Zobrazení otázky a odpovědí
-
Londýn - teroristický útok ?
3099 otázku odeslal(a) Neo ve Čtvrtek 7.Července 2005 12:15:32
Londýn paralyzovaly výbuchy nejméně tří autobusů a v metru. Policie evakuovala několik stanic včetně železničního nádraží. Část města je bez proudu. Metro stojí. Opouštějí ho zranění lidé. Zda se mohlo jednat o teroristický útok zatím policie nesdělila.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Července 2005 13:34:18
http://www.rezonance.cz
7¨Samozřejmě ľe s ejednalo o teroriskický útok. 6 výbuchů v metru a 1 v autobusu během necelé 1,5 hodiny, co to tak asi můľe být?! Turnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
2 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 7.Července 2005 16:48:57
Od tety z VB jsem se dozvěděl, že výbuchů bylo sedm ne šest.
To je děs, co se děje. Přiznávám, že mám strach, ty kurvy se rozlejzaj jak mor.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
3 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 7.Července 2005 20:17:15
SPOLEČNOST: Londonistán - finanční centrum terorismu
Benjamin Kuras
Představte si, že se vám někdo vloupe do domu a usadí se tam. To samo už mu dává právo tam zůstat, čímž vám vzniká povinnost se o něho starat, a to se všemi ohledy na jeho lidskou důstojnost. Což znamená ne se s ním blahosklonně dělit o to, co už máte, nýbrž zařizovat mu, aby si u vás mohl pěstovat svoje tradiční obyčeje a vařit mu jídla, jaká si objedná. Jestliže nerozumíte, co říká, musíte si zaplatit tlumočníka a překladatele. Jestliže s ním máte nějaký spor, musíte zaplatit právníky sobě i jemu. Jestliže se chce oženit, musíte mu na svoje útraty přivézt ženu z jeho bývalého domova. Chce-li si u vás zařídit vlastní školu, mu platit učitele. V žádném případě od něho nesmíte žádat, aby se přizpůsoboval vám a vašim zavedeným zvyklostem, protože tím urážíte jeho lidská práva. Jestliže vás o jeho vydání požádá někdo, kdo vám dokáže, že u něho spáchal nějaký trestný čin, nesmíte jej vydat a musíte jej před žadatelem na vlastní útraty bránit. A jestliže se pokusíte mu nějakým způsobem vymezit ve svém domě prostory, kam smí a kam nesmí, budete mu muset zaplatit odškodné za omezování lidských svobod a práv a urážku osobnosti.
Jestli se vám to zdá absurdní, prostudujte si zákon Evropské unie o lidských právech. Ten totiž přesně takto funguje dnes v Británii, kde jím soudy přerážejí všechny možné výklady domácího zákona o ilegálním vstupu do Británie. Ten sice na papíře existuje pořád, ale stal se neuplatnitelný. Ukázalo se to jasné nade všechny pochybnosti, když britský soud přisoudil alžírskému ilegálnímu přistěhovalci odškodné 50.000 liber, které mu musí zaplatit stát. Ten navíc ještě taky musí zaplatit skoro půl milionu právních a soudních výdajů spojených s tímto případem. To za to, že jej - v souladu s platným britským zákonem - zavřel do vězení, čímž se podle výnosu soudu vůči němu dopustil "deprivace jeho svobody a hrubého zasahování do jeho osobní důstojnosti".
Je to jen jeden z mnoha případů, které probíhají u britských soudů. Dalším je imám usvědčený v Americe ze spoluúčasti na bin Ládinových teroristických útocích. Ten zase nemůže být vydán, protože evropský zákon zakazuje vydání do zemí, kde platí trest smrti nebo se praktikuje mučení. Živíme ho tedy na nezaměstnanecké podpoře a za jeho soudní obhajobu práva nebýt vydán jsme zaplatili už milion liber. My, daňoví poplatníci. Titíž, kteří si nemůžeme dovolit zvýšit mizerné platy zdravotníků a učitelů a postavit pořádné vlakové koleje. Další nemůže Británie vydat Egyptu, Alžírsku, Jemenu, a podobným "nehumánním" zemím, kde byli odsouzeni za teroristické činy.
Jednomu takhle chráněnému "duchovnímu", u něhož se prokázalo spojení s bin Ladenem a s atentátem na hlavního velitele antitalibánských afghánských jednotek, platíme bydlení plus 300 liber týdně. Má totiž velkou rodinu. Pravda, pokusili jsme se mu podporu zastavit, když se u něho doma našlo 180.000 liber v hotovosti. Podle britského zákona na podporu totiž ztrácíte nárok, když naspoříte víc než 8.000. Duchovní nás vzal k soudu s tvrzením, že peníze nebyly jeho, nýbrž že je vybral na dobročinné účely. Peníze jsme mu na jeho dobročinné účely museli vrátit, obnovit jeho každotýdenní apanáž a ještě zaplatit všechny právní poplatky. Ty dobročinné účely byly nepochybně Al Kajdá, akorát jsme mu to nemohli dokázat.
Pesimisté odhadují, že podobných nároků by mohlo u britských soudů vznést přes 100.000 cizinců, vesměs ze zemí se silnými teroristickými organizacemi. Optimisté to odhadují na polovinu. Mezi těmi by byli všichni ti, které sem vyslaly teroristické organizace jako trojského koně. Kolik jich je, nikdo neví. Ví se jen, že tím se britský daňový poplatník stává jedním z hlavních mecenášů islámského terorismu. Není divu, že v islámských teroristických kruzích se Londýnu přezdívá Londonistán.
Vtipálci mezi britskými právníky nás ujišťují, že je-li bin Laden ještě naživu, nejbezpečnější by pro něho bylo se ilegálně dostat do Británie a požádat zde o politický azyl. Na britské půdě žádný zločin nespáchal, takže by neměl být za co stíhán. Spojeným státům bychom ho vydat nesměli, protože tam by mu hrozil trest smrti. Živili bychom ho ze státní pokladny, zatímco jeho miliony uložené někde v Dubaji či Bejrútu a řízené internetem by mohly dál financovat útoky po celém světě.
Mimochodem, jestli vám tento krásný evropský zákon ještě nějaký český právník nevysvětlil: Totéž bude platit i v Česku, jestliže vstoupí do EU, a nebude proti tomu odvolání. Jestli si to ještě chcete rozmyslet, máte k tomu další důvod - a už ne moc času.
Kdo se trochu zajímá o finančnictví, pokochá se druhým zdrojem financí islámského terorismu. Ten běží nerušeně dál i poté, co britská finanční policie provedla razii na různé ty pákistánské a arabské směnárny, poštovní, telefonní a internetová centra, tiskové agentury a cestovní kanceláře, kudy sem a tam proudily příspěvky na teroristické buňky v různých zemích. To byly fondy zjistitelné. Teď tedy něco o fondech nezjistitelných, které tečou tradičním orientálním bankovním systémem zvaným hawala.
Hawala je převod peněz na čestné slovo, dnes většinou telefonicky, mezi finančními zprostředkovateli, kterým se říká hawaladar. Jeden uloží druhému peníze v Dubaji, Bejrútu, nebo Džalalabádu, druhý vyplatí někomu v Londýně stejnou částku s odečtením provize. Ten ji pak stejným způsobem převede třeba do Washingtonu. Transakce není nikde registrovaná, nikdo nikde neplatí daně z příjmu. Za případnou zpronevěru mezi hawaladary platí trest smrti, takže poctivost a spolehlivost převládá.
V Británii se hawalou jako přidruženou činností zabývá okolo deseti tisíc lidí, odhadují britští Pákistánci, kteří tomu rozumějí. Několik stovek už je jich v podezření, že se podílejí na financování teroristických akcí. FBI identifikovala několik hawaladarů, kteří přes Londýn financovali útoky na americká velvyslanectví v Keňi a Tanzánii v roce 1998. Těsně před 11. zářím dostal jeden ze sebevražedných pilotů hawalový transfer 100.000 dolarů. Finanční policie v Indii vyšetřuje obrovské hawalové transfery fondů na vyzbrojování islámských teroristů v Kašmíru. Některé z nich šly do Dillí přes Londýn.
Nejkrásnější na hawale je, že když chcete zhawalovat nějaké peníze tak, aby nikdo nikdy nezjistil, odkud pocházejí, můžete je přehawalovat přes pět či šest hawaladarů ve stejném počtu zemí. Z toho aspoň přes jednu, kde místní detektivové budou raději spolupracovat s hawaladary než s FBI, protože z nich buď mají strach, nebo s nimi chodili do školy, nebo je občas potřebují na nějaké vlastní hawalování.
Hawala funguje tak skvěle, že není vyloučeno, že se z ní stane bankovnictví budoucnosti. To jestli si vlády a banky nedají pozor a nepřestanou nám všem zvyšovat bankovní poplatky a daně z úspor. Pak jen dobře jim tak, a hawala ať vzkvétá. Tím zase stát přijde o tolik peněz na daních, že nebude mít na živení teroristů a nezbude mu, než je všechny poslat, odkud přišli.
Není nad optimismus, že?
Benjamin Kuras, Londýn
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
4 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 7.Července 2005 20:27:22
(publikováno 14.1.2002)
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
5 odpověď odeslal(a) Raketa ve Čtvrtek 7.Července 2005 20:55:28
Co se týká příspěvku od Radmily všechno má svůj rub a líc a zákony se také dají upravit.
Loni po "teroristickém" útoku v Madridu do dvou dnů Španělsko stáhlo svoje vojsko z Iráku. Jsem zvědavá, co přijde ted'. Laskavě si uvědomte, že "teroristi" nejsou lidé, kteří nevědí roupama co by, ale že to má své pozadí.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
6 odpověď odeslal(a) Pavel ve Čtvrtek 7.Července 2005 20:55:37
Snad si nemyslite ze se tyto veci dejou jen tak z dlouhe chvile..
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
7 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek ve Čtvrtek 7.Července 2005 22:06:44
V kolika islánských zemích má rodilý občan právo nebýt muslimem? Tedy fakticky, nejen na papíře, aby ho nikdo neukamenoval a lidi se nebáli u něj nakupovat. Když pojedu do Arábie a ožeru se tam při ramadámu, taky už nemusím do smrti vylézt z jejich kriminálu. Takže když je někdo tak laskav a odstěhuje se z Arábie do naší civilizace, ať ten islám ráčí nechat v bývalé vlasti. Tohle mi připadá, jako kdyby někdo v roce 1975 utekl odsud, dostal azyl a druhý den vstoupil do komunistické strany Velké Británie. A to postmoderní mudrování o tolerantnosti pravého islámu je stejná hovadina jako osmašedesátnické blouznění o tom pravém socialismu. Když chce někdo od nich žít tady, tak ať se úředně zřekne islámu - jinak naložit do dobytčáků a deportovat zpátky. Stejně jako se patřilo před patnácti lety naložit do dobytčáků komunisty a vyexpedovat je do SSSR, dokud ještě existoval. Nebo jinak: kdo není schopen podepsat rozsudek smrti a přihlížet popravě, nemůže být vládcem. A protože ve vládách jsou postmoderní degeneři neschopní rozlišovat mezi dobrem a zlem (stejně jako bohužel většina občanů) a ještě se tahle degenerace vydává za vyšší vývojový stupeň, pak ani nevědí, čemu by vlastně měli čelit. Po 11. září jsem si tu nadělal zlou krev přetištěním článku, že je třeba vyvraždit islámské fanatiky. Tak si ji nadělám znovu a připomínám to. Třísknutí hlavou o zem směrem k Mekce je dnes totéž jako hajlování. Ale když dát si dvě a dvě dohromady je pro ty postmoderní degenery s vyhaslým pudem sebezáchovy tak nepřekonatelný problém... Teroristu patří postavit ke zdi, a ne před soud. Co se proboha od Saddáma můžou u křížového výslechu tak světobornýho dovědět? Nebo od Usámy, kdyby ho chytli za předpokladu, že vůbec někdy existoval. Křesťanství se tu projevuje v celé své debilitě, nastavuje druhou tvář a hašašíni si mnou ruce...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
8 odpověď odeslal(a) Raketa ve Čtvrtek 7.Července 2005 22:29:02
Naprostý souhlas s panem Čížkem. K tématu. Zajímalo by mě, jak rozpoznat, zda jde o útok al Kajdy nebo záminku, proč napadnout nějakou zemi. Že by náhoda, že nejdříve bylo zaútočeno na Jirkovu zemi a nyní Toníkovu?
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
9 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 7.Července 2005 22:43:39
Až to mrsknou do pražskýho metra tak to možná poznáš.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Července 2005 22:53:50
http://www.astrologie.cz
No protže autochtonní v Evropě jsou keltové, germáni, slované, řekové a římané tak by nejspíš bylo tím správným řešením z Evropy vyhnat křesťany, židy a muslimy. Pak můžem začít losovat kdo přijde na řadu další jestli ježkové nebo lišky
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
11 odpověď odeslal(a) Raketa ve Čtvrtek 7.Července 2005 22:54:38
Ivo, šetře s těma perlama. A hlavně ušetřte mně.
-
návrh manifestu
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Července 2005 23:03:58
http://www.rezonance.cz
My původní obyvatelé Evropy vyzýváme křestany, muslimy a židy, aby si svoje zcela nepodstatné rozmíšky (jste jedna rozhádaná pakáž z jedné rodiny) koukali vyřivat na svých pozemcích, kdesi v předním orientě a netahali nám to sem do Evropy. Nazdar!
Má-li někdo ještě nějaký nápad, kterým ty idioty zesměšnit, sem s ním. Turnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
13 odpověď odeslal(a) Raketa ve Čtvrtek 7.Července 2005 23:14:08
Do háje aby toho nebylo málo tak ještě Hunter. Ted' už Carella Hluchého neodhalí. Budiž mu lehká země.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
14 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Července 2005 23:28:58
mám taky jeden nápad: kdo tu chce žít (v Evropě) ať se zřekne svého náboženství ať je jákekoliv. PT
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
15 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 7.Července 2005 23:30:10
Nu, pane Turnovský :o)) Vemte v úvahu, že tvořivost stejně jako agresivita jsou v určitém smyslu koncem spektra, na jehož počátku je sexualita a její tvůrčí zaměření. Pokud si dobře vzpomínám, v jednom českém filmu si tak sedí zhulenec na zdi a povídá: "Málo se tu hulí". Oni mají sice přístup k opiu, ovšem problém bude asi jinde...
V jednom protimuslimském vtípku bylo cosi v tom smyslu, že:
"Jak s tím asi naložit - málo vody, furt se potíš, smrdíš, protože deodorant je z USA, všude hnusnej písek co ti leze do huby, ožrat se nesmíš, protože by se Alláh zlobil, ženský oblečený tak akorát v pytli s dírama na oči, Alláh je s tebou i na hajzlu, takže ani honit nemůžeš..."
Islámský svět má asi tak dvě možnosti:
a) vymyslet způsob, jak to všechno dělat k užitku svému i pohanů
b) spustit masivní mediální kampaň propagující častější masturbaci
Pokud to vezmeme čistě fyziologicky, skutečně by to eliminovalo onu stupidní frustrovanou agresi...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Července 2005 23:37:24
no je dokázáno, že ti, co nemají předkožku protože je obřezali (židi a muslimové) mají s masturbací problém, není jim v podstatě k ničemu, muslimové to řeší homosexuálními praktikami, to je jeejich největší možná vzpoura páč ji maj zakázanou jako řadu jiných věcí, to al ežidi taky maj zákazy
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
17 odpověď odeslal(a) Ingrid v Pátek 8.Července 2005 02:13:47
Pane Turnovský, někdo tu pod vaším jménem píše pěkné hovadiny.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
18 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pátek 8.Července 2005 02:20:17
Křesťanství v praxi je taky jeden z největších sajrajtů. Je to shnilá houba nasáklá krví a politickou infekcí!!!!!!Touha po moci je ve všech kulturách, akorát na sebe bere jiné podoby.Dokud budem hledat a stavět svoji identitu na chybách druhých tak to lepší nebude. Dokud je klacek a měnová jednotka základním argumentem tak se můžem jenom smutně koukat kam to vede.
A co se nějaké Unie týče.???? Vždyť si budujte. Buďte angažovaní třeba až na půdu.Věšte vlaječky a přesvědčujte. Buďte cool, in a happy :-) A schválně??? Klapne to?
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Července 2005 08:25:09
http://www.astrologie.cz
Ingrid píšu tu pod svým jménem a/ své názory na náboženství v praxi, b/ o sexuálních praktikách muslimů jsem byl informmován přímo od nich ještě 70. a 80. letech, kdy tu studovali. Turnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
20 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 8.Července 2005 08:38:20
Selhaly tajné služby?
Teroristické útoky v Londýně otevřely diskusi o efektivitě britských tajných služeb. Stupeň pohotovosti před hrozbou teroristů sítě al-Kajdá byl nedávno snížen.
Podle Anthonyho Gleese z Brunelovy university otázkou je, proč šéfové zpravodajských služeb k tomuto kroku přistoupili krátce předtím, než měla Británie hostit summit skupiny nejvyspělejších zemí světa G8, který se právě koná ve Skotsku.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
21 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 09:00:22
http://pro p.cizka
Víte co ´povídáte?Jste pěkně zamotanej!Jen se divím že jste jestě nevzal samopal a nešel všechny Muslimy a Křestany vystřílet..
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
22 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 09:14:12
"Tajne sluzby"jsou jen od toho aby zvanily-zvanily a zvanily.Vsichni i oni dobre vime ze takovim-to vecem zabranit nejde.Vrazdilo se od dob kdy lidstvo zije,a vrazdit dale bude.Ale dozvidam se koliko novych HITLERU tady mame...,Docela zajimave!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
23 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 09:23:16
Jeste jedna vec damy a panove Astrologove "kdyby jste Kralovi v jiste dobe podali spatnou info.tak by jste sli stejne jako oni udozi londynane"Takze riziko povolani..
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
24 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 09:23:58
Milá Raketo, jak dobře znáš konkrétní názory či lidi z oněch krajů? Myslím v Česku.Já jsem pár znala.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
25 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 8.Července 2005 09:28:59
Každá náboženství a víra končí ve své formě s uvědoměním a poznáním člověka v té pozici že mám dostatek informací a možností odělit věci týkající se toho co mě spojuje s mysteriem světa a věcí kde v různém zájmu chtějí podrobit moji jedinečnost.
Tedy čím více bude lidí kteří mají odstatek a přístup k informacím včetně vzdělání, nenechají si mnohé nakukat ... .
Současná doba přináší další vývojový zlom, který přináší konec fundalmentální formě víry a přenáší ji do roviny jedinců, tak aby oni sami v sobě našli ono mysterium všeho.
Jako vše kolem nás má to určité zákonitosti vývoje což dokladuje naše doba, která je plná různých proudů a protiproudů, prostě zkušeností které budou základem další lidské společnosti.
Nesmíme zapomenou že v naší době nastává součin vícenazorových náboženských a duchovních mysterii, které napomohou k pozdějšímu osvícenějšímu a jednotnějšímu uchopení fenoménu bytí.
Svět dospívá do předpospolitosti.
Stejně v jako lidském životě tak i ve společenství lidí se uplatňují stejné zákonitosti vývoje, tak i doba kdy jsme byli v dětství pod vlivem myšlení a chování rodičů a učitelu bere s pubertou za své, to samé se děje kolem nás a my všichni /v zemích kde lidé mají určitou svobodu projevu/, začínají nalézat svoji pravou identitu všemi možnými způsoby, tak aby nakonec poznaly co jsou zrna a co jsou plevy ... .
Je májou a neznalostí domnívat se že lidi a lidstvo může najednou zduchovnět, my ani vlastně nemáme představu co to vlastně ono duchovní je, jen za něj strkáme svůj pohled a světonázor což je jen chvilková skutečnost která pramení z našeho poznání s kontaktem s našim okolím, a s další kolizí vezme, za své zase o kus vyzraje.
Naše doba je po nás chce aby jsem si vybudovali v sobě morální a duševní kodex, který s naší další duševní zralosti postupně pohltí naše pudy a instikty, které tolik hýbou s naší dobou, pak teprve může přijít ona zkušenost s mysteriem všeho.
Právě demokratické země přinášejí nám i světu další rovinu evoluce bytí, neboť se přiklánějí na schopnosti a možnosti jedinců a jejich vyjádření, je to jejich hlavní motivací.
Sice se to zdá být nejednoznačné, ale je to stadiem proudů ve společnosti, které převažují, část lidí může inklinovat k půdovějším a instinktivnějším částem bytí /materilizmus/, část lidí oběvuje fenomán duše / sebe sama a světa / a formuje morální a duševní kodex, těch proudů je daleko více a je potřeba takového systému aby nebráníl jejich postupnému vytříbení a růstu což je demokratické uspořádání, které je vlastně i tímto náchylné na kotrmelce a těžkopádnost, neboť si je vědomé vícevrstvé společnosti ...
Omlouvám se za příliž dlouhý článek, ale chtěl jsem upozornit že je potřeba ne rychle odsuzovat ale poznávat a hledat spojitosti, tak nebudeme tolik škodit světu a sobě. ...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
26 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 8.Července 2005 09:43:09
A co IRA ?
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
27 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 09:45:21
http://pro Nea
Stotoznuji se s tebou!Presne tak je treba najit v sobe Vysoky Moralni Kodex,a Lidskost,a z veci ktere se dejou kolem nas,si brat jen ponauceni a pokoru.,protoze nic se nedeje z dlouhe chvile a vsechno deni na svete ma nejakou souvislost.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
28 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 10:33:29
Hmm, když mi vykrádali auto, pak ukradli zcela nebo když někoho přepadnou a ztlučou v parku nad jakou souvislostí mám přemýšlet a jak mám osvědčit "Vysoky Moralni Kodex,a Lidskost,protoze nic se nedeje z dlouhe chvile"?
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
29 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 8.Července 2005 10:41:17
Je mi fakt zle, včera se moje teta ani nemohla dostat domů. To je v pohodě, ale 11.9. spolu s mým bratrem a jeho ženou letí do ČR.
Dost mě zvedaj ze židle ty pseudohumanistický řeči dívající se na terorismus z jejich úhlu pohledu.
Ačkoliv mě dost zaujímá duchovní kultura Indie, uvědomuju si, že jsem skrz naskrz prorostlej křesťanstvím, který tady působilo mnoho set let.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
30 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 8.Července 2005 10:54:27
Ale to nebyl útok na Vás Neo, napsal jste to tak, jak to intuitivně cítím. Ale jiný dlouhý příspěvek zezačátku mě čílil.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
31 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 11:23:46
Jo paní Ivo,kdoví co pak máte v minulosti,nebo snad v současnosti,Jakým chováním či snad činama jste přispěla k oné story s "autem!....Možná i vaše mysl je negativní vuči kdovi-čemu či- komu...
A tyto pseudo keci jak je nazval pan Honza?Oni to pseudo keci jsou,A jak je vidno pokud se to člověka přímo nedotkne,tak míra solidarity je jen naoko aby se neřeklo...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
32 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 8.Července 2005 11:37:36
Pavle,
dík za solidaritu, jinak omlouvám se za ty sprostý slova. Uvedomil jsem si, ze jeste ke vsemu teta pracuje v nejvyssi londynsky budove- ty "tuzce"...
Jak inklinuju k ateismu, tak ted se modlim.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
33 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 8.Července 2005 11:55:15
Žádná společenost a společenství není vůči terorizmu imunní, stále se potýká s různými aspekty tohoto chování.
Již v malém věku můžeme svým chováním terorizovat své rodiče.
V každá společnosti se najdou proudy a jedinci kteří nebudou souhlasit s hlavním proudem.
Chyba je jak na straně společnosti či rodiny, tak i na straně jedince, už třeba tím že rodiče jsou benevolentní k různým výstřelkům svých dětí, nebo společnost je nutí do jednolité poslušnosti či poznání.
Ono vlastně jde jen o naší nespokojenost s nějakou realitou.
Velkým malérem pro nás a společnost se může stát když se využije lépe řečeno zneužije, k nějakým cílům se záměrem poškodit většinu,nebo ji omezit v jejich právech.
Může též ukazovat že něco někde nefunguje.
Stejně jako křesťanství ve svém výkladu a podání tak islám není jednotný, jsou tam různé proudy a protiproudy, tudíž házet vinu na celek nic neřeší jen eskaluje.
Co mě udivuje že teprve pár let se hovoří o terorizmu, ale Španělsko má svoji ETA, Británie IRA, Italie mafii, USA kukuxklan ... .
-
Pro pana Skopečka
34 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 8.Července 2005 12:12:32
Kdyby lidé mysleli více ve směru k druhým,a měli v podvědomí třeba vaši obavu o své blízké, nebo věděli co dokáže udělat takový výbuch v metru nejen s tělem ale s lidskou psychikou, že mnoho let se budou potýkat s těžkými sny, různými fobiemi, že je to mnohdy těžce zasáhne do osobních a rodinných životů, že třeba ztratí práci tím, že se již cesta metrem pro ně bude utrpením.
Myslím že tahle rovina myslet ve vztahu nejen k blízkým ale i k druhým zatím neznámím, není zatím zažitá a vypěstovaná, proto možná tolik utrpení a napětí ve světě.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
35 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 14:01:54
Milý pane Pavle, na rozdíl od Vás mám asi ještě zdravý rozum. A to Vaše míchání hodnot, kdy není poznat co je dobře či špatně může sice svědčit o tom, že Vy sám tenhle mix vlastníte ale mě laskavě z podobných ekvilibristických kousků vynechte.
Protože nejvíce "ječí" ti, kteří místo aby něco pořádnýho dělali v Česku, budou poukazovat na dalekou cizinu. A co by asi tak mohli pořádnýho udělat v Česku, když mají ke zlodějně přístup jako Vy - viz Vaše osvícená rada. Podobnou radu budete mít zřejmě i pro oběti domácího násilí či zneužité děti.Ten bordel v pojetí práva je v Česku markantní.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
36 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 14:45:02
Pani Ivo,za 1,Mela jste otaznik a proto´jsem vam odpovedel,jinak bych si vas nevsiml!
za 2,Mix to je jen pro toho kdo nedokaze najit souvislosti,takze No Coment.a za 3,Kazdy z nas zachazi z zivotem jak umi,a jestli vam neco rika "kauzalita" pricina a nasledek,tak premyslejte.K necemu dojdete.!
A na zaver pokud se nepletu kazde obdobi ci ziv.etapa prinasela krveproliti,akorat v jinych formach,Takze nezijeme ve vijmecne dobe
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
37 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 8.Července 2005 16:06:37
p.Skopečku, vím jak Vám asi je, ale chce to klid..
Moje dcera se loni vracela z USA přes Londýn také 11.9. /letěla sama, je jí 16/ a dle jejích slov byla letiště poloprázdná se zvýšenou ochrankou.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
38 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 8.Července 2005 16:19:52
Jste laskavá,
o mě vůbec nejde, hlavně aby na ostrovech bylo klid.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
39 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 16:32:39
Tak už jen do všeobecně veselých úvah jedna malá prognóza a to ta, že je nepravděpodobné, že by to zopakovali v USA či Anglii. Příště to bude zřejmě
někde jinde v Evropě.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
40 odpověď odeslal(a) roman v Pátek 8.Července 2005 18:27:24
Souhlas s panem Čížkem. To je pořád spousta ohledů na práva kdejakýho grázla. Zavedl bych znovu trest smrti, a to veřejný.
Nedávno jsem vystupoval na Staroměstské a uslyšel večerní modlitbu muezína. Co se to tu děje v 11 dopoledne? To nemají kousek soudnosti pouštět zrovna tohle na v Židovském městě? Nebo je to nějaká recese? Koho to zajímá? Ptal se někdo někoho, jestli chce tyhle žvásty poslouchat?
Pak jsem se dozvěděl, že to byl projekt nějakých studentů vyzývajících takto k toleranci, schválený jejich profesorem. Ach jo.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
41 odpověď odeslal(a) Pavel v Pátek 8.Července 2005 20:07:29
Příčina zla byli,jsou a budou židé!To je nespochybnitelný fakt!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
42 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 20:13:20
A taky všichni Pavlové, počínaje apoštolem Pavlem!!!!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
43 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 8.Července 2005 20:25:41
A taky všichni Šavlové!!!
Tož šavle hore!!!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
44 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 20:30:15
Pro případ, že nečteš Astroláb, tak tady máš milý Pavle, kdo stojí za Islámem aneb kdo je například za Rádiem Islám:
A něco více o tom, kdo stojí za rádiem Islám, tedy o Ahmedovi Ramim:
Já jsem se setkat s Ahmedem Ramim v Marbelli, Andalusii ve Španělsku v domě tehdy dvaaosmdesátiletého emigranta, generálmajora Otta Ernsta Remera. Na první pohled jejich přátelství se zdálo, že spočívá na rozporech. Na jedné straně zde byl vysoký starý německý důstojník z druhé světové války, vysoce vyznamenán (rytířským křížem s dubovou ratolestí) - zraněni jedenáctkrát, osmačtyřicetkrát se účastnil boje z blízka, zkušený německý voják vychován na pruské tradici, který překazil 20. července 1944 pokus o atentát na jeho vůdce země, Adolfa Hitlera.
Na druhé straně, tam byl bývalý tankový nadporučík marocké armády, Ahmed Rami, syn hrdého, ale chudobného berberského šejka, který jako mladý důstojník si přál sesadit svého vůdce země krále Hassana Marockého v duch švýcarského národního hrdiny Viléma Tella.
Bližší porovnání těchto tak různých osobností odhalí jejich podobnost: Odolní všem pokušením, oba jsou neúplatní idealisté, kteří nemají žádné pochopení pro materiální směrnice taktiky "západní konzumní společnosti". Rytířští a vždy připraveni sloužit dobru, tak jak to kdysi konal Dom Quichotte, jsou připraveni obětovat sebe pro jejich národní věc.
Jestli ti Adolfek připadal tak milý, pak věz,že i tvoje rasa, by mu nebyla příliš vhod, jsi totiž jen Čech a ne Germán,takže by si za čas svištěl možná stejnou cestou, pardon, komínem.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
45 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 8.Července 2005 20:56:34
A nemůžu odolat - ještě něco z Rádia Islám:
V Osvětimi objevil, že tam byl plavecký bazén pro vězně v Auschwitz, moderní nemocniční zařízení včetně gynekologické sekce, právě tak jako orchestr, živé divadlo, dobře zásobená knihovna a řezbářské škola. Objevil hudební notový zápis „Osvětimský valčík“ v tajných archívech přístupných jen se zvláštním povolením.
-:))
P.S.
Kdyby to nebylo tak smutné...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
46 odpověď odeslal(a) Pavel v Sobotu 9.Července 2005 09:12:49
židé chtějí,a již ovládájí svět,přes"strategická ložiska,pohlaváry,mocnosti,banky a samozřejmě finance"a v tom je ten zakopaný pes!A kdo stoji na druhé straně je uplně jedno-Ira,Eta,Muslim,Bílej,Je to vždy jen ten kterému se to nelíbý!
A ke koncentračním táborum"nikdo už neřekne kolik tam zemřelo nás slovanu a samozřejmě cikánu"
Takže milá Ivo,obrázek si už musíte udělat sama...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
47 odpověď odeslal(a) roman v Sobotu 9.Července 2005 09:56:35
Ach jo, Pavle, podruhé.
Pane Jiří,
to bylo slovo do pranice. Bývaly časy, kdy na vyřízení účtů stačily šavle. Dnes je svět komplikovanější. Jestli by nestálo za to, ho zas trovchu zjednodušit :-))
-
Převzato z
48 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Července 2005 21:41:56
http://bleskove.centrum.cz/udalosti/forum.phtml?op=text&id=10666&topic[]=85825,0
http://bleskove.centrum.cz/udalosti/forum.phtml?op=text&id=10666&topic[]=85825,0
Datum: 07.07. 13:42
Autor: mala_unie (spliff@atlas.cz)
IP: [83.208.54.103]
Titulek: že by za tím stálo dnešní magické datum???
Zajímavé na tom je to, že dnešní datum má v sobě ono určité magické číslo 777. Ale uvádím to pouze jenom jako takovou zajímavost...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
49 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Července 2005 11:24:21
Bůh přinesl náboženství na svět.
Jemu v patách kráčí ďábel, aby ho zorganizoval.
Vivekananda
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
50 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Července 2005 12:26:12
To, co spáchali teroristé v Londýně je navýsost odporné a zbabělé, stejně jako to, že to zřejmě souvisí s organizovanou aktivitou zločinecké enklávy saúdských radikálů, kteří byli před lety vypovězeni z Arábie a kterým byl v Británii před lety poskytnut azyl. Zřejmě příliš velkomyslně.
Ale na druhé straně...to, čeho se dopouštějí okupační anglo-americká vojska v Iráku vůči tamním civilistům (samozřejmě společně s teroristy, jejichž aktivita byla touto okupací rozdmýchána)je daleko horší a probíhá v daleko větším rozsahu. Toto není kastovnictví, když se životu a smrti Iráčana věnuje stokrát menší pozornost než životu Evropana? Navíc vzhledem k tomu, že útok na Irák proběhl bez mezinárodního mandátu, Británie v tomto konfliktu prostě patří mezi agresory. O tom se teď najednou cudně mlčí.
Vzpomeňte si na to vy všichni, kteří teď horlíte proti všemu islámskému. Z reakcí některých z vás vyplývá, že kdyby to šlo, nejraději byste všechny muslimy u nás postavili rovnou čelem ke zdi. Stačí si tu a tam přečíst i něco jiného než denní tisk, třeba i nahlédnout do starších čísel BRITSKÝCH Listů.
Bojová linie neprobíhá mezi MY a ONI. Probíhá mezi fanatiky a "obyčejnými" lidmi, jak už zde tuším někde naznačil Pavel. Probíhá v Británii, u nás, v arabských zemích, podobně jako v Izraeli.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
51 odpověď odeslal(a) Chariclo v Pondělí 11.Července 2005 14:23:08
K tomu si dovolím jeden úskok stranou, v zájmu objektivity.
Jistě se shodneme na tom, že jedno z nejmírumilovnějších náboženství je budhismus. Přesto právě v jádru budhismu se formuje už po několik staletí okruh mužů-.bojovníků (samozřejmě v závislosti na karmě), kteří jsou systematicky připravováni na konečný střet s muslimy. Proč asi ? Možná, že je pro ně ta věc mnohem zřetelnější, než pro naše „bělošské“ vnímání. Historické souvislosti na tom jistě mají svůj podíl, ale už z principu jejich filozofie , nemůžeme očekávat touhu po pomstě, nebo územní nároky!
Pro budhisty to má zásadní význam, jako vypořádání se se světovým zlem- narušitelem rovnováhy. Zásadně jim mají za zlé jejich přístup k ženskému principu. A jsou v té věci velmi aktivní a nekompromisní. V současné době snad nikdo nevynakládá tolik energie, aby zabránil vstupu Turecka do Evropské unie, jako jsou různá budhistická seskupení.
Takže strach z islámu není jen naše euro-americká fóbie vycházející z předsudků, ale má to mnohem hlubší kořeny. Budeme li uplatňovat jen naše hodnotová měřítka, může se stát, že budeme tolerantní k věcem, které nám sice nejsou vlastní, ale mohou být pro nás smrtelné.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
52 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 11.Července 2005 14:55:22
S tím buddhismem...já nevím. Patří sice mezi mírumilovná náboženství, ale v kontrastu s tím je v jeho podstatě despekt ke stvořenému světu, ze kterého je třeba se odpoutat - na to nezapomeňme. Zdá se totiž, že se toto učení za celou dobu existence nepostavilo proti kastovnímu systému, mrzačícímu celou indickou společnost a negativní zkušenosti z této společnosti generalizuje na celý svět.
Jinak neúcta k ženskému principu není islámu vlastní odjakživa. Je to - zdá se - neblahá fáze, podobně jako křesťanská fáze honby na čarodějnice (ten ženský rod je podstatný). Je to už dávno, ale po řadu staletí byly v islámském světě centrem vzdělanosti harémy, kdy se šejkové a bejové předháněli nejen v kráse svých žen, ale především v jejich vzdělanosti. Ženský tanec byl často chápán jako hold Bohu a harémy tak byly duchovní, dynamickou protiváhou mešit, kam ženy neměly přístup.
Tento svět, kde vedle sebe koexistovaly křesťané, židé a muslimové, kteří zejména ve Španělsku(společně!!!) projektovali a stavěli tu mešitu, tu katedrálu byl postupně koncem středověku zničen. Zejména díky agresivitě a intolerantní horlivosti křesťanů, ale bohužel i nejednotností muslimských vládců, kteří si často jeden proti druhému najímali křesťanské žoldáky.
Jinak papežové začátkem 2. tisíciletí slibovali ráj a odpuštění hříchů (těm kdo pozabíjí co nejvíce muslimů) úplně stejně, jako dnešní imámové arabským teroristům.
Ondřej
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
53 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 11.Července 2005 16:20:21
Každé poznání které se přerodí ve víru a vyznání, se postupně odcizí svému původu, a se stále větším vlivem upadá a stává se militantním.
Neboť poznání mysteria bytí /Boha/ přichází jen k jedinci, který skrz svoji životní moudrost a poznání přestal rozlišovat a dělit věci a děje, neboť zjistil že vše souvisí se vším, ztišil tak svoji mysl a mohl tak vnímat jednotu se vším ... .
Tímto poznáním se "odcizil" většině společnosti, neboť jejich chápání věcí je zatím "povrchní a nemohou uvidět a zažít to co on.
Tady je kámen úrazu, neboť ono poznání se musí převtělit do formy přijatelné a uchopitelné pro většinu, což je vlastně už jaho konec.
Další odcizení nastává z další generací a jeho smrt v momentě kdy v jeho podání se otročí, zabíjí a znásilňuje mysl a národy.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
54 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 11.Července 2005 16:32:47
Připadá mi to velmi výstižné, Neo.
O.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
55 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pondělí 11.Července 2005 19:58:43
Historické souvislosti jsou jistě poučné, ale protože se nelze vrátit, nejsou nám zas tak moc platné. Je to jako v šachu: vědět, jak se náš král dostal do obklíčení, je poučné pro další partii, ale nemá to žádný vliv na náš příští tah, kterým můžeme nebo nemůžeme odvrátit mat. Teď a tady se bohužel hraje o to, jestli bude nějaká příští partie. Beneš taky říkal v roce 1948, že si to s komunisty vyřídí o příštích volbách. Jenže už žádné nebyly. Dnes jsem se dočetl v HN o průzkumu, podle kterého 98% britských muslimů by nešlo bojovat za VB a 50% muslimských mladíků s britským občanstvím by se nechalo naverbovat Usámou. Jsme-li ve válce (proti terorismu), pak je takovéto počínání vlastizrada a patří před vojenský soud.
Mně jsou teď případně vznešené kořeny islámu u prdele, to mi nepomůže. Situace je taková, že nefundamentalistický islám je stejná utopie jako nebolševický komunismus. Je pět minut po dvanácté si přiznat, že třískat hlavou směrem k Mekce je totéž jako hajlování. Jestli chceme přežít...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
56 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 12.Července 2005 08:28:25
Obecně vzato, jakýkoliv morální a ideový kodex, který vznikne, má zásadní vadu. Pokud vezmete v úvahu jakýkoliv systém, který obsahuje nějaké morální body, nějaký požadavek společenského stavu, vždycky to budou ideály vzešlé od jedince, který, jak píše Neo, nahlédl přirozenost věcí. Humanita, práce pro kolektiv, zapomnění sama sebe pro ideál - toť chování jedinců, kteří patřičně dozráli.
Ale pak se vždycky objeví banda a začně to, k čemu vlastně každý má dojít sám za sebe, vnucovat kolektivu jako základní nutnost a standard. Mylně pak vzniká dojem, že ne prací s vlastním vědomím a jeho reorientací, ale formálním dodržováním těchto zásad, které původně vyplynuly právě z vědomého života, se člověk vědomému životu přiblíží.
Křesťanství je zářný příklad - místo aby nabádalo "věřící" k rozvoji vlastního vědomí, dělá na ně dojem, že když se budou dostatečně modlit a ctnostně žít, dosáhnou vyššího vědomí (přitom jakákoliv morálka primárně s rozvojem vědomí nemá vůbec co dělat).
To je právě onen "-ismus" - uděláte-li dost pro naši věc, jistě dojdete spasení....a tak vesele padají hlavy, bouchají bomby, teče krev, pije se coca-cola a vesmíru je to úplně jedno, stejně jako Alláhovi.
K tomu ještě dodám - mám s muslimy zkušenosti. Nějakou dobu jsem chodil do mešity v Praze učit se arabsky. Český muslim a Arab, to je velký rozdíl. Veškeré konflikty jsou očima Arabů pořád konfliktem Izrael - Palestina. Čeští muslimové mají snahy hledat v Koránu to pozitivní, stejně tak Arabové na vysoké úrovni (dělají, že agresivní pasáže v Koránu neexistují popřípadě je vykládají po svém). Ovšem jakýkoliv "obyčejný" Arab hoří pro džihád. V mešitě jsem znal mírumilovného a usměvavého prodavače Fethiho...sympaťák - hned vedle Koránů, růženců a voňavek měl vystavenu kupu pohlednic plných zkrvavených pěstí, hořících Izraelských a amerických vlajek etc. - současný Islám je tím prosáklý až na dno.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
57 odpověď odeslal(a) Pavel v Úterý 12.Července 2005 08:37:23
http://pro Ondru
Je tomu tak.Amerika a jejich Spojenci.Pachaj zlo na nevinnych lidech a pak se strasne diví,kdyz sahne nekdo na ně!A velmi podstatnou veci je ze ty informace o tech zverstvech ktere se v Iraku deji jsou velmi prisne tajene.Takze k nam se dostanou jen klamy,nepravdy,a nebo pouze STREPY pravdy!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
58 odpověď odeslal(a) Pavel v Úterý 12.Července 2005 08:43:12
http://proO
Buddhismus je pro to aby vedl lidi k uvedomeni si pomijivosti a dovedl je ke konecnemu stavu,aby jiz se nemuseli vracet na tento svet,Nikoliv aby se proti nekomu ci necemu stavel!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
59 odpověď odeslal(a) Pavel v Úterý 12.Července 2005 09:38:08
pane Cížek Co je to terorismus?To co dělají USA s jejich spojenci v Iráku?Nebo to co se stalo v Británii?
Je třeba se nejprve dukladně zasvětit do této problematiky a pak něco hlásat.....
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
60 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 12.Července 2005 09:45:38
"...Je pět minut po dvanácté si přiznat, že třískat hlavou směrem k Mekce je totéž jako hajlování..."
Opakujete se, pane Čížek. Nevím, jestli jste se včera díval na TV a říkal si totéž, když vysílala pietní akt za 8000 zavražděných muslimů Bosenskými Srby (za přihlížení OSN, jak víme).
Hanobení Koránu jako součást psychického mučení zajatců na Guantánamu je proti tomu (pro nás!) maličkost. Není však bez zajímavosti si připomenout, že pokyn k útoku na Londýn přišel 3 dny poté, co vyvrcholily celosvětové muslimské protesty proti tomu...
...asi je dnes mezi muslimy opravdu méně těch, kteří jsou nám přátelsky nakloněni. Ale když čtu Vaše řádky, říkám si, jestli bychom se neměli naučit - třeba i od svých nepřátel - trochu víc důstojnosti.
O.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
61 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 12.Července 2005 10:01:51
Pane Ondřeji, mohl byste mi vysvětlit proč má například Rádio Islám na prvním místě Mein Kampf?
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
62 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 12.Července 2005 10:29:25
Nic ve zlém, paní Ivo, ale takový výstřel z temnot mě nezavazuje k odpovědi, zvlášť když se týká jednoho z mnoha muslimských rádií. Mohu naopak reagovat mnoha protiotázkami, například:
-Proč současná podoba státu Vatikán, jeho statut atd. vznikla na základě dohody církve s Benitem Mussolinim?
-Proč byly jednotky SS organizovány podle vzoru jezuitského řádu?
-Proč poslal klerikální Slovenský štát desetitisíce Židů do plynu, v podstatě v rámci obchodního ujednání s Třetí Říší
-etc., etc.
Chci tím je říct, že všude je něco.
O.
O.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
63 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 12.Července 2005 10:59:55
Ano vąude je něco. Jak jsem psal na ¨začátku o těch k....ách, tak jsem neměl obecně na mysli muslimy, ale teroristy.
Na druhou stranu, poeticky řečeno, je mýmu srdci bliľąí západní germánsko- románská civilizace, neľ ta arabská. Neptejte se mě proč, já to nevím.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
64 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 12.Července 2005 11:51:38
Pane Ondřeji, to nebyl výstřel z temnot. Naopak, ráda bych se přiklonila na Vaši stranu pohledu ale právě proto bych potřebovala vysvětlit tuto "drobnost".
Zatímco Evropa i Amerika již ví co ona kniha obnáší ve skutečnosti (v provedení) muslimský svět to tak zcela neví. A že Korán má nejblíže k uctívání vůdce o tom není pochyb. Jsou to prostě pravidla o nichž se nediskutuje( a ani mnoho nepřemýšlí) nýbrž jedná
a koná.
Možná kdybyste byl ženou, že by Vám některá úskalí
byla zřejmější.Protože jednou z nejzásadnějších rozdílů je právě přístup k ženě. Vaše poukázání na harémy je sice pěkné ale jednak kolik procent žen se do harému dostalo a pak by jistě nebylo nezajímavé, kolik z těch kdo v harému žily, by zvolilo jen jednoho muže - pro sebe a své děti, kdyby ovšem tato možnost nebyla naprosto vyloučena. V přístupu k ženě je toto náboženství nejzaostalejší ze všech, naprosto a zcela zpátečnické a tím odsouzené k vyhynutí.Právě proto
jim zbývá jen zničit ta ostatní neboť jedinou druhou alternativou je pozvolný zánik. Na postoji k ženě totiž jejich náboženství stojí a padá.
Půlměsíc je možná docela dobrým symbolem, žena je tam člověkem jen napůl-:).
P.S.
Možná není nezajímavá paralela s Hitlerem, který též v ženě viděl především tu, která bude produkovat novou rasu.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
65 odpověď odeslal(a) A ještě v Úterý 12.Července 2005 12:24:59
Když tu vyšly Verše, myslel jsem si, že celá jejich perská aféra je způsobena Rushdieho touhou po penězích a že věděl, jak knihu učinit slavnou. Teď mám na celou věc mnohem jasnější názor. Rushdie objevil velikost ponížení islámu. Nikdo z nás mu nevěřil, ani když nás na to upozornili sami Muslimové. Měli jsme pocit, že to všechno je jen dobrá literatura nebo ani to ne. Verše jsou mnohem víc, jsou lakmusový papírek, jsou to brýle do neviděného světa. Ukazují nám utrpení Muslimů, kterým ubližujeme. Ubližujeme Muslimům na celém světě, protože jsme přistáli na Měsíci a oni mají ve svých knihách, že to znamená porážku Islámu. Samozřejmě, že ještě ani ne před dvěma sty let, nikdo netušil, že se to stane, protože nemělo smysl létat na Měsíc. Ubližujeme jim vymýšlením nových, dosud neznámých pokušení, jimž jejich děti podléhají. Ubližujeme jim řecko-římským pojetím sexuality, kterou spojujeme se vším a hyzdíme jí naše ulice. Ubližujeme jim neporozuměním. Ještě palčivější ale je, že nechceme a nemůžeme na našem postupu nic měnit. Nechceme balit ženy do šátků, nezakážeme zobrazování ženského těla ani lety na Měsíc.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
66 odpověď odeslal(a) Pavel v Úterý 12.Července 2005 12:37:05
Není mi jasné proč motáte nošení šátku s teroorem.To s tím nesouvisí to je jejich problém!
A pokud si přečtete "moji Válku" a budete číst mimo jiném i mezi řádky vše podstatné se dozvíte!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
67 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 12.Července 2005 12:58:08
Ivo, na poukazování na ženskou otázku v Islámu trochu pozor. Dlouho jsem několik muslimek znal a musím říct, že ono ponižování je hodně ovlivněno vykládáním islámu po svém. Z těch, co jsem znal, ani jedna netrpěla a jedna z nich dokonce toužila přestat s uvolněným Káhirským životem a začala nosit hidžab (tak říkají tomu šátku).
Islám to vidí tak - žena nemusí pracovat, ale může, v každém případě by ji muž měl uživit. Pokud ji muž vyžene (stačí 3x vyslovit nahlas "zapuzuji tě"), musí jí do konce života nebo minimálně do dalšího manželství plně finančně zabezpečit, aby nemusela pracovat.
To, že se žena zpředmětňuje, to není věc islámu samotného, ale přístupu k němu.
Pokud jde o ty jejich pytle, šátky....pokud to budete zkoumat, to je právě ono násilné uplatňování morálního kodexu, který se objeví na vrchu poznání. Příklad:
Vzdělaný člověk, který nahlédl podstatu a přirozenost světa rozhodně nemá problémy s něvěrou. Ví samozřejmě, jak nevěra vzniká. Okamžitě je to uvedeno násilně do chodu - na vrcholu nebudete nevěrní, nebuďte nevěrní a budete na vrcholu - ulehčete si to nošením závojů...a království se blíží.
Krásně je to vidět na případu pití alkoholu. Muhammad zakázal pít alkohol až mnoho let po svém "osvícení", když nachytal několikero modlících se v podroušeném stavu - původně se to VŮBEC netýkalo božského sdělení, které obdržel - ovšem jelikož byl jako prorok jednoduše pokládán za zlaté tele, ad hoc byl onen výrok pokládán za výrok Boha, protože co řekl Muhammad, bylo všechno slovo boží i kdyby do kurev nadával......
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
68 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 12.Července 2005 13:36:23
Muži je dovoleno být nevěrným - naprosto.Ženě naprosto ne, hrozí jí dokonce trest smrti.Ženu je dovoleno ba co dím dokonce doporučeno bít, muži se toto nemůže v žádném případě přihodit.Svědectví ženy před soudem je bráno jako poloviční.Atd. atd.
Jsou ženy kterým to vyhovuje neb jim to zcela vynahradí ona povinnost manžela jí živit což nakonec není tak k zahození-:)).
Ovšem jednak tak žena navždy zůstává jen v této roli,nic jí nenutí se dále vzdělávat, pracovat, účastnit se veřejného života, tudíž dále zaostává a druhak bude jistě druhá půle žen, kterým to nevyhovuje a co mohou činit ty???-:))
Toto je také jedna z příčin, proč muslimské země budou zaostávat ekonomicky za západem, kterému notně pomáhá zaměstnanost žen.
Pokud islám ustoupí a ženy se začnou více zúčastňovat pracovního procesu nutně dojde k promíchání mužského a ženského elementu tudíž zase k oslabení či zániku islámu.
Islám jakožto nejmladší náboženství už shrnuje jen předchozí náboženství do pěti polovojenských pravidel. S trochou ironie - byl zvěstován negramotným pro negramotné.
Křesťanský Bůh je nebo měl by být omezen milosrdentvím, Alláh si může činit co chce, není omezen ničím, naopak je doporučeno za něj bojovat.
Islám zůstal v podstatě neporušen v původní podobě, nevyvíjel se. Zaostal za světem a děním.
Kdysi před 20 lety jsem mluvila s některými studenty, kteří u nás studovali a v mnoha věcech jsme se shodli, byli inteligentní.Dokonce i vepřové nebylo takovou překážkou ale běda když došlo na vztah muž žena.Naprostý konec diskuse-:)).A naprostý fanatismus.Proč asi?-:)).
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
69 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 12.Července 2005 13:49:05
Nu, vlastnění no :o))
Ale, to co píšete, to je ono. Problém islámu je v tom, že je promíchán s předchozí kmenovou zvyklostí. Nevím, já sám jsem v Koránu vlastně žádnou takovou radikalitu nenašel - je tam spíš ta mentalita "když se o mě nemluví, smím dělat co uznám za vhodné".
Obecně Muhammadův problém a problém Koránu tkví hlavně v tom, že je to vlastně kniha složená z prorocvtví, tehdejšího náhledu na etiku a politiku a názory samotného Muhammada na věc. Oni prostě nerozlišují co je historický fragment a co je poselství. Všechno řekl Bůh a basta. K tomu mě napadá, je zajímavé, jak oni sami znají a neznají Korán. Vzpomínám si, že několikero kapitol z něj začíná písmeny alef, lám, mím - když jsem se kdysi ptal muslimů (dosti vzdělaných) CO to znamená, vytáčeli se a jako že nikdo přesně neví a že už se to "ztratilo" a že to věděl asi jen sám Muhammad - kdyby si radši pitomci přečetli něco o kabale a hebrejském číslování, možná by lépe porozuměli...a tak je to u nich se vším...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
70 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 12.Července 2005 13:52:27
Přiznám se, Ivo, že onu záležitost s Mein Kampfem asi nevysvětlím lépe než Vy, taky o tom nic skutečně nic konkrétního nevím.
Pokud se týká postavení žen, máte ve většině zřejmě pravdu - přinejmenším v tom, že se jejich postavení v muslimském světě prudce zhoršilo za posledních pár desetiletí.
Když rozvinu ad absurdum to, co zde píše Honza a namířím to do vlastních i cizích řad, zdá se, že každé náboženství je dříve či později zneužito tak, že se stane nálepkou pro nesnášenlivou, až černomagickou manipulaci s lidmi, ne-li přímo pro satanismus.
Vždyť navzdory svému pochopení pro arabský svět a jeho rozhořčením nad např. hanobením Koránu vidím čím dál víc, že útoky v Londýně byly něčím víc, než jen projevem nenávistné odplaty a pokusem o nátlak kvůli stažení vojsk z Iráku.
Byly ve své podstatě pohanskou modloslužbou s krvavými lidskými obětmi: Onou nedotknutelnou modlou (u které se už nevyžaduje chápat, ale uctívat) byl zřejmě především onen zhanobený Korán. Chápaný jako velký, svázaný, příp. zlacený soubor kaligraficky potištěného papíru. Nesrozumitelného, ale o to posvátnějšího pro většinu věřících.
Shora uvedeným vývojem je nakonec zdiskreditováno každé náboženství až k (vzájemné) likvidaci svých stoupenců. Obávám se, že k těmto koncům směřují téměř všechna velká světová náboženství, resp. jejich radikální zneužitelé (arabští, sionističtí, křesťanští a hinduističtí ultras) jaksi synchronně.
Proto taky pořád zdůrazňuju zaměřit pozornost ne na boj mezi MY a ONI, ale na to, dát si pozor na "jejich" i "naše" fanatiky.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
71 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 12.Července 2005 13:54:33
Proč asi?
Nevím, napadá mě, že je to podvědomý strach muslimských mužů z žen, z převahy a větší síly ženského elementu. Na Západě podle mě převažuje mužský element, ratio, proto muži při své dominanci dokáží víc ženy respektovat, anžto se necítí být v defenzivě.
Kdežto v islámském a možná potažmo východním světě, který je více ovlivněn intuicí, ženským elementem, je mužský element v defenzivě a proto se muži chovají tak agresivně a stupidně.
Vycházím i z toho, co říkala ta novinářka, co měla za manžela nějakého muslima ze střed. východu, kdy z toho co říkala, jasně vyplývalo, že ženy mají v domácnosti paní domu. Na veřejnosti jsou šikanovaný (naoko?), ale jinak jsou v úctě.
Nechci zpochybňovat, že k ženám se muži v islám. zemích chovají špatně, ale vidím za tím i něco jinýho.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
72 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 12.Července 2005 14:29:26
Nu, nedivme se... Obecně vzato tam můžeme hovořit o inlfaci a identifikaci. Vlajka je jedním ze základních fetišů pro uctívání, stejně tak Korán. Tam je ta potíž, že zatímco my jsme se měli kát a modlit za odpuštění, oni mají ve svaté knize něco podobného jako u Ardžuny - mají tam obsažen VZOR heroického dobyvačného chování v pasážích jak Muhammad dobývá s anděli Mekku.
V zásadě se jedná prostě o infantilní mocenskou identifikaci s nádechem kultu síly, Alláh už není to, čemu se máme klanět z úcty, ale něco, co si můžeme půjčit k boji a válčit za to - což nám dává pocit, že naše názory jsou i Alláhovi etc. Prostě dochází k projekci vlastních vizí do náboženské doktríny - a to je ono kroucení náboženských tradic všude. Člověk má přirozenou tendenci projikovat přenosem SEBE VEN. Chyba není v náboženství, ale v jeho chápání. Místo nalézání vlastních jistot dochází k jejich svévolnému ustanovování a ocejchování...
Neřekl bych, že náboženství je apriori špatná věc (snad pouze v rozsahu, v jakém je zneužíváno) - kupříkladu hluboké jezuitské kontemplace nebudou nic špatného, ale ZASE jim to kazí kdeco.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
73 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 12.Července 2005 14:33:11
Vždyť když mi bylo dvacet, choval jsem se z nejistoty před ženským elementem právě tak stupidně patriarchálně, jak píšete.
Jen se modlím "Tak už ne, to už nechci, Bože!"
...V naději, že idiotství/genialita každého z nás má svůj vývoj a nepřešlapuje věčně na místě.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
74 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 12.Července 2005 14:40:54
No právě, ono v tom bude ono "Freude, Freude vždycky na tě dojde".-:)).
Je to asi střet mezi Vodnářem, který bere člověka jako člověka.Trochu bez rozdílu pohlaví.A tvořivost člověka ve Lvu.Žena u nás se může tvořivě uplatnit jako člověk, tedy i v té mužské složce své osobnosti.
Jenže - Vodnář je v kvadratuře na Štíra a tak jí to trochu ubírá na té ose Štír Býk.
Což si zase muslim umí vychutnat-:)) a i ona žena může více vychutnat ono zabezpečení(Býk) i krášlení atd.
Mě se moc líbí jak pan Honza řekl ono VLASTNĚNÍ.Protože vlastnění je taky druhý dům čili
MOJE hodnota, hodnota mě jako muže, moje sebehodnota-:)).
Takže islám staví na ose Kozoroh Rak kdy zůstává tohle tradiční, kdežto křesťanství, potažmo už Kristus, se svým přístupem k Maří Magdaleně, se jasně postavil na osu Vodnář Lev.
Nemůžu si pomoci, přes ta úskalí toho Štíra a Býka, kterým ten vztah muž žena musí u nás čelit je ten Vodnář přeci jen pokrokovější a má(myslím si) větší budoucnost.
P.S.
Zajímavý je fakt sledovat u Hitlera jeho kult ženy - právě to zbožnění matky,(i vlasti), ta synovská láska a ta jeho Venuše con Mars (Beran co by domicil Pluta) mi nemůžu si pomoci hodně ten přístup islámu připomíná-:)). Takže s trochou nadsázky - jednu islámskou válku už jsme tady měli-:)).
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
75 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 12.Července 2005 14:48:22
Taky věřím ve vývoj islámské kultury. Bude to znít prozápadně, ale myslím, že dalším vývojovým krokem je prostě příjmout Západ jako vzor, od kterého je třeba se dalekosáhle učit. (Skvěle to popsal Ernest Gellner v knize Podmínky svobody- vřele doporučuju, je tam z psychologickýho ale hlavně sociologickýho pohledu pronikavě vysvětlený vztah a rozdíl mezi Západem a islámem).
Na Západě mají sice původ neřesti jako sklon k perverzní sexualitě a komercionalizaci, ale myslím, že to jsou obtíže (dětský nemoci) při cestě vpřed. Furt lepší, než sice nic nezkazit, ale točit se v kmenově- tradičním žití na místě.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
76 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 12.Července 2005 14:58:22
To jen můj názor, beztak je určitě všechno úplně jinak a já si myslím, jak jsem chytrej:-)
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
77 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 12.Července 2005 15:17:48
Já si také nemyslím, že je to tak jednoduché.
V jednom mají ale nesporně výhodu - kdyby nás potřeli všechny jsou pořád v souladu se svým Alláhem. My to ovšem s Kristem máme horší-:)).
-
Re: Londyn - teroristicky utok ?
78 odpověď odeslal(a) Jesus Christ v Úterý 12.Července 2005 17:52:20
Who believes in me will never thirst.
-
Re: Londyn - teroristicky utok ?
79 odpověď odeslal(a) J.C. v Úterý 12.Července 2005 18:24:10
Whoever believes in me shall never thirst.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
80 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 12.Července 2005 23:19:47
I do.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
81 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Středu 13.Července 2005 10:50:14
I don´t know, if I do, but in hard times I dovote on you.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
82 odpověď odeslal(a) něco odjinud ve Středu 13.Července 2005 14:58:11
Vlastimil Marek
Smysly i nesmysly (konspiračních teorií)
Troufám si tvrdit, že teroristických, havarijních a bouřkových událostí, a také článků podezřívajících nějaké ty nekalé mocné či mocnosti z vysílání destruktivních vln, které stále efektivněji narušují dobrou mysl nás občanů, bude přibývat.
Svět se dramaticky mění a my, včetně našeho způsobu vnímání světa, se musíme měnit s ním. Jenže s přibývající rychlostí okolních a globálních změn naše (stále zřejměji nevyhovujícím způsobem fungující) mozky přestávají stačit. A tak dělají to, co se naučily v průběhu evoluce - hledají a nalézají (někdy i konspirační) vysvětlení jevů kolem i v sobě.
Náš mozek potřebuje hledat a nalézat smysl (stále složitějšího) světa kolem sebe. Mysl našich předků také potřebovala vysvětlit záhady a hrůzy blesků, hromů, katastrof… Náš prapředek musel předvídat, kde se schovává tygr nebo zajíc a z náznaků stop se naučit (jako detektiv) vydedukovat co se stane v nejbližší situaci (nebo jestli bude příští zima krutější), což mu umožnilo přežít. Dnes už to víme jistě: lidský mozek sice reaguje na svět kolem sebe s půlvteřinovým zpožděním, ale naučil se předjímat a tušit. Dávat do souvislostí.
Nevysvětlitelné jevy dostaly svá jména (a zrodily se rituály a uctívání místních a pak společných bohů), člověk se zklidnil, našel smysl a úspěšněji přežíval.
Víra je tedy v zásadě pozitivní - pomáhá mysli najít řád v chaosu, tedy smysl (konání, existence, jevů). Její nositel a uživatel pak lépe funguje. Mysl potřebuje smysl.
Jenže naše smysly nás, jak dnes stále lépe víme, klamou. Dříve nám rituály a víra v bohy a duchy a místní energie (strašidla, jezinky, víly) pomáhaly emočně a světonázorově se přinejmenším sezónně a každoročně vyčistit. Dnes nám "civilizovaným" právě nějaká ta víra, a s ní spojené očistné rituály stále očividněji chybí.
Konspirační teorie vyrábí velmi znečištěná mysl.Také mají svůj smysl: je to ovšem zase jen pokus mozku (a mysli) trochu se vyčistit a zbavit oněch úzkostí, strachů, apatií a jiných potíží. Spojím-li řadu osobních zdravotních či psychických obtíží pomocí stále více do sebe zapadajících teorií, že za to všechno může někdo jiný, neovlivnitelný (a navíc anonymně nedosažitelný), jednám pak právě tak, jako jednal náš praprapředek: ten si pomohl výše zmíněními bohy a strašidly či skřítky a vodníky. My můžeme vinu a zodpovědnost za své lidské katastrofy a neúspěchy a potíže svést na světové banky a bankéře, vojensko-průmyslový nebo dnes medicínsko-farmaceutický komplex, úředníky a ministry, Brusel, nebo tajná bratrstva a strategicky zdatně uvažující teroristy.
Problém je ale také navíc v tom, že víra, které příznačně říkáme "slepá"(třeba právě v konspirační teorie), člověku sice zdánlivě pomáhá, ale jen chvíli. Po nějaké době se zdánlivá výhoda stane nevýhodou a smysl se změní v nesmysl. Mozek si "zvyká" a pokud trénuje jen konspirační a obviňovací uvažování, po nějaké době se pak ne a ne z něj dostat ven. A pro konspirační třísky potom člověk není schopen vidět břevno závislosti na svém podvědomém způsobu (konspiračního) uvažování. V extrémním případě to končí tak, že stále nerudnější dědek (nebo babka) vidí v každém sousedovi, pošťákovi a baviči na obrazovce, ale bohužel i v příbuzném a dokonce i členu rodiny někoho, kdo ho (ji) chce okrást, podvést, zneužít, ohrozit. A smysly takového člověka pak plodí, velmi přesvědčivě, paranoiu nebo nesmysly.
Tak trochu pracovní potíž je ale i na druhé, pozitivní straně mince. Člověk, který se dlouhodobě čistí nějakou tou duchovní disciplínou, musí počítat s tím, že je prostě citlivější (tak jako nekuřák na cigaretový kouř v saku kuřáka i po několika dnech).
Slyšíte nějaké bzučení? Taky mne kdysi překvapilo, ale pak jsem zjistil, že "slyším" elektrický střídavý proud rozvedený dráty ve zdech místností a domů. Právě tak lze slyšet krev ve vlastních tepnách a žílách, provozní šum vnitřního ucha (vzpomínáte na mušli přiloženou k uchu? Slyšíme nikoliv moře, ale šum vlastního ucha.)… Nádajógíni se takto umí proposlouchat až ke zvukům na buněčné a neuronální úrovni.
Evolučně jsme naprogramováni na vnímání informací o starostech a radostech pár desítek svých soukmenovců a událostech na několika čtverečních kilometrech - dnes víme o každém mordu v Tanzánii. Cítíme-li, že mozek už odmítá vnímat, stačí vypnout tu záplavu zbytečných informací a dát si pár dnů pauzu (nejlépe v přírodě).
Jsme unaveni, vyčerpáni dříve než obvykle? Podáváme denně vrcholné tělesné výkony právě tak jako vrcholoví sportovci - jenže ti na rozdíl od nás jen občas a po svém výkonu (ale i každém tréninku) pár hodin rehabilitují a regenerují. Atd.
Ano, starý způsob vnímání a zpracování smyslových vnějších i vnitřních informací přestává fungovat. Evoluce nepočítala s celou řadou civilizačních vynálezů, které práci našich mozků ruší: s počítači, elektrickými sítěmi a vysíláním televizí a dnes mobilů, s botami s gumovými podrážkami, se stadiony kde dvacet tisíc lidí najednou řve gól, a s televizními přenosy zahájení her Olympiády nebo koncertů Live 8. Přidejme sluneční skvrny a protuberance (tedy po dvou třech dnech, až na Zem doletí těžké částice), kosmické záření - vlivů, které nás negativně ovlivňují, je nespočet (a proto ona biopředpověď v rámci předpovědi počasí, protože už i pragmatičtí vědci si všimli, že když dojde např. k výjimečně silné geomagnetické bouři, víc lidí bolí hlava a na silnicích řidiči více bourají). Atd. Těch signálů, na které naše mozky nejsou připraveny, nebo které přinejmenším narušují ony superjemné frekvence výměn elektrických signálů v miliardách neuronů našeho mozku, geometrickou řadou přibývá, a tak je pak mozek nestačí zpracovávat a naše "windows" začnou padat nebo jednají jako zavirované.
Navíc většinou neumíme pracovat se svými emocemi, ale ani se sny (nočními čističi emocí) a místo očisty nočními můrami přiléváme olej do ohně rozbouřené psychiky. Přidejme i stále významnější lidský faktor, tedy extrémní výkyvy počasí, změny politických režimů, snižující se energetickou a psychicky výživnou "kvalitu" potravin a nápojů, chemikálie a ženské umělé hormony v potravinovém řetězci, různé ty další jedy v naších tělech a nečistotu ovzduší, ozonové díry, každovečerní horory v televizních zprávách a filmech… a to vybírám jen ty nejzřejmější možné příčiny - nedivme se pak, že očistná a regenerační kapacita našich mozků a těl přestává stačit.
Tak jako už víme, že musíme (a setsakra se nám vyplatí) převzít zodpovědnost za to, co jíme, pijeme, dýcháme (a na co se díváme, co posloucháme a co čteme), je nejvyšší čas převzít zodpovědnost za stav své mysli. Když prší, vezmeme si deštník nebo pláštěnku. Když se nadprůměrně zvýší sluneční aktivita (viz hodnoty prezentované na osudu), měl bych na to mozek a mysl připravit třeba tím, že ho nebudu špinit a zatěžovat řadou dalších zbytných aktivit (nebo preventivně, cvičením, zvýším jeho odolnost).
Zatímco snížení škodlivých emisí a znečištění lesů, vod a strání je věcí všech a zvláště osvícených vzdělaných a emočně vyrovnaných politiků budoucna, tělesná a duševní domácí očista a zefektivňování práce mozku je věcí každého jednotlivého z nás. Včetně umění naslouchat svému tělu (a umění předcházet pak případným zdravotním problémům - takový člověk cítí, že se něco začíná dít, ještě než se to dít začne, a může preventivně zasáhnout).
A to už jsme u způsobů obrany před tím, co někdo nazývá "manipulace" (či pokusy na vnitřním nastavení lidí): jsou známy již nejméně 2500 let a každý taoista, buddhista i jógín se o ně s vámi rád podělí.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
83 odpověď odeslal(a) Hosodářské noviny ve Čtvrtek 14.Července 2005 18:12:45
Všichni tři byli tak normální, až to Brity zpětně šokuje.
Ten den, kdy se devatenáctiletý Hasib Hussain vydal dobrovolně zemřít, si oblékl nápadné barevné tričko a na záda nasadil vojenský batoh. "Jel do Londýna s nějakými kamarády," hlásili zoufalí rodiče ve čtvrtek večer policii.
Oprávněně se obávali, že se Hasib připletl na místo výbuchu. Dodnes nemohou uvěřit tomu, že útok v autobusu na londýnské Tavistock Square spáchal on.
Jen pár bloků od jejich domu v Beestonu, oblíbené přistěhovalecké čtvrti britského Leedsu, bydlí Tanweerovi - jedna z nejváženějších místních rodin. Také oni volali svému synovi Shehzadovi (22) po čtvrtečních útocích marně.
"Je to nemožné. Naprosto neuvěřitelné. Neměl takovou povahu, o politiku se nezajímal. Naopak, byl typem kluka, který by takovou věc odsoudil," řekl jeden z jeho kamarádů listu Guardian.
Shehzad byl velmi inteligentní. Studijní typ, nadšený hráč kriketu, syn dobře zajištěných rodičů. Jak se dostal mezi čtveřici útočníků, je pro rodinu záhadou.
"Byl to hodný chlapec."
Mladý muž, přezdívaný Kaki, každý den vstával ve čtyři ráno, aby se modlil. "Rozhodně ale nebyl náboženský fanatik, znám ho od čtyř let," řekl novinářům Neil, obchodní partner a přítel Shehzadova otce Mumtaze.
Rodina Tanweerových, původem z Pákistánu, až doposud vedla v Británii spokojený život. Provozují obchůdek s občerstvením ve formě tradičního britského menu - smažené ryby a hranolků.
U velkého domu, který jim patří v oblasti Beeston, parkují dva vozy Mercedes. Doma mluví anglicky a paňdžábsky. V Beestonu nejsou jako Asiaté výjimkou - desetinu obyvatel tu tvoří přistěhovalci. Oblast Leedsu platí v Británii za tolerantní a tak trochu bohémskou.
"Shehzad pocházel z rodiny, která by se dala označit za ideální imigranty", napsal britský list Times. S náloží zemřel v londýnské stanici metra jménem Aldgate.
Z příbuzných zatím komunikoval s novináři pouze jeho pětašedesátiletý strýc Bashir Ahmed. Prý se jim zhroutil svět: "Byl to hodný chlapec, nebyl by toho schopen. Musely to být nějaké síly za ním," řekl listu Daily Mail.
Příliš liberální na ženění
Tragédii zažívá i sedmadvacetiletá Hasina. Její manžel Mohammed, s ním má osmiměsíční dítě, je zřejmě nejstarším ze čtveřice podezřelých - bylo mu třicet let.
Potkali se, když studovali na univerzitě v Leedsu, kosmopolitní a oblíbené mezi přistěhovalci v Británii. Manželi byli několik let. Hasina dokonce musela vztah tajit až do smrti svého otce, protože Mohammed se prý choval méně "tradičně" než její rodina.
"Nevěří v nošení plnovousu či pokrývky hlavy," řekl o Khanovi jeden z Hasininých příbuzných. "Byl to velmi tichý pár," dodala jejich sousedka, osmadvacetiletá Sara Azízová. "Toho muže jsem naposledy viděla minulý týden."
V té době měl už Mohammed připravený stejný vojenský batoh jako ten, s nímž vyrazil do Londýna mladík Hasib. Všichni tři byli kamarádi, ale nikoli příbuzní. Žili v Leedsu nenápadný život, bez jakéhokoli konfliktu ze zákonem.
Proč se bezproblémoví mladíci z dobrých rodin rozhodli hromadně zabíjet, se ptá celá Británie.
Nenápadná proměna
Všichni patří mezi přistěhovalce z "druhé generace", jejichž rodiče přišli do Británie v padesátých či šedesátých letech a kteří se v Británii už narodili a vzdělali. Přesto našli motivaci, náboženskou či politickou, aby si vzali život a zabili při tom co nejvíce Londýňanů.
Ani jejich nejbližší přátelé nemohou zpětně pochopit, v jakém okamžiku se z nich stali fanatici odhodlaní zemřít.
"Bylo zvláštní, když začal nosit bílou róbu, ale pak se rozhodlo, že není na škodu, bude-li z něj nábožensky založený člověk," řekl BBC jeden ze známých rodiny nejmladšího z útočníků, Hasiba Hussaina.
Ten ještě před několika lety vedl bouřlivý život. Pil alkohol a často se scházel se ženami, většinou nemuslimkami. Změnila ho až návštěva Pákistánu a Afghánistánu před několika lety. Byl to právě Hasib, kdo se s největší pravděpodobností zapsal do historie jako první Brit, který coby sebevražedný atentátník udeřil v Evropě.
Také jeho kamarád Shehzad navštívil nedávno Pákistán. Rodina si ale všimla jen jedné změny - že si během pobytu nechal ostříhat své dlouhé vlasy.
Žádné loučení
"Nemuseli zemřít. Mohli přece bomby odpálit, aniž by se sami zabili. Záměrně si ale vybrali tento způsob," řekl listu Daily Mail nejmenovaný vyšetřovatel. Náhodou nebylo ani to, že si vzali s sebou identifikační průkazy.
I ve chvíli, kdy do odpálení bomb zbývalo několik desítek minut, měli uvolněný výraz. Než se rozešli každý do "své" stanice, nijak zvlášť se neloučili.
"Všichni vypadali úplně normálně," komentoval videonahrávku, na níž všichni čtyři míří na místa činu, jeden z policistů. "Pohodlně oblečeni, s velkými batohy, jako čtyři chlapi jedoucí na výlet. Rozhodně ne jako masoví vrazi na konci své mise."
Kdo je čtvrtý muž na záznamech, policie zatím neví.
Jeho ostatky stále leží v sutinách vlaku metra, který explodoval u stanice King's Cross. Je ale pravděpodobné, že se nijak nevymykal z profilu ostatních útočníků - další kamarád, který až do 7. července vedl zcela nenápadný život na předměstí Leedsu.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
84 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 18.Července 2005 12:07:10
Jak již proběhlo dnešním tiskem, skutečnost že se atentátníci navzájem neloučili je zřejmě jednoduše dána tím, že měli v úmyslu zdrhnout pěkně do pohodlíčka, měli u sebe nejen doklady, ale jejich jízdenky byly zpáteční. Nebyli to tedy žádní sebevrazi, ale sprostí, chladně uvažující vrazi. Ovšem měli tu smůlu - ten, kdo je řídil, jim namluvil, že nálože vybuchnou se zpožděním.
Než přijmeme nebo odmítneme konspiraci (o které tak hezky píše V. Marek), měli bychom setsakra dobře znát, kdo byl právě ten, kdo je řídil, příp. kým byl sám řízen. Je otázka, zda se to ovšem někdy dozvíme.
O.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
85 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Července 2005 12:56:34
A otázkou zůstává, zda vůbec věděli co mají v batohu...
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
86 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 18.Července 2005 13:27:28
http://www.rezonance.cz
no nedělejme ze sebe takové blbce a z nich neviňátka. Co vezou v batohu jistě věděli, že je to roztrhá spolu s s jejich obětmi možná netušili. Trnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
87 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 18.Července 2005 23:28:25
Taky bych řekl.
O.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
88 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 19.Července 2005 07:45:11
Více jak 500 muslimských činitelů a znalců koránu žijících ve Velké Británii vydalo fatwu (náboženský výrok), v němž odsuzují zabíjení nevinných při atentátech a sebevražedné útoky prohlašují za "přísně zakázané" z hlediska islámu. Oznámila to stanice BBC.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
89 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 20.Července 2005 12:44:16
http://www.propagandamatrix.com/articles/july2005/130705teneasysteps.htm
http://www.muslimskelisty.cz/zp564.htm
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
90 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 21.Července 2005 15:17:04
http://www.astrologie.cz
další 3 menší výbuchy hlášeny před 15 hodinou z Londýna. Kromě toho otec jednorázového letce Atty vyhlásil Káhiře v 50 letou válku proti nevěřícím. No tak sláva, aspoň víme na čem jsme. Numeromani aby jeli na zítřek vyhodit Londýn do povětří, když jim o den zkazili apo-calypso hlášené na zítřejšek 22.7.2005, leda že by muslimští numerofilové vzali vážně můj návrh na to, aby se od každého součtu číslic v datu odečetla 1, aby to bylo správně. Turnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
91 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 22.Července 2005 10:50:25
Přečtení Anonymousových stránek:
http://www.propagandamatrix.com/articles/july2005/130705teneasysteps.htm
http://www.muslimskelisty.cz/zp564.htm
mi potvrzuje, že OTAZNÍK v názvu této otázky je skutečně namístě!!!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
92 odpověď odeslal(a) Zpravodajství iráckého odboje (BRITSKÉ LISTY) v Pátek 22.Července 2005 10:54:24
14.7.2005
Dopis dcery Iráku britskému lidu
Imán al-Saadúnová
z al Basrah přeložila Eva Cironisová
Posílám tento dopis britským lidem a zvláště obyvatelům Londýna. Celé hodiny jste prožívali chvíle zoufalé úzkosti a hrůzy. Během těch hodin jste ztratili člena své rodiny nebo přítele a my bychom Vám ve vší úctě chtěli říci, že se rovněž rmoutíme, když končí lidské životy. Nelze ani vypovědět, jak moc nás bolí, když vidíme zoufalství a žal na tváři druhého člověka. My jsme takovou situaci prožili – a stále každý den prožíváme – protože Vaše země a Spojené státy vytvořily alianci k útoku na Irák.
Premiér Vaší země Tony Blair řekl, že ti, kdo výbuchy připravili, tak učinili ve jménu islámu. Americká ministryně zahraničí Condoleezza Riceová označila exploze za akt terorismu. Rada bezpečnosti OSN se sešla a událost jednomyslně odsoudila.
Ráda bych se Vás zeptala, svobodní britští lidé, dovolte mi otázku: V čím jménu byla na naši zem 12 let uvalena blokáda? V čím jménu byla naše města bombardována mezinárodně zakázanými zbraněmi? V čím jménu britská armáda zabíjí a mučí Iráčany? Bylo to Vaším jménem.
V rámci zásady Audiatur et altera pars zveřejňujeme zpravodajství o nedávných bojích v Iráku z hlediska osob, které bojují proti americkým a západním okupačním vojskům.
Co říkáte zabití více než dvou milionů dětí? Co říkáte znečištění vody a země ochuzeným uranem a jinými smrtícími látkami?
Co říkáte tomu, co se stalo v iráckých věznicích – v Abú Ghurajb, Camp Bucca a mnohých dalších vězeňských táborech? Co říkáte mučení mužů, žen a dětí? Co říkáte přivazování bomb na těla vězňů a jejich odpalování? Co říkáte zdokonalení metod mučení používaných v iráckých věznicích – trhání končetin, vypichování očí, pálení kůže cigaretami a používání cigaret k zapálení vlasů na hlavě? Hodí se slovo „barbarský“ pro popis chování Vašich vojáků v Iráku?
Můžeme se zeptat, proč Rada bezpečnosti neodsoudila masakr v Ámiríji a to, co se stalo ve Fallúdže, Tal Afáru, Sadrově městě a Nadžafu? Proč se svět dívá, jak jsou naši lidé zabíjeni a mučeni a neodsoudí zločiny proti nám spáchané? Jste vy lidské bytosti a my něco nižšího? Myslíte si, že jen Vy můžete cítit bolest a my ne? Ve skutečnosti jsme to my, kdo si je nejvíce vědom toho, jak silná je bolest matky, která ztratila své dítě, nebo otce, který přišel o svou rodinu. Víme velmi dobře, jak je bolestné ztratit toho, koho milujeme.
Neznáte naše mučedníky, ale my je známe. Vy si je nepřipomínáte, ale my je oslavujeme. Vy pro ně nepláčete, ale my je oplakáváme.
Slyšeli jste jméno malé dívenky Hannán Sálih Matrúd? Nebo chlapce Ahmada Džábira Karíma? Nebo Sa'ída Šabráma?
Ano, i naši mrtví mají jména. Mají tváře, příběhy a vzpomínky. Byly doby, kdy byli mezi námi, smáli se a hráli si. Měli své sny právě tak jako Vy. Měli před sebou zítřky. Ale dnes spí mezi námi a není zítřku, v němž by se probudili.
Nechováme nenávist k britskému lidu nebo k lidem celého světa. Tato válka nám byla vnucena, ale my teď hájíme sami sebe. Protože chceme žít v naší vlasti – svobodné irácké zemi – a žít podle svého, ne podle toho, jak si to přeje Vaše nebo americká vláda.
Nechť rodiny zabitých vědí, že odpovědnost za čtvrteční londýnské ranní bombové útoky leží na Tonym Blairovi a jeho politice. Zastavte válku proti našemu lidu! Zastavte každodenní zabíjení páchané Vašimi vojáky! A svou okupaci naší země!
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
93 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 22.Července 2005 12:59:31
Jak je vidět, politika silné ruky přitvrzuje rychle a nanejvýš ochotně (ze Seznam/Novinky):
Londýnská policie střílela v metru na podezřelého
Policisté hlídkují u londýnské stanice metra Warren Street.
foto: REUTERS/Mike Finn-Kelcey Londýnská policie postřelila v metru podezřelého muže. Vyklízí Severní linku podzemní dráhy na jihu metropole. Informaci přinesla britská televize Sky News s tím, že pachatel je s největší pravděpodobností mrtvý. Doplnila, že jde o dalšího sebevražedného atentátníka.
22.7. 2005 11:58 - 12:38 - Aktualizováno
LONDÝN - Policie vzápětí po incidentu obklíčila hlavní mešity ve městě. Brání lidem uvnitř opustit budovy. Uzavřela navíc provoz metra na Severní lince.
Spekulace o sebevrahovi
"Můžeme potvrdit, že krátce po 10 hodině (11 SELČ) policisté stříleli na muže ve stanici metra Stockwell," uvedl Scotland Yard. Na místo dorazily posily, které nyní stanici prohledávají. Přijela i sanitní vozidla.
Jeden z pasažérů Briony Coetsee vše popsal: "Byli jsme v metru a slyšeli výzvy: odejděte, odejděte - pak nastala střelba."
Sky News uvedla, že pachatel je s největší pravděpodobností mrtvý. Podle ní šlo o dalšího sebevražedného atentátníka, který stál na nástupišti a snažil se nastoupit do vagónu.
Jiní svědci tvrdili, že muž s asijskými rysy utíkal před asi deseti lidmi. Na nástupišti zakopl. Jeden z mužů - jak se později ukázalo policista v civilu - následně na ležícího pětkrát až šestkrát vystřelil z ruční zbraně.
Londýnská policie přijala po včerejších událostech mimořádná opatření. Podle nich mohou muži zákona na lidi podezřelé z přípravy teroristických útoků bez vyjednávání okamžitě střílet.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
94 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 22.Července 2005 13:21:23
dcera Iráckého lidu by si měla uvědomit, že před válkou byl největším vrahem iráckého lidu Saddám Husejn a po válce atentátníci na jedno použití. Turnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
95 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 23.Července 2005 02:32:30
Každopádně se nám to pěkně zamotává. Sám jsem v souvislosti se čtyřmi mladíky na fotografiích z londýnského metra hovořil jako o vrazích.
Ale možnost, že leccos je jinak, než se zdá, není vůbec zanedbatelná.
Neboť přiznejme si - důkazy stále žádné.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
96 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 23.Července 2005 02:47:26
36 mrtvých a 100 zraněných při serii výbuchů v turistickém středisku oblíbeném Evropany na břehu Rudého moře v Egyptě
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
97 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Sobotu 23.Července 2005 12:34:25
Teď jsem viděl poupravený počet a to okolo 70 mrtvých v Egyptě. No comment
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
98 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 23.Července 2005 12:59:34
Z toho jeden Čech.
-
Re: Londyn - teroristicky utok ?
99 odpověď odeslal(a) navstevnice Londyna /astr.amat./ v Neděli 24.Července 2005 14:51:32
Kratka osobni zkusenost z Londyna v dobe po obou utocich - klid, ovsem clovek s velkym batohem na zadech budi pozornost. Sem tam Londynem projizdi policie s houkackou. Pri nastupovani do autobusu s velkym baglem lide obcas poukazuji, spis s usmevem.
Jina oblast velmi striktne vyhranenych jinych vericich - oblast kam se verici po jednom schazeli k nejspise k bohosluzbe sousedi tesne s urcitou budovou zajimavou, inspirativni, jeden verici zalarmoval ostatni uz nalezajici se v jakemsi kostele ci cem k porade proto, ze osoba s krosnou delala zrejme podezrele zapisky a prilis se rozhlizela, velke policejni auto privolane vec s podezrelym s usmevem vyresila - jde pry spise jen o historicke koreny one nervozity vericich nez o prime duvody. Nasledne osoba volala po odjezdu policie na vericiho - tys na me zavolal policii? On jak skolak zvolal - nikdo na tebe nevolal policii.
V noci v Londyne zdanlive na prvni pohled zcela bezpecno, snad i na nejaky ten kratsi spanek v parku, v pripade nezbytnosti.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
100 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 14:56:41
http://www.rezonance.cz
A co ty tisíce ubohých alžírských vesničanů, jejichž žen a dětí, podřezaných svými islámskými spoluvěrci a bratry ve víře! To je obrana islámu? Turnovský
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
101 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 24.Července 2005 18:17:29
Brazílie chce po Velké Británii, aby jí vysvětlila okolnosti střelby v londýnském metru. Policisté tam v pátek zastřelili sedmadvacetiletého občana Brazílie Jeana Charlese de Menezese, který v zemi legálně pracoval, v domnění, že je spojen s teroristickými útoky. To však nebyla pravda.
24.7. 2005 11:40 - 13:42 - Aktualizováno
LONDÝN - Muž v zemi byl čtyři roky a legálně tam pracoval a studoval. Žil ve čtvrti Brixton na jihu Londýna. V pátek vyšel z domu, který v souvislosti s útoky sledovali policisté, zdál se jim podezřelý, tak jej sledovali. Na stanici metra Stockwell ho vyzvali, aby zastavil, mladík ale vběhl do jednoho z vagónů metra. Policisté vběhli za ním a pěti kulkami ho přímo před ostatními cestujícími zastřelili.
"Neměli žádný důvod myslet se, že je terorista," řekla jeho babička. Rodina tvrdí, že mladík uměl dobře anglicky a měl povolení k práci. Šéf londýnské policie Ian Blair se v neděli rodině za smrt jejich člena omluvil. Současně ale řekl, že policie bude mít i dál právo zastřelit lidi, které podezírá z terorismu. Blair řekl, že policie v takovém případě střílí přímo do hlavy.
-
Re: Londýn - teroristický útok ?
102 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 18:29:22
jenom blázen se snaží utéct před policií za takové situace jaká je teď v Londýně. Ten kdo má zbraň ji použije, a za takovéto situace dřív než později.
-
Re: Londyn - teroristicky utok ?
103 odpověď odeslal(a) navst.Londyna v Pondělí 25.Července 2005 11:17:12
V metru atmosf.(vcetne omezeni provozu)pravdepodobne nejvice napjata - pochopitelne.
Houkacky na ulicich odhadem dvakrat za deset minut.
Najdete-li si duveryhodne lidi, kteri se bavi, je mozno celkem bezpecne spat i temer na ulici, v parcich obcas projizdi policie, ale neni videt temer agresivita, neni mozno doporucit - ale na vlastni pest na urcitych mistech se nejakou dobu spat da. Je vsak treba byt stale ve strehu.
Mate-li velky batoh, patrite mezi podezrele osoby a muze se vam stat, ze na vas nekdo zavola policii kdyz treba normalne behem dne chvili odpocivate vedle batohu. Je s vami ucinen zapis, obdrzite kopii. Nejdulezitejsi nacionale, popis osoby, obleceni, charakter pohovoru - uspokojivy nebo ne, jak dlouho planujete v zemi jeste pobyvat, pripadne cislo v poradi v seznamu takto kontaktovanych lidi.
-
Re: Londyn - teroristicky utok ?
104 odpověď odeslal(a) free Metro, Friday, July 29.2005 v Sobotu 30.Července 2005 15:50:55
Peace in our time?
'This may be the day when finally, after all the false dawns and dashed hope, peace replaces war, politics replaces terror on the island of Ireland'
Tony Blair, speaking yesterday after the IRA announced it was ending its terror campaigh. The Provos' move was greeted with more caution in other circles.
' This is the greatest operational challenge the police have faced since the Second World War. In the next year we must strengthen our firearms capability.'
Met Commissioner Sir Ian Blair, on the anti-terror responsibilities facing his force. Police, many armed, were out in record numbers yesterday on public transport.
Gun law: Passengers and police exchance glances on a Plymouth-London train yesterday.
-
Re: Londyn - teroristicky utok ?
105 odpověď odeslal(a) Metro, Friday, July 29.2005 v Sobotu 30.Července 2005 16:14:43
"Police on high alert over terror warnings"
by John Higginson
Police put on their biggest-ever show of force on transport networks yesterday as their London chief warned there may be more terror to come.
The massive presence on railways across the country and the Tube was designed to reassure the public and deter would-be attackers.
It marked one week since the attempted bombings on the London Undergroud and three weeks since four suicide bombers killed 52 passengers and wounded 700.
The operation came as Sir Ian Blair said the attempted attacks on July 21 were "not carried out by the B team."
The failed bombs "should not be taken as a weakening of the capability of those responsible:, added the Met police commissioner.
"I'm confident we will identify the bombers responsible and those who backed them."
Sir Ian warned it was possible :that those at large will strike again:, or that another cell could do so.
"These weren't the amateurs," he added. :They made one mistake. We are very, very lucky.
"The carnage that would have occured had those bombs gone off would have at least been equivalent to those on July 7.
"We are in a sombre moment. It is absolutely imperative that we find those responsible." Led by the British Transport Police, the operation involved all of the country's police forces.
Spokesman Simon Lubin declined to give numbers of officers taking part, but added: "We have a high visibility operation going on around the country.
"It is a time of heightened tension and we have this deployment of police to give reassurance and deterrence.' There have been 5,000 calls from the public to the anti-terrorist branch hotline.
Police have seized 15,000 CCTV tapes and taken 1,800 witness statements.