Zobrazení otázky a odpovědí
-
kvinkunx a seskvikvadratura
2211 otázku odeslal(a) Radim ve Středu 19.Května 2004 10:59:43
Dobrý den,
mám dotaz na kvinkunx a seskvikvadraturu. Hledám nějakou hlubší a podrobnější definici. Běžné definice, které nacházím jsou strašně povrchní a nekonkrétní. Máte nějaké odkazy. Zajímá mě taky jakými planetami by jste to vyjádřili, jestli dokážete hlouběji specifikovat motivaci, atd.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 19.Května 2004 12:15:04
Kvinkunx je pětinásobkem dvanácté harmonické řady (5/12H) a seskvikvadratura je trojnásobkem osmé harmonické řady (3/8H).
Významovou souvislost bych hledal ve spojení s těmito harmonickými řadami.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 12:52:07
http://www.prorudhyar.cz
Obecný význam aspektů bude vždy abstraktní. Hlubší neznamená podrobnější definici. Vyjádřit planetami? To je vcelku nemožné (jedna z asrologických pověr - převádění jednoho systému informací n adruhý beze zbytku), i když by se na trioktil dal aplikovat osmidílný Lunační cyklus a na kvinkunx 12 po sobě jdoucích kroků - nap. novoluní, ale cum grano salis, v tomto případě s vagonem soli. Nezapomínejte navíc, že oba aspekty mohou být rozběžné a doběžné. PT
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 14:47:47
rozběžný kvinkunx: 6. krok z 12. - sebeuvědomění - příležitost nového pohledu na sebe sama, změny přístupu k sobě samému
doběžný kvinkunx 8. krok z 12. - sdílení
díky sdílení s ostatními příležitost nového pohledu na ně, změny přístupu k ostatním lidem
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
4 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 19.Května 2004 15:21:39
Drobná poznámka, Pavle, jedná se o 5. nikoli 6.krok, nebo se mýlím ?
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 15:23:39
pokud bereme konjunkci jako krok 1. pak 5. krok je rozběžný trinus, podobně jako 5. dům a znamneí Lva
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
6 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 19.Května 2004 15:47:23
Dík za vysvětlení, Pavle.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 16:37:00
http://www.prorudhyar.cz
Narozdíl od kvinkunxu (angl. inconjunct) jsou oktily a trioktily (sekvikvadrát) založeny na vektoru: výsledném působení dvou na se be kolmých směřování. Jde o výrazně silový dynamický vztah, severozápadní vítr např.
rozběžný trioktil (135°) leží uprostřed rozběžné kvadratury a opozice v hemisféře individuálního rozvoje, představuje součinnost dvou funkcí, která se projevuje tlakem vyjádřit, projevit se. Lze si ho představit jako jedince, který pociťuje nutkání projevit tvůčí enregii (ať už biologicky = rození dětí, nebo umělecky apod.
doběžný trioktil leží mezi opozicí a doběžnou kvadrturou v hemisféře kolektivního vývoje a představuje situaci, kdy projevy osobní přímo zasahují nějaké společenství - lze si to představit jako výměnu energií a plodů vztahů,sílu, která spojuje tvůrčím způsobem (sex, obchod, rituály) jedince do kolektivu. Turnovský
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
8 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 19.Května 2004 19:44:35
Šlo by ještě pohovořit o polokvadratuře?Obzvláště doběžná mi dělá potíže.Kromě toho, že uznávám prosazení kolektivních vizí, mi tam trochu chybí i ta reforma - střed Vodnáře nebo něco podobného v tom směru,co to zřejmě stáčí k novému budoucímu cyklu.Ale nemám právě jistotu...
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
9 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 19.Května 2004 21:37:04
No, co se oktilových aspektů týče, já to vidím asi takto:
Rozběžný oktil: aspekt rozhýbání vnitřních pohnutek, vnitřní impuls, který byl dosud nápadem a vše se zdálo být ideální, se setkává s reálným světem, byť třeba jen v představách. Je to okamžik, kdy je třeba vyjít s novým nápadem a čelit tradicím a vlastním pochybnostem, je to ovšem též okamžik, kdy je třeba své nápady trochu přizpůsobit vnějším podmínkám. Psychologicky bych to viděl v jakýchsi pochybnostech, když mám cosi nového začít a poprvé si představím, co všechno to vlastně v reálu bude obnášet a kolika lidem by se to mohlo nelíbit. Stojím před vnitřním rozhodnutím - má vůbec cenu začít něco podnikat? Je ten prvotní nápad opravdu tak dobrý, nebo na něj radši zapomenu?
Doběžný oktil: Při rozběžném oktilu šlo o tah mezi prvotní ideou (konjunkce) a rozhodnou instinktivní aktivitou (rozběžná kvadratura), vedoucí k naplnění a uvědomění(opozice). Zde jsme na opačné cestě: konfrontace s realitou při opozici nás dovedla k rozšíření vědomí a poučení se, k pochopení celkového fungování všech záležitostí a jejich přehodnocení a zobecnění do nového životního postoje (doběžná kvadratura). To, co bylo původně nápadem (konjunkce), bylo zrealizováno (opozice), přizpůsobeno potřebám ostatních a uvedeno do života (doběžná kvadratura).
No a při doběžném oktilu je podle mě zavedený nový systém ověřován novými a novými způsoby využití, je tak nějak postaven do konfrontace s tím, zda se je schopen s tím vším novým vyrovnat. Na jedné straně lze onoho pochopení celku produktivně využívat, na druhé straně ale vznikající nezdary vedou k potřebě oprostit se od zajetých kolejí a hledat úplně nové nápady, jak problémy řešit. Je potřeba začít formovat nějaký odkaz ze všeho, k čemu během celého cyklu došlo. Bude to napětí mezi zažitou filosofií a novými pohledy, upevněné čelí novému. Je třeba obohacen celistvým pohledem se poučit a připravit se začít znovu. Psychologicky tento aspekt bude asi o nutkání přijmout nové a produktivně se zbavit starého nefunkčního (on se člověk tomu otevření asi může dost vnitřně bránit).
Nevím, zda to bylo srozumitelné a zda to bylo všechno úplně košér, ale snad se z toho něco odnést dá. JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
10 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 19.Května 2004 21:50:10
No a ještě k těm trioktilům - rozběžný bych viděl v tom, najít v sobě sílu a přesvědčení a překonávat (teď už sebevědomě - po prožitých zkušenostech narozdíl od rozběžného oktilu jsem si jistější, že to, co buduji, má smysl) vše, co se mi postaví do cesty. Obrovská síla, vedoucí k projevu.
A doběžný trioktil - zde jsem v tahu mezi realizací nápadu (a konfrontací s přímou realitou) (opozice) a úspěšným zavedením oněch nápadů a myšlenek do společnosti (doběžná kvadratura). Narozdíl od rozběžného trioktilu mi už teď záleží na tom, co si o tom myslí ostatní a nemůžu jen bezhlavým projevem překonávat překážky. Teď je úkolem spíš přesvědčit druhé o tom, že to, co prosazuji, má obecnější smysl. A čekám na to, zda mě s mými už vyzrálými nápady přijmou jako právoplatného a užitečného člena nebo odhodí jako nepotřebného. V tom bych viděl ten konflikt doběžného trioktilu. Docela se mi tady (jako všude, ale tady obzvlášť) líbí sabiánský symbol tohoto aspektu - dívčí tvář náhle proměněná úsměvem - nevím, zda to je v souladu s jeho obecným popisem, ale mně se tu nabízí to, že když se třeba tu dívku snažím o něčem přesvědčit, že to je dobré pro nás pro oba, tak je ten úsměv takovým ujištěním o přijetí a o tom, že ta veškerá aktivita smysl má.
Tak takhle bych to teoreticky viděl. Jo, takhle teoreticky to aspoň trochu jde, ale jakmile to mám vsunout na případ konkrétního aspektu, tak je ohěň na střeše... Kdybych tam o něčem psal naprosto špatně, řeknete mi o tom někdo, že? JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
11 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 19.Května 2004 22:44:00
Ne, ne, ne mě se to takhle nějak líbí,je to dobře vyjádřené to,co nějak cítím ale říci neumím.
" Na jedné straně lze onoho pochopení celku produktivně využívat, na druhé straně ale vznikající nezdary vedou k potřebě oprostit se od zajetých kolejí a hledat úplně nové nápady, jak problémy řešit. Je potřeba začít formovat.."
Jo,to je ono začít formovat neboli zreformovat(Vodnář)vše pro nový ještě úspěšnější(nebo jen aspoň úspěšný) cyklus.
To, že na jedné straně je produktivní využívání a na druhé ale vznikající nezdary mě věru nenapadlo(ach kde jsi dialektické myšlení)poděkování za tu myšlenku.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
12 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 19.Května 2004 22:49:30
Takže doběžný polosextil by měl v sobě skrývat i trošku chaotičnosti Ryb,kdy se tříbí co se zanechá minulosti a co půjde do nového cyklu?
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 19.Května 2004 23:10:13
ryby ale nejsou principielně chaotické, jde o fázi uvolňováni
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
14 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 20.Května 2004 09:01:54
Čekal bych, že doběžný polosextil v sobě bude mít návrat k sobě sama, k naději, fantazii, inspirativnímu nevědomí, porušujícímu všechna zaběhlá pravidla (chaos bych tu viděl jako zbrusu nové spojování věcí, zbrusu nové souvislosti, něco, co můžeme vidět ve snech), půjde o hodně subjektivní aspekt, o schopnost extrahovat ty nejesenciálnější významy ze všeho proběhlého. Procházení tržištěm, kde je všechno, co proběhlo, vidět a člověk si to prohlíží bez zaujetí. A rozběžný polosextil bude první uvědomování si nějakých svých schopností, vnitřní ujasňování si a přesnější formulace nápadů. JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
15 odpověď odeslal(a) Radim ve Čtvrtek 20.Května 2004 10:50:23
Dík za odpovědi, přečtu si a pak se ozvu.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
16 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 20.Května 2004 15:23:00
Test
Test html
-
Jiřímu K.
17 odpověď odeslal(a) Radim ve Čtvrtek 20.Května 2004 15:24:26
Část 1.
Líbí se mi výklad Jiřího K., i když zatím to nemám čím ověřit zda to tak je, líbí se mi jeho psychologický výklad. Trochu méně odborných termínů pane Turnovský, abychom vám rozuměli :-)
Jiří K. nám popsal „princip seberealizace“. Není to špatné, ale mám pro to jiný výklad.
Myslím, že člověk nedochází seberealizace v opozici; pro mě opozice představuje spíše střet s realitou, s životními překážkami, příležitost k tomu, aby se člověk podíval na věc z druhého pohledu. Za určitých okolností, člověk v opozici může najít rovnocenné partnerství, tedy by tu určitá seberealizace být mohla. Ale...
Já to ale beru tak, že první třetina kruhu vyjadřuje start do života, dětství,
druhá třetina dospívání, pubertu - v této části se člověk ještě nedokáže plně seberealizovat, to by se musel dokázat nejdříve postavit na vlastní nohy, osamostatnit se, k tomu ale dochází až ve třetí fázi.
Vrchol seberealizace vidím počátkem třetí třetiny kruhu. Spíše než vrchol to nazývám bodem obratu. Bod obratu to nazývám proto, že se úplně mění přístup k věcem, najednou nás nikdo nemusí do ničeho nutit, teď rozumíme věcem - proč bylo třeba se učit, proč jsme měli dát na rady rodičů, atd. Vrcholem je pro mě konec kruhu.
S výkladem rozběžného trioktilu od Jiřího K. souhlasím:
„najít v sobě sílu a přesvědčení a překonávat ... vše, co se mi postaví do cesty.“ Odpovídá to tomu mému výkladu, který popisuji jinde - v podstatě: po trigonu, kdy vše šlo bez problémů, se objeví překážky a je třeba začít čelit problémům.
Jirka mi vnukl myšlenku, že od třetí třetiny kruhu jde o způsob realizace, kdy se snažím nějakým způsobem zanechat stopu ve společnosti (uspokojuje mě že tu po mě něco zůstane) - například:
Princip Střelce - snažím se lidi vést k tomu, aby pochopili hloubku a užitečnost astrologie, šířím kolem sebe nějakou společensky prospěšnou filosofii a snažím se zveřejňovat svou práci.
Princip Kozoroha - člověk se snaží přispět do společnosti např. jako soudce, který rozsuzuje spravedlnost nebo jako politik, který usiluje o zákony, vnášející řád do společnosti.
Princip Vodnáře - humanitární organizace a sociální úřady, které se starají o lidi, kteří nejsou schopni se postarat sami o sebe a politicko-sociální aktivity politiků.
Princip Ryb - člověk který se rozhodl obětovat kus svého já, aby pomáhal lidem
Každého z nich nějakým způsobem naplňuje sloužit společnosti.
K polosextilu - dedukuji, že rozběžný by měl vyjadřovat objevování svých schopností, poznávání nových věcí, zřejmě taky touhu po poznání.
doběžný - konec cyklu - pocit štěstí z toho, že se nám povedlo projít všemi zkouškami a že jsme dosáhli svého cíle. Pocit uspokojení. Taky určitá iluze - třeba zrovna ještě netušíme, že představy, které jsme si udělali o světu a naše naděje (Vodnář a Ryby) neodpovídají tomu, co je skutečně možné. Třeba máme nějaké nerealistické představy a je nebezpečí že na tom budeme chtít stavět - v novém cyklu se při střetu s realitou tyto ideály zhroutí (dost možná k tomu dojde v osmém kroku - u Štíra).
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
18 odpověď odeslal(a) Radim ve Čtvrtek 20.Května 2004 15:25:01
http://odoved p. Turnovskemu
Část 2.
Můžete mi pane Turnovský říci, z čeho usuzujete, že rozběžný kvinkunx znamená „- sebeuvědomění - příležitost nového pohledu na sebe sama, změny přístupu k sobě samému“? Nebo jak byste to odůvodnil. Všechno musí jít odůvodnit. Možná že jo, ale já bych to pojmenoval trochu jinak. Pokud jde o aspekty, jsem laik, ale zkoušel jsem si ten kvinkunx odvodit od opozice.
Můj výklad kvinkunxu by zněl (jde o domněnku) tedy asi takto:
Člověk tuší nějaký problém - nervozita, napětí nebo nejistota. Nutkání řešit problém, hledat východisko. Chtěl by se vyhnout problému nadcházející opozice, protože opozice znamená, že se člověk musí něčeho vzdát ve prospěch druhé strany. Předpokládám, tedy, že kvinkunx představuje příležitost k rozhodnutí jak bude řešit opozici. Až nastane opozice, pak učiní rozhodnutí - buď se částečně přizpůsobí druhé straně (e.g.partnerovi) nebo se nepřizpůsobí a to může znamenat konec komunikace). Analogicky to odpovídá Panně, která se snaží hledat řešení a rozebírá daný problém.
Rozběžný kvinkunx by se mohl vykládat - podle toho zda problém opozice byl zvládnut nebo ne. Jeho výklad ovšem netuším. Snad tušení, že problém nebyl vyřešen a hrozí nebezpečí, že se bude opakovat podobně konfliktní situace (ať se současným partnerem, nebo s jiným partnerem, v případě, že opozice skončila rozchodem).
K vaší definici rozběžného trioktilu - zapomněl jste uvést, že představuje omezení - tedy nemožnost uvolnit svůj tvořivý potenciál, nemožnost seberealizace a s tím by měla být spojena frustrace. Frustrace ale možná ne, spíš zklamání, protože on už se stihl uvolnit (realizovat) v trigonu, pokud využil tu příležitost.
Trioktil by tedy měl představovat konec příležitosti, ukončení procesu seberealizace. Možná se pletu, možná představuje jen překážky, které tuto seberealizaci a sebevyjádření ztěžují. Ne zcela znemožňují. O jaké překážky by mohlo jít? Problém v komunikaci, nedorozumění s druhými? Vyčerpání hmotných prostředků? Nebo překážky, které klade konkurence do cesty? Co myslíte?
Ještě než se zamyslím nad doběžným trioktilem, chci se zamyslet nad tím aspektem co předchází 120°. 105° - nevím jak ho nazýváte, ale možná by to mohlo vyjadřovat potřebu seberealizace (kterou Rak určitě má), kterou člověk zatím není schopen uskutečnit (např. nedostatek fin. prostředků.).
To by asi pasovalo:
90° - Rak má potřebu seberealizace, ale není toho zatím schopen, takže je závislý na druhých. 105° - Jak postupuje na kružnici dál, Rakovy se dostává příležitost přibližovat se k tomu svému cíli, který si vytyčil. Postupně se jakoby připravuje na to, že jednou dostane příležitost.
120° - Lev dostává příležitost k seberealizaci a využívá toho. Má dostatek finančních prostředků a všechno co potřebuje a podle toho se chová. Veme si dovolenou, utrácí, užívá si života, dává znát, že na to má. 135° - Pak se ale začnou objevovat překážky a není to tak jednoduché. Dochází mu zdroje.
Nakonec „přichází“ Panna. Musí zase začít šetřit, vydělávat peníze, musí se uskromnit a stává se zase jen řádovým občanem. Zde není možnost přílišné seberealizace.
K tomu doběžnému trioktilu mě nic nenapadá.
Ááááá, už jsem na to přišel!
Štír vyjadřuje nutnost transformace - poznání, které jsme získali v opozici novým pohledem na věc, nás přivádí k tomu, že musíme věci přehodnotit. Něco se sesype (což je bolestivé) a my musíme začíst stavět od znova. Zde tedy naše bývalé představy a původní cíl selhal. Ale má to svou hodnotu - je protože pro nás je cennější znát pravdu než žít v iluzi. A te´d můžeme konečně udělat správnou věc!
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
19 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 20.Května 2004 20:27:34
Nebylo to rozhodně myšleno tak, že Ryby jsou chaotické,proto také bylo napsáno - skrývat i TROŠKU chaotičnosti- a bylo tím míněno,že jak opravdu hezky popsal pan Jiří K. je to i nalézání nových souvislostí při pohledu a hodnocení zpátky,a jak fakt moc hezky napsal návrat k sobě, fantazii, naději(i hezky to další).Já jen, že mi ta pouhá definice coby UVOLŇOVÁNÍ navozuje pocit "lehára" naprosté a pokojné "blahoslavené" nečinnosti a uklidnění a když se tak podívám na své prožívání doběžného polosextilu je tam nejen ten pokoj a uvolnění Ryb ale i aspoň zpočátku i trochu chaosu při tom hledání spojitostí toho celého cyklu,vlastně trošku i hledání smyslu toho celého cyklu.Ale když je spojitost a smysl nalezen - pak souhlas je to uvolnění,někdy dokonce i trochu blažené uvolnění.Asi záleží také jak celý cyklus vyzněl,většinou je tam dobré i špatné,převažuje-li dobré pak zřejmě je blaženost a uvolnění hned, převažuje-li špatné pak asi bude chaotičnost, hledání kde byla chyba a možná to někdy může skončit i u psychiatra(Ryby)(?).Jak ten smysl uvidíme zda ve směru Ryb dopředu anebo ve směru Ryb dozadu (dvě ryby)na tom asi bude záležet jak začneme a jak dopadne i příští cyklus,takže je ten byť polosextil důležitý.
Určitě je v tom i předsevzetí,čeho se určitě ale určitě už v příštím cyklu vystříháme.
Ale jistotu nemám neboť mám volnou konjunkci,kde jedna planeta "chytá" spíše doběžný oktil,druhá je už polosextil, takže to může být tím co mne mate(je v tom Luna se svým orbisem).
Pro Radima-v pátém kroku(120-150)se vyjadřujeme a protože naše vyjádření se bývá ještě nezralé,(nafoukaný Lev) obyčejně to schytáme odezvou a máme pak celý další krok(150-180 tedy kvinkunx))na sebenápravu a práci na sobě abychom pak mohli vážně vstoupit na tržiště sedmého domu,do společnosti, do vztahů.
Pokud jsme sebenápravu zvládli pak je opozice skutečně uskutečněním(v dobrém slova smyslu)pokud vůbec nezvládli dojde k "roztržení" odtržení těch dvou energií a pokud jsme sice zvládli ale s malými nedodělky máme další kroky k nápravě např.i ten doběžný kvinkunx.
Když bude pan Jiří K. tak hodný popíše to určitě lépe a já si to s velkou chutí přečtu.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
20 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 20.Května 2004 21:35:52
Zkusím si toto vše přečíst a nějak na to zareagovat, ale asi až zítra, teď se bohužel musím učit něco úplně jiného, než je astrologie :-( JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
21 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 20.Května 2004 23:14:28
Omlouvám se, ale tohle musím zkusit, byla by to vážně docela dobrá vychytávka... Škoda, že po sobě nemůžu příspěvky mazat... JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
22 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 20.Května 2004 23:49:26
Tak to zkusím ještě dnes, dávám si pauzu ;-):
Kdybych měl zkusit rozdělit cyklus na tři části, viděl bych to asi takhle:
první část: od vynoření po ucelení si představ (Beran-Rak) - zde jde o čistě individuální rozvoj osobnosti (či o prvotní rozvíjení myšlenky) - vznikne nápad, ujasníme si své schopnosti, zorientujeme se v prostředí a zaujmeme k němu ucelený osobitý vztah.
druhá část: od projevu k uvědomění si jeho hlubších důsledků (Lev-Štír) - zde se učíme uvědomělé interakce s druhými - nejprve sebe sama exponujeme na druhé, což vede k uvědomění si svých chyb a hranic našeho egoismu, pak se učíme srovnávat se s druhými a snažíme se sladit navzájem své hodnoty a zkušenosti.
třetí část: od pochopení širších souvislostí po vidění celku - zde interagujeme se širší společností či se seznamujeme s obecnějšími zákonitostmi - nejprve si hledáme pochopení celku a rozšiřujeme si navzájem obzory při kontaktu s cizím, pak ukotvujeme nalezené a dopřáváme si nadhled na každého jako na součást organizovaného celku, spolu s dalšími se stejným nadhledem budujeme něco trvalého a nakonec nám všeobsáhlé vidění otvírá širší souvislosti, vedoucí nás k naději v něco nového a nutnosti odnést si poučení.
Tak takhle, na jednu stranu trochu složitě, na druhou příliš jednoduše, bych viděl rozdělení cyklu na tři části. První třetina - vidění sebe, druhá třetina - vidění vztahů s dalšími stejnými elementy, tvořícími celek, třetí třetina - vidění vztahu sebe k celému celku. Tohle radši odešlu a ke zbytku se vyjádřím v další odpovědi. JK
K principu Střelce
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
23 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 21.Května 2004 00:07:56
No, dále k těm oktilům, trioktilům - nemusíme z nich nutně dělat něco zlého. Jsou to především akční aspekty, které nás těmi konfrontacemi tlačí k akci a k činnosti. Rozběžný trigon nám sice možná dává pochopení toho, co je budováno, a schopnost tvořivě se projevit, ale teprve rozběžný trioktil nás donutí do toho napřít veškerou energii. Laicky řečeno - v trigonu vím, co chci a jak to provést, ale v trioktilu se mi pořád staví někdo do cesty, ač vím, že to, co chci já, je správné, takže mě to vede k akci typu "cože? tak to tedy ne! tohle teda dotáhnu do konce, ať to stojí, co to stojí!". Případně, pokud vše předtím (a zejména v rozběžné kvadratuře) neprobíhalo ideálně a mé rozhodnutí a výběr zaměření nebylo správné, budou tyto rozpory daleko větší a v kvinkunxu mi potom nabídnou možnost to vše ještě znovu přežvýkat, přehodnotit a zdokonalit sebe sama, než s tím vylezu.
Ono vůbec u aspektů pomáhá představit si oněch 12. kroků a do kterého z nich aspekt zapadá. U toho polosextilu - ano, půjde o objevování sebe sama, svého vnitřku a poznávání, o co vlastně půjde a k čemu to bude dobré. Tu touhu po poznání bych viděl až v sextilu. I když proč ne, touha možná ano. Vždycky si u polosextilu představím poprvé se objevující srpek Luny, kdy je trochu vidět i celé kolo, tady nás žene k soustředěné aktivitě ona vize budoucnosti. A teď mě napadlo, že při ubývajícím srpku taky vlastně naposled shlédneme kromě srpku i celé kolo - to se nám náhle promítne vše z minulosti, čeho bylo a nebylo dosaženo a řekne: "koukni! teď to vidíš naposled, tak co si z toho odneseš? teď je čas začít znovu, uvidíme, co teď předvedeš."
On se nám ten cyklus může zvrátit téměř kdykoli. Může ho zabít nejen špatné rozhodnutí v oktilových fázích a zejména ve fázi kvadratury, může ho zabít též lenost a povrchnost trigonu atp.
No, musím vám poděkovat, padlo tu toho celkem hodně užitečného, aspoň pro mě, pár věcí jsem si trochu objasnil. Rád v této diskusi budu pokračovat. Co vytáhnout nějaké konkrétní příklady? To mi dělá vždycky největší problém... Nebo osobní zkušenosti s těmito jemnými aspekty. Také jich pár mám, takže bych mohl zkusit něco rozebrat... Vím, že mi to dosud moc nešlo... JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
24 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 21.Května 2004 00:10:30
To K principu Střelce, byť tučně, tam je úplně na nic, vniklo to tam nějak nedopatřením, jen aby nad tím někdo nedejbože nepřemýšlel ;-). JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
25 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 21.Května 2004 08:23:46
http://www.astrologie.cz/forum/file/forum-2211-25-pokus.doc
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
26 odpověď odeslal(a) Radim v Pátek 21.Května 2004 12:37:58
Díky Jirko,
to co píšeš o sebenápravě před opozicí - tři možné varianty (zvládnuto, nezvládnuto, téměř zvládnuto) to se mi zamlouvá a souhlasím s tím.
K tomu Lvu,
„v pátém kroku(120-150)se vyjadřujeme a protože naše vyjádření se bývá ještě nezralé,(nafoukaný Lev) obyčejně to schytáme odezvou“
Já to pojmenovávám podle principu, který to vyjadřuje - rychleji si to asociuji - spojím - a je to rychlejší.
Právě to v kolikátém „podkroku“ toho Lva to je, určuje zda ten aspekt bude vyjadřovat sklon k jednání pozitivnímu nebo negativnímu. Od 135° (trioktil) je to neharmonické, tzn. pokud je aspekt např. 120-125° , pak by měl vyjadřovat schopnost vyjadřovat se „dobře“ (správně) a pokud je aspekt 135° , pak se bude vyjadřovat nesprávným způsobem. V určité fázi, která bude spíše neutrální (typuju někde kolem 130°) to bude představovat >>nebezpečí<< nebo >>sklon<< vyjádřit se špatně a na to si musí dát pozor.
Nicméně Lev nevyjadřuje jen vyjadřování (tenhle pohled je mi zrovna cizí). Já jsem zvyklý spíše na pohled, že Lev vyjadřuje tvořivý potenciál (odpovídá to přeci trigonu), bohatství, kterého člověk nabyl a nyní má touhu ho uvolnit.
Může to být:
fyzická síla, vitalita, přitažlivost, krása, šarm
bohatství => velkorysost, možnost poskytnout oporu, ochranu
úspěšnost ve společnosti, oblíbenost => mnoho přátel a známých, od kterých můžeme počítat s pomocí
výkonnost a úspěšnost v práci => dobrá pozice, dobrý plat
To vše je motivací k uvolnění těch prostředků. Uvolnit tu znamená vlastně využít toho ve svůj prospěch. Osobní prospěch tu je vždy, ať už je sobecký nebo naopak velkorysý. On z toho má potom celkový přínos takový, že si může život vychutnávat naplno (vkusně zařízený byt, sportovní auto, pěkné ženy, hodně sexu, atd.).
Ve vztahu k aspektu 120° bych to vyděl jako vyjádření osobní dokonalosti,
ve vztahu k aspektu cca 132° už mu dochází prostředky (nebo krása a vitalita mizí) a už se to začíná skrytě projevovat na povaze. 135° už je krize. Teď už svůj problém nemůže skrývat. Do povahy se vloudí šetrnost, upejpavost, ustaranost, nejistota... 150° to už s tím je smířený.
Domnívám se, že by přesná pozice v úseku cca 5-7° mohla pomoci vnést do horoskopu konkrétnější vysvětlení významu té které planety.
Taky si myslím, že každý aspekt, ať je brán jako harmonický či neharmonický se dá zvládnout i nezvládnout (popřípadě promarnit příležitost). I opozice a kvadratura v sobě zahrnutí sextil a polosextil.
-
Aspekty
27 odpověď odeslal(a) Radim v Pátek 21.Května 2004 12:38:36
-
Aspekty
28 odpověď odeslal(a) Radim v Pátek 21.Května 2004 12:38:44
Pokud jde o tři vývojové fáze:
Kruh představuje život. Pro mě jsou tři období života: dětství, puberta a zkušený dospělý. Ale nedá se to zjednodušeně vypsat pár větami. Pohledů bude samozřejmě hodně, a ty máš v mnohém pravdu (a třeba ve všem). Ale každou tu fázi bychom museli psychologicky rozebrat - jednotlivé fáze vývoje toho jevu, vztah k ostatním principům, možnosti přístupu, aj. Skrývá se pod tím toho spousta, pro mě to ale platí jako tři základní vývojové fáze v životě.
Souhlasím i s pohledem 1. f. - individualismus a nesamostatnost (živel oheň, princip Berana), 2.f. - kolektivita (kamarádi, známí, partner) (živel zemský, p. Panna), učení, osamostatňování , 3. fáze - samostatnost, zkušenost - a zájem o společnost, v které žijeme (stát, svět) (živel vzduch, p. Vodnář). U těch živlů ale stejně nejde jednoznačně říct, že oheň vyjadřuje dětství, protože všechny čtyři živly mají (minimálně) tři vývojové fáze. Živly jsem rozebíral důkladně a také se držím právě tohoto principu „tří fází“.
Já jsem spíše pro jednotlivé fáze hlouběji vysvětlit.
K trigonu a trioktilu:
zajímavé:
„v trioktilu se mi pořád staví někdo do cesty, ač vím, že to, co chci já, je správné, takže mě to vede k akci typu "cože? tak to tedy ne!“
Myslíš tedy vzdorovitost? Ve mně trioktil spíše vyvolává pocit marnosti, ochabování sil (p. Panny se začíná projevovat). Vžij se do situace, kdy ze zralého muže nebo ženy se stává člověk poznamenaný věkem - už není tak přitažlivý a má problém se s tím vyrovnat.
„tohle teda dotáhnu do konce, ať to stojí, co to stojí“
To mi spíš připomíná vzdorovitého Kozoroha a vzdorovitého Štíra (oba mají společnou vzdorovitost, a vlastně i Lev - protože mají pevný, tj. zemský kříž).
Možná máš pravdu, že uvnitř vzdorují, ale nic nezmůžou proti vnějším okolnostem, které nelze zastavit. V druhé polovině ohnivého znamení se projevuje vliv následujícího zemského znamení - tedy objevuje se tu vliv času (nic netrvá věčně) a projev zemských vlastností (e.g. šetrnost). Představ si hrdého Lva, který byl zvyklý na to, že všechno má, všichni mu vyjdou vstříc a najednou se dostává do situace, kdy ztratil svou přitažlivost, svou vládu a ustupuje do pozadí. Brrr. Taky nás to jednou čeká!
K polosextilu:
Tady jsme si trochu nerozuměli.
Já psal:
„dedukuji, že rozběžný by měl vyjadřovat objevování svých schopností, poznávání nových věcí, zřejmě taky touhu po poznání.“
Ty píšeš:
půjde o objevování sebe sama, svého vnitřku
Já myslel naopak - s vnitřkem to nemá žádnou spojitost. Objevování toho co poznáváme ve světě, objevování svých možností ve světě, nadchnutí pro něco nového.
Polosextil - srpek měsíce - inspirovalo mě to - představil jsem si malé dítě, které sedí (třeba v loutkovém) divadle a čeká až se roztáhne opona. Opona se začíná roztahovat - chvíle vzrušení. Pak s napětím pozoruje děj. Potom se opona zatahuje a to je jako kdyby někdo řekl „tak jedno dějství máme za sebou“ nebo „jedna kapitola se uzavírá“ a opravdu - letmo zavzpomínáme na prožitky, které jsme z toho měli a možná i cítíme trochu nostalgie, ale těšíme se na další děj.
(závěr)
Mě se s tebou Jirko taky dobře spolupracuje. Máš jisté nadání vidět do jádra věci, máme to společné. Fajn věc ten internet. Je to inspirativní.
Mou touhou by bylo probrat jednotlivé aspekty - kvadratury, oktily, sextily, polosextily a 15° aspekty od počátku až po konec kruhu. Podobným způsobem jako jsme teď rozebírali princip Lva. Nejdříve by ale bylo třeba ujasnit si obecnou definici těchto aspektů - tedy vlastnosti společné pro celou řadu. Mohli bychom pokračovat v tom mém novém dotazu, který jsem vložil dneska v 08:20:44..
Bohužel, já se v současné době nezabývám konkrétními příklady, protože mi přijde důležitější nejdříve pochopit ty aspekty teoreticky. Já se víceméně vždy zabýval hlavně výkladem Planet ve znameních a domech.
A hlavně - mám teď takovou inspiraci (zrovna prožívám ten princip Lva - 120° :-)).
Dík za spolupráci.
Radim
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
29 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 21.Května 2004 19:42:59
Je to hezké čtení klidně budu číst dál.
Panu Radimovi - 135 stupňů je ale přesný střed Lva, tam by snad umdlévat ještě neměl,ba právě naopak, tam by měla být soustředěna všechna síla Lva a jeho sebevyjádření,né?
Praktický příklad mám docela hezký na louskání-doběžný oktil Saturna k Plutu a k Saturnu konjunkcí připojená Luna v doběžném polosextilu k Plutu.Dalo mi to práci ale já už vím(heč).
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
30 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 22.Května 2004 09:05:18
"Panu Radimovi - 135 stupňů je ale přesný střed Lva, tam by snad umdlévat ještě neměl,ba právě naopak, tam by měla být soustředěna všechna síla Lva a jeho sebevyjádření,né?"
Mluvím o aspektech ne o povaze Lva, možná to tak vyznělo. 135° je přece krize. Já to teď chápu tak, že on sice má touhu pokračovat, ale nemůže, podmínky mu to nedovolují.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 22.Května 2004 09:36:12
Pokud má dost prostředků-vnitřní energie,tvůrčího potenciálu,vědomého vědomí,vůle, tak to hladce vydrží až do kvinkunxu(150).Pak můžeme říci-dobřes zařval Lve.
A asi také v 2.domě(Býk v kvadratuře)dost nastřádaného majetku tedy nejen peněz ale i pravé a skutečné sebehodnoty a navíc pokud to stačí v 8.domě(Štír v kvadratuře)průběžně přetransformovávat a sdílet s jinými.Dovolím si upozornit,že by se mělo podívat i na ostatní páté domy, to jest kde je Slunce a pak kde je znamení Lva.Proto jsou dobrými umělci ti, kdo mají dobrou Venuši-Býka(Váhy), případně ti kdož jsou přímo magnetičtí-Štír.
-
Trioktil a princip Lva
32 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 22.Května 2004 14:20:13
Moje terminologie
Hned na začátek - pokud ještě někdo nepochopil mou terminologii - používám názvy znamení nejen k pojmenování znamení, ale také k pojmenování všeho, co souvisí s daným znamením. Rozdíl je v tom, když tam napíšu „princip“, tak tím myslím nejen znamení, ale i domy, aspekty, a to co mají společné tyto vlastnosti horoskopu. Když tam napíšu „znamení“, myslím jen znamení. Pokud před to nenapíšu ani znamení ani princip, tak by to mělo vyplynout z textu o čem mluvím. Tak doufám, že nedošlo k nějakému nedorozumění. V souvislosti s aspekty jsem mluvil o principech a jako např. „Lev“ označuji aspekty, které jsou v rozsahu stupňů znamení Lva tj. 120°-149°.
Trioktil a princip Lva
Znovu jsem si četl definici pana turnovského. Jak to myslel s tím vektorem, jako výsledek dvozu sil, jsem pochopil až teď, ale je to zajímavá úvaha - i když pro mě poněkud nekonkrétní, protože o jaké dvě síly se tu jedná?
Já nemohu souhlasit s tou paní, která říkala, že trioktil je uprostřed Lva a proto je plný síly, teda že „neomdlévá“ (dobrý výraz :-). ( Mimochodem, jsem nejspíš mladší (něco mezi 22-26 let) takže mi můžete tykat. ) Ono to fakt vypadá, že 135° - prostředek Lva, měl by být plný síly - ale:
1) „být plný síly“ - to přesně vyjadřuje trigon, a to je už ve 120°, trigon je nejpozitivnější z harm. aspektů
2) o seskvikvadratuře je známo, že je disharmonická a poznámky, které mám o ní z knih jsou: „Skrytý, ale velký problém. Nečekané krizové situace, velké vnitřní napětí, rány osudu. Pocit bezmocnosti. Tlačí nás to řešit svůj problém.“ to je z nějakého astrol. časopisu, kapitola o aspektech. Tak proč se to tvrdí?
Původně jsem si myslel, že aspekt 135° vyjadřuje omdlévání, ale to není přesné. Omdlévá fyzicky, ale duševně ještě touží po životě.
S Jirkovou definicí:
„rozběžný bych viděl v tom, najít v sobě sílu a přesvědčení a překonávat (teď už sebevědomě - po prožitých zkušenostech narozdíl od rozběžného oktilu jsem si jistější, že to, co buduji, má smysl) vše, co se mi postaví do cesty. Obrovská síla, vedoucí k projevu.“
Skoro souhlasím, až na to, že není schopen ty překážky přemoci, není to v jeho moci - vlastně to odpovídá střetu s principem Štíra (v kvadr.) - nezastavitelný důsledek nestálosti hmoty, nucená proměna.
Z toho co vím o Lvovi a o trigonu 120° musím logicky vyvozovat, že každé znamení je nejsilnější na začátku (120°) a neslabší na konci. Alespoň u Lva a Střelce to musí platit. Ale přesto možná je rozdíl znamení jako takové a aspekt, který je přiřazený k danému znamení.
Vlastně to musí platit i u Berana, protože začátek je v 0-tém stupni - tj. silná konjunkce, koncentrace všech sil v jedinci, připravenost na nový cyklus. Takže začátek Berana bude opravdu nabytý energií a odhodláním k akci (i za cenu toho, že nevezmu ohled na druhé).
Mám nějaké seskvikvadratury v horoskopu, a určitě to nevidím jako pozitivní. Samozřejmě, někdo může mít jinou zkušenost, když se setká s lidmi, kteří už danou situaci překonali. Např. mě, kdyby někdo posuzoval podle opozice, kterou mám v horoskopu, tak si asi řekne „to bude asi dost velký kritik, který neumí respektovat názor druhé strany“, ale u mě je to naopak, protože jsem už tento problém z velké části zvládl. Nyní mám nadhled a výměna názorů s druhými mě uspokojuje.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
33 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 22.Května 2004 14:44:07
Omlouvám se už za neustálé reagování ale mě tohle téma také zajímá a to proto,že v tom také nemám 100%jasno.U těch 135 stupňů.Máte pravdu tam bude zřejmě problém a asi u té špatně(buď vůbec nebo s velkými nedodělky)překonané kvadratury, v tomhle případě tedy Rak,nebo by to mohlo být už v oktilu?(Býk)z něhož by vycházela kvadratura(čin)nebo v obojím.
Ale jak píšete u té své opozice-je-li to pak zvládnuto neměl by být problém,naopak by tam byla ta razance.
Možná se to zvládání učíme v druhé půli cyklu například tedy ve Štíru nebo v Kozorohu kde to můžeme nějak korigovat, transformovat, přenášet do těch domů a v novém cyklu už by to mělo jít lépe.
Stejně myslím,že i při cestě druhou půlí, tedy tou společenskou si ty korekce nějak přenášíme i do těch ještě jenom "našich" domů,že tam nějak prosakují, i když vědomě to pak děláme až v tom druhém cyklu(?)
Nebo je možné "za pochodu" si při cestě společenskou půlí i průběžně transformovat tu osobní půli?
(Pokud je něco úplně zcestné, omlouvám se předem).
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
34 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 10:14:54
Už jsem to nemohl vydržet :-)) Zase mám postřehy, hlavně k tomu dělení kruhu.
Prosím, dávejte si nicky, ať vím, kdo je kdo.
Nestyď se za to, že tu píšeš, místa je dost. Taky by to mohli rozdělit na více stránek....
-
Tři fáze vývoje
35 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 10:16:05
Tři fáze vývoje
Opět jsem se zamyslel a upřesňuji tři fáze kruhu:
Jde o způsob seberealizace
1) beru pro sebe, přijímám od druhých pro sebe
2) vyměňuji, měním něco/někoho za lepší
3) dávám do společnosti
ad 1) „beru pro sebe“
Beran - pozornost, vše po čem toužím (dostane to, prostě proto, že to chce a je neodbytný)
Býk - péči, blahobyt (dítě dostane vše, aby se cítilo dobře) a výchovu (příprava do života)
Blíženec - informace, znalosti (dítě se ptá, protože je zvědavé - taky neodbytné)
Rak - zabezpečení, bydlení u rodičů, strava od rodičů
ad 2) „vyměňuji“
Lev - povaha lovce, bojovníka => zřejmě vyměňuje své „trofeje“ či „úlovky“, když se jich nasytí a už má pocit, že nemá co dobývat
Panna - vyměňuje nesprávné závěry (výsledky či názory) za správné, to nevýhodné za výhodnější (obchod)
Váha - vyměňuje nevyhovující partnery za vyhovující
Štír - vyměňuje staré nesprávné hodnoty za správné (proces vnitřní přeměny), mění svůj přístup (se Štírem je jinak spjatá nesmiřitelnost, neústupnost, takže o co větší vzdorovitost, o to delší, namáhavější a bolestivější ten proces bude)
ad 3) „dávám do společnosti“
Střelec - poskytuje své objevy, nápady, intelektuální závěry ve prospěch společnosti
Kozoroh - buď pomáhá nějaké obchodní společnosti v jejím růstu a mocenském rozmachu, nebo pomáhá budovat stát, společnost (zákony, politika, soudnictví).
Vodnář - pomáhá buď vytvářením společenské ideologie a reforem nebo přímo konkrétní zásluhou při budování sociálních zařízení a organizací
Ryba - pomáhá tím, že obětuje ze svých sil a prostředků, pro pomoc druhým. (služba v sociálních a zdravotnických ústavech)
-
Pro anonyma:
36 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 10:16:44
Pro anonyma:
Nebylo by možné, aby si anonymové dali alespoň nějakou přezdívku, nemám podle čeho rozlišit, zda se jedná o jednu a tu samou osobu, nebo kolik tu těch anonymů vlastně je?
trioktil
„Pokud má dost prostředků-vnitřní energie,tvůrčího potenciálu,vědomého vědomí,vůle, tak to hladce vydrží až do kvinkunxu(150)“
No, podle mě by 135° mělo znamenat materiální krizi - nedostatek prostředků. Tedy člověk s tímto aspektem, se bude v životě potýkat s takovými překážkami. To jak je bude zvládat už je jiná otázka. O tom podle mě bude rozhodovat jak je ta seskv. aspektovaná.
Dedukuji, že pokud by k seskv. byl postaven trigon nebo sextil, tak by to mohl jedinec dobře snášet, ale v případě trigonu, by to spíše ukazovalo, že se jedinec pokusí změnit zaměření někam jinam (asi do té oblasti, pro kterou mu vystačuje jeho duchovní nebo duševní bohatství - možná by se snažil realizovat podle principu Střelce - no ano).
příklad trioktilu s trigonem:
1) Venuše ve Vahách v seskv. na Merkura v Blížencích
2) Venuše bude zároveň v trigonu na Jupitera ve Vodnáři.
ad1) Osoba nedokáže nalézt partnera, protože nemá dostatek známých.
ad2) dokáže se s tím ale vyrovnat, díky tomu, že svůj život zasvětila lásce k lidem a pomoci potřebným.
Kdybych si to představil ve Lvu (otoč kolo o 60° zpět):
ad1) Osoba touží přitahovat pozornost (žena svou krásou; muž vřelým a šlechetným chováním), také touží po pohodlí, luxusu, krásných a uměleckých věcech. Brání ji v tom ale nedostatek financí (Merkur v Býku).
ad2) řeší to ale tím, že se zabývá ideologickými směry, filosofií či duchovnem a v této oblasti nalézá dostatek pozornosti od lidí, kteří ji poslouchají. To jí uspokojuje.
ad 1) nemožnost realizovat svou touhu, materiální překážky
ad 2) možnost realizovat to v jiné oblasti, která má duchovní či duševní význam (protože tělesná oblast byla vyloučena.
Existovalo by spousta variant, podle toho o jaké planety půjde a o jaké znamení, musí se to odvodit, nedá se to všechno vyjmenovat. Výklad už bude ale hodně individuální, podle toho kdo to bude vykládat, každý klade důraz na jiné věci.
Navíc každý neharmonický aspekt by měl jít po čase do jisté míry zvládnout, takže zezačátku, třeba bude mít problémy, ale po čase, se v tom naučí chodit.
Příklad trioktilu s kvadraturou:
1) Venuše ve Vahách v seskv. na Merkura v Blížencích
2) Venuše bude zároveň v kvadratuře na Jupitera v Kozorohu.
ad1) Osoba nedokáže nalézt partnera, protože nemá dostatek známých nebo si získal hodně nepřátel
ad2) nedokáže se s tím vyrovnat, prožívá velké napětí, vnímá jak letí čas a on stárne - problém může způsobovat například to, že díky velkému úspěchu v kariéře (politika, obchod) si získal hodně nepřátel, hodně lidí mu závidí nebo prostě kvůli svému vysokému postavení má problém najít mu odpovídajícího partnera - možná prostě nemá čas na to ho hledat, je příliš zatížen a svazován povinnostmi.
* * *
Podobně by to mohlo být se znameními (ale tady nemám takovou jistotu jako nahoře, kde šlo o aspekty - možná se v něčem pletu)... zde tedy bude jen jeden aspekt - např. Slunce ve 135° Lva a k tomu nějaká planeta, která vytváří harm. nebo neharm. aspekt.
Ve 135° už má nějaké překážky, kterým není schopen čelit, ale pokud je aspektován např. trigonem Urana ve Střelci, tak se kvůli tomu nebude trápit a realizuje se v idealisticko-humanitární nebo idealisticko-sociální oblasti. Čili tam dá najevo své pozitivní vlastnosti (velkorysost, šlechetnost, aj.). Možná to je trochu jinak, třeba by se dokázal občas realizovat, ale pokud to už nejde, tak se zaměří do duchovní oblasti.
Naopak kvadratura by znamenala neschopnost se s těmi překážkami vypořádat, a to by už vytvářelo viditelný problém.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
37 odpověď odeslal(a) Alice v Neděli 23.Května 2004 10:52:46
Měním Anonymouse na Alici a mám dotaz.Zdájí se mi ty úvahy docela dobré, v případě Lva by tam zřejmě chyběla akce(Beran),indidualita a tak(možná)a taky přemýšlím zda by to nemělo souvislost s třetím ohnivým a to Střelcem.
Dotaz zní: co když ten Merkur v Blížencích při tom trioktilu a kvadratuře je ale výborně aspektován a to samé pokud je to na konci kvadratury.
A druhý dotaz,co se stane když to nastane například při tranzitech anebo vůbec tranzity nějak doplní tuhle figuru na figuru přijatelnou či výtečnou?
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
38 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 23.Května 2004 11:52:50
No, než se zmůžu na nějakou pořádnou odpověď, tak znovu připomínám - zapomeňte na disharmonické a harmonické aspekty, netvrďte, že něco, co se děje v nějaké části cyklu MUSÍ být špatné. A když nad tím takhle plodně přemýšlíte sám, tak se můžete od těchto věcí oprostit a koukat na ně svým pohledem. To, že se něco píše v nějaké knížce, VŮBEC nic neznamená. Proč se aspekty oktilové řady (včetně kvadratur a opozic) považují za špatné? Inu, protože tu žijeme v době, kdy chce většina lidí mít své jisté a pokud možno co nejpasivněji proplouvat životem, něco, co je nutí posunout se dál a aktivně něco udělat, se bere samozřejmě jako škodlivé. Je důležité si uvědomit, že střed (principů ve Vaší terminologii) Býka, Lva, Štíra a Vodnáře tvoří energetické sloupy cyklu, energie tu je s maximální vůlí využívána (v Býku pro maximální ujasňování si cíle a vytrvalé práci na něm, ve Lvu k tvůrčímu projevu, ve Štíru k co nejplodnější výměně s druhými a ve Vodnáři k co nejintenzivnější skupinové tvořivosti). Selhání a frustrace se za rozličných okolností mohou dostavit, ale to se může stát úplně kdekoli v cyklu.
No, jdu zkusit sesmolit něco obsažnějšího, tady ta inspirace jen prýští ;-). Člověk ani nestačí trávit ;-). JK
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
39 odpověď odeslal(a) Alice v Neděli 23.Května 2004 12:14:07
Souhlas, pan Radim je velmi inspirující k přemýšlení,Vám zase závidím to precizní vyhmátnutí (a velmi dobře slovně vyjádřené) problému či jádra.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
40 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 23.Května 2004 15:22:34
No, já z toho spíš měl vždycky pocit, že se moc neumím vymáčknout a málokdo pochopí, co jsem vlastně chtěl říct, takže mě tohle celkem překvapuje ;-). Jinak - jsem rád, že už jste přestala být Anonymous, už jsem chtěl taky začít křičet, že s takto podnětnými poznámkami snad nemáte zapotřebí zůstávat v anonymitě, jsem rád, že se to změnilo. Minimálně z oněch rozlišovacích důvodů to je dobré (a oslovení "Alice" zní líp než "Anonymousi") Jiří K.
PS: Teď se trochu kouknu na ty praktické příklady, co se tady objevily, a asi by vůbec nebylo od věci se podívat na všechny aspekty, jak teoreticky, tak prakticky. Doběžný sextil z toho nevyjímaje. Hodně by pomohly praktické zkušenosti s těmito aspekty a příklady. Tak zatím!
-
Pro anonyma
41 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 17:18:29
Pro anonyma
Starší poznámka - anonym měl/a dobrou poznámku ke Lvovy, že během své cesty nasbírá nejen majetek, ale i hodnoty, tedy duchovní bohatství - vyvine se jeho charakter.
Pro anonyma:
Jste muž nebo žena?
Anonym:
„Možná se to zvládání učíme v druhé půli cyklu například tedy ve Štíru nebo v Kozorohu kde to můžeme nějak korigovat, transformovat“
Velmi správný postřeh. Přesně od té části, kde začíná Štír dochází ke změně a ochotě převzít odpovědnost za své činy, ochotě věci přehodnotit. Nejlépe to pochopíte z příspěvku, který chci vložit ještě dnes v neděli pod dotaz k dělení kruhu. Vysvětluji tam oktily (už jsem si to odvodil).
Jak to myslíte s těmi domy vám nerozumím, asi bude muset odpovědět někdo jiný.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
42 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 23.Května 2004 20:09:39
Těmi domy byly myšleny domy protilehlé, tedy související ale to samé je vlastně i pro znamení.
Jinak jsem anonymka. Myslím si,že je docela dobré, že se tady rozebírají dynamické aspekty co by(nebo coby?) nepovedené nebo těžké, neboť si člověk lépe uvědomí jakou chybu a kde on sám nebo jiní mohou při těchto aspektech dělat i tedy jak sobě či jiným lépe poradit.
Nakonec ale má-li někdo v radixu trioktil asi jej také ta síla a dynamika zasáhne,nicméně on tu sílu má také v sobě a dle síly zásahu může vidět jakou sílu musí vyvinout též sám v sobě,v každém případě byla do něj vložena(jen jí správně rozvinout).
Ten trioktil je docela zajímavý,protože má vlastně takový dva body k opření se o něco.
Když budeme uvažovat střed Lva tak buď o zázemí Raka a pak oktil anebo naopak vyjít z oktilu ve středu Býka a pak rovnou kvadraturou(činem)na ten střed Lva.Nebo ještě lépe mít už dopředu zvládnuty oba tyhle body, pak se ten trioktil musí povést nemyslíte?
Když má někdo štěstí v lásce či v umění asi má dobrou Venuši a jde mu ten trioktil na Lva snadno a dobře,má-li ještě dobrou Lunu bude mít přízeň u obecenstva i žen,že by měl trioktil souvislost s Lunou a Venuší?(Ale to už i mě připadá trochu přitažené za vlasy).
-
Jirkovi a Alici
43 odpověď odeslal(a) Radim v Pondělí 24.Května 2004 10:12:46
Alici,
taky jsem rád, že konečně ty příspěvky dostali nějaké jméno.
„Dotaz zní: co když ten Merkur v Blížencích při tom trioktilu a kvadratuře je ale výborně aspektován a to samé pokud je to na konci kvadratury.“
Domnívám se, že při této konstalaci - stále trioktil a kvadratura - budou ty negativní vlivy stále, pokud by byl Merkur aspektován ještě jinou planetou pozitivně, byla by to zřejmě síla, která by té konstelaci ulehčovala, síla, která by pomohla lépe zvládnout situaci. Musel bych si to nakreslit (což se mi nechce, mám radši obecné uvažování než tyhle příklady).
Myslím, že i na tranzity by to mělo platit.
Ale teď mě napadl lepší výklad toho trioktilu s trigonem:
Spíše problém najít partnera kvůli častým změn přátel. Než osoba stihne někoho lépe poznat, už o tu osobu přijde.
Panu Jirkovi,
„netvrďte, že něco, co se děje v nějaké části cyklu MUSÍ být špatné“
Je to můj pohled, tak to vidím já, zatím. Jestli najdu něco, co bude ukazovat o opaku, tak o tom začnu psát, jenže zatím jsem schopen vidět jen to negativní tak to prostě je. Když vám to tak vadí, tak uveďte nějaký příklad tzv. neharmonického aspektu a ukažte co ukazuje pozitivního a dobře mi to zdůvodněte, dík.
Pokud jde o třetiny kruhu, já vycházím hlavně z pojetí mimoastrologického, pojetí které se vztahuje na praktický život a není omezeno horoskopem. Jde o tři fáze, které platí v životě, které mám ověřeny pravidly, které platí mezi živly v normálním životě. Živly nejsou jen horoskop.
Nejraději pracuji s horoskopem tak, že když porovnávám nějaká znamení (např. pevný kříž), hledám souvislosti - ty souvislosti se naleznou obvykle v živlech, popř. v planetách. Pokud nenalézám souvislost, odsunu to bokem na neurčito, a raději prohlubuji to, v čem už mám jistou. Některé vaše teorie nemám prověřeny a proto s nimi nemohu pracovat, i když se považují v některém odvětví astrologie za známé a běžné. Nemohu s tím pracovat, dokud nepochopím odůvodnění proč to tak je - odůvodnění psychologické, odůvodnění které bude pasovat s tím jak chápu živly já. Do té doby to pro mě nemá hodnotu, protože já nemohu pracovat s něčím, čemu dost nerozumím a vidím v tom rozpory (to bych pak logicky docházel k mílným závěrům). Nepřijímám apriory to o čem druzí řeknou, že to tak je, dokud k tomu sám nedojdu. Takže naše pohledy na věc mohou být v něčem odlišné, ale doufám, že se mě nebudete vnucovat své názory. Presentuji jen své závěry, každý k tomu může mít svůj postoj.
-
Re: kvinkunx a seskvikvadratura
44 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 26.Května 2004 09:50:41
A kam zmizely ty minulé dotazy - seskvikvadratura, apod? Jste je smazal?
Dotazy se, Radime, automaticky třídí a seřazují podle naposledy uvedené odpovědi.