Zobrazení otázky a odpovědí
-
Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
4260 otázku odeslal(a) PÉPI v Neděli 29.Července 2007 22:17:05
http://www.raduza.eu
2. Církev kontra reinkarnace
Jak došlo k odstranení pravdy o znovuvtelování? Této otázce se chceme nyní krátce venovat.
Z rozličných, částečne z politických a lidských důvodů, vzplanuly četné teologické spory o Origenovo učení. Protože Origines byl všude obecne uznáván za nejvýraznejší osobnost ranné církve - platil jako autorita a odpůrci i přímluvci se na neho odvolávali, bylo vedení o reinkarnaci stále více spojováno s jeho jménem. Spor o Origena byl v průbehu následujících století stále silnejší a vyžadoval si konečného rozhodnutí. Tak došlo k té závažné události, která mela za následek potlačení a odstranení nauky o reinkarnaci: Na snemu východní církve v roce 543 v Cařihradu byla Origenova nauka devíti klatbami zavržena.
Mezi nimi se nacházejí i dve prokletí, která nauka o znovuzrození nepřímo odsuzují: Za prvé je popírána praexistence duše a v této souvislosti i to, že duše lidí původne existovaly jako čisté bytosti v nebi, potom však od Boha odpadly a vtelili se do lidských tel. Za druhé jsou prokleti všichni, kteří neveří ve večné potrestání démonů a bezbožných lidí a v potrestání všech, kteří veří ve znovupřijetí, v návrat k Bohu (Apokatastasis).
K formulaci techto klateb došlo na příkaz císaře Justiniána I., který se považoval za nejvyššího pána církve. Jím navržené klatby potvrdil církevní snem v roce 543 a o deset let pozdeji podepsal papež Vigilius klatby, předložené mu na koncilu v Cařihradu - přesto, že podle koncilních záznamů se o tom vůbec nejednalo.
Osobnost císaře Justiniána, všeobecná válečná situace ve Východořímské říši a k tomu navíc hrozící nebezpečí otevření ješte jedné nové vnitropoliticko-náboženské fronty v Palestine, vytvářely politické motivy pro odstranení nauky o reinkarnaci.
Aby byla zaplnena mezera po zavrženém učení o znovuzrození a aby byla podpořena nauka o jedinečnosti lidského života, musely být vytvořeny nové články víry (dogmata). Tyto se týkaly především dedičného hříchu, stvoření duše v okamžiku zplození, smrtelného hříchu, posledního soudu, očistků a večného prokletí. Současne tím byla zdůvodnena nutnost posvecení knežských zprostředkovat elů, protože bez ní by tato učební soustava nemohla existovat.
V důsledku toho však nelze odpovedet na výše uvedené otázky o smyslu utrpení a viny. Prázdné teologické fráze pak odkazují lidi, kteří kladou existenční otázky, na zdánlivé Boží tajemství, kde se človek musí přestat ptát.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 30.Července 2007 11:24:49
Odkud je to převzaté, Pépi?
Situaci na koncilu v roce 523 můžeme těžko objektivně posuzovat, pokud jsme sami nestudovali historii, teologii a podobné věci. Tam jistě hrálo roli mnoho věcí, zrovna tak jako mnoho věcí hraje roli i dneska. Je ovšem podle mého názoru třeba vzít v úvahu, že ranní křesťané nebyli v podstatě ničím jiným než židovskou sektou, pravděpodobně jednou z mnoha jiných židovských sekt, a že nauka o reinkarnaci, pokud se nepletu, není součástí judaismu a tudíž nepatří ani do křesťanství. (Tady nechť mě zasvěcenější opraví, pokud se pletu.)
No a bez zajímavosti jistě není ani fakt, že reinkarnace není ani prapůvodní součástí buddhismu, že do buddhismu byla re-implantována z hinduismu až několik set let po Siddhártově smrti.
Takže ono to se současnou módou "minulých životů" není ani zdaleka tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 30.Července 2007 11:26:22
Překlep - ne 523, ale 543. Omlouvám se.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
3 odpověď odeslal(a) PÉPI v Úterý 31.Července 2007 10:15:25
http://www.raduza.eu
Spíš jde o to,že si říkám jak moc by to změnilo dějiny světa.
Kdby lidé věděli že všechny skutky budou vyrovnány.
Ale asi ne mnoho...
Dík za reakci
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
4 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 31.Července 2007 18:20:45
Pépi, dnes asi mnoho ne. Vemte si, jak málo se lidé dnes starají o ty důsledky svých činů a rozhodnutí, které dopadnou na jejich hlavy (či hlavy jejich potomků) zcela jistě v tomto konkrétním životě - od luxusní dovolené a spousty nepotřebných kravin na dluh až po bezohledné jenání vůči Planetě...
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Července 2007 19:29:23
http://www.rezonance.cz/skola.htm
oni si nebyli lidé vědomi kdysi dávno nejen důsledků svýčinů, ale ani kauzality. Tyto myšlenky jsou poměrně manifestačně deklarovány např. v zásadách buddhismu jako karmanový zákon teprve později považovaný za uznání reinkarnační teorie
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
6 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 1.Srpna 2007 00:30:45
I když jsem toho názoru, že reinkarnace v nějaké formě probíhá, myslím si, že bychom se před úvahami o ní měli hlouběji zamyslet nejprve nad tím, co je to vlastně "obyčejné" zrození.
Neboť nejpozději od objevu DNA jako hmotné nositelky dědičnosti existuje v této věci hluboký rozpor mezi moderní a tradiční - chcete-li náboženskou či hermetickou - představou.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
7 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 1.Srpna 2007 00:35:23
Tento rozpor se - alespoň na symbolické úrovni - snažili řešit i mnozí astrologové, z nichž za nejoriginálnější považuji myšlenku kolegy Tad Man-a (přepisuji archaicky kvůli jednoznačnosti jména), zdůrazňujícícho tvarovou korespondenci mezi molekulou DNA a prostoročasovými stopami jednotlivých planet. Sám jsem se řadu led zabýval určitými spekulacemi v tomto směru, ale dále než ke korespondencím jsem se nedostal.
Mezi tradiční, resp. humanistickou / transpersonální a molekulárně genetickou představou o dědičnosti zeje hluboká propast.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
8 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 1.Srpna 2007 00:46:40
Ta propast je viditelná na první pohled, neboť jak podle mnoha hermetických autorů, od středověku po 20. století, je samotné semeno (lidí, živočichů i rostlin) nehmotné povahy a má původ v nebeské sféře a souvisí výslovně s nebeskými tělesy. O semenu v našem slova smyslu se zde tedy hovoří jen jako o hmotné schránce tohoto skutečného semene.
Ale možná se přes tuto propast začínají stavět první mosty: v současné molekulární genetice se ukazuje, že nositelem vlastností nejsou zdaleka vždy jen jednotlivé geny, ale jejich skupiny, čítající několik až několik set (!) genů. Přesněji řečeno vlastnosti organismů včetně člověka jsou z velké části určeny komunikací, probíhající v síti těchto genů.
Myslím si tedy, že přihořívá, i když zatím ne dost ;-)
Ondřej
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
9 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 1.Srpna 2007 06:55:10
Ondřeji, můžete, prosím, trochu blíže zmínit korespondence, které jste nalezl? Velice mě to zujalo. Děkuji.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
10 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 1.Srpna 2007 17:01:36
Zkusím to, Kennaz. Vycházel jsem z tradičních korespondencí mezi částmi rostlin, tj. ze signatur a pokračoval jsem na buněčné úrovni a dál. Z důvodu srozumitelnosti se omezím na Merkur, Venuši a Saturna jako příklady. Slunce, Luna, Mars a Jupiter do tohoo systému zapadají neméně, ale jejich výklad by byl o něco složitější.
Jestliže tedy podle tradičních signatur korespondují rozmnožovací části rostlin (květy a semena) s vnitřní částí sluneční soustavy (Venuše, Merkur) a kořeny se Saturnem, bude tomu tak zřejmě i na buněčné úrovni, tj. buněčné jádro, hlavní sídlo dědičnosti, odpovídající květům a semenům bude korespondovat mj. s Venuší a Merkurem a buněčný obal, membrána se Saturnem.
Ono je to u té buňky vlastně názornější, protože má obdobnou koncentrickou stavbu jako sluneční soustava.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
11 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 1.Srpna 2007 17:11:16
Pokračujeme-li dále, do hloubi buněčného jádra...až k úrovni DNA, "jednobuněčná" názornost se poněkud vytrácí, nicméně lze pozorovat toto: Dvojšroubovice DNA je spolu s určitými druhy proteinů mnohočetným způsobem svinuta do spirál vyšších a vyšších řádů(někdy se jim také říká nadšroubovice či sekundární, terciární a vyšší struktury).
Názorně si o tom lze udělat představu,když budeme "donekonečna" kroutit do spirály gumičku do vlasů: Při kritickém stupni zkroucení se objevuje spirála vyššího řádu, pak ještě vyššího atd.
Myslím, že korespondence mezi planetárními drahami a jednotlivými úrovněmi spirál je již zjevná: Zatímco základní dvojšroubovice DNA odpovídá ze všeho nejvíc Merkuru, šroubovice dalšího řádu Venuši atd., vnější obal jádra, tzv. jaderná membrána koresponduje se Saturnem.
Složitější mezistupně, týkající se např. korespondencí Marsu, Jupitera na jedné straně a např. genů, chromozomů aj. autonomních struktur na straně druhé jsem opět pro názornost vynechal.
Ondřej
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
12 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 1.Srpna 2007 17:37:57
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Chromatin_Structures.png
Toto je jedno z nejnázornějších schémat toho, co jsem měl na mysli. Tj. strukturní uspořádání molekulárních nositelů dědičnosti (od DNA po chromozom) na postupně vyšších a vyšších úrovních. Česky jsem nic podobného zatím nenašel
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
13 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 3.Srpna 2007 11:30:30
Ono to vypadá, že odkaz, který jsem zde zavěsil vůbec nesouvisí s astrologií. Ale ta hierarchická struktura struktur buněčného jádra vypovídá přinejmenším opět o tom, že "jak nahoře tak dole".
Konkrétně pak potvrzuje např. u rostlin tradiční merkuriální semen, jejichž podstata na molekulární úrovni odpovídá DNA, která onomu Merkuru zcela nezávisle na tradici odpovídá tím, že se právě onou strukturou, která se obtáčí nejblíže kolem středu.
V případě sluneční soustavy je v onom středu Slunce, v případě DNA je v tomto středu prázdnota, která je ovšem působištěm základní síly, která drží pohromadě celou DNA i jakékoli její hierarchicky vyšší struktury včetně stabilizujících proteinů, chromozomů a buněčného jádra. Tou sílou je VODÍKOVÁ VAZBA, která ostatně pomáhá udržet pohromadě vodu v tekutém skupenství, jakož i většinu látek, tvořících živé organismy.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
14 odpověď odeslal(a) oprava v Pátek 3.Srpna 2007 11:33:19
Konkrétně pak potvrzuje např. u rostlin tradiční merkuriální signaturu semen, jejichž podstata na molekulární úrovni odpovídá DNA, která onomu Merkuru zcela nezávisle na tradici odpovídá tím, že je právě onou strukturou, která se obtáčí nejblíže kolem středu.
...
(vypadlo mi jedno podstatné slovo a jedno písmenko;-)
-
struktura DNA
15 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 11.Srpna 2007 10:25:31
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/cs/8/87/Vy%C5%A1%C5%A1%C3%AD_struktura_dna.png
Děkuji, Ondřeji :-)
Trochu jsem si osvěžovala biologii a našla jsem u toho názorný obrázek. Až se mi změť myšlenek trochu usadí, ráda bych se k tomu ještě vrátila.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
16 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 11.Srpna 2007 10:29:11
no to se mi povedlo, teprv teď jsem si všimla i Vašeho odkazu - a on je to skoro stejný obrázek... hurá, aspoň vím, že se myšlenky ubíraly stejným směrem.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 12.Srpna 2007 00:23:05
To jsem rád, Kennaz. Nezávislý pohled na skoro totéž stojí vždycky zato.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
18 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 12.Srpna 2007 19:29:16
Ondřeji, mohl byste konkrétně přiřadit všechny struktury jednu po druhé k planetám? To mě zaujalo - a že končíte jadernou membránou, již řadíte k Saturnu. A co potom? Co další buněčné struktury v cytoplazmě? A neměla by náhodou být přiřazena tomu Merkuru třeba RNA transferová nebo tak něco?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
19 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Srpna 2007 10:01:23
Zkusím to, Hanko - ovšem s poznámkou, že jakékoli přiřazení je relativní, i když není nikterak libovolné. Omezím se přitom na jadernou DNA
Začnu Sluncem a Lunou. Vycházím přitom z toho, o čem je řeč např. v ot. 4286: "Venuse - Mars a tak dale", že totiž milenci, stanou-li se otcem a matkou, mění se z Marta a Venuše na Slunce a Lunu. A protože každé vlákno jaderné DNA je po matce a otci, koresponduje dvojšroubovice nejen s Merkurem, jak jsem psal výše, ale i se Sluncem a Lunou.
Další úroveň struktury, nukleozom (s DNA ovinutou kolem histonů jako niť kolem vřetánka osudu z pohádek)odpovídá Venuši.
Vlákna tvořená šroubovicemi histonů na úrovni 30 nm (to, co je v našich URL označeno jako 30 nm fibre) odpovídají Marsu. Je to trochu mechanické přiřazení, nicméně tato úroveň uspořádání dává teprve vláknu DNA pevnost, marsovský atribut.
Chromozom odpovídá Jupiteru, neboť podobně jako plod rostliny obsahuje DNA na způsob semen. Na rozdíl od rostliny to však nejsou semena geneticky shodná, ale geny, úseky na chromozomu, z nichž každý kóduje něco jiného.
A co geny samotné, pro veřejnost nejdéle známý pojem z genetiky?. Ty však nejsou viditelně morfologicky oddělené a jsou proto poněkud abstraktní, i když vysoce funkční. Považuji je proto za analogii určitého, velmi vysokého počtu, resp. souběhu cyklů Merkura, Venuše a Marsu.
Zbývá pak ona jaderná membrána, vnější hranice jádra odpovídající Saturnu.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Srpna 2007 10:14:11
Z hlediska jádra je cokoli vně, tj. cytoplasma, chloroplasty a pod. analogií transsaturnských planet.
Z hlediska buňky samotné je to přirozeně jinak. Pro ni je Saturnem buněčná membrána a molekuly dědičné informace Sluncem a Merkurem. Sluncem je jaderná DNA a Merkurem různé druhy RNA, v tom s Vámi zcela souhlasím ;-) (Přiřazení Venuše, Marsu a Jupitera v rámci buňky zatím pro stručnost vynechávám.)
Vypadá to na první pohled chaoticky a svévolně, ale jen zdánlivě - stačí jen, když nezaměníme rámec daných korespondencí. (Proto jsem zdůrazňoval onu relativitu, která ostatně platí pro každou planetární signaturu.)
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
21 odpověď odeslal(a) do třetice v Pondělí 13.Srpna 2007 10:21:31
Abych to ale nezamluvil v záplavě nejrůznějších signatur, vztažených k různým morfologickým rámcům: Ještě jednou připomínám, že za analogii genu, dnes již tradiční "jednotky" dědičnosti nepovažuji žádnou z planet, ale velý počet CYKLŮ vnitřních (osobních) planet, pravděpodobně počet, který odpovídá jejich souběhu - supercyklu, který vždy uplyne mezi jejich vícenásobnými konjunkcemi...
Ondřej
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
22 odpověď odeslal(a) do čtvrtice v Pondělí 13.Srpna 2007 10:49:19
Vyjdeme-li z korespondence Jupitera s chromozomem, aspekt každé z těchto vícenásobných konjunkcí vůči pozici Jupitera by mohl odpovídat pozici toho kterého genu na chromozomu.
Aspekt mezi Jupiterem a Saturnem by pak obdobně a jednoduše odpovídal tomu či onomu chromozomu.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
23 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 13.Srpna 2007 14:49:31
Ondřejííííííí, to je dobrýýýý!
Musím se v tom kapku zorientovat, vypadá to, že jste to promýšlel. Mě zajímá taková jedna mrška organela právě v cytoplazmě - teda až za Saturnem - jak si poradíte s takovou mitochondrií?
Přiznávám ovšem, že v genetice nejsem tak honěná jak Vy - to se bude asi týkat nějak bezprostředně Vaší profese, není-liž? Pravda?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
24 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Srpna 2007 15:25:43
Ani já v tom oboru ovšem nejsem vyhoněn tak, jak bych měl být...
Ale zpět k mitochondrii - ta je na pováženou. Mohla by rozmetat celou koncepci signatur, neboť je centrem energetické produkce buňky. Z tohoto pohledu tedy koresponduje se Sluncem.
Na druhou stranu o mitochondriální DNA by se dalo říci totéž, co o jaderné. Jen její genom je menší, takže bychom asi vystačili s planetami jen do Marsu.
S takovými chloroplasty je to jednodušší. I když mají také vlastní "stručnou" DNA, jejich hlavní funkcí je fotosyntéza, podobně jako je v makroskopickém měřítku fotosyntéza hlavní funkcí listů. A ty korespondují s Lunou...
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
25 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 13.Srpna 2007 18:16:30
Dík, Ondřeji, to jste na to přesně navázal tak, jak jsem si myslela. Co právě s tou elektrárnou buňky, to už je nějak transformovaná sluneční energie? Někjak jakoby sekundární? Co tomu teda v planetárním systému odpovídá? Jakože třeba Pluto? Nějaká "nazpětná" vazba?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 13.Srpna 2007 18:23:25
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Řehoř Pecka, to jsem si mohl myslet, a co takhle Humphery Bogart, Henry Fonda nebo Steve McQueen, ti jsou zapomenuti?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
27 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 13.Srpna 2007 20:28:52
Těsně vedle, PT, jiné vlákno, tady probíráme buněčné struktury.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
28 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Srpna 2007 23:50:43
Náhodou, mně by se líbil Yull Brinner alternující s Kamilem Hálou.Lesk jako blesk, ukazující, že soubor vnějších stěn může - může, alespoň u dostatečně vyleštěných kožních buněk - odpovídat i Luně, ne-li Slunci ;-)
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
29 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 24.Srpna 2007 19:52:49
http://www.blisty.cz/2007/8/24/art35970.html
Myslím, že téma v tomto URL souvisí s otázkou vtělování / oddělování od těla (jež je obecnější než otázka reinkarnace) ještě mnohem víc, než záležitosti genetické.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 24.Srpna 2007 21:45:45
http://www.rezonance.cz/skola.htm
judaismus tak jakho známe ze Staré smlouvy reikarnační konstrukt nezná, nezná ho proto ani rabbi Ješua, známý jako Ježíš Kristus, neboť byl židovského vyznání. Nezastává ho ani Origénes, který naopak se podobným konstriktům vysmívá ve spise proti Celsovi. Judaismus ani nezná rozpor mezi duší a tělem, do naboženství známého jako křesťanství tento spor uvedl až sv. Pavel, podobně jako řadu dalších věcí, které Ješua neučil, např. transsubstanciaci - proměňování chleba a vína v tělo a krev Kristovu, nebo zavržení světa reálného a přesun zájmu pouze o to co je na nebesích.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 24.Srpna 2007 22:05:43
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Že je Origenovi přičítáno, že věřil v převtělování je omyl. Origenes tvrdil, že duše je věčná a to, že se nachází v lidském těle, je zapříčiněno jejím pádem. Na konci věků, kdy budou vše navráceno k B_hu, dojde však k hříchu díky tendenci duší k hříšnosti a tak povstane nový svět, v němž budou ony věčné duše žít opět v těle. nejde tedy o stěhování duší v tomto světě, ale jejich přechod do světa, který povstane po konci světa tohoto.
Jeho exkomunikaci nařídil alexandrijský biskup Demétrios cca 231, neboť Origenes se nechal vykleštit a pak se nechal vysvětit na kněze, což je nepřípustné. Na nikajském koncilu byl opět exkomunikován, ovšem pro názory, jejichž odlišnost od dogmatu je tak subtilní, že nám, nevzdělancům v dogmatice, v podstatě tyto příčiny unikají
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
32 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 24.Srpna 2007 22:54:16
ale používali "gilgul", což by nebylo úplně v rozporu (pro ty, kteří reinkarnačnímu kolotoči věří, to být může...) bylo by to jiné v tom, že se to může stát už za života.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
33 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 24.Srpna 2007 22:58:46
Ondřej - nějak si to vědecké vysvětlení nemůžu představit - je podle nich možné vysvětlit i to, že dotyčný při "opuštění těla " vidí i okolo stojící osoby?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 24.Srpna 2007 23:39:19
http://www.rezonance.cz/skola.htm
gilgulim (tj. cykly) je ovšem velmi pozdní záležitost 16. století, viz kniha Sha'ar Ha'Gilgulim založené na učení kabbalisty Isáka Luriy a kompilovaná jeho žákem rabbim Chaim Vitalem (má pěkné www).
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
35 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 25.Srpna 2007 08:11:31
Narazila jsem na názor, že Gilgul sice není v Torach ale je v knize Zohar v Parashat Mishpatim, pod názvem Saba deMishpatim (the Old Man or the Grandfather of Parashat Mishpatim), the secrets of reincarnation are discussed at length.(?)
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
36 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Srpna 2007 09:12:49
Přivedli k rabbi Ješuovi chlapce slepého od narození, aby jej uzdravil.
Jeho učedníci se ho zeptali: „Mistře, kdo zhřešil: on sám, nebo jeho rodiče, že se narodil slepý?“
Jak by bez reinkarnačního konstruktu tato otázka dávala smysl?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 25.Srpna 2007 09:57:14
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Zohar je z konce 13. století n.l.
Jiří, ta otázka je nejspíš spojena s tehdy rozšířeným názorem, že děti pykají za hříchy svých rodičů až do 7. pokolení a že nemoc je trest boží za hříchy. Lidé všech ras a přesvědčení odjakživa propadali fantasmatu, že pouze zdravý (později mladý a krásný) člověk je hodnotný. Ostatně nic reinkarnačního na té historce nevidím. Stejně jako dnes i tehdy se rodily děti s vrozenými či zděděným poškozením. Teologicky by se dalo dokonce tvrdit, že hoch se narodil slepý proto, aby ho mohl Jehošua uzdravit a tak dokázat, že je králem na zemi i na nebi, čili mesiášem. (PS. Což je dostatečně duchovní, okultní a esoterní, že by to mohli zastánci reinkarnačního konstruktu brát vážně)
PS
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
38 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 25.Srpna 2007 11:09:40
Pro paní Danu A.:
Paní Dano, zkuste si někde v knihkupectví obstarat knihy
George Richter + Elisabeth Scherill - Návrat ze zítřka od brány smrti...
Mimo jiného se v knize praví ve stručnosti toto :
Demokritos (žák Empedoklese) razil předdstavu, že člověk-mikrokosmos je zrcadlových obrazem vesmíru-makrokosmu...
A v dalším odstavci se píše, že toto jeho prohlášení-poznání nacházíme v Einsteinově rovnici
E=MC2
v níž Einstein říká, že hmota může být zhuštěná energie, ale volná, tedy síla dosud nespoutaná do hmoty.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 25.Srpna 2007 11:16:32
znovu připomínám: hebrejština nezná duši bez těla a tělo bez duše, rozpor mezi duší a tělem, živý člověk je "oduševnělé tělo" a i to je blbě vyjádřeno, nemůže ani s reinkarnací operovat. Pokud se do judaismu takové myšlenky dostaly, pak jako hereze inspirovaná zvenku. A protože Ježíš byl pravověrný žid, který přišel přivést lid Izraele opět k plnění Zákona (Tóry), nemohl myslet ani jinak. To že křesťanství stojí v rozporu se židovstvím způsobil obratný sv. Pavel
Ostatně, není reinkarnační konstrukt magickou zprávou o genetice?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
40 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 25.Srpna 2007 11:43:05
Tak to by být mohlo:-)) protože jsem v tom židovském narazila na názor, že prvotně byla jen jedna duše-Adam a ta se po snězení jablka duality dobra a zla:-)) " rozletěla" na tisíce a tisíce jisker, které se pak pojily s těly.Takže ta těla pak byla tvořena i třemi jiskrami(že by to do třetího kolena?) kdy nejzasším možným počtem pak byly jiskry čtyři.Ale píšu to asi trošku nepřesně jdu to dohledat:-)).Jen mi to přišlo docela moderní-genetické-to slučování pak těch jisker.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
41 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Sobotu 25.Srpna 2007 12:03:53
Moc hezké pojetí reinkarnace vyjádřil Roman Votruba v některém čísle Transformotoru, myslím, že se to jmenovalo: Astrologie - věčné putování.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
42 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Srpna 2007 13:29:13
http://www.vkol.cz/~petros/astrol/votrubar.htm
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
43 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 25.Srpna 2007 14:28:59
Ondřej - nějak si to vědecké vysvětlení nemůžu představit - je podle nich možné vysvětlit i to, že dotyčný při "opuštění těla " vidí i okolo stojící osoby?
Ani já nevidím v citovaném článku odpověď na tuto zásadní otázku, Dano. Byl to i jeden z důvodů, proč jsem to sem vyvěsil. V daném článku je sice uveden způsob, jak navodit pocit mimo tělo, ale už se tam nehovoří o tom, zda je možné (něco nebo někoho jiného) z takové polohy objektivně pozorovat. A podat tak svědectví o tom, že mimo tělo můžeme skutečně existovat, vnímat a i přemýšlet sdělitelným způsobem.
Při vší úctě k duchovním a náboženským autoritám a knihám, které jsou často ve vzájemném rozporu, považuji za přinejmenším stejně důležité osobní zkušenosti v tomto směru.
Kdyby byl někdo ochoten se podělit, třeba i jako svědek takové události za důvěryhodných okolností, mohlo by to k tématu říci mnohé, nezávisle na náboženském - tj. judaistickém, křesťanském, buddhistickém, hinduistickém či muslimském rámci.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
44 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 25.Srpna 2007 22:02:29
"Přivedli k rabbi Ješuovi chlapce slepého od narození, aby jej uzdravil.
Jeho učedníci se ho zeptali: „Mistře, kdo zhřešil: ON SÁM, nebo jeho rodiče, že se narodil slepý?“
o pykání za viny otců do sedmého pokolení by to bylo v tom "nebo jeho rodiče"... Co vnímám z Jiřího slov jako podstatnou část sdělení vzhledem k tématu je ona druhá možnost - zhřešil on sám, a páč slepý od narození, patrně to mělo být někdy dříve, měla-li být slepota důsledkem / trestem ...
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
45 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 25.Srpna 2007 23:04:30
http://www.rezonance.cz/skola.htm
s těmi 7 pokoleními jsme to přehnal, bylo to 3-4 pokolení. No a nezapomínejme na oněch 9 měsíců v lůně matčině, kdy mohla "zhřešit" matka a mohlo dojít k poškození plodu
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
46 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 26.Srpna 2007 08:27:29
Pokud se díváme na hmotu jako na "zhuštěnou" energii, dává to smysl. Když se oprostíme od běžných představ částic atomu jakožto kuliček, jak je to malováno v učebnicích, představa subminiaturních energetických "obláčků" je podstatně blíže skutečnosti. Jenže ani tato představa není ještě úplně košer, protože v mnoha případech se dá lépe uplatnit představa jakési smyčky. Když si takto představíme elektron na jeho "dráze" kolem atomového jádra, je to na palici, protože ten elektron je vlastně v každém okamžiku všude, jakoby ve všechn místech své dráhy - takže žádná kulička, obíhající jádro jako planeta slunce.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 26.Srpna 2007 09:25:33
http://www.rezonance.cz/skola.htm
tady vidíme, proč Buddha o takových věcech odmítal učit, neb zjistil, že nevedou ke spáse. Vpodstatě tu ztrácíme s reinakrnací čas, místo toho, abychom se věnovali něčemu zásadnímu, např. tomu, proč synoptičtí evangelisté, kteří věnují poslední večeři jednu po jedné kapitolce uvádějí ustavení eucharistie, zatímco teologický Jan, který se zaobírá průběhem poslední večeře v řadě kapitol, u nějakém ustavení eucharistie se nezmiňuje. Nejspíš to nepovažoval za důležité, neb to bylo běžné žehnání chleba a vína a ne navádění k symbolickému kanibalismu
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
48 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 26.Srpna 2007 10:36:02
Ale ta genetika JE tam zajímavá:-)).Stejně jako ty tři, čtyři jiskry.A protože rodiče jsou na ose IC MC a prarodiče AS DS, tak ty tři jiskry by mohly být ty tři osy a AS ponechaný pro svobodnou vůli:-)).
Ba i prapraprarodiče nám vyjdou vždy na ony osy...
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
49 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 26.Srpna 2007 15:32:38
Jen bych připomenul jednu věc. To, že Buddha došel k závěru, že reinkarnace nevede ke spáse nemusí znamenat, že (za určitých okolností a pro určité lidi) uvědomění si vlastní minulosti (jako součásti nevědomí - není důležitou součástí jejich duchovní cesty.
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
50 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Srpna 2007 20:39:49
http://tea-culture.net/?alternativni-kultury-2/zivot-buddhuv
"Když si asketa Gótama obnovil své ztracené
síly - fyzické i duševní, začal praktikovat džhány - pohroužení. Vyvinul první, postupně i druhou, třetí a čtvrtou džhánu. Zklidnil svou mysl, že byla jako zrcadlo a pravdivě odrážela okolní realitu. Očistil se od chtíče, závislostí a marného usilování.
Takto jednoho dne prozřel a vzpomněl si na své minulé životy.
Nejprve na jeden, dva, deset, sto, tisíc, sto tisíc životů, na zánik světa, na vznik světa, na mnoho zániků a vzniků světa. To bylo první opravdové poznání, ke kterému asketa Gótama dospěl."
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
51 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 26.Srpna 2007 21:00:33
Už dlouho mi vrtá hlavou otázka: je to, co se mi vybavuje, opravdu "vzpomínka" na mou někdejší inkarnaci. Zdůrazňuji to přivlastňovací zájmeno - kvůli existenci kolektivního nevědomí...
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
52 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 26.Srpna 2007 23:12:05
Díky, Jirko. Vidím, že jsem se ve své připomínce ještě držel hodně zpátky. A navíc si vzpomínám, že jsem tento úryvek už někdy (v tomto životě zřejmě ;-) četl. Z jakého pramene to, prosím, je?
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
53 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Srpna 2007 23:26:21
http://tea-culture.net/?alternativni-kultury-2/zivot-buddhuv
http://tea-culture.net/?alternativni-kultury-2/zivot-buddhuv
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
54 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Srpna 2007 21:07:42
http://www.rezonance.cz/skola.htm
No jo Jiří, ale autor neuvádí prameny z nichž čerpá. a dobře víme, že už záhy p buddhově smrti se vynořují spisy s hagiografickými rysy. Ostatně jako v případě Platonově, Kristově...
-
Re: Zrušení reinkarnace slepá kolej lidstva?
55 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 29.Srpna 2007 11:09:32
http://www.jdubr.ic.cz/referaty/rlv/buddhismus.htm