Zobrazení otázky a odpovědí
-
Přibyvší planety
3772 otázku odeslal(a) Honza ve Středu 16.Srpna 2006 10:07:17
No vida, je velmi zajímavé, jak je pro vědu "nomie" důležitá. Tomu, zda budeme dalším třem kusům kamení říkat "planety", se dovede věnovat seriózně hafo lidí z odborné veřejnosti - přitom se jedná jen o kodifikaci, zavedení dogmatu. Stejně jako otcové před nimi, moderní otcové moderní vědecké církve považují přesnost a korektnost v Písmu a jeho doslovné znalosti a přesnou terminologii za velmi závažnou...
(Jakoby ono pojmenování cokoli jakkoli fakticky ovlivnilo.)
-
Re: Přibyvší planety
1 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Středu 16.Srpna 2006 13:12:12
Ale pro práci astrologů to minimálně ovlivní to, zda se s klienty vůbec budou bavit o stejných věcech. Aby si byly obě strany pod pojmem planety představit něco aspoň trošku podobného.
-
Re: Přibyvší planety
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Srpna 2006 13:44:40
No, nemyslím si, protože my přece i světla pokládáme za planety. Vlastně je to trochu problém, protože zatímco dřív člověk vnímal ony "planety" jako skutečně v sobě obsažené symbolické konstanty, dnes si pod pojmem Jupiter, bohužel, skutečně představíme tu obří plynnou kouli, která tam v prostoru visí.
-
Re: Přibyvší planety
3 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 16.Srpna 2006 13:57:19
Proč bohužel, Honzo? Z astronomie přece víme, že k té plynové kouli patří mnoho dalších, méně viditelných věcí.
1)Magnetosféra Jupitera je největším objektem uvnitř sluneční soustavy - krásný symbol expanze.
2)Několik desítek měsíců, kroužící kolem Jupitera je potvrzením jeho tradiční společenské symboliky.
3)obrovská mezera mezi Marsem a Jupiterem je dalším astronomickým potvrzením symboliky jupiterské expanze; cokoli uvnitř Jupiterovy dráhy lze považovat - v souladu s tradiční vědou signatur - za tu část soustavy, která odpovídá živému plodu.
-
Re: Přibyvší planety
4 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Srpna 2006 14:23:44
Když si tak promítnu v hlavě jakýkoli spor mezi moderní, objektivizující vědou a vědami tradičními, subjektivními, vždycky si vzpomenu na tvrzení jednoho ze slavných alchymistů minulého století (skutečně již nevím který přesně, možná Canseliet) - říkal, že vůbec nejhorší to mají v alchymii lidé, kteří dobře rozumí chemii, nebo ji dokonce studovali (že je pro ně prostě skoro nemožné dílo dokonat). Doporučoval naprosto vše zapomenout. Astronomie je vlastně takovou paralelou chemie a má vůči astrologii obdobný vztah jako chemie k alchymii. Geometrizace vesmíru, jeho objektivizace, zpředmětnění, oddělení od živé a předně žité zkušenosti z něj prostě dodnes dělá mrtvou látku, která k nám nemá vztah.
To, že se učíme astrologii, to na tomto zažitém přesvědčení skoro nic nemění - na to by asi bylo zapotřebí trochu drsnější cvičení. Dříve prostě člověk kolem sebe projev třeba Saturna skrze signatury viděl (žebráci, zemědělci etc.) - dnes bereme Saturna pořád jako abstrakci, abstraktní věc, která se odvozuje od pohybu planety (nikoli vnitřní konstanty). Je to ale věc spíš psychologická, vnitřní, než věc srovnávání věd a přístupů.
Když se řekně Pluto - nepředstavíte si mýtus o něm, jeho konotace, ale představíte si ono těleso (až později začnete s rozpomínáním se na významy). Proto píšu "bohužel" - podle mě takové to "vyzobávání astronomických poznatků" pro dobro a obhájení astrologie sice cenu má, ale nikterak to astrologii nepřibližuje ani neotevírá. Stejně jako s chemií "padla" představa o alchymii a ta se snaží dnes dát dohromady různými kvantovými řešeními etc., dřívě pohřbená astrologie loví astronomické objevy - ovšem ani u jedné se to jejich skutečné funkce nijak podstatně nedotkne.
(Hodně podobné to je u Junga a jeho vztahu k alchymii - ač ji vlastně zlegitimnil pro dvacáté století, sám o sobě jí nic nedal.)
To jen k mým asociacím...
-
Re: Přibyvší planety
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Srpna 2006 15:11:04
http://www.rezonance.cz
jak se planety jmenují je b ohužel důležité už z toho důvodu, že se těch jmen chytají někteří astrologové místo toho, aby zkoumali jaké funkce a principy ty planety reprezentují. Viz nesmysly, které se připisují Plutonovi, Cheironovi/Chironovi, teď Xeně a Sedně. To je mnohdy opravdu "výýživné čtení". Turnovský
-
Re: Přibyvší planety
6 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 16.Srpna 2006 15:32:36
Jseš si, Honzo, jist, že měl Canseliet pravdu, resp. že ji lze chápat zcela jednoznačně?
Fulcanelli, Canselietův mistr byl přece sám chemik!
Je pravda, že sám o sobě psal, že nejprve musel pracně a po dlouhém a marném hledání zapomenout, co se naučil.
Na druhou stranu na nejednom místě oslovuje "ty, kdož mají dokonalou znalost chemie..." a podobně.
Jeho odrazování začínajících alchymistů od spagyrie a archemie(předchůdkyní dnešní chemie)je až okaté.
Držel bych se proto pravidla, že nic z toho, co alchymisté řeknou nelze brát jako pravidlo ;-) alespoň ne v jednoznačném smyslu.
Ale možná, že máš pravdu...
-
Re: Přibyvší planety
7 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Srpna 2006 15:40:49
Nu jistě, nemyslel jsem to tak, že by si měl člověk stále hrát na sféry stálic atd. - minimální přehled z astronomie je dobovou slušností. Spíš jsem chtěl vypíchnout ten vnitřní, lidský rozměr toho střetu. Když se to vezme kolem a kolem, představa "vlivu" té plynné koule na naše životy byla vysmívána právě proto, že došlo k záměně oné koule a jejích jiných významů a jejích existencí coby vnitřních, podstatných obrazných vyjádření a funkcí ve světě.
(Hovoříme o bodu na obloze, to, že je to plynná koule je vlastně z pohledu člověka zajímavá, ale vlastně podřadná informace.)
-
Re: Přibyvší planety
8 odpověď odeslal(a) Janule ve Čtvrtek 17.Srpna 2006 12:54:55
....kazdopadne - nazvat planetu Xena?!? Snad to neprojde!!!
-
Re: Přibyvší planety
9 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 17.Srpna 2006 13:55:37
No, nejhorší jméno, co jsem potkal, je snad Quaoar!! Co to vubec je? Něco z Mexika?
-
Re: Přibyvší planety
10 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 17.Srpna 2006 18:47:44
to je anglický název pro Kwah-o-ar z indiánské terminologie s významem "tvůrčí síla" kmene Tongva (či jak se ten kmen jmenoval) z LA. Už se to probíralo v době, kdy byl objeven..
-
Re: Přibyvší planety
11 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 17.Srpna 2006 19:06:31
Díky za upozornění - no, kdo asi může vymyslet k řadě jmen ryze tradičně evropského panteonu Xenu, Quaoar a Sednu? Že by klasický americký nevkus? Nikaterak neupírám vážnost a právo na existenci eskymácké bohyni, bohu z jihu etc., ale tak přeci jen by v tom měl být trochu koherentní systém.
-
Re: Přibyvší planety
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Srpna 2006 07:33:25
http://www.rezonance.cz
no ono to asi musí být politicky, nábožensky, genderově, kulturně a civilzačně KOREKTNÍ
-
Re: Přibyvší planety
13 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 18.Srpna 2006 10:24:17
Z pohledu astrologa je přece úplně jedno, jestli je systém astronomických názvů planet koherentní nebo není. I kdyby se nějaké vzdálené planety "plutony" jmenovaly třeba Křemílek a Vochomůrka, na tom vůbec nezáleží.
Naopak je teď vhodná doba na to, aby astrologové sami vytvořili svůj koherentní systém a pomohli jej odstřihnout od balastu řecké mytologie, jež je současnému člověku cizí.
-
Re: Přibyvší planety
14 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 18.Srpna 2006 11:59:41
Problém je v tom, že žádnou aktuální mytologii nemáme - moderní mýty, ty nejsilnější, kterým rozumí obrovské množství lidí, jsou v současnosti sága Hvězdných válek a Pán prstenů. Význam planet se stále, i třeba v Rudhyarově pojetí, odvíjí od těch tradičních.
Kupříkladu moderní doba nemá souhrnný termín pro ženský konejšivý princip Luny, kterému by každý rozumněl. Dobrá, pojmenujme si je, máme pro třeba onen propíraný Quaoar nějaký slušnější název?
-
Re: Přibyvší planety
15 odpověď odeslal(a) Janule v Pátek 18.Srpna 2006 17:41:49
Me se recka mytologie docela libi, je to myslim v dnesni dobe jeste stale dost pochopitelne - ty symboly a jde o to ze pojmenovani planet je jaksi systematicke a neco naznacujici o povaze jejich energie. (ja vim ja vim ze se to nema vztahovat, ale jiste analogie tam jsou....i kdyz treba mesic je zensky jen nekolik malo tisicek let, predtim pokud mam info tak ve vetsine kultur a cim vic do minulosti byl muzskym bohem a principem) Stejne doted nikdo nic hezciho nevymyslel, a ta jmena maji jistou silu to se zas musi nechat. Nas nynejsi svet ztratil mytus - a to je problem.
Nebo se pokusit vratit k jeste starsim korenum -sumerum a pod. Nekde jsem cetla ze v Mezopotamii treba Saturn byl celkem "dobrou" planetou protoze ho tam povazuvali diky tomu jak se pohybuje klidne a pomalu, za symbol vytrvalosti, spravedlnosti, bezpeci, ani zminka o nejakem velkem zlu. Je fakt, ze tam to zase schytal Mars. Ale to souviselo s usporadanim jejich spolecnosti, s tim jake meli oni asociace.
Ale i kdyz uz jsme se od te tehdejsi (nebo jakekoliv jine) mytologie natolik vzdalili ze nove veci neumime analogicky pojmenovat, je myslim dost ponizuji nazvat planetu po postave z velice slaboducheho TV serialu Xena ktera je smesnou parodii na myty a jeji mesic pojmenovat Gabriela? To uz opravdu radeji Hvedzne valky a Pana Prstenu...Jmena maji svoji moc a bez tech spravnych jmen tu bude porad nejaka krize identity. Umet spravne veci pojmenovat - to je ta prava magie. Myslim ze toto je uplne klicova vec.
-
Re: Přibyvší planety
16 odpověď odeslal(a) Janule v Pátek 18.Srpna 2006 18:27:54
Pane Turnovsky pisete zde vyse: "jak se planety jmenují je bohužel důležité už z toho důvodu, že
se těch jmen chytají někteří astrologové místo toho, aby zkoumali jaké funkce a principy ty planety reprezentují" - to je samozrejme pravda, zverokruh se vyviji v case a jeho charakter se meni od egyptskych, arabskych casu vzdy podle toho jak lide prozivaji a vyuzivaji zakladni sily, ktere jsou jinak nemenne a univerzalni. Mezi lidstvem a zodiakem existuje oboustranna zpetna vazba, vzajemne ovlyvnovani. Vsechno je v prirode/vesmiru vyviji. Zeme taky v jednotlivych historickych epochach meni svuj astrologicky charakter, svoje vyzarovani.
Kdyby lide skutecne rozumeli principum ktere planety vyjadruji, dovedli by je pojmenovat. Astronomum je to jedno, to je jiste, ale astrologove si ty sily musi nejak pojmenovat. Kdyz jim rozumeji nemel by to byt problem. Dnesni clovek se svym myslenim natolik vzdalik instinktivnimu a intuitivnimu vnimani lidi kteri zavedli zaklady astrologie ze je snad predurcen na to aby byl pouhym diletantem, napodobujicim tradicni, ke kteremu uz nema ten primy vtah. Zverokruh nebyl starymi civilizacemi vymyslen ale viden. To dnes ovsem jiz skoro nikdo neumi. V predarabskych dobach mapa nebeske klenby hvezdy vubec neobsahovala. Obsahovala obrazy zvirat a ruznych bozstev jako vladcu dekanu a jednotlivych stupnu. Toto je pravy puvod symbolu. Symboly nejsou jenom abstrakce hrubohmotnych jevu, ale konkretni objekty v jemnohomotnosti.
-
Re: Přibyvší planety
17 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 18.Srpna 2006 19:09:47
Jirko, základní parta je dávno pojmenována (viz Trafo č. 12):
Punťa
Ťunťa
Pro: Cipísek / Epi: Ferda Mravenec
Jitř: Manka / Več:Krasomila
Rumcajs
Děd Vševěd / Brouk Pytlík (když zakopne vo nějaký nešikovný tranzit)
Kostěj Nesmrtelný
Kašpar
Melichar
Baltazar
Pracovat v této soustavě je radost (např. punťoťunťové revoluce).
Nabízím další:
Slunce: ?? (to si mezi sebou půjčujou. Nebo Ředitel.)
Luna: anestezioložka Králová (mmm! i ta Funkce!)
Merkur: sestra Huňková
Venuše: Dr. Čeňková
Mars: Dr. Blažej
Jupiter: Štrosmajer samosebou
Saturn: primář Sova
Uran: mladej Sova
Neptun: doktor Řehoř
Pluto: Ina
A pak že dneska nemáme mýty. Máme!!! (i když LOTR to rozhodně neni).
-
Re: Přibyvší planety
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 18.Srpna 2006 20:35:54
Obávám se, vážení přátelé, že v této debatě i ve všech jí podobných (zejména teď také na Astrolabu) se projevuje několik zásadních omylů. Pokusím se je jmenovat.
1) Především je to představa, mezi současnými astrology bohužel dost rozšířená, že do astrologie a do horoskopu patří každý objekt, který se ve vesmíru vyskytuje, nebo přinejmenším každý šutr, který obíhá kolem našeho Slunce. Omyl, nepatří! Jestli tedy teď v Praze astronomové stanoví nějakou definici, co je a co není planeta, je to pouze jejich metodologická záležitost, a nás jako astrology to nemusí zajímat ani v nejmenším. To, jaký objekt má nebo nemá v astrologii význam, totiž závisí na něčem úplně jiném.
2) Dalším častým omylem je představa, že když je planet deset (včetně Slunce a Měsíce) a znamení dvanáct, že musíme objevit ještě další planety, aby každé znamení mělo svého vládce. Ani to není pravda.
3) Antická mytologie není nějakým balastem, kterého bychom se měli zbavit, ale právě naopak - měli bychom se snažit pochopit, co je skryto za tehdejší terminologií, za jmény a poetickými příběhy tehdejších božstev. Tam jsou totiž skryty universální poznatky, které jsou dneska platné úplně stejně jako před tisíci lety. A neměli bychom taky zapomínat, že právě na těchto universálních poznatcích a na archetypech, které představují, je celá astrologie založená. Takže si nepřeřezávejme vlastní kořeny!
-
Re: Přibyvší planety
19 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Sobotu 19.Srpna 2006 09:01:06
Nevyjádřil jsem se přesně. Řeckou ytologii za balast nepovažuji, nicméně mi její terminologie připadne po více než dvou tisíciletích příliš zastaralá na to, aby oslovila současného člověka. Lidé již nemají blízký vztah k přírodě, natož aby jej hledali k podobným postavám. Proto jsem přesvědčen, že i vzhledem k současným pravděpodobným změnám v kodifikaci některých astronomických objektů bude třeba, aby se s touto věcí astrologie nějak vypořadala a vytvořila vlastní koherentní systém pojmenování určitých objektů a procesů, třeba na astronomech nezávislý.
Doba je stále rychlejší a aktuální záležitosti je třeba pojmenovat odpovídajícím způsobem. Koneckonců některé sabiánské symboly pojmenoval Rudhyar při reedici Astrologické mandaly v 70. letech minulého století poněkud jinak, než byly publikovány o pouhých 40 let dříve v prvním vydání knihy. Měnil však pouze popis obrazu, aby se stal přístupnějším současnému člověku; obraz sám zůstal pochopitelně nezměněn. Jsem přesvědčen, že doba astrology nutí v případě planet k něčemu podobnému. Chápu-li astrologii jako symbolický jazyk (a to chápu), pak je na místě pracovat s pojmenováním symbolů, jež se přežilo. A z astrologického hlediska mě vůbec nezajímá nějaký kus šutru někde daleko ve tmě, ale to, co symbolizuje (a tím lépe, že to občas v noci na obloze moc hezky vypadá).
-
Re: Přibyvší planety
20 odpověď odeslal(a) Janule v Sobotu 19.Srpna 2006 09:08:11
radmilo: obavam se ze primar Sova at uz stary nebo mlady nebude mit nikdy dost sily stat se kolektivnim archetypem :-)
petr trnka:
ad1) to urcite ano, ale nevim, stari pracovali treba s Plutem? Myslim ze ne , trebaze jeho vliv je neoodiskutovatelny. Astrologie se taky vyviji. Samozrejme ten kongres a jeho vysledky nijak neovlivni astrologii jako takovou, at uz definice planety bude nakonec jakakoliv, myslim ale ze pro lidstvo je ostuda nazyvat planety tak trapnymi jmeny (zvlast kdyz uz nejaky system je zaveden), at uz jsou to jen nejake kusy sutru nebo ne. To uz radeji cisla ;-)
ad2)a3)naprosty souhlas
-
Re: Přibyvší planety
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 19.Srpna 2006 09:42:28
Ad mytologie:
Ono je to, pane Jando, podle mého názoru asi takhle: mytologické obrazy nemusíme jako astrologové vykládat klientům, ti by jim možná opravdu nerozuměli, ale sami bychom jim měli rozumět natolik dobře (jejich obsahu), abychom je dokázali pro klienta přetlumočit do dnešních, jemu srozumitelných pojmů.
Ad jména:
Jména nově objeveným objektům přiděluje zvláštní specializovaná komise IAU (Mezinárodní astronomické unie), není to tedy nějaký „klasický americký nevkus“, jak se obává Honza (viz odp. č. 11). Jak si astronomové pojmenují tělesa z Kuiperova pásu, to nám astrologům může být vcelku ukradené, a co se týká klasických astrologických planet (nebo klasických až po Pluto) – kdyby se Mars nejmenoval Mars, ale třeba Čtyřka (když už je v pořadí čtvrtou planetou od Slunce), na jeho astrologické charakteristice by to nezměnilo vůbec nic, ale chyběla by tomu ta poezie, nebylo by to tak hezké. Nemyslíte? Tak proč se o něco takového pokoušet? Jenom kvůli tomu, že Mars byl antický bůh, a že to dnešní lidé už nechápou? No a co?
Pro Januli:
Staří astrologové s Plutem samozřejmě nepracovali, ani s Uranem a s Neptunem (před rokem 1781), ale všechny tři tyhle planety do astrologického systému perfektně zapadají. Nějaké Quaoary, Sedny, Xeny a podobné haraburdí nikoliv. Astrologie se skutečně vyvíjí, to máte pravdu, ale ten vývoj nespočívá v tom, že budeme do horoskopu libovolně a jak se to komu hodí ládovat každou planetku, kterou někdo objeví.
-
Re: Přibyvší planety
22 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 19.Srpna 2006 12:42:13
no ono je to nakonec možná dobře, že tak "nové" pojmenovali, nenutí to k zabývání se jimi..
-
Re: Přibyvší planety
23 odpověď odeslal(a) Štěpán Tušják v Sobotu 19.Srpna 2006 13:47:33
Pokud vím, tak Pluto do toho našeho systému tak úplně nezapadá. Myslím tím dle kritéria Bode-Ticiovy řady. Přesto je jeho vliv neoddiskutovatelný.
Jaká kritéria si tedy ale máme dát? Máme tak jako pan Trnka apriori odmítat všechno kosmické "haraburdí"? Anebo naopak, přiznat si, že "šutrů", které mají svůj vliv, je poněkud více a je jen naše lenost a pohodlnost, že se je nesnažíme ani zkoumat? Kupříkladu ona Xena (doufám, že ji co nevidět přejmenují!) není dle mého názoru tak úplně bezvýznamné těleso. Když jsem jen tak ze zvědavosti zkoušel sledovat mundánní aspekty transsaturnských planet a Xeny a Xeniny ingresy do znamení, docela mne pár věcí překvapilo.
Tak vznáším dotaz. Jak velká by musela být nově objevená planeta, aby ji astrologové (a i astronomové) vzali na milost?
Pokud vím, mezi humanistickými astrology koluje názor, že planeta, která bude objevena za Plutem, dostane název Proserpina. Je tedy Xena onou Proserpinou? Nebo musí být nová planeta ještě daleko větší? Nebo musí sedět v oné, přesně předem vypočítané řadě?
-
Re: Přibyvší planety
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 19.Srpna 2006 14:32:46
Titius – Bodeova řada už nefunguje ani u Neptuna, pane Tušjáku, takže při posuzování astrologických kvalit toho nebo onoho objektu nehraje vůbec žádnou roli. A právě tak nehraje žádnou roli ani velikost. Pro to, který objekt do astrologického instrumentária patří a do systému zapadá a který ne, jsou rozhodující úplně jiná kritéria. Už se tady o tom několikrát diskutovalo, tak se nechci opakovat. No a mimochodem - Pluto do systému zapadá přesně.
-
Re: Přibyvší planety
25 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 20.Srpna 2006 22:13:34
Ještě k té mytologii - mám za to, že ony původní mýty jsou důležité dosti. Říkat, že dnešním lidem moc neříkají, to není podle mne omluva, protože dnešním lidem neříká nic skoro všechno, co má nějaký zásadnější význam. Je to obecně hlavně lenost cokoli nastudovat a trochu se po tom pídit.
Jinak vřele doporučuji - u Levných knih je teď k dostání bichle řeckých mýtů, každý je vypsán i ve variantách, má to přes 750 stran a je to za 99,-...
-
Re: Přibyvší planety
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Srpna 2006 23:03:45
http://www.rezonance.cz
jen stručně:
souhlasím s tebou Petře, že zařazování kdejakého haraburdí do systému je kontraprduktvní, nejvíc mě ovšem na to rozesmává hledání domicilů tohoto haraburdí, zejména takové to: tenhle šutr se mi líbí tady v tom znamení, tak to budiž
Co se týče mého názoru na vyčpělost řecké mytologie, tak to je na delší rozpravu. chtěl bych jen podotknout, že právě řecké myšlení platonické a aristolelství nás dostalo do situace, v níž se neutěšeně nacházíme. Muselo by se jít mnohem hloub před Platona, ač racionalisty přesto stvořitele nejlepivějšího mýtu v středomoří (ano toho o Atlanttidě) a nejspíš vůbec ne do archaického Řecka, nejspíš do Sumeru, jak činí v současnosti Martina Lukášková- Lze to ale řešit i domácími prostředky, stačilo by si prostudovat České pohanství Záviše Kalandry a jít v jeho šlépějích psycoanalytických a brát všechny postavy pčátků českých dějin až po Boleslava I. za mýtické včetně sv. Václava jako pokřesťanštělého slovanského Bakcha, Drahomíru a Ludmilu za slovanské Deméter a Persefoné atd atp. Bylo by to aspoň chic! Turnovský
-
Re: Přibyvší planety
27 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 21.Srpna 2006 10:03:57
ano, a pro inspiraci ke Kalandrovi vzíti nového Urbana - "Pole a palisáda", panečku to je přehlídka slovanského panteonu, jej, až oči přecházejí.
-
Re: Přibyvší planety
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 21.Srpna 2006 10:47:24
http://www.rezonance.cz
myslím, že na to máme: bohatý kulturní život inspirovaný např. falzy Rukopisů, zboštěných Zlatou kapličkou nad Vltavou výtvarně i hudebně, katedrála sv. Víta stejnými falzifikátory napěchovaná jako itrnice, největším Čechem zdá se pak Václav Hanka a pak daleko za ním zenový mistr Josef Švejk a konečně Jára (da) Cimrman.
Urban je přirozeně výborný
Turnovský
-
Re: Přibyvší planety
29 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 21.Srpna 2006 12:20:06
Punťa, to byl můj manžel. Nespletli jste se? Aspoň mu tak říkali jeho přátelé.
-
Re: Přibyvší planety
30 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Úterý 22.Srpna 2006 16:04:59
Citace: "Staří astrologové s Plutem samozřejmě nepracovali, ani s Uranem a s Neptunem (před rokem 1781), ale všechny tři tyhle planety do astrologického systému perfektně zapadají. Nějaké Quaoary, Sedny, Xeny a podobné haraburdí nikoliv. Astrologie se skutečně vyvíjí, to máte pravdu, ale ten vývoj nespočívá v tom, že budeme do horoskopu libovolně a jak se to komu hodí ládovat každou planetku, kterou někdo objeví.
"
Toto tvrzení mi přijde krátkozraké. Za sto let mohou mít astrologové pocit, že všechny přidané planety taky sedí..
Mám pocit, že astronomické poznatky (dohody) - i když se jedná o pouhou metodiku, mají velký vliv na obecné vědomí. Zvětšují prostor. Pokud se v učebnicích objeví nové planety, pro všechny školáky už prostě bude platit, že planet je více a nebudou znát onen stav, kdy jich bylo méně a kdy poslední byla Pluto.. Co tím chci říci... I ty vědeckké dohody jsou symbolikou a to symbolikou mocnou. Budou z nás starci, kteří budou dětem říkat.. no tyhle planety jsou jen smetí, které do našeho hájemství nepatří, jenom proto, že jsme se uzavřeli v našem "fungujícím" systému. Kdo z nám má malé děti, nebo je s nimi ve styku, setsakramentsky dobře ví, že jejich startovací pozice je v jiném vesmíru než naše...
Samozřejmě, že ony praktiky, o kterých zde mluví pan Turnovský ohledně například přiřazování Planet domicilům na základě pseudoesoterických praktik je směšné, ale osobně bych se neuzavíral tak striktně, ale spíše naslouchal ševelení vesmíru a čekal, jak se nové objevy - nebo spíše domluvy - projeví...
Hezké dnové
Jan Šalomoun
-
Re: Přibyvší planety
31 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 22.Srpna 2006 16:43:27
Všimněte si, že transsaturnské planety sedí tak dobře hlavně proto, že se umisťují tam, kam se například v hermetismu (třeba tarot) umisťovaly tradičně jen živly, nebo třeba v alefbetě zastupují "tři matky" - Pluto jako kořen ohně, Neptun vody, Uran vzduchu. My to máme jako moderní planety, ale v zásadě se to pořád týká starého systému - který ovšem venkoncem determinuje náš svět. Vlastně "nic nového kolem Slunce" - zapadá to do X mytologií, psychologií a teorií, čímž se váže k funkcionalitě našeho nitra.
Kámen, který obíhá tisíce let a jmenuje se třeba Čudlík, je sice super, ale pro subjektivní cestování světem se příliš nehodí. Najdou se sice pokusy hrát si zase na "věky" a jugy, ale v zásadě se nic zase nestane.
-
Re: Přibyvší planety
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 22.Srpna 2006 19:35:41
http://www.rezonance.cz
pane Šalamoune (pěkné jméno, pěkné a ty pořád Hugo, Hugo) ani já nechci prosazovatt uzavřený systém astrologický. Moje výhrady jsou několikeré:
a/ u drobných těles nemíváme bezprostředně ověřené pozice ve vzdálenějšíchčasových obdobích a naše astrologická pozorování tak mohou být scestná, až se podaří tyto údaje upřesnit, můžeme se pustit do orgií badání
b/ příklad Chirona mne poučil, že se i u jiných těles a prvků vyplatí vyčkat, až prvotní vlna nadšení, projevující se tendencí spojovat tyto prvky s kdečím, opadne a pak se pustit do zodpovědné práce
c/ do procesu pojmenování nových těles a jejich zařazení do systému samozřejmně zasahují různé zájmové a mocenské postoje, Pluto jako planetu např. zachraňoval po léta fakt, že to byla jediná planeta objevená američany. O tom co se děje v různých vrstvách individálního, společenského i kolektivního vědomí/nevědomí to přirozeně také vypovídá. Že jde o mocnou symboliku není pochyb, celý vědecký jazyk je mocnou metaforou čili symbolickým systémem, ať už si to vědci či nevědci uvědomují či ne. Rozhodně jsem ale dalek toho, házet na vědce en bloc špínu. S řadou z nich i přírodovědců si popovídám mnohem lépe než s leckterými esoteriky, či spíš okultními pometly, která propadají lehkověrnosti či modloslužbě.
Turnovský
-
Re: Přibyvší planety
33 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 22.Srpna 2006 21:46:34
...navíc obvykle nikdy nejsou na pochybách.
-
Re: Přibyvší planety
34 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 22.Srpna 2006 22:01:10
...ale to jsem odbočil od otázky.
Pokud se týká nové klasifikace planet, dnes jsem si přečetl názor J. Grygara na toto téma - a tentokrát bych s ním asi souhlasil - že schválení definice toho, co je planeta (navržené Mezinárodní Astronomickou Unií na současné světové konferenci v Praze) je velmi předčasné a nevyzrálé. Je to otázka na léta.
Podle mého názoru by nebylo od věci vrátit se např. (alespoň částečně) ke starověké koncepci sfér, jejímiž speciálními případy jsou přece oběžné dráhy planety či pás asteroidů a Kuiperův pás.
Dostali bychom tak tyto sféry:
1) Sluneční
2) Merkurovu
3) Venušinu
4) Zemskou + Lunární
5) Martovu
6) Asteroidů
7) Jupiterovu
8) Saturnovu
9) Uranovu
10) Neptunovu
11) Plutonskou*)
12) Kometární
*) Pluto, Quaoar, Xena a další zatím neobjevená tělesa Kuiperova pásu
-
Re: Přibyvší planety
35 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 22.Srpna 2006 22:04:15
V tomto dvanáctinném členění by dostaly pevný, resp. méně libovolný řád i příslušné domicily (pro ty, kteří s nimi pracují)
-
Re: Přibyvší planety
36 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Úterý 22.Srpna 2006 22:44:23
"příklad Chirona mne poučil, že se i u jiných těles a prvků vyplatí vyčkat, až prvotní vlna nadšení, projevující se tendencí spojovat tyto prvky s kdečím, opadne a pak se pustit do zodpovědné práce
"
Ano, s tím souhlasím a cítím to stejně.
Pěkné dnové
JŠ
-
Re: Přibyvší planety
37 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Srpna 2006 15:19:14
To je ale opravdu síla, to se nedá pominout, ale tesat do mramoru: "astrologicky nešťastný rok 1966"!
-
Re: Přibyvší planety
38 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Srpna 2006 16:09:23
Onřeji, ohledně těch domicilů musím říct, že je to vskutku tristní. Domocily, stejně jako jiné, podobné vývody (barvy třeba, signatury jako takové), jsou zakořeněny v hermetismu jako takovém - ono obecně nelze vlastně o žádných hypotetických dalších domicilech uvažovat, protože to nebude s ničím svázáno a okamžitě to pozbude na koherenci. Je to vlastně čistě "hermetická" otázka a tak si myslím, že jednak pro moderního astrologa vskutku nejsou téměř k ničemu, za druhé pak že jejich nové přiřazování je velmi nešťastným nešvarem.
-
Re: Přibyvší planety
39 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Srpna 2006 17:52:13
Honzo, v hermetismu jako takovém je přece zakořeněna celá astrologie, nejen domicily nebo signatury! Dneska to ovšem až na výjimky převážná většina astrologů vůbec nebere v úvahu, a tak to holt s astrologií vypadá tak, jak to vypadá. Vymýšlí se domicily pro kdejaký šutr, a tak podobně. Chudák astrologie…
-
Re: Přibyvší planety
40 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Srpna 2006 19:28:32
Ano, tak tak, plně souhlasím..díky za doplnění.
-
Re: Přibyvší planety
41 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 23.Srpna 2006 22:02:44
Petře, já jsem ale toho názoru, že domicil pro celý pás (=dvojrozměrnou sféru) milionů šutrů, pár desítek planetek a několika Plutu podobných planet už smysl má.
Přesněji, má smysl srovnatelný s domicily klasických planet - ba řekl bych, má v tomto kontextu smysl větší než pro samotnou planetu-neplanetu Pluto, vytrženou z kontextu.
Uvedl jsem příklad pro Kuiperův pás, ale tentýž princip bych uplatnil i pro pás asteroidů a kometární rezervoár.
-
Re: Přibyvší planety
42 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 23.Srpna 2006 22:09:15
Myslím si, že ti, kteří chaoticky přiřazují nové a nové domicily transplutonským tělesům (nezřídka každý jinak), si prostě jen neuvědomují, že lze tentýž domicil přiřadit několika či mnoha tělesům.
Přitom se tak již postupovalo, byť dejme tomu sporně, v případě asteroidů a postupuje se tak vlastně i v případě domicilů Jupitera až Neptuna, kde se taky nejedná o jedno těleso, ale o planetu+spoustu měsíců.
O.
-
Re: Přibyvší planety
43 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Srpna 2006 22:23:07
No jo, jenže celá astrologie byla původně o "bodech světla na obloze", pro subjektivní svět člověka je každý prvek jen tečkou v dáli - pokud krom oběhu, délky cyklu, začneme natvrdo zahrnovat i tyhle detaily, už to bude posun kamsi...prostě pryč. Tím neříkám, že je to špatně, jen pochybuji za sebe.
Onehdá jsem se setkal se zajímavou úvahou, že problém současného pojímání vesmíru, jeho umrtvení, je dán hlavně jeho geometrizací - jeho "ztělesením", vlastně abstrakcí od skutečnosti - není důležitý jeho smysl, ale toliko tvar (složení) a pohyb. Ostatně to se stalo i s duší - stejně jako vesmír, i ona byla prosvětlena a vysvětlena světlem rozumu - čímž byla samozřejmě prakticky zlikvidována, odsunuta, od-straněna mimo rámec, úvahu - ztratila na vážnosti. Nestalo se to samé s nebeskou sférou?
Obecně se má za to, že logos povstává snahou o uchopení, pochopení mýtu. Smysl vyvěrá z nesmylu (metafora) - a ten astronomický přístup je podle mne přesný opak - je to snaha roubovat mýtus na obecně dané a hlásané, o kolektivně poznané. Nebylo by lepší zamyslet se nad tím, co pro nás skutečně znamená prostor "za" Plutem, rozdrobení soustavy na "fakta", zjištění co všechno "tam je" atd.? Jsem dalek jakékoli jistoty, jen tak přemítám nad tím, co se mi v tom nezdá.
-
Re: Přibyvší planety
44 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 10:25:26
Myslím, že rozumím, Honzo. I když - při pohledu na pyramidy, půdorysné plány středověkých měst a katedrály - jsem toho názoru, že naši prapředkové geometrizovali často ještě více než my.
Pokusím se stručně o opačný přístup, přičemž navážu např. na korespondence planet a rostlinných částí: Jestliže je použijeme v opačném smyslu než je běžné, tj. nebudeme sledovat rostlinu z hlediska planet ale planety, resp. celou sluneční soustavu z hlediska rostliny, je po geometrizaci:
Oblast za drahou Saturna, zahrnující tedy Urana, Neptuna, Pluta, další objekty a oblak komet pak bude samotným základem této rostliny a bude tedy odpovídat půdě.
V této půdě (ve směru zvenčí dovnitř) "zakořeňuje" sféra Saturna, uzavírající v sobě jupiterský "plod". Z těchto kořenů prorůstají dovnitř stonky asteroidů, jež houstnou mezi drahou Jupitera a Marta, který odpovídá jejich vrcholu. Na něm vyrůstá listoví Země (doslova, protože jen na této planetě probíhá fotosyntéza) a Venušin květ, obsahující merkurská semena. A Slunce? To můžeme např. nechat Sluncem, ozařujícím tuto planetární rostlinu - nebo jeho povrch přiřadit zlatému oplodňujícímu pylu.
Na rozdíl od pozemské rostliny, která se od pohledu nemění, avšak má časové cykly kvetení, plození a útlumu se vzhled této "planetární" rostlina cyklicky mění, ale květy, plody i všechno další permanentně koexistuje vedle sebe.
-
Re: Přibyvší planety
45 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 11:03:14
No, to je přístup podle mého názoru mnohem tvořivější. Pamatuje na to, že naší duši je jedno, že Luna je těleso určitých rozměrů a obíhá vázanou rotací tak a tak daleko. Jí se líbí to, co vykresluje a vymalovává Luna za obrazy.
K těm předkům bych poznamenal hlavně to, že to je právě velký omyl dneška (čímž, Ondřeji, upřesňuji, neříkám, že to tak myslíte) - že se člověk nemění, že geometrie vždy byla tím, čím je dnes. Dřív byla geometrie něčím, co ukazuje tajemství, stvoření - plány přece bývaly echt tajné, protože lidé je tvořící a vlastnící "vynikali mocí".
Naprosto jiná pozice je to však dnes, kdy se geometrie stala samoúčelnou a říká se o ní, že je základem světa (prostoru, vymezení). Inženýři dělají stále to samé, už stovky let, ale radikálně se mění názor na to "co že to vlastně dělají". Zatímco dříve to byla spíš faustovská práce - inženýr odhaloval boží zákony, násilnil je a zneužíval pro svou snahu (zde myslím spíš středověk), dnes je tomu přesně naopak - inženýr odkrývá pouhé mechanismy, má na to plné právo a je jen na jeho důmyslu, kam až se v kombinatorice sil, polí, úhlů a množin dostane.
Dříve byl inženýr Faustem, dnes je knězem. Tím si tedy nemyslím, že je geometrie (astronomie) špatná, spíš chci vypíchnout ty její pozice. I tehdy i dnes je vlastně nástrojem racionality, to jak se na ni díváme je věc druhá.
-
Re: Přibyvší planety
46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 11:17:49
http://www.rezonance.cz
ale i ta geometrzace se dá uvést do pohybu. Vzpomeňte na lekci o aspektech, kde jsme si ukazovali geometrickou síť aspektů a co se stalo, když jsme aspektové hvězdice všech harmmonických po 12. vložili do kruhu, náhle se nám z toho přirozenou cestou vynořil proces strukturovaný základními 12 kroky a síť oživla. PT
-
Re: Přibyvší planety
47 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 11:22:37
Ano, to je pravda. Jen uvažuji, zda není rozdíl mezi užitím geometrie pro popis vztahů mezi body, objekty apod. a pro její užití k popisu světa. Možná to je právě ta hranice, kdy nám kouzelně pomáhá nalézat skryté a kdy jí, coby jazyk, používáme k zajištění pozice vědy (aby nám byla zachována).
-
Re: Přibyvší planety
48 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 12:13:49
http://www.rezonance.cz
myslím, že jazyk je hlouběji než geometrie, že je hlouběji než pojmové i obrazné myšlení. PT
Na stavu astrologie (řeči o hvězdách) se shodneme, kňučení nepomůže. Ostatně odpoledne se nbude hlasovat o definici planet. PT
-
Re: Přibyvší planety
49 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 12:27:04
Teď si nejsem jist, jestli rozumím těm vztahům kněz-geometr-inženýr-faust atd., Honzo. A přitom to považuji za důležité.
Asi je to hlavně otázka toho, jak kdo koho definuje - taky aniž bych se přel.
Dnešní inženýrský přístup považuji (ve fázi konečného, "užitečného" celospolečenského komerčního využití) právě za velmi faustovský.
Za faustovství se všemi jeho doprovodnými znaky, které se nejen masově rozšířilo, ale musíme mu začít čelit neboť účast na něm je nám veřejně vnucována. A nemyslím tím technologie samotné o sobě - to by bylo rovnou lepší přestat psát i zde.
Odklon od faustovství, inženýrství a kněžourství zpět považuji (alespoň sám za sebe) za očišťující nutnost. A málo záleží, že přesně nevíme, co to vlastně je a jak to nazvat. Důležitější je neodkládat při tom rozum ani cit, být ochoten všechno znovu a znovu přehodnocovat na základě nových poznatků. A že jich není poslední dobou málo.
Úloze geometrie a jejího pochopení z hlediska dnešního i dávného jsem však asi ještě dost neporozuměl.
-
Re: Přibyvší planety
50 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 13:48:34
Měl jsem na mysli ono dnes všude cpané paradigma. Faust byl "pán v plášti", s magickými formulkami a velkou odvahou. Jeho dílo bylo ale černé dílo - něco, co se šťouralo v díle božím, něco, co bylo dobou fakticky pronásledováno.
Dnešní inženýr se rýpe pouze v hmotě, netečné, mrtvé tkáni světa. Je v tom obecně podporován, protože neporušuje zákony boží, naopak - odhaluje pro nás skryté a k využití připravené zákonitosti. Jeho činnost je dnes naprosto legální. Tím, že se vztahuje k zakuklenému řádu skutečnosti a že z něj vytahuje pomocné síly, rovná se modernímu knězi. Všimněte si - vědec je stále naprosto nejuznávanějším povoláním. A co víc, za vědu se čím dál více považují pouze technické obory. Vizte každodenní techno-masáž na ČT "české hlavy". Nemohu si pomoci, ten člověk to uvádí jako slovo boží. Formulka "Vědci přišli na..." stále, alespoň u nás, působí naprosto nenapadnutelným efektem. Když to řekli vědci, asi to bude pravda... Už se nemodlíme k principům, ke skrytosti, ale k rozumu, který skrytost ruší.
Ale všimněte si, naše očekávání je advent jako blbec - zatímco kdysi se očekával spasitel, dnes spasitele známe a máme mezi sebou - je to věda, která nám všem přinese světlé a krásné zítřky. Podle mě je vlastně nejdůležitější nutností počítat s tím, že nejen inženýrské poznávání je platné, správné a účinné - pravé revoluce vždy pramenily z hereze...
Poznámka: Všiml jste si, Ondřeji, že při jakémkoli oceňování našich vědců se NIKDY nedostane uznání třeba filosofovi, teologovi, lingvistovi?
-
Re: Přibyvší planety
51 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 14:10:27
Ano, všiml.
Vždyť ani takového Giordana Bruna by si nevšimli, byl by jim moc teologický.
-
Pluto není planeta
52 odpověď odeslal(a) Dáša ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 15:43:08
co to znamená, když odpoledne vyhlásili, že "odteď" máme jen osm planet místo devíti?...
-
Re: Přibyvší planety
53 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Srpna 2006 15:52:00
znamená to, že v diskurzu astronomickém nebude napříště Pluto pvažován za plnohodnotnou anóbrž bude považován za planetu "trpasličí". Pokud máte na mysli, zda se to nějak dotkne diskurzu astrologického, tak v oblasti instrumentaria nikoli. Ti kd s Plutonem pracují, budou s ním patrně pracovat i nadále. Hebefrenici a okultní pometla nejspíš spustí křik, jak jsou ti vědci zabednění. Z hlediska studia stavu liského vědomí je to docela zajímavý námět. Turnovský
-
Re: Přibyvší planety
54 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 25.Srpna 2006 10:11:07
Myslím, že okamžik té události vyřazení Pluta z rodiny planet, resp. jeho rekvalifikace na jednu z planet trpasličích bude představovat přinejmenším zajímavý tranzit na dobu jeho objevu 18. 2. 1930 (hodiny + minuty neznám).
Zajímavá je i synchronicita a zeměpisná stejnolehlost s naším vnitropolitickým zvratem.
Jinak jsem si při této příležitosti upřesnil, že Pluto přece jen nebylo pojmenováno podle psa, ale nejspíš pes (hrdina z disneyovských filmů) podle Pluta.
A co je důležitější, že toto jméno planety je skutečně odvozeno z řecké mytologie na návrh tehdy 10-leté (dnes ještě žijící) čtenářky řeckých bájí a pověstí Venetie Phairové - dle jejího současného prohlášení - vnučky kohosi, kdo se znal s astronomy Lovelovy observatoře a její návrh jim přetlumočil.
Děti se, jako obvykle, umějí trefit!
-
Re: Přibyvší planety
55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 25.Srpna 2006 10:57:59
http://www.rezonance.cz
jen doplním že to 11. leté děvče Venetia Burney se v té době učila ve škole o řecké mytologii.
-
Re: Přibyvší planety
56 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 25.Srpna 2006 11:07:19
Mám jakýsi pocit, že stará řecká mythologie nazývá boha podsvětí Hádes a nikoli Pluto...
-
Re: Přibyvší planety
57 odpověď odeslal(a) Turnov ský v Pátek 25.Srpna 2006 11:12:13
máš pravdu Jiří,šlo o řecko-římskou mytologii. Pavel tt.
-
Re: Přibyvší planety
58 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 11:34:06
Ovšem jak Hádes tak Pluto jsou v podzemí.Čili pro
mě tahle událost jen Pluta a jeho význam potvrdila-:)). Je prostě taková neoficiální planeta-:)).Možná se ty proudy začínají formovat-:).
Underground:
pod zemí, podzemní; neoficiální hnutí nebo kulturní směr, tajný proud; disent, ilegalita, hnutí odporu
-
Re: Přibyvší planety
59 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 11:45:37
Jinak se opakuje opozice Neptun Venuše z radixu jen s tím rozdílem, že místo Slunce je u Venuše Saturn s Merkurem(vědci?-:)). Prostě ze Lva mocensky rozhodli...
-
Re: Přibyvší planety
60 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 25.Srpna 2006 11:50:32
http://www.rezonance.cz
v astronomii ať si dělají co chtějí, nakolik to bylo mocensky netuší, přec jen to ukazuje na určitý odpor vůči předchozím diktátům. Zajímavé by byly profily těch kteří se hlasování zůčastnili. No to máme za sebou teprve novoluní, po úplňku nezůstane jak se zdá kámen na kameni. Konečně! Turnovský
-
Re: Přibyvší planety
61 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 25.Srpna 2006 12:18:54
No a nebo to je symbolický pokus skutečně odsunout vše skryté, podzemní s konečnou platností - aby nám to jednou všem v té nejmíň vhodné chvíli poklepalo na rameno a přihlásilo se o slovo.
-
Re: Přibyvší planety
62 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 12:41:03
Já jsem stejně to zdůvodnění nějak zúplna nepochopila, obzvláště to zamíchání toho, že jde o dvojplanetu...Ale moc jsem to nestudovala, pravda...
-
Re: Přibyvší planety
63 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 25.Srpna 2006 13:42:28
Pokud vím, jedním z hlavních kritérií při určování planet je vztah velikosti jejich měsíce/ů a jich samotných. Používá se tam nějaký poměr těles vůči sobě a Pluto se vlastně jeví jako "dvojměsíc" ...kdyby byl Charon o dost menší, možná by Pluto obstál.
-
Re: Přibyvší planety
64 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 13:51:07
Děkuji, to o té velikosti jeho měsíce mě uniklo.
Ale zase - dvojměsíc?? A to obíhají kolem čeho?-:)
Sami kolem sebe? Jak tedy zní jejich definice měsíce?
O definici planety jsem se zatím dočetla, že musí obíhat kolem hvězdy a být kulatá-:)). Tak fakt nevím-:)))
-
Re: Přibyvší planety
65 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 13:54:13
Jinak je ale zajímavý, že to stálo na tom Cháronovi, ta dvojplanetnost pardon tedy dvojměsíčnost by měla taky něco signalizovat.
-
Re: Přibyvší planety
66 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 13:57:46
Jen aby to nakonec nebyl půlměsíc-:)))
-
Re: Přibyvší planety
67 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 25.Srpna 2006 15:32:15
Ivo, Honzo, já si nemyslím, že to vyřazení Pluta bylo z mocenských pozic nebo z touhy odsunout vše skryté.
Takhle je to opravdu kompatibilnější - nové na současné definici planet je, že "jsou to tělesa natolik dominantní, že kolem sebe mají vyčištěný kosmický prostor". A tuto charakteristiku - jako něco velmi podstatného - můžeme směle zařadit i do astrologické symboliky.
To, že z Pluta je planeta neoficiální, což je opravdu krásně symbolické, je ovšem z obecného hlediska jen jeden z příkladů. Ostatně Pluto nebyl vyřazen, ale přeřazen - do výše zmíněné kategorie planet trpasličích, navíc jako jejich nejdůležitější představitel. Na to, že to jsou astronomové se k němu vůbec nezachovali stroze racionálně.
-
Re: Přibyvší planety
68 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 15:56:40
"jsou to tělesa natolik dominantní, že kolem sebe mají vyčištěný kosmický prostor".
Tak tohle už je zdůvodnění. Já jsem se vážně jen dočetla, že definovali planetu jako obíhající a kulatou-:), proto mi to přišlo víceméně mocenské-:)). Nebo třeba na Astrolábu paní Pavla zas slyšela zdůvodnění, že je za ním větší planeta.
Takže informační šum.
Takže ta opozice na Neptun(s Venuší)by šla pojmout jako vyjasnění si hodnot? Ale to jen žertuju-:).
Škoda, to poloplaneta - poloměsíc tedy půlměsíc nebylo špatné-:).
-
Re: Přibyvší planety
69 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 16:09:13
A ještě - teď už mi zbývá jen jedna otázka. Jen jestli si ten Pluto naopak ty planetky u sebe nedrží-:)). Taková Xena se mu může hodit... Koneckonců ani v podsvětí na to není tak úplně sám,že??
-
Re: Přibyvší planety
70 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 25.Srpna 2006 16:33:38
Odpovím veršem:
Výhulné víry se zvedají z hloubi
ve víru zmasených těl,
když mozolnou nohou svou třetí
co veslem tam spěl.
Převzato a upraveno z dvanáctidílné básně věnované biologické úrovni znamení
Ondřej Lesák - Myrdos Kondo(mo)s: Biologická, Štír
(lze nalézti v jednom ze starších čísel Transformotoru)
-
Re: Přibyvší planety
71 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 17:30:12
-:)). Měla jsem na mysli rovinu transpersonální-:)).
Asi jsem měla jmenovat spíše Quaoar-:)).
-
Re: Přibyvší planety
72 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 25.Srpna 2006 21:58:54
Já vím, že to byla těžká puberta, Ivo ;-)
A ještě k tomu bez varování.
Jako další ukázku, která mi připadá velmi plutónská, tedy uvedu Werichovo (volně a stále ještě na biologické úrovni):
"...pane, Vy jste tenkrát byl protoplasma.
Vy jste ráčil téééct po schodech!
Třeba v divadle...jak Vás tam Ti bilétaáři nalejvali do lóží..."
Ono to vypadá jen jako volné asociace, ale není tomu tak. Spojení Pluta s transformací, smrtí a hlavně regenerací odpovídá velmi výstižně jeho planetární stavbě, resp. struktuře, která je (podobně např. jako u Quaoaru)nediferencovaná, nebo přinejmenším mnohem méně diferencovaná, než normální planety.
Tento nízký stupeň diferenciace odpovídá přímo
primitivním formám života jako jsou kolonie mikroorganismů či prvoků, nebo...nediferencovaným kmenovým buňkám či buňkám pohlavním.
A ty představují právě klíč k nejhlubším formám regenerace nebo vzniku nového života. Biologická úroveň mi zde s transpersonální víceméně splývá.
-
Re: Přibyvší planety
73 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Srpna 2006 22:14:55
Tak až takhle mě to nenapadlo. Poděkování za poznatek. Vážně hezký.
-
Re: Přibyvší planety
74 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 12.Září 2006 15:21:03
Ještě se pokusím něco přidat ;-) aby to bylo pohromadě v jedné otázce.
Napřed sem vkopíruji jednu svoji odpověď z otázky 3780 "no subject":
"Nicméně se ještě stručně vrátím k Plutu - jeho význam lze možná pochopit hlouběji ve vztahu k Neptunu (ve fyzikálním smyslu)a vice versa:
Neptun jako podstatně hmotnější planeta gravitačně rozhoupává a kolíbá planety typu Pluta - ať už je to Pluto, Xena nebo Quaoar. Možná že právě zde leží podstata oceánické a mateřské astrologické funkce Neptuna, intuitivně avšak přesně vystižená dávno před objevením Pluta.
A jak je to s Plutem? Toto těleso - podobně jako ostatní jemu podobná - se pohybuje velmi blízko Neptunovy dráhy, v případě Pluta ji kříží. Představuje tedy potenciál kataklysmatické srážky, spojené s totální destrukcí a transformací, zejména transformací Neptuna jako planety - nejprve ve žhavou výheň, později v planetu podobnou Zemi, Venuši či Marsu v důsledku ztráty planného obalu).
Neboť Pluto, Quaoar a Xena jsou sice trpasličí planety, ale jsou gigantické ve srovnání s běžně (ve smyslu časového intervalu miliard let) padajícími asteroidy."
-
Re: Přibyvší planety
75 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 12.Září 2006 15:22:16
a večer se ještě vrátím k Plutu a spol. z toho nejjednoduššího interpretačního hlediska, které mě kdy napadlo.
-
Re: Přibyvší planety
76 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 12.Září 2006 17:30:14
Přiznám se, že významové spojení:
Pluto-manipulace-skryté jevy-kontrola-moc-sex-přeměna-smrt-znovuzrození,
se kterým se tak často setkáváme zejména s tradiční astrologií, mi vždy přišlo mírně řečeno nálepkovité a v podstatě pomlouvačné.
Tím spíš, že se zde obvykle bez bližšího vysvětlení míchá dohromady jakési pokračování tradičních představ s objevem planety, učiněným jen a jedině moderními vědeckými postupy, na tradici nezávislými.
Možná to zní banálně, ale není to celé obráceně? Nejsou "významy" Pluta především společenským, symbolickým zobecněním metod a přístupů, pomocí kterých byl objeven? Pak bychom výše uvedené významy mohli interpretovat takto:
Manipulace - koresponduje s vyspělými technickými postupy a prostředky, pomocí kterých byl objeven
Skryté jevy - odpovídá jeho nesnadné pozorovatelnosti
Kontrola - koresponduje právě s oním pozorováním skrytého, jehož nejobludnější karikaturou jsou aktivity tajných služeb a donašečství, které jsou klíčem k
Moci.
Sex-Přeměna-Smrt-Znovuzrození - jsou právě ty procesy, které mají probíhat skrytě a do nich tedy žádnému nevyžádanému vnějšímu pozorovateli (použil jsem hodně velký eufemismus)nic není.
-
Re: Přibyvší planety
77 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 14.Září 2006 14:18:21
Praha - Astronomové dali planetě UB313 jméno Iris. Právě kvůli ní se mění počet planet a přepisují učebnice.
Planetka, jejíž objevení vyvolalo současnou vášnivou diskuzi o příslušnosti Pluta mezi planety, už má své jméno.
Vesmírný objekt označovaný UB313, nacházející se v Kuiperově pásu na okraji sluneční soustavy, ponese název Iris.
Potvrdila to ve středu Mezinárodní astronomická unie (IAU).
Jméno podle bohyně Iris byla v řecké mytologii bohyně duhy a okřídlená poselkyně bohů Dia a Héry. Její objevitel Michael Brown z Kalifornského technického institutu je s novým názvem spokojený, posteskl si však, že se nepodařilo prosadit jím navrhované jméno Xena podle bojovnice ze známého televizního seriálu. "Je trochu smutné vidět, jak Xena odchází," citovala reakci "otce" planetky agentura AP.
(Je vidět, na co se astronomové po nocích koukají za ptákoviny - tedy spíš za myšpuliny..)
-
Re: Přibyvší planety
78 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 14.Září 2006 15:59:26
http://www.iris.edu/
namátkou vybraný link...
-
Re: Přibyvší planety
79 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 14.Září 2006 16:15:08
http://cs.wikipedia.org/wiki/2003_UB313_(trpasli%C4%8D%C3%AD_planeta)
Honzo, jméno symbolizuje něco mnohem temnějšího:
Jméno je Eris, bohyně chaosu a sváru, nikoli Iris, bohyně duhy.
Datum objevu, 31. října 2003 - podle toho, co se ve světě dělo - tomu bohužel také nasvědčuje víc.
Ale možná je to jako s tím Plutem, pokud se týká interpretace. A proto ještě na chvíli zadržme než dáme panenskému tělesu takovouto nálepku.
Dle mého názoru se na ni můžeme dívat jako na těleso, symbolizující naši schopnost stále ještě nalézt něco hlubokého, tajemného a skrytého i uprostřed chaosu, vřavy a konfliktů.
-
Re: Přibyvší planety
80 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 14.Září 2006 16:36:37
http://cs.wikipedia.org/wiki/2003
příklady...
-
Re: Přibyvší planety
81 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Září 2006 16:57:34
http://www.rezonance.cz
nejen to, že Xena dostala oficiální název Eiris, ale i její satelit objeviteli nazýván prozatímně Gabriella dostal jméno Dysnomia, cheche
-
Re: Přibyvší planety
82 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Září 2006 16:58:40
http://www.rezonance.cz
cit.
Původ a význam jmen
Vlastní trpasliči planetka Eris je pojmenována podle stejnojmenné řecké bohyně, která je personifikací sváru. Její měsíc Dysnomia je nazván podle bohyně anarchie. Obě jména zřejmě odrážejí názor objevitelů, že kvůli nim došlo k bouřlivým diskusím ohledně pojmu planeta, který způsobil spoustu pří v astronomické i neoastronomické veřejnosti.
-
Re: Přibyvší planety
83 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 14.Září 2006 21:55:40
Eris, zajímavý postřeh - mě ovšem netane na mysli naše schopnost hledat v chaosu, ale jeho celosvětový růst. Vezmu-li to podle živlů jakožto projevů chaosu, zející propastnosti, pak se přírodní katastrofy a změny klimatu tváří spíš jako chaotické nabývání vrchu nad řádem. Ještě více mi to sedí při vzpomínce na tvrzení, že hlavním úkolem člověka je tvořit a držet vědomí, řád, v opozici k neřádu a nestvořenu. (Při pohlédnutí na současnou míru etiky a morálky se ani nelze divit..)
-
Re: Přibyvší planety
84 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 16.Září 2006 11:53:52
Zdá se, že pokud se týká pojmenování nově objevených planet - ať už byla odvozena jakkoli - jsou astronomové nevědomky (?) vynikajícími astrology. Myslím tím z hlediska vystižení obecného charakteru doby, kdy byly každá z těchto planet objeveny.
Platí to v případě Uranu, Neptuna, Pluta i Eris
-
Re: Přibyvší planety
85 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 16.Září 2006 12:02:16
Zdá se, že pokud se týká pojmenování planet, jsou astronomové nevědomky (?) vynikajícími astrology.
Myslím tím z hlediska jejich výstižnosti pro celkový charakter doby objevení.
Řekl bych, že to platí pro Urana, Neptuna, Pluta i Eris.
-
Re: Přibyvší planety
86 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 16.Září 2006 19:51:54
Myslel jsem, že spadl server, tak jsem předchozí odpověď napsal ještě jednou.
Jinak není bez zajímavosti, že pár týdnů po objevu Eris - zhruba v době, kdy bylo potvrzeno, že se pohybuje na způsob planety - vstoupilo toto těleso do 21. stupeň Raka:
BOXER VSTUPUJE DO RINGU
Ondřej
-
Re: Přibyvší planety
87 odpověď odeslal(a) oprava v Sobotu 16.Září 2006 19:54:38
opravuji z hlediska jazykového i věcného:
...vstoupila na 21. stupeň Berana...