Zobrazení otázky a odpovědí
-
Symbolika Měsic/Saturn
4019 otázku odeslal(a) ponny ve Středu 17.Ledna 2007 15:40:47
Protože se tu začalo rozvíjet nové téma ohledně symboliky Měsíc/Saturn, založil jsem nové téma, aby to bylo přehlednější.
Můj názor je, že časové zákony planet prostě působí. Nemusím to nazývat symbolikou. Začnu polemikou s Jiřím:
Jiří: "Rok za den v sekundárních direkcích má v podtextu to, že za jeden den projde MC všemi znameními a za jeden rok projde Slunce tutéž dráhu. ... Takovýto společný jmenovatel ovšem už mezi Lunou a Saturnem nenajdeme."
Já: Pokud přijmeme symboliku sekundárních direkcí, pak lze říci, že Měsíc projde v sekundární direkcích všemi znameními za přibližně stejnou dobu jako Saturn v tranzitech všemi znameními. Opravte mě, jestli se mýlím, ale tohle je společný jmenovatel.
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
1 odpověď odeslal(a) ponny ve Středu 17.Ledna 2007 15:46:49
to Jiří:
"Pokud bychom vycházeli z těchto vztahů, pak mi poněkud uniká, jak do nich zařadit ostatní planety?
A utvořit jakousi unikátní symboliku pro dvě planety z pouhé rovnosti dvou čísel mi připadá zoufale málo..."
Přeci nejde o symboliku, ale o reálné projevy v časových zákonitostech, které se přeci projevují. Také bych mohl třeba mluvit o časových zákonitostech Jupiter/Saturn, které mají konjunkci každých 20 let ve stejném živlu. Proč a co z toho plyne za důsledek:
Tohle je výpis konjukncí Jupiter/Saturn z programu Astorlog32 pro toto století:
(Mon) 21-12-2020 19:20 Jupiter (Aqu) Con (Aqu) Saturn
(Wed) 31-10-2040 12:46 Jupiter (Lib) Con (Lib) Saturn
(Wed) 7- 4-2060 23:29 Jupiter (Gem) Con (Gem) Saturn
(Fri) 15- 3-2080 2:31 Jupiter (Aqu) Con (Aqu) Saturn
(Sat) 18- 9-2100 23:31 Jupiter (Lib) Con (Lib) Saturn
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Ledna 2007 16:02:53
Ponny: "A utvořit jakousi unikátní symboliku pro dvě planety z pouhé rovnosti dvou čísel mi připadá zoufale málo... Přeci nejde o symboliku, ale o reálné projevy v časových zákonitostech, které se přeci projevují."
Vidíte to. To je přesně to, co občas zmiňuji - symboliku nelze UTVOŘIT. Ta se musí zjevit. Já bych spíš řekl, že hledáte konkrétní rovinu analogie - podobnost něčeho, co by cokoli vypovídalo o vztahu obou planet.
K tomuto připomenu asi:
V Rudhyarově pojetí je dvojice Saturn-Luna to, co buduje osobnost, hlavně tu vědomou, protože jeden prvek se vztahuje k formování zráním, druhý přizpůsobením. Chcete-li vztah jako takový spatřit, nic Vám nebrání vnímat to jako spojnici dvou řádů horoskopu - zatímco jednu dobu trvá člověku vyzrávání vnějšími okolnostmi a hranicemi, které jsou mu vymezovány, druhou dobu trvá vnitřní distribuce takového zrání do všech polí zkušenosti nebo naopak - je mu vnitřní přizpůsobování se a přijímání nápomocno při vymezování se v reálném čase (s lineárním časem Saturn souvisí i v tradičním hermetismu).
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
3 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Ledna 2007 16:17:07
Pokud přijmeme symboliku sekundárních direkcí, pak lze říci, že Měsíc projde v sekundární direkcích všemi znameními za přibližně stejnou dobu jako Saturn v tranzitech všemi znameními. Opravte mě, jestli se mýlím, ale tohle je společný jmenovatel.
No a to právě, Ponny, není pravdou, protože za 29,5 dne Luna projde 13 znamení, zatímco Saturn za 29,5 roku pouze 12 znamení.
To je dáno synodickým pběhem Luny, tedy od novu k novu, což je cca o celé znamení víc, než u siderického oběhu.
Přeci nejde o symboliku, ale o reálné projevy v časových zákonitostech, které se přeci projevují. Také bych mohl třeba mluvit o časových zákonitostech Jupiter/Saturn, které mají konjunkci každých 20 let ve stejném živlu.
Ale já vůbec nezpochybňuju, že časové zákony existují a platí.
To je samozřejmé, že cykličnost aspektů patří k fundamentům astrologie.
Já pouze nahlas odmítám prvoplánové vztahy typu Saturn - Luna a podobné, zdůvodněné pouze jakousi podobností jakýchsi v podstatě náhodně vybraných čísel...
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
4 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Ledna 2007 16:22:01
Vzhledem k historie astrologie rozhodně nejde o vztah "prvoplánový".
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
5 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Ledna 2007 16:28:07
Vztahu Saturn-Měsíc se Rudhyar věnuje dosti obšírně v kapitole týkající se mateřského a otcovského komplexu - vzhledem k symbolice, stejně jako třeba vzhledem k tradici dispozitorů tam prostě vztah je. A co se tradice týče, je to pořád nejrychlejší a nejpomalejší planeta projeveného světa.
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
6 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Ledna 2007 16:29:32
Tak do toho, Honzo, ukažte mi, prosím, skutečný astronomický základ takového vztahu, abych jej i já mohl přestat pokládat za "prvoplánový".
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
7 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Ledna 2007 16:33:42
Ale Ponny se ptá na symboliku, na symbolický vztah.
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
8 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Ledna 2007 16:37:27
Tím chci říct, že takhle položená otázka reprezentuje přesně to, čím astrologie dost trpí - neustálou snahou cucat si symboly z prstu, doslova je vymýšlet až poté, co zjistím matematický nebo geometrický či časový vztah nebo hned co se objeví na nebi díky technice nový kus kamení.
Já bych řekl, že to právě to, co je dobré dělat až po.
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
9 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Středu 17.Ledna 2007 17:05:58
Jiří - v rychlosti jsem si to krokovala, a Saturn kontaktuje stejný stupeň cca za 28let 7měs, Luna stejný stupeň 28 den 7hod..
(vynechávám Sat.retrogr.)
no, možná jsem to fakt dělala moc rychle :o)
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
10 odpověď odeslal(a) Alnila ve Středu 17.Ledna 2007 20:18:44
Totéž jsem udělal já Dano a stupeň, na kterém je Saturn nyní, dosáhne až za 29 let a 7 měsíců tedy bajvoko 29,58 let.
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
11 odpověď odeslal(a) Alnila ve Středu 17.Ledna 2007 20:24:02
Když vynechám retrograditu, to je krokuju od chvíle kdy Saturn přechází z retrográdního pohybu do direktního, je ta doba 29 let a necelé 3 měsíce
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
12 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Ledna 2007 22:41:05
Milá Danko, fakt jste to dělala moc rychle :o)
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
13 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Ledna 2007 23:11:30
Výstup z Johannese udává tyto hodnoty:
Konjunkce Saturna s Jarním bodem
19.03.1908 15:23:45 BER 0
25.04.1937 07:29:12 BER 0
18.10.1937 04:38:37 BER 0
14.01.1938 11:33:37 BER 0
03.03.1967 22:33:31 BER 0
07.04.1996 09:50:24 BER 0
Konjunkce Luny s Jarním bodem
07.01.1900 00:45:36 BER 0
03.02.1900 08:38:05 BER 0
02.03.1900 19:02:11 BER 0
30.03.1900 06:12:34 BER 0
Synodická perioda Luny
01.01.1900 14:51:54 KOZ 10 45
31.01.1900 02:22:32 VOD 10 45
01.03.1900 12:25:09 RYB 10 27
30.03.1900 21:30:20 BER 09 41
-
Re: Symbolika Měsic/Saturn
14 odpověď odeslal(a) ponny ve Čtvrtek 18.Ledna 2007 15:58:50
Jiří, máte pravdu, zvojtil jsem to. S tím opakováním Měsíce ve všech znameních je to tak jak píšete.