaly i děti na mých astronomických táborech! Na to totiž stačí jakýkoliv rovný klacek, zabodnutý do země (gnómon), a měření délky jím vrženého stínu. V okamžiku, kdy stín je nejkratší, míří u nás přesně na sever, na jižní polokouli přesně na jih.
-
Re: Peru
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Dubna 2006 16:21:39
Musím Tě, Petře, poopravit.
Asi jsi přehlédl, že zmíněná intihuatana v Yuracrumi je jen 13 stupňů jižně od rovníku a tedy Tvoje klacíková metoda ukáže nejkratší stín tehdy, když je Slunce přesně v Zenitu a kolmo zabodnutý klacík nevrhá žádný stín.
-
Re: Peru
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Dubna 2006 16:58:37
Bohužel se opět hrubě mýlíš, Jiří. Polední výška Slunce (protože o tu tady jde) se i v Yuracrumi, tak jako všude jinde na světě, v průběhu roku neustále mění. Téměř v zenitu tam stojí polední Slunce pouze jednou v roce, někdy v období naší zimy, kdežto naopak v červnu (tedy okolo jejich zimního slunovratu) vystupuje v poledne pouze cca 53,5 stupně nad obzor. Takže i v Yuracrumi gnómon polední stín vrhá. Jako všude na světě.
-
Re: Peru
16 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 18.Dubna 2006 18:14:24
Pane Trnka, já jsem to spíše použila jako metaforu i pro další přesná měření a míry za což se omlouvám, protože bych se měla vyjadřovat přesně.
Dnešní opakování mě ke všemu nezaviněně uteklo a to jsem si slibovala, že se právě zaměřím na ty jednotlivé věci, případně si je i napíšu-:).
Takže co si vybavuji určitě jsou i ty přesné kolmice k velmi vzdáleným místům a pak hlavně pocit, že ať už byly ty jejich metody k získání těch jednotlivých i třeba drobných bodů jakoliv vysvětlitelné, dohromady jim to dávalo velmi přesný systém, dle kterého bylo lze se dopídit některých zákonitostí. A můj velmi nutkavý pocit, že díky těmto na rozdíl například od počítačů takřka "primitivním" programům-software přišli na nějakou zákonitost, na kterou jsme my i s tím jemným softwarem ještě nepřišli-:).
Zcela jistě mohli tehdy studovat člověka
ještě v jeho přírodním rámci i přírodním chování a tedy ještě všelijak nezaretušovanými civilizací rysy a chováním a proto se mě možná tak utkvěle zdá, že i ty zákonitosti a synchronizace mohli lépe hledat a postřehnout než třeba my nyní.
-
Re: Peru
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Dubna 2006 18:43:52
Ano, paní Ivo, je to tak jak píšete. Naši dávní předkové, ať už tady u nás v Evropě nebo třeba v jižní Americe, byli mnohem moudřejší a schopnější, než si většina dnešních lidí vůbec je ochotna připustit. Ono ani s tím gnómonem, jak jsem to trochu zjednodušeně napsal, to v zeměpisných šířkách mezi obratníky a rovníkem není až tak jednoduché jako u nás. Polední Slunce se tam během roku stěhuje z jihu na sever a zase zpátky, stín vrhaný gnómonem v poledne tedy nemíří pořád na jednu světovou stranu jako u nás, je to celé trochu složitější, nicméně jsou v tom přesné zákonitosti, a Inkové jistě nebyli tak hloupí, aby tyhle zákonitosti nedokázali vypozorovat a změřit. Právě tak jako i naši starověcí předkové v Evropě, kteří svým pozorováním a úvahami dokázali objevit astrologické zákonitosti, kterými se řídíme dodneška.
-
Re: Peru
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Dubna 2006 19:44:39
Neodporují si, Petře, Tvoje dvě poslední odpovědi?
-
Re: Peru
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Dubna 2006 21:04:57
Ne.
-
Re: Peru
20 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 19.Dubna 2006 08:09:27
Ne?
Tak si to rozeberme.
Jižní šířka Yuracrumi je, jak uvádí autoři toho dokumentu, 13 stupňů.
Tedy toto místo leží mezi obratníkem Kozoroha a rovníkem, a platí pro ni to, cos Petře napsal ve své odpovědi číslo 17.
Cituji:
" v zeměpisných šířkách mezi obratníky a rovníkem není až tak jednoduché jako u nás. Polední Slunce se tam během roku stěhuje z jihu na sever a zase zpátky, stín vrhaný gnómonem v poledne tedy nemíří pořád na jednu světovou stranu jako u nás,"
Jenže ve své odpovědi číslo 15 tvrdíš, že
cituji:
"Polední výška Slunce (protože o tu tady jde) se i v Yuracrumi, tak jako všude jinde na světě, v průběhu roku neustále mění. Téměř v zenitu tam stojí polední Slunce pouze jednou v roce, někdy v období naší zimy, kdežto naopak v červnu (tedy okolo jejich zimního slunovratu) vystupuje v poledne pouze cca 53,5 stupně nad obzor. "
Napsal jsi, jak jsem z Tvého textu pochopil, že Slunce v Yuracrumi nedosahuje zenitu, pouze se mu blíží jednou v roce, někdy v obdobá naší zimy.
Tak tomu nemůže být, když připouštíš, že stín vrhaný gnómónem v poledne nemíří v místech mezi obratníky pořád na jednu stranu. Musí zákonitě docházet k tomu, že Slunce při průchodu zenitem daného místa nevrhá žádný stín.
Tato situace nastává v Yuracrumi dvakrát do roka, v únoru a v říjnu. V období od února do října stín vrhaný gnómónem v poledne ukazuje na jih, v době od října do února ukazuje na sever.
Na tuto situaci jsem upozornil ve své odpovědi číslo 14.
V čem se opět hrubě mýlím, Petře?
-
Re: Peru
21 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 19.Dubna 2006 09:48:53
Pane Petře Trnko, jsem zcela rozechvělá zvědavostí, zda zachytím šelest Vaší klávesnice, na niž vyťukáváte: "Mýlil jsem se".
-
Re: Peru
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Dubna 2006 10:23:50
Ani na 13. stupni jižní zeměpisné šířky není příliš obtížné dlouhodobým pozorováním a měřením zjistit přesné časy rovnodenností a slunovratů. Jak jsem napsal ve své odp. č. 15, v den našeho letního (a tedy jejich zimního) slunovratu v červnu tam vystupuje polední Slunce cca 53,5 stupně nad obzor, v tom dni mezi východem a západem je tedy stín, vrhaný gnómonem, v poledne nejkratší, a směřuje přesně na jih. Tak jsem to myslel, a tak bys to taky snadno z mých odpovědí pochopil, kdybys ovšem chtěl. Pro Tebe ovšem stále a beze změny platí to, co Ti 30. března v otázce č. 3569 napsal Ondřej: „Ty nehledáš pravdu, ale domnělé omyly ostatních, nejlépe ty nejmalichernější a marginální. Abys jimi mohl onálepkovat kohokoli, kdo pochybuje o tom, čemu věříš Ty a je tak troufalý, že Ti to řekne do očí.“
-
Re: Peru
23 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 19.Dubna 2006 11:16:23
http://www.astrolozka.cz
Pane Trnko, domnívám se, že mají-li se lidé v čemkoliv posunout společně dál, tady v rámci diskuze, pak by měli mít „společný jazyk.“ Jiřího připomínky zcela určitě nejsou hledáním vší v kožiše, jsou věcné a bez animozity a je v nich nabídka zpřesnění východisek k diskuzi. Nejen v této otázce. LA
-
Re: Peru
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Dubna 2006 12:16:06
Asi bych svou poslední odpověď, kterou jsem psal narychlo, měl trochu zpřesnit, aby mě Jiří, jak je jeho zvykem, opět nechytal za slovo. Druhá věta mé odpovědi č. 22 by tedy správně měla znít: „Jak jsem napsal ve své odp. č. 15, v den našeho letního (a tedy jejich zimního) slunovratu v červnu tam vystupuje polední Slunce cca 53,5 stupně nad obzor, a v tom dni mezi východem a západem tedy nejkratší stín, vrhaný gnómonem v pravé poledne, směřuje přesně na jih.“ Aby snad nevznikl dojem, že si myslím, že ten stín je nejkratší v celém roce…
Bohužel se domnívám, paní Axmannová, že se v případě Jiřího mýlíte, a že měl pravdu Ondra.
-
Re: Peru
25 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 21.Dubna 2006 17:49:31
Avšak Petře, ať už jsem ji tenkrát měl nebo ne, rozhodně ji nemám vždy!!!
Ani obecně, ani speciálně v tomto opakujícím se kontextu.
Tím nic neodvolávám, jen vytvářím sám sobě meze.
:-)
-
Re: Peru
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 21.Dubna 2006 22:40:28
O.K., Ondro, to je v pořádku. Jenomže ono se mnoho věcí bohužel opakuje stále dokolečka...