Zobrazení otázky a odpovědí
-
Výročí přistání na Měsíci
2317 otázku odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 20.Července 2004 01:22:37
Rád bych připomněl veleváženému čtenářstvu, že dnes ve 22:17:42 středoevropského letního času uplyne 35 let od chvíle, kdy se přistávací nohy lunárního modulu Eagle lodi Apollo 11 poprvé dotkly povrchu Měsíce. Pro ty, které by to mohlo zajímat, připojuji obrázek situace ve sluneční soustavě v okamžiku přistání, radix Neila Armstronga, a třetí obrázek je jeho tranzitním horoskopem pro okamžik, kdy vystoupil na Měsíc (21.7.1969, 2:56 GMT).
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
1 odpověď odeslal(a) Apollo 11 - přistání v Úterý 20.Července 2004 01:24:20
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
2 odpověď odeslal(a) Neil Armstrong v Úterý 20.Července 2004 01:25:20
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
3 odpověď odeslal(a) Neil Armstrong - tranzit v Úterý 20.Července 2004 01:26:24
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Července 2004 08:59:17
Mám dotaz, Petře. Neměl by být ten Armstrongův tranzit relokován na místo přistání, tedy na Lunu ?
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
5 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 20.Července 2004 11:17:56
Orel, na zdraví:) K přípitku doporučuji fakt pěknou povídku z Ikarie 7/2004: Měsíc je náš!
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
6 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 20.Července 2004 19:35:52
Ke 4.odpovědi.To je moc hezká a velice případná poznámka!!!!!!!!!
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
7 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 20.Července 2004 19:37:15
Jinak ale poděkování za velice zajímavou připomínku i ten radix(radixy)!
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 20.Července 2004 22:06:30
"Neměl by být ten Armstrongův tranzit relokován na místo přistání, tedy na Lunu ?"
1. Proč?
2. Jak?
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 20.Července 2004 22:18:24
Na 1.otázku je snadná odpověď:protože TAM to bylo.
S tou 2.otázkou je to horší.Ale nějak by se mělo se aspoň začít snažit s ní "popasovat".
Zdá se, že za chvíli začnou být mimozemské horoskopy aktuální.
P.S.
Neuměle zkusím úvahu-platil pro něj na té Luně "zemský" horoskop,horoskop vztahující se k Luně anebo tedy žádný horoskop(?).
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
10 odpověď odeslal(a) Stuart Hample ve Středu 21.Července 2004 00:35:59
Na http://ephemeral.info/cen vám vypočtou postavení planet třeba lunocentricky =). Ovšem třeba takové lunární domy, to už si představit moc nedokážu...
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 21.Července 2004 09:08:32
http://www.transformotor.cz
proč si nepředstavit lunární domy? Vše co k nim potřebujete máte na Měsíci též: obzor, meridián, primární vertikálu... Turnovský
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
12 odpověď odeslal(a) KX-B ve Středu 21.Července 2004 10:33:44
Co pak o to, domy by stvořit šlo, ale v horoskopu by musel zmizet symbol Luny a naopak objevit se nový astrologický symbol Země :-) A co pak s tím??? Jak astrologicky vykládat Zemi z pohledu z Měsíce? A ještě s takovými fajnovostmi jako je vliv přivrácené nebo odvrácené strany... :-))
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
13 odpověď odeslal(a) Stuart Hample ve Středu 21.Července 2004 13:38:40
To je ovšem zajímavá úvaha. Pokud vycházím z toho, že budu na Měsíci na přivrácené straně k Zemi, teoreticky vzato by Země stála stále na jednom místě a v horoskopu by byla celý život třeba v jednom domě...
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
14 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 21.Července 2004 20:14:26
Když budu stát na jednom místě Luny(přivrácené)a budu vidět jak se otáčí Země - jak by se to promítlo do uzlů v "zemském" horoskopu.
Za případnou pitomost dotazu se předem omlouvám,je to strašně těžké si ten pohled nějak představit.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
15 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 21.Července 2004 20:15:49
Myslím to moje místo na té Luně.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 21.Července 2004 20:24:13
1) PROČ?
Radix se relokuje, když člověk ze svého místa narození TRVALE nebo přinejmenším DLOUHODOBĚ někam přesídlí, ne když jede někam na výlet. Armstrong s Aldrinem strávili v Moři klidu 21 hodin 36 minut.
2) JAK?
"Zdá se, že za chvíli začnou být mimozemské horoskopy aktuální."
Nezačnou. Nepodléhejte dojmu, že výmysly spisovatelů scifi se nutně musí realizovat. Na Zemi budeme mít za chvilku úplně jiné starosti.
Postavení planet třeba lunocentricky spočítat sice opravdu lze, ale to ještě není astrologie ani horoskop. Nehledě k tomu, že nevím, jak a kam by se planety zakreslovaly. Zkuste si představit, jak při pohledu z povrchu Měsíce vypadá obloha, jakým způsobem se v průběhu času mění, a musíte dojít k závěru, že sestrojit horoskop tak, jak jsme zvyklí ze Země (se znameními a domy) prostě na Měsíci není možné. Máme tam sice obzor, meridián a první vertikál, jak píše Pavel Turnovský, už bychom ale asi těžko hledali nějakou obdobu jarního bodu, abychom mohli postavit zvěrokruh (mimo jiné proto, že dráha Měsíce kolem Slunce neleží v jedné rovině, ale je vlnitá). A nemáme-li zvěrokruh, nemáme ani ascendent, i když máme obzorník. A bylo by toho ještě mnohem víc. Je to zkrátka tak, jak jsem tady nedávno napsal už v jiné debatě - astrologie v té podobě, jak ji známe, funguje na Zemi, nikde jinde. Fantazírovat o "mimozemských horoskopech" proto podle mě nemá žádný smysl.
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
17 odpověď odeslal(a) Pohled na Zemi při zpáteční cestě ve Středu 21.Července 2004 21:10:03
http://www.astrologie.cz/forum/file/forum-2317-17-Zeme_na_zpatecni_ceste.gif
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
18 odpověď odeslal(a) Pohled na Zemi při zpáteční cestě ve Středu 21.Července 2004 21:12:40
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
19 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 21.Července 2004 22:54:03
Pane Trnka děkuji za vysvětlení,trpělivost a shovívavost.S těmi meziplanetárními lety sice tak zcela nesouhlasím ale odpověď stejně přinese až čas.
Snažím se pochopit jak je to s těmi uzly,jestli by nešlo nějak navázat na ně.Nebo zda třeba AS nebo MC té události neměl ležet vlastně v rovině těch uzlů.Ale je to ode mne jen takové plácání do vody,myšlení mi tedy opravdu nejde.
(A taky se mi dost líbily ty osy v Beranu a Raku.)
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
20 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 22.Července 2004 08:31:57
Píšeš Petře, že fantazírovat o "mimozemských horoskopech" podle Tebe nemá žádný smysl.
Já naopak takovouto debatu pokládám za velmi užitečnou už proto, že si vzájemně ujasňujeme úskalí a nesnáze spojené s tímto pohledem.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
21 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 22.Července 2004 11:43:07
http://www.astrolozka.cz
Pohled na srpek Země je nádherný. Fantazírování je nezbytné. Čemu říkáme astrologie, platí pro to, co ze Země pochází a od místa a času na ní se odvíjí a přijímá odkudkoliv průmět na ekliptiku – ať si odskočím na Mars nebo Lunu nebo kamkoliv. LA
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
22 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 22.Července 2004 20:13:06
Mám-li být upřímná, tak si myslím, že astrologie musí platit v celé sluneční soustavě.Neboť jak můžeme vidět, je celá tato soustava naprosto dokonale sesynchronizovaná.Proto by mi přišlo nelogické aby tyto "zákony" této soustavy a potažmo tedy vesmíru, jež se odrážejí i v astrologii měli platit jen pro Zemi.
Jistě působení se bude lišit ale říci, že v jiném místě sluneční soustavy(a nakonec i galaxie či vesmíru) astrologie neplatí mi přijde dost troufalé.
Taky co by si počali karmičtí astrologové?stačilo by odlétnout na Lunu či Mars a vyvázat se tak z karmy -:))
K tomu Stephenu Hawkingovi-vida kde se nachází 12.dům -:))
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 22.Července 2004 22:14:19
"Já naopak takovouto debatu pokládám za velmi užitečnou už proto, že si vzájemně ujasňujeme úskalí a nesnáze spojené s tímto pohledem."
A k čemu takové ujasňování bude dobré, Jiří? Podle mne má taková debata stejnou hodnotu jako dohadovat se, jestli byla dřív slepice nebo vejce, nebo kolik andělů se vejde na špičku jehly. Proč, o tom viz dále.
"...říci, že v jiném místě sluneční soustavy (a nakonec i galaxie či vesmíru) astrologie neplatí mi přijde dost troufalé."
Milá paní anonymko, to jste mi špatně rozuměla. Já netvrdím, že jinde astrologie neplatí, já tvrdím, že neplatí astrologie V TÉ PODOBĚ, JAK JI ZNÁME ZE ZEMĚ. Důvod je nabíledni - napsala jste: "...jak můžeme vidět, je celá tato soustava naprosto dokonale sesynchronizovaná", zapomněla jste však na to, že takto sesynchronisovaná je pouze při pohledu ze Země. Už na Měsíci, neřku-li na jiných planetách, se Vám celá ta dokonalá sesynchronisovanost totálně rozsype. Jak by mohla vypadat astrologie třeba na Marsu, to by mohli říci jedině lidé, kteří by tam žili několik generací, pozorovali, počítali, přemýšleli, dávali věci do souvislostí, a své závěry pak mohli ověřovat na konkrétních osudech velkého množství jiných lidí tam narozených. No a protože tomu tak není, a na Marsu ani jinde ve sluneční soustavě nikdo nežije, je každá taková debata jenom plácáním o ničem. Jak už jsem napsal - jako debata o tom, kolik andělů se vejde...
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
24 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 23.Července 2004 08:20:43
Podle Tvého odsudku, milý Petře, vlastně i ten Stephen Havking plácá o ničem.
V černé díře nežil, neprováděl tam žádná měření, tak co nám tu bude povídat, viď ?
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 23.Července 2004 18:14:43
Jako obvykle mluvíš úplně o něčem jiném než já a pleteš hrušky s bramborama. Ale nepřekvapuje mě to.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
26 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 23.Července 2004 19:35:12
K tomu -"Už na Měsíci, neřku-li na jiných planetách, se Vám celá ta dokonalá sesynchronisovanost totálně rozsype.".
Ta sesynchronisovanost té celé soustavy se pochopitelně nerozsype(to jste se špatně vyjádřil ale nemyslel tak-:))jen bychom jí museli začít nazírat z jiného pohledu.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 23.Července 2004 23:14:46
http://www.transformotor.cz
mě osobně se nezdá úplně od věci uvažovat o podobě astrologie (jako nauce o vztahu člověka k ostatním lidem, jeho vnitřnímu světu i k vesmíru) na jiném tělese naší sluneční soustavy. Na druhou stranu si ovšem nemyslím, že to bude jednoduché a mechanické, např. že se pouze vymění symbolika Země/Luny za symboliku tělesa, na němž se člověk ocitne. Ale tak mechanicky to snad nikdo ze zůčastněných nepojímá. Turnovský
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 23.Července 2004 23:38:34
Pro paní anonymku:
Myslel jsem to tak, jak jsem to napsal, ale měl bych to asi blíže vysvětlit, aby mi bylo rozuměno.
Ta sesynchronisovanost, kterou mám na mysli, a která platí pouze na Zemi, spočívá v číselných poměrech oběžných dob všech astrologických planet, jak už tady bylo taky v některých minulých tématech diskutováno (např. 29,5 dne ku 29,5 roku u dvojice Měsíc / Saturn, 1:12 u dvojic Měsíc / Slunce a Slunce / Jupiter, 3,14 u poměru Slunce / Merkur, 8:13 u dvojice Měsíc / Venuše, a tak dále a tak podobně). Tyhle poměry, které jsou podle mého názoru základem pro astrologické charakteristiky planet, platí skutečně pouze na Zemi, nikde jinde. Nelze sice vyloučit, že by se nějaké podobné poměry daly zjistit třeba i na Marsu, ale potom by s velkou pravděpodobností měly planety, z povrchu Marsu pozorovatelné (tedy včetně Země například, ale taky Fobosu a Deimosu), naprosto jiné astrologické charakteristiky, než na jaké jsme zvyklí na Zemi, a marťanská astrologie by tudíž vypadala úplně jinak než pozemská. Ale to je jenom dohad - jak už jsem napsal výše, protože na Marsu nikdo nežije, není žádným způsobem možné to ověřit, a spekulovat o tom takhle od stolu je podle mého názoru stejně bezcenné, jako o těch andělech na špičce jehly.
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
29 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 24.Července 2004 01:58:38
Já myslím, že to filozofování smysl má. Přinejmenším jako dobrá rozcvička mozku, aby nezakrněl a nezůstal jen v mechanickém přiřazování věci k sobě. // Tady se krásně ukazuje, jak astrologická symbolika není něco "pevného ve vesmíru", ale jak je úžasně proměnlivá a má smysl pouze v určitém "vztahu". Jinak smysl nemá nebo může mít úplně jiný. // Krásný je příklad "marsovské astrologie": velmi důležitým prvkem horoskopu je Luna. Jenže ta naše na tu dálku není vidět a vlastně splývá s naší matičkou Zemí, takže pro "marťany" by funkci Luny mohla v horoskopu zastávat Země. Jenže Mars má svou "Lunu", a to hned dvě: Fobos a Deimos ("Děs" a "Hrůzu")... :-)) Takže tam asi budou symbolizovat něco jiného (tedy, pokud je domorodí Marťani nepojmenovaly třeba "Láska" a "Něha"...)
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
30 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Července 2004 10:43:33
K filosofování to má daleko, je to jenom prázdné tlachání a mozek se dá cvičit smysluplněji. Ale na druhé straně máte stoprocentní pravdu v tom, že astrologická symbolika není nic pevně daného, je proměnlivá a má smysl pouze ve vztahu k něčemu. Tohle by si měli uvědomit všichni, kteří nám známý systém pozemské astrologie s naprostou samozřejmostí promítají do celého vesmíru (nejlíp psaného s velkým V). Není to ostatně ani tak dlouho, co se tu někde objevily kecy o tom, že Slunce na své pouti kolem středu Galaxie prochází "infračerveným pásmem Ryb" a vstupuje do "ultrafialového pásma Vodnáře"...
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 24.Července 2004 18:36:50
" Zdůrazňuje nutnost holistického vidění světa a přechodu k systémovému přístupu, tedy k chápání světa jako sítě vzájemně propojených a na sebe působících vztahů – od buněk a pletiv přes organismy, ekosystémy a sociální systémy až k planetárnímu systému Gaia
To nejdůležitější by se dalo shrnout jako přesvědčení, že každý celek je obsažen ve svých částech a naopak. Fyzilálně by se to dalo označit "fraktálním pohledem na svět", tradičně starým dobrým "jak nahoře, tak dole"."
Pane Trnka,nechci jen tak z hecu oponovat ani si nemyslím,že by se pozemská astrologie dala jen tak mechanicky přenést na jinou planetu či pak dokonce celá sluneční soustava na jiné celky ale zřejmě to nějak propojené bude-viz výše.
Potíž je v tom, a v tom Vám dávám za pravdu, že bez zkušenosti je velice obtížné si to fungování té astrologie třeba na té jiné planetě nějak představit.
Jinak vyměnit v kolečku Zemi za Mars by nebylo tak těžké-až na tu Lunu.Takže asi je pro vznik života nebo tedy "duše" vážně důležitá.
To KX-B :vzít Zemi jako Lunu Marsu-to se mi tedy moc nepozdává.A mít dvě duše-dva měsíce- to zavání schizofrénií(navíc s takovými názvy)-:))Ale možná jste to myslel tak,že by Země v "kolečku"vystřídala místo Luny,tedy by vycházela z Raka(to vypadá docela zajímavě,protože jestli nejsem úplně vedle tak do Raka - i na obloze-někteří kladou původ lidstva).
Takže třeba už jenom tenhle postřeh z toho teoretizování není tak úplně marný a zbytečný.A třeba bychom přišli ještě na něco(nebo taky ne).
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
32 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 24.Července 2004 20:23:43
Mluvím přesně o tomtéž tématu, jako Ty, Petře.
Jen se domnívám, že je zcela na místě přemýšlet a společně otevřeně diskutovat, jak se má správně spočítat tranzit Neila Armstronga při jeho "malém kroku pro člověka a velkém skoku pro lidstvo".
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
33 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 24.Července 2004 22:40:28
Mohl bys, Petře, prosím, rozvést svou myšlenku, že ony číselné poměry jsou základem pro astrologické charakteristiky planet ?
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Července 2004 11:34:28
Kdybych Tě chtěl, Jiří, stejně ironickým způsobem zesměšňovat a ztrapňovat, jako se o to pokoušíš Ty u mne, napsal bych Ti: "Přihlaš se do mého kursu, tam je tomu věnována celá jedna lekce." Ale nejsem jako Ty. Na druhé straně se mi ovšem taky nechce vlepovat sem nějaké sáhodlouhé traktáty, a tak si dovoluji doporučit Ti portál DušeCZ. Tam jsem už na jaře roku 2001 téhle otázce věnoval dva poměrně dlouhé články, zkus si je najít. Hodně o této otázce najdeš také u B.A.Mertze v jeho knize "Základy astrologie", zejména na str. 134 až 150.
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
35 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 26.Července 2004 08:15:49
Tedy Petře, asi jsem slepá, ale ironii natož zesměšňování nevidím.
Myslím si, že otázka, jak by vypadala astrologie mimo Zemi, je naprosto v pořádku a hledání odpovědi na ni posouvá pohled ( doslova dodává nedhled) na pozemskou astrologii.
Samotné mi před časem Jiřího otázka, jak správně spočítat AS pro kosmonauty na orbitě, velmi pomohla k pochopení konstrukce domů.
Proto vím, že je dobré si pokládat takové otázky. Jenom je myslím nutné nebát se je položit, obzvláště když nekorespondují s naším světonázorem a udělaly by do něj vážnou díru.
Jestli problém nebude spíš tady.
Zdravím, Vanda
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Července 2004 21:55:06
"Tedy Petře, asi jsem slepá, ale ironii natož zesměšňování nevidím."
To není, Vando, záležitost téhle právě diskutované otázky, to je záležitost mnohem starší. Zkus se podívat například na Astrolab na diskusní téma "13. znamení Hadonoše", konkrétně zhruba od data 26. května, na to, jakým způsobem mi tam Jiří Nitsche odpovídal, a pochopíš, co mám na mysli. Ale bylo toho víc už i v dřívějších otázkách, i tady na Fóru, co se vůči mně Jiří takhle projevoval, a tak jsem teď reagoval tak trochu "souhrnně". Už mě tenhle jeho tón a způsob diskutování prostě přestal bavit.
"Proto vím, že je dobré si pokládat takové otázky. Jenom je myslím nutné nebát se je položit, obzvláště když nekorespondují s naším světonázorem a udělaly by do něj vážnou díru. Jestli problém nebude spíš tady."
Myslím že ne, Vando, s nějakým mým světonázorem to nemá nic společného. Proč takovouhle diskusi nepovažuji za smysluplnou, to už jsem se tu pokusil vysvětlit v předchozích odpovědích, doufám že dost racionálně a srozumitelně. Ale když už jsi se zmínila o té otázce, jak spočítat ascendent pro kosmonauty na orbitě - ASC je průsečíkem ekliptiky a obzorníku, a pokud se nepletu, tak na oběžné dráze kolem Země žádný obzorník neexistuje. Na velmi nízkých drahách to tak sice na první pohled může vypadat, ale co o pár set kilometrů výš? A co zeměpisné souřadnice? To by se měl takový ascendent počítat pro souřadnice místa, nad kterým právě taková loď přelétá? Jenomže za sekundu už je o 8 km dál, za 2 sekundy o 16 km, za minutu už to dělá 480 km, atd. Takže...
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
37 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 26.Července 2004 22:21:14
Petře, k 28. odpovědi zdůrazňuji (asi už opakovaně), že celočíselné poměry mezi planetárními cykly jsou typické pro celou sluneční soustavu, nejen pro Zemi.
O.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
38 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 27.Července 2004 08:14:44
No právě, Petře. Systém domů představuje začlenění ,,pozemského " pole Země z místa pozorovatele do ,,nebeského " pole tropického zodiaku.
A toto pole nekončí a nezačíná hmotným povrchem Země.
Naopak, když spustím v kterémkoli místě planety kolmici ke středu Země, všechny body na této kolmici budou mít stejný AS, MC, domy. A je zcela jedno, jestli půjde o horníka kilometr pod zemí, horolezce na Everestu nebo astronauta na orbitě. Mimo jiné to naznačuje i použití ideální jednotkové kružnice při výpočtu domů, ve které se reálný poloměr Země taky zanedbává, naopak se předpokládá vzájemná interakce dvou kružnic o nekonečném poloměru, které jsou touto jednotkovou kružnicí nahrazeny.
A že se v případě kosmických lodí toto místo velmi rychle mění ? To ano, samozřejmě, ale proč se toho lekat? Stejně, jako beru v úvahu relokaci pro přemístění člověka při jízdě autem - letadlem, platí pro kosmickou loď. Viz například dráha letu raketoplánu Columbia loni v únoru.
Zdravím, vanda
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
39 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 27.Července 2004 22:17:50
Ad 37:
Mýlíš se, Ondřeji. Číselné poměry mezi oběžnými dobami planet by snad mohly být platné pro celou sluneční soustavu jedině v nějaké ryze obecné a naprosto abstraktní podobě. Pokud je ovšem budeme měřit v délkách pozemských dní a roků (a jak taky jinak, když žijeme na Zemi), jsou platné pouze a jenom pro Zemi! Dva příklady: mnou uváděný poměr 29,5 dne : 29,5 roku (Měsíc / Saturn) je platný skutečně jenom pro Zemi, a to nejen proto, že třeba na Marsu Měsíc prostě neexistuje, ale i proto, že je vyjádřen v ryze pozemských časových mírách. Zrovna tak mnou uváděný poměr 3,14 pro poměr Slunce / Merkur (délka pozemského roku je cca 365 dní, synodická perioda Merkura je 116 dní, 365 / 116 = 3,14) platí zase jenom pro pozorovatele na Zemi, pro marťany by neexistoval. A tak dále a tak podobně.
Ad 38:
"...když spustím v kterémkoli místě planety kolmici ke středu Země, všechny body na této kolmici budou mít stejný AS, MC, domy."
No, nevím, Vando. Co bude horizontem jakéhokoliv takového bodu? Ryze hypotetická plocha kolmá na tuto přímku? Na povrchu Země ano, ale co s faktem, že bod na této kolmici, který bude od Země vzdálený například jako Měsíc (384000 km), bude mít už jenom díky zemské rotaci prostorovou rychlost 28,5 km za sekundu, včetně té hypotetické plochy jakéhosi imaginárního horizontu? Jak tam chceš něco konstruovat? Kde tam například vezmeš meridián, abys mohla stanovit MC? To je jedna věc. A druhá věc - zapomínáš (a bohužel zdaleka ne jenom Ty), že i samotný tropický zodiak (který by musel takový hypotetický horizont i meridián protínat, jestliže chceš konstruovat domy), je RYZE POZEMSKOU a nikoli "nebeskou" záležitostí! Jakmile se ocitneš kdekoliv v meziplanetárním prostoru, žádný tropický zodiak tam neexistuje! Takže Tvoje věta: "Systém domů představuje začlenění „pozemského” pole Země z místa pozorovatele do „nebeského” pole tropického zodiaku" tím vlastně ztrácí jakýkoliv praktický smysl. Shrnuto a podtrženo: tohle všechno (včetně toho, co jsem v předchozím odstavci napsal Ondřejovi) jsou některé z důvodů (samozřejmě kromě mnoha dalších), které mě vedou k názoru, že jakékoliv úvahy o konstrukci horoskopu mimo Zemi jsou naprosto mimo realitu.
Petr Trnka
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
40 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 28.Července 2004 08:31:26
ale co s faktem, že bod na této kolmici, který bude od Země vzdálený například jako Měsíc (384000 km), bude mít už jenom díky zemské rotaci prostorovou rychlost 28,5 km za sekundu
Prostorová rychlost není vůbec podstatná pro výpočty domů a už vůbec není třeba se její hodnotou vzrušovat, protože kupříkladu ascendent, který je průsečíkem obzoru s ekliptikou v nekonečnu, má také v těch místech nekonečnou prostorovou rychlost.
Pokud se budeme rychlostí zabývat, tak je třeba říct, že úhlová rychlost všech bodů na uvažované kolmici je stejná.
-
Re: Výročí přistání na Měsíci
41 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 28.Července 2004 09:21:17
No, nevím, Vando. Co bude horizontem jakéhokoliv takového bodu? Ryze hypotetická plocha kolmá na tuto přímku?
- Jistě, a navíc je potřeba si uvědomit, že pro účely výpočtu domů přesouvám tuto plochu stejně do středu Země - viz ty jednotkové kružnice. A že je tento horizont nehmatný, průhledný - to je vždycky, vždycky jde o naši fikci. Protože u konstrukce domů jde myslím o víc, než zda těleso je nad obzorem - pod obzorem. To základní, alespoň podle mého, je fakt, že hlavní osy představují body zvratu ve vztahu pozorovatel - pohyb tělesa. Kdybych vzala tečnu k zdánlivému pohybu tělesa na nebeské báni během dne, směrově ji orientovala jako vektor, tak ve čtyřech bodech vůči kolmici pozorovatele mění tento vektor zásadně své parametry ve vztahu k této kolmici ( a ta má v gravitačním poli Země smysl):
1) AS - během procházení tělesa prvním kvadrantem míří vektor rychlosti vzhledem ke kolmici pozorovatele OD NÍ (VEN) a NAHORU. V bodě AS se tento směr mění na DOVNITŘ A NAHORU.
2) V MC se mění z DOVNITŘ A NAHORU na VEN a DOLŮ.
3) V DS se mění VEN A DOLŮ na DOVNITŘ a DOLŮ.
4) V IC se mění DOVNITŘ A DOLŮ na VEN a NAHORU.
Přitom právě v bodech hlavních os je tento vektor vždycky rovnoběžný nebo kolmý k ose pozorovatele, a v AS míří přímo nahoru.
A to platí v celém dosahu pole Země, dokud se dá reálně o tomto vlivu uvažovat. Což je i moje odpověď na tvou druhou námitku, i výše jsem psala o kosmické lodi na orbitě, ne na Marsu. Mimo toto pole pozemské domy prostě nejsou.
- A druhá věc - zapomínáš (a bohužel zdaleka ne jenom Ty), že i samotný tropický zodiak (který by musel takový hypotetický horizont i meridián protínat, jestliže chceš konstruovat domy), je RYZE POZEMSKOU a nikoli "nebeskou" záležitostí! Jakmile se ocitneš kdekoliv v meziplanetárním prostoru, žádný tropický zodiak tam neexistuje!
Myslím, že nezapomínám. Stejně jako domy nejsou podle mého názoru prioritně o tom, zda těleso vidíme - nevidíme, tak tropický zodiak není prioritně o rovnodenostech nebo délce dne. On je opět o pohybu tělesa Země po eliptické dráze kolem Slunce, která má opět své čtyři body zvratu, kterými jsou průchody Země průsečníky os elipsy. A jsou platné stejně na jižní jako severní polokouli, bez ohledu na roční období. A dokud by se kosmická loď pohybovala spolu se Zemí po této elipse, platil by pro ni přeneseně ( i když se rovnodenost s průchodem Země osami nekryje) i tropický zodiak.
Mimo toto pole samozřejmě ne, ale je možné hledat analogie obdobných vztahů i na jiných tělesech sluneční soustavy, a dokonce i v meziplanetárním prostoru.
Zdravím, Vanda