Zobrazení otázky a odpovědí
-
Každý výtisk Lidových novin
4601 otázku odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 20.Března 2008 21:52:07
v pátek 21.3. by měl obsahovat velkou reprodukci Poslední večeře od Leonarda da Vinci
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 21.Března 2008 07:57:12
Ano, obsahuje. Formát A2.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
2 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 21.Března 2008 10:03:03
No, tak teďka si to aspoň každý může přeměřit všemi možnými metodami, jakých je šopen.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
3 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 22.Března 2008 15:51:39
Avšak ještě předtím doporučuji porovnat možné zkreslení reprodukce s jinými.
Zkusil jsem to pro:
1) Zollnera
2) www.haltadefinizione
3) reprodukci z včerejších Lidovek
Metoda:
a) Vybral jsem si celkem 11 vzdáleností, měřených křížem krážem mezi výraznými prvky obrazu, jako jsou rohy oken, tapisérií, konečky prstů apod.,
b) Jednu z nich jsem zvolil jako základ, vztáhnul k nim všechny ostatní jako poměr a přešel tak k relativním číslům, nezávislým na délkových jednotkách,
c) Tato čísla (=relativním způsobem vyjádřené vzdálenosti) jsem porovnal a z rozdílů vypočetl směrodatnou odchylku: s = ODMOC (SUMA čtverců odchylek / počet měření - 1)
Výsledek
Směrodatné odchylky jsou pro srovnání:
ZOLLNER vs. LIDOVKY: 1,65%
LIDOVKY vs. WWW.HALTADEFINIZIONE: 0,41%
WWW.HALTADEFINIZIONE: 1,54%
Závěr
Rozdíl v možném zkreslení reprodukcí je nejmenší mezi LIDOVKAMI a WWW.HALTADEFINIZIONE. Ve srovnání s těmito dvěma se reprodukce uvedená v ZOLLNEROVI vyznačuje podstatně většími rozdíly .
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
4 odpověď odeslal(a) oprava překlepu v Sobotu 22.Března 2008 15:54:18
Ve výsledcích mi vypadlo slovo. Správně má být:
...
Výsledek
Směrodatné odchylky jsou pro srovnání:
ZOLLNER vs. LIDOVKY: 1,65%
LIDOVKY vs. WWW.HALTADEFINIZIONE: 0,41%
WWW.HALTADEFINIZIONE vs. ZOLLNER: 1,54%
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
5 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 22.Března 2008 20:38:15
Ondřeji, to je bezvadný - je hned o čem přemýšlet!
Já jsem se včera pro změnu dočítal o historii "oprav" Leonardova originálu a šílel jsem nad tím, co se s tou malbou všechno dělo. Pokusím se to nějak zhrnout, aby to nebylo moc dlouhé a zítra to sem zavěsím.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 22.Března 2008 22:08:55
http://www.haltadefinizione.com
Ano, Falcone, taky mě napadlo, co s tím obrazem nadělaly opravy, podobně jako případné, sotva postřehnutelné pohyby stěny, na které je namalován.
V souvislosti s předchozími výpočty bych ale ještě rád zmínil, že za nejspolehlivější a spolehlivě planární reprodukci je možné považovat právě zmíněnou www.haltadefinizione.com, ne že ne.
K tomuto závěru mě přivedlo několik dojmů i pojmů:
Nejprve dojmy
Je nepravděpodobné, že autoři virtuální reprodukce, která umožňuje on-line měření s přesností na zlomek centimetru by opomenuli efekt prostorového zkreslení.
To se nepřímo vztahuje i na výjimečné, "bezkonkurenční" rozlišení reprodukce.
Nyní pojmy
Na příslušných stránkách je video, které znázorňuje postup fotografování obrazu - rozděleného na několik set dílčích políček. Na videu se navíc mihne fotografie tohoto obrazu BEZ KOREKCE. Rozdíl je patrný na první pohled, zkreslení je velmi výrazné - pokud by nebylo odstraněno, bylo by zřejmé na první pohled.
Reprodukce ne www.haltadefinizione má na rozdíl od téměř všech knižních reprodukcí včetně Zollnera zobrazené okraje a rohy obrazu, tj. jedině u ní lze zkontrolovat, že jsou lineární a svírají pravý úhel. Upřímně řečeno, právě chybějící okraje a rohy vrhají podezření na věrnost, resp. zachování planarity reprodukce.
Přímým dotazem na příslušné webové stránky, s laskavou pomocí Radmily při mém potýkání s italštinou jsem si ověřil, že planarita reprodukce je skutečně zajištěna. U žádné, sebeznámější a sebevýpravnější obrazové publikace není nic takového zmíněno, natož doloženo.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
7 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 22.Března 2008 22:20:42
Z výše uvedených důvodů navrhuji virtuální reprodukci na www. haltadefinizione.com jako standard pro další úvahy a měření.
Odhad směrodatné odchylky zkreslení Zollnerovy reprodukce oproti této virtuální (cca. 1,5%) odpovídá (např. v případě měření úhlů v rozmezí 20-30°) neurčitosti nejméně 10-20 úhlových minut.
Neurčitost při měření úhlů z reprodukce Poslední večeře ve včerejších Lidovkách odhaduji na 3-5 úhlových minut, což je přece jen lepší.
Ondřej
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 24.Března 2008 16:45:55
Zkoušel jste někdo měřit "špůrkovské" úhly na té příloze Poslední večeře z Lidovek? Myslím, že to opravdu není tak špatná reprodukce.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Března 2008 16:47:34
nemohu sloužit, v místě, kde jsem byl, se lidovek nedostávalo
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
10 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 24.Března 2008 17:12:00
Mileráda lidovkovou reprodukci k přeměření poskytnu.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
11 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 25.Března 2008 09:41:16
Podle toho videa to vypadá, že je PV posnímána v tom stavu, v jakém je po posledních restaurátorských zásazích. Gardner o tom píše, že se jednalo o projekt, na který dala peníze Olivetti a bylo s ním započato r. 1979. Reastaurátorské práce trvaly 20 let. Než začaly, bylo prý rozhodnuto odstranit veškeré nánosy barvy, které nepoložil sám Leonardo, i kdyby z obrazu měla nakonec zůstat jen pětina.
Jak vidíme na videu, podklad obrazu je v hrozném stavu. Musíme věřit tomu, že co vidíme, jsou opravdu originální proporce obrazu v každém detailu. Považuji Ondřejovo měření za skvělé přispění k problematice.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
12 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 25.Března 2008 11:40:08
Zadrž, Falcone ;-) Ještě by mi to mohlo stoupnout do hlavy.
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
13 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Dubna 2010 08:56:37
-
Re: Každý výtisk Lidových novin
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Dubna 2010 08:57:49
To je jediný správný obraz Poslední večeře...