Zobrazení otázky a odpovědí
-
Oktávy planet
5770 otázku odeslal(a) Jiří v Sobotu 16.Dubna 2011 00:38:31
Chápu, že v dnešní politicky rozbouřené době je obtížné soustředit se na astrologii, ale já bych přesto rád položil jednu otázku.
Setkali jsme se všichni s názorem, že kupříkladu Uran je vyšší oktávou Merkura, Neptun vyšší oktávou Venuše a Pluto vyšší oktávou Marse.
Tato tvrzení se opírají o číselné podobnosti oběžných dob.
Pokud by tomu tak mělo být, zaráží mne jistá nesystematičnost v přiřazení k zodiaku. Kupříkladu Uran je přiřazen jakožto spoluvládce, či podle některých, jako nový vládce znamení Vodnáře.
Je-li Uran vyšší oktávou Merkura, proč je tedy přiřazen na místo Saturna, a nikoli na místo Merkura?
-
Re: Oktávy planet
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 16.Dubna 2011 07:31:41
ano Jiří, je to velmi rozšířené a opakující se tvrzení, které ukazuje na snahu zachovat uzavřený systém - "svaté" sedmice, z dob, kdy nově objevené planety otřásaly základy astrologie. Chce se tím patně říci: vždyť on ten Uran vlastně není nic jiného než větší Merkur a proto ho vykládejme tak a tak
Já osobně s tímto názorem (o oktávách) nesouhlasím
-
Re: Oktávy planet
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 16.Dubna 2011 09:36:13
Tzv. „vyšší oktávy“ jsou jenom takovou mnemotechnickou pomůckou, a není rozumné brát je doslova. Přiřazení transsaturnských planet ke znamením je systematické, a dobře je to vidět z grafického zobrazení zodiaku, rozděleného podle os starých vládců, tedy Lev – Vodnář a Býk – Štír.
-
Re: Oktávy planet
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 16.Dubna 2011 10:19:11
Nebo, pokud by se někomu nelíbil termín „mnemotechnická pomůcka“, dalo by se říci, že „vyšší oktávy“ jsou prostě jenom takový terminus technicus, podobně jako když se v astrologii používají termíny „vliv“ nebo „působení“ planet. Tady taky o žádný skutečný vliv nebo působení nejde, je to jenom obrazné jednoslovné vyjádření něčeho, co by jinak vyžadovalo dost složitý odborný popis.
-
Re: Oktávy planet
4 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 16.Dubna 2011 10:58:58
http://www.youtube.com/watch?v=e3fqE01YYWs&NR=1&feature=fvwp
Ale když vezmeme naprosto doslova a otrocky skutečnost, že planety nějaké frekvence "vydávají", které jsou pomocí přístrojů převoditelné do akustické podoby, pak by nějaká jednotná metoda mohla prokázat či naopak vyvrátit, zda jsou takové frekvence planet v harmonii nebo v disharmonii, a zda to například odpovídá tradičním astrologickým vztahům.
Vybrala jsem takovou ukázku, kde je údajně "slyšet" Jupiter. Jestliže to není nějaký podvrh, ale opravdu jde o zaznamemnané a převedené chvění do pásma slyšitelnosti, pak já tam slyším - alespoň hned zpočátku - jako dominantní tón b (přibližně, slyším Jupiterské "b" o něco výš, než mám laděné piáno).
Pak mi tam mezi spoustou zvuku zaznívá mollový kvintakord (b des f)nebo co to tam slyším, a ještě později se přidává "dvoučárkované e".
Jak to slyšíte vy?
-
Re: Oktávy planet
5 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 16.Dubna 2011 11:16:03
http://www.youtube.com/watch?v=lIZPpLbYPzU&feature=related
A u Venuše slyším mimo jiné malou sekundu des d.
http://www.youtube.com/watch?v=lIZPpLbYPzU&feature=related
-
Re: Oktávy planet
6 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 16.Dubna 2011 11:22:24
http://www.youtube.com/watch?v=pGwDdTZBAEY&feature=related
A u Slunce slyším pulzující D. Je to až na konci v cca 1:30:
http://www.youtube.com/watch?v=pGwDdTZBAEY&feature=related
-
Re: Oktávy planet
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 17.Dubna 2011 12:28:46
pokud se pamatuju je někde na khaldea.com článek, v němž Rudhyar (hudební skladatel) vysvětluje, proč s tím tvrzením o vyšších oktávách nesouhlasí
-
Re: Oktávy planet
8 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 17.Dubna 2011 13:40:29
Taky jsem měla podezření, že tak, jak se to někde dočteme, že "Neptun je vyšší oktávou Venuše" je podivné. Odkud tohle vůbec pochází, ono rčení o těch oktávách?
To bude patrně to oné, s čím Rudhyar nesouhlasí, nemůžu to ovšem nikde najít.
Ale to, že určité planetární vztahy, které budou založeny například na frekvencích, tedy nikoli nějaká psychologie či symbolika, ale čirá "prachobyčejná" fyzika, no to se zde postupně čím dál víc ukazuje jako suspektní.
-
Re: Oktávy planet
9 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 17.Dubna 2011 13:59:41
http://www.khaldea.com/rudhyar/astroarticles/planetaryoctaves.php
http://www.khaldea.com/rudhyar/astroarticles/planetaryoctaves.php
.
No jasněže na to jde Rudhyar pouze psychologicky.
-
Re: Oktávy planet
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 17.Dubna 2011 15:26:13
no jistě, jak jinak.
Na to mohu reagovat upozorn+ním, že z hlediska přírodovědeckého konstruktivismu slyšíte to, co slyšet potřebujete, to co odpovídá vašemu (našemu) před-úsudku
-
Re: Oktávy planet
11 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 17.Dubna 2011 15:47:51
No, je to docela možné. Každý takto postupujeme, a z jednotlivostí, anebo z jednotlivých úhlů pohledů sestává nakonec mozaika nějakého celku.
Zde, na tomto fóru, se nalézám na půdě astrologie, která je pojímaná z psychologizujícího hlediska. Jsem si toho vědoma. To ovšem neznamená, že zde nemohu promluvit z pozic, které se blíží, anebo chtějí být fyzikálními.
Zvláště, pokud existují cesty, které se samy nabízejí, či dokonce přímo vnucují k dalšímu zkoumání, a nakonec mohou vést k obhajobě a exaktnímu vysvětlení samotného fungování astrologie.
-
Re: Oktávy planet
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 17.Dubna 2011 15:50:06
existence nějakého názoru je pomíněna existencí jiného názoru
-
Re: Oktávy planet
13 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 17.Dubna 2011 16:08:56
V prní řadě jste tu hanko na území, kde se astrologická tvrzení zkoumají kriticky z různých pohledů, kde se snažíme zbavit se pověr a neopodstatněných tvrzení, jimiž je astrologický diskurz zaplevelen.
Chápu, že u některých komerčních astrologů vzbuzuje slovo psychologie resp. psychologizující astrologie zachvaty zuřivosti, možná proto, že nějakému sebepoznání se vyhýbají, neboť by pro jejich páchu bylo zdrcující. Nicméně. když jde o to, nabídnout nějaký reklamní slogan, který by oslovil další případné zákazníky, hranice jejich odporu náhle mizí a my se dozvídáme, že sebepoznání je hit apod. Jak jde o prachy tak ani psychologická astrologie náhle nesmrdí. Zneužití slova psychoterapeut je doufám trestné.
-
Re: Oktávy planet
14 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 17.Dubna 2011 16:31:35
I přesto, že ve mně psychologizující astrologie budila poněkud protichůdné pocity, protože se stále domnívám, že se psychologie bez astrologie obejde sama, avšak osobnostní a vztahová astrologie bez psychologie nikoliv, čili tam spatřuji jednosměrné či zprostředkované působení,
nejsem na pozicích jednoznačné kritiky či odmítání. Ta vazba tam jakási je.
S tím ale nevystačíme v jiných oblastech astrologie, kde je psychologický aspekt primárně nepodstatný, anebo může chybět zcela. To jsou přírodní události, jako jsou například počasí, živelní pohromy atp.
Tam prostě s psychologií nevystačíme, a bude jen dobře, když se nám naskytnou takové opory, jako je třeba interference částic slunečního větru s nějakým magnetickým polem planety.
Jenže na tohle já bohužel nejsem dost fyzik. Přesto mám dost dobrých důvodů se domnívat, že tudy cesta vede.
:o)
-
Re: Oktávy planet
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 17.Dubna 2011 17:13:43
Jakési přírodní působení tam zajisté bude viz jevy dorovázející zatmění Slubce, ale na to, abychom je dokázali rozpoznat jsme krátcí, přesně jak říká konstruktivistická sebekritika v přírodních vědách: nevíme co máme hledat a proto to nenacházíme. No a jsme na půdě epistemologie, kognitivní lingvistiky a kognitivní psychologie, analytické a dekonstruktivní filosofie
-
Re: Oktávy planet
16 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 17.Dubna 2011 19:18:20
Ale houby, jak jde o hertze, tak je to normální fyzička, která srdce rozbuší, kdeže epistemologie či jakési podobné intelektuálštiny.
-
Re: Oktávy planet
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 17.Dubna 2011 19:48:27
jenže ono to takhle jednuše a přímočaře v astrologii nefunguje. Kdyby fungovalo, dávno by byla astrologie přírodovědeckou disciplínou váženou a ctěnou
-
Re: Oktávy planet
18 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 17.Dubna 2011 20:22:07
Zatím to tak opravdu bohužel v astrologii nefunguje. To je jeden ze smutných důvodů, proč si o ni tzv. seriózní vědec zatím ještě otírá boty.
Pročež bych vítala každou možnost, která nabízí, že to utne.
-
Re: Oktávy planet
19 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Dubna 2011 09:38:40
Ono je otázkou, zda-li to nakolik v dnešní západní astrologii leccos nefunguje, není tím, že do uceleného systému sedmi viditelných planet byly "nasilu" včleněny transsaturny a tím byl celý původní systém rozbit.
-
Re: Oktávy planet
20 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 18.Dubna 2011 10:08:16
Myšlenka s rezonančními kmitočty se mi velmi líbí. jejich působení na vše pozemské lidi nevyjímaje bych nezatracovala, konečně nejsme ničím jiným, než kmitající energií. Jaké jsou rezonanční kmitočty jednotlivých planet, je to někde zveřejněno?
-
Re: Oktávy planet
21 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 18.Dubna 2011 10:50:31
http://www.rezonance.cz
Vandoo, existuje už léta astrologický web, který se jmenuje REZONANCE www.rezonance.cz
Jaký je mechanismus přeenášení oněch Hančiných herzů, aby rozbušily srdce? Nervová soustava. Podobně rozbuší se srdce při jiných signálech (znacích) než elektromagnetických: při slově, obraze, vůni atd dávná myšlenka Alfreda Korzybskiho na nějž poukazuje Rudhyar
-
Re: Oktávy planet
22 odpověď odeslal(a) RichardBB v Pondělí 18.Dubna 2011 19:46:00
Vďaka bohu,že poznáme tieto transsaturny,a možno budúce hlavički zvládnu aj viac,ako my,nakoľko bude zakomponovaných viacej premmených.Avšak v zásade sa sa skúsenosť nedá naučiť,.Každopádne všetko nové pre astrologiu je v zásade dobré,čiže Urán tú väčšiu zvedavosť počal,tak mu patrí česť a vďaka.
-
Re: Oktávy planet
23 odpověď odeslal(a) RichardBB v Pondělí 18.Dubna 2011 20:30:06
Jungove-astrologia klope na brány univerzít,u mňa v zásade platí.Nechce sa mi veriť,že sa bude v budúcnosti bude astrologiou tak opovrhovať,ako doteraz.Pri dnešnej technologii verím v rýchlu múdrosť....a vĎaka osvieteným ľudom,ako aj tu, im to bude nápomoci
-
Re: Oktávy planet
24 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 19.Dubna 2011 00:53:54
dlužno připomenout, že na těch Korzybskiho objevech je úspěšně založeno neurolingvistické programování
-
Re: Oktávy planet
25 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 19.Dubna 2011 08:59:29
http://www.osel.cz/index.php?clanek=2599
Vando, s těmi kmitočty to bude asi hodně složité, v našem vesmíru bude asi habaděj všelikých takových vln, které možná nebyly ještě ani změřeny či popsány. Když se budem orientovat jen na pásmo slyšitelnosti, pak čistě laicky bych začala Sluncem, jako nejsilnějším hráčem, který sám rozeznívá, co v našem nejbližším vesmíru rozeznít jde. Proto bych vycházela z takovýchto nějakých poznatků a měření:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=2599
viz kolonka URL
Když si poslechnu, jak "zní" Slunce na Youtube, no tak tam slyším něco poblíž tónu d (a předpokládám tedy, že i alikvótní tóny budou na tomto souznít).
Zatím si odpustím spekulace o starých tóninách a tónu d, který s nimi souvisí...
-
Re: Oktávy planet
26 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 19.Dubna 2011 09:11:04
http://cs.wikipedia.org/wiki/Alfv%C3%A9novy_vlny
A tady ve Wiki pro mne jako pro fyzikálního blba opora, že záležitost, k níž zde obracím pozornost, není jen tak z prstu cucaná, ale má jakousi solidní oporu:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Alfv%C3%A9novy_vlny
-
Re: Oktávy planet
27 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 19.Dubna 2011 09:28:33
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1565
A o zvukových vlnách ve vesmíru ještě jedna taková zajímavost, která dokládá, že zvukové vlny mohou být velmi mocným činitelem právě hlavně v kosmickém měřítku:
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1565