Zobrazení otázky a odpovědí
-
Ze stínu do světla
4314 otázku odeslal(a) Martina Lukášková ve Středu 5.Září 2007 21:49:31
http://www.transformotor.cz
Na sousedním fóru mne zaujala otázka ohledně ŠTÍNU (v psychologickém významu tohoto slova). Taky jsem dostala dotaz od kolegyně, zda se dá v horoskopu najít koplex, či sklon k duševní nemoci. Zdá se mi to podobné téma, které bych ráda otevřela, neboť se domnívám, že žádný jednotlivý prvek nativního horoskopu nemluví o psychické nerovnováze a neukazuje stinné místo v povaze a chování člověka. Co vy na to? Píši stručně, na "roztřel".
S tématem mi souvisí sabián:
FÁZE 160 (PANNA 10°): DVĚ HLAVY VYHLÍŽEJÍ ZESTÍNŮ A NAHLÍŽEJÍ I ZA NĚ
Klíčová myšlenka: Růst skutečného chápání, jež se rodí z transcendence duality, i když je právě ve světě duality zcela ponořeno.
Mysl se nemůže vyhnout působení v tomto světě konfliktů, protikladů a duality. Pokud si však protiklady uvědomí, že jsou komplementárními aspekty jediné Reality, která podporuje a zahrnuje všechny dualistické způsoby existence, jsou pak schopny odhlédnout od vnitřních konfliktů a nahlédnout za stíny, které tyto konflikty vrhají. Možná pochopí Jedinou Sílu Vědomí, ne samu o sobě (protože to je prožitek nevyjádřitelný, ne-li nemožný), ale ve formě Tvůrčí Jednoty, Nového Boha, Íšvary, pramene nového cyklu projevení.
Toto je poslední bod třicáté druhé sekvence: vede nás k sekvenci nové, která pojednává o charakteristických rysech vědomí vytrvale se ubírajícího vpřed, a to v nejkritičtější části jeho namáhavé Cesty k transformaci. V hluboce filosofickém smyslu jsme svědky toho, jak se mysl chystá přeskočit vlastní stín, který nevyhnutelně vrhá na všechny prožitky: tj. SEBEPŘESAHUJÍCÍ AKTIVITY MYSLI.
-
Re: Ze stínu do světla
1 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 5.Září 2007 22:57:53
Před časem mě tento stupeň velmi zaujal, v souvislosti s určitou životní situací - nemohu si ale vzpomenout, co to bylo. Snad jen to, že tím stupněm ještě včera procházelo Slunce.
-
Re: Ze stínu do světla
2 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 5.Září 2007 23:52:51
Duševní nemoc bych v nativitě nehledala. Jsem přesvědčená, že človíček se narodí "čistý". Kdo by se opovážil nalézt v nativitě duševní chorobu, nebyl by snad sám bláznem, který spíše "odsudem" nežli "osudem" ...
-
Re: Ze stínu do světla
3 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 6.Září 2007 10:35:56
Ani já si nemylím, že by - jak píše Martina - jednotlivý prvek nativního horoskopu měl hovořit o psychické nerovnováze a stinném místu v povaze a chování člověka.
To však neznamená, že se člověk nemůže narodit nemocný - fyzicky či duševně, nebo s dispozicemi pro nemoc... To se přece děje dnes a denně z nejrůznějších důvodů a není to, bohužel, žádná výjimka.
Rozpor mezi mým prvním a druhým odstavcem je jen zdánlivý, ale o tom se tu na Fóru už diskutovalo mnohokrát, takže to nechci zase bůhvíjak analyzovat.
-
Re: Ze stínu do světla
4 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 6.Září 2007 13:12:02
Jsem přesvědčená, že nemůže. Myslím, že nemoci se tvoří výchovou, prostředím, zkušenostmi atd. atp. ... fyzické dále pak od těch duševních. Předpoklad je v tomto případě myslím dosti relativní, protože záleží spíš více než méně na spoustě dalších faktorech než jenom na samotné osobnosti.
-
Re: Ze stínu do světla
5 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 6.Září 2007 14:16:50
Martino, je dobře, žes´ to sem pověsila. Důvodů je podle mého názoru povícero, uvedu alespoň ten nejdůležitější - myslím si, že brát v potaz exitenci stínu, je záležitost jak vyšitá pro HATA, a to daleko spíše, než pro klasika.
Myslím si, že vskutku neexistuje jednoduché a jednoznačné kriterion ukazující obsah stínu. Existují zato zcela určitě náznaky (například postavení Saturna), podle kterých by zkušený astrolog mohl zaměřit své otázky na klienta. Obsah stínu by pak jistě bylo možné částečně rozkrýt.
Jenže - onen astrolog by měl rovněž brát v potaz, zda na svého klienta nepromítá svůj vlastní stín-
A zde bych jen uvítal Pavlovu myšlenku o supervizi, o níž by měl astrolog v takových případech požádat.
jsem si jist, že náš nedávný experiment s Kostějem a dědem Vševědem nám ukázal, že takovou supervizi dělat lze (sám bych ji potřeboval).
Pokud mám pravdu v tom, že horoskop sám o sobě obsah stínu ukázat nemůže, dodávám: Bohudík!!!
Umím si totiž představit, jak novopečený astrolog taktně sdělí klientovi: Jste latentní homosexuál a popíráte to!
Jakmile se hrabání v obsahu nevědomí stane i třeba jen astrologickým folklórem, bude to velmi, velmi zlé!
Poněkud předběhnu - vedle se rozebírá (v pozvání na posezení k novoluní) otázka toho plavání.
Jsem si jist, že především v takových záležitostech, jako je práce se stínem, potřebujeme mít možnost opřít se o skupinu obdobně smýšlejících astrologů, z nichž žádný nemá zapotřebí býti jedničkou a exhibovat.
-
Re: Ze stínu do světla
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Září 2007 15:08:33
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Ten důraz na supervizi není můj vynález, Martina nám ho vtlouká do hlavy už léta.
Ono by také bylo potřeba určit, zda se jedná o jungovský hlubině psychologické pojetí stínu či jde o nějaké astrologické přenesené pojetí. Další věc je časovost. Víme, že jsme pod tlakem společenských věr postojů a pověr. Není to tak dávno, za bolševika, kdy udávat své rodiče bylo považováno za morální.
No ta věc je samozřejmě mnohem složitější než se zdá. Podobně jako vedlejší diskuze nad účinkováním astrologa Gellnara na půdě akademické. Je to důvod k oslavám, nebo k obavám? K oslavám proto, že jak se zdá ledy se hnuly. Ale možná taky nehnuly. S vysokými školami spolupracuji už nějaký ten rok, ale s takovým zuřivým útokem proti tomu z akademické obce jsem se nesetkal. K obavám proto, že pokud zůstalo u informací a lá "Jak vychovávat dítě podle hvězd" tak to je hodně málo.
-
Re: Ze stínu do světla
7 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 6.Září 2007 17:09:10
Kolem pana Gelnara to bude ještě zajímavé. Vsadím se, že se mezi astrology najde nějaká krysa, která této příležitosti využije k osobnímu útoku. Divil bych se, kdyby se to nestalo.
Pokud chápu astrologii jako závažný fenomén a svébytný styl nazírání na dění, pak nesporně na akademickou půdu patří právě tak, jako na vysoké chemicko-technologické nám jeden osvícený asistent sdělil, jak alchymisté objevili kyselinu sírovou nebo ethylalkohol.
-
Re: Ze stínu do světla
8 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 6.Září 2007 18:51:59
Spíš archemici a spagyrici než alchymisté. Ti měli s chemií podstatně méně společného (Neodpustil jsem si ;-)
...
Ve vší úctě, Na, ale je mnoho chorob, se kterými výchova nemá nic společného, prostě se objeví.
Např.: Každý z nás v sobě nese několik (cca 2 - 5) variant genů, které jsou potenciálně smrtící (letální). To se však může projevit v podstatě je tehdy, když se takovéto varianty (tzv. letální alely) sejdou od obou rodičů. Největší pravděpodobnost, že se to může stát je u sourozenců a o to je také nejzákladnější, varovný smysl příkazu Nesesmilníš! Samozřejmě, že riziko této neblahé "aktualizace" tedy nějak souvisí s výchovou, kulturou a společenským klimatem. Ale ta nebezpečná potencialita je dána od přírody.
-
Re: Ze stínu do světla
9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Září 2007 19:48:18
http://www.rezonance.cz/skola.htm
genetika má samozřejmě mnoho co říci v těchto věcech, ale i ortodoxní genetici příznávají, že za určitých podmínek (dodržování životosprávy) se dá propuknutí oddálit či zmírnit. Jenže my nejsme většinou genetici a tak bychom měli být v hodnotících úsudcích typu: jste takový a makový čili jak falcon napsal (jste latentní homosexuál, i když to popíráte, je to ve vaší nativitě) vyhnout. nejen proto, že latentním homosexuálem může být každý z nás a naše sexuální zaměření se může v průběhu doby měnit, podobně i jiné "sklony". Podobně jak v případě homosexuality se poměr k různým způsobům lidského chování mění diachroně i synchroně v různých společnostech. Už ta zmíněná homosexualita byla v 50. letech trestná, za Husáka mlčky tolerovaná a dnes běžná, často až módní záležitost
Podobně hledání stínu. Jistě jsou některé antropologicky konstatní jevy, které se stávají stínem častěi než jiné v různých dobách v jedné společnosti a proto by se mělo postupovat uvážlivě, rozlišovat např. mezi zbabělostí a opatrností, oportunismem a názorovým vývojem, rigidností a věrností vyšším ideálům. Dějiny naší země nám dávají řadu příkladů zejména od počátku 20. století do současnosti
-
Re: Ze stínu do světla
10 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 6.Září 2007 20:04:15
Souhlasím, nechtěl jsem je nechat bez povšimnutí názor, že za vším je výchova.
-
Re: Ze stínu do světla
11 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 6.Září 2007 20:18:00
Ondro, jak pozoruji, oplýváš znalostmi, které nemám. To by nebylo nic divnýho, neb opačně to bude asi platiti rovněž - konečně od toho zde jsme!
Řeknu, co vím o tom alkoholu: Při destilaci vína se ukázalo, že produkt má pozoruhodné vlastnosti (každý, kdo se naučil chlastat kořalku, ví přesně, co mám na mysli). Tomu produktu se začalo tajuplně říkat "spiritus vini", dosl. duch vína. Od tud pochází obecně známý pojem špiritus (to to ten spiritus vzal buzarem o němčinu).
Domnívám se dále (možná blbě), že z pojmu spiritus sancti (čti sankti) vznikl jakýmsi oslím můstkem pojem "sanktusák", což není označení kněze, nýbrž ožraly (jak víme, vzájemně si to asi neodporuje).
Hle, jak se lidová slovesnost přenesla od ducha svatého až k alkoholu!
Leč: kdo je spagyrik! Nebo archemik?
Mohl bys mi to, Ondro, nějak přiblížit?
-
Re: Ze stínu do světla
12 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 6.Září 2007 22:39:11
Výchovu jsem uvedla jako velmi důležitý příklad vnějších vlivů.
Spatřit vlastní "stín" není zřejmě vůbec jednoduché pro člověka. Může upadnout do deprese, léčit zjištění konzumem, neví si rady, navštíví astrologa. Zajímalo by mne tedy spíše, jestli mu může podle nativity, předpokladů, horoskopu poradit, jak s nastalou situací "bojovat". Jak?
-
Re: Ze stínu do světla
13 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 7.Září 2007 08:41:44
Asi velmi zkušený a zralý astrolog může vystopovat spouštěče takovýchto ataků, a poradit danému člověku, při jaké příležitosti se nemá nechat různými projevy znepokojovat, a kdy je může očekávat. Patrně takto "vykolejený" člověk stejně dříve nebo později vyhledá i jiné svoje pomocníky - buď psychologa nebo lékaře, protože tohle se opravdu těžko zvládá, zvláště když sám dotyčný neví, o co jde a vlastně je nepřipraven. Systémově by se asi mělo více hovořit o tom, že z nás jeden každý tento stín neseme v sobě. Nevím, zda ve školách, ale v médiích určitě. Kdo má tlustou slupku, a je relativně stabilní a optimistický jedinec - ten si toho ani nevšimne. Ale toho, jehož se to byť potenciálně týká, to dříve nebo později osloví. Už jen to, že s tím tak trochu "počítá", může pozdější průběh pozitivně ovlivnit. Horší je to samozřejmě, pokud dojde k neočekávaným životním otřesům. Tam se těžko "připravit".
-
Re: Ze stínu do světla
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Září 2007 09:29:01
nějaký ten Stín máme každý. Ostatně dávno před Jungem o tom hezky píše Louis Charles Adélaïde de Chamisso de Boncourt (30. ledna 1781 - 21. srpna 1838) v novele Podivuhodný příběh Petra Schlemila (r.1814, česky několikrát vydáno)
-
Re: Ze stínu do světla
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 7.Září 2007 09:36:21
Falcone, určitě to bude platit i obráceně, jak říkáš ;-)
Nešlo mi ale ani tak o intelektuální exhibici (i když se člověk občas neubrání) jako o něco jiného - dát najevo nesouhlas s obecně rozšířeným názorem, že předchůdkyní chemie je alchymie.
Onou předchůdkyní je právě archemie a spagyrie. S tímto rozdílem jsem se poprvé setkal ve Fulcanelliho Příbytcích mudrců (Autor na něj klade značný důraz.)
Přiznám se ale, že jsem do detailu neporozuměl rozdílu mezi spagyrií a archemií. Zhruba řečeno, archemie je orientována na anorganické, zejména metalurgické procesy, spagyrie je obecnější. Stejně jako alchymie vychází spagyrie z teorie živlů, principů a představy těl a duchů, avšak chápe je více materialisticky:
Ilustrativní je příklad rozdílného chápání pojmu Duch. Zatímco alchymie chápe Ducha jako nevažitelný princip, influenci,hnací sílu či potencialitu, spagyrie ho chápe jako nejtěkavější složku směsi - přesně v tom smyslu, jak jsi psal o víně. Takže mezi Duchy řadí ethylalkohol, těkavé kyseliny, amonné soli atp.
Ale to už jsem od tématu stínu hodně odbočil.
-
Re: Ze stínu do světla
16 odpověď odeslal(a) Máca v Pátek 7.Září 2007 13:35:45
No, vidíte to, a já svůj stín miluji. V létě se podle něj orientuji na ulici. Jdu za ním a on mě vede. Je to sice mé tělo vržené na dlažby města, ale je to tak, jak to píšu. Co bych bez něj byla.Máca
-
Re: Ze stínu do světla
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 7.Září 2007 15:09:25
Možná je to tím, že vzhledem k pohybu Slunce i pohybu Tvého nezůstává stín na místě. Posunuje se a otáčí.
Kdyby padal pořád na stejné místo, vypadalo by to jinak. Jako je tomu u velkých staveb, v jejichž stínu nic neroste, akorát snad mech a plíseň. Takže problém možná není ve stínu jako takovém, ale v tom, stane-li se rigidním, tj. díváme-li se na svět kolem sebe světlem vědomí stále ze stejné strany. To už vlastně naznačila Martina citovaným Sabiánem. Hlavy mohou nahlížet i za stín, mění-li úhel osvětlení, např. střídavý úhel pohledu citem a rozumem.
-
Re: Ze stínu do světla
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Září 2007 22:42:23
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Spagyrie, doména Paracelsova, se zabývá výrobou léčiv a substancí nutných pro nejrůznější činnosti ať už jde o léčiva (hermetická či běžná), magická vykuřovadla, afrodisiaka apod. Pěkný spis o ní vydal kdysi František Kabelák (jde o překlad z němčiny), 1996 znovuvydáno v nakl. Horus. František Kabelák: Praktická spagyrie - Alchymická teorie a universální předpisy k výrobě kvintesencí a spagyrických přípravků
-
Re: Ze stínu do světla
19 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 9.Září 2007 11:23:53
V jakém slova smyslu "spouštěče ataků" ? To si myslím, že moc nelze. Spouštěčem se může stát cokoliv a kdykoliv, nevím, zda může jakkoliv zkušený astrolog znát svého klienta tak dokonale, aby odhadl chvíli, kdy se "to" stane.
Myslím, že i když dotyčný "ví o co jde", je stejně tak nepřipraven, jako člověk, který "neví". Na některé životní situace se připravit zkrátka nelze, i když vím, že takové existují. To je jako když se těhotná připravuje na porod. (Ty, které zažily, mi zřejmě dají zapravdu, že všechny informace, které během těhotenství nastudovaly, je nemohly připravit na tu bouři bolestí, citů, emocí, hormonů... Stejně tak si myslím, že je to v případě spatření stínu) Připravovat se na to, až uvidím další ze svých osobností, která se mi nebude líbit natolik, že se z toho zhroutím, přestože nepatřím mezi "slabší povahy", je zřejmě hloupost. Také proto, si myslím, že astrolog mi nemůže pomoci se připravit, protože ho zřejmě z takového důvodu vůbec nenavštívím.
Když se s tím tak trochu "počítá", není relativní, jestli to může průběh opravdu ovlivnit pozitivně? Co když s tím "tak trochu počítá" tak intenzivně, že si tuto událost vsugeruje? Dá se z horoskopu vyčíst, zda ten dotyčný opravdu prožívá "peklo" nebo zda "dělá z komára velblouda" a jejakýmsi "psychohypochondrem"?
Taky jsem dost dobře neporozuměla větě: "Kdo má tlustou slupku, a je relativně stabilní a optimistický jedinec – ten si toho ani nevšimne." Opravdu nevím, jak si to mám vyložit, že takový jedinec si nevšimne vlastního stínu nebo že si nevšimne, že ho spatřil??? Já bych s tím totiž také tak docela nesouhlasila, ale nechci odporovat, dokud tedy neporozumím.
Ráda bych ovšem přešla hlavně k samotnému aktu. Stalo se to! Není mi sympatické navštívit klasického doktora (psychologa, psychiatra, ...) a rozhodnu se jít se poradit s astrologem. Jakým způsobem tedy mi může pomoci? Prosila bych o radu někoho, kdo má, nebo si myslí, že má vlastní zkušenost.
-
Re: Ze stínu do světla
20 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 9.Září 2007 12:09:27
Na - mohu se k tvým pochybnostem jen připojit. A to mluvím z vlastní zkušenosti.
Nevědomí je nevědomím od toho, že je nevědomé, tudíž jakékoli naše spekulace o existenci stínu zůstávají spekulacemi, které mohou pomoci porozumět tomu, co se s námi ve vypjatých situacích děje. Teorie stínu a s ní související projekce, to je výborný myšlenkový konstrukt. Je to schéma, které přijatelně vysvětluje mechanizmus, ne však jeho dynamiku. Troufám si tvrdit, že vše, čím jsem až dosud v životě prošel, bylo spuštěno v okamžiku mého zplození. Neboť právě při úvahách o spouštěcích událostech bychom měli brát v úvahu dynamiku všech těch procesů, do nichž vstupujeme jakožto individuum příchodem na tento svět. Myslím, že třeba exaktní kvadratura vlastně není příčinou napětí, nýbrž vyvrcholením.
Podobně: Když si vytáhnu z balíčku karet naslepo jednu, abych tak získal nápovědu "o čem" je moje současná situace, vypadá to děsně mysticky a obvykle mi to pomůže. Jenže měl bych věnovat pozornost i kartám v okolí, tedy těm, které bezprostředně předcházejí a následují onu vybranou. Tím bych se snad něco dověděl o dynamice situace, která mne zajímala.
Astrolog je při interpretaci možného obsahu nevědomí ve svízelné situaci. Tady nepomou knižní vědomosti, protože nic z toho astrolog třeba sám nezakusil -když se přidržím toho skvělého přirovnání k porodu, pak je situace astrologa srovnatelná se situací osmnáctileté sestřičky, která připravuje matky k porodu, aniž by sama takovou zkušeností prošla.
Velice se obávám všech folklórních výkladů nevědomí, protože pak se klidně může stát, že si někdo může myslet, že překračovat svůj stín může stejně snadno a nenuceně, jako hopsat přes švihadlo.
Mám blbou zkušenost s kamarádem, jemuž jsem podle horoskopu sdělil, že ještě může dostat pěkně zazobat. Řekl jsem mu, co by neměl dělat (protože k tomu jej nutil jeho stín). On mne začal nenávidět....I když si dnes myslím, že bych měl za tuto zkušenost být vděčný, přesto mne mrzí.
-
Re: Ze stínu do světla
21 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 9.Září 2007 12:31:53
Pokud vezmu námitky z č 19 absolutně, pak samozřejmě dotyčnému nemůže pomoci ani astrolog ani psychoterapeut, takže není co řešit. Zrovna tak, jako rodička odrodí, ať je nebo není informovaná. O té připravenosti samozřejmě můžeme dlouho polemizovat, protože "poté" /setkání se stínem nebo s porodem/ se bude něco "zpracovávat". Zda toho bude tolik pro připraveného jako nepřipraveného, je otázka.
Ke stínu:
Stabilnímu jedinci extrovertního šmrncu se do "hlubin své psýchy" moc nechce, a proto se ho nějaké řeči okolo stínu moc netýkají. Prostě ho neosloví.
Je to taková záležitost intencionality - upření pozornosti k tomu, co nám bezprostředně brnká o emoce, protože se nacházíme v nějaké určité životní situaci, a vše, co souvisí s jejím řešením, nám cvrnká o pozornost. Tedy ji tomu věnujeme, aniž o tom třeba víme, aniž to tušíme.
-
Re: Ze stínu do světla
22 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Září 2007 13:07:28
Námitka, Hanko! Paní Na hovoří o tom, že je problematické se za účasti astrologa či terapeuta připravit. To ovšem neznamená, že k tomu, k čemu již třeba spontánně došlo nemají co říci. Astrolog může napovědět o co vlastně šlo.
A doporučoval bych nejlépe humanistického a transpersonálního, z jednoduchého důvodu, že jejich výklady nesoudí. Přesněji nepoužívají, jak jsme stále bohužel svědky, až příliš sugestivně hodnotících vyjadřovacích prostředků, které mohou klienta ještě dorazit.
Navíc, poslední odstavec odpovědi č. 19 ukazuje, že se nejedná o akademickou zvědavost. Vedle konzultace s astrologem lze doporučit psychologický přístup, ale nějaký, který je obecnější a jde více do hloubky než ten Jungův, tj. ten, v rámci něhož je Stín chápán.
Mám na mysli psychologické přístupy, které se snaží uvést do vědomí perinataální prožitky. Nejznámější je holotropní dýchání, které však taky není bez rizika. Ostatně nic není bez rizika.
Abych skončil konstruktivněji, řekl bych Na, že asi nezaškodí, zapsat si začerstva důležité věci a možná ještě lépe - namalovat si je, ve formě kruhových mandal, které z jakéhosi důvodu pomáhají vynést na světlo nevědomé obsahy mysli výstižněji, než obrázky v běžném obdélníkovém rámci.
Možná, že největší "riziko" je, že to bývá práce jak na kostele. Neb to co vyplave do vědomí způsobí odlehčení celé "převážně nevědomé kry", které vyplavává dál a dál, dokud není pořádně uvědoměna ;-)
Hodně štěstí, Na!
-
Re: Ze stínu do světla
23 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 9.Září 2007 13:13:20
Námitka, Ondro - poté, co se člověk setká se svým stínem, začne zpravidla natvrdo bláznit.
Tady se můžeme jenom dohadovat, kde takový člověk začne hledat pomoc, a kde se mu jí opravdu dostane.
-
Re: Ze stínu do světla
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 9.Září 2007 16:02:22
"poté, co se člověk setká se svým stínem, začne zpravidla natvrdo bláznit." No to je hanko poněkud odvážné, nebo teoretické tvrzení. Setkání s archetypem nebo se stínem bývá dramatické, ale rozhodně bych se neodvažoval tvrdit, že setkavší se blázní, nebo máme o bláznění každý jiné představy. Myslím, že setkání se stínem je (povinnou) součástí každé reintegrace
-
Re: Ze stínu do světla
25 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 9.Září 2007 17:07:54
V tomto ohledu je jakékoli tvrzení odvážné. Souhlasím s Vámi, milý PT.
Od paní Na byl požadavek na vysvětlení praktického postupu ze strany astrologa poté, co k němu přijde klient po "zásahu stínem". Tak jsem taky celá zvědavá a natěšená, až se k tomu ze své vlastní praxe nějaký astrolog vyjádří.
-
Re: Ze stínu do světla
26 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 9.Září 2007 17:54:38
Nevím, jestli je jakékoliv vyjádření odvážné. To si myslím, že zdaleka ne, pokud se nemluví teoreticky, ale ze zkušenosti, alespoň vlastní, nejen poradenské. Nicméně kdyby mi astrolog poradil způsobem, že blázním, tak bych se opravdu šla klouzat.
(btw. a meziřečí: Falcone - jedna taková sestřička mi u porodu říkala vcelku nepěkné věci... :)
Což napovídá pro jakékoli téma o tom, že člověk když radí bez vlastní zkušenosti, může ublížit, že.
Hanko, ano, odrodí každá neboli analogicky ano, nějak to s tím stínem dopadne, když už jsme ho spatřili...
záleží už jen na tom, jestli bez pomoci porodníka, kde hrozí nebezpečí matce i dítěti, nebo s pomocí, kdy se riziko významně snižuje...
-
Re: Ze stínu do světla
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 9.Září 2007 18:12:21
protože se hledím varovat přehnaného redukcionismu, tvrdím, že stín se může skrývat pod každým astrologickým (neb symbolickým) prvkem. Těžko tedy dopředu varovat klienta: Tytyty! Teď se setkáš se svým Stínem a to bude mazec! Setkat se stíne se může kdykoli za jakéhokoli hlubokého tranzitu, za dlouhých období sekundárních direkcí, nebo revolucí. astrologova pomoc může přijít teprve v okamžiku. kdy se klient setká. Jinak jsou to nejspíš astrogolgovy projekce, nebo mocenské ambice
-
Re: Ze stínu do světla
28 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 9.Září 2007 18:43:19
Vezměme tedy takovýto praktický příklad, v dnešní době celkem relativně často k vidění:
Charakteristika:
Zatím nezralý nevěřící člověk, vášnivě, jednoznačně brojící proti čemukoliv "duchovnímu" se dostává postupem života do obtížných situací. Čím více jakékoliv "duchovno" popírá, tím více je nabledni, že jednoho dne, pokud jej na to někdo neupozorní, se vše obrátí ve svůj opak, protože Stín si najde cestu ven. V tuto chvíli nastává nebezpečí různých druhů - od experimentování s drogami až po uchvácení různými druhy náboženských či kvaziduchovních sekt. Onen člověk je lapen v opačném gardu, a hlásá opět jedinou pravdu.
S takovým člověkem jste se již asi povětšinou ve své praxi setkali. Je to jeden z obrazů člověka potýkajícího se se Stínem, o němž nemá tušení, a který nemůže být bez pomoci zpracován.
Můžete uvést další případy, třebas nějakou pěknou projekci, ty mám taky moc ráda.
Paní Na, vy máte osobní zkušenost s vlastním Stínem, můžete ji, prosím, popsat pro naše studijní účely?
-
Re: Ze stínu do světla
29 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 9.Září 2007 19:08:11
Objevit svůj stít může být klidně záležitost "bleskového" prozření, stejně tak jako může být výsledkem dlouhodobého poznávání sebe sama v terapii. Ani jedno, ani druhé nezaručuje, že se člověk nevyděsí (právem) a neuzavře se do ochranného valu, čímž svůj stín popře (což je pochopitelné a bytostně lidské) nebo se osvobodí rozpoznáním stínu-další kvality osobnosti.
Z vlastní zkušenosti vím, že moje první reakce byla šokem,po kterém jsem došla poznání, že můj život je dost velká trapárna. Nic méně jsem si "hrdinně" řekla, že teď už o sobě NĚCO vím a mohu jít dál. Moje překvapení bylo velké, když v průběhu terapie došlo k hlubšímu odhalení stejného stínu, o kterém jsem si mylela, že je integrován. Prdd. Člověk si lže, dokud to jen jde. Spolupráce s druhým člověkem může umožnit, že si nezbagatelizujeme svůj život, po zjištění, že tedy rozhodně žádní svatouškové nejsme.
Jeden ze stínů jsem integrovala až v momentu ,kdy jsem se dostala do situace, které prozatím můj stín vládl a pod jeho silou jsem nevědomě jednala a rozčilovala se na druhé, což je pro stín příznačné,nyní si však nepopulární prvky svého jednání kontinuálně se situací uvědomila.
Důležité je zda poznání stínu nás osvobodilo, uvolnilo z tísnivého tušení. Nabytá svoboda by měla být využita k novému, svobonému pohledu na život. Ve výsledku jsem sledala, jak je to prosté, a jak jsem byla celou dobu blízko, jak se vlastně nic nestalo, ale o co lépe se dýchá...
Až po této vlastní zkušenosti a zkušenosti s tím, jak jsem to viděla u druhých, někdy cítím, že člověk, který za mnou přišel na horoskop, je právě v průběhu procesu poznání stínu. Stejně mu nic neřeknu, protože nevím, jaký je jeho čas poznání. Nejúčinější poznání je to osobní... Jako astrolog mohu druhého pozdržet u tématu, který sám načal a náš vztah mu může dát větší intenzitu "světla" uvědomění. Myslím, že to je víc než dost.
Ze zkušenosti vím, že při setkání se stínem člověk bezpečně pozná, s kým má tu čest... Není třeba se bát, že ho nepoznáme. :-) Ve vztahu s druhým člověkem to jde přeci jen lépe. Ml
-
Re: Ze stínu do světla
30 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Září 2007 21:25:18
Hezky a upřímně řečeno, Martino. Dovolím si být osobní a prozradím na sebe, že mám dojem, že to o čem píšeš jsem (přinejmenším zpětně) i poznal.
Jinak - co byste řekli - je to taky projev Stínu, když mám čím dál větší chuť zařvat silným hlasem
"Dost teorií a jakýchsi studijních účelů od zeleného stolu, když jsme zde výslovně žádáni o pomoc !!!"
?
Co myslíte?
-
Re: Ze stínu do světla
31 odpověď odeslal(a) PS v Neděli 9.Září 2007 21:31:55
Jinak si myslím, že o Stínu lze říci něco podobného, co říká čerstvě korunovaný král Artuš v závěrečné scéně Shreka Třetího na adresu velkého shromáždění záporných pohádkových postav:
"Není důležité, čím jste byli dřív a co o vás soudí jiní. Důležité je, jací jste vy sami, případně kým chcete být".
Což mě zas a znovu přivádí k představě proměnlivosti povahy Stínu. Kapitán Hook, pirát a vrah má zrovna tak naději pěstovat své vytoužené kytky, stejně tak jako že Zlatovláska by neměla zapomínat na riziko, že zradí-li, může skončit po boku hlavní záporné postavy atp. atp.
Ondřej
-
Re: Ze stínu do světla
32 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 9.Září 2007 21:59:34
Výborně, Ondřeji, udeřil jste hřebík na hlavičku.
Inu - vezměte si slovo, a začněte pomáhat. Jak to tady naformulujete? Anebo nikoli přede všemi?
Dnes a denně tu zní nějaké to volání o pomoc.
A pak se to začne třískat.
-
Re: Ze stínu do světla
33 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 9.Září 2007 22:15:10
TWO HEADS LOOKING OUT AND BEYOND THE SHADOWS.
-
Re: Ze stínu do světla
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Září 2007 22:53:18
Ne "nikoli přede všemi", Hanko, ale nikoli na vyvolání jako ve škole. Pavel tomu před časem říkal cvičení na hrazdě.
Kromě toho jsem svoje už řekl, i když v obecné rovině. Zopakuji to tedy ještě jednou a shrnu - přinejmenším stejně důležitou jako konzultaci s astrologem humanistické a transpersonální orientace vidím zaměření na perinatální okolnosti.
Neboť jsem toho názoru, že nativita, která symbolicky hovoří o narození je pro mnohé z nás spojena stále ještě s příliš velkým odstupem, který nám neumožňuje plnou autenticitu uvědomění této události. Tento odstup funguje zajisté i jako ochrana - ale přesto nebo právě proto to někdy nestačí.
Může a nemusí k tomu vést holotropní dýchání, rozhodnutí by mělo padnout po konzultaci s oním astrologem a lékařem.
-
Re: Ze stínu do světla
35 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Září 2007 23:03:59
Koneckonců Radmila to zde shrnula ještě obecněji a stručněji než já, jak mi teď právě došlo ;-)
-
Re: Ze stínu do světla
36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Září 2007 23:31:07
Promiňte, Hanko, byl jsem - možná zbytečně - trochu od rány. Najednou mi zde jen přišlo, že je kolem toho příliš mnoho teorie.
-
Re: Ze stínu do světla
37 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Září 2007 08:33:42
Ondřeji, proč se mi omlouváte?
Mi se jakékoli prodlévání u protivy Stína zamlouvá, protože se ho snažím sama na sobě prosévat skrznaskrz.
To, co říká Radmila se mi líbí, protože buď vzala Sabián (neznám je zpaměti) nebo něco na způsob Sabiánu vytvořila, abychom si do "sabiánské nádoby" každý promítli svoje vlastní obsahy. Je to takové praktické cvičení.
Co si do toho promítáte Vy? Trochu Vás namíchlo, že je okolo moc teorie. Mi zase díky Radmile napadlo, že jak tu jsme, tak jsme stejně mimo svůj vlastní stín, protože koneckonců to ani jinak nejde, ale také to lze vysvětlit tak, že ti, jichž se to nejvíc týká, se vlastně do diskuse raději vůbec nezapojují. Vlastně nikoli nejvíc týká, ale zrovna nejaktuálněji týká.
A dík Martině! Tam se mi líbí trefné pojednání o tom, že lžeme sami sobě až do morku kostí, až kam nejdál to jde. To je, bych řekla, pro danou věc to přesně kruciální.
-
Re: Ze stínu do světla
38 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 10.Září 2007 09:13:56
dala jsem sem jen holý sabiánský 10. stupeň Panny. Zdráhám se napsat symbol, neboť jeho symbolický obsah už musí každý podle svého.
-
Re: Ze stínu do světla
39 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 10.Září 2007 10:47:46
Mám pocit, že to trošku vypadá jako nějaký druh sportu - to stopování vlastního stínu. Podle toho, jak jsem si hrábnul na JIPce, když jsm se probral po operaci srdce, neřekl bych, že je to až tolik snadné, to prokouknutí do vlastního stínu. Ono tam totiž je nečekaně mnoho překvapení - asi takových, jako kdyby místo Ježíška zazvonilo u dveří Gestapo. Rovněž si nemyslím, že obsah stínu je zaručeně špatný. Podle toho, co jsem viděl, jsou obsahem stínu i vzorce, které jsou na nás vloženy našimi předky. A kupodivu to nejde striktně po generační linii. Podrobněji o tom třeba zítra v Mintace...
-
Re: Ze stínu do světla
40 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Září 2007 11:22:26
Proč se omlouvám, Hanko? Protože to, co mě v dané souvislosti hněte především, je obecnějšího rázu a adresovat to zde osobně komukoli je tedy problematické.
Falcon to vyjádřil výstižně, když se zmínil o tom stopování a taky o tom, že obsah Stínu nemusí být nutně špatný. Jsem téhož názoru a myslím si navíc, že již samotným (podprahově negativním) označením Stín lze velmi vehementně prohloubit či přidat temnotu tam, kde jí zpočátku ani nemusí tolik být.
Je tedy vůbec nutné tento pojem takto zdůrazněně vydělovat a často ho tak ještě posílit? Nevzniká Stín - přinejmenším v některých případech - primárně tím, že ho ve své mysli za Stín označíme?
Pohádky to umějí říci výstižněji - za devatero horami a devatero doly bývá, ano, čaroděj, drak, zakletý zámek či kroužící havrani. Ale středobodem příběhu, nádherně vyjádřený anglickým "cynosure" (hádejte proč tuto zmínku dávám zrovna na astrologické Fórum), je někdo jiný - princezna. A na tu se při všelijakých rozborech a stopování stínů mnohdy zapomíná.
-
Re: Ze stínu do světla
41 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Září 2007 12:56:19
Bingo, hoši! Největší stín hledej tam, kde je nejjasnější světlo. A vice versa.
-
Re: Ze stínu do světla
42 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Pondělí 10.Září 2007 15:51:33
Dovolila bych si vyjádřit názor, že poznávání sebe sama vždycky bolí. I při poznávání toho dobrého v nás dojdeme k tomu, že to nic dobrého vlastně není, tak jako že nic špatného jsme nikdy neudělali. Bez ohledu na to, co si o tom procesu přečteme, co nám řekne psycholog nebo astrolog, je skutečnost naprosto jiná, než jsme si předtím představovali. Jsem si téměř jistá, že platí stará pravda a že jenom a výhradně hledání v sobě samém přináší efekt. Kdysi jsem si dokonce myslela, že všechno ostatní, vč. astrologie, člověka od toho procesu odvádí. Dnes mám pocit, že je to vlastně jedno. Skutečnost bude stejně nakonec úplně jiná....
-
Re: Ze stínu do světla
43 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 10.Září 2007 15:54:01
In Tenebras Lux - Světlo září ve Tmách
;-)
-
Re: Ze stínu do světla
44 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 11.Září 2007 10:47:23
Když už tu máme ty "dvě hlavy" a řekli jsme tudíž Á (Co - 10 st. Panny), měli bychom pokračovat a říct i Bé, Cé a Dé, tedy Kam, Jak a Proč. Těším se večer.
-
Re: Ze stínu do světla
45 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 11.Září 2007 10:50:27
do Mintaky. Se těšim. Večer. Aby bylo jasno:)
-
Re: Ze stínu do světla
46 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 11.Září 2007 23:13:06
Taky jsem se těšil do Mintaky, leč práce rozhodla jinak. Brzy ráno jsem odjuchal na servisní zásah do Rakvic. Cesta po D1 je dobrodružství samo o sobě, ale ráno to ještě šlo, i když v tom dešti to nestálo za nic. Zato odpoledne zpět - to byl nářez! Asi šestkrtá jsem projel přívalovým deštěm, před Brnem to ještě bylo skoro krupobití, před Prahou hustý liják. Potíž je v tom, že dneska musíte myslet i za ty pitomečky v čepičkách s kšiltem, co mají pod prdelí spoustu koní, s nimiž umí jezdit akorát tak 160 km/hod - a tím je jejich jezdecký repertoir vyčerpán. Dnes je módou předjíždění zprava, žádné blinkry, co možno nepředvídatelné reakce na kamiony. FUJ! (a ještě jednou FUJ!).
Tak jsem dorazil do Prahy tak pozdě, že na Mintaku nebylo pomyšlení, a tak jsem padnul na hubu a spal. Ještě když jsem usínal, zapínal a vypínal jsem stěrače....
Mrzí mne, že jsem tentokrát nedorazil, doufám, že jste se měli fajn....
-
Re: Ze stínu do světla
47 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 11.Září 2007 23:35:21
Byla jsem pár dní na konci světa a tam přemýšlela o stínech. Zdá se mi všechno tak moc neuchopitelné a abstraktní, jsem z toho zmatená a unavená, co prožívám je příliš aktuální na konkrétní jména, že místo světla v dálce ke kterému se přibližuji, je karneval hluku, který opíjí. Přijela jsem,... stín vesele tančil přede mnou, pod světlem se schoval, pak se ploužil k domu za mnou se svěšenou hlavou, a přede dveřmi... zase si očistil boty o něco dříve než já..
..a vstoupil domů. Zabouchnul za mnou dveře.
Je tu tma. Mám taky klíč?
-
Re: Ze stínu do světla
48 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Září 2007 08:26:52
Milá Na, klíč od svého domova určitě máte! Stín, jak jej popisujete, se vymyká z rámce nezávazného teoretizování, protože popisujete temnotu.
Když se vykašleme na metafory, můžeme prostě jen konstatovat, že je vám asi mizerně. Astrologie je pro mne neobyčejně povzbuzující právě tím, že názorně ukazuje, jak všechno podléhá časovým proměnám. Dny lepší jsou následovány horšími, aby se pak zase všechno obrátilo. Už od počátku léta víme, že přijde zima a dny se zkracují, čehož si nepozorný člověk všimne až někdy v září a je z toho rozčarovaný.
Jde mi nyní o to, že každý sestup dolů je následován vzestupem, a tak bychom neměli zapomínat, že po sestupu zase půjde cesta vzhůru. Jinak řečeno - když jsme byli nadšeni ze svého mládí, je moudré nezatracovat stáří, ale naopak učit se radovat z jeho plodů.
Řekl bych, že klíč je právě zde, v našem přijetí každé situace. Nejde to snadno a nejde to vždy. Jsou situace, kdy nás popadne beznaděj. Avšak tím světlem na konci tunelu je to, že se spolehneme na zákon periodicity a pochopíme, že žádná temnota nemá dostatek moci, aby trvala věčně.
-
Re: Ze stínu do světla
49 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 12.Září 2007 08:56:07
díky, falcone. A tvůj nick mi teď pěkně zazpíval jako Falco - pamatujete? Out of the dark... into the light...
-
Re: Ze stínu do světla
50 odpověď odeslal(a) Falco ve Středu 12.Září 2007 08:59:33
http://www.youtube.com/watch?v=UC-L_zHuPx0
-
Re: Ze stínu do světla
51 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 12.Září 2007 09:59:04
Zkoušela jste Sabiánské symboly s kartami, Na?
Je to taková "nepřímá astrologie". Možná strašný výraz, profesionálové nechť mi prominou nebo mě opraví, doplní.
Nebudu zatím do detailu psát o tom, jak se s nimi pracuje technicky, ale jde tam o to, že když si s nějakou situací nevíme rady, "náhodné" sejmutí dvou karet určitým způsobem (v systému, kde každá dvojice jednoznačně odpovídá určitému stupni a znamení zvěrokruhu, tj. i Sabiánskému symbolu) nám napoví, o co se vlastně v takové situaci jedná, kam směřuje atd.
Důležité je, že tento symbolický systém nehodnotí ve smyslu dobrý-špatný. Mám samozřejmě na mysli originál od M. E. Jonese, resp. Rudhyara.
-
Re: Ze stínu do světla
52 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Září 2007 10:07:54
Dobrá, když tedy nikdo nic konkrétního o svém stínu nepoví, začnu sama. Inspirovala mě paní Na, když uvedla paralelu s porodem. To je přesně situace, u níž se dá stín uvidět, a zpracovat se to dá jedině tím, že to pak neustále někomu vyprávíte a vyprávíte, až jste otravní, ovšem duševní zdraví za to stojí. Tedy sem napíšu vlastní zkušenost s plným vědomím, že vás tím všecky otrávím, ale to vydržíte, a já zas budu mít stín o krůček zpracovanější. Vy, co jste právě těhotné, vůbec dál nečtěte.
Dobrou zprávu řeknu na začátku - narodil se mi krásný zdravý chlapec, který už teďka chodí do národní školy.
V těhotenství mi zahaprovala slinivka, a rozjela se mi těhotenská cukrovka. V takovém případě pro jistotu vyvolávají předčasný porod, protože pro dítě je to riziko. V jedno úterý mi v osm ráno píchli oxytocin, což do půlhodiny spustí stahy po třech minutách, po další hodině jedou po minutě. Řekli mi, že když porodím, tak dobrá, když ne, po sedmnácté hodině mi stahy samy začnou odeznívat. Tak uběhlo úterý. Ve středu mi totéž opakovali celé nanovo. Manžel tam chodil za mnou, a když viděl, co se děje, začal se tam hroutit, tak jsem ho poslala domů. Ve středu večer už jsem uplakávala, že to ksakru nevydržím, a sotva hotová mladá, nikdy nerodivší gynekoložka mi vynadala, co bulím, že ve čtvrtek mi dají dvojitou dávku, a bude to. Načež jsem jí odvětila, že to asi už umřu. Stará, zkušená sestra mi ovšem mateřsky řekla, že primář mě nechá vyspat, abych nabrala síly, že celý čtvrtek budu spát. V pátek v osm ráno mě položili rovnou na stůl, napumpovali mi oxytocin kapačkou, protrhli vodu, vybandážovali nohy a řekli mi, že pokud to nepůjde, ať se nebojím, že to skončí císařským řezem. S tím se počítalo od samého počátku, proto nějaké bezbolestné pohodlí epidurálem nepřipadalo v úvahu. Poslední fáze už byla docela hustá, kvičela jsem zbaběle, že už nemůžu. Porodník vesele sdělil, že už drží půlku hlavičky, ať se nadechnu a naposled zatlačím - a toho moje bojovné dítě využilo k tomu, že se vší silou zase nenávratně zatáhlo do dělohy. A duplo si, že ven prostě nepůjde. Naráz vše ustalo - v této chvíli, kdy už jsem skoro nevnímala (!) mi teprve dali podepsat souhlas k zákroku, a dítě se narodilo v jedenáct císařským řezem.
Takže jsem pochopila jeden ze svých stínů - já, taková hrdinka - a sesypu se pod trochou bolesti, a nejsem ani schopná porodit vlastní dítě. Ačkoli miliardy žen porodily přede mnou a miliardy po mně. A já tam bečím zbaběle jako ovce, a přitom vím, že to malé dítě to slyší, že se mu dere do podvědomí, že jej vyháním od sebe, bojuji proti němu a ono je nepřipravené, a taky se s tím bude muset v budoucnu popasovat.
Jen vědomí nebezpečí laktační psychózy mě, myslím, ušetřilo.
Tak - zde jsem uvedla konkrétní příklad setkání se stínem.
-
Re: Ze stínu do světla
53 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Září 2007 12:37:35
Hanko, protože jsem nikdy nerodil, není mi dost jasné, kde tam v tom tvém líčení je ten stín. Beru to jako zážitek na ostří nože, na hraně - tam ses právem mohla bát o svůj život i život chlapce. Jediný stín bych viděl snad v tom, že se jaksi ukázalo, že nejsi tak statečná, jak sis o sobě představovala. Ale ani to se mi nezdá být až tak úplně stínem, bojíme se všichni - kdo říká, že neví, co je strach, buď kecá, anebo je šílenec.
-
Re: Ze stínu do světla
54 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Středu 12.Září 2007 12:51:02
Falcone, myslím, že to, co popisuje Hanka je stín jako vyšitej. Svoje "selhání" si bude muset tak dlouho zpracovávat, až zjistí, že to žádné selhání nebylo a že i pro její dítě je ta zkušenost nějak důležitá. Problém je, že si to člověk může říkat pořád dokola a je to nanic, dokud to do té hlavy nebřinkne.
-
Re: Ze stínu do světla
55 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Září 2007 13:13:47
Aha, falcone, dobrá otázka, kdeže je ten stín.
Není to jenom to, že nejsem statečná, ač jsem si původně myslela, že jo.
Já jsem se totiž o dítě a sebe bála jenom ze začátku, ale pak jsem nás oba vědomě hodila přes palubu. Bylo mi jedno, jak to skončí, bylo mi jedno, jestli umřu já nebo dítě nebo oba nebo naprosto všichni. Bylo to setkání s absolutním popřením všeho, života i bytí. Hlavně, aby tomu byl už konec. To bylo pro mne to, co dosud zpracovávám.
-
Re: Ze stínu do světla
56 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 12.Září 2007 15:01:32
Hani, já jsem porod zažila. Navíc s oxytocinem. Nemyslím, že by to bylo jen trochu bolesti. Neberte svoje pocity jako selhání. Tím se to nesnažím zlehčovat, ale naopak.. zlidštit. Člověk, který je zahnán do kouta, pomyslí na smrt, aniž by myslel na ostatní, včetně sebe. Myslím, že byste se na svůj porod měla podívat "znovu" a vystoupit ze svého pocitu selhání. Pak se za něj pochválit. Pokud jsem dobře procítila a pochopila Vaši hlubokou bolest z tohoto zážitku, pak by Vám smír se sebou samou měl pomoci.
-
Re: Ze stínu do světla
57 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 12.Září 2007 15:03:04
Falcone, děkuji za Vaši reakci na moje včerejší půlnoční metafory.
-
Re: Ze stínu do světla
58 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Září 2007 16:38:44
Dík Na, za podporu v oxytocinové beznaději. Ono to má ještě širší souvislosti. Pardon, že tu budu osazenstvo ještě rušit porodama.
Nevím, jak Vám, Na, ale mi bylo objasněno, že dítě by i při "nepřirozeném oxitocinovém" porodu mělo projít alespoň při zachování trochu "přirozenosti", porodními cestami. Mateří tělo je před porodem naboucháno "bojovností" - adrenalinem a hormonálně - k tomu, aby se vyrovnalo s celým procesem. Například moje kolegyně, která si rovnou vyjednala porod císařským řezem, mi vyprávěla svoje osobní zážitky, a měla to celé pak za svoji chybu, protože byla na pokraji depresí. A přičítala to právě tomu, že "nevybila" organismus z té přichystané energie. Zrovna tak já bych si mohla vyčítat, že jsem celou věc mohla kdykoli přerušit požadavkem na císařský řez, ovšem nechala jsem to probíhat u vědomí toho, že dítě má přirozeně projít porodními cestami.
Teď se mi ale nabízí vtíravá myšlenka, tedy z astrologického hlediska, že pokud je porod takto ovlivnitelný, nemá radix vlastně smysl. Anebo jen dílčí smysl, protože Všehomír, či Bůh, ví, a dítě se narodí, kdy má, i když ho vyříznou.
Mnohem víc se mi nyní, než k běžnému radixu, z astrologického významu, ovšem upírá mysl k okamžiku početí. No, a není se mi co divit, žejo.
-
Re: Ze stínu do světla
59 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 12.Září 2007 16:58:53
Hanko, něco bych tomu, co píšete, možná měl.
Nevím jen, kam a jak Vás kontaktovat. Nebo Vás znám? Já to nevííím!...
-
Re: Ze stínu do světla
60 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 12.Září 2007 17:03:38
Já si myslím, že fyzikální působení a astrologické souvztažnosti nejsou v rozporu.
Veškerou fyziku, počínaje samotnou existencí pohybujících se planet, přes gravitaci Slunce i planet samotných (působících na Zemi zejména prostřednictvím Slunce) až po sluneční aktivitu (a potencialitu zásahu planetkami a meteority), to všechno lze považovat za symbol...něčeho.
-
Re: Ze stínu do světla
61 odpověď odeslal(a) sorry ve Středu 12.Září 2007 17:05:22
To patřilo do Baptistina (viz).
I když se mi to jeví natolik obecné, že bych to vlastně dal kamkoliv ;-)
-
Re: Ze stínu do světla
62 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Září 2007 17:12:43
Ondřeji, myslím, že se neznáme. Ale kdykoli kdekoli na jakémkoli astrofóru uvádím svůj mail.
-
Re: Ze stínu do světla
63 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Září 2007 17:36:21
To je docela legrace. Mého synka jsem teď přivedla domů. Svítí Sluníčko, a aby mohl udělat úkoly, zatáhla jsem závěs přes okno. Zeptal se: "Kde bude můj stín, kdyby na mě svítilo Sluníčko z každé strany?"
A za chvíli - "Jak bych neměl vůbec stín?"
-
Re: Ze stínu do světla
64 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 12.Září 2007 17:55:22
Ondřeji, karty jsem nezkoušela. Abych řekla pravdu bojím se, protože si myslím, že veškeré karty pracují na základě jakýchsi symbolů a já se bojím, že by mi další přirovnání ještě více zapletli rozum.
Hani, neb jsem astrologický začátečník, z tohoto hlediska si netroufám moc komentovat. Nicméně můj názor je, že tím, že lze porod do určité míry "naplánovat", nativita neztrácí svůj smysl. Všechno souvisí se vším. Do porodu je to horoskop maminky, po porodu maminky a miminka. Každý porod je stres pro matku i dítě. Zřejmě je pravda, že dítě, které se nenarodí "přirozeně", ale císařským řezem, přijde o určitou zkušenost, nicméně také si myslím, že ztracené příležitosti lze nahradit jinými, aneb nic není ztraceno.
Co se týče "oxytocinové beznaděje", nemáte zač děkovat, jsem zkrátka přesvědčená, že to, co není zjevné přehlížíte, a že jste statečná byla.
-
Re: Ze stínu do světla
65 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Září 2007 21:47:00
I když si možná kapku nerozumíme v tom, co je přesně stín, přesto jsem za zdejší deiskusi vděčný hlavně proto, že je to štírovské téma par excellence a já považuji Štíra za vůbec nejsložitější znamení.
Ono porodní téma krásně dokumentuje, jak si v okamžiku porodu může doslova podávat ruku život se smrtí. Nejsem si zcela jist, jestli my, muži, jsme schopni takové téma vyčerpávajícím způsobem obsáhnout, a tak je to, ženský, na vás... Děkuju vám!
-
Re: Ze stínu do světla
66 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 12.Září 2007 22:17:29
:)
mno, já mluvila o porodu nejdříve jako o přirovnání, nyní jako reakce na Hanku. Myslím, že ten "stín" u porodu je spíše takovým skrytým, ne tak zřetelným, jak ho Hanka popsala. Ale každý se s ním můžeme setkat přece v jiných podobách. Jak ho kdo pochopí, uvidí je součástí naší jedinečné osobnosti. ? To se zřejmě na konkrétním obrazu neshodneme. Já jsem ten svůj kupříkladu poznala jako našeptávače.
-
Re: Ze stínu do světla
67 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 13.Září 2007 12:42:45
S těmi kartani rozumím, Na.