Zobrazení otázky a odpovědí
-
Oznámení - diagnostika karmy
4038 otázku odeslal(a) ponny ve Čtvrtek 1.Února 2007 15:27:04
Rozhodl jsem se prohlásit, že jsem našel svůj nový směr v duchovní a astrologické cestě a rozhodl se to oznámit světu. Je to směr, který jsem začal studiem knihy S.N.Lazareva - Diagnostika karmy
Když jsem dělal horoskop, ptal jsem se často proč tento člověk musí trpět za to a za něco jiného. Intuitivně jsem cítil, že za tím něco je - a ani psychologie, ani indické spisy ani žádné jiné duchovní materiály mi nedávaly úplnou odpověď.
Před léty se mi dostala do ruky kniha od S.N.Lazareva - Diagnostika Karmy a já jsem cítil, že tohle je ta odpověď, kterou jsem hledal. Vydal jsem se po této cestě a zkoumal svou intuicí a pomocí horoskopů tuto cestu a tyto zákonitosti. Po mnoha letech jsem nasbíral dost zkušeností a rozhodl jsem se, že mohu veřejně prohlásit, že tyto zkušenosti budu používat ve své astrologické i jiné praxi jako hlavní kámen.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
1 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 1.Února 2007 19:56:26
Ponny a nemůžeš nám říci nějaké "pilíře" na nichž jeho výklad stojí? Nebo aspoň cokoliv bližšího?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 1.Února 2007 21:56:08
Taky by bylo záhodno objasnit, co přesně karmou autor míní.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
3 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 1.Února 2007 23:50:08
ponny, můžete prosím vedle svého chápání "karmy" objasnit, jak jste došel k přesvědčení, že ti lidé MUSELI trpět ZA něco?
Děkuji.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
4 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 2.Února 2007 02:05:30
Ne, že bych chtěl odporovat za každou cenu - četl jsem první díl toho díla a kulil oči, co všechno by mělo mít za důsledek průser.A to dokonce jaksi zakukleně a tak, že pak musí nastoupit jasnovidec, aby třeba příčinu ledvinové koliky dohledal v tom, že dotyčná před časem záviděla své sousedce miminko.
To necituji, vymyslel jsem si to jako příklad. Toto pojetí činí z karmy cosi jako trestní zákoník. Jenže to je ve své podstatě hluboce nekrofilní přístup, protože činí ze života a běžných lidských emocí cosi trestuhodného a člověk by se tedy musel stále kát jen z toho, že žil a přitom se mýlil. V talmudu je toto téma zpracováno z mnoha stran, avšak hledá a nachází konstruktivní, pozitivní cestu z hříchu.
Toto pojetí karmy ve stylu "oko za oko" je šíleně dakadentní a cynické. Kromě jiného dává možnost různým "vykladačům karmy" k tomu, aby "kvalifikovaně" děsili své klienty.
Musím říci, že je to něco podobného, co svého času předvedl Savonarolla ve Florencii.
Je-li jaký zákon karmy, pak musí sloužit životu a ne jej omezovat či dokonce ničit. A pokud takový zákon opravdu existuje, pak jej musí "vyložit" či zpřístupnit život sám a ne někdo, kdo si právo výkladu pouze osobuje.
Učme se, proboha, žít a ne se bát!!!
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 2.Února 2007 08:16:38
Sváteční slovo!
-
pro Ivu
6 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 09:14:30
Slovo karma je v tady trochu širší pojem v trochu jiném kontextu, než je znám běžně. V podstatě slovo karma je sice v názvu knížky použito, ale v textu není ani jednou.
Základní pilíř je ten, že tento člověk důkladně zkoumal zákonitosti prakticky analytickým způsobem a objevoval zákonitosti.
Samotný člověk je složitá struktura, která komunikuje s celým vesmírem. Potud je to běžné, ale Lazarev to prozkoumal opravdu důkladně a řekl bych velmi konkrétně.
Takže člověk komunikuje s prostorem, časem, osudem, vesmírem, budoucností, a stovkami dalších struktur.
kdykoli se tady ozvu ohledně důkladného prozkoumání zákonitostí a
Ohledně pilířů těžko říci - líbí se mi, že daleko dokonaleji prozkoumává vztahy a vesmírné zákony. Člověk je poměrně
-
pro Ivu
7 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 09:15:08
Uf omlouvám se, připletl se na konec nějaký nepořádek.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
8 odpověď odeslal(a) K. Mordavská v Pátek 2.Února 2007 09:19:21
Jmenované knihy jsem také četla a k obsahu se vyjádřím krátce : to by jeden blil.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
9 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 2.Února 2007 09:36:56
No, jestli je nějaký přístup k životu nebezpečný, pak je to ten analytický. Podívejme se kol sebe.
-
pro kennaz
10 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 09:37:08
.....ponny, můžete prosím vedle svého chápání "karmy" objasnit, jak jste došel k přesvědčení, že ti lidé MUSELI trpět ZA něco?
Možná jen za svoje pochopení světa.
-
pro falcona
11 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 09:53:52
..........Toto pojetí činí z karmy cosi jako trestní zákoník. Jenže to je ve své podstatě hluboce nekrofilní přístup, protože činí ze života a běžných lidských emocí cosi trestuhodného a člověk by se tedy musel stále kát jen z toho, že žil a přitom se mýlil.
Jste si jist, že jste to tak zcela správně pochopil? A nebo jinak, chcete říci, že neexistují lidské emoce, které jsou schopny být destruktivní?
.............Toto pojetí karmy ve stylu "oko za oko" je šíleně dakadentní a cynické. Kromě jiného dává možnost různým "vykladačům karmy" k tomu, aby "kvalifikovaně" děsili své klienty.
Děsit je možné vším. Konekonců i astrologií se dá velmi kvalifikovaně děsit. A znovu se ptám, opravdu je tam psáno oko za oko? Asi jsme oba četli jiné knihy.
............Je-li jaký zákon karmy, pak musí sloužit životu a ne jej omezovat či dokonce ničit. A pokud takový zákon opravdu existuje, pak jej musí "vyložit" či zpřístupnit život sám a ne někdo, kdo si právo výkladu pouze osobuje.
Učme se, proboha, žít a ne se bát!!!
S tím souhlasím, rozhodně není důvod se bát. Strach je zbytečná věc. Jinak to o tom, že si to každý musí vyložit sám to je trochu přehnané, ne? To byste rovnou mohl říci, že nepotřebujeme třeba právníky, protože každý si to musí vyložit sám. A nebo nejsou potřeba žádní lékaři, protože každý se musí vyléčit sám. To jste torchu přehnal ne? Proč vlastně existují astrologové, když každý si svůj horoskop musí vyložit sám a ne nějaký astrolog.
-
pro paní Mordavskou
12 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 09:56:54
............Jmenované knihy jsem také četla a k obsahu se vyjádřím krátce : to by jeden blil.
Mnoho lidí blije z Kefera a jeho knize o astrologii. Už jsem jí slyšel nazývat všelijak. A přesto to mnoho astrologů považuje za jednu ze základních a dobrých knih.
-
pro Honzu
13 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 09:58:49
...........No, jestli je nějaký přístup k životu nebezpečný, pak je to ten analytický. Podívejme se kol sebe.
Analyzovat není nebezpečné. Mimochodem jste si jist, že vše kolem Vás je výsledkem analytického přístupu ke světu?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
14 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 2.Února 2007 10:13:20
Konkrétně tuhle knížku jsem nečetla, ale vidím, že má společného jmenovatele s obdobnými ruskými i americkými věcmi "tohoto způsobu uvažování" (chci se ze všech sil vyvarovat nějakého označení typu new age apod).
Tímto jmenovatelem je cosi jako veřejné prohlášení anebo přihlášení k "tomuto způsobu uvažování".
Mohl byste mi, ponny, objasnit, proč to je VŽDY vyžadováno?
Je to totiž jedna z věcí, která mi na tom divně zavání (viz silná autosugesce...)
Už tohle posouvá celou záležitost k něčemu, co bych nazvala základem rigidní struktury uvažování.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
15 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 2.Února 2007 10:50:37
"Analyzovat není nebezpečné. Mimochodem jste si jist, že vše kolem Vás je výsledkem analytického přístupu ke světu?"
No vzhledem k tomu, že 99% toho, co mne v běžném všedním dni obklopuje, je povětšinou výdobytek technologie, neživé interpretace skutečnosti, pak tvrdím, že ano.
Pokud berete karmu jako něco, co souvisí s negativními schématy ovlivňujícími život (jak ostatně učil Buddha), pak to rovnou vztáhnětě na komplexy a hnedle budete astrologii blíž, než s celou tou karmou.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
16 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 2.Února 2007 11:11:44
už je na trhu cca 1Olet, po jejím přečtení jsem měla tehdy smíšené pocity, které vyústily do poznatku "zase vyhozené peníze za blbost".
Věci typu : diagnosa na dálku -zjištění přenosu deformací z fyzické úrovně do duchovní struktury, osudu a 4 příštích životů + část deformací přestěhována na děti atd. opravdu nemusím :o)
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
17 odpověď odeslal(a) Karel Tichý v Pátek 2.Února 2007 11:46:26
Vím, že pan Turnovský není zastáncem inkarnačních teorií. Tak se mu omlouvám, že sem přidám svůj názor.
Lidská duše prochází nespočetnými inkarnacemi, aby se zdokonalila a zušlechtila. Pokud zadané úkoly a scénáře nesplní, musí si je zopakovat. Stejně jako v autoškole, když nesplní testy - musí znova se učit.
Pokud měl hitmaker K.S. nějaké zdravotní, osobní, nebo společenské problémy a myslel si, že z nich vyklouzne sebevraždou, tak se mýlil. V příštím životě se ocitne ve stejné situaci a to se bude opakovat, dokud úkol nezvládne.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
18 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 2.Února 2007 11:48:14
DanoA, ale genetika je venkoncem o tomtéž, a člověk se zastaví a zamyslí, když mu řeknou, že budou-li oba rodiče alkoholici, hrozí jejich potomstvu to a ono.
Tady u těch karmických věcí, resp. jejich pojetí na daný způsob, je pitomý onen rámec, k němuž se člověk "zaváže".
Tím pádem ho to strhává pořád do toho samého zacykleného uvažování, z něhož je těžké vykročit. Tak jak to dobře říká falcon - tohle oko za oko se pak stává zbytečným břemenem bez řešení.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
19 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 2.Února 2007 11:52:23
Pane Tichý, tohle pojetí se traduje, ale je to velmi hrubé zjednodušení pro natvrdlé.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
20 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 2.Února 2007 12:26:47
To doslovné pojetí pochází, pokud vím, z lidového hinduismu a džinismu. Neustále se rodí nové a nové duše (asi 50 mil ročně), bez toho, aby staré odcházely, teoreticky vzato stačí jen posečkat na konečné inferno a jsme z toho všichni venku, neboť duše přibývají neúměrně rychleji, než končí v nirváně...
Tenhle západní pohled je infikován přesně tím, o čem mluví Bondy - zatímco my východní tezi pokládáme za nihilismus (vše je utrpení..), východní člověk v tom vidí radostnou zvěst hlavně o svobodě.
A připomenu nedávno zde citovaný úryvek z Tresmontanta - přesně v tomhle vidím tristní rozdíl mezi pistis a PISTIS - mezi "věřivostí", která se získává, a mezi rozhodnutím se žít svůj skrytý smysl.
-
pro Hanku
21 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 12:52:07
.......Tímto jmenovatelem je cosi jako veřejné prohlášení anebo přihlášení k "tomuto způsobu uvažování". Mohl byste mi, ponny, objasnit, proč to je VŽDY vyžadováno?
Sám jsem to možná uvedl trochu nadšeněji. Takže proto to prohlášení. Prostě mě tento způsob sedl. Vyžadováno není nic. Rozhodl jsem se prostě, že včera to dám veřejně najevo. Aspoň budete vědět, s kým máte tu čest.
...........Už tohle posouvá celou záležitost k něčemu, co bych nazvala základem rigidní struktury uvažování.
Ne, prostě jsem našel něco co je mi blízké. A hlavně něco co konečně funguje a odpovídá realitě. Na rozdíl od různých teorií, které se hezky čtou.
-
pro Honzu
22 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 12:55:32
...........No vzhledem k tomu, že 99% toho, co mne v běžném všedním dni obklopuje, je povětšinou výdobytek technologie, neživé interpretace skutečnosti, pak tvrdím, že ano.
..............Pokud berete karmu jako něco, co souvisí s negativními schématy ovlivňujícími život (jak ostatně učil Buddha), pak to rovnou vztáhnětě na komplexy a hnedle budete astrologii blíž, než s celou tou karmou.
Já to vysvětlil na začátku. Kniha má karmu jen v názvu. Je to prostě o tom, jak fungují a skutečně fungují vyšší zákony. Na rozdíl od hezkých teorií.
S těmi komplexy je to poněkud - no jak to říci, jestli si myslíte, že karma jsou jenom komplexy, tak to je jen malý vrcholek ledovce.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
23 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 13:01:12
...........No vzhledem k tomu, že 99% toho, co mne v běžném všedním dni obklopuje, je povětšinou výdobytek technologie, neživé interpretace skutečnosti, pak tvrdím, že ano.
Nevím jak na toto reagovat. Prostě když Vaší větu přeložím do češtiny, dostávám toto:
1) To co mě obklopuje musí být nutně nebezpečné.
2) Protožě mě obklopují technologie, musí být podle bodu 1 nutně nebezpečné.
Nutno říct, že bod 1 nemusí být pravdivý, ale vy jste to na tom stavěl.
Pak ještě říkáte toto:
1) Každá technologie je výsledkem analytického myšlení (a už to je otázka, jste si tím jist?).
Prostě nevím co k tomu napsat.
-
pro Danu A.
24 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 13:03:20
..........Věci typu : diagnosa na dálku -zjištění přenosu deformací z fyzické úrovně do duchovní struktury, osudu a 4 příštích životů + část deformací přestěhována na děti atd. opravdu nemusím :o)
Proč by nebyla možná diagnóza na dálku?
Myslíte, že se duchovní nedokonalosti nemohou projevit fyzicky?
O stěhování na děti hovoří i bible. A taky genetika.
-
pro pana Tichého
25 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 13:06:52
.............Lidská duše prochází nespočetnými inkarnacemi, aby se zdokonalila a zušlechtila. Pokud zadané úkoly a scénáře nesplní, musí si je zopakovat. Stejně jako v autoškole, když nesplní testy - musí znova se učit.
Souhlas.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
26 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 2.Února 2007 13:29:48
Ale vždyť nemusíte používat jakýkoli koncept a už vůbec se k ničemu nemusíte hlásit.
Je ale hezké, že Vám tahle teorie sedí. Jen nezapomeňte, že je to, jako cokoli jiného, konstrukt.
A co se komplexů týče, nemyslím si - jsou osobní, rodinné, národní i rasové. A jsou snad dokonce ještě jasněji přenositelné, než genetická vada. Bez komplexů by tu nebyla jakákoli snaha žít.
No, a k technologii už nic neříkám, neb to je dost složité téma.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
27 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 2.Února 2007 13:38:29
P.S. A nepsal jsem o tom, že je cokoli nebezpečné, ale neživé. Čímž koneckonců otázka odpadá.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
28 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 2.Února 2007 14:57:13
ponny - výrok, že deformace zasáhne do čtyř příštích životů a to prosím při zjišťění "na dálku" pro mne fakt není :o) a to jsem vzala jen namátkou něco z první knihy :o)
jinak proti těm Vašim dalším argumentům nic nemám
-
pro honzu
29 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 15:34:44
...............Ale vždyť nemusíte používat jakýkoli koncept a už vůbec se k ničemu nemusíte hlásit.
Ale já se k němu přihlásil.
.............Je ale hezké, že Vám tahle teorie sedí. Jen nezapomeňte, že je to, jako cokoli jiného, konstrukt.
Samozřejmě. A přijde čas, kdy vznikne dokonalejší konstrukt. Ale zatím je to nejlepší co jsem kdy našel.
..............A co se komplexů týče, nemyslím si - jsou osobní, rodinné, národní i rasové. A jsou snad dokonce ještě jasněji přenositelné, než genetická vada. Bez komplexů by tu nebyla jakákoli snaha žít.
Myslím si, že komplex je jen malá část toho celku co se děje.
...............No, a k technologii už nic neříkám, neb to je dost složité téma.
Neb prostě technologie jsou neutrální. Mohou se použít tak i onak.
-
pro Honzu
30 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 15:35:58
..............P.S. A nepsal jsem o tom, že je cokoli nebezpečné, ale neživé. Čímž koneckonců otázka odpadá.
A o nebezpečí analytického přístupu tu nepadla řeč?
-
pro Danu A.
31 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 15:37:36
...............ponny - výrok, že deformace zasáhne do čtyř příštích životů a to prosím při zjišťění "na dálku" pro mne fakt není :o)
Jenže ono to tak prostě funguje. Ať chcete, nebo ne.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
32 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 2.Února 2007 15:49:11
Rudhyar to staví tak, že každý organický proces má své odpadní produkty (anebo rostlina vůbec nemusí vyrůst) a těmto je dána nová šance, tím pádem klade za karmu princip milosti.
Ani stav PLEROMA, který je v případě, že "rostlina života vyrůstajícího na Zemi" vydá svůj plod, konečným cílem člověka, není absolutní. Rudhyar píše, že ne všechny lidské bytosti tohoto stavu dosáhnou.
Karma se v procesu růstu podílí na tom, že svoboda nikoho z nás není absolutní. Spontánně v tomto procesu vystupuje se svými tématy, které je třeba důkladně analyzovat, aby došlo k jejich uvědomění a na jeho základě s nimi bylo možno pracovat, popřípadě je transformovat.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
33 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 2.Února 2007 15:57:28
ponny - Komu? Lazarevovi? že někomu, koho neviděl řekne o jeho deformaci až do čtyř jeho budoucích životů (jinému třeba do 2, či 6-ti????)a jak se prosím zjistí, že toto funguje :o))
-
ponny, z 2.Února 2007 15:37:36
34 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 2.Února 2007 16:26:01
mám dojem, že reinkarnaci a karmu snad chápete v té poněkud vulgární podobě, že dnes žijete tady a takto, předtím jste žil někde a nějak, za což dnes "trpíte" a současné deformace si ponesete do příštích přesně čtyř životů...
proto ještě dvě otázky:
1) jste názoru, že opakovaně žijete jako přesně táž bytost, která si jen nepamatuje minulou existenci, zato však za ni "platí" ?
Pokud ne, mohl byste svůj názor poněkud přiblížit?
2) proč to má být zrovna do ČTYŘ příštích životů?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
35 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 2.Února 2007 16:28:53
Jak píše Honza, tok energie se koncentruje, popřípadě je zablokován kolem určitých komplexů a tyto vlastně tvoří naši konkrétní situaci, náš postoj k ní a taky naši snahu jejich energii uvolnit a transformovat.
Co je na bytostném Já, Self, ONE, které tuto situaci jako centrum vědomí vnímá, osobního je další otázka, která souvisí s problémem "poutnictví duší". Nemusíme se snažit ji tady rozhodnout. Důležité je, že existuje i koncepce jiná, koncepce vzájemně vztažených cyklů, v níž je jeden konkrétní život jedním cyklem, vztaženým k dalším cyklům jak v čase (na náš cyklus navazuje další, stejně jako my navazujeme na konkrétní cyklus předchozí),tak v prostoru (prolínání množství rozvíjejících se cyklů v konkrétních situacích našeho života).
Já této koncepci fandím, protože se domnívám, že idea převtělování duše je chybně chápanou touhou po nesmrtelnosti, v naší době oživovanou na základě rozvinutého individualismu, který velebí nic než osobní já a tato idea mu slouží k prodloužení jeho výsostného postavení až za smrt, či více smrtí.
Z Rudhyarovy koncepce vyplývá, že nastupující osobnost je kompletně nový člověk, i když tam může docházet k prostupům z cyklů minulých, které jsou, chybně interpretovány, vnímány jako naše osobní.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
36 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 2.Února 2007 18:45:41
Pane Fridrichu, díky za trefné shrnutí. V pálijských svitcích, které mluví o buddhistické teorii karmy patrně nejautentičtěji (počítejme s tím, že za západní myšlenky o karmě může právě hlavně tibetský buddhismus), vyprávějí o tom, že sám Buddha se naivní představě stěhování konkrétní duše vysmíval - je-li individuální duše snahou Self se inkarnovat (což je teorie už mnohem rozšířenější), pak logicky okamžikem smrti individuální vědomí zaniká.
Ne tak karma - jak píše třeba Herakleitos, věci umírají a trpí proto, že splácejí dluh za svou možnost povstat jsoucnům dalším. Tradiční výraz karmy počítá se stěhováním skutků, nikoli duše.
A tak přiléhavě zas a znovu jako první a poslední bytost řešíme, co nám bylo svěřeno. Je jen na nás, zda se alfou a omegou staneme.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 2.Února 2007 19:11:10
http://www.rezonance.cz
pane Tichý, nemusíte se omlouvat za to, že sem přidáváte svůj názor. Od toho tu to forum je.
Nicméně Vám musím oponovat v jedné věci. Píšete: "Vím, že pan Turnovský není zastáncem inkarnačních teorií." A to je omyl, nejenže nejsem zastáncem REinkarnačních teorií, ale dokonce je považuji za konstrukt, který mi k ničemu není. Pokud ostatní, lidem k něčemu je, prosím, ať si v něj věří co hrdlo ráčí, já je převracet na jinou víru nehodlám, proselytismus nepěstuju.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
38 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 2.Února 2007 19:15:24
Vzdyť už sama představa dokonalé duše? O čem je v tomto případě vlastně řeč? Jakože se narodím a hned budu mluvit, vyučovat staré atd? Zkušenost nám říká, že dokonalost neexistuje.
Ani Bůh, v tomto typu myšlení, není dokonalý, jeho tendencí je spíš dokonání.
-
pro Danu A.
39 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 20:57:56
...........ponny - Komu? Lazarevovi? že někomu, koho neviděl řekne o jeho deformaci až do čtyř jeho budoucích životů (jinému třeba do 2, či 6-ti????)a jak se prosím zjistí, že toto funguje :o))
jsou lidé, kteří vidí. pro slepce světlo neexistuje? když je někdo hluchý znamená to, že zvuk není?
-
pro kennaz
40 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 2.Února 2007 21:15:17
předmluva: Vaše otázka je moc zajímavá a nadchla mě
..........mám dojem, že reinkarnaci a karmu snad chápete v té poněkud vulgární podobě, že dnes žijete tady a takto, předtím jste žil někde a nějak, za což dnes "trpíte" a současné deformace si ponesete do příštích přesně čtyř životů...
Znovu zdůrazňuji, že karma je sice v názvu knihy, ale není vůbec v jejím textu. Tento pojem není vůbec potřeba. Jen se v této diskusi prostě pořád bere jako základní kámen, ale to on tady není.
Reinkarnace a karma je věc, které přesně do detailů nikdo nerozumí.
............1) jste názoru, že opakovaně žijete jako přesně táž bytost, která si jen nepamatuje minulou existenci, zato však za ni "platí" ?
Nikoli - tak to není. Je nutné říci, že kromě inkarnací na zemi existují inkarnace v jiných a světech, a že si duše odnáší i zkušenosti z meziprostoru, tedy prostoru mezi inkarnacemi.
Jako táž přesná bytost neexistujete - dochází ke změnám, které jsou potřeba. Karma není jen osobní, ale také rodinná, rodová, místní, společenská, skupinová, a já nevím jaká. Ale znovu říkám, že karma je pojem, který není všechno. To vše v každém životě vytvoří nový, jedinečný mix, který zcela přesně ani nenavazuje na předchozí - vytvoří se nové podmínky a nové situace podle potřeb.
Prostě člověk je strukturovaná informační bytost, některé jeho struktury přežívají i několik životů, než se rozpadají a mění, jiné jsou trvalejší.
............2) proč to má být zrovna do ČTYŘ příštích životů?
Mluvíme o tom konkrétním příkladě?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
41 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 2.Února 2007 22:23:38
ponny - aha, tak to pak vysvětluje i další věci z té knihy. P. Lazarev je vlastně "bystrozraký" (dle vašeho příměru) a tím tedy dokáže být strůjcem něčího osudu (jeho přesná slova "bylo příjemné cítit se strůjcem něčího osudu") -zbavil zkázonosného programu nic netušícího dědice (svého pacienta), jenže jak popisuje dál, onen program neneutralizoval pokáním a tento tedy žil dál a vstoupil do pole jeho vlastního (Lazarevova)syna... ehm
jo a jinak asi čteme každý jinou knihu, páč v té mé se to slovem "karma" hemží
-
ponny, nemluvím o té knize,
42 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 3.Února 2007 12:54:14
nemám ji a neznám. Ohledně těch 4 životů si tedy sypu popel na hlavu, působilo to na mne jako obecně platné tvrzení, nepostřehla jsem, že to bylo součástí nějakého příkladu.
Nicméně jsem se domnívala, že jste se od zmiňované knihy pouze odpíchl, a následně léty výzkumů svou intuicí a studiem horoskopů dospěl k něčemu, na čem jste se rozhodl založit své současné působení ;-)
Tudíž je mi úplně jedno, kolikrát a jestli vůbec kniha operuje s pojmem "karma", zajímalo mne, cože je to základem Vašeho pojetí, které jste zde ohlásil.
Tak, jak jste to napsal v minulé odpovědi pro mne, je mi to už podstatně srozumitelnější.
Že každá lidské bytost je jedinečná je mi mnohem bližší, než že jste posledně byl magistrem Kellym :-))
Dokonce se domnívám, že ani "já dnes" nejsem to samé, co "já předevčírem". Nicméně jestliže pro mne celoživotně platí radix, nebráním se myšlence, že stajně tak eventuelně po delší dobu může platit ještě nějaký jiný otisk, byť není realizován stejným týmem (stejně jako já zítra nebudu přesně to, co jsem dnes), a dokonce se mi nezdá ani tak nesmyslné, že by mohl být nějak naznačen i v nativitě ;-)
Ponechme, prosím, stranou pana Lazareva... Můžete nastínit, jak že to vlastně tu "diagnostiku karmy" provozujete?
Děkuji.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
43 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 3.Února 2007 12:54:30
Ještě se do toho jednou vsunu. Co tady v poslední době rozvíjím, není předem plánované obracení na víru. Jde spíš o snahu očistit pojem duchovní, zbavit ho nejrůznějších nánosů, které mu dodala dnešní doba a vidět jej jako obyčejnou lásku a víru.
To souvisí s jinovým přístupem k životu více, než s jangovým a jak odkrývá Rudhyar v Astrologii transformace, šaman (stejně jako moderní vědec) a nejrůznější snahy o ovládnutí dění jsou záležitosti více jangové a mám dojem, že takový přístup je ve své podstatě více "duševní", než duchovní. Tyto přístupy jsou ve skutečnosti komplementární a pokud je astrolog jakýmsi "strážcem symbolického jazyka", je zřejmé, že k tomu aby tomuto jazyku rozuměl a dokázal jím mluvit, je potřeba takový jazyk do určité míry zvládat, tj. ovládat., stejně jako vnitřní duševní procesy ap.
To, že jde jenom o polarizaci hodnot a snahu o dialog bych rád dodal. U Pavla Turnovského cítím občas spíše odpor k dialogu, který je méně uctivý, i když se odívá do "vzájemné tolerance". Někdy mám pocit, že zmínit v dnešní době slova jako duchovní, nebo bůh je skoro hříchem, nebo minimálně čímsi nepatřičným a je to, podle mého názoru, škoda. Tímto však taky tuto otázku na fóru, z mojí strany, uzavírám. Uvedeno bylo vše, co bylo možno nastínit a jde přeci hlavně o astrofórum.
Jenom na závěr. Vždyť i celá válka proti terorismu je dílem neschopnosti dialogu (jako ostatně každá válka), s teroristy se bavit nebudeme, s náboženstvím nás neotravujte. My máme demokracii a basta, to tady už dávno nepotřebujeme ap. Můj názor je takový, že jediné dvě větve, které se v tomto střetu mohou spojit a hledat vzájemné porozumění jsou kritici západního přístupu a reformátoři islámu, jako je Salman Rushdie a lidé, kteří jeho slova slyší.
Reálná politika je záležitost, ke které toho moc neřeknu. To je záležitost ostrých loktů, demonstrace síly a jiného druhu prozíravosti, která vidí dál. To, že se jedná o nikdy nekončící kruh násilí, můžeme vidět jenom z odstupu a z pozice jiného nastavení hodnot. Z pozice, jejíž platnost není absolutní a vždy správná, ale která se snaží o to, aby nebyla totálně popřena, nebo odsunuta stranou, jako zbabělá, naivní, nerealistická ap.
Já vlatně koncepci karmy taky k ničemu nepotřebuju, čímž se na závěr vracím k tomu, o čem hlavně je tady řeč.
-
pro Danu A.
44 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 3.Února 2007 13:04:04
...........ponny - aha, tak to pak vysvětluje i další věci z té knihy. P. Lazarev je vlastně "bystrozraký" (dle vašeho příměru) a tím tedy dokáže být strůjcem něčího osudu (jeho přesná slova "bylo příjemné cítit se strůjcem něčího osudu")
Jakožto strůjce osudu funguje každý z nás - cokoli uděláte pro toho nejmenšího z Vás, udělali jste pro mě, jak praví Bible.
.......zbavil zkázonosného programu nic netušícího dědice (svého pacienta), jenže jak popisuje dál, onen program neneutralizoval pokáním a tento tedy žil dál a vstoupil do pole jeho vlastního (Lazarevova)syna... ehm
To že mnozí lidé mají v sobě různé programy, není nic, než skutečnost. A že programy jsou změnit, eliminovat, atd.. je také realita. Co myslíte, že jiného je požehnání, motlidba, zasvěcení, atd..?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
45 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 3.Února 2007 15:41:17
Tak by mě zajímalo, co je cílem tohohle vlákna.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
46 odpověď odeslal(a) mf v Sobotu 3.Února 2007 16:20:15
Cílem mého vlákna je kritika "demokratické lhostejnosti", ke které naše tvrdě vydobytá a "vyvážená" demokracie spěje a "postmoderní roztříštěnosti", která je její sestrou.
Co je cílem tohoto vlákna nevím. Možná to, že se od někoho na dálku, nebo osobně dozvím, že jsem v minulém životě byl tím, nebo oním a že jsem udělal toto nebo ono a teď kvůli tomu nemůžu tady to, nebo tamto.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
47 odpověď odeslal(a) mf v Sobotu 3.Února 2007 19:26:21
V tomto případě na pozadí otázky karmy, což je možná zajímavě symbolické. Promítá se do toho vlastně otázka času, věčnosti, lidské duše, otázka tvůrčí svobody ducha, otázka individualismu, otázka filozofie operativní celistvosti, tím pádem i otázka rudhyarovského přístupu k astrologii, otázka cyklicity jako takové a její důsledné aplikace, otázka počítačové astrologie a jejich možností, otázka postavení člověka ve vesmíru, otázka poznání a smyslu lidské existence, otázka informace vs. pochopení a dalších věcí, které na nás, minimálně podvědomně, každodenně dorážejí, ale zůstávají zakryty spát. Do určité míry přirozeně, v hlučném snu hlučné ulice, plné mihotajících se lidí a běžných povinností, do určité míry karmicky, jako probouzející se témata, jejichž síla a význam jsou pro lidskou duši nezpochybnitelné a proto stále živé, hledající, nabývající zkázonosných a psychotických podob, neurotických obsesí, vzývání a kritiky jejich dětských nemocí, když se zdá, že hodně je v sázce, možná dílem sebezničení.
-
to mf
48 odpověď odeslal(a) ponny v Sobotu 3.Února 2007 20:07:46
..............Možná to, že se od někoho na dálku, nebo osobně dozvím, že jsem v minulém životě byl tím, nebo oním a že jsem udělal toto nebo ono a teď kvůli tomu nemůžu tady to, nebo tamto.
Tohle je základní omyl spousty reakcí v tomto vlákně. Jestli si myslíte, že karma - tedy zákon příčina a následku - působí jen mezi životy, tak jste na omylu. Tento zákon je platný naplno i v rámci jednoho života, takže klidně si třeba můžete vyrobit problém na základě činu, provedeného třeba před deseti lety.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
49 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 3.Února 2007 20:16:57
Ponny ale na tohle zrovna tu karmu nepotřebuju-:).
To celkem platí i bez karmy....
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
50 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 3.Února 2007 21:22:47
Mě osobně na této zapeklitosti zajímá ani ne tak otázka viny a odplaty, jako bytostné prožití mého JÁ (co je JÁ?) a setkání s jinými blízkými osobami(odkud toho člověka tak důvěrně znám?).
Tento velmi intenzivní pocit mne provází celý život, vždy mne to nanovo doslova "udeří". Chci tím naznačit, že taková setkání velmi zasáhnou - jistě jste to taky zažili.
Další věc, která mne na tom bere, je talentovanost lidí k různým dovednostem a oborům (ten člověk v sedmnácti přece nemůže mít tak úžasné znalosti a přehled o formách, harmonii, skladbě, partiturách starých německých skladatelů! To už někdy musel studovat!).
Někdy jsou tato setkání doslova omračující.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
51 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 3.Února 2007 21:38:52
:o) Tady bych připomněl hodně tradiční náhled - tradiční meditační školy tvrdí, že žádné Já není, že je to iluze. Vzpomeňme na "černé Slunce" alchymistů...
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
52 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 3.Února 2007 22:19:03
"Čí" je to iluze? Kýho vědomí je iluze čehokoli, včetně JÁ?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
53 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 3.Února 2007 22:23:51
Správný postřeh, že Já nesouvisí bezprostředně s vědomím.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
54 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 4.Února 2007 02:56:39
Domnívám se, že pojem JÁ je dán potřebou nějak vymezit své vlastní hranice. Jakmile jsme schopni rozlišit já od ne-já, jsem připraveni vstupovat do vztahů a dokonce tvořit.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
55 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 4.Února 2007 03:42:36
Ponny, dyť tady si asi nikdo nemyslíme, že karma souvisí jenom s minulými životy, nebo že zákon příčin a následků nemá své opodstatnění, nebo že neexistují problémy minulosti, se kterýma se každý nějak vyrovnáváme. V tom problém není. Problém je třeba v tom, co taková dokonalá duše, která už se nemusí zrodit, kde je? Stane se třeba andělem? A je celý vesmír stvořen kvůli lidským duším, jako nutný prostředek k jejich zdokonalení? Prochází duše předem daným, nezměnitelným, jako lekcí? Pak musí být dán i čas její dokonalosti a veškerá práce na diagnostice karmy je vlastně zbytečná. Nebo se duše zdokonaluje (skládá zkoušku) životem i po něm (příprava na zkoušku, nebo vyhodnocení zkoušky), ale jak je to potom s osudem? Čemu se dokonalá duše vyučila, v čem spočívá její dokonalost? Co třeba duše zvířat, ty jsou tam taky? Poznala dokonalá duše, že život za moc nestojí a nechce se zrodit, protože by ji to bolelo, anebo se obětovává, aby ze své rozvinutosti pomáhala jiným? Co je to peklo, co je to ráj? Co jsou slova o životě věčném?
Nevíme. Nebo možná máte nějaké odpovědi, já nevím. Zásadní problém mám zkrátka s tím, že je v našem obrovském vesmíru tak protěžovaná lidská duše. Anebo se tak protěžovanou snaží stát? Cítím v tom nezdravou podobu individualismu. Ale možná je to jinak. Co jsem JÁ? Jsem iluze, je svět iluze, nebo přemýšlím o sobě jako o já, protože si sám sebe uvědomuju? Proč tady jsem, proč tady vlastně jsem? Kvůli sobě, nebo kvůli tomu všemu kolem? A proč je tady to všechno kolem? Proč to tady vůbec je? Proč se vlastně zabývám astrologií, proč taky mluvíme o karmě? Má to nějaký smysl? Není lepší se na to vykašlat a žít tak nějak bez otázek? Jde to vůbec? A tak dál. Jestli máte někdo chuť odpovědět, rád si to poslechnu. Sedím tady u toho a měl bych možná radši spát. Jak jsem trochu ospalý (ne opilý), všechno se tak hezky rozpadlo, i to co jsem tady předtím psal. Nevím, věděl bych rád, něco víc, ale teď už se těším do postele.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
56 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 4.Února 2007 08:44:07
To, co píšete, hoši, je zajímavé, a spouští to úplnou chumelenici otázek. Dobrá, oddělíme Já od vědomí /podotýkám, že zatím neexistuje oficiální definice vědomí/. Chtěla bych se úpěnlivě vyhnout používání pojmů duše, duch a "rozpouštění ega", Leibnizovým monádám nebo nějaké subjektivitě a intersubjektivitě, a ráda bych na to šla prozaicky a materielně od podlahy.
Kdy dochází k nalepení JÁ na chuchvalec buněk zvaných morula - blastula - gastrula?
Co se děje při spojení "budete jedno tělo" - tam přece dochází k mystériu propojení dvou JÁ, ten druhý může být kilometry daleko, ale myslíte stejně, cítíte stejně, víte třeba, že se zranil, a dokonce kde.
Co se děje při davové psychóze, při zrůdném zrození "davového JÁ"? (Vynechme, prosím, odkazy na "kolektivní hmyzí duši".)
A ve schizofrenním jedinci se odehrává mačkačka více JÁ v jednou vědomí, anebo je nahňácáno více vědomí do jednoho JÁ?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
57 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Února 2007 11:21:20
Na to můžu odpovědet po svém. Hodně mne inspiroval jeden rozhovor s buddhistickým mnichem. Vezměte si k sobě nějakou osobu, někoho z rodiny třeba, a poslouchejte nějaký zvuk, tleskněte... Charakter těch, kdo slyší, je odlišný, ale způsob vnímání, vědomí, je jen jedno.
Prostě mi v tomhle přijdou inspirativní řeči o komplexech a "utržených duších", jak tomu říkají šamani. Když dojde třeba k traumatu, komplex, kterého se trauma týká, se může naprosto oddělit od ústředního integrujícího principu - a vést svůj život naprosto autonomně (jako Saturn třeba ve formě superega). Jedno vědomí si pak propůjčují dvě osobnosti - jedna patřící onomu ústřednímu komplexu Já, druhá pak patřící sama sobě, komplexu, který je oddělen.
Pojem Já od pojmu vědomí nemůžeme oddělit, je ambivalentní. Když jsem zmínil iluzivitu osobního já, nemluvil jsem o iluzivitě Self - tam je trochu rozpor.
Myslím, že na to nemůžeme jít od podlahy, protože se to jako téma podlahy rozhodně netýká (povídejte o takových věcech sedlákovi...). Komplexy zmiňuju proto, že jsou snad jedinou koherentní teorií, která je založena na čistém fenomenologickém, empirickém pozorování.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
58 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 4.Února 2007 13:10:29
Já jsem to, Honzo, psal vcelku rychle. Jasně že jde hlavně o onu iluzivitu bytostného Já/vědomí já jako něčeho osobního. Ale co pak s onou oddělenou duší, která ztratila tělo?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
59 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Února 2007 13:19:15
Ale ona neztratila tělo - to je jen šamanské označení pro povětšinou masivní komplex, který žije na úkor centrální osobnosti. ("Zlý duch")
V tom smyslu je lepší vnímat to asi spíš jako věc týkající se psychické reality, která rozpor mezi tělem a duší nevnímá.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
60 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Února 2007 13:24:02
Astrologicky se s tím můžete setkat třeba v podobě stellií - schválně pozorujte, kolik jsou schopna vázat energie a jak člověka vzývají k práci na nich. Pokud je jejich symbolický obsah natolik nežádoucí, že nejsme schopni s ním pro třeba bolest pracovat, klesají hlouběji a hlouběji a vlastně začínáme bojovat proti nim...to jen pro inspiraci.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
61 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 4.Února 2007 14:28:25
Padla zde oázka, proč si takové otázky vlastně klademe. Dost jsem o tom přemýšlel a napadá mne, že člověk patrně hledá svou identitu a pokud se nespokojí s tím, co nabízí hmotný svět (prachy, kšeft, konzum) nutně musí hledat zkušenost s tím, co jej přesahuje. Nějakou, pokud možno, zkušenost vyššího řádu, která by poskytovala uspokojivé odpovědi na jeho otázky. Pro někoho je to náboženství, pro jiného víra v přírodní síly - neumím to teď kategorizovat.
To, co tyto otázky klade a pátrá po odpovědi, je právě Já, jak aspoň myslím.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
62 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 4.Února 2007 14:49:54
když je hmota tedy tělo iluzivní (jak z hleduska idelaistického tak vědeckého) analogicky v dualistických konceptech musí být iluzivní i duše.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
63 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 4.Února 2007 14:59:08
píšeš falcone:
"Padla zde oázka, proč si takové otázky vlastně klademe." Nejspíš tu není nikdo jiný kdo by si je kadl, tahle úloha padla na člověka a je dalším krokem, který následuje po tom, coe popisujeme co se děje.
"Dost jsem o tom přemýšlel a napadá mne, že člověk patrně hledá svou identitu a pokud se nespokojí s tím, co nabízí hmotný svět (prachy, kšeft, konzum) nutně musí hledat zkušenost s tím, co jej přesahuje. Nějakou, pokud možno, zkušenost vyššího řádu, která by poskytovala uspokojivé odpovědi na jeho otázky. Pro někoho je to náboženství, pro jiného víra v přírodní síly - neumím to teď kategorizovat. To, co tyto otázky klade a pátrá po odpovědi, je právě Já, jak aspoň myslím." Co když je pro někoho i bůh málo transcendentní? Poměrně mne odpověď na tuto otázku zajímá z osobních důvodů.
-
málo transcendentní bůh
64 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 4.Února 2007 16:02:30
pane Turnovský, možná je to nesmysl, ale napadá mě - a co lidi, kteří se bohem vůbec nezabývají - pro ně je dostatečně transcendentní?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
65 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 4.Února 2007 16:19:19
to je kennaz analogické onomu slavnému řeckému analytickému výroku: vím, že nic nevím. Jsou tu různé fáze:
nevím, že nevím
vím, že vím
vím, že nevím
nevím, že vím
Ostaně nechme boha bohu, pro někoho může být dostatečně transcendentní představa sobotní bábovky a nemusí do být žádný pitomec či hmotař
Pro mne je ostatně představa/konstrukt reinkarnace pramálo oduševnělá, připadá mi příliš dualistická, všední, hmotařská, kauzalistická, mechanistická, ušmudlaná, utahaná a modlářská, neduchovní. Chci svátečnější, povznášející, prostě trans-transcendentní
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
66 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 4.Února 2007 16:27:53
Možná právě proto klade Rudhyar objevení se člověka do symbolického poledne cyklu bytí. Do bodu opozice vůči stavu Božskosti, který je symbolickou půlnocí cyklu. V opozici je vždy zdůrazněn moment uvědomění. Člověk je tím, který si veškerenstvo i sebe sama v něm uvědomuje. Právě tímto uvědoměním transcenduje přírodu a tím jí může dát i smysl. V přírodě může vidět "přirozený tok tao", přírodní cykly, které jsou vyjádřením (do té doby možná neuvědomované)přirozenosti hnací síly vesmíru. Skrze hmotný svět může spatřit principy, které vyvěrají z lůna vesmíru, z podstaty dění. Tímto je vlastně bohu partnerem, malým opozičním bohem. Po úplňku se cyklus obrací ke svému primárnímu zdroji, semeno vydalo strom a ten v přirozeném rytmu spěje k novým semenům, dochází k růstu vědomí, k plnějšímu uvědomění si sebe sama. Člověk pak může být svobodný jen tehdy, pokud v sobě nechá tuto přirozenost pracovat, stane se jejím prostředníkem, spolupracovníkem. V každém semínku je ukryta in-formace, která mu dává konkrétní podobu. Osvobození je aktem odosobnění. Je to nekonečný vesmír, který pracuje skrze nás. A není pak člověk mikrokosmem, který je jen mikroobrazem makrokosmu, není vesmír Bohem, který se od finálních celků liší pouze tím, že je transfinální, bez obvodu, s nekonečným obvodem? Jestliže je člověk součástí kosmu, je jeho synem, jeho projevem. Je synem, vyrůstajícím v otce, je jeho doplněním, jeho pokračovatelem, jeho zrcadlem.
Uvnitř Boha, jeho stvoření i člověka působí neosobní síla bytí a růstu. Každý člověk je jedinečný, má svůj charakter. Tato jedinečnost a spoluúčast jsou vzájemně obohacující. Stvoření není iluzivní, je ve své neustálé proměnlivosti neuchopitelné, jeho výtvory jsou konečné. Jako vlny oceánu, objevují se a ztrácejí. Proč by to vše mělo existovat kvůli lidské duši? Není to příliš málo pro tak nezměrnou rozlohu? Není naše podstata v uvědomění, v reflexi, ve svobodně-tvůrčím obrácení se vesmíru k sobě samému?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
67 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 4.Února 2007 17:36:10
Honzo, u toho komplexu bych se ráda zastavila, abych se na to podívala z různých úhlů, a koneckonců taky proto, abych zjistila, zda si vůbec "rozumíme", v tom, co tu rozebíráme.
Dá se tomu rozumět takto:
- komplex je "ten druhý" v tom jednom jedinci, stále to však neodpovídá na otázku, jak se k tomu mají Vědomí a JÁ, které jsme si za tímto účelem pomocně oddělili
- komplex v tomto smyslu nadále přesahuje jednotlivce, neboť obecné trauma (válka, svoboda, "úzkost z bytí") dávají vyrůst témuž komplexu u mnoha jedinců. Komplex tedy přerůstá rámec jednotlivce, spojuje se do většího celku a žije svým vlastním životem.
Tak nějak jste to, Honzo, myslel?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
68 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Února 2007 18:09:06
Nemyslel :o) Představte si to jako horoskop - představte si, že obvod zodiaku je obvod Vaší hlavy. V té je uloženo určité množství archetypů / planet (někdo by mohl namítat, že množství neurčité, ale to teď vynechme). Každý z nich se odmalička svou "gravitací" emočních zážitků podílí na Vašem vývinu a růstu. Pokud nadměrně zatížíte jeden z prvků, přestává mezi jím a Středem proudit energie, nebo proudí pouze směrem od Středu.
A ještě jasněji - komplex je vlastně emoční obal archetypu, který se může a nemusí vybudovat. Takový opuštěný Pluto, neaspektovaný, potloukající se "nezajímavou" částí horoskopu, nemusí být nikdy opravdu naplno poznán. Pokud je třeba ve stelliu, dotyčný o něm jistě bude vědět své, hlavně pokud je to s osobními planetami.
Jakákoliv zkušenost podobná těm, které vybudovaly kolem archetypu komplex emocí, bude při nereflektovaném zážitku automaticky přiřazena ke komplexu a posílí ho.
Tudíž, samozřejmě, že se najdou lidé se stejnými problémy a náboji, když každý z nich má v sobě kolektivní praformu konkrétního prožívání.
Nevím, jak moc to rozvádět - nerad bych tu otravoval přehnaně s Jungem. Měla-li byste zájem, stačí dát vědět, proberem to po "soukromé lajně".
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
69 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 4.Února 2007 21:20:07
Pavle, zatímco taková bábovka, jakou uměla moje babička, se nevymyká mojí schopnosti ji popsat, pak pro mne zbytečný pojem boha je něčím, co popsat neumím. O bábovce umím něco říci, o bohu nikoli, tudíž ani to, do jaké míry, či jak dalece mne transcenduje. Přestal jsem o něm přemýšlet v době, kdy jsem si tohle uvědomil.
Avšak: vesmír rovněž neumím popsat, ale očividně zde je a s jeho transcendencí mám zkušenost. A z toho všeho, čím se cítím být transcendován, stojí vesmír spolehlivě nevýš. Problém ale je, že třeba muzika mne rovněž transcenduje - jenže s tou mohu mít opakovaný prožitek. S vesmírem nikoli...
Líp to neumím.....
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
70 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 5.Února 2007 09:11:48
Dík, Honzo, za vysvětlení. Byla bych ráda, kdybyste mi na mail poslal odkaz na pasáže z Junga, z nichž vycházíte.
Jde Vám tedy o soukromý kompex, nikoli kolektivní, zda dobře chápu. Díky!
Pro PT - ale reinkarnace jsou přece neduchovní, ušmudlané, upaplané, hmotařské a dualistické! Vždyť tam o nic jiného nejde, než - jak pravil ve zjednodušené zkratce pan Tichý - že jde jenom o takový studijní plán, který si jedinec naplánuje podle toho, co už zažil, anebo podle toho, co ještě nezažil. Mám dobré důvody se domnívat, že si podle toho taky předem sestaví svůj radix, a pak už se do něj jen narodí. Proto neuznávám lineární čas.
-
k reinkarnacím a bábovkám
71 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 5.Února 2007 15:19:52
Ať jsou jakékoli, zdají se mi všechny podoby jejich koncepce především přirozeným projevem lidské touhy po smyslu vlastní existence.
Na otázku co je smyslem života se samozřejmě dá odpovědět, že život sám. Ale dá se také dále ptát "a co to je, život sám?" a na to se mj. dá odpovědět, že pozemská zkušenost. A existuje-li "pozemská", lze to brát za vymezení vůči "ne-pozemské" (zas ten dualizmus :-)) a také se lze ptát po smyslu tohoto druhu zkušenosti, a odpovědí pak může být "vývoj" (ať už čehokoli). A to je pro mnoho lidí mnohem přijatelnější představa, než že jsme se narodili a poté, co event. zplodíme nějaké pokračování druhu a snad někomu přivodíme blaho nedělní bábovkou či jinými skutky, zas umřeme a to je vše... Ta druhá představa zas vede k lecčemu, co mi připadá neméně ušmudlané, materialistické atd. ;-)
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
72 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Února 2007 15:54:19
http://www,rezonance.cz/aktuality.htm
Pro PT - ale reinkarnace jsou přece neduchovní, ušmudlané, upaplané, hmotařské a dualistické!
A proč bývají tedy ti, kteří tenhle konstrukt nepoužívají považováni za přízemní materialisty?
"Vždyť tam o nic jiného nejde, než - jak pravil ve zjednodušené zkratce pan Tichý - že jde jenom o takový studijní plán, který si jedinec naplánuje podle toho, co už zažil, anebo podle toho, co ještě nezažil." A že si na ten plán nepamatuje a musí ho hledat často marně až do konce života?
"Mám dobré důvody se domnívat, že si podle toho taky předem sestaví svůj radix, a pak už se do něj jen narodí." Příliš pyšné. Není to spíš naopak, že si vesmír rodí nás do určité konstelace/situace.
"Proto neuznávám lineární čas." No obávám se, že ten lineární čas berete občas namilost, když se nacházíte v nepříjemné situaci a prahnete po tom, "už aby to bylo za mnou". jako ostatně my všichni, když nám teče do bot, nebo když se nám chce na záchod, nebo když stojíme frontu ne něco/cokoliv.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
73 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 5.Února 2007 17:09:36
Třebas katolíci taky neuznávají konstrukt reinkarnací, a nejsou považováni proto za přízemní materialisty.
Že si nepamatuje?
No vždyť ta amnézie je právě na tom to dobrodružství. Abyste si myslel že je to trochu jinak než to je. Máte děti? Hrál jste s nimi někdy na schovku a podobné dětské zábavné a výchovné hry?
To je taková analogie.
Příliš pyšné je podle mne chtít trans transcendentno nejtranscendentnovatější. Proč je pyšné sestavit si studijní plán? Je to samostatné a odpovědné.
Ale já beru lineární čas občas na milost, a né že né.
A taky nemusím mít ve všem pravdu. Konstrukty jsou tu proto, aby bylo o čem přemýšlet.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
74 odpověď odeslal(a) Vesmířan v Pondělí 5.Února 2007 17:33:43
občas se zamýšlím,přemýšlím-co je ještě naše svobodná volba a co už je naše karma?
Pokud zůstanu např.u sebevraždy(nemusí se to týkat je K.S)tak ta sebevražda může být stejně tak jeho svobodné rozhodnutí,jako to může být jeho karma.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
75 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 5.Února 2007 21:26:19
Hanko, představa že si setrojím svůj vlastní radix a pak se do něj jenom narodím je opravdu zajímavá. Ale taky zhusta sebestředná a abych se přiznal, tak v mých očích navýsost komická.
Vyplývá z ní, že jste jakýmsi středobodem vesmíru, který potřebujete pro své prožitky, v lepším případě pro svůj vývoj. Zatím nic přesvědčivého a smysluplného ve prospěch reinkarnace nezaznělo.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
76 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Února 2007 22:03:13
http://www.rezonance.cz
abych jen upřesnil hanko Vaše tvrzení:
"Třebas katolíci taky neuznávají konstrukt reinkarnací, a nejsou považováni proto za přízemní materialisty."
Nejen katolíci, ale všechny křesťanské denominace (tedy i evangelíci, pravoslavní atd), žídé a muslimové neuznávají konstrukt reinkarnací, a kromě nich i řada dalších náboženství, samozřejmě až na některé ojedinělé skupinky.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
77 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 5.Února 2007 22:22:18
Z Astrologie transformace. Přeměna karmy v dharmu:
...Z hlediska karmy je nový zrod výsledkem mnoha předchozích příčin a setrvačné síly energie, kterou tyto příčiny vyvinuly. Avšak z hlediska dharmy je nový zrod potenciální odpovědí na potřebu vyššího celku, Lidstva. Je to pouze potenciální odpověď, neboť setrvačnost karmy si může vynutit toliko opakování starých vzorců. Takové opakování bude takřka nevyhnutelné, nebude-li mít větší Celek žádnou možnost záměrného spolupůsobení s menším celkem, lidskou bytostí. Taková interakce je však v koncentrovaném a individuálním smyslu možná jen tehdy, když lidská bytost vůči této možnosti otevře své vědomí - když se otevře víře ve skutečnou "přítomnost" obklopujícího většího Celku, tedy tomu, co křesťanské náboženství interpretuje jako přítomnost Boha...
...Omyl, který je vlastní ideálu naplnění osobnosti, spočívá v dojmu, že to, co je naplněno, je cosi z jedincova já...
atd., nemá cenu to tady uvádět celé, většina z nás to má v knihovničce.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
78 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 6.Února 2007 00:00:04
Přiznám se, že jsem poněkud nesvůj z této diskuse. To proto, že zde operujeme pojmy, s nimiž sotva můžeme mít ověřitelnou zkušenost.
Nemám zapotřebí zpochybňovat existenci boha, avšak pro mne tento pojem přestal svého času být zajímavý, neboť o něm nikdo neumí nic ověřitelného říci.
Chci však v té souvislosti poukázat na pojem Tao, který podle mého vnímání přesvědčivě ukazuje, že existuje i jiný způsob, jak uvažovat o něčem, co tak naprosto přesahuje běžnou lidskou zkušenost. Na Tao mne od počátku přitahuje právě to, že se zde nejedná o extrapolaci lidské zkušenosti až tak, že by zahrnovala personifikaci. Jak boha, tak ďábla, tak i anděly považují právě za takovou personifikaci.
Mysterion času je ošidné - neboť čas lze vnímat jak lineárně, tak i paralelně a je-li ve svých úvahách čloěvk dosti smělý, lze jej i přestat vnímat. Jenže tím opět neumíme nic ověřitelného o času říci....
S karmou je to podobné - zdá se mi, že pokud něco takového, jako karmický zákon vůbec existuje, pak by mohl být formulován třeba tímto kategorickým zvoláním : "Žij !!!"
Často si připadám jako pes, který je něčemu zajímavému na stopě, ale ta stopa často mizí a ještě k tomu se mísí se stopami jinými. Podle svého radixu bych neřekl, že jsem to právě takto na sebe ušil...
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
79 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Února 2007 01:28:38
http://www.rezonance.cz
zdává se mi, že nežijeme své životy, ale že život žije nás
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
80 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Února 2007 08:23:38
Falcone, mě naopak diskuze na téma karmy a reinkarnace zaujala.
Mám dojem, že taková tu ještě na toto téma nebyla.
Sám nemám vyhraněný názor, resp. asi bych jej vyjádřil tak, že koncept reinkarnace považuji za paradigma podobné paradigmatům přírodovědným, historickým apod., tj. jako rámec, ve kterém se odehrávají životy těch, kteří z tohoto rámce vycházejí. Rozdíl je pak logicky v tom, že se tento rámec netýká chování objektů, ale nás samých jako subjektů. Za podobné paradigma ovšem považuji i koncept neexistence reinkarnace, nástupnictví duší a jiné.
I když jsem napsal, že nemám vyhraněný názor, za pravděpodobnější považuji nějakou z forem reinkarnace, týkající se zřejmě velmi hluboko uložené vrstvy naší osobnosti, přesněji toho, co již tuto pomíjivou osobnost přesahuje.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
81 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 6.Února 2007 08:31:00
No, aby mi bylo rozuměno:
1) Je mi úplně jedno, jak to je. Protože o reinkarnacích, Bohu, atp. nic nemohu prokázat, neznamená to, že nemohu uvažovat jakýkoli koncept nebo konstrukt, i ten za vlasy nejpřitaženější. Ale když ho zkoumám, podle svých sil, a toho, co o tom "vím", musím si chtíc nechtíc stoupnout na pozice obhajoby takového konstruktu. Nu, a pak přesně do opačné pozice, abych to strhala. Semtam se tomu říká teze a antiteze.
2) Ad 75: Martine, všichni jsme sebestřední, a kdo říká že není, je nejsebestřednější. A jsme tím naprosto komičtí, máte stoprocentní pravdu.
Na mém "vlezení si do předem připraveného radixu" není nic komičtějšího, než jsme my všichni.
3) Tak když se Vám tohle nelíbí, vymyslíme si zas jiný pohled na Svět, Bytí a jeho uspořádání.
PT navrhoval, že mu Bůh nepřijde dost transcendentní. Nehodlám se tomu vychechtávat, ale zeptám se, co tedy navrhujete?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
82 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 6.Února 2007 09:08:19
Taky je tu potíž s tím, že operujeme s pojmy naprosto nesourodými. Bůh a náboženství se talo vnějším inventářem, proto nám už nic neříká - není už spojen s niternou zjevenou skutečností. A tak se z něj stal jen filosofický pojem odtržený od skutečnosti.
Pokud jde o Tao a podobné teorie, karmickou nevyjímaje, pak si nemůžu nevzpomenout na základní psychologické pravidlo, že jakmile začne nějaké hodnota klesat až pod práh života, zcela samozřejmě se objeví hodnota jiná, která bude důležitostí ekvivalentní hodnotě ztracené.
A tak stejně jako se svého času začali Římané odvracet od svého Olympu a začli pokukovat po neprošlapaných cestičkách středního východu, velmi obdobně se mi obracíme k Tau, Brahmanství atd. A vlastně stejně je to s astrologií nebo psychologií - jakoby společnost vehementně toužila prožít a uchopit duši. Jak zajímavě najdeme v psycho-literatuře, duše se paradoxně objevuje v těch okamžicích, kdy přirozená tvůrčí energie přestává volně proudit. Je to hlavně v těch chvílích, kdy nitro člověka přestává být v souladu se svým životem (čemuž se dnes nedá moc podivovat).
Ač pojetí cyklicity hodně s reinkarnací souvisí (stejnou hodnotu má i panteismus třeba, nebo humanismus sám o sobě), Rudhyarovo pojetí je velmi křesťanské - a sice tím, že promlouvá o umenšení sebe sama a o ponechání prostoru bazálním tvůrčím energiím kosmu.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
83 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Února 2007 09:11:19
Hanko, ona už jen ta věta "život žije nás" vydá za mnoho. Je navíc tak obecná, že si do ní může věřící člověk i ateista dosadit svoje. Je to skoro fyzicky vnímatelné, zastavíme-li se u ní na chvíli.
Možná jsme i my zde příliš strháváni současným trendem, který nás obohacuje o množství pojmů a ochuzuje o jejich významy.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
84 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 6.Února 2007 10:02:02
Hanko, ráno jsem se probudil a první na co jsem myslel, kromě snídaně, bylo, že mě tam zase uvízl Bůh a že už je to moc a že mě to dáte pocítit a že už to tam nemuselo být.
Já se tady teď nesnažím o důkaz existence Boha, ale o to, jakým způsobem toto slovo vnímat. Reinkarnační teorii považuju za konstrukt, podporující nezdravý individualismus a mám k tomu své důvody. V tomto tady ze sebe nebudu dělat chudáka a někomu to může připadat sebestředné, to bych pochopil. Zdá se, že určité základní myšlenkové předpoklady vnímáme rozdílně, protože mě to připadá celkem srozumitelné a logické. Komické taky, ale víc radostné než komické.
Ze závěru k Astrologii transformace.
Můj přístup k životu předpokládá, že můžeme hovořit o dynamickém procesu vývoje od jedné úrovně k druhé, jiní filozofové zas pokládají čas a změnu za iluzi a mají za to, že každá možnost existence je "nyní" ať už rozprostřena v nekonečném prostoru, anebo obsažena v jakémsi "absolutním" stavu bytí mimo čas a prostor. To všechno jsou interpretace údajů, které se tím či oním způsobem dostávají do lidského vědomí - interpretace, jimž dala podobu mysl, používající symbolů. Zda jsou těmito symboly slova, zvuky, hieroglyfy anebo čísla a algabraické vzorce, na tom v podstatě nezáleží. Avšak rozdíly praktické jsou obrovské. Jestliže je nedokážeme rozpoznat, přivede nás to do stavu nejen duševního, ale i emocionálního zmatku - protože naše emoce jsou podmíněny a často i predeterminovány symbolickým obrazem , který si individuálně anebo kolektivně vytváříme o vesmíru a o našem místě a naší funkci (nebo jejím nedostatku) v tomto obrazu.
My nevíme, jaké místo skutečně zastáváme ve vesmíru, známe pouze místo, jež zastáváme v našem obrazu vesmíru.
Tolik Rudhyar, kterého si z celého srdce vážím a kterého nějaký ten rok pozvolna studuju, protože je inspirativní. Neznamená to, že jej bezmezně obdivuju a věřím každému jeho slovu jenom proto, že stojí někde napsáno. Přemýšlím o tom, někdy docela intenzivně. To je případ i poslední doby, kdy zažívám opozici tranzitujícího Pluta vůči nativnímu Slunci a vynáší to ven hodně hluboký materiál, který se bezpochyby dotýká roviny galaktického My, protože tranzitující Pluto v podstatě jenom aktivuje opozici Galaktického centra vůči Slunci mého narození. O tom to je. Slunce zůstává středem mého života, ale hledá jak uchopit svůj vztah k vyššímu centru. Je to hodně osobní, ale fórum se stalo mým pomocníkem v tomto procesu a tak nějak jsem to sem nakonec všechno napsal. Něco uvnitř mě říká, že se nemám za co stydět a že mě to otevřelo novou rovinu chápání určitých základních životních otázek a v tomto to svůj účel splnilo. Tím nemyslím, a byl bych bláhový, že jsem odkryl pravdu, nebo něco podobně důležitě znějícího. Ujasnil jsem si pár zásadních otázek a od toho se můžu odrazit dál. Nehledám ráj na zemi, ani nepopírám život, protože je to vlastně jediné, co máme. Život je světlem člověka, jak je uvedeno v jednom zdejším příspěvku, kde jsem vypsal pár pasáží z Tresmontanta. Což mě nakonec přivádí ještě k jedné, z jeho výborné knížečky Bible a antická tradice.
Víra - jako teologická "božská" ctnost - není věřivost.
Láska není afektivní láska, ani filantropie, které lze vysvětlit psychologickým motivy či povahou. Není to afekce, ani vášeň. Patří jinam -do řádu spirituality.
Naděje nemá nic společného s přirozeným optimismem, se sklonem doufat, který vychází ze šťastné povahy. Je to ctnost nadpřirozená, protože spirituální. Může přestát všechna ztroskotání a zrazení člověka.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
85 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 6.Února 2007 11:18:23
Díky, zas a znovu to připomínat. Já bych víru shrnul jako rozhodnutí - rozhodnutí žít svůj niterný smysl. Hodně souvisí s dů-věrou. Ne v něco, ale prostě důvěrou.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
86 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 6.Února 2007 11:33:06
Ještě bych snad dodal, že co koncepce převtělování duše a nástupnictví osobnosti spojuje je nekonečno a tím pádem nesmrtelnost. Ale každý z přístupů k této otázce přistupuje z jiných předpokladů a tím dostává i rozdílné výstupy.
"Nekonečno musíme koneckonců postulovat jako To, odkud se vynořují všechna konečná pole aktivity."
(Za hranicemi individualismu).
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
87 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Úterý 6.Února 2007 12:08:14
"zdává se mi, že nežijeme své životy, ale že život žije nás" Myslím, pane Turnovský, že je to totéž, jako řekl jeden moudrý svatý : "Žiju už ne já, ale Bůh ve mně". (Zdá se mi, že se lidé bojí slova Bůh a přitom si myslím, že nikdo, kdo se této diskuze účastní, si Boha nepersonifikuje).
Myslím, že jsme žiti (ať už životem nebo Bohem), ale že jsme zároveň taky jeho součástí, takže i výrok Hanky má pak svoji platnost a že si svoje životy určujeme - i když to není tak provoplánové, jak to zní. Zakousneme se do svého vlastního ocasu a kruh se spojí. Je to vlastně až nepochopitelně jednoduché...
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
88 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 6.Února 2007 12:21:59
Ondřeji - rozumějme si! řekl jsem, že jsem nesvůj. To proto, že mám opravdu problém s tím, jak se brodím pojmy, které jsou co chvíli někde někým interpetovány stále znovu a znovu v obměnách. Nevidím pro sebe jiného východiska, než jim porozumět způsobem, který by mne uspokojoval.
Tím neříkám, že mne tato diskuse nezajímá - opak je pravdou, protože jinak bych sem nic nepsal.
Myšlenka, že život žije nás, mne neobyčejně zaujala. Před časem mne totiž napadlo, že možná existuje jakýsi praprincip (praarchetyp, prostě vzorec) který měl vliv na vznik a vývoj sluneční soustavy, a to včetně toho, že bytostem žijícím na této planetě bude dávat smysl to, co sami pojmenují astrologií. Pokud jsem se zabýval mytologií, bylo mi nápadné, že v mnohých nalezneme institut bytosti (boha) která vznikla sama ze sebe. Typicky třeba Úranos, který povstal z Chaosu, jak vyprávějí Řekové. Co když i život sám o sobě vznikl jaksi "ze sebe"?! Aniž by musel být "stvořen"? S takovou možností, aspoň jak myslím, koresponduje právě myšlenka, že život žije nás.
Co se týče karmy a času - mám pocit, že pojem karmy je poplatný právě onomu zákonu příčiny a následku, jak tomu říkáme. Jenže problém je v tom, že v takové úvaze je obsaženo naše chápání času, plynoucího od minulosti k budoucnosti. Kdyby tomu tak nebylo a ve skutečnosti bychom byli pouze vězni čehosi, co bych nazval časovým proudem a tyto proudy by existovali paralelně, pak si umím předtavit i paralelní životy a zákon karmy bychom museli tomu přizpůsobit. Pak by myslím bylo klidně možné, že jsem vlastně svým prapradědečkem, který přestoupil do zdejšího časového proudu, aby zde cosi poopravil, udělal jinak, apod. Ovšem tím by šla myšlenka reinkarnace do háje, protože je opět jen poplatná lineárnímu pojetí času.
To, co nás transcenduje, zdaleka nemusí podléhat nějaké hierarchii hodnot. Avšak stalo se běžným stylem myšlení člověka, že se snaží vše nazírat prostřednictvím hodnotové stupnice. Jakmile od hierarchické struktury odstoupím, klidně může taková bábovka sehrát roli momentálně nejvyšší hodnoty, která mne transcenduje.
Ufff! Někdy mívám pocit, že kdykoli usilujeme o systematický popis života, jen tím ukazujeme, jak málo mu rozumíme. Možná je to tím, že si člověk myslí, že když je naživu, je to tedy JEHO život a on ho prostě má "na háku", "v paži", či jak to napsat. Jenže pak se projeví ta trenscendující dimenze života - a přijde nejistota a potřeba všechno nějak vymezit. Což je právě to, čemu bych se rád vyhnul.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
89 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 6.Února 2007 14:04:44
Ale čemu se, falkone, snažíte vyhnout? Životu, jeho krásám i bolestem a odpovědnosti za něj jistě ne. Tomu, že jsme jenom jeho nepatrnou, i když vědomě reflektující a tvůrčí součástí asi taky ne. Že život proudí skrze nás, stejně jako proudí skrze všechno kolem, podle mého taky ne. A že to všechno kolem může mít svůj centrální zdroj, který můžeme nazvat jakkoli, to už je jenom dodatek. Důležité je v tom přijetí něčeho člověka přesahujícího (transcendujícího) a vytvořit na tomto základě vědomý vztah. Pokud je role člověka v tomto vztahu chápána jako vědomá spolupráce na stvoření, je to vlatně role trans-transcendující, protože skrze člověka je transcendován i onen centrální zdroj.
Takový kruh přesažení se z centra naší osobnosti může rozšiřovat na větší a větší celky, rodinu, město, společnost ve které žijeme, civilizační prostor, jehož jsme součástí, planetu Zemi, Lidstvo jako celek, na této planetě pobývající,
solární systém, jehož je Země součástí, galaxii mléčné dráhy a ve svém nekonečném obvodě na vesmír jako takový. Když vesmír nazveme projevem Boha a v jeho nitru, stejně jako v našem nitru odhalíme to, co můžeme nazvat tvůrčím duchem (nebo v jiném systému třeba tao, ve filozofii operativní celistvosti ONE), nevnímáme stvoření jako pád, ale jako neustále přítomnou možnost transformace, možnost nevyčerpatelnou a nekonečnou, vždy znovu sebe sama obnovující, přes všechny neúspěchy a katastrofy stále k novému spějící, nikdy se nevzdávající a hledající, kde by jeho bytostná potřeba rozvíjení života mohla znovu vytrysknout, zbavena omezujících pout minulosti, která mohla být tragická a bolestná. To je nekonečná láska Tvůrce. To je naše důvěra v jeho neposkvrněnou podstatu, naše víra v to, že tomu tak je a naše naděje, že se tím sami můžeme stát, že v sobě odhalíme jeho bytostně tvůrčí hlubinu a uvědomíme si, že to je ona, která nás s ním spojuje. V jeden celek, v jeden pohyb, v jedno tělo.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
90 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 6.Února 2007 14:20:47
Falcone, s tím pradědečkem mi to připomíná, že mám pocit, že jsem se tady narodila dvakrát, abych mohla dát sama sobě pořádně na prdel. Nejde o nějakou schizofrenii.
Moje pětiletá neteř je tak stejná jak já, a taková potvora, že mám někdy pocit, že jsem tady dvakrát ve fázovém posunu, abych se naučila od ní, co jsem ještě nevěděla, a vice versa. Vím dřív, co řekne, aniž to snad ví ona sama. Anebo, abych to neviděla tak sebestředně - jsem svou sestřenicí, aby mi mohla pořádně vycinkat, já už budu vědět za co.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
91 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 6.Února 2007 14:58:02
Mám osobní zkušenost s člověkem,který se mi zdá, že po setkání s teorií karmy, zblbnul. Co je ale horší,je nějak zlý, necitlivý. Může to být ojedinělý případ, ale s něčím takovým jsem se setkala. Tato teorie je pro určité jedince nebezpečná. To je můj názor.Marcela
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
92 odpověď odeslal(a) mf v Úterý 6.Února 2007 14:59:21
A i když to tady nezvládneme, i když život na naší planetě z nějakého důvodu zanikne, aniž by došel naplnění, na jiných úrovních se rozvíjí a bude rozvíjet dál, dál bude hledat příležitosti k uskutečnění svojí přirozenosti, která je ve své podstatě nezničitelná, nesmrtelná. Naším úkolem však momentálně zůstává náš prostor, nám "přidělené" teritorium, nám odkázaná část vesmíru, kterou můžeme svobodně rozvinout anebo zničit. Individualizace je naprosto nezbytnou součástí tohoto procesu, protože ten žádá nastolení osobního vztahu s něčím, nás přesahujícím. Ale zůstat u ní se jeví jako velmi nebezpečné, protože se tváří, jakoby tady vše bylo kvůli nám, kvůli naší slaboduché a slabozraké pýše na své vlastní výtvory. Pýše která stravuje euro-americkou civilizaci tak, že se řítí ke svému vlastnímu sebezničení. Neřekne dobře, ale to není jenom moje/naše zásluha, to je život, který nám tuto schopnost svěřil, schopnost tvořit a rozvíjet, poznávat a chápat. Chápe hlavně to, jak to všechno zorganizovat, ke svému vlastnímu prospěchu. Tento osobní prospěch se dostává do tak zásadního rozporu s prostředím planety jako celku a do rozporu s jinými civilizačními okruhy, že doslova bije do očí. Systém musí fungovat, valí se dopředu nezadržitelnou setrvačností a nechce si plně uvědomit sám sebe, anebo to zčásti dělá, ale zásadní výzvu nechce přijmout. Totiž to, že to vše kolem tady není kvůli nám. Možná právě naopak. Co z toho plyne prakticky, je natolik obsáhlé, že to tady nejsem schopen vypsat. Ale na tom nezáleží, většina z nás si tam něco může dosadit, něco pro něj smysluplného. Většina z nás o tomto problému ví, možná se cítíme příliš malý na to, něco s tím udělat, možná pro to už něco děláme. Třeba astrologii, která se nechce nechat znásilnit, aby ze sebe vydala plod pýchy a omezenosti společnosti v jejím současném stavu. Stavu drsného individualismu a vytěžení života na maximum, za pomoci moderních technologií a stupňující se výkonnosti. Život je ždímán jako zdroj osobních zážitků a osobního úspěchu, jako služka lásky, kterou si musíme zaplatit. Je to navenek směřovaná aktivita dobývání a cosi hluboce vnitřního, vpravdě lidského a stejně důležitého se jenom krčí v rohu a promluví jenom tehdy, když je mu to dovoleno, když tím nikoho neurazí a tak nějak zpříjemní volnou chvíli. Samozřejmě že tady kritizuju obecnou tendenci, ne konkrétní lidi, kteří systém vlastně tvoří a vždy se mu snaží vtisknout lidštější a snesitelnější podobu. Ale pokud chcete byt, auto a zajištěnou rodinu, musíte cvakat, pokud nemáte štěstí, že se upíchnete někde, kde tyto tlaky nejsou tak silné. Ale větší část lidí o tom ani nechce přemýšlet, proč by, když momentální zisk je něco, čím vás rádi udeří, nebo to aspoň rádi vystaví na oko, dají to znát. Je v tom něco hodně přirozeného, ale v plném kontextu doby destruktivního a zase jenom bojovného. Síla proti síle, potřeba být silnější než ten, který by mě mohl napadnout. To je jedno čím, napadnout. Když to udělá, nejde o to, zeptat se proč, ale o to zničit jej co možná nejrychleji. Je jedno čím, prostě zničit. Neslyšet, protože by nás to mohlo vnitřně pohnout a co my pak s tím.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
93 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 6.Února 2007 15:18:34
Člověk by řekl, že může bránit zlu, které bije do očí, v jeho téměř epidemickém šíření. Ze svého hlediska mám samozřejmě na mysli zejména ničení životního prostředí. Bez ohledu na budoucnost. V politice Strany zelených existuje několik bodů, se kterými mohu souhlasit, ale nikdy jsem s nimi nesouhlasila jako s celkem. Mám problémy i se samotnými ochránci přírody, kteří akceptují mnohé nešvary pod heslem - lepší tak než vůbec. Dávají tak signál, že se neděje nic špatného a že tím, že oklestí zlo alespoň zčásti, mají vyhráno. Myslím, že toto není správná cesta. Máca
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
94 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Února 2007 15:32:45
"PT navrhoval, že mu Bůh nepřijde dost transcendentní. Nehodlám se tomu vychechtávat, ale zeptám se, co tedy navrhujete?"
To jsem nenavrhoval, ale tvrdím, že mi lidské představy o B_hu připadají o co méně transcendentní, o to více modlářské. Proto jsem dospěl ve svém myšlení k jejich opuštění ve prospěch Rudhyarovské teze o spojení božskosti s pólem subjektivity
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
95 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 6.Února 2007 16:08:47
Myslím Marcelo, že tomu takzvanému zlu, které je spíš přirozeným důsledkem vývoje a dědičnosti přírody nezabráníme. Jde možná spíš o to, odkrýt jeho podstatu a svést s ním vnitřní zápas. Výsledek nestojí na jednom člověku, výsledek je dílem nás všech. Pokud zůstaneme pouze na materiální pláni, může se takový boj zdát marný. Pokud se odevzdáme něčemu transcendentnímu i sebenepatrné vnitřní pnutí může mít svůj význam. V tom je transcendence smysluplná a osvobozující, ale ne osvobozující ve smyslu útěku, kterým může být i sebevražda.
Pokud bojujeme se zlem z pozice dobrého a vědoucího, dostáváme se spíš tam, kde nás chtělo mít. V tom je zase onen dualismus, v takovém případě dobrého já a zlého okolí. Já jsem to myslel dobře, ale vy jste mě nepochopili. Pokud takovou pozici zavrhneme, ani spor o reinkarnaci není tak důležitý. Ta sama o sobě je konceptem neškodným. Jak s ním kdo zachází je druhá věc. Jednou jsem slyšel v nějakém filmu nějakého inda, který si odpoledne zdříml a když byl probuzen, protože měl někam zajít a nezašel, odvětil, že co nestihne v tomto životě, stihne v jiném. V takto lidovém podání bych to i bral. Taky mívám u důležitých věcí někdy pocit, že je v tom něco z minulých životů. Myslím, že v otázce partnerských vztahů je to cítit nejsilněji. Ale nejde jenom o tu důležitost? O to, že partnerský vztah je vlastně základním modelem vztahu, podobně jako lunační cyklus základním modelem cyklu? Pak se do této oblasti musí promítat mnohé, protože spojení protikladů jako vrchol alchymického procesu je nesnadným dílem.
Tak o tom můžeme uvažovat do aleluja, v tom je možná lepší říct dost a vrátit se zase tam, kde zrovna jsem. Cokoli důležitého, ať už z hlediska minulosti, anebo budoucnosti se v tomto neustále plynoucím bodě protíná. K čemu je mně vědomí, že jsem byl v minulém životě něčím, pokud se to nedotýká mého současného žití. K čemu je mně vědomí, že jsem byl třeba výborným muzikantem, když si za celý život nevezmu hudební nástroj a nezahraju. K čemu je mě vědomí, že jsem zabil, když se to nebudu snažit transformovat odpovědností k životu a láskou ap.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
96 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 6.Února 2007 16:14:56
Nedá mi to nepoznamenat jednu věc - i když takovou věc myšlenkově uděláme, byť je vlastně hezky přilnavá a trefná, přeci jen tu vystává častý problém.
Přijde mi, že pokud to takto uděláme (i jakkoli jinak - i v pojetí "života" nebo "síly" nebo "kosmu"), musíme si být vědomi, že onoho pólu nikdy ve skutečnosti nemůžeme dosahovat, že se k němu lze jen vztahovat. Nic naplat, záměrné vztahování se k vyšší, nebo vnitřní nebo jak to nazvat "entitě" je prostě psychologicky neuvěřitelně účinné - a psychologie to zas a znovu potvrzuje. Proto bych jen apeloval na to, abychom si nemnuli ruce, že se "božství" vyhneme tím, že ho jaksi zpracujeme filosoficky. Dokud tu není nějaká individuální praxe, subjektivní vztah (hlavně niterně činný!), jsou to jen slova.
Jak se k tomu už kdo vztahuje, každého věc, ale ta činnost by tam být měla.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
97 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 6.Února 2007 18:19:18
Martine, máte pravdu, že se něčemu snažím vyhnout.
Zcela určitě se vyhýbám pojmu bůh, avšak nedto se vyhýbám i pojmu centrum. V tom s vámi naprosto souhlasím. Nicméně - sotva bychom mohli říci, že Lao-C´ se také vlastně vyhýbá pojmu boha a raději to pojmeoval Tao. Mně by tolik nešlo o to, jak budeme oné entitě říkat, kdyby nehrozilo nedorozumění. To podle mne plyne z toho, že nemám theologické vzdělání, a tak bych byl nucen mluvit pouze v obecných pojmech a reflektovat obecnou, či daleko lépe řečeno - folklorní představu o bohu. Což se mi nechce. Kdybyste mi namítl, že co jsem zatím říkal, je svou podstatou nepřímý popis toho, jak sám hledám boha, asi bych vám dal zapravdu. Opravdu hledám nějakou mně vyhovující myšlenkovou strukturu, jejíž obsah by mne uspokojoval a kladl dobré odpovědi na mé otázky. Možná mi někdo toho boha přiblížil blbě, možná můj vzdor proti všemu cnetrálnímu pramení ze hodně špatné zkušenosti s řídící dejinnou úlohou proletariátu. To si nedělám prdel, on je však princip směrem k běžnému člověku týž: V jistém smyslu je lhostejné, zda budu mít za autoritu papeže, anebo prvního tajemníka.
Je klidně možné, že až to se mnou definitivně sekne, setkám se s někým, kdo mně laskavě sdělí, že on je ten, koho jsem po celý život hledal. Já nevím.
Chci však být ve svých úvahách poctivý. Zatím se mi nezdá správné, pokud extrapolujeme lidskou zkušenost směrem k trenscendentnu, s nímž bezprostřední zkušenost mít sotva lze. A.C.Clark v jedné knížce vyslovil myšlenku, podle níž existuje pojem boha na takových planetách, kde má civilizace patriarchální uspořádání. A to je právě to, co je mi velice nápadné, mluvě o naší planetě.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
98 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Února 2007 20:54:38
Myslím, že rozumím, Falcone. Jen jsem chtěl tuto diskuzi ocenit, i když se v ní čas od času míjíme , hlavně v důsledku nejednoznačnosti slovních významů.
Martine, píšeš, že "Láska není afektivní láska, ani filantropie, které lze vysvětlit psychologickým motivy či povahou. Není to afekce, ani vášeň. Patří jinam -do řádu spirituality.
Naděje nemá nic společného s přirozeným optimismem, se sklonem doufat, který vychází ze šťastné povahy. Je to ctnost nadpřirozená, protože spirituální. Může přestát všechna ztroskotání a zrazení člověka."
Kdybychom seděli někde v kruhu, asi bych zvolal silným hlasem a mnohokrát opakovat NE! Tak to není, tak to nemůže být! Možná se to jeví nevědomé a vášnivé a přízemní, ale něco takového tvrdit mi připadá, jako kdybych řekl 150 milionů kilometrů nemá nic společného se vzdáleností mezi hvězdami a jejich planetami. A přesto...v jednom jediném případě je to ten jediný příklad vztahu mezi hvězdou a planetou, který na vlastní kůži známe.
Aby mi bylo rozuměno - chtěl jsem tím říct, že všednodenní pojmy nevidím v rozporu s jejich trenscendentními protějšky, zvlášť když mluvíme o lásce, naději nebo svobodě. Vidím mezi nimi vztah jako mezi mořem a kapkou v tomto moři.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
99 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 6.Února 2007 20:59:02
Koneckonců, afektivní nebo psychologicky vyjádřený vztah je ten jediný, který máme. Vnímám-li svět pouze a jen duševně, a jinak to ani nejde, pak je to jediná možnost...
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
100 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 7.Února 2007 13:18:45
Ondro, přemýšlím o napsaném, znovu bych tady odkázal na Rudhyarův článek o dvou rovinách lásky, dostupný na Khaldea.com. Tím by mohl ten zdánlivý nesoulad zmizet. Nekonečná láska je něco jiného než afekt, který přijde a po čase zmizí, jak se stává u zamilovanosti.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
101 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 7.Února 2007 13:29:57
No, zamilovanost nemusí být afektivní - na první pohled. Často se láska dlouho buduje, než zahoří plamenem. Připomenu, že AFEKT je takový druh reakce, kdy emoční obal komplexu převezme vládu nad vědomím.
Nepleťme proto afekt s komplexem. Budiž, lásku, kterou myslíte, nemusíme spojovat s afektem, ale komplexové podstaty ji nezbavíme. Zbývá otázka, jak je tomu s "afektovostí" lásky v takových případech, kdy se jedinec doslova zamiluje do univerza náhlým zjevením.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
102 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 7.Února 2007 13:40:59
Pro falcona. Vzdor proti všemu centrálnímu nás odkazuje k pozici odtržených komplexů, jak v rovině osobní, tak v rovině univerzální.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
103 odpověď odeslal(a) mf ve Středu 7.Února 2007 13:48:34
Pro Honzu. Jak je tomu s "afektovostí", když se jedinec náhle zamiluje do univerza náhlým zjevením? Myslím, že stejně jako se zamilovaností. Afekt odezní a zbývá otázka co dál. Jestli se transformuje do stálejší podoby lásky, nebo to zabalí.
Anebo nemusí jít o afekt, ale o dlouho připravovaný vztah, který zahořel plamenem.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
104 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 7.Února 2007 15:12:16
http://www.rezonance.cz
píšeš falcone, že "Lao-C´ se také vlastně vyhýbá pojmu boha a raději to pojmeoval Tao" ale on se mu nevyhýbá, neboť pojem boha nezná. Dávat do souvislosti Tao a boha nelze neboť Tao je proces, čili postup, cesta. Na to, že je nesprávné považovat původní taoismus za náboženství upozorňuje Egon Bondy. Do náboženských nebo magických praktik taoismus upadl až později, v současnosti pověrečný přístup k taoismus jak je předváděn zejména na západě je vrchol neporozumění.
Ostatně mi to připomíná, že DharmaGaia vydala nové myslím že třetí vydání Bondyho (Fišerova) Buddhy.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
105 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 7.Února 2007 16:35:51
To je pořád dokola. Jakobychom se pojmu boha báli jako čert kříže. Tao a boha nelze ztotožňovat, ani to tady nikdo nedělá. Co se dá ztotožnit, podle mého názoru, je duch boží a tao. Někdo tento pojem nepotřebuje, jiní ho používají. Co je na tom špatného?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
106 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 7.Února 2007 16:35:53
To je pořád dokola. Jakobychom se pojmu boha báli jako čert kříže. Tao a boha nelze ztotožňovat, ani to tady nikdo nedělá. Co se dá ztotožnit, podle mého názoru, je duch boží a tao. Někdo tento pojem nepotřebuje, jiní ho používají. Co je na tom špatného?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
107 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 7.Února 2007 17:29:20
Vesmír, jehož jsme součástí, můžeme vidět jako Boha, kterému nemůžeme dát žádný absolutní charakter, protože se neustále proměňuje, je v neustávajícím pohybu. Ale nejde jenom o vesmir viditelný, jeho tělo, jde taky o duši vesmíru a nakonec i ducha, který je jeho hybatelem.
Duch je tím neosobním, prázdným středem, ONE, čínným skrze jakýkoli celek. Prázdnota, jako čirá, nediferencovaná, potenciální energie a vědomí.
Nebo v duchu Operativní Celistvosti. Celistvost je více než jakýkoli celek, který je vždy finální. Nevidíme ji jako nejvyšší a dokonalou bytost (nejvyšší celek), ale spíše jako neustále skrze finální celky operující, tím pádem transfinální.
Je to, podle mého názoru, to samé, jakobych řekl, že Bůh (jako tělo, duše, duch) je takovou operativní celistvostí. Pokud dělám někde chybu, tak mě na to upozorněte. Ale nepotřebuju upozorňovat na potřebu být čínný a žít v procesu. Činný jsem vlastně už jenom tím, že jsem.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
108 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 7.Února 2007 19:24:53
taktéž - nemajíc teologického vzdělání - mi nedělá problém činit rozdíl mezi Tao a Bohem jako procesem, cestou, koneckonců mezi Bohem a čímkoli dalším, co pro různá náboženství představuje "absolutno" ať už v dynamické nebo statické podobě, nebo jakékoli jiné podobě - Ejn Sof, Brahman, Manitů, Jednota.
To, že to někdo personifikuje, nepokládám za takový problém. Jak slovy vyjádřit v jakémkoli jazyce, že to, díky čemu existujeme, co nás stvořilo, zrodilo, je to tedy něco jako rodič - no tak tedy pro zjednodušení se tomu taky říká - Otec, nebo ještě dříve Matka.
To, co tady říkám, zní možná naivně, nebo dokonce pitomě, protože zde není prostor pro mnohastránkovou studii o vývoji každého náboženství a hlavně jakým způsobem se promítá v daném jazykovém okruhu.
Snažím se jen krátce říci, že z toho nemusíme dělat takový problém. Sama osobně říkám Bohu po svém - Všehomír, a hážu do něj vše. To, co existuje i neexistuje za všech možných stavů a proměn. Protože jsem měla osobní niterný mystický zážitek, nakonec jsem si řekla, a proč ne, narodila jsem se do duchovního okruhu, který je promořen křesťanstvím a Duchem, Duší, Bohem-Otcem, Bohem-Synem, tak věřím v to všechno svým způsobem. Když nakonec zjistím, že to celé je Nic, a umřu a víc nic, budu spokojená. Když zjistím, že pořád dokola reinkarnuju, auch gut.
Ale abych kvůli tomu zavrhovala chudáky modláře - no, každý na to nějak má, tak modláři taky, no.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
109 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 7.Února 2007 22:56:31
Abych se přiznal, taky už mně to nebaví. Ale na druhou stranu, má to pro mě určitý náboj a nemyslím si, že by to bylo jedno. Když to vztáhnu k něčemu konkrétnímu, tak už jenom tím, že se snažím Rudhyara číst a na tento pojem tam narážím, jsem nucený, nějak se s tím popasovat.
K tomu patriarchátu. Jsem si vědomý, že někdo může namítat, že jde o srovnávání odlišných systémů a vidět to jako základní výhradu. Ale zkusím se na to podívat skrze vzpomínaný pojem TAO.
O TAO nemůžeme říct nic, snad jenom to, že je, ve své podstatě neuchopitelné, nepopsatelné. Ale má své dva základní projevy. Jangový, mužský, aktivní, k mnohosti směřující (princip rozmanitosti) a jinový, ženský, přijímající, směřující k jednotě (princip jednoty). TAO nemůže být ani láska, ale láska je důsledkem jeho projevu, protože je neustávajícím vztahem mezi dvěma komplementárními polaritami jeho projevu. Na jakékoli úrovni. Jeho pohyb je tedy založen na dynamickém vztahu mezi dvěma těmito polaritami. Jeho klid je založen na tom, že nemůže nebýt.
Potom ani vesmír není dokonalý, neboť je založen na dynamickém pohybu. Nemůžeme o něm říci, že je dobrý, nebo zlý. Je dynamikou vztahu mužského tvůrčího a ženského přijímajícího, chápajícího principu. Potom ani Bůh, v pojetí, které se mě jeví přijatelné, není ničím absolutni, nemá jenom mužský, nebo jenom ženský aspekt. Je vytvářen jejich vzájemným vztahem. Je tím, kterým se neustále stává skrze vlastní kosmogenezi.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
110 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 8.Února 2007 09:46:41
Martine, nemám co dodat. Tuto diskusi jsem jen doplnila svou zkušeností,která mě samotnou překvapila.Možná bych si spíše měla položit otázku, proč mě překvapila. Jinak Vám fandím.Máca
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
111 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 8.Února 2007 12:59:37
http://www.rezonance.cz
Dobře Martine, ale v originálu používá Rudhyar často slovo "Godhead state" a odvolává se na mistra Eckhardta, u něhož je do češtiny analogický termín překládán jako "božskost"
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
112 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 9.Února 2007 17:27:34
To jo. To je nejvýstížnější. Vlastně jsme se o tom jednou bavili ve Zlíně. Ne přímo bavili, ale nedokázal jsem to tenkrát přeložit. Je fajn, když se má člověk na koho obrátit a dostane odpověď. Když nepočítám těch pár kontaktů s pražským centrem, tak musím říct, že jsem vyloženě osamělý astrologický běžec. Od těch dvaceti si v tom tak běhám sám. Často není poblíž nikdo, s kým bych to celé probral. Cítím, že potřebuju kontakt, tak to řeším přes fórum. Hezký víkend.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
113 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Února 2007 20:20:48
http://www.rezonance.cz
Však jsem taky Martine, rád, že jste se ujal na těchto stránkách úlohy upozorňovat čtenáře i na esoterní vrstvy Rudhyarova díla. Zdravím, Pavel Turnovský
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
114 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 12.Února 2007 08:46:24
Statut Bohů je jen statut našich momentálních obzorů ... .
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
115 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 12.Února 2007 09:34:48
Žiši, Neo!
To by se dalo tesat!
Já Vás nepoznávám!
Fakt, nedělám si legraci. Jste stručný, jasný, výmluvný.
No toto!
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
116 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 12.Února 2007 10:11:54
Potíž je v tom, že se tu neustále snažíme vypreparovat ze svých vědomostí brilantní obraz nečeho, co nelze jednoduše pojmenovat někým, kdo to zažil, natož někým, kdo o tom hlavně četl. Je to ryze osobní věc, o které nelze přesvědčit kohokoliv dalšího nebo ho doslova uargumentovat. Jedni hájí Boha, druzí se ho snaží intelektuálně obcházet, další na něj rezignovali, neb se stal jen vnějším inventářem - a to co v něm ztratili hledají na východě. Je to jen základní zákon funkce duše - zmizí-li jakákoliv hodnota, musí se někde objevit obdobná, důležitostí ekvivalentní.
Všimněte si zajímavé civilizační ambivalence - Čína nikdy neřešila otázky dobra, zla, zápasu a dramatu, jako my. Řešila jen to, co je efektivní, což je ne vždy z našeho hlediska morální nebo dobré (naše žehrání na lidská práva velkou část obyčejných Číňanů naprosto nezajímají).
A tak je to pořád dokola, pořád kolo myšlenek, představ, snah - nenazývá se to v Japonsku MAKYO?
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
117 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 12.Února 2007 10:25:09
Honzo, pokud máte pocit, že..
Čína nikdy neřešila otázky dobra, zla, zápasu a dramatu, jako my. Řešila jen to, co je efektivní, což je ne vždy z našeho hlediska morální nebo dobré (naše žehrání na lidská práva velkou část obyčejných Číňanů naprosto nezajímají)
tak Vám doporučuji sáhnout např. po I-tingu. Celý konfucianismus, který byl po staletí v Číně státní ideologií, řeší otázku správného - morálního x nesprávného - nemorálního jednání člověka.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
118 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 12.Února 2007 10:29:38
Jistě, ale morální a nemorální neznamená dobré / špatné v obecném smyslu. V případě konfucianismu se uplatňuje pouze ve vztahu k loajalitě rodu nebo předkům, příp. císaři. Pojem milosrdenství přinesl hlavně až lidový buddhismus.
-
Re: Oznámení - diagnostika karmy
119 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 12.Února 2007 10:35:19
Rád bych připomněl, že oni byli vždy kovaní v poslušnosti vzhledem k centrální moci. Dodnes má pro ně slovo "individualismus" vcelku negativní konotace. Dokonce je jim velmi nejasné, proč máme tady u nás nějaké zájmy nebo tak - proč třeba ve volném čase malujeme nebo čteme... Velmi zajímavé je i to, že jejich kultura neobsahuje přechodové rituály - součást patriarchátu, ale naopak co nejdelší bydlení s rodiči atd. Jejich duše má vlastně vůbec maternální rysy - jak filozofií, tak náboženstvím. Nekonkrétní je jim stejně přirozené, jako nám snahy konkrétní být.
Proto si nemyslím, že jedno je lepší než druhé. Nedávno tu někdo zavěsil kousek z mistra Eckharta - jeho slova, to je čirý taoismus.