Zobrazení otázky a odpovědí
-
TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
1368 otázku odeslal(a) Bláhová v Neděli 24.Listopadu 2002 14:49:26
Tachyony, nebo-li tzv.rychlé částice, pohybující se ve hmotě opačným směrem rychlostí větší než rychl.světla a které svým působením vytvářejí stále nové a nové elementární částice. Tím dochází k energetizování všeho hmotného a v důsledku toho právě též dochází k rozpínání vesmíru. Moc tomu nerozumím, jak tyto tachyony vznikají, a je tím tedy skutečně vysvětleno rozpínání vesmíru ? S pozdravem EB.
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
1 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 24.Listopadu 2002 19:06:32
Tohle mě zaujalo tak Vám to přetiskuji:
Nadsvětelné částice: Co je to tachyon?
28.08.2002 - Tachyon je nazev pro fiktivni castici, ktera se pohybuje zasadne nadsvetelnou rychlosti, slovo je odvozeno z korene vyjadrujiciho rychlost (je tedy pribuzne slovu tachometr)... Vzhledem k tomu, že diskuse okolo překonání (spíše "překonání") rychlosti světla vyvolala značný zájem, přetiskujeme zde další článek na podobné téma, který vyplynul z e-mailové diskuse...
Jelikoz se tachyon pohybuje nadsvetelnou rychlosti, pro hybnost "p" plati "pc>E", kde "E" je energie a "c" je rychlost svetla. Proto pro klidovou hmotnost "m" plati
m^2.c^4 = E^2-p^2.c^2 < 0.
Ctverec klidove hmotnosti je tedy zaporny, hmotnost je v tomto smyslu imaginarni - nelze najit zadnou klidovou soustavu, kde by byla energie realna a rychlost mensi nez "c". O tachyonech se mluvilo jiz davno, od vzniku specialni relativity v roce 1905. Ovsem jednim z hlavnich dusledku specialni relativity je zesilena verze kauzality, podle niz pricina nejen predchazi nasledek, ale dokonce se signaly musi sirit nejvyse rychlosti "c".
Jinak receno, zadne fyzikalni tachyony podle specialni teorie relativity nesmeji existovat. Pokud by existovaly, mohly bychom napriklad
tachyonovou kulku sledovat z jine vztazne soustavy a do obeti by mohla zaletnout drive, nez jsme ji vystrelili z tachyonove pistole. Mohli bychom napriklad zastrelit svoji babicku drive, nez porodila maminku, a dojit tak k neprekonatelnym logickym protimluvum. Podle teorie relativity je pohyb nadsvetelnou rychlosti stejne nemozny jako pohyb zpet v case.
Tachyon je tedy jen fikci, castici, ktera kdyby byla opravdu pozorovana, znamenalo by to doslova pad fyziky. Tak napriklad pred nekolika lety kdesi namerili, ze by neutrina mela mit ctverec hmotnost "m^2 < 0". Fyzik jisty v kramflecich samozrejme vedel, ze nic takoveho neni mozne, nehlede na to, ze na spravne vysvetleni zdanliveho paradoxu se muselo chvili cekat; tehdy slo o prvni mereni doby zivota atomu (tritia), zatimco lide meli zkusenosti jen s jadry.
Existuji ruzne pokusy, v nichz se cosi nadsvetelnou rychlosti pohybuje, a muzeme tomu prisoudit nazev "tachyon", nikdy ale nejde o vlnove klubko, ktere je schopne prenest informaci z jednoho mista pobytu na jine. Tachyon ale neni jen hricka z rise science-fiction, je to slovo, ktere teoreticti fyzici vyslovuji dosti casto, v poslednich trech letech v teorii strun prakticky denne.
Tak napriklad teorie strun vznikla nejprve ve sve "bosonove" verzi na konci 60.let. Bosonova teorie strun existovala jen v 25+1 dimenzich (tedy musime k obvyklym 3+1 rozmerum pridat 22). Neobsahovala zadne fermiony (castice jako elektron, dodrzujici Pauliho princip), ale jejim nejvetsim kazem byla pritomnost tachyonu. To je hlavni duvod, kvuli kteremu je treba tuto teorii opustit. Pozdeji lide objevili teorii superstrun, ktera obsahuje i fermiony (parovane s bosony diky supersymetrii), ale hlavne neobsahuje zadne tachyony.
Tachyony vsak ve fyzice teorie strun za posledni leta sehraly velkou teoretickou ulohu (v zadnem pripade ale nejde o realne tachyony, ktere lze pozorovat ve svete kolem nas). Tak napriklad nerovnost "m^2 < 0" znamena, ze potencialni energie pro tachyonove pole nema v pocatku minimum, jak jsme zvykli, ale maximum (jako funkce -x^2). Takovy bod znazornuje labilni rovnovahu. Vakuum, v nemz mohou existovat tachyony, je nestabilni. Napriklad tuzka postavena symetricky na spicku pri sebemensim vlivu upadne. Podobne vakuum, v nemz mohou vzniknout tachyony, zacne spontanne produkovat pary tachyonu s kladnou i zapornou energii (podle teorie relativity neni mezi znamenkem energie tachyonu rozdilu, jde jen o volbu vztazne soustavy).
V teorii strun existuji tachyonove castice zijici na tzv. branach (a jejich konfiguracich), objektech libovolnych dimenzi, a takove tachyony
signalizuji, ze dana brana nebo soubor bran neni stabilni a smeruje k anihilaci. Studium moznych "uzlu", ktere lze na tachyonovem poli "uvazat", vedlo ke klasifikaci moznych naboju, ktere v teorii existuji.
Takze abych to shrnul: tachyon je fiktivni castice, ktera nemuze a nesmi existovat jako obycejne vlnove klubko prirozene, presto je vsak dulezita teoreticky a v budoucnosti jejich vyznam lepe pochopime. Tachyony, pohybujici se nadsvetelnou rychlosti, je mozno take produkovat jako zdanlive vlnove vzruchy.
Luboš Motl
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 24.Listopadu 2002 22:23:54
Pokusím se přispět se svojí troškou do mlýna - nikoli v souvislosti s tachyony, ale s rozpínámím vesmíru.
Především bych chtěl připomenout, že teorie rozpínání vesmíru je daleko spíš hypotéza, tj. domněnka než teorie, přestože je tak často prezentována. Jevy, které tato hypotéza vysvětluje, zejména rudý posuv vzdálených galaxií, lze vysvětlit i hypotézami jinými. Jednou z nich je (zhruba řečeno) éterová hypotéza, podle které dochází k úbytku energie světla vzdálených galaxií při průchodu éterem a tím k jejich rudému posuvu. Energie takto éterem pohlcená se pak uvolňuje v hmotných tělesech, např. ve hvězdách, a může tak navyšovat jejich výkon, daný jadernými reakcemi. I když je teorie éteru v současné fyzice v podstatě v klatbě a nejrůznější experimentální výsledky se zdají jeho existenci vyvracet, děje se tak za cenu stále komplikovanějších a krkolomnějších výkladů "bezéterných" teorií. K těmto teoriím patří ovšem i teorie relativity a kvantová mechanika jako fundamentální základy současné fyziky. Teorie tachyonů je jedním z příkladů této krkolomnosti, řekl bych.
Ondřej Ivanek
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
3 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Neděli 24.Listopadu 2002 22:49:45
Za astrologicky zajímavý pokládám tzv. EPR-paradox (paradox Einstein-Podolsky-Rosenův), který se týká, pokud si správně vzpomínám, chování dvou částic ve stejném kvantovém stavu, jenž může nastat například tím, že se tyto dvé částice setkají.
Uvedený paradox tvrdí, že změny v chování jedné částice se okamžitě projeví ve stejné úrovni rovněž u druhé částice, byť by se mezitím od sebe vzdálily třeba přes půj galaxie.
EPR-paradox byl údajně experimentálně prokázán už v roce 1982.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 25.Listopadu 2002 10:09:30
Ano, EPR paradox je opravdu velmi zajímavý z hlediska vysvětlení astrologického ´působení´, přesněji synchronicit. Pamatuji si, že experimenty s ním spojené tenkrát významně oslabily moji skepsi vůči astrologii jako takové. Jinak jsem chtěl ještě dodat k éterové hypotéze, že energie světla vzdálených galaxií, částečně pohlcená éterem (tj. ve vesmíru, který se nerozpíná) je podle této hypotézy recyklována nejen ve hvězdách, ale - a to především - v jádrech samotných galaxií, ve kterých se pak (zdánlivě z ničeho) tvoří energie i hmota a ze které se pak vyvíjí celá galaxie. Je to alternativní výklad podstaty galaktických jader, resp. kvasarů, které podle této hypotézy nejsou černými děrami, ale zdroji hmoty a energie pro celou galaxii.
Ondřej
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
5 odpověď odeslal(a) Bláhová v Pondělí 25.Listopadu 2002 21:17:27
Pane Nitsche, napadají Vás nějaké souvislosti, že by EPR paradox mohl být vysvětlen existencí energie tachyonů ?
A jaký je Váš názor na tachyony obecně, např. v souvislosti s různými nabitými kartičkami za 300,- či jinými předměty ?
Ondřeji, jestli dobře rozumím, pokládáte teorii relativity a kvantové mechaniky za již téměř překonanou ?
Do jaké míry připouštíte existenci tachyonů ?
Nevím jestli mi dokážete odpovědět - myslíte, bylo by možno připustit existenci tachyonů a současně teorii relativity ? EB
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 25.Listopadu 2002 22:46:47
Pokud dobře chápu to, co jsem o tachyonech četl dříve i to, co zde cituje Martina, existence tachyonů jako fiktivních částic není v rozporu s teorií relativity, protože jejich hypotetické vlastnosti ji respektují. Koneckonců rychlost světla lze poměrně snadno překročit, máchneme-li dostatečně rychle jasným laserovým paprskem třeba přes neosvětlenou část Měsíce (myšlenkový, avšak dnes reálný experiment). Laserové „prasátko“ se pak v příčném směru může pohybovat rychleji než světlo, není však schopno nést v tomto směru energii ani informaci – zákony teorie relativity tedy nejsou porušeny. EPR-experiment je jiný příklad na podobné téma, ale jeho současné vysvětlení by přesáhlo únosný rozsah.
Mám-li reagovat na Vaši otázku, zda teorii relativity a kvantovou mechaniku považuji za překonanou, odpovím, že (zatím) ne. Nikoli proto, že bych jimi byl přesvědčen, neboť ve mně vzbuzují velké pochybnosti, ale neznám v současné době žádnou ucelenou teorii, která by je překonala. Existují dílčí výsledky určitých nových experimentů, stejně jako alternativní vysvětlení experimentů již dříve známých, které obě teorie zpochybňují. Ale zatím se mi to zdá být ve fázi kritické, ´destruktivní´, nikoli ve fázi nové ucelené teorie. Jsem toho názoru, že tato teorie bude jednodušší, než teorie relativity. Pokud se týká kvantové mechaniky, očekávám spíše její jiný výklad, než nahrazení jinou teorií, tj. opuštění tzv. kodaňské školy, podle které se dnes víceméně ´jede´. Ale tady už to zatím utnu.
Každopádně si myslím, že - ač astrologové - debata, kterou zde takto vedeme je vědecky poctivější, než leckterá tendenční obhajoba teorie relativity ze strany akademických kruhů. A už to je samo o sobě na pováženou - a je to nádhera.
Ondřej Ivanek
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
7 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pondělí 25.Listopadu 2002 23:18:23
Milá paní Bláhová,
na Vaši první otázku neznám odpověď a v podstatě sdílím Ondřejův názor.
K otázce různých, jak pravíte, nabitých kartiček za 300, se domnívám, že se jedná u určité typy tvarových zářičů, neboli antén, které specifickým způsobem reagují s okolními poli. Vysvětlovat jejich působení na bázi tachyonů je natolik spekulativní, že mi nevyhovuje a nehodlám se do něho pouštět.
Spíš se přikláním jako k možnému vysvětlení interakce energetických polí, kterých je všude kolem nás (i v nás) celé široké spektrum.
Měl jsem možnost spatřit rentgenový snímek jedné takové "zázračné" kartičky a obrazec, který byl uvnitř zalisován a tvořen nějakým kovem, mi velmi připomínal tzv. fraktálovou anténu, což je jeden z moderních způsobů miniaturizace mechanických rozměrů antén, při zachování jejich elektrické délky.
Myslím si, že vlastně všechno kolem nás může fungovat a také funguje jako tvarové zářiče energetických polí, které nejrůznějším způsobem spolu interagují a vzájemně na sebe působí.
A pokud poznáme zákonitosti systému, pak se jistě dají připravit antény, které působí s požadovaným efektem.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
8 odpověď odeslal(a) Bláhová v Úterý 26.Listopadu 2002 10:09:49
Ondřeji, jak to myslíte, že „existence tachyonů jako fiktivních částic není v rozporu s teorií relativity“ ?
Já jsem zatím zjistila, že ve vědeckých kruzích je případná existence tachyonů v rozporu s teorií relativity, právě pro jejich údajnou nadsvětelnou rychlost ve hmotě.
Dle teorie relativity se žádná hmotná částice nemůže pohybovat rychleji než světlo. Rychlost takové částice nemůže být ani stejná s rychlostí světla, protože její hmotnost by se tak stala nekonečně velkou. Rychlostí světla (případně vyšší,jak uvádíte)se mohou pohybovat pouze částice s nulovou klidovou hmotností. Jestliže světlo je tvořeno fotony, jejichž hmotnost je nulová, není problém.
Uvažujeme-li ale, že tachyony jsou všudypřítomné ve všem hmotném, kde se pohybují nadsvětelnou rychlostí, zdá se to být v nesouladu s TR.
Já bych se přikláněla k tomu, že tachyony tvoří jakousi antihmotu ve hmotě, a mohou se skutečně, při vyšších frekvencích, pohybovat i nadsvětelnou rychlostí, aniž by to nutně muselo znamenat pád fyziky. Působí to dojmem jin-jang principu. Jejich rychlost se však neprojevuje v tzv.těžké hmotě, ale v energii gravitační.
Myslím, že tachyony jsou obsaženy ve všem, mohou tedy být vyráběny a prodávány různé tachyonové předměty, nejen kartičky, ale i např. různé oděvy, součástky do aut, mob.telefonů apod.
Slyšela jsem, že jsou tyto předměty nabíjeny nějakým vysílačem od kterého jsou pak odděleny, ale pod jehož vlivem jsou po celou další dobu, dokud je vysílač v chodu (EPR-efekt ?).
Otázkou však zůstává, jestli příslušný výrobce skutečně disponuje odpovídajícím zařízením(vysílačem), kterým je schopen prodávané předměty tzv. tachyonizovat. EB.
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
9 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 27.Listopadu 2002 11:48:18
Odpověď paní Bláhové: Je pravda, že teorie relativity vylučuje existenci tachyonů, ovšem jako FYZIKÁLNÍCH částic. Částice FIKTIVNÍ si lze nadefinovat tak, aby s teorií relativity v rozpru nebyly. Pak ale nejsou definovány běžné charakteristiky takových částic, jako je nám známá hmota, energie aj.Dokonce i samo označení částice je zavádějící. Je to dosti imaginární záležitost a její komerční aplikace považuji za předčasné.
I když si osobně myslím, že tajemství je kolem nás i tak dost bez tachyonů, je to jistě zajímavé téma a nechci ho apriori srážet.
Ondřej
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
10 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Listopadu 2002 14:41:14
Musím s Vámi, Ondřeji, souhlasit.
Jen mě zaráží jedna věc. Jestliže současné vědecké poznání neumožňuje tachyony nadefinovat jako fyzikální částice
při současném respektování teorie relativity, jakto že existuje celá řada firem, které již tzv.tachyonizované předměty vyrábějí ? Zdá se mi to nějak moc tajemné. Nebo je známo, na jakém principu se tyto produkty vyrábějí ?
Může se ozvat někdo, kdo má s těmito výrobky nějaké zkušenosti, ať už jako výrobce nebo uživatel ? EB.
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
11 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 27.Listopadu 2002 15:43:53
Obchodníci byli, jsou a budou vždycky kouzelníci (Merkur-Kejklíř-Mág-Blázen, tarotoví znalci nechť prominou libovůli tohoto řazení). Příliš si nelámou hlavu nad tím, prodávají-li s teoretickou zárukou nebo ne. Aspoň neškodí, jsou schopni daleko horších věcí.
Přinejmenším může být pojem tachyon nálepkou k označení jakýchkoli procesů, které se odehrávají (třeba jen zdánlivě) rychlostí vyšší, než je rychlost světla.
Kdybych chtěl dobře prodat laser, který dosvítí až na Měsíc (a jehož obrazem lze tedy pohybovat rychleji než světlo), nazval bych ho Tachyolampou nebo tak nějak. I ten EPR experiment, který je pro většinu fyziků i veřejnosti zajímavější, lze (řekl bych) formálně popsat pomocí tachyonů.
V těchto úvahách by ale nemělo zapadnout, že teorie relativity platit nemusí, s rychlostí světla to může být pak celé jinak a s tachyony taky. To, co je základní, je otázka neexistence nebo existence éteru a jeho vlastností.
Ondřej
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
12 odpověď odeslal(a) Miloš ve Čtvrtek 28.Listopadu 2002 00:15:47
Pane Ondřeji, a jak by jste éter nadefinoval ?
Pokud jde o tachyony a TR. Podle mých informací si tachyony a TR nepřekáží. Tachyony jsou základní částice hmoty, jednorozměrové, které, je-li jim udělena přídavná rychlost, se mohou pohybovat nadsvětelnou rychlostí. Jejich rychlost však není a nemůže být nadsvětelná v lineárním směru. Při dosažení rychlosti světla začíná být jejich pohyb sinusoidní a při dalším navyšování se již zvyšuje jen frekvence.
Jsem přesvědčen, že to jsou právě tachyony, které energetizují veškerou hmotu vesmíru, jejich zásluhou funguje gravitace i zde zmíněné rozpínání vesmíru. Čím vyšší je jejich pohybová frekvence, tím vyšší je stupeň energetizace jakékoli hmoty. Možno samozřejmě využít v léčitelství apod. Miloš.
-
Re: TACHYONY A ROZPÍNÁNÍ VESMÍRU
13 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 28.Listopadu 2002 12:33:39
Když já nevím, jestli nadefinovat cokoli je ten správný začátek. Dlouhá léta jsem věnoval velkou pozornost tomu, jak co nadefinovat. Při zavádění nových pojmů to dělám doposud, jinak to ani nejde. Ale éter není nový pojem a obávám se, že bych vnášel svévoli svého pojetí. Teď můžete říct, že jsem se z toho pěkně vyvlíknul. Ale já spíš navrhuji na vlastnosti éteru usuzovat na základě smyslově ověřitelných zkušeností - ať už jsou to fyzikální experimenty (interpretované nezávisle na současné fyzice) nebo přímé zkušenosti léčitelské a vůbec tělesné. Koneckonců si pak můžeme hmatatelněji ověřit i působení toho, co je označováno tachyonovými kartičkami, o kterých píšete a které, jak se zdá, opravdu působí.
Ale aspoň něco teoretického řeknu. Nejprve souvislost astrologická:
Jeví se mi velmi pravděpodobné, že éterové proudění nějak souvisí s chladnými silami, o kterých se zmiňuje J. Nitsche. Podle většiny éterových teorií totiž tato hypotetická látka podléhá gravitaci a může být tedy usměrňována gravitačními poli hvězd i planet za jistých vzájemných konstelací směrem k zemi.
A souvislost astronomická, resp. astrofyzikální: Nahromadění éteru v blízkosti hmotných objektů, tj. hvězd, mlhovin a zejména celých galaxií může být jedním z vysvětlení existence tzv. skryté hmoty galaxií, která se projevuje jen gravitačně a fyzikálně zatím není přímo pozorovatelná.
Ondřej