Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologie??
1977 otázku odeslal(a) Ritchma v Úterý 20.Ledna 2004 22:04:37
Mám problém. Na astrologii vůbec nevěřim. Nevidim souvislost mezi planetami a lidmi. Tak bych byl rád, kdyby ste se mi pokusili nějak objasnit tu spojitost a vyvrátit mojí teorii že astrologie jsou jen předpoklady, domněnky, spekulace a žádná fakta. Děkuji
-
Re: Astrologie??
1 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 20.Ledna 2004 22:14:05
Milý Ritchmo, jediný, kdo Vám může vyvrátit nebo potvrdit Vaše doměnky, jste Vy sám. Můžete to zkusit studovat a zjistíte, že na tom cosi je ... a nebo taky není, a potom necháte astrologii s pokojem. Nic se neděje, i bez astrologie se dá prožít hodnotný život.
V.M.
-
Re: Astrologie??
2 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 20.Ledna 2004 22:33:37
http://www.astrolozka.cz
Přijďte na poznávací konzultaci. LA
-
Velice zajimavy dotaz
3 odpověď odeslal(a) jiri13 ve Středu 21.Ledna 2004 00:29:19
Vas dotaz je velice zajimavy. Nejzajimavejsi na nem je, ze si jej muzou uspesne klast rovnym dilem priznivci i odpurci astrologie (i kdyz kazdy z nich ma jinou odpoved).
Ja osobne, na planety verim, i kdyz uznavam take (relativne) svobodnou vuli jedince. Presto jsem presvedcen, ze podobne dotazy jsou uzitecne (a dokonce nutne).
-
Re: Astrologie??
4 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Ledna 2004 08:58:09
Zkuste si něco přečíst o EPR paradoxu (paradox Einstein-Podolsky-Rosenův).
-
Re: Astrologie??
5 odpověď odeslal(a) MajkaX ve Středu 21.Ledna 2004 09:20:18
Souvislost je v tom, že obrazu vesmíru v okamžiku vašeho narození odpovídají vaše vlastnosti či možnosti. Tyto analogie lze nalézt i v dispozicích v průběhu života. To si můžete ověřit tím, že si svůj horoskop necháte vyložit u některého astrologa. Zkuste nehledat proč to funguje, ale jestli to funguje. MajkaX
-
Re: Astrologie??
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Ledna 2004 09:42:35
http://www.astrologie.cz
To že nevěříte na astzrologii může být způsobeno tím, že jste se nesetkal s tou "správnou" astrologií. Nevidíte souvislosti mezi planetami a lidmi. Jaké souvislosti by to měly být, abyste v astrologii ne věřil, ale abyste ji uznal jako svéprávnou oblast lidského poznávání? Já osobně vidím tuto soubvislost v tom, že lidé odjakživa pozorovali pohyb planet na pozadí hvězdnatého nebe. Tuto souvislost, tento vztah, jenž je základem jak astronomie tak astrologie, popřít nelze. Turnovský
-
Re: Astrologie??
7 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 21.Ledna 2004 09:59:09
Jiří,
co to prosím je ten : EPR paradox?
V.M.
-
Re: Astrologie??
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Ledna 2004 11:47:55
EPR-paradox se týká chování dvou částic ve stejném kvantovém stavu, které mohou být od sebe vzdáleny desítky světelných let.
Tento paradox tvrdí, že změny v chování jedné z částic se okamžitě projeví ve stejné úrovni u druhé částice.
EPR-paradox byl experimentálně prokázán v roce 1982.
-
Re: Astrologie??
9 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Středu 21.Ledna 2004 14:53:09
Já v astrologii také nevěřím (stejně jako v Bohy a cokoli jiného), naštěstí se o jejím fungování stále více prakticky přesvědčuji. Co se týče souvislosti mezi planetami a lidmi - až někdy půjdete po ulici, zkuste se podívat pod nohy, po čem to vlastně šlapete. Třeba vás pak něco napadne.
Jiří Janda
-
Re: Astrologie??
10 odpověď odeslal(a) Lydia ve Středu 21.Ledna 2004 16:07:44
A v skole ste veril, ze dva a dva su styri? Az ked ste si to sam overil... Takze skuste osobnu konzultaciu vasho horoskopu, ako vam to navrhla p. Axmannova, a potom na zaklade VLASTNYCH skusenosti mozte astrologiu bud nadalej ignorovat, alebo ju zobrat na vedomie. Ako chcete pochopit nieco, co poznate len z pocutia? Drzim palce, uz to, ze ste navstivil tuto stranku svedci o tom, ze hladate, vase srdce potrebuje hlbku a zmysel. Hmota vam ho urcite neda...
-
Re: Astrologie??
11 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 21.Ledna 2004 16:49:08
Jen se ozývám na ten EPR paradox. S tím důkazem to není stále úplně jednoznačné, tak jako s celou kvantovou mechanikou, která je ve svých vysvětleních více a více odtržena od hmatatelné reality. Začínám zastávat názor, že je v ní více mysticismu, než v poctivé astrologii.
Ondřej
PS: Čímž jsem nevyvrátil ani nepotvrdil nic - jen, že nemusíme zrovna kvantovou mechaniku dávat jako něco, co nám podpoří astrologii. Důležité je postavit si otázku, zda "nevěříte" v možnost vlivů či možnost sousledných dějů - synchronicit.
Ondřej
-
Re: Astrologie??
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Ledna 2004 16:57:39
http://www.astrologie.cz
Včera nebo dnes jsem si přečetl větu, která mne potešila: kauzalita je přenos informace. (naráží se tím patrně na in-formace). PT
-
Re: Astrologie??
13 odpověď odeslal(a) Lucka ve Středu 21.Ledna 2004 18:33:39
Znám se s Ritchmou, který položil tuto otázku. Dáváte mu dobré rady, ohledně toho, ať to sám vyzkouší. Má jeden problém- když mu cokoliv z jeho horoskopu vyložím, nebo vyložit chci... zpochybňuje to a nebere to vážně, brání se tomu a z čista si myslí, že ho popisuji! Myslí, že jde o můj výmysl, protože ho znám. Pomohla by mu snad jen pravá studie. Nebo snad cizí astroloog který ho nezná? Myslím kdyby mu udělal radix... co myslíte? Jak se zbavit takového jednání? Jak hopřesvědčit, myslím, že pokud nemá zájem, naděje je pryč...
-
Re: Astrologie??
14 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 21.Ledna 2004 19:10:52
Já zas třeba nepochopím, jak se někdo může dobrovolně věnovat účetnictví(a to nepochybuju o jeho funkčnosti:-)). Každý holt máme své a to je dobře.
-
Re: Astrologie??
15 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 19:30:47
Předem děkuji za Vaše odpovědi. Chtěl bych odpovědět Vám všem. Takže popořádku.
To Axmannová: ano, přemýšlel jsem o studiu (spíše nalezení toho zda-li na tom je něco užitečného pro mě nebo ne a zda-li funguje),ale zdá se mi to příliš náročné jak časově, tak po shlédnutí knih pro normálního člověka, který se tím nechce moc zabývát i nesrozumitelné.
To jiri13:
Ano, souhlsím
To Jiří:
Tak o tomto jsem zatím neslyšel a velice mě to zaujalo. Chtěl bych o tom vědět víc a hlavně si nedokážu představit jak byl tento pokus realizován. Zdá se mi to nemožné, prosím o nějaký odkaz, nebo nějaký zdroj kde si mohu přečíst více (prosím, neposílejte mě do knihovny!!)
To MajkaX:
Ano. I toto je možnost, ale astrolog chce peníze a já odmítám dát peníze za něco čemu doteď nevěřim. Z takového ne úplně profesionálního horoskopu jsem vyslechl pár věcí a spíše to byly možnosti než vlastnosti, samé možná tohle nebo tamto. Máte šanci v tomhle,ale to se tak úplně nevztahuje na mě,ale dá se říct,že na většinu! Právě tento postup mě přivedl k tomuto posotji, spíše mě odradil!
To Jiří:
Ještě bych se vrátil j tinz paradoxu. Zajímalo by mě jak se zjistí chování nějakých částic (předpokládám že jedna částice bych mohl být jako já a ta druhá něco - možná se mýlím), když jsou tak daleko!! Navíc ta druhá částice se jen pohybuje, já žiju svůj život, ona ne, je nežívá! Proto by mě to velice zajímalo. Rád bych věřil, že se v tomto absolutně mýlím!
To Jiří Janda:
Ano, pod nohy jsem kouknul,ale věřte, že mě nic nenapdalo! Že na sebe mají vliv planety, tomu samozřejmě věřím,ale toť vše, nevidím souvislost na lidi.
To Lydia:
Stejná odpověď jako pro p. Axmannovou. Ale nehledam srdce, ani hloubku ani smysl, jen se snažim zjistit zda-li tato věda doopravdy funguje. Kdyby to dávalo přímí směr, fakta, pravdu, dalo by se toho plně využít,ale to asi jen tak nelze, i když toto by měla být podstata astrologie, nebo se opět mýlím?
To Ondřej:
Tak s Vámi plně souhlasím!!
To Turnovský:
Tak tahle věta je pro mě absolutně nesrozumitelná! Prosím o vysvětlení.
To Lucka:
Nevěřím horoskopu od někoho, kdo mě zná. Je logické, že si to domyslí podle svého aniž by chtěl. Je to neobjektivní! Cizí astrolog by možná pomoh,ale já nechci nějaké výmysli do vzdáleného budoucna, které se vůbec nemusí vyplnit. Chtěl bych slyšet něco, co by mi v mém životě pomohlo.
Pro všechny:
Odpovědí se sešlo celkem dost a nikdo mě nedokázal přesvědčit, naopak se mezi Vámi našli i tácí, který v astrologii také příliš nevěří. Což se mi líbí. Doufám že se dočkám dalších zajímavých odpovědí! Děkuji všem a omlouvám se za pravopis. Ritchma
-
Re: Astrologie??
16 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Středu 21.Ledna 2004 19:30:58
Astrologie pro mne není o víře. Astrologie je založena na praktickém pozorování toho, co se děje na obloze(noční či denní)a toho, co se děje kol člověka a s člověkem. Je spojena se vztahem. Vtahem lidí k poznávání života a vesmíru. Dávám-li si věci dohromady nemohu je do sebe prolnout, vždy zůstane i ve spojení jeden a ten druhý, jedno a to druhé, ale to potkání, spojení se vejde do symbolu a tím je astrologický jazyk.
-
Re: Astrologie??
17 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 19:36:36
TO Martina Lukášková:
Jestli to chápu, chcete tím naznačít, že je astrologie pouze o tom, že pozorujeme vliv planet na člověka v tom, že když je noc, tak je tma a chce se nám spát,máme pocit zranitelnosti apod? Nebo to že když je Země otočena k slunci, tak je léto, teplo, kytky rostou, lidi jsou happy a tak?? No jestli ne, tak se omlouvám se,ale znělo to tak!
-
Re: Astrologie??
18 odpověď odeslal(a) Lucka ve Středu 21.Ledna 2004 19:37:34
To Ritchma- ty si nikdy nestál o pořádné vyložení, s tebou to nemělo cenu, bránil ses a předpokládám že o to stále nestojíš, možná jo ale ne ode mě, protože tě znám.mě bys to neuvěřil. Najdi si někoho, kdo ti to vyloží...a třeba pochopíš, že to funguje!!!!
-
Re: Astrologie??
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 21.Ledna 2004 19:49:12
K odpovědi č. 13:
Obávám se, Lucko, že je to marná snaha. To, co jste napsala, mi připomnělo jednu mou 10 let starou zkušenost. V astrologické společnosti v Ostravě jsme tenkrát na jedné schůzce rozebírali horoskop člověka, jehož data nám přinesl kolega a o němž nikdo z nás kromě toho kolegy nevěděl, o koho se jedná. Po několika hodinách konzultací nám všem bylo jasné, že jde o Jiřího Grygara, který svá data sám tomu kolegovi poskytl se slovy: "Tak je tam těm vašim astrologům dejte k dispozici, neříkejte jim, o koho se jedná, a uvidíme, na co přijdou." Asi za měsíc po té schůzce v Ostravě jsem se s Jiřím Grygarem setkal na hvězdárně ve Valašském Meziříčí, a s výsledkem celého experimentu jsem ho seznámil. Jeho reakce byla zcela typická, a podobná reakci Ritchmově: "No jo, to jste si prostě zjistili, o koho se jedná! To o mně dokáže říci každý, kdo mě zná z televize!" Jakékoliv moje ujišťování, že to nikdo nevěděl, bylo házením hrachu na zeď. Byl to prostě dialog s hluchým, a tak nezbylo než mávnout rukou. V případě Ritchmy to asi bude nejrozumnější též.
Petr Trnka
-
Re: Astrologie??
20 odpověď odeslal(a) Lucka ve Středu 21.Ledna 2004 20:19:55
Pane Trnko, to je smutná zkušenost. Já to s Ritchmou proberu... ale moc si od toho neslibuji, už jen proto že sama nejsem žádný odborník! Ale on potřebuje znát základy... stále zpochybňuje vliv planet, prý že to není podložené! Kdo mu to vysvětlí? My nevíme valstně proč na nás planety působí... ale víme, že působí! Vidíme to denně... v opravdovém životě.
-
Re: Astrologie??
21 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 20:28:22
Pane Trnka. Zajistě ani tomuto nevěřim, už jen protož že jste podle toho co jste napsal dokonce údajně zjistili kdo přesně to je? No neni to náhoda?? To je doopravdy docela divné, ne?? Myslim že když příjdu za astrologem upravenej v saku, tak řekne něco jinýho než když příjdu v džínách s rozhozenými vlasy. Kde jsou podklady, že planety maj vliv na člověka, třeba že datum narození na to má vliv? To by mě zajímalo!!
-
Re: Astrologie??
22 odpověď odeslal(a) Lucka ve Středu 21.Ledna 2004 20:30:37
Ritchmo!!!! Asi si četl špatně, pan Trnka a kolektiv zjistili o koho jde až po vyložení horoskpu!!!!
-
Re: Astrologie??
23 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 20:36:18
Myslim že touhle cestou mě nepřesvědčíte! Tohle je poslední možnost. Stojím nejvíc o logické vysvětlení jak je možné že mají planety vliv na člověka a jak je možné že na to má vliv datum narození!
-
Re: Astrologie??
24 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Ledna 2004 20:46:14
Milý Ritchmo, zcela vyčerpávající a dokonalou odpověď jste dostal od Vandy pod číslem 1.
A navíc, když se bráníte tomu, abych Vás posílal do knihovny, kam Vás tedy mám poslat ?
-
Re: Astrologie??
25 odpověď odeslal(a) Lucka ve Středu 21.Ledna 2004 20:50:36
A ještě co se týče toho vzhledu... Když máš dva totožně narozené muže, ale jeden bude chudý a bez rodiny...muž z ulice a druhý bude naopak bohatý s velkou rodinou a velkou výchovou... poznamená to jejich radix, jejich vývoj. Situace, výchova a podmínky kde a jak žiješ směrují tvůj horoskop. Máš předpoklady, ale ty se plní podle toho, jak vlastně žiješ. Pokud máš v horoskopu velké nadání pro řečnictví a komunikaci, na pustém ostrově je ti to na nic, ale mezi lidmi budeš hvězdou! Takže astrolog přihlíží a přihlížet musí na to, v jakém světě vůbec žiješ. Nebude vykládat stejným způsobem jeden a ten samý horoskop (malá šance aby měli dva jedinci stejný horoskop, ale možné to je- astrální dvojčata) muže, který je vůdcem kmene v africe a úspěšně podnikajícího muže na burze v New Yorku! Chápeš? Jeden a ten samý horoskop natální není všechno, záleží na výchově.
-
Re: Astrologie??
26 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 20:58:48
Takže jinak. Ty Vaše astrální dvojčata znamená to že když se narodí dvě děti najednou, tak budou alespoň trochu prožívat podobný život? Tomu nevěřím. Zamyslete se jinak. Bere se datum narození, ale co třeba že to dítě vzniká už dřív a tím že proleze ven se narodí a od toho okamžiku na něho mají planety vliv? Proč až když je venku a ne uvnitř. Hodinu předtím je stejně velký a myslim, že takové malé dítě nevnímá stejně nic když je venku. Takže taky předpokládám, že člověk narozený v osm a v děvět hodin stejný den má jiný horoskop. Není to trošku přitažené za vlasy? Já myslím že určitě!
-
Re: Astrologie??
27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Ledna 2004 21:22:50
http://www.astrologie.cz
To je mlácení prázdné slámy. Ritchma by si mohl uvědomit, že exisují různé astrologické školy, keré mají na věc různý náhled, od tradiční, která má za to, že planety mají jakýsi (dosud neměřitelný) vliv na život člověka, až po školy, které v astrologii vidí nástroj komunikace mezi člověkem a vesmírem, čili symbolické (informační, komunikační) zobrazení vztahu člověka k vesmíru. Možná je to na Ritchmu příliš složité.
Proč sestavujeme horoskop pro okamžik zrození - přesnějí pro okamžik prvního nádechu a ne třeba pro početí? Protože v okamžiku prvního nádechu se človéka stává do určité míry jednotkou nezávislou, opouší kolektiv tvoření matkou a dítě¨tem v jejím životě. Dítě už musí dýchat a přijímat potravu samo, ne přes placentu. Jinak samozřejmě, Vanda napsalo to co Rudhyar říká abstraktnějším způsobem: Astrologie má význam jen pro toho, kdo je schopen a ochoten ji používat. I bez znalosti a aplikace astrologie může člověk prožít hodnotný život. Proto nesouhlasím s nějakými asrologickými konzultacemi, které mají přivést skeptika k "víře" v astrologii. Pokud jde o opravdového skeptika, pak nebude váhat a předmět svého kritického postoje astrologii prozkoumá a prostuduje. Pokud jde o pseudoskeptika, bude místo toho apriorně huhlat, že astrologie je nesmyslm, aniž by o ní cokoli věděl. Ani jedno ani druhé za něj dělat nehodlám a také se nehodlám podbízet za každou cenu. Tím končím. Pavel Turnovský
-
Re: Astrologie??
28 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 21:41:52
Ha ha ha pane Turnovský. Ještě ze mě udělejte vola. Nejsem hloupý ani omezený a neni to na mě složité. To o čem tu mluvíme jsou dohady. žádné podklady, úspěchy apod. Například mě doopravdy pobavilo, když byly povodně, tak najednou se astrologové předháněli kdo to věděl dřív,ale že by to někdo řek předtím? Ne! Prostě jsou to jen dohady. Je to fajn, ale neni to možné.
Dobře. Mám nápad. Řeknu Vám o sobě toto.
Jsem narozen v Praze dne 19.2.1986 a to v 8:00 ráno. Tak o mě napište něco málo, cokoliv co by mě mohlo přesvědčit o funkčnosti. Jenom maličkosti. Předpokládám že mě neznáte. Tak doufám že to bude zajímavé. Děkuji za snahu :o)
-
Re: Astrologie??
29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Ledna 2004 21:55:43
http://www.astrologie.cz
Pane Ritchmo, vola z Vás dělat nemusím, navrhl jsem Vám řešení. Prostudujte si jako opravdový skeptik nějakou validní astrologickou literaturu, pokud chcete nějaké zásadní tituly Vám navrhnu. Jinak nic nebude. Podle druhého paragrafu našich etických zásad:
2/ Astrolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s osobní otevřeností, bez předpojatosti a nadřazenosti, s maximální snahou o objektivitu. Měl by respektovat minulost, současnost i budoucnost každého člověka, který používá jeho služeb, zahrnujíce v to jeho věk, pohlaví, rasu, národnost, náboženství, sexuální orientaci, společenský, ekonomický a politický status.
Vaší žádosti o inerpretaci horoskopu nemohu vyhovět, protože nemohu ve Vašem případě dodržet zásadu objektivity. Česky řečeno, serete mě Vaší ignorancí a předpojatostí a já tak nemohu zaručit, že ve Vašem případě nebudu vůči Vám stejně předpojatý jako Vy jste vůči mě. Turnovský
-
Re: Astrologie??
30 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 22:00:10
Ano. Výmluvy a výmluvy. Ale je to k něčemu dobré. Když jste takový odobrník, nebude jistě těžké mi doporučit nějakou knihu, která by mi mohla objasnit, kde se vzali základy této "vědy" a kde a jak se přišlo na vlivy planet na člověka. Myslim že chápete co po Vás chci. Nechci astrologii jako takovou, chci vědět na čem je stavěná. Rozumíte mi?
-
Re: Astrologie??
31 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 21.Ledna 2004 22:15:27
Rytchmo, vy jste si to přesvědčování přímo vydiňďal. Podle mě skutečně nejste omezený, ani hloupý. Ta astrologie Vám jen nabourává Vaše myšlenkové konstrukty a to Vás dráždí. Podvědomě cítíte, že vše nemusí být postaveno na racionálních podkladech, ale je pohodlnější stát v opozici (do které jste se velice obratně vmanipuloval) než rozšířit vlastní obzory. Odpověď č.1 byla opradu úplná. Zkusme to obrátit podejte nějaký plnohodnotný důkaz, který astrologii vyvrátí. Nám astrologie nevadí, Vám ano tak přesvědčujte rozumnými argumenty Vy.
-
Re: Astrologie??
32 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Ledna 2004 22:16:44
http://www.astrologie.cz
žádné výmluvy - hygiena práce. Neznáte? Doporučuji.
Mluvil jsem snad o vlivu planet na život člověka? Mluvil jsem o vlivu informace na život člověka. Turnovský
-
Re: Astrologie??
33 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 21.Ledna 2004 22:35:18
On je to sice skutečně dialog s hluchým, ale abyste nenabyl dojmu, Ritchmo, že se tu hází flinta do žita, tak ještě jednou:
Ad 21:
Lucka mému psaní rozuměla dobře: my jsme zjistili, že se jedná o Grygara, z jeho horoskopu, a kolega nám to potvrdil dodatečně. V čem vidíte náhodu?
Ad 23:
"Stojím nejvíc o logické vysvětlení jak je možné že mají planety vliv na člověka a jak je možné že na to má vliv datum narození!" Planety žádný vliv na člověka nemají, to je nedorozumění, které bohužel papouškují i někteří astrologové. Už tady myslím bylo řečeno, že jde o tzv. akauzální synchronicitu, nebo by se to dalo říci jednodušeji - planety jsou pouhými ukazateli času. Totéž se dá říci o okamžiku narození (ne o pouhém datu, protože postavení planet vzhledem k obzoru a k meridiánu se mění s každou minutou). A co byste považoval za "logické vysvětlení"? Důkazem, že astrologie funguje, je každý detailně zpracovaný horoskop, který se dá velmi snadno verifikovat. Už jste někdy v životě nějaký takový viděl?
Ad 26:
"...když se narodí dvě děti najednou, tak budou alespoň trochu prožívat podobný život? Tomu nevěřím." Nevěříte oprávněně. Nebudou. A žádný astrolog taky netvrdí, že budou. Budou však mít stejné nebo velmi podobné potenciály, sklony, povahové vlastnosti, talenty atd. Jak těchto svých potenciálů a talentů využijí, to už záleží na spoustě dalších okolností, jak se Vám pokusila v odpovědi č. 25 vysvětlit Lucka.
"Takže taky předpokládám, že člověk narozený v osm a v devět hodin stejný den má jiný horoskop. Není to trošku přitažené za vlasy?" Není, protože za tu hodinu se velmi podstatně změní polohy planet vůči horizontu a meridiánu (viz výše). To byste poznal i jako laik, kdybyste si takové dva horoskopy položil vedle sebe.
Takže na závěr: už několikrát Vám tu bylo řečeno, abyste se s podstatou astrologie seznámil, chcete-li ji kritizovat. Pokud budete pokřikovat, že astrologie je nesmysl, a nebudete o ní a o jejích základních principech mít ani potuchy, budete pouze směšný.
Petr Trnka
-
Re: Astrologie??
34 odpověď odeslal(a) Lucka ve Středu 21.Ledna 2004 22:38:09
Myslím, že Ritchma ani nemůže nic říkat proti... když to nezná. Až to prostuduje, ať potom vyvrací!
-
Filantropická
35 odpověď odeslal(a) christian morgenstern ve Středu 21.Ledna 2004 22:40:38
Nervózní muž na lučině v trávě
líp by na tom bez ní mohl být:
nechať vidí, jak by, bez ní právě,
(víceméně) mohl žít.
Sotva lehne, v trávník tělo vnoří,
mravenec, červ, komár v poskoku,
za nimi hned stonožka a škvoři,
čmelák troubí k útoku.
Nervózní muž na lučině v trávě
líp udělá, když zas zvedne se
a své tělo v jiné ráje hravě
(například: pryč) odnese.
-
Re: Astrologie??
36 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 21.Ledna 2004 23:22:16
Ritchmo, na vaši otázku neexistuje nezpochybnitelný důkaz. Astrologie není věda, kde se dá vše změřit a zvážit. Chápu, že požadujete přesvědčivý důkaz, například, aby vám někdo řekl, že zítra vyhrajete milion nebo vás přejede parní válec, nebo že na sobě zrovna máte fialovou košili a čtete si K.H.Máchu, což by jistě byly nezpochybnitelné důkazy. Ale takto astrologie nefunguje. To od ní nečekejte. To ale neznamená, že by nefungovala. ---- Na základě vašich údajů vám mohu například popsat vaši náturu, vaše silné stránky a slabiny, ale stejně vás nepřesvědčím, protože pro vás budou příliš obecné. Vy se budete snažit "nachytat na hruškách" mne a proto zpochybníte vše, co bych vám napsal. Proto vám také nikdo nic psát nebude. Nemělo by to smysl. Ale nic si z toho nedělejte, já jsem se před pár lety taky díval na astrologii srkz prsty a pak jsem si nechal povykládat horoskop od člověka který mne viděl podruhé v životě. Protože jsem měl zrovna problém, který nešel řešit rozumem, naslouchal jsem mu už bez předsudků - a pak jsem urychleně studoval, jak je možné aby fungovalo něco tak iracionálního, jako je astrologie. No, a funguje :-) Ale to chce čas. A jak tak koukám na váš horoskop (pokud jsou údaje přesné), tak to u vás taky nebude dlouho trvat :-)) Mějte se hezky a pozdravujte své Sluníčko ve 12.domě a ploutve neptunových rybiček :-))
-
Re: Astrologie??
37 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Středu 21.Ledna 2004 23:28:24
Jak vidíte,snažim se to poznat, ale z okolí na mě jde tolik nesmyslů, že doopravdy nevím komu věřit. že mají planety vliv na lidi slyšim a vidím všude! Nakonec asi budu muset zvolit tu poslední možnost, které jsem se sanžil vyhnout a to jse nechat si doopravdy někde nechat udělat horoskop. Nezbývá mi tedy než požádat o doporučení někoho. Také by to nemuselo být nejdražší a mělo by to být také profesionální, jelikož bych to tu s Vámi chtěl probrat. Myslim případné nesrovnalosti a věci, které bych třeba potřeboval vysvětlit.
-
Re: Astrologie??
38 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 21.Ledna 2004 23:30:00
No, a pro začátek zkuste knihu Stevena Forresta: Vnitřní obloha. Nenajdete v ní žádné důkazy, ale srozumitelné vysvětlení základů astrologie pro úplné začátečníky. Dobře se čte a není vůbec složitá. Zkuste si ji jen tak pro zábavu přečíst a vyzkoušet na svém okolí, jestli to azpoň z části funguje. Když ano, studujte dál, když ne, tak se tím nezabývejte a běžte raději na fotbal nebo na ryby. Přeji hezký večer.
-
Re: Astrologie??
39 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 21.Ledna 2004 23:31:25
Chcete parkticke vysledky vidiet?
Tak prosim :
1.
Pomocou astrologie velmi celkom spolahlivo sa da urcit pohlavie buduceho dietata. Hlavne ak sa jedna o druhe dieta. Staci vediet datum pocatia a cas.
2.
Hypocrates uz poznal a dodnes sa pouziva
v medicine lunarny kalendar co odhaluje ake operacie su vylucene alebo mozne. Prax potvrdil vpliv Luny na jednotlive organy ...
3.
Precitajte si popis astrologicky znameni a urobte okolo seba maly vyskum - ci podla ludi to sedi na nich? Budete velmi prekvapeny.
Popis znameni najdete napr:
www.ezoterika.szm.sk
Dal som Vam 3 argumenty prakticke ktore asi nevyvratite.
Ak budete sledovat seba a tiez planety a Lunu pridete na to, ze to funguje. To uz je druha vec ze nepozname ako to presne funguje, a existuje vela teorii.
-
Re: Astrologie??
40 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 21.Ledna 2004 23:33:07
Horoskop si nedělejte. K čemu by vám byl? Jenom abyste se přesvědčil? Za ty peníze je to k ničemu.
-
Re: Astrologie??
41 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 21.Ledna 2004 23:43:26
Doufám, že se pan Lev neurazí, to bych nechtěl, ale tyto tři argumenty lze jednoduše vyvrátit - už tím, že je není možné prokázat. Tím myslím například statistickými měřeními - prostě proto, že je nikdo nedělal. A astrologové mají jen výsledky o osobách ze svého okruhu působnosti a to není vědecký "důkaz". Tím ale neříkám, že astrologie nefunguje, ale hmatatelný, "rukolapný", vědeckými metodami prokazatelný důkaz nedostanete.
-
Re: Astrologie??
42 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 00:01:34
http://www.astrologie.cz
No, to jste tomu, Jene Lve nasadil opravdu korunu. Např. tím určením pohlaví dítěte. Máte patrně na mysli Jonášovu metodu, ale ta nefunguje. Turnovský
-
Re: Astrologie??
43 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 00:20:00
Původně jsem reagovat vůbec nechtěla, ale při pohledu na zadaný horoskop si myslím, že se o astrolog.zajímat budete.
Když jsem začínala, taky jsem měla plno podobných otázek, a docela se mi líbí vysvětlení Keferovo -
"Astrologie je věda zkoumající souvztažnosti a obdoby mezi děním biologickým a kosmickým".
Věříte tedy,že by hvězdy mohli působiti na náš život?
"račte dáti pozor!Neřekl jsem, že hvězdy působí, mluvil jsem pouze o obdobách a souvztažnostech..."
Odkud víte, že tyto obdoby existují?
"z pozorování a zkušenosti"
Jak jsou analogie možny?
"to nevím, a není nikoho, kdo by to přesně věděl. Pravda, mnozí vykládají tyto analogie souhlasem a působením elektromagnetických polí, jiní opět vyzařováním kosmických těles, filosofové pak mluví o tak zv.předzjednané harmonii, ale to vše jsou jen teorie, které se mění čas od času.Věda také neví proč vyroste z jádra mohutný strom, ví však ze zkušenosti, že tomu tak je, a zkoumá jak se to děje, v jakých zákonitostech a neptá se proč?
Pozorování a zkušenost tisíciletí dokazuje, že se za určitých nebezkých konstelací dějí i určité události u jednotlivců i národů, ba i v neživé přírodě. Jako přesní pozorovatelé neptáme se proč se tak -děje, nýbrž zkoumáme jak a kdy se to
děje....."
i když si myslím /podle času položeného dotazu/, že se dnes "nedohodneme", červík zůstane, a bude hlodat :o)
no a když jsme u těch obdob, tak se u Vás mohlo něco dít v 9-10ti letech ?, a i rok 1999 nemusel být zrovna lehký ?
-
Re: Astrologie??
44 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 01:05:22
Myslím si, že toto téma by se mělo přesunout na chat, nejlépe dnes (ve čtvrtek) večer, dokud je ještě živé. Konečně zajímavá otázka!
Jiří Janda
-
Re: Astrologie??
45 odpověď odeslal(a) . ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 03:55:33
V kolik hodin ?
-
Re: Astrologie??
46 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 05:37:11
Nie nemislel som si Jonasovu metodu. Ta nie je spolahliva.
-
Re: Astrologie??
47 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 05:56:41
No pozrel som na Jonasovu metodu a musim povedat ze ta metoda ktoru som si mal na mysli je takmer rovnaka - trosku rozsirena. Este bere do uvahy urcite aspekty a poradie planet, ale podstate ide iba o vylepsenu metodu Jonasovu.
Tak hovorite ze to nefunguje? Potom je mi cudne ,ze po celom internete je to prezentovane ako fakt.
Nie je to zavadzajuce a trestyhodne? Aspon by tam mali napisat ze je to iba priblizna metoda ...
Prosim o vyjadrenie ...
-
Re: Astrologie??
48 odpověď odeslal(a) Svatava P. ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 07:32:20
Ritchmo, neznám Vás, stejně jako nikoho(kromě pana Turnovského u kterého beru lekce)Otázku jste začal slovy MÁM PROBLÉM...NEVIDÍM SOUVISLOSTI...a to je zásadní.Myslím,že jste dostal dobré rady a doporučení.
Na rozdíl od Vás jsem neměla problém s tím, že bych něco nechápala, ne že bych byla nějaká chytrá, ale jsem si vědoma toho, že pouze mozek nestačí.Mám prostě otázku,nebo vůli něčemu rozumět a tak se s tím prostě zkusím poprat a když to hlava nebere, tak mi to třeba jednou dojde, a když nedojde, tak to se nedá nic dělat.Jsem prostě taková skoro blondýnka(momentálně).Sv.
-
Re: Astrologie??
49 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 09:12:27
Svatavo, na Ritchmových slovech byla podstatná jiná pasáž:
astrologii vůbec nevěřim ...kdyby ste se mi pokusili...vyvrátit mojí teorii.
Není potřeba nic dodávat. Ta distribuce rolí :
JÁ něvěřím - Vy mi to vyvraťte, hovořila za všechno.
Sama za sebe nechápu, proč bych se měla nechat
napasovat do tak hloupé, zbytečné a neproduktivní role, proč někomu zvěčnit jeho vnitřního nepřítele, aby just měl na koho útočit ze své hradby strnulého přesvědčení.
A to ještě nebyl patrný onen moment sporu mezi Ritchmou a Luckou, díky kterému vyplulo na povrch, že spor o věrohodnost astrologie je jenom zástupným sporem o něco úplně jiného.
Škoda času.
V.M.
-
Re: Astrologie??
50 odpověď odeslal(a) Marie ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 09:41:21
T.Dethlefsen říká, že astrologie je jako teploměr. Napadlo by někoho myslet si, že teploměr nějak ovlivní teplotu? Změří jen, že bude 5 stupňů a jestli vám bude zima, záleží na tom, jak se oblečete. To co astrolog naměří je více méně přesné (s počítačovou technikou čím dál přesnější), co vám vyloží je samozřejmě subjektivní a záleží to na jeho zkušenostech. Tak jsem zatím schopna pochopit astrologii já. Nejsem astrolog.
-
Re: Astrologie??
51 odpověď odeslal(a) Lydia ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 13:15:08
Nie, nemylite sa, lenze astrologia je len jednou zo sucasti toho vsetkeho co nam vesmir ponuka a nad nou vladne nieco (niekto) omnoho dokonalejsie. Keby sme vedeli porozumiet vsetkym astrologickym symbolom, aspektom, tomu vsetkemu, co sa v hviezdach ukryva, dostali by sme sa na uroven toho Najvyssieho. Obavam sa vsak, ze sa to ziadnemu cloveku nepodari, lebo sme okliesteny svojim vedomim. A keby aj, jeden ludsky zivot nestaci. A stale plati, ze clovek je viac ako hviezdy, jeho vnutorna sila nie je zavisla na ich posobeni, ovplyvnuju ho sice a ukazuju mozny smer vyvoja, verim vsak tomu, ze sme slobodne bytosti, hoci s obmedzenymi moznostami - sme na ceste a stale sa vyvijame.
-
Re: Astrologie??
52 odpověď odeslal(a) Lucka ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 14:09:08
Milá paní Milošová, opravdu netuším, jaký jiný spor jste z toho vyvodila!
Jde prostě jen to, že se mu snažím pomoct aby astrologii pochopil a on se snaží tady přes tohle, ale je to moc velký racionalista a kritik. Chce důkazy, co mu pomůže?? JEDINĚ OVĚŘENÍ TOHO, ŽE TO FUNGUJE. Dnes pro něj vypracuji horoskop někoho cizího, chce vědět, jak moc se "trefím". Jinak souhlasím, že svůj horoskp by popíral. Těžko se po takovéto diskuzi přiznává prohra, když je na to sám... plyne to ale pouze z jeho nevědomostí a z nulových zkušeností, to se dá napravit. Potom uvidíme...
Kdy že by byl chat?
-
Re: Astrologie??
53 odpověď odeslal(a) A proč ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 14:26:36
A proč cítíte potřebu vysvětlovat někomu něco. o co zřetelně nestojí? A proč mu vykládáte horoskop jiného člověka? a Pokud je živý, ví ten člověk o tom? Zdraví Jaga
-
Re: Astrologie??
54 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 14:42:04
http://www.astrologie.cz
Správně JaGa!
pan Ritchma není: "velký racionalista a kritik" protože se chová naprosto iracionálně a zcela nekriticky. turnovský
-
Re: Astrologie??
55 odpověď odeslal(a) Lucka ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 14:47:13
Ano, ten člověk o tom ví a sám horoskop dostane! Mám snahu, protože mu chci dát zkušenost (o kterou mimo jiné stojí), bud to zabere a nebo ne, to je už jedno. Má právo to zkusit.
-
Re: Astrologie??
56 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 15:20:00
Pane Ritchmo přečtěte si první dvě věty svého dotazu: „Mám problém. Na astrologii vůbec nevěřim.“ Nevěření v astrologii jste popsal jako Váš problém? Proč je to problém? To že nevěříte astrologii Vám v něčem vadí či překáží? V čem?
-
Re: Astrologie??
57 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 16:10:19
Já mám dojem, že nikdo žádný osobní problém nemá. Lucka se prostě astrologií zabývá A Ritchma ne. Ale Lucka by chtěla, aby jo. Jenže von ne. Z jeho pohledu má naprostou pravdu. Z jejího pohledu taky. Tak si dokazují kdo tu "pravdu" vlastně má. Může to být hezká zábava :-)
-
Re: Astrologie??
58 odpověď odeslal(a) Lucka ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 16:43:26
No Luďku.. zábava jak kdy. Já jsem jen alergická, když odmítá a zpochybňuje něco co nezná a nemá s tím zkušenosti. Tak ať poznává a získává... pak bude ale asi překvapen.
-
Re: Astrologie??
59 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 17:14:36
http://www.astrologie.cz
Který námět máš Jirko J. na mysli? Svolat chat na ono téma by bylo určitě zajímavé, ale já se z něho musím na dnes večer mluvit, nejsem doma. Pavel T.
-
Re: Astrologie??
60 odpověď odeslal(a) Ritchma ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 18:20:34
To Luděk:
Samozřejmě nečekám že se dozvím, že zítra vyhraju milion a astolog mi to řekne, takový život by ani nemělo smysl žít, když bychom vše věděli dopředu. Jen se mi nelíbí ta nepodloženost astrologie a tak bych chtěl její funkčnost vyzkoušet přímo, nechat si poslat horoskop a zjistit, jestli na tom něco je, nebo se jen ten někdo snaží přividělat na život. Ale takové věci jako že někdy v budoucnu možná uděláte kariéru a třeba před svatbou mě potká nějaký problém, ale zase se rychle vyřeší. Tak to neberu. To si může s klidným svědomím vymyslet každý a má velkou šanci, že se trefí, protože ten člověk ten problém vyhledá a řekne si : ha, to je ono, o tom přece ten astrolog mluvil, tak přeci měl pravdu. Tak takhle na tom tedy nejsem, beru to s nadhledem. Neříkám že je to naprostý nesmysl, ani se nebráním, jen se mi to zdá moc zvláštní že by to fungovalo. Myslim že Vy všichni ste takto začínali,ale já nejsem jako vy, pokud zjistim že to funguje, nebudu jí studovat, jen na ni budu koukat jako na zajímavost a pravdivou věc. Sluníčko jsem pozdravoval, ale nepochopil jsem tu poslední věc, znělo to dvojsmyslně, buď že tomu uvěřim, nebo naopak absolutně zavrhnu, nebo že snad brzo budu dýchat hlínu. Tak snad doufám v první možnost. Jo a horoskop si nechám udělat, možná se Vám zdá že to za to nestojí,ale já to chci vidět!
To Dana.A:
Nevím, nejsem žádnej přírodovědec, ale myslim si že se určitě ví proč z jádra vyroste strom, to už je vyzkoumáno. Co se mi stalo v 9-10 roku života si moc nepamatuju, neni to včera a já si takhle nevzpomenu, ale nic zásadního to nebylo. Jinak co se týče minulosti jsem velký optimista a říkám si že to mohlo být i horší a tedy že to bylo v pohodě,takže každý rok se dá řict pro mě byl lehký a nevzpomínám si na žádný závažný problém, ba naopak, měl své klady!
To Svatava P:
Vím jak to myslíte a nesouhlasím s Vámi, bohužel.
To V.Milošová:
Asi jsem se špatně vyjádřil. O astrologii něco vím,ale zdá se mi to nemožné. Místo vůbec něvěřim jsem měl napsat spíše - zatím nevěřim, pokuste se mi pomoct abych uvěřil. Nebo tak podobně, nebráním se tomu
-
Re: Astrologie??
61 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 21:21:52
Pro Pavla Turnovského: Mně připadne velmi zajímavá ta otázka víry a nevíry v astrologii. Jestli vlastně není vztah astrologa k jeho disciplíně opravdu pouze obyčejná víra. Klient by podle mně třeba vůbec nemusel věřit v astrologii, ale myslím, že musí věřit svému konkrétnímu astrologovi.
Jirka
-
Re: Astrologie??
62 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 21:36:11
Víte chtěla jsem Vám říct něco v tom smyslu, že jako z ořechu nevyroste bříza, tak se člověk narozený za určité nebezké konstelace nestane věhlasným doktorem, či umělcem i kdyby se rozkrájel.
Váš pohled na věci minulé /minulá období/ je fajn.
-
Re: Astrologie??
63 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 21:59:35
To Lucka:....zábava jak kdy. Já jsem jen alergická, když odmítá a zpochybňuje něco co nezná a nemá s tím zkušenosti. Tak ať poznává a získává... pak bude ale asi překvapen.
Já to také tak brával. Dnes jsem toho názoru, že podobná přesvědčování nikam nevedou. Ba naopak. Každý jsem jiný a máme na to právo. Někdy je to jako, když misionáři vyprávěli Eskymákům o tom, že je v pekle horko.
-
Re: Astrologie??
64 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 23:32:58
http://www.astrologie.cz
Al ejá taky v astrologii NEVĚŘÍM, kdybych věřil ocitl bych se na ledu teologie. Nicméně i věda je víra, víra ve vědu. Turnovský
-
Re: Astrologie??
65 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 22.Ledna 2004 23:38:50
http://www.astrologie.cz
To Dana A. a její: "jako z ořechu nevyroste bříza, tak se člověk narozený za určité nebezké konstelace nestane věhlasným doktorem, či umělcem i kdyby se rozkrájel" zásadní nesouhlas. Z ořechu vyroste ořech, z břízy bříza, z člověka nrozeného za určité konstelace, která neopraví nic jiného než v jakém vztahu je ke světu k vesmíru, vyroste člověk, s pomocí astrologie člověk na svém místě, ten který naplňuje své poslání, ne poslání někoho jiného, někoho za falešného, někoho podle jiného mustru, jiné Matric(x)e, třebas podle představ Dany A. či Pavla T.
-
Re: Astrologie??
66 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 23.Ledna 2004 00:46:38
p.Turnovský - souhlas, nemyslím, že by si naše odpovědi navzájem odporovaly. Nebude lékařem,ale tím, čím má být /či může být/-jedinečným.
-
Re: Astrologie??
67 odpověď odeslal(a) Zuzana v Pátek 23.Ledna 2004 11:08:59
Ritchmo, omlouvám se za to, že Ti budu tykat, ale jsi mladší než mé dcery a k tomu, co Ti chci psát mi to přijde bližší.
Vidím, že hledáš pevný bod ve vesmíru nebo alespoň ve svém životě. Tvé vnímání světa je zřejmě dost citlivé a rozostřené a těžko přijímáš skutečnost, že nic není jisté a není se čeho chytit. Ale jediný pevný bod pro Tebe jsi Ty sám, zatím tuto jistotu hledáš u druhých. A do studia se Ti nechce, máš možná obavu, že ten mravní zákon, který je v Tobě, je skutečný a že se budeš muset sám rozhodnout zda budeš žít podle něj - a potom to znamená jít proti většinovému proudu společnosti, nebo se na to vykašlat a jít cestou nejmešího odporu. Jsi na začátku cesty a máš velkou šanci postoupit dál, ale asi budeš muset některé skutečnosti života zatím přijímat bez možnosti materiálního ověření. V lásku asi věříš - a je to cit, jež materielně nevysvětlíš. Čím víc budeš chtít mít všechno "vědecky" podložené, tím víc se Ti to bude rozplývat pod rukama. Zkus obrácený postup - odstup si od té "látky" ať vidíš celý vzor. Vím, že rady se lehce píší a hůř naplňují, ale myslím, že si i přes svůj verbální odpor něco z toho všeho odneseš. Držím Ti palce. Zuzana
-
Re: Astrologie??
68 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pátek 23.Ledna 2004 11:47:33
Pro Ritschmo-lucku:
Vcelku nudná exhibice, nemyslíte? Nechte to, jak to je, bez toho byste neměli spolu "vočem"...
-
Re: Astrologie??
69 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 23.Ledna 2004 23:50:18
Pavle, nějakou vědu už do toho vůbec zatahovat nechci. Mně prostě dělá velký problém vysvětlit někomu, komu řeknu o tom, že se zabývám astrologií, že v ní nevěřím. Protože takovýto zájem automaticky běžný občan klade na úroveň nějakého náboženství, okultismu nebo něčeho ještě horšího. Je to asi jen otázka terminologie, asi je to na delší povídání.
Jirka
-
Re: Astrologie??
70 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Ledna 2004 09:27:26
Do podobných diskusí o víře v astrologii se taky čas od času dostávám, odpověď na takové otázky je ale přece úplně jednoduchá. Paní Dana A. tady už v odpovědi č. 43 citovala Kefera, takže tu její odpověď ještě o kousek prodloužím:
"„ Jak vidím, věříte v astrologii.”
Nikoli, nevěřím v ni! Nevěřím, poněvadž vím. Věřiti mohu jen tam, kde nevím. Poněvadž však vím, že analogie existují, a mohu je dokázati tak, že každý si může důkaz ověřiti, považuji astrologii za vědění. Není tedy předmět astrologie věcí víry, nýbrž vědy."
Moudrá slova, ne?
Petr Trnka
-
Re: Astrologie??
71 odpověď odeslal(a) Luděk v Sobotu 24.Ledna 2004 20:50:17
jenže "vědění" není totéž co "věda". Ale to už jsme tu probírali...
-
Re: Astrologie??
72 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 24.Ledna 2004 21:09:16
http://www.astrologie.cz
Já bych se vědou moc neoháněl. Od od, kdy Jan Kefer psal tyto věty se zbortil mýtus vědy. Po Kuhnovi a ostatních filosofech a sociolozích vědy si řada vědců uvědomila, že věda (i v podobě hard-science, čili tvrdé přírodní vědy) je vlastně ortodoxní víra. PT
-
Re: Astrologie??
73 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Ledna 2004 21:12:58
To už je jenom otázka použitého termínu, na tom bych tak nebazíroval, místo termínu "věda" by se tam stejně tak dal použít termín "znalosti". Především tu jde o smysl celé věci.
-
Re: Astrologie??
74 odpověď odeslal(a) . v Sobotu 24.Ledna 2004 23:17:55
Ortodoxní víra ?
-
Re: Astrologie??
75 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Ledna 2004 00:08:23
http://www.astrologie.cz
i současná presidentka české vědy připouští, že existuje vědecká mafie, že je ve vědě třeba znát se stěmi správnými lidmi, a vzájemně se citovat, aby vzrůstal index citovanosti a tím prestiž badatelova, což je podle mého názoru atribut jakékoli církve (nejen křesťanské, ale jakékoli jiné, můžeme dosazovat ve všech oblastech lidských snah politických uměleckých pseudouměleckých a já nevím jakých dalších, čím hlasitějších pompéznějších a megalomaničtějších - pseudoteatrální gesta rockových hvězd (jak typické pro Queen a řadu heavy metalových partiček napodobujících teatrální gesta operních hvězd), tím blbějších - z tohoto pohleduje pro mne sokolský slet, spartakiáda, koncert PseudoPinkfloyd nebo Rolling Stones, bří Medvědů, Čechomoru se symfoňákem - kde jsou ty doby kdy se jmenovali Českomoravská hudební společnost- Filmové zpracování Pána prstenů,projevem lidem vrozeného fašismu, Svatá Leni Riefenstahlová!!! PT
-
Re: Astrologie??
76 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Ledna 2004 00:54:28
http://www.astrologie.cz
no a to ještě pro jistotu dávali dnes večer na ČT1 zcela odpornej fašistickej film AI (Umělá inteligence) Z hlediska tohoto filmu mi nezbývá než Špílberga a Kubrika považovat za kontrarevolucionáře a Kubrikovo mystické prkno z Vesmíných Odysejí, které mi bylo odjakživa nanejvýš podezřelé, mi dává za pravdu - ještě navíc ta megalomanská fašistická Straussovo hudba.
-
Re: Astrologie??
77 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Neděli 25.Ledna 2004 09:45:46
Pane Badžiči, omlouvám se, že na Vás dnes tak hojně reaguji, ale nemohu nechat bez povšimnutí Vaši poznámku o účetnictví, které jste uvedl zřejmě jako příklad té nejvšednější a nejnudnější věci na světě. Od 16.století, kdy benátský kupec Lucio Pacciollo načrtl základní principy účetnictví se tyto nezměnily. Metoda je denně používána na celém světě a přes toto permanentní prověřování již několik staletí se na základech nemuselo nic měnit!!! Nemyslíte, že taková metoda musí mít nějaké velmi bytelné a univerzální základy? Podařilo se zde definovat protiklady a ty uvádět do stavu rovnováhy. Nezastírám, že tato metoda vyhovuje mému stéliu v Panně, vybalancovanost lahodí Slunci ve Vahách, ale když Vám dojde, že metoda má filosofické základy,že vyhmátla to, o co se snaží "tajné nauky", můžete prožívat posvátnou chvilku i na půdě účetnictví.
-
Re: Astrologie??
78 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Ledna 2004 10:22:19
http://www.astrologie.cz
vzpomeňme na čínské praktické filosofy, kteří dosahovali mistrovství (kung) v jakémkoli oboru. Byl-li tedy mistr bojových umění, byl jiný mistrem řeznictví a patrně by byl někdo i mistrem v účetnictví. Všichni jistě zažívají při své práci-cvičení "stavy". PT
-
Re: Astrologie??
79 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 25.Ledna 2004 10:47:28
Plně souhlasím s tím, že v každé práci lze nalézt to pravé ořechové, jenom k tomu účetnictví bych chtěl podotknout, že naši zákonodárci se snaží a to velmi usilovně, jakoukoli logiku z tohoto původně účelného systému vytěsnit.
-
Re: Astrologie??
80 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Ledna 2004 12:11:44
http://www.astrologie.cz
To už je v povaze věci: zákonodárci mají být sice našimi zástupci, jenže jsou spíš zas-tupci, zastupují pouze sami sebe. V USA existuje trefné pořekadlo: když zasedá kongres není si občan USA jist ani majetkem, ani životem. Jak říkám, není nad přímou demokracii. PT
-
Re: Astrologie??
81 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Ledna 2004 12:18:56
http://www.astrologie.cz
Myslím, že můžeme směle říci, že existuje určitý počet lidí, který se mohou produktivně sejít. Když je ten počet lidí překročen, náhle zblbnou, nebo se z nich stává stádo ovcí. Odtud moje výhrady k hromadným akcím (megakoncerty, sportovní utkání, manifestace). Hrozí tu zblbnutí, obsednutí davovou psychózou, kdy všichni cvičí jako na drátkách stejnou "spartakiádní" skladbu vydáni všanc na milost a nemilost Vůdce. PT
-
Re: Astrologie??
82 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 25.Ledna 2004 12:29:12
Jiří,
to co przní naši zákonodárci, není účetnictví, ale z něj odvozený systém vybírání a placení daní, což není totéž. Naopak principy účetnictví jsou posilovány.
Pavle,
jenomže ona přímá demokracie je právě systémem, kdy se byť virtuálně, schází obrovské množství lidí.
A obecně poznámku. Účetnictví jako takové totiž velmi úsporně popisuje ekonomiku života. Moje zkušenost za deset let praxe v tomto oboru je taková, že ekonomika života je jenom jedna.
-
Re: Astrologie??
83 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 25.Ledna 2004 12:42:53
Jiří, to co przní naši zákonodárci, není účetnictví, ale z něj odvozený systém vybírání a placení daní, což není totéž. Naopak principy účetnictví jsou posilovány.
Je možné, Vando, že mi to splývá a nedovedu ostře rozlišovat, kde ještě účtuji smysluplně a kdy už ne.
Účetnictví je vynikající nástroj pro řízení. Jenže díky tomu, že je u nás používáno primárně pro vybírání neskutečných daní, je tato jeho funkce odsouvána do pozadí a slouží, de fakto, především pro potřeby finančního úřadu.
Proč musím dělat dvě uzávěrky, jednu daňovou a jednu účetní, to mi asi nedokáže srozumitelně vysvětlit ani ministr financí...
-
Re: Astrologie??
84 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 25.Ledna 2004 16:12:39
Paní Marková já to účetnictví uvedl aniž bych ho chtěl snižovat. Uvedl jsem jej hlavně proto, že jde o jasně funkční obor, ale prostě to není moje parketa. Každý jsme naladěni jinak. Pointa měla být v tom, že někdo rád holky a jiný vdolky.
-
Re: Astrologie??
85 odpověď odeslal(a) Luděk v Neděli 25.Ledna 2004 16:59:44
To Turnovský: ne že by to bylo nějak důležité, ale zcela mi uniká spojení s "fašismem". Strauss fašista nebyl (to, že jeho skladby používali je jiná věc), A.I. je možná kýčovité, ale není fašistické. Spielberg je mistr holywoodských kýčovitých pohádek, ale fašistou určitě není, a není ani kontrarevolucionářem (protože není ani revolucionářem, je jen špičkovým řemeslníkem). Tož, to já jen tak...
-
Re: Astrologie??
86 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 25.Ledna 2004 17:15:30
Luďku, já to pochopil tak, že pan Turnovský spíš narážel na ten stádismus, který to vše provází. Třeba u toho filmového Pána prstenů tohle spatřuji. Človek aby se pomalu bál říct, že ho ten film nednadchnul natoli aby okolo něj byla taková bublina.
-
Re: Astrologie??
87 odpověď odeslal(a) poznámka v Neděli 25.Ledna 2004 17:51:38
Stádnost je sice blbá věc, ale onen postoj "za každou cenu proti všemu konformnímu" není o moc lepší. Co se týče "fašistického Spielbergova filmu": A.I. jsem viděl už poněkolikáté a stádnost nebo typický hollywoodský sladký příběh mi v něm jaksi chybí. (Ale možná ten váš dojem přeslazenosti je jenom kvůli tomu nechutně vlezlému dětskému hercovi Haley Joel Osmentovi). Každopádně určitě je lepší přečíst si předlohu od Briana W. Aldisse. Ve většině případů (včetně tohoto) je kniha lepší, než film.
-
Re: Astrologie??
88 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Ledna 2004 22:32:23
http://www.astrologie.cz
Straussův Tak pravil Zarathustra, použitěj v VO2001 je strašlivě pompézní a za války jeho počáteční fanfáry používali nacisti pro uvádění zpráv, od té doby tohle stigma ta jeho hudba.
AI je mi odporný pro tu sentimentálitu, ale připadá mi zvrácené, aby stroje měly emoce a milovaly, těch problematických věcí je tam víc.
Jinak jde opravdu o stádnost, to znamená propojení na horizontální úrovni, hromadné davové sdílení emocí považuji za velmi nebezpečné, každý kdo s tím přijde do styku musí být nanejvýš opatrný. Chápu, že některé koncerty jsou prostě tak nákladné, že se musí sehnat 100 tisíc lidí, aby je zaplatilo, ale tudy cesta vede do pekel. Já se naštěstí nedokážu s jakýmkoli uměleckým dílem ztotožnit, i když naprosto upoutá moji pozornost, ale vím, že to je prostě jen umělecké dílo, nešílím, nedostávám záchvaty, neztotožňuji se s jeho postavami, i když se mi dílo nanejvýš líbí a třeba mne na chvíli i dojme. PT
-
Re: Astrologie??
89 odpověď odeslal(a) Zuzka v Pondělí 26.Ledna 2004 09:32:38
Velice by mě zajímalo, pane Turnovský, jak tvoříte - malujete, když se s uměl. dílem nedokážete ztotožnit?
-
Re: Astrologie??
90 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 26.Ledna 2004 10:10:34
http://www.astrologie.cz
protože jsou ty obrazy spíše abstraktní, tak to celkem jde. Ale spíš jsem měl na mysli takové ty případy, když 300 lidí přijde na premieru Pána prstenů oblečených jako hobbiti. To je pro mne naprosto nepředstavitelné. Turnovský
-
Re: Astrologie??
91 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 26.Ledna 2004 15:16:06
Třeba jim chybí tradiční lidové veselice. Řekl bych, že hrály důležitou roli v životě lidí. Lidé si připravili masky, vypustili páru a pak se vrátili ke každodenímu životu. Je zřejmé, že kdyby se v nějaké vesnici objevily v průvodu samé stejné masky, byl by to signál, že v dané lokalitě není něco v pořádku (proto nás komunisti tak rádi viděli ve stejných hadrech). Mluvilo se tady o mistrech v každém oboru. To považuji také za velice důležité. Být takovým mistrem v téměř jakémkoli oboru (pomineme-li prostitutky atd.) znamenalo prestiž. Každý měl ve svém oboru určitou metu.
Když to přeženu, tak dnes těch 300 hobitů odloží své převleky a obleče podobná sáčka a půjdou se věnovat podobné činnosti: popřít své já a být dobrým manažerem nebo něčím hodně podobným.
V jednotě je sice síla, ale také demence.
S pozdravem M.B.
-
Re: Astrologie??
92 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 26.Ledna 2004 15:45:14
Milý pane Badžiči,
Vy snad máte něco proti mistrovství prostitutek?
-
Re: Astrologie??
93 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 26.Ledna 2004 16:03:34
Opravdu nemám :-)
-
Re: Astrologie??
94 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 26.Ledna 2004 16:47:30
ale ale, Syde, zase zlobíš:)
-
Re: Astrologie??
95 odpověď odeslal(a) Luděk v Pondělí 26.Ledna 2004 17:31:23
Může to vypadat hloupě, ale lidé pravděpodobně čas od času potřebují zažít davovou euforii. Emocionálně prožít, že jsou součástí nečeho většího, nějaké pospolitosti. Člověk si tím pravděpodobně kompenzuje podvědomě nepříjemné pocity osamocení, které v životě prožívá jako jedinec - samostatná jednotka. To může mít různé formy: od neškodných - jako fandění na fotbale, plesy myslivců a pěstitelů ředkviček, velké koncerty... až po pochybné: prvomájové průvody, srazy skinheads... Tato člověčí potřeba je daná, záleží jen, jakým způsobem ji naplňuje. --- Vzpomínám si na plzeňskou Portu za socialismu - na ten pocit ostrůvku svobody a sounáležitosti na monstr koncertech v Lochotínském letním kině s 30.000 diváky (na tehdejší dobu naprosto neuvěřitelné číslo). Všichni byli na sebe hodní, ohleduplní... Byla to jenom hra, ale ten pocit člověka pozitivně nadopoval na další rok života v reálném socialismu.
-
Re: Astrologie??
96 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 26.Ledna 2004 19:08:14
http://www.astrologie.cz
Jo v těch dobách reálného socialismu takový koncert nebo akce byl ostrůvkem pozitivní deviace, podobně jako Jazzové dny. Jenže už i tam (maslím JD na Portu jsem nejezdil) bylo možné rozeznat určité varovné prvky: např, pro některé lidi snobárna. To byl jeden z několika důvodů proč Extempore ukončilo svoji činnost na počátku 80. let.
-
Re: Astrologie??
97 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 26.Ledna 2004 19:24:54
Ano, ta Porta měla tehdy velký význam, protože tvořila protiváhu proti ideologickým srazům typu spartakiáda, na které byli lidé naháněni. Dnes se zařadila na své místo tedy k akcím rozsahu srazu pěstitelů ředkviček a mysliveckých pijatik, které nemají ambice stát se obecnými ideologiemi. Na těchto akcích může být nebezpečný maximálně nějaký opilý Lojza s flintou. Díky mediální podpoře už nelze tohle říct třeba u toho fotbalu nebo filmu, tam to nabývá jiných rozměrů a vrůstá nebepečí vrtění psem.
-
Re: Astrologie??
98 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 26.Ledna 2004 19:38:34
http://www.astrologie.cz
Tam kde selhává náboženství, nasazují represivní složky společnosti sport, jako neomylný nástroj, který nikdy nezklame. Astrologie by se měla těmito tématy 8. domu ("dočasné splynutí duší; obchod na splátky") zabývat. T.U.R.
-
Re: Astrologie??
99 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 26.Ledna 2004 19:58:55
.... Může to vypadat hloupě, ale lidé pravděpodobně čas od času potřebují zažít davovou euforii. Emocionálně prožít, že jsou součástí nečeho většího, nějaké pospolitosti.
Právě, že to vůbec nevypadá hloupě. Je to klíč k ovládnutí davu, který je dnes umocněn rozvojem komunikačních technologií. Chléb a hry. Vyhnanství bývalo jako nejvyšší trest.
-
Re: Astrologie??
100 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 26.Ledna 2004 21:12:36
http://www.astrologie.cz
jenže to není vyšší nebo větší celek. To je horizontální propojení, kde informace plynou jednosměrně. PT
-
Re: Astrologie??
101 odpověď odeslal(a) J. Čepová v Pondělí 26.Ledna 2004 23:52:44
k odpovědi č.96.......
o Pražských jazzových dnech v r. 1974 - 1979,
i o různých mimopražských akcích v 70. a 80. letech, je docela zajímavé čtení na linku
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/bigbit/alternativa/pjd.php
P.S. taky tam je Pavle zmínka o Tobě, myslím, že v tom článku o VI.PJD z r.1978.
Jarka
-
Re: Astrologie??
102 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 27.Ledna 2004 00:47:07
http://www.astrologie.cz
Jo to je text zpracovanej na základě TV dokumentárních seriálů Bigbeat a Alternativa. Autor Petr "Hraboš" Hrabalik odvedl vynikající faktografickou práci. PT
-
Re: Astrologie??
103 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Středu 28.Ledna 2004 12:16:35
Koukal jsem na odkaz, dobře udělané. Přesto mám výhrady. I když se Hraboš určitě vyzná v bigbítech té doby, přesto jako v každé evidenci se vyskytují chyby, zejména u kapel kde "už se nic nedochovalo, přesto byli úžasní". Pak je na pamětnících aby zapátrali v paměti, jestli je to alespoň trochu pravda a jestli to není jen mediální zviditelnění. Naopak jsou kapely, které existují dodnes a nejsou uvedeny byť by si to zasloužily. Myslím, že to je ale pouze vyjímka, jeden člověk samozřejmě nemůže vše vědět a musí čerpat z různých zdrojů ať důvěryhodných či nikoliv.
-
Re: Astrologie??
104 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 28.Ledna 2004 12:47:59
http://www.astrologie.cz
Myslím, že kdybys Hrabošovi nějaké typy na zapomenuté dal, Vláďo, že by to nejspíš uvítal.Pavel T.