Zobrazení otázky a odpovědí
-
Sluneční soustava a Nibiru
3569 otázku odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 10:51:39
Dovoluji si sem přenést pokračování debaty o Nibiru z Astrolabu, protože bych rád doložil některé informace obrazem a to na Astrolabu tak jednoduše nelze.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 10:53:36
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
2 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 10:57:45
Zmínil jsem se o tom, že pro mne je velkým argumentem pro návštěvy "Nibiru" různé sklony rotačních os a různé směry rotace planet naší sluneční soustavy.
Výše uvedený obrázek stávající situaci vykresluje.
Přivítám, pokud někdo astronomicky zdatnější vysvětlí, jak k této situaci mohlo dojít jiným způsobem.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
3 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 11:14:53
To je ale hrozně zajímavé, že stejný sklon mají Země, Mars, Saturn, Neptun-:).Docela signifikantní.
Uran je kouzelný-:).
Pane Jiří, jen je špatně vidět sklon Pluta, nešlo by to dovysvětlit, nakreslit? Já tam prostě tu osu vůbec nevidím-:)).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
4 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 11:22:01
Ivo, obrázek v plném rozlišení si můžete stáhnout z
http://www.condata.cz/dokumenty/
je tam uložen pod názvem
Sklony_os_planet.jpg
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
5 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 11:36:44
Děkuji!!!!!!!!
-
Nemusí to být zrovna Nibiru
6 odpověď odeslal(a) Neo ve Středu 22.Března 2006 12:32:48
Škoda že jsem si neuchovál článek ohledně oběhu naší sluneční soustavy okrajem naší galaxie.
Právě tam byla zmíňka o nebezpečném úseku, kde jsou objekty s velkou hmotností a gravitací, které pak mohou přinést chaos do naší sluneční soustavy i zánik některých planet.... .
Tedy nemusí to být Nibiru, ale určité místo oběhu naší sluneční soustavy, které může přinášet tento jev .
Ikdyž pro hypotézu Nibiru hrají hmotné planety/ky za Uranem, Pluto, Xena, které by mohly být vytrženy jednak ze středu sluneční soustavy a jednak od ostatních planet, jež by mohlo být zapříčiněno "průletem" nějakého tělesa skrz část naší sluneční soustavy.
Kod ví ... .
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
7 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 22.Března 2006 13:31:22
Co jsem četla na dané téma, sklon os jednotlivých planet sluneční soustavy není neměnný. Zemi fixuje Měsíc. Rozptyl sklonu os planet bez měsíců může být až 60 stupňů, a to pouze reagují na interakce s již známými tělesy sluneční soustavy. Naše Země by na tom bez svého Měsíce byla podobně a je zřejmé, že život by se na ní v tak nestabilních podmínkách nevyvinul ( střídání teplot na polokoulích).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 13:49:48
V pondělí dávali Slováci pokračování seriálu o planetách a zmínili se o tom, že informace, které dnes máme o Venuši ukazují na to, že celý její povrh je "velmi" mladý, řádově to odhadují na stovky milionů let.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
9 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 13:55:44
Vando, prosím, bylo to tvrzení podepřeno nějakými propočty?
Nebo alespoň odkazy na ně?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
10 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 14:05:26
Ale že ten Pluto je ještě radikálnější než Uran-:).
Zcela dle své pověsti.
A Venuše je jako ženská, má svou hlavu. Všichni se točí jedním směrem jen ona opačně-:).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
11 odpověď odeslal(a) Petr A. ve Středu 22.Března 2006 18:59:07
Jsem trochu zmaten poněvadž jsem určitě četl, že Saturn rotuje opačně. Jste si tím obrázkem jist Jiří. Jen se to chci dozvědět správně. Díky Petr A.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
12 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 22.Března 2006 19:07:45
Jiří, to je paráda!!! Jsem rád, že jste sem přenesl diskusi. Právě jsem si uvědomil, že Sitchin píše cosi v ten smysl, že při průletu Nibiru sluneční soustavou, byly všechny tehdejší planety nějak srovnány v řadě. Nemám ponětí, jak často se něco takového děje (vzpomínám si, že to nastalo před léty). Otázkou ale je, zda se v případě, že by za různé sklony opravdu mohlo nějaké jiné těleso, jedná o opakovaný vliv, anebo přelet jedním vrzem.
Pluto: Otázkou stále je, zda je Pluto opravdu planetou. Myslím, že v Kuiperově pásu se najde hafo těles, jejichž rotační osy jsou k ekliptice rovněž neobyčejně skloněny.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
13 odpověď odeslal(a) Anežka ve Středu 22.Března 2006 19:28:10
Opačnou rotaci mohu také dostat, když osu naklopím o 180°!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
14 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 19:38:29
Ten obrázek je správně, Petře A., ostatně je možné si informace na něm zobrazené zkontrolovat z jiných pramenů. Stačí zadat heslo sluneční soustava do Googlu.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
15 odpověď odeslal(a) Dupor ve Středu 22.Března 2006 19:57:05
K Venuši a těm 100 mil. let: V únoru 1997 jsem viděl na něm. ZDF populárněvědeckou emisi. Poslední Mariner ohmatal Venuši radarem a 1996 byla topografická mapa hotova. Našlo se tam zhruba 500 kráterů, všechny se stejně ostrými hranami, jako kdyby žádná eroze nepůsobila a tyto nastaly dopadem jiných těles během krátké doby. S tímto nálezem se dva mladí vědci "přiblížili" hlavnímu geologovi Cambrigde (mě to připadalo jako přibližování čínskému císaři) s otázkou: "Je možné, že se před 250 mil.let stala kosmická katastrofa?"
Odpověď zněla: "Kategoricky ne."
Osobně se nakláním odhadu stáří těchto kráterů na nanejvýš pár tisíc let.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
16 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 22.Března 2006 20:02:10
http://www.sitchiniswrong.com
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
17 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 20:06:38
Ta poznámka Anežky se mi zdá moc zajímavá!! Ale jak už jsem utahaná - je ta její úvaha správná? (Ať si nemusím už namáhat hlavu)-:).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Března 2006 20:30:40
Jirko, četl jsi, co bylo o tomto tématu psáno na Astrolabu? Proč je z astronomického hlediska nějaká Nibiru v naší sluneční soustavě prakticky vyloučena, to tam bylo dostatečně vysvětleno Martinem Ch., Falconem i mnou. Jeden z možných důvodů různých rotačních rychlostí a různých sklonů rotačních os planet tam byl mnou zmíněný také. Přenášet se mi to sem nechce, kdo má zájem, může si to tam najít (otázka „Co si myslíte o Nibiru?“). Vanda napsala dobře, že sklony rotačních os planet ve sluneční soustavě se pozvolna mění, stejně tak jako se mění i všechny ostatní parametry jejich oběžných drah, to je prostě dáno tím, že se tu pohybuje mnoho těles, které na sebe navzájem gravitačně působí. Další věc pak je, že z hlediska platných zákonů nebeské mechaniky by i blízký průlet nějakého hypotetického hmotného tělesa kolem jiné planety byl poměrně rychlý, a proto by sice mohl změnit například velkou poloosu její dráhy a s tím související vzdálenost perihelu a oběžnou dobu, ale nikoliv už třeba změnu rotace takové planety nebo dokonce překlopení její rotační osy o 90°, jako je tomu u Urana. Matematicky by se to sice vyjádřit a namodelovat dalo, ale je to tak složitý a komplikovaný výpočet, a přitom naprosto zbytečný, že ho pro Tebe jenom těžko někdo bude podstupovat. Jestli chceš, zeptej se na nějaké hvězdárně, schválně, co Ti na to řeknou.
Ad povrch Venuše: ten slovenský pořad jsem sice neviděl, ale na tom, že je Venušin povrch pravděpodobně poměrně mladý, pár set miliónů let, není vůbec nic divného. Podobně „mladý“ je i kůra Země, snad jedině s výjimkou Grónského štítu. Obě planety jsou zhruba stejně hmotné, a tak se dá předpokládat, že budou mít i podobnou vnitřní stavbu, a že u obou zřejmě budou probíhat i podobné vulkanické a tektonické pochody.
Ad 12: Falcone, seřazení planet do jedné přímky je prakticky vyloučené. Milan Špůrek tohle testoval už někdy začátkem 80. let na velkých počítačích Akademie věd, a dospěl k závěru, že přinejmenším v historické době (dopracoval se tuším někam k 5000 let před Kristem) něco takového nenastalo ani jednou.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
19 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 22.Března 2006 21:45:24
Údaje čerpám z knihy John D. Barrow - Vesmír plný umění, str. 185 a dál. Počítače, které simulovaly vývoj precese, odhalily, že sklon planety se může po dlouhá období vyvíjet chaoticky a v důsledku malých narušení se výrazně měnit, neboť je krajně citlivý na spojené účinky rezonančního působení, měnící se rotační rychlosti a deformace tvaru planety, která změny této rychlosti doprovází. Např. Mars, který měsíc nemá, se jeví jako chaotický systém, kde výchozí sklon může být od 0 do 60 stupňů a je prakticky nemožné jej interpolovat do minulosti. Obdobně Merkur a Venuše. U Země tomuto chaotickému vývoji brání právě Měsíc. Bez něj by se sklon osy pohyboval od 0 do 85 st. Přitom výchylka o pouhých pár stupňů už je schopna spustit dobu ledovou. Po miliony let by setrvával úhel osy nad hodnotou 50 stupňů.
Díky Měsíci a jeho gravitačnímu vlivu ale kolísají výchylky osy pouze asi 1,3 st. kolem střední hodnoty 23,3 stupňů. Současné období zmenšování sklonu je jen výchylkou v oscilační řadě. Ta se jednoho dne obrátí. Volně citováno z knihy.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
20 odpověď odeslal(a) Anežka ve Středu 22.Března 2006 21:50:52
Ivo,
připaž, pak pravou ruku ohni v lokti a zvedni ji do výše pasu palcem nahoru, prsty ohnuté doleva. Rotací zápěstí otoč palec a celou dlaň o 180°. Palec bude směřovat dolů a prsty pravé ruky vpravo. Už je to jasné? Zdraví strojní inženýrka, konstruktérka a výpočtářka mechanismů Anežka
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 21:54:06
Obávám se, že interpolovat do minulosti nelze ani pohyb naší Země. Nicméně díky, Vando, za ten odkaz.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
22 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 22:13:06
Paní Anežko, sice už v tělocviku jsem trošku pletla vpravo a vlevo ale povedlo se!!
Poděkování za názornou a velmi přesvědčivou ukázku-:)).
P.S.
Před hodinou jsem to zkoušela otáčením myši od PC ale nějak to nemělo výpovědní hodnotu-:) a navíc jsem si zamotala šňůry-:).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
23 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 22:44:30
"Proč je z astronomického hlediska nějaká Nibiru v naší sluneční soustavě prakticky vyloučena, to bylo na Astrolabu dostatečně vysvětleno Martinem Ch., Falconem i mnou."
Ne, Petře, nebylo to dostatečně vysvětleno.
Udělal jsem z té diskuse na Astrolabu stručné shrnutí:
Martin Ch. popsal Nibiru jako myšlenkový egregor,
Tys prohlásil, že mnou citované stavební rezidua se dají vykládat i všelijak jinak, ale neuvedls už jak.
Falcon prohlásil, že je škoda, že to někdo seriozně nepropočítá, poté sice navrhl, že bychom si to měli zkusit spočítat, ale sám nešel příkladem, načež Tys prohlásil, že nám tím Falcon vysvětlil, proč je Nibiru fantasmagorií
a poukázals na protoplanetární disky některých mladých hvězd.
Poté Falcon přiznal, že dynamika planetárních systémů snad zatím není matematicky zvládnutelná
a upozornil na plasticitu Země. Tys nato mechanicky sečetl hmotu asteroidů v pásu mezi Marsem a Jupiterem a opět jsi nás ujistil, že všelijaké ty báchorky o Marduku nebo Tiamat jsou skutečně jenom báchorkami.
Podivil jsi se, proč by voda na Uranu a Neptunu měla někomu dělat starosti a doporučil
jsi mi, abych se obrátil na pana doktora Špůrka.
Nato jsi prohlásil - Ad Nibiru: z astronomického hlediska je to nesmysl, proč, to tady bylo několikrát jasně řečeno.
Poté šla diskuse poněkud jiným směrem, nejzajímavějším výsledkem této části byla Falconova rovnice
in_formace=energie=hmota
Vrátil jsem diskusi k tématu celoplanetární katastrofy poukazem na mapu Piriho Reise a protrženou hráz mezi Jižní Amerikou a Antarktidou, což jsi doplnil odhadem velikosti toho asteroidu, který by uvedenou událost mohl způsobit.
Poté se opět vyvíjela debata jiným směrem.
Takže Falconova otázka připomenutá v závěru diskuse - zda lze či nelze zpochybnit existenci Nibiru na základě fyzikálního konceptu vzniku sluneční soustavy zůstala, alespoň podle mne, nezodpovězena.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
24 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 23.Března 2006 08:55:22
Přátelé, velmi bych si přál, kdybychom z této diskuse vytěžili něco rozumného.
Navrhuji, abychom vysvětlili právě ty různé sklony rotačních os planet třeba průlety Nibiru. Nebo opačný smysl rotace Venuše. Přiznám se, že na to intenzivně myslím už od včerejška, ale neumím si s tím poradit. Proto se mi zdá být teorie fluktuací pravděpodobnější, protože tu si představit dovedu, což ovšem není kriterium.
Mě by zajímalo, jakou seriózní oporu mají Sitchinovy názory, z jakých pramenů vychází. Pokud je to jen jeho interpetace sumerských textů, je to málo. Kdyby tam bylo napsáno, že sluneční soustavou projel třeba Mikymaus na koloběžce, asi by tomu také věřil?!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 09:04:05
Jiří, jako obvykle si vybíráš jenom to, co se Ti hodí, a zbytek buď nevidíš, nebo záměrně zamlčuješ. Přečti si tu diskusi na Astrolabu ještě jednou, buď tak laskav.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
26 odpověď odeslal(a) Jarka ve Čtvrtek 23.Března 2006 09:11:10
Jiří, díky za obrázek, je to moc zajímavé. V souvislosti se směrem otáčení jsem se chtěla zeptat, jestli se ví, nebo předpokládá, jakým směrem se otáčí satelity kolem svých "Sluncí" u dalších hvězd v naší Galaxii, podobných našemu Slunci. Jakým směrem se otáčí naše Galaxie kolem svého středu, popřípadě další galaxie v Místní skupině galaxií (M31, M33, …). Jakým směrem se otáčí Místní skupina galaxií, která má údajně střed někde mezi naší Galaxií a M31 a která má průměr cca 10 miliónů světelných let. Jakým směrem se otáčí kupa galaxií do které patří Místní skupina, která je gravitačně vázaná na cca 60 miliónů světelných let vzdálenou kupu galaxií v Panně. Údaje jsou převzaté z knihy A.Rukla-Pohledy do vesmíru (ten směr otáčení jsem tam nenašla).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
27 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 09:12:05
Prošel jsem ji pozorně, Petře, ale opravdu žádný důkaz proti katastrofické teorii v té diskusi není.
Pokud jsem něco přehlédl, prosím, napiš to sem, budu rád.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
28 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 09:19:11
Já navrhuji, Falcone, abychom přestali hodnotit kvalitu knih Sitchina a spol. a zkusili sami najít důkazy pro nebo proti katastrofické teorii, která předpokládá v historicky nedávné době celoplanetární kataklyzma způsobené neznámým tělesem, kterému se říká Nibiru.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
29 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:21:29
To, co tady připomněla Vanda, tj. nestabilita rotačních os planet bez měsíců ( resp. bez větších měsíců) např. u Marse a Venuše je možná tou hlavní příčinou jejich odlišnosti od Země.
Zejména u Venuše, která je jejím dvojčetem a u které je poloha rotační osy a její rychlost obzvláště anomální: Umožňuje obrovské přehřívání povrchu a tím udržuje Venušin extrémní skleníkový jev. Ten by ovšem existoval i tehdy, kdyby byla venušina osa nakloněná např. o 90° - jedna polokoule by se několik měsíců přehřívala a skleníkový jev by se nastartoval rovněž.
Nebylo by velkým překvapením, kdyby se nakonec ukázalo, že Venušiným měsícem byl kdysi dávno Merkur, který ji původně stabilizoval podobně, jako Luna Zemi. Na Venuši mohla být dlouho kapalná voda, která Merkura slapově brzdila a ten se pak díky tomu natolik vzdálil od mateřské planety, že jí ho gravitačně přebralo Slunce.
Je to hypotéza, ale připadá mi méně fantaskní, než představa další hmotnější planety. To už je pravděpodobnější, že okrajem sluneční soustavy na její cestě Galaxií občas prolétla hvězda.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
30 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:33:20
Ano Ondřeji, a zároveň jakž takž stabilní klima na Zemi ( případné malé výchylky mohly spustit dobu ledovou ) je opačným důkazem, že rotace a sklon osy Země byl v průběhu minulé historie planety bez výrazných výkyvů. Jinak bychom tu totiž nebyli.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
31 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:49:12
Vando, není mi jasné, jak by změna osy mohla způsobit dobu ledovou. Mohla bys to, prosím, trochu rozvést?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
32 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 14:17:22
Předkládám Jiří, takto: Sklon osy ovlivní teplotní ohřev polokoule. V případě většího sklonu osy dojde k většímu ochlazení dané polokoule v zimě. Větší prochlazení znamená většinou více sněhu a silnější ledovou přikrývku. Zmrzlá voda je:
1) bílá - víc odráží světlo a tedy se pomaleji otepluje povrch zasněžený a zaledněný než holý ( stačí se podívat kolem stromů ale i kůlů, sloupů je vytáté kolečko
2) Má obrovské měrné teplo, tedy má tendenci dlouho podržet chladný vzduch nad sebou, který způsobí další mráz a sněžení a tím zabělení povrchu, který zase zpomaluje proces ohřívání. I toho jsme myslím svědky v přímém přenosu - letošní množství sněhu způsobí určitě pozdní nástup jara.
Každý rok to bývá vidět na horách, v Jeseníkách např. kopec na hlavním hřebeni bývá zasněžený, stejná nadmořská výška na bočním hřebeni někde nad Javorníkem je holá. Hory si ,, podrží chlad ".
Při ochlazení určité intenzity v zimě tak může vydržet sníh a led přes léto po celý rok.
Tedy si myslím, že mohlo, protože jde o .
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
33 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 14:23:18
chtěla jsem dopsat kladnou zpětnou vazbu, kdy změna stavu vyvolává efekt, který podporuje nárust další nárust změny stavu.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
34 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 14:28:43
Dodala bych, Ondřeji, že v uvedené knížce se praví, že teplotní stabilita Země je ovlivněna především její přesně akurátní vzdáleností od Slunce. Změna o pouhých několik procent by znamenala efekt Venuše - tedy kladné zpětné vazby skleníkového efektu, vedoucího k přehřátí planety, nebo směrem k Marsu - tedy opačná kladná zpětná vazba směřující k věčně zmrzlému povrchu.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
35 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 23.Března 2006 14:38:59
Ano, Vando, máš - zanedbal jsem jaksi rozdíl mezi vzdálenostmi Země a Venuše od Slunce.
Na druhé straně v počátcích formování soustavy Slunce hřálo méně než teď, takže nějakou chvíli ta voda na Venuši opravdu mohla být.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
36 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 16:53:47
V případě většího sklonu osy dojde k většímu ochlazení dané polokoule v zimě.
Rozumím tomu tak, že v případě většího sklonu osy dojde k rozšíření polárních oblastí, což je logické, stejně jako v případě zmenšení sklonu osy k jejich zmenšení a tedy k době "tropické" ?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
37 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 17:43:28
No, Jiří, mělo by to tak být. Ale prosím, nechytej mě za slovo. V knize je pouze odkaz na práce na dané téma, já jsem zkusila uvažovat, jak asi uvažovali autoři, a spojila jsem to s pozorováním kolem sebe. Tedy nepředkládám k věření, ale ověření.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
38 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 17:57:43
Doplnila bych pro skeptiky, že sama nějakou velkou vesmírnou katastrofu v lidských dějinách Zěmě předpokládám. Nejde jen o mýtus o potopě světa, rozšířený snad po všech kontinentech. V čínských bájích jsem narazila na jednu nesmírně zajímavou. Byla o tom, jak spolu bojovali bohové Země a Nebe. Což by samo o sobě ještě nic neznamenalo, kdyby ovšem popis jejich boje neodpovídal přesně popisu událostí, které by následovaly po srážce Země s větším vesmírným tělesem: Nebe spadlo na Zem, zem se vymrštila do výše, vzduch vzplál ohněm, mrak prachu zaclonil nebe, udělala se tma a mráz. Trvalo dlouho, než se nebe rozjasnilo a Slunce začalo zase hřát. Pak bohyně nevím jak se jmenovala chodila po Zemi a uspořádávala zemský povrch - vracela řeky do jejich řečišť, novýma horama podepírala oblohu, aby se situace neopakovala. Tolik stručný děj mýtu.
Osobně si myslím, že takové podrobnosti v přesném pořadí se nedají namyslet, to musel někdo zažít. Legenda je časovaná před období bájného Žlutého císaře, tedy víc jak 5000 let zptáky.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
39 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 18:04:27
Ad 27:
„Prošel jsem ji pozorně, Petře, ale opravdu žádný důkaz proti katastrofické teorii v té diskusi není.
Pokud jsem něco přehlédl, prosím, napiš to sem, budu rád.“
Proč to opět překrucuješ, Jiří? Ta diskuse na Astrolabu byla primárně o existenci nebo neexistenci Nibiru, ne o nějakých katastrofických teoriích. Nechtěl jsem to sem vlepovat, ale vidím, že mi bohužel nic jiného nezbývá.
Máš pravdu v tom, že Martin Ch. se její existence dotkl jenom okrajově – 11.3. ve 21:49 napsal:
„Přiznám se hned - neumím sumersky, ale pochybuji, že by Sumerové takto popisovali onu planetu. Oni přeci ve všem viděli bohy a vše bylo personifikované do podoby lidské nebo aspoň zvířecí. Ty báje se dají najít ve zcela jiném znění, než si je ufologové přeložili. Navíc je to celé fyzikálně nesmysl - to půlení planet atd - následky by museli být zcela jiné.“ (Martin Ch., 11.3., 21:49)
Nicméně Falcon o dva dny později napsal:
„Rád bych trošku apeloval nikoli na "zdravý rozum", ale na běžné a všem dostupné fyzikální vzdělání:
Předpokládám, že sluneční soustavu nestvořil Bůh, ale že vznikla z mračna kosmické hmoty (to už si smíme myslet, protože nám to jasně ukazují třeba snímky z Hubblova teleskopu). Protože ve vesmíru je tím nejpřirozenějším pohybem rotace, není nic divného na předpokladu, že toto mračno také rotovalo. Protože existuje gravitace, mohlo se docela dobře stát, že se někde v tom mračnu začalo tvořit stále těžší a hustší jádro, které postupně zmenšovalo svůj průměr.
Každý ví, že když se něco otáčí a zmenšuje svůj průměr, musí se to točit stále rychleji a rychleji. Určitě každý viděl krasobruslaře při piruetě. Důvodem je zachování momentu hybnosti, ale to zase každý vědět nemusí. Pokud je jádro dostatečně veliké a hmotné, pak se v jeho středu časem musí ustavit nepředstavitelně vysoký tlak.
Z fyziky víme, že když v plynu vzroste tlak, vzroste i jeho teplota (kdo to neví, ať si po intenzivním huštění pneumatiky sáhne na rozpálenou pumpičku). Tohle nakonec vede k tomu, že se v centru jádra může rozhořet jaderná reakce.
Právě jsem zhruba popsal pravděpodobný scénář vzniku hvězdy. No - a co s tím mrakem kolem ní!? Z toho se obdobným způsobem může vytvořit třeba ještě jedna hvězda, nebo daleko menší tělesa (pozdější planety). Podstatné pro mou úvahu však je to, že původní směr (smysl) rotace celého toho cirkusu, musí zůstat stále stejný (přes to "vlak nejede").
A teď si představme, že se nám do sluneční soustavy připlete planeta (Nibiru), která nejenže je pěkně velká - třeba něco jako čtvrtina Jupitera - ale ještě ke všemu má oběžnou dráhu jako neobyčejně protáhlou elipsu (oběžná doba dokonce 3600 let!!!) a po té dráze obíhá zcela obráceně, než ostatní planety! Zapomněl jsem říci, že čistě z hlediska dynamiky rotace původního mračna se dá pochopit, proč se všechny planety budou pohybovat po svých oběžných drahách shodným směrem, a ještě k tomu v témeř shodné rovině. Jakékoli extravagantní dráhy jsou předem vyloučeny, pokud ovšem by zůstalo pouze při nerušeném pohybu po oběžných drahách. Cosi takového, jako Nibiru, nemohlo by tedy nejspíše vzniknout společně s ostatními planetami, pokud by do toho nšťouchl kdosi nějakým pořádným kulčníkovým tágem. Dovoluji si ale připomenout, že pokud chceme planetu poslat po oběžné dráze opačným směrem (anebo opačným směrem roztočit) musíme ji nejprve zastavit. Kdo si o tom chce udělat dobrou představu, ať si stoupne na koleje a zkusí zastavit rychlík...
I kdyby Nibiru s popisovanými vlastnostmi existovala, pak tedy pravděpodobně nebude zrozena u našeho Slunce. Nevím o ničem, co by dokázalo po galaxii stěhovat jednotlivé planety - ale kdo ví!?
Jenomže: že o tom nevím já, není rozhodující!
Avšak: kdo rád počítá, může si z prvého Newtonova zákona zkusit vypočítat, jakou sílu by bylo třeba vynaložit k tomu, abychom třeba naší Zemi udělili i jen nepatrné zrychlení jeden metr za sekundu (na druhou). Dále by bylo možné vypočítat, jak dalece by to bylo náročné energeticky. Předpokládám, že bychom dost rychle ověřili, že stěhování planet asi nebude v moci žádné, i sebevyspělejší civilizace, protože by hodně rychle přišla o svou planetu, kdyby její hmotu proměňovala v energii.
Už jen tyto úvahy mne vedou k silné pochybnosti o přítomnosti Nibiru.
Potíž je v tom, že ve svých představách neumíme být dost důslední. Takový Sitchin klidně může napsat, že Nibiru se srazilo s jakousi planetou Thiamat poblíž Marsu a z jedné její poloviny vznikla Země a ze druhé pás asteroidů. Než se povede takové tvrzení vyvrátit studiem asteroidů, uplyne spousta let a on už třeba bude pod drnem...“ (Falcon, 13.3., 19:52)
A já jsem k tomu tentýž den ve 21:40 napsal, jako odpověď na Tvou otázku, proč mají planety rozdílné sklony rotačních os:
„Poměry v onom protoplanetárním disku nikdy nebudeme (a ani nemůžeme) znát přesně a detailně. Tam mohlo docházet k nejrůznějším fluktuacím, srážkám, destrukcím a k novému konstituování těles, všelijakým podružným vírům a protiproudům, a sám bůh milej ví k čemu všemu ještě. Že však ten model, jak ho popsal Falcon, je správný, to můžeme sledovat i v současnosti na podobných protoplanetárních discích kolem některých mladých hvězd, kde se právě nyní podobné planetární soustavy nejspíš formují. Příkladem je třeba Vega (stáří cca 1 miliarda let) nebo hvězda beta Pictoris, ale je jich mnohem víc. Jakmile se však taková planetární soustava jednou zformuje (což je proces, který může trvat stovky miliónů let), jsou nějaké výrazné změny v jejím uspořádání už velmi nepravděpodobné. A nemůže se v ní dlouhodobě udržet ani žádné těleso, které by nedodržovalo "pravidla silničního provozu", prostě proto, že by se buď velmi brzy srazilo s nějakou "řádnou" planetou, nebo proto, že by gravitací těch ostatních bylo ze soustavy velmi rychle "vymeteno". Zkrátka a dobře, Falcon tady dobře vypsal důvody, proč jakákoliv Nibiru, a tím spíš "obydlená", je pouhopouhou fantasmagorií.“ (Já, 13.3., 21:04)
Čili je to dost podstatně jinak, než jak jsi sám napsal v odpovědi č. 23.
K otázce tzv. mapy Piriho Reise jsi na Astrolabu napsal:
„Za pozornost stojí v souvislosti s "Nibiru" i takové artefakty jako třeba mapa tureckého admirála Piriho Reise, která ukazuje nejjižnější výběžek Jižní Ameriky ještě spojený s Antarktidou.
Současné mapy ukazují v místech mezi mysem Hornem a Antarktidou hlubokou brázdu, která svědčí pro scénář kolize s kosmickým tělesem značných rozměrů.“ (18.3., 10:19)
„Podle mého názoru k protržení pevninské hráze, která kdysi spojovala Jižní Ameriku s Antarktidou, jak zachycuje mapa Piriho Reise, nedošlo pozvolným posuvem pevninských ker, ale nárazem nějakého pořádného nebeského projektilu, jak napovídá i tvar zvrásněného dna stávajícího průlivu.“ (18.3., 21:32)
Na to jsem Ti odpověděl:
„Drakeův průliv mezi Ohňovou zemí a Antarktickým poloostrovem je široký asi 1000 km, průměrná hloubka moře v těchto místech je cca 2 až 4 km. Jestli tady někdy byla pevninská šíje, kterou zboural náraz nějakého kosmického projektilu, musel by to být projektil opravdu pořádný - aby dokázal potopit 1000 km pevniny do hloubky 2 až 4 km, musela by to být planetka o průměru snad 100 km, a kdo ví, jestli by to stačilo. Takže chci připomenout, že planetka, která dopadla do oblasti Mexického zálivu před 65 milióny lety, měla průměr asi 10 km, v důsledku jejího dopadu vyhynulo asi 80% veškerého života na planetě, a Země a její biosféra se z toho vzpamatovávaly několik miliónů let.“ (Já, 19.3., 15:20)
Domníval jsem se, že to stačí, že nemusím být příliš polopatický, a že každému dojde, co jsem tím chtěl říci. Jak je vidět, opět jsem se zmýlil, a tak tedy polopaticky dodávám: Jestliže dopad 10 km planetky před 65 milióny lety vyhubil 80% života na planetě, dopad planetky 10x větší by zcela spolehlivě vyhubil život všechen. Čili opět mi nešlo jenom o odhad její velikosti, ale o to, jaké následky by takový dopad měl.
No a nakonec: to, co napsala Vanda v odp. č. 32, je naprosto přesné a výstižné. A já znovu dodávám: jakýkoliv půlet nějakého hmotného tělesa kolem Země by pravděpodobně nebyl schopen změnit sklon její rotační osy, nebo jenom velmi nepatrně (především díky velké rychlosti takového průletu, výpočet jsem Ti už kdysi posílal – tady totiž vstupuje do hry moment setrvačnosti Země jako rotujícího setrvačníku; Země se prostě chová jako gyroskop, u kterého je velmi obtížné změnit polohu rotační osy), zato by však takový průlet pravděpodobně stačil dost podstatně změnit tvar a parametry její oběžné dráhy, především excentricitu, tvar a velikost velké poloosy, a tím pádem také oběžnou dobu (pokud by se jednalo o těleso hmotností srovnatelné se Zemí nebo větší). Taková změna by však nepochybně měla katastrofální dopad pro veškerý život na Zemi, stejně jako dopad nějakého takového tělesa, které podle Tebe zničilo 1000 km dlouhou šíji mezi Jižní Amerikou a Antarktidou, jak už jsem napsal výše. Protože však víme, že k žádnému takovému vyhynutí života v posledních několika desítkách tisíc let nedošlo, je doufám zřejmé, že všechny podobné katastrofické teorie jsou skutečně pouhými báchorkami a ničím jiným.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
40 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 18:10:23
Ad 38:
Vando, na to, co popisuje ona čínská legenda, by stačili těleso pár set metrů velké, pokud by dopadlo do obydlených krajů. Vzpomeň si na Tunguzský bolid. Kdyby nedopadl na Sibiř, ale někam do střední Evropy, byla by to katastrofa velmi podobného rázu. Ovšem pořád lokální, a nikoliv globální a celosvětová.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
41 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 18:34:02
Petře, mám stále za to, že vše podstatné jsem uvedl. Žádný skutečný argument ve Tvém dlouhém zkopírovaném odstavci není.
Za skutečný argument bych bral třeba to, kdybys vysvětlil ony zmíněné artefakty jiným způsobem, jak jsi naznačil, než obrovskou celoplanetární katastrofou.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
42 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 18:46:33
Bylo by dobré, Jiří, kdybys konkrétně uvedl, jaké artefakty máš na mysli. Já nemám čas někde něco vyhledávat v knihách, mám jiné práce dost. Ale myslím si, že i to bude zbytečné. Nevím totiž, jaké jiné argumenty proti existenci Nibiru atd. bys chtěl slyšet. Uvedl jsem jich dost. A znovu opakuji: jakákoliv Tvá „obrovská celoplanetární katastrofa“, na kterou tak neochvějně a slepě věříš, by spolehlivě vyhubila všechen život na Zemi, nebo alespoň jeho podstatnou část. Což se sice v dějinách Země stalo už několikrát, nikoli však v tzv. historické době.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
43 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 23.Března 2006 19:02:59
Počkej, Petře, tunguzský meteorit nezpůsobil nespálil vše živé, ani nevyvolal ohnivou vlnu, ani celoplošné zatemnění oblohy takového rozsahu, aby vyvolalo dlouhodobý mráz, ani nevyvolal tektonickou činnost, ani nezměnil koryta toků řek. Pozor! Za to přesně tak měl probíhat scénář dopadu tělesa, které vyvolalo vyhynutí brontosaurů, alespoň tak to bylo prezentováno. Díky tomu mě taky ona shoda projevů včetně posloupnosti v čase napadla. Muselo by se jednat o těleso srovnatelné velikosti. Přitom pravděpodobnost, že by si někdo dokázal v báji vymyslet vyzdvihnutí velkého množství prachu do ovzduší a následné ochlazení a mráz ,,jen tak " mi přijde velmi nepravděpodobná.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
44 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 20:53:44
Kdyby to bylo těleso srovnatelné velikosti jako před 65 milióny lety v Mexickém zálivu, Vando, tak by tam asi těžko přežil někdo, kdo by o tom mohl podat svědectví. A to nejen v Číně, ale nejspíš na velké části zeměkoule. Tunguzský bolid nezapůsobil tak jak říkáš zřejmě jenom proto, že nedopadl až na zem, nýbrž explodoval ve výšce asi 10 km, z čehož se soudí, že byl převážně z ledu. A tudíž také méně hmotný, než kdyby byl kamenný. No a taky je možné, že ten bolid v Číně přece jenom mohl být o něco větší, třeba 1 kilometr, takže následky byly horší. Velmi názorně popsal takovouhle událost, kdyby něco podobného dopadlo do Evropy, A.C.Clarke v prvním díle své rámanské tetralogie „Setkání s Rámou“.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
45 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 23.Března 2006 20:59:30
Jiří, Sitchina klidně vynechme - jsem pro. Při pohledu na obrázek, který jste zde uveřejnil, napadlo mne toto:
Dejme tomu, že sumerské texty obsahují prastaré sdělení o dění ve sluneční soustavě. Je možné, že bychom i v jiných mythologiích našli jejich obdobu. Podle řeckého bájesloví k sobě patří Uran, Saturn,Jupiter, Neptun a Pluto, jakožto tři generace Titánů.
Co když Nibiru už tady dávno je a my se na ni díváme, aniž bychom tušili, že je to ona!? Navrhuji tuto hypotézu: Nejdříve se v mračnu kolem Slunce vytvořily obří planety. Dnes jim říkáme Jupiter, Saturn, Uran a Neptun. Jejich gravitační působení pak formovalo vznik a další osudy těles menších. Předpokládejme, že gravitační poruchy (vlivy)od oněch čtyř planet v této vzdálenosti od Slunce převažovaly. Dík podivně skloněné ose Urana lze soudit, že to byl právě on, kdo se zúčastnil nějaké gigantické srážky a odnesl si z ní tento důsledek. Sklon osy Pluta je podobný. Pozoruhodná je poměrně úzká shoda sklonů u Země, Marsu a Saturnu a Neptuna.
Je to jen takový nápad, ale chtěl jsem se obejít bez běžně tradované teorie Nibiru a vzít přitom v úvahu sklony rotačních os při zachování katastrofického scénáře. Stěžejním nápadem bylo právě to, že jsem si uvědomil, že Nibiru možná není třeba hledat, protože je vlastně celou tu dobu zde.
:-DDDDD
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
46 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 21:38:51
Tak popořádku, nejprve ony artefakty pro Petra.
Uvedl jsem namátkou stavební reziduía typu Tiwanaco, Puma Punku, Yonaguni, Šrínagar a přidávám Sfingu, která podle geologů nese stopy vodní eroze staré nejméně 10000 let, družicovým snímkováním objevené řečiště indického veletoku Saraswatí, kterážto řeka vyschla před cca deseti tisíci roky.
Tvrdíš, Petře, že ta stavební rezidua, která uvádím, se dají vykládat i všelijak jinak, nejen nějakou hypotetickou katastrofou. A že kdyby ta se odehrála v historické době, musela by za sebou nechat daleko viditelnější stopy po celé Zeměkouli. Ty však nikde neexistují.
Jsem na Tvůj alternativní výklad docela zvědav, Petře.
A abys měl co vykládat, přidám ještě jednu velmi viditelnou stopu. Globální náhlé vyhynutí mamutů, přičemž je nesporné, že byli zasaženi nečekaným hluboce podchlazeným ledopádem, protože dodnes jsou nacházeny jejich velmi dobře zakonzervované mrtvoly v kusech ledu s nerozžvýkanou potravou v tlamě a nestrávenou v žaludcích...
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
47 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 21:41:33
A také bych přivítal nějaké vysvětlení jak je to vlastně s tím Drakeovým průlivem.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
48 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 23.Března 2006 21:57:02
k diskuzi na Astrolabu - ad.Neo - nevím o eposu Enuma Eliš ("když nahoře"), u babyloňanů se presentuje jako mýtus. Prastarý Apsů a rodička Tiámat -"svatá svatba", už jsem někde srovnávala s Gaiou.
Ad. p.Trnka operující s odpovědí Martina.Ch - Sumerové ji ani nejmenují planeta, ale jak je zvykem personifikují ji do boha(hů) úplně stejně jako je Venuše Inannou (Ištarou).
O půlení planet také nevím, ale nestudovala jsem to důsledně, tak je to vymyšlené, nebo mi to uteklo..
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
49 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 22:05:27
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
50 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 22:07:38
Nejen mapa Piriho Reise, ale i mapa Oronte Finea z roku 1550 ukazuje Antarktidu z doby před vytvořením Drakeova průlivu.
A také, jen tak mimochodem, pochází z doby před novodobým objevením Antarktidy, natožpak jejím zmapováním...
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
51 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 22:09:49
Jako datum objevení Antarktidy se uvádí 28. leden 1820. Bellinghausenova výprava se poprvé přiblížila na dohled ledovým břehům Antarktidy - 69 stupňům 21 minutám jižní šířky poblíž nultého poledníku. Při této výpravě během let 1820 až 1821 ještě pětkrát pronikli za polární kruh a spatřili břehy Antarktidy, ani jednou se jim však nepodařilo přistát kvůli velkému množství plovoucího ledu. Při těchto plavbách objevili Zemi Alexandra I., ostrov Petra I. a jiné.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
52 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 23.Března 2006 22:31:14
ENÚMA ELIŠ
BABYLÓNSKÝ EPOS O STVOŘENÍ SVĚTA
Integrální text babylónského eposu „Enúma eliš“ je výsledkem stoleté mravenčí práce četných odborníků
asyriologů z mnoha zemí Evropy i Ameriky. (První částečná textová publikace pochází z roku 1876.) Četné
fragmenty, z nichž je sestaven (nejstarší se datuje na počátek 10. st. před n. l.), pocházejí z různých lokalit
roztroušených po celém území Mezopotámie. Především z Ninive, města, v němž asyrský panovník
Aššurbanipal založil a vybudoval svou knihovnu, dále z Aššuru, Kiše a konečně i ze Sultantepe, pahorku
ležícího na jihovýchod od tureckého města Urfy, kde byla v padesátých letech anglo-tureckou expedicí
nalezena soukromá knihovna klínopisných tabulek s texty literárního obsahu; mezi jinými i tabulky s textem
tohoto eposu. Vzdor velkému množství materiálu jsou však v textu ještě určité mezery.
I. tabulka
dole země jménem nebyla zvána,
tu prastarý Apsú, jejich zploditel,
5 své vody smísili dohromady.
Když žádný bůh se ještě neobjevil,
Dny se množily, léta narůstala.
Bystrý, moudrý, silných paží,
Spolčili se bohové, druzi,
rušili Tiámatu, neklidně pobíhali.
Rozbouřili její nitro
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
53 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 23.Března 2006 22:46:24
Já si s tou Sfingou přisadím: Před léty jsem viděl v TV zajímavý pořad o tom, jak nějací dva Američané zjistili, že tzv. "větrací šachty" v cheopsově pyramidě směřují přesně těmi směry, kde by tenkrát mohlo být souhvězdí Orionu a Sirius. Měli si kvůli tomu prý vytvořit počítačovou animaci hvězdné oblohy, jak vypadala tehdy, před tisíciletími. Díky tomu se jim také prý povedlo zjistit, že jakási rampa, která je u Sfingy, směřuje přesně k místu, kde kdysi dávno muselo docházet k heliakickému východu Regula. Tím by se vysvětloval i ten lev - Sfinga. Problém ale je, že to odpovídalo době zhruba 10 000 let ante. Protože nemám program, který by dokázal ověřit, zda je to kec či není, musím to zde uvést "bez důkazu".
Docela se mi líbí představa, že Sfinga měla původně lví hlavu, a až Tutmose jí přidělal hlavu lidskou (vlastní podobiznu).
Co mne na tom ale poněkud mate je, že vlastně nemůžeme vědět, zda je precesní pohyb zemské osy stálý. Takže jakékoli "datování" pomocí precese, byť velice důmyslné, může být vedle.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
54 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 23.Března 2006 22:55:21
Rušena ve dne i v noci Tiámat kol dokola pobíhá
a bohové odpočinku nemohou nalézt, trpí jejím nepokojem.
„Otče můj, Tiámat, jež zrodila nás, pojala k nám nenávist.
Shromáždila síly, běsní a zuří.
„Jdi, přervi život Tiámatě!
Nechť větry její krev roznesou na místa skrytá!“
Spočinul pán, na Tiámatinu mrtvolu hledí,
ten kus masa rozdělit chce a stvořit věci nádherné.
Roztrh ji vedví jako tresku,
z jedné půle sklenul nebesa.
Vyznačil hranice a rozmístil strážce.
Těm pak přikázal, aby nedali vytéci vodám.
Prošel nebesy, oblohu si prohlédl
i založil tam protějšek k Apsú, Nudimmudovu sídlu.
Přeměřil pán podobu Apsú,
velký chrám Ešarra, věrný jeho obraz, zbudoval.
Velký chrám Ešarra, jejž vytvořil, to jsou nebesa
a na nich Anovi, Enlilovi a Eovi svatá jejich místa dal obývat.
V. tabulka
Marduk zbudoval sídlo velkým bohům,
hvězdy, jejich podoby, v souhvězdí seskupil.
Určil rok, stanovil jeho délku
a každému z dvanácti měsíců přisoudil po třech hvězdách.
Když vymezil počet dnů jednoho každého roku,
vyznačil stanoviště hvězdy Neberu, aby označeny byly svazky těles nebeských.
Aby žádné z nich na své dráze nebloudilo, nedbalosti se nedopustilo,
sídla Enlila a Ey zřídil blíže ní.
Otevřel brány na obou stranách,
závoru upevnil vlevo i vpravo.
V Tiámatině břiše umístil nebes výšiny.
Nannarovi dal vzejít, svěřil mu noc
aNannarovi dal vzejít, svěřil mu noc
a určil ho co klenot její k rozpoznání dnů.
„Znovu a znovu v kotouči světelném na pouť se vydávat budeš, měsíc co měsíc!
Když na počátku vyjdeš nad zemí,
budeš jak srpek po šest dní zářit!
Sedmého pak dne co kotouče půl.
Den patnáctý každého měsíce nechť spojí poloviny obě!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
55 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 23:29:36
1/ Artefakty: Já jsem Tě prosil, Jiří, abys uvedl konkrétně, co máš na mysli, ne abys je znovu vyjmenoval. To jsem si mohl nalistovat taky. Buď proto tak laskav – o čem konkrétně si myslíš, že potvrzuje nějakou „globální katastrofu“? (Yonaguni vynech, o tom už jsem napsal, že to není žádný stavební relikt, ale přírodní útvar.)
2/ Ad sfinga: Archeologické nálezy a egyptologické výzkumy hovoří o něčem jiném. Ale to je „oficielní věda“, že?
3/ Ad Sarasvatí: Je zajímavé, že „globální katastrofa“, která způsobila její vyschnutí, se vůbec nedotkla Gangy a Brahmaputry, které se s ní podle starých eposů před těmi 10000 lety slévaly. Nepřipadá Ti to zvláštní?
4/ Ad mamuti: Náhle po celé Zeměkouli vyhynuli, byvše zasaženi nějakým hluboce podchlazeným ledopádem. Výběrová smrt – ničeho jiného se tento ledopád nedotknul, „globálně“ vyhubil jenom mamuty, a všechno ostatní tvorstvo včetně lidí nechal na pokoji. Zvláštní, že?
5/ Antarktida a Drakeův průliv: Obávám se, že ta mapa Oronte Finea bude asi podobně „důvěryhodná“ jako ona mapa Piriho Reise. Píšeš, že pochází z roku 1550 a že ukazuje Antarktidu před vytvořením Drakeova průlivu. Sir Francis Drake jako první proplul průlivem, který byl po něm pojmenován, v roce 1578, tedy pouhých 28 let nato. Takže mezitím ta pevnina zmizela? Zvláštní, ne? Druhá věc je, že Antarktida vypadá ve skutečnosti jinak, než jak je na té mapě nakreslená – na to stačí letmé srovnání s jakýmkoliv atlasem.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
56 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 24.Března 2006 01:37:17
Ivo díky, můžu vědět odkud to máte?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
57 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 24.Března 2006 01:45:47
Googlem - http://eldar.cz/hade/enuma.pdf
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
58 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 24.Března 2006 01:46:53
Nebo prostě jen zadat Googlem - ENÚMA ELIŠ
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
59 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 24.Března 2006 09:42:46
Tvoje otázky, Petře, jsou slovo do pranice.
Jinak se mi líbí Falconova poznámka o tom, že Nibiru může být už hodně dlouho zde, jako jedna z planet.
Jako obvykle bude skutečnost asi mnohem fantastičtější, než jakékoli spekulace. Pokud nejsou pořádně doloženy.
Mně třeba daleko zajímavější než Nibiru připadá výsledek počítačového modelování dlouhodobého vývoje sluneční soustavy, který ukazuje, že před několika miliardami let byly oběžné drahy planet Saturn, Uran a Neptun UVNITŘ oběžné dráhy Jupitera.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
60 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 24.Března 2006 11:01:46
K poznámce O. - lze uvést pramen týkající se toho počítačového modelování? To je totiž neobyčejně důležitý poznatek!!! Díky!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
61 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 11:13:15
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
62 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 11:15:00
Šrám na tváři Marsu dlouhý celou osminu obvodu.
Nabízí se jako možná vzpomínka na vesmírnou kolizi.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
63 odpověď odeslal(a) Tiwanaco v Pátek 24.Března 2006 11:17:18
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
64 odpověď odeslal(a) Puma Punku v Pátek 24.Března 2006 11:18:15
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
65 odpověď odeslal(a) Yonaguni v Pátek 24.Března 2006 11:20:30
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
66 odpověď odeslal(a) Yonaguni v Pátek 24.Března 2006 11:22:20
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
67 odpověď odeslal(a) Yonaguni v Pátek 24.Března 2006 11:23:17
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
68 odpověď odeslal(a) Yonaguni v Pátek 24.Března 2006 11:24:23
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
69 odpověď odeslal(a) Sfinga v Pátek 24.Března 2006 11:25:02
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
70 odpověď odeslal(a) Aramu v Pátek 24.Března 2006 11:26:08
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
71 odpověď odeslal(a) Oronte Fineus v Pátek 24.Března 2006 11:27:00
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
72 odpověď odeslal(a) Nazca v Pátek 24.Března 2006 11:27:52
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
73 odpověď odeslal(a) Nazca v Pátek 24.Března 2006 11:28:13
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
74 odpověď odeslal(a) Drakeův průliv v Pátek 24.Března 2006 11:28:54
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
75 odpověď odeslal(a) Drakeův průliv v Pátek 24.Března 2006 11:29:19
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
76 odpověď odeslal(a) Pueblo Bonito v Pátek 24.Března 2006 11:30:03
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
77 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 24.Března 2006 12:56:42
Falcone, já jsem v tomhle směru děsnej vořech. Od té doby, co jsem to četl jsem se 2x stěhoval a citaci jsem ztratil. Pak jsem narazil znovu na podobný článek a nemám ani ten.
Beru si to za úkol - je mi jasné, že k takové zásadní věci je citace téměř povinností.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
78 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 13:15:46
Chválím Tvůj postřeh, Petře, že Antarktida vypadá ve skutečnosti jinak, než jak je na té mapě nakreslená. Tato mapa, stejně jako mapa Piriho Reise, byla totiž nejspíš nakreslená podle velmi starých podkladů,
které se zachovaly z dob, kdy Antarktida ještě nebyla pod ledem, tedy z dob před velkou katastrofou.
Ona celoplanetární katastrofa postihla zcela jistě nejen mamuty, Petře, ale nálezy mamutů jsou mediálně zajímavé. V devadesátých letech minulého století byl nalezen celý v ledu zakonzervovaný strom i s ovocem.
Ad Saraswatí, jistě se tato katastrofa dotkla Gangy a Jamuny, které se s touto řekou slévaly, ale důsledek pro ně nebyl tak fatální, jako pro Saraswatí. K tomu není co dodat.
Ad sfinga, dovolil jsem si zveřejnit vědecký názor soudobých vědců geologů, kteří sfingu zkoumali. O tom, že by archeologové či egyptologové zkoumali ruku v ruce s geology mi není nic známo.
Ostatní stavební artefakty vidíš na fotkách. To, jakého původu Yonamuni je, si každý umí udělat názor sám.
Stále čekám, Petře, na Tvé alternativní vysvětlení.
Jak si vysvětluješ onu nestrávenou potravu v tlamách a žaludcích oněch nalezených mamutů?
Zatím nic nevysvětluješ, pouze se mne ptáš, zda mi to, či ono nepřipadá zvláštní, přičemž odvádíš pozornost od merita věci.
Takže, pokud, jak říkáš, slepě něčemu věřím, prosím, buď tak laskav otevři mi oči a názorně mi vysvětli, kde a jak se mýlím.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
79 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 24.Března 2006 14:30:16
Jiří, sice věřím, že se jakási katastrofa zhruba před 10 000 let stala , ale tady spousta věcí nesedí, mamuti přeci nejsou datováni do -10tisíc ale v různých obdobích konce poslední doby ledové, celkem se našlo 39 jedinců, přitom mamuti z wrangrova ostrova jsou z doby -2tisíce let.
K likvidaci 1000 km pevninské kůry by muselo dojít s takovými průvodními příznaky, že by tu žádný vyšší život nezbyl. To je fyzikálně zcela jasný. Navíc jen vrstvy spadu po takové katastrofě by museli být všude a mohutné. První, kde by se to našlo by byl led v anktartidě.
Yonaguni je dle těch záběrů nepochybně geologický útvar.
Mně fakt není jasná vazba těch míst ke katastrofě před 12 tisíci let(tedy 10 tisíc před o.l.)
Nicméně doba -10tisíc je doba, kdy měla údajně skončit atlantida. Také jsou spekulace, že středozemní moře nebylo spojeno s atlantikem a v danou dobu došlo k prolomení gibraltarské úžiny a tím zvýšení vodní hladiny.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
80 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 24.Března 2006 14:37:41
Dovolím si do toho vstoupit v jedné věci:
"Chválím Tvůj postřeh, Petře, že Antarktida vypadá ve skutečnosti jinak, než jak je na té mapě nakreslená. Tato mapa, stejně jako mapa Piriho Reise, byla totiž nejspíš nakreslená podle velmi starých podkladů,
které se zachovaly z dob, kdy Antarktida ještě nebyla pod ledem, tedy z dob před velkou katastrofou."
To je všechno tak diskutabilní, Jirko! Třeba se mýlím, ale nemohu se zbavit dojmu určité ironie vůči Petrově "postřehu". Vždyť má v tomto případě pravdu - z rozdílu obou map přece jednoznačně nevyplývá nic z toho, co v závěru své úvahy předkládáš.
Ano, jsou zde indicie, ale onen rozdíl mezi mapami Antarktidy je zřejmě větší, než lze vysvětlit jen změnami ledové pokrývky, vždyť to bije do očí. Což neznamená, že tam rozsáhlé změny v zalednění mohly v posledních pár tisíci letech být. V zájmu poctivosti je ale třeba připustit často značné nepřesnosti v zákresu jakýchkoli map z minulých staletí.
Na druhé straně podmořské fotografie jsou nádherné a zcela evidentně je nelze šmahem smést se stolu jako přírodní útvary. Tohle bych adresoval zase hlavně Petrovi.
A teď se do mě můžete pustit oba ;-)
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
81 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 14:43:06
Těch katastrof, které se odehrály, bylo víc, Martine. Já jsem uvedl několik příkladů, které tyto celoplanetární katastrofy dokladují.
Pokud je mi známo, tak poslední z nich byla někdy okolo založení Říma.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
82 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 14:45:14
Šmankote, Ondro, proč bych se do Tebe pouštěl?
Já jsem rád, že o věci otevřeně diskutujeme a za své příspěvky, které mohou být vnímány jako ironie se všem omlouvám.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
83 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 15:07:09
Z rozdílu obou map přece jednoznačně nevyplývá nic z toho, co v závěru své úvahy předkládáš.
Ano, jsou zde indicie, ale onen rozdíl mezi mapami Antarktidy je zřejmě větší, než lze vysvětlit jen změnami ledové pokrývky, vždyť to bije do očí. Což neznamená, že tam rozsáhlé změny v zalednění mohly v posledních pár tisíci letech být. V zájmu poctivosti je ale třeba připustit často značné nepřesnosti v zákresu jakýchkoli map z minulých staletí.
Já respektuju, že by mohly být značné nepřesnosti v zákresu jakýchkoli map z minulých staletí a ptám se, Ondro, myslíš si, že jsou tyto mapy pouze fantazií jejich tvůrců?
Znovu opakuju, že Antarktida byla objevena v devatenáctém století a částečně zmapována teprve ve století dvacátém.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
84 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 24.Března 2006 15:31:39
..jen jsem si zažertoval, Jirko.
Pokud se týká fantazie tvůrců, nemyslím si samozřejmě, že by byly mapy jejím dílem. Ale nemůžeme dnes určit do jaké míry tam ta fantazie / nepřesnost zákresu vstupovaly.
Vůbec ne? Z jedné čtvrtiny, poloviny..?
A v tom vidím problém, protože interpretace mapy a dalekosáhlé závěry z ní jsou setsakra závislé na míře fantazie nebo jen geodetické neurčitosti.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
85 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 24.Března 2006 16:16:06
Dobrá, ty mapy jsou několikerým překreslováním zatíženy určitou chybou. Nicméně shodneme se na tom, že prvotní podklady zachycovaly skutečný stav?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
86 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 24.Března 2006 16:44:35
Kdoví, CO bylo podkladem map P.Reise!!! Dovede někdo vysvětlit co způsobuje takové to "rozmáznutí" v místě Drakeova průlivu - je to pěkně vidět na výše uvedených obrázcích Země. Ono to na první pohled vypadá, jakoby původní propojení bylo plastické a něco do toho šťouchlo od západu.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
87 odpověď odeslal(a) Mapa Hadji Ahmeda 1550 v Pátek 24.Března 2006 19:57:32
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
88 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 24.Března 2006 23:20:37
Jasně,mapy LZE považovat za obraz původního stavu. Ta poslední je obzvlášť pěkná.
Nicméně by vůbec nezaškodilo - podobně jako při měření fyzikálních veličin - se pokusit onu geodetickou neurčitost nějak odhadnout. Nevím jen zatím, jak na to.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
89 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Března 2006 16:54:57
http://www.archivalie.webzdarma.cz/
Pro srovnání připomínám, že mapu Piriho Reise je možné si prohlédnout na adrese
http://www.archivalie.webzdarma.cz/
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
90 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 09:32:15
"Jasně,mapy LZE považovat za obraz původního stavu."
Takže, Ondro, v tom případě zde nemáme otázku jak jsou ty mapy přesné, ale jak jsou ty jejich prvotní podklady staré.
Jednoznačně pocházejí z doby, kdy byla ještě Antarktida spojena pevninským mostem s Jižní Amerikou.
Otázkou zůstává, kdy to bylo.
Jsem zajedno s Petrem Trnkou, že způsobil-li toto protržení velký asteroid, musely být následky pro Zemi velmi zničující.
Ovšem velice dobře taková katastrofa vysvětluje nejen ono nepochopitelně náhlé vyhynutí mamutů, ale i nálezy nestrávené potravy v jejich žaludcích. A také všechny výše uvedené artefakty.
Co podstatného pro astrologii z důkazu takovéto celoplanetární katastrofy, která se udála v historické době, plyne?
Určitě zamávala se zemskou osou a tedy současný průběh precese je vlastně také reakcí na tuto záležitost a tedy hovořit o nějakém platónském roku trvajícím 26 tisíc let se zkrátka a dobře s čistým svědomím nedá.
-
dokola
91 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 10:05:41
A to se točíme pořád dokola: kdyby se mělo kosmickou katastrofou zlikvidovat 1000 km pevninské kůry zlikviduje to NAPROSTO VEŠKERÝ ŽIVOT NA ZEMI.
Jako vhodný projektil je asteroid o průměru asi 100km
Předpokládá se, že projektil o průměru 10km způsobil vyhynutí dinosaurů a 80% života na zemi.
Na katastrofu odpovídající náhlým dobám ledovým by stačil bohatě asteroid o průměru 1 km, jenže ten by zase nezvládl zrušit 1000 km pevniny.
Další vadou na kráse je, že mamuti hynuly velmi postupně v dlouhém časovém období. Z celé populace se nezachovalo nějaké závratné množství zvířat, ale 39 jedinců, jejich nálezy by šlo vysvětlit probořením ledu pod zvířaty. Nejmladší nálezy byli datovány do doby 2000 let před letopočtem, tudíž doby např egyptské civilizace.
Celé je to podobné, jako kdyby někdo tvrdil, že jaderný výbuch působí v epicentru vysypání okenních tabulí - ovšem, jen se ještě odpaří pár budov...
Následky tak obrovské katastrofy, aby zrušila 1000km pevniny tu prostě nejsou dohledatelné!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
92 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 10:17:06
Předpokládá se, že projektil o průměru 10km způsobil vyhynutí dinosaurů a 80% života na zemi.
Na katastrofu odpovídající náhlým dobám ledovým by stačil bohatě asteroid o průměru 1 km, jenže ten by zase nezvládl zrušit 1000 km pevniny.
Pozor, Martine!
Všiml jste si toho, že vycházíte z jakýchsi předpokladů? A tyto předpoklady že nemusí být správné?
Zkontroloval jste si ona tvrzení?
Z celé populace mamutů se nezachovalo nějaké závratné množství zvířat, ale 39 jedinců, jejich nálezy by šlo vysvětlit probořením ledu pod zvířaty.
To ano, a oficielní teorie přesně takto ony nálezy vysvětluje.
Jenže naprosto falešně titíž vysvětlovači mlčí o oné nestrávené potravě v tlamách a v žaludku a o nálezech suchomilných rostlin u těl těchto mamutů.
Suchomilné rostliny že by rostly na ledě?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
93 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 26.Března 2006 11:25:19
Prosím, MartineCh. a Jiří, bavíte se zde o zničení jakéhosi 1000 km pevniny. Jedná se o tisíc kilometrů čtverečních nebo o čtverec o straně tisíc kilometrů?
Protože o tom nic nevím, že by takové zničení znamenalo zánik života na planetě, mohli byste mě odkázat na nějakou teorii, případně matematický model, který tuto hypotézu formuluje? Děkuji.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
94 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 12:01:00
Milá Hanko,
bavíme se především o tom, že výše zmíněné mapy dokladují onu velkou katastrofu v popisované části Země v historické době.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
95 odpověď odeslal(a) O. v Neděli 26.Března 2006 12:29:10
Jirko, ta poslední mapa je zvláštní v tom, jak je poměrně přesná pro Eurasii, Afriku a většinu Amerik a jak je na druhé straně zcela mimo pro Austrálii a většinu Antarktidy!
Ale třeba to není jen chybou zákresu, ale prostě tím, že mapa pochází buď pochází z doby, kdy bylo větší zalednění než dnes a Drakeův průliv byl z větší části pevninou - anebo jednoduše zakresluje pevninu včetně zalednění.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
96 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 12:36:30
Ondro, ta mapa právě dokládá svým provedením, že pochází z doby před zaledněním Antarktidy. Povšimni si, prosím, že uvádí daleko víc detailů, než naše dnešní nejlepší mapy.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
97 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 12:39:12
Zkreslující na té poslední mapě je její projekce.
Ony detaily Antartidy jsou pěkně vidět na mapě Oronte Finea.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
98 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 26.Března 2006 14:22:30
Já se o tom taktéž bavím, Jiří. Tedy, alespoň doufám. A bavím se o tom tak, že mi připadá rozdílné, zda nějaký objekt udeří do planety kolmo, anebo o ni pouze ze strany "škrtne". Podobně jako falconovi se mi jeví, že něco "škrtlo" o Ohňovou zemi od západu. Přičemž oba způsoby kontaktu dvou vesmírných objektů mohou mít pro litosférický plášť planety obdobný rozsah škod, ale nic to nevypovídá o tom, že na biosféru to má účinek stejně fatální nebo letální.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
99 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 15:19:46
Obávám se, že neexistuje taková dráha tělesa, kdy by jen prolítlo, roztříštilo šíji mezi Ohňovou zemí a antarktidou a nic neudělalo. Problém je totiž v atmosféře, které ovlivní dráhu všech těle. Analogické informace lze hledat třeba při výpočtech sestupných drah družic.
Je možné, aby těleso nadělalo paseku, aniž se dotkne povrchu (Tunguzský meteorit - tisíce kilometrů spálené tundry) ale ne aby si rejplo do země a nenadělalo odpovídající globální paseku. Mně to připadá jako jasný fyzikální model, ale s konkrétními čísly Vám to asi hned nespočítám.
Co se týká těch chudáků mamutů, při utopení v ledu a vodě toho moc nestráví, utopenci často mívají v ústech zbytky potravy. Suchomilné rostliny mohli sežrat z jakéhokoliv skalního výběžku, kde jsou vždy velmi suché podmínky. Víte o jaké druhy rostlin se má jednat, abych mohl být přesnější?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
100 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 15:34:41
http://C:\Documents and Settings\Nitsche\Plocha\Argumenty\CZECH PRESS GROUP a_s_ - Geograficky magazin Koktejl - Objev - MAMUT V LEDU.htm
Ale notak, Martine, mamut si uškubne kus lišejníku a pak si de zaplavat dírou v ledu?
Při rozehřívání a rozboru srsti a podsady byly objeveny vzorky rostlin, řas, semen a hmyzu.
Dr. Bas van Geel z Centra pro geo-ekologický výzkum ICG na Amsterodamské univerzitě objevil ve zmrzlém bloku květy aremisie, zbytky květů trav a travní semeno. Přítomnost těchto vzorků ukazuje na stepní vegetaci, suchou krajinu s trávami bohatými na živiny, odlišnou od studené vlhčí tundry dnešního Tajmyrského poloostrova.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
101 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 15:40:57
Navíc se domnívám, že onu pevninskou šíji nemusel rozbít jen nějaký asteroid. Možná se provalila obří vlnou tsunami, kterou by zákonitě blízký průlet Nimiru způsobil.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
102 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 26.Března 2006 15:46:49
A právě proto se pídím po nějakém matematickém modelu, protože podle mého laického uvážení, ny měla existovat nějaká vazba mezi úhlem dopadu, hmotností objektu a rozsahem destrukce (plochou).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
103 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 26.Března 2006 16:06:14
Když už jsme u daného tématu, připadá mi zajímavé, že nejstarší kultury, kde se mohly zachovat nějaké zbytky předchozích civilizací, se nacházely na území dnešní Indie a Číny. Proč právě tam a ne jinde? Nemohla to ovlivnit poloha jižně od Himalájí, které představují od severu mohutnou ochrannou hráz?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
104 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 19:17:38
Právě takové klima popisují geologové v oblastech před čelem ledovce. Ten totiž vychytává vzdušnou vlhkost a navíc má tendenci působit tlakovou výši.
Takže sušší klima v němž mamuti putovali je na místě.
Geologicky je známo, že se zásadně liší pevninská a oceanská kůra. Že by jakákoliv vlna tsunami zničila pevninskou kůru je nemožné. Navíc v té úžině mezi Antarktidou a Jižní Amerikou není mělko, ale celkem hloubka. Navíc žádný slapový jev by nebyl lokalizovaný jen na malém území.
Sice chápu, že by bylo pěkné prokázat průchod rovníku Čínou, ale snad se najde pro ty obousměrné kompasy nějaké jiné vysvětlení :o)
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
105 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 19:23:38
http://www.boskowan.com/www/jirka/vesmir/meteor/meteor.htm
k následkům dopadu meteorů, všimněte si prosím, že i když je uváděn dopadový kráter po značně velkém tělese, nezničilo to zemskou desku!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
106 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 19:43:15
Ještě jeden článek analyzující co je možné
http://sajri.astronomy.cz/smejd/smejd.htm
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
107 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 23:31:59
A co soudíte Vy, Martine, o těch mapách?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
108 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 27.Března 2006 00:10:35
Když píší o Plutu : Když se však na své orbitě vrací zpět do větší blízkosti Slunce, teplota na povrchu stoupá a atmosféra se uvolňuje. Vytváří však zvláštní až paradoxní jev. Díky velmi nízkým teplotám neprochází vznik atmosféry skrze kapalné skupenství, ale přímo sublimuje. To má však za následek ochlazování povrchu v důsledku odpařování.
Mohlo by něco podobně zledovatělého proletět atmosférou?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
109 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 27.Března 2006 01:02:10
S těma mapama popravdě netuším, ještě jsem si nevytvořil nějakou hypotézu jak by to bylo.
Iva:Nemohlo, Pluto totiž defacto atmosféru nemá,to minimum co se tam uvolňuje se nedá srovnat se zemskou atmosférou. Scénář by byl stejný - šoková vlna probíhající tělesem, rozpad, výbuch... vyjimečně dopad něčeho hmotnějšího na povrch.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
110 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 27.Března 2006 09:28:16
No mě zajímalo právě ono vyjímečně-:).Část by tedy odsublimovala ale část(která by mohla přeci jen být větší)toho pěkně zledovatělého by udeřila do toho kusu pevniny.A nezůstaly by pak navíc žádné zbytky-:).Něco na způsob-zabila ho mraženým krocanem-:)).
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
111 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 27.Března 2006 09:35:04
Pluto - je to totiž podle popisu v literatuře prostě zamrzlý kus metanového ledu.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
112 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 27.Března 2006 10:32:56
Dopadnout mají šanci těžké, kamenné nebo železné astroidy, které letí pod vhodným, dostatečně kolmým úhlem. Cokoliv mraženého exploduje ve výšce nad 15km, viz tunguzský meteorit explodující ve výšce 18km - to bylo právě takové zmrzlé kometární jádro. Povrch pouze očoudil, nebyl ani dopadový kráter ani žádné jiné geomorfologické změny.
Led nemá tu hmotnost, takže má při vstupu do atmosféry obrovský odpor.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
113 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 27.Března 2006 12:36:13
Že se ještě vracím k p.Z.Sitchinovi, při vyhledávání Googlem jsem narazila na toto :
"měl za informátora přítele Dr. R. Herringtona z NASA, který přes četná varování neustále varoval a upozorňoval.... Až předčasně za záhadných okolností zemřel. I Sitchin, údajně také zastrašován, nyní mlčí."
a zajímalo by mne, co je na tom pravdy.
Také mi není známa důvěryhodnost stránek na www.zetatalk.com , ale pod -Planet X Photos- jsou pěkné obrázky :)
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
114 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 27.Března 2006 17:49:08
Pouštím se na hodně tenký led, ale po přečtení numerolog.rozboru na Astrolabu od Dagmary nemohu jinak :)
Myslíte, že by se dalo dosadit za Neberu z Enúma eliš - galaktické centrum?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
115 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 19:28:08
Martine, pokud je mi známo, nikdo doposud nezná s naprostou jistotou odpověď na to, co způsobilo onen výbuch u říčky Tunguzky.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
116 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 27.Března 2006 20:37:13
Na druhou stranu, Jirko, jsem si skoro jist, že ať by v oněch - napůl dokumentovaných, napůl ještě neznámých místech a dobách - na zemském povrchu (nebo nad ním) explodovalo jakékoli přirozené těleso, byly by z toho V KAŽDÉM PŘÍPADĚ fantastické dohady na několik staletí.
V případě Tunguzského meteoritu nevidím těžiště tajemna v události samé, ale v sociologii, psychologii a obecnějším mechanismu tvorby mýtů.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
117 odpověď odeslal(a) jiří v Pondělí 27.Března 2006 21:57:54
Může být, jak říkáš, Ondro, nicméně faktem zůstává, že dodnes není tato událost opravdu řádně zdokumentována a tak je na místě určitá obezřetnost při jejím použití pro argumentaci.
To jediné jsem chtěl říct.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
118 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 22:10:42
http://sajri.astronomy.cz/smejd/smejd.htm
Martine, odkaz na který jste upozornil končí těmito povzbuzujícími slovy:
Způsobil zánik řady civilizací doby bronzové pád menší planetky?
Možná ano.
Faktem je, že kolem roku 2300 před naším letopočtem došlo na Středním východě k radikálnímu zlomu. Z ničeho nic zmizelo z povrchu zemského několik stovek sídel doby bronzové. Prosperující vesnice a vesničky od Mezopotámie, přes dnešní Izrael, Egypt až po Řecko lidé najednou opustili a nebo rovnou zcela zlikvidovali. V centrálním Iráku například zmizela Akkadská civilizace s tajemným, napůl mytologicküm vládcem Sargonem, v Egyptě došla na konec cesty pátá dynastie faraónů, kterým vděčíme za nádherné pyramidy, rozplynuly se i osady ve Svaté zemi.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
119 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 22:43:02
http://www.zetatalk.com/teams/tteam342.htm
Danko, neorientuju se v mýtech a tedy nevím, jak s galaktickým centrem, snad by k tomu mohla říct pár slov Radmila nebo pan inženýr Ivo Wiesner, čte-li tyto stránky...
Nicméně ty fotky na
http://www.zetatalk.com/teams/tteam342.htm
jsou velmi působivé, to se musí nechat. I když jde většinou zřejmě o optické jevy v atmosféře, stojí za zhlédnutí. Díky za tip, Danko!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
120 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 28.Března 2006 21:53:42
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
121 odpověď odeslal(a) Pohled z Google Earth v Úterý 28.Března 2006 21:54:49
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
122 odpověď odeslal(a) A ještě jednou Google Earth v Úterý 28.Března 2006 21:55:23
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
123 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 28.Března 2006 22:51:21
Jiří, a co na to geologové ? Podobné útvary vznikají při proudící vodě, když se dere nějakým zúžením. V místě zůžení vymele úzký hluboký pruh, který se pak dále rozšiřuje a končí onou naplavenou kapsou v místech, kde proud zeslábne natolik, že unášené částice zeminy klesnou ke dnu.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
124 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 28.Března 2006 23:11:59
Vando, zeptám se pana doktora Špůrka až se s ním potkám. Jiného geologa osobně neznám.
Mně pořád vrtají v hlavě ty mapy, na kterých je Antarktida spojena s Jižní Amerikou...
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
125 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 29.Března 2006 15:59:40
Ad 123:
Je potřeba mít na paměti, Vando, že to „zúžené místo“ v případě Drakeova průlivu je široké 1000 km a jeho hloubka je 2 až 4 kilometry, v nejhlubším místě, jestli se dobře pamatuji, asi 5400 metrů. Něco takového těžko mohlo vzniknout nějakým prouděním, nebo dokonce tsunami, jak tady taky někde bylo nadhozeno. Snad jedině kdyby to proudění trvalo nějaký ten milión let. Ale co potom ty Jirkovy mapy, že?…
Ale teď pro Jiřího ta jím vyžadovaná odpověď, kterou jsem mu prý zůstal dlužen a kterou na mě vymáhá:
Kdyby ses Jiří vrátil na Astrolab k otázce „Co si myslíte o Nibiru“, tak tam jsem 11.3. ve 22:55 hod. napsal: „Ta stavební rezidua, která uvádíš, se dají vykládat i všelijak jinak, nejen nějakou hypotetickou katastrofou.“ Od té doby po mě chceš, abych Ti řekl, JAK. To ode mne ovšem čekáš marně – já jsem přece nenapsal, že to vím! Já jsem napsal, že se dají vykládat jinak! Pokud bych chtěl vědět jak, a opravdu by mě to zajímalo, obrátil bych se na odborníky, tedy na archeology nebo etnografy například, kteří ty oblasti zkoumali a studovali. To jsou sice pro Tebe „oficielní“ vědci, podle mého názoru však jejich výpověď má nekonečně větší hodnotu než pusté fantazírování lidí typu Dänikena, Velikovského a podobně. Ve své odpovědi č. 55 jsem Tě žádal, abys uvedl konkrétně, o čem si myslíš, že potvrzuje nějakou „globální katastrofu“ (u těch stavebních reziduí). Ty jsi na to reagoval tím, že jsi sem vlepil haldu fotografií. Některé z nich jsou sice pěkné, ale co je podstatné – jsou naprosto k ničemu! Bez kometáře odkud jsou, co je na nich zobrazeno, z jaké doby to pochází, kdo to postavil, bez kulturního a historického kontextu a tak dále je každá taková fotografie úplně na nic! Myšlenka, že si podle jedné takové fotografie může někdo udělat nějaký relevantní názor, je, nezlob se na mě, neobyčejně naivní. Takže jsi mi de facto zase neodpověděl.
(Při té příležitosti mi to nedá, abych si nevzpomněl na jednu takovou „teorii“, kterou jsem kdysi kdesi četl. Nebyla sice uvedena tady, je však velmi typická. Nepamatuju si to už přesně, budu citovat zpaměti, meritum celé věci je však toto: Kdesi v Andách je cca 3000 metrů nad mořem vesnice, ve které jsou pozůstatky čehosi, co vypadá jako přístavní mola, a dokonce tam snad jsou i pozůstatky nějakých dřevěných lodí. Pro zastánce „katastrofických teorií“ je to nesporný důkaz, že tato vesnice kdysi ležela na břehu moře, a když kolem Země prolétla „Nibiru“, její gravitace způsobila, že se pobřeží zvedlo tři tisíce metrů vysoko, a vesnice se tak ocitla tam, kde je teď. Připadá mi naprosto neuvěřitelné, že něco tak šíleného někdo skutečně může brát vážně! Netuším, kdo to vymyslel, ale věřit tomu, že při tak gigantickém otřesu zemské kůry, při kterém by se zvedlo pobřeží do výšky 3000 metrů, by na povrchu zůstaly zachované stavby, to snad může skutečně jenom naprosto zaslepený a fanatický „katastrofista“, kterému jeho víra úplně zatemnila rozum!)
Ale abych se ještě jednou vrátil k otázce tzv. Nibiru. Už několikrát tady i na Astrolabu bylo opakováno a zdůvodněno, a to nejen mnou, že:
1/ Existence jakési „Nibiru“ v naší sluneční soustavě tak, jak ji popisují všelijací záhadologové, je z astronomických a fyzikálních důvodů prakticky vyloučená.
2/ Různé sklony rotačních os planet a jejich rozdílné rotační periody nemohou být způsobeny pouhým průletem nějakého hmotného tělesa, jak Ty věříš (viz moje odp. č. 18). Něco takového by pravděpodobně mohla způsobit pouze přímá srážka, tu by ale zřejmě žádná ze zúčastněných dvou planet nepřežila (pokud by byly srovnatelné velikosti).
3/ Jakákoliv globální katastrofa, způsobená třeba dopadem planetky, která by mohla zlikvidovat pevninu mezi Ohňovou zemí a Antarktidou, by svými následky vyhubila veškerý život na Zemi. Čímž samozřejmě nepopírám (abys mě z toho snad neobvinil), že na Zemi proběhlo mnoho menších srážek s velkými meteority, jak jsi uvedl například ten úryvek ve své odp. č. 118, jejich následky však vždycky byly pouze lokální, nikdy ne globální.
A tak dále, a tak dále. Takže abych to shrnul: Tvé reakce na věci, které jsem výše uvedl, jsou prakticky vždycky stejné: registruješ jenom to, co se Ti líbí, všechno, co se do Tvé víry nehodí, prostě buď nevidíš, bagatelisuješ to (například velmi logickou odpověď Martina Ch. ohledně zmrzlých mamutů, nebo Kantovu a Laplaceovu teorii v souvislosti s protoplanetárními disky objevenými u některých hvězd), a nebo to úplně popřeš (jako v odp. č. 41, kde jsi na mou adresu napsal: „Žádný skutečný argument ve Tvém dlouhém zkopírovaném odstavci není“), popřípadě odpovědi zkresluješ a deformuješ (jako například mně jsi v odp. č. 23 napsal: „Podivil jsi se, proč by voda na Uranu a Neptunu měla někomu dělat starosti a doporučil jsi mi, abych se obrátil na pana doktora Špůrka“, ačkoliv ten můj odkaz na Špůrka souvisel s něčím úplně jiným než s vodou na Uranu a Neptun). A tak dále, a tak dále, a tak dále. Celá tahle debata mi trochu připomíná, jak jsem se kdysi před lety střetl s jakýmisi adventisty. Oni skálopevně věřili, že Bůh stvořil svět před 4300 lety (nebo tak nějak), a když jsem se naprosto užaslý pokoušel argumentovat archeologickými nebo paleontologickými nálezy, jenom se usmívali a jejich vírou to neotřáslo ani o milimetr. Zkrátka a dobře: Ty VĚŘÍŠ, že Zemi potkala v historické době nějaká kosmická katastrofa gobálního rozsahu, kterou způsobila „Nibiru“ nebo něco podobného, Tvá víra spočívá na knihách autorů jako je Däniken, Velikovsky nebo Wiesner, a nic na světě, žádné logické úvahy atd., natožpak vědecké poznatky, Tvou vírou neotřese. A to je přesně ten důvod, proč jsem v otázce č. 3574 ve 23:55 hod. napsal, že mi celá tahle debata připadá naprosto nesmyslná a bezúčelná. Argumentovat logikou nebo vědeckými poznatky proti slepé víře je totiž vždycky naprostá ztráta času. To je notoricky známo už odpradávna, ale já jsem se jako blbec nechal do téhle pasti znovu chytit. Proto se v tomhle vlákně dál nebudu zúčastňovat, a tuhle mou odpověď považuj za poslední.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
126 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 29.Března 2006 18:26:27
„Ta stavební rezidua, která uvádíš, se dají vykládat i všelijak jinak, nejen nějakou hypotetickou katastrofou.“
Od té doby po mě chceš, abych Ti řekl, JAK.
To ode mne ovšem čekáš marně – já jsem přece nenapsal, že to vím!
Já jsem napsal, že se dají vykládat jinak!
Vidíš, Petře, a já naivka si myslel, že jseš-li toho názoru, bylo by asi dobré to doložit.
Jistěže se dá všechno vyložit jinak, třeba tak, že to vytvořil báťuška Lenin.
I takový pohled na historii jsme už zažili...
Pokud bych chtěl vědět jak, a opravdu by mě to zajímalo, obrátil bych se na odborníky, tedy na archeology nebo etnografy například, kteří ty oblasti zkoumali a studovali.
Milý Petře, to jsem samozřejmě udělal v první řadě a pokládám za ztrátu času meldovat to stále dokola.
Protože mne oficielní vysvětlení neposkytlo materiál, který by zdůvodnil a vysvětlil mnohé dochované artefakty, obrátil jsem svou pozornost k alternativním výkladům moudrých lidí jako byl pan Velikovský a jako je pan Wiesner, Zillmer a další.
Ve své odpovědi č. 55 jsem Tě žádal, abys uvedl konkrétně, o čem si myslíš, že potvrzuje nějakou „globální katastrofu“ (u těch stavebních reziduí).
Ty jsi na to reagoval tím, že jsi sem vlepil haldu fotografií.
Některé z nich jsou sice pěkné, ale co je podstatné – jsou naprosto k ničemu!
Bez kometáře odkud jsou, co je na nich zobrazeno, z jaké doby to pochází, kdo to postavil, bez kulturního a historického kontextu a tak dále je každá taková fotografie úplně na nic!
Myšlenka, že si podle jedné takové fotografie
může někdo udělat nějaký relevantní názor, je, nezlob se na mě, neobyčejně naivní.
Inu těžko se dá dnes zjistit, kdo postavil Tíwanaco, město staré tisíce let.
A ještě obtížnější je zasadit ho do tehdejšího kulturního a historického kontextu.
A abych pravdu řekl, uniká mi smysluplnost takového počínání.
Asi je to tím, že jak správně zdůrazňuješ, naivně se domnívám, že laskavý čtenář je soudný a udělá si z fotografie úsudek sám.
Snad se mi podařilo alespoň některé čtenáře tohoto fóra přimět k zamyšlení nad tím,
že doba ledová nebyla jenom dobou pračlověka Humla, jak se nás snaží přesvědčit Mach s Šebestovou a spol. a že na té teorii celoplanetární katastrofy asi něco je...
Ale abych ti nezůstal dlužen popis fotek, tedy -
První fotka je z jedné ze sond, které v posledních letech navštívily planetu Mars
a je na ní planeta Mars a notný šrám na jejím povrchu. Jak asi vznikl?
Druhá fotka je z Tíwanaca a jsou na ní zachyceny schody.
Tedy schody vytesané z jednoho kusu skály. Jenže chodit se po nich očividně nedá.
Že by něco na způsob tančícího domu?
Třetí fotka pochází z Puma Punku a zachycuje rozvaliny v Puma Punku.
Možná je to jenom skládka stavebního materiálu...
Čtvrtá, pátá, šestá a sedmá fotka jsou z moře u Japonska, u ostrova Yonaguni.
Je na nich zachycen podmořský objekt který je očividně umělého původu (očividně píšu proto, že to moje oči vidí. Jestli na uvedených fotografiích jiné oči vidí něco jiného, pak to bude asi monitorem...) a co je podstatné,
vznikl na souši, jak dokladují stalagmity na sedmé fotografii.
Na osmé fotografii je vyfocena část boku sfingy, kde je zřetelně vidět eroze, kterou podle vyjádření geologů, mohla způsobit pouze tekoucí voda, a tato, opět podle vyjádření geologických expertů, v těchto místech tekla přibližně před
11500 lety.
Na deváté fotografii je zachycena opracovaná stěna v Aramu, která je tu velmi dávno,
prokazatelně je mnohem starší, než španělská okupace těchto míst.
Souvisí s komplexem prastarých skalních soch v Marcahuasí.
Na desátém obrázku jsou pro porovnání zobrazeny současná mapa Antarktidy a mapa Oronte Finea z šestnáctého století, která zachycuje Antarktidu navzdory tomu, že Antarktida byla objevena až ve století devatenáctém...
Na jedenácté a dvanácté fotografii jsou zachyceny jakési pásy, které velmi připomínají přistávací či startovací dráhy. Vzhledem ke stáří těchto reliktů, které je odhadováno na víc než deset tisíc let, se nabízí myšlenka, že lidé
létali už v dávné minulosti...
Na třinácté a čtrnácté fotografii je satelitní zobrazení Drakeova průlivu.
Na patnácté fotografii je zachyceno torzo prehistorické stavby z Puebla Bonita.
Přesto že její stáří je opět odhadováno na tisíciletí, připomíná svým půdorysem
zcela moderní chemickou továrnu.
Na šestnáctém obrázku je mapa Hadji Ahmeda z roku 1550, na které, stejně jako na mapě Oronte Finea a Piriho Reise je zakreslena Antarktida spojená
pevninským pásem s Jižní Amerikou.
Z jak vzdálené doby pocházejí asi původní předlohy těchto map?
Na posledních třech obrázcích je Drakeův průliv jak jej zobrazí Google Earth.
Je mi líto, Petře, že debatu vyhrocuješ do osobní roviny.
Domníval jsem se, že mezi lidmi, kteří se zabývají astrologií, která je "oficielní vědou" pranýřována a zesměšňována takřka na každém kroku, tedy že mezi těmito lidmi, kteří jsou otevřeni alternativním pohledům na svět,
najdu porozumění pro debaty o věcech, které mne znepokojují, protože ukazují, že mnohé výklady astrologie mohou být zcela mylné.
Jednou z těchto znepokojivých a nedostatečně podchycených věcí je otázka precese.
Ale zřejmě tento problém znepokojuje pouze mne...
Přeju krásný den!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
127 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 29.Března 2006 21:53:55
Přece jenom ještě jednou poruším svůj slib, že se v téhle debatě už nebudu angažovat. Přiměla mě k tomu ta krásná fotografie Marsu. Ten „šrám“ je totiž Údolí námořníků neboli Valles Marineris, největší dosud zjištěný kaňon ve sluneční soustavě. Podle Tebe se sice „Nabízí jako možná vzpomínka na vesmírnou kolizi“ (jak jinak, že?), podle mě však zřejmě bude vysvětlení mnohem prostší. Nikdo dneska samozřejmě nemůže s jistotou říci, jak vznikl, to by ho musela podrobně a hlavně na jeho dně prozkoumat nějaká pilotovaná výprava (automatickou sondu do takové propasti nejspíš nikdo nepošle, protože by s 99% jistotou havarovala), nicméně je dobré vzít v úvahu několik souvislostí. Především je třeba si všimnout, že zleva tento kaňon vychází ze soustavy mělčích a drobnějších kaňonů, zvaných Noctis Labyrinthus (Labyrint noci). Za další – nedaleko odtud ještě více na západ je planina Tharsis se svými obrovskými štítovými sopkami, z nichž nejznámější a největší je Olympus Mons (ta je sice už za obzorem, ale u levého kraje obrázku jsou krásně zřetelné sopky Ascraeus a Pavonis). Dále: na Marsu je poměrně hodně vyschlých dávných řečišť – že na Marsu před mnoha milióny lety byla tekoucí voda, o tom dneska už asi nikdo nepochybuje. Takže když si to všechno dáme dohromady, není tak úplně od věci předpokládat, že Valles Marineris je kaňon, který mohl vzniknout podobným způsobem jako americký Grand Canyon v Coloradu – že ho prostě během věků vymlela tekoucí voda z mnoha řek, pramenících na planině Tharsis a vtékajících do Valles Marineris soustavou dnešních kaňonů Noctis Labyrinthus, a že tu vodu mohly z permafrostu uvolnit svou činností (teplem) právě ony velké sopky. No a druhá možnost je, že prostě vznikl jako tektonická deprese, trhlina v kůře Marsu právě v důsledku nedaleké sopečné činnosti.
A když už jsem začal psát, neodpustím si ještě jednu jedovatost: Ty skutečně, Jiří, považuješ za moudrého člověka Immanuela Velikovského, který s naprostou vážností dokáže v jedné své knize tvrdit, že Venuše před šesti tisíci lety ještě neexistovala, že vznikla z Jupitera (protože si v jedné řecké báji přečetl, že Pallas Athéna vyskočila z Diovy hlavy), že se potloukala po sluneční soustavě jako kometa, že když Země procházela jejích chvostem, tak z toho chvostu pršela na Zemi nafta, která se vsákla do písku a tak vznikla ropná ložiska, nebo dokonce že z toho chvostu pršel na Zemi hmyz a brouci, a haldy podobných šíleností? No jestli tomu všemu opravdu věříš, a přes to všechno považuješ Velikovského za moudrého člověka, tak pak už se opravdu ničemu nedivím…
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
128 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 29.Března 2006 22:47:37
Ano Petře, pokládám pana Velikovského za moudrého člověka. Ale to přece neznamená, že s ním musím automaticky a ve všem souhlasit?
Pana doktora Špůrka také pokládám za moudrého člověka a také s ním v mnoha věcech nesouhlasím.
Co Tě na tom udivuje?
Ale musím uznat, Petře, že srovnání oné trhliny na Marsu s Grand Canyonem se Ti opravdu povedlo, protože ten nevymlela voda ani náhodou.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
129 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 30.Března 2006 13:27:11
Oni totiž různí tvůrci a tepci katastrofických teorií to mají dobře vymyšlené. Jejich marketingová strategie vychází z toho, že většina lidí oblibuje kvízy a tajenky, tudíž něco, co zprvu vypadá složitě a tajemně, ale má to pěkné a logické řešení.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
130 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 13:45:07
Může být, Radmilo, nicméně, prosím, jaký je Váš názor na výše uvedené mapy?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
131 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 30.Března 2006 15:24:22
nevím, je to podivuhodné.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
132 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 30.Března 2006 15:38:35
"Ale musím uznat, Petře, že srovnání oné trhliny na Marsu s Grand Canyonem se Ti opravdu povedlo..."
Nepochybně. Uvedený popis údolí Vallea Marineris je skvělý, důkladný a naprosto fundovaný. Je to něčemu na překážku?
"...protože ten nevymlela voda ani náhodou."
???
Rád bych byl poučen jak tedy.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
133 odpověď odeslal(a) KrMorda ve Čtvrtek 30.Března 2006 16:13:40
Ráda bych navázala na Radmilino podobenství s křížovkou : ..." že většina lidí oblibuje kvízy a tajenky, tudíž něco, co zprvu vypadá složitě a tajemně, ale má to pěkné a logické řešení."
K tomu dodávám, že v tajence často vyjde úplná hovadina, jejíž výskyt má v zásadě 2 důvody:
1. luštitel udělal někde chybu
2. autor křížovky je debil.
Modří jistě již tuší, co je správně.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
134 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 30.Března 2006 16:18:12
"Uááááááááh..." zaryčela by Radmila.
Já, ač nemaje na to copyright, rovněž ;-)
Balzám na duši po delší době, KrMordo!
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
135 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 30.Března 2006 16:30:09
http://www.transformotor.cz
Tak se ptám, co tím autor myslel?
"Faktem je, že kolem roku 2300 před naším letopočtem došlo na Středním východě k radikálnímu zlomu. Z ničeho nic zmizelo z povrchu zemského několik stovek sídel doby bronzové. Prosperující vesnice a vesničky od Mezopotámie, přes dnešní Izrael, Egypt až po Řecko lidé najednou opustili a nebo rovnou zcela zlikvidovali. V centrálním Iráku například zmizela Akkadská civilizace s tajemným, napůl mytologicküm vládcem Sargonem, v Egyptě došla na konec cesty pátá dynastie faraónů, kterým vděčíme za nádherné pyramidy, rozplynuly se i osady ve Svaté zemi."
Akkad v době Sargonově nezmizel.
Akkadská říše
2285-2229: vláda Sargona Akkadského, zakladatele akkadské dynastie; poprvé v dějinách byla Mezopotámie sjednocena pod vládou jediného panovníka.
2202-2166: vláda Narám-Sína, Sargonova vnuka; v době své¬ho nástupu na trůn musel čelit všeobecnému po¬vstání podrobených států. Vrcholné období říše. Uzavřen mír s Elamem. Zničeno království Ebly. Výprava do Ománu, jehož vojska byla zničena bě¬hem námořní bitvy.
2165-2140: vláda Šar-kali-šarrího, Narám-Sínova syna. Osla¬bení říše. Sumerský jih získal nezávislost; správce Lagaše, písař Lugalušumgal, se prohlásil za lagaš¬ského krále.
Konec 22. st. a začátek 21. století: poslední panovníci Akkadu ovládají ještě střední Mezopotámii a údolí Dijály. Země Sumer se rozdělila na několik nezávislých knížectví s vlastními panovníky: Utuchegal v Uru¬ku; Gudea v Lagaši; místní dynastii ve městě Um¬ma vytvořili na čas vládcové země Gutium, kraji¬ny nacházející se v pohoří Zagros; Ur-Nammu se zmocnil vlády v Uru. Vojenské výpravy Elamitů do střední a jižní Mezopotámie, z nichž nejméně jedna byla vedena králem Kutik-Inšušinakem.
Pramen: Jeaan-Jacques Glassner -Mezopotámie nakl.Lidové Noviny
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
136 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 18:39:18
Řadím se k těm prostodušším, KrMordo, a jako takový bych prosil být na mne víc polopatistický a méně podobenský. Děkuji.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
137 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 18:44:29
Tím jsem chtěl poprosit i o Váš názor na zmíněné mapy.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
138 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 19:00:54
Martino, pokud směřuješ svůj dotaz na mne, míříš vedle, protože autorem odkazu na stránky, ze kterých jsem si dovolil zkopírovat poslední odstavec na který upozorňuješ, byl Martin Ch., který snesl tyto argumenty proti mnou zastávané katastrofické teorii.
Cituji:
105 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 19:23:38
http://www.boskowan.com/www/jirka/vesmir/meteor/meteor.htm
k následkům dopadu meteorů, všimněte si prosím, že i když je uváděn dopadový kráter po značně velkém tělese, nezničilo to zemskou desku!
Re: Sluneční soustava a Nibiru
106 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 26.Března 2006 19:43:15
Ještě jeden článek analyzující co je možné
http://sajri.astronomy.cz/smejd/smejd.htm
Takže pokud chceš vědět, Martino, co tím autor myslel, tak snad bude nejlepší, když se obrátíš na Martina Ch. nebo přímo na ony stránky.
Apropó, prosím, Martino, co Ty si myslíš o oněch výše zmíněných mapách?
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
139 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 30.Března 2006 19:03:12
máš plné užívání copyrajtu na Uááááh, Ondřeji:) tak jsem pravila.
KrMordo, ano, rozhodně.
Leč je tu ještě:
3) autor chce, aby vyšla tajenka MIMOZEMŠŤANI.
Tomu pak podřídí veškerá okénka v křížovce.
Spokojenost pak je na všech stranách. Autor šťastně inkasuje peniažky od periodik, jelikož tyto oblíbené křížovky samosebou netvoří zadarmo, a luštitelé mají svou tajenku a pocit vítězství.
Toto je oblíbený a osvědčený způsob vydělávání peněz. Protože o tajemství nikdo nestojí, a o víru už vůbec ne. Vždyť je to radost pohledět, jak do sebe všechno logicky správně zapadá.
Martino, asi se dočkáš jenom konstatování, že cituješ "suchou vědu", von se totiž úžasný Sumer v celé své neprobádanosti do těch políček né a né vejít, tam se akorát občas šoupne Sargon, když se to hodí, a jenom proto, že je na šest.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
140 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 21:26:31
Správný postřeh, Ondro, opravuji.
Grand Canyon nevymlela žádná voda jakýchsi po povrchu tekoucích řek.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
141 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 30.Března 2006 21:56:43
Na Tvoje pochvaly Ti sere pes, kolego.
Ty nehledáš pravdu, ale domnělé omyly ostatních, nejlépe ty nejmalichernější a marginální.
Abys jimi mohl onálepkovat kohokoli, kdo pochybuje o tom, čemu věříš Ty a je tak troufalý, že Ti to řekne do očí.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
142 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 30.Března 2006 22:01:08
A já pravím, Radmilo, že copyright Tebou darovaný budu střežit co klenot.
S díky
O.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
143 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 30.Března 2006 22:27:20
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
144 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 22:29:53
Jistě, Ondro, je to přesně tak, jak říkáš.
A já jsem ten, kdo nevidí tu zřejmou pravdu. Viz tento obrázek Grand Canyonu, který nemohl vzniknout jinak, než erozní činností říčky Colorado...
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
145 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 30.Března 2006 22:56:56
Tahle slova sem někdo takhle vyjádřil? To jsou mi věci, asi už neumím číst...
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
146 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 30.Března 2006 23:01:57
Pro Krista pána, přestaň šílet, Jiří! Ta Tvoje „říčka“ Colorado je dlouhá 2334 km, její povodí má zhruba 676000 čtverečních kilometrů, a do Pacifiku splavuje ročně na 50000 tun vymletých hornin! A Grand Canyon, o kterém jsi Ondřejovi na jeho otázku nedokázal odpovědět, jak podle Tebe vznikl (hlavně když „ten nevymlela voda ani náhodou“, že?), vznikal jejím erozním působením od třetihor, konkrétně asi 6 miliónů let. To si nevymyslel u stolu nějaký pan Velikovsky, to jsou výsledky mnohaletých stratigrafických výzkumů. Ale to je jenom „oficielní věda“, že? Ach bóže…
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
147 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 30.Března 2006 23:12:59
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
148 odpověď odeslal(a) KrMorda ve Čtvrtek 30.Března 2006 23:13:55
Jako Vy, Jiří, si osobujete právo vědět všecko uplně nejlíp, osobuji si zase já právo se Vám na to zvysoka vykašlat. Víte, kdyby ta Vaše Pravda mi nějak zkvalitnila můj osobní a prostý život běžné blondýny, budu Vás velmi podporovat. Takto to vidím prostě tak, že nekonečné rojení kolem Nibiru, mimozemšťanů v dějinách a deštů žab je jen stejné oblbování mas jako jakákoliv jiná volitelná údajně peace-peace přinášející ideologie. Je to obyčejné elitářství a odvádění lidí od skutečně důležitých věcí k řešení v životě každého občana.
PS: Řeka Colorado byla před stavbou přehrady mnohem mohutnější a dravější. To jednak. Druhák, prokud si dobře pamatuji, tak nám při návštěvě Great Canyon netvrdili, že by ho Colorado vydlabalo celé samo, byl to jen jeden z faktorů. A i kdyby nakrásně celý Great Canyon vydlabali mimozemšťané, Nibiru nebo sám Manitou, těžko mu to v mých očích přidá na kráse a monumentálnosti.
K. Mordavská
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
149 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 30.Března 2006 23:35:00
Tak zaprvé, paní K. Mordavská, neosobuju si právo vědět všechno úplně nejlíp, to si mne s někým pletete.
Za druhé máte plné právo na mne a moje myšlenky zvysoka cokoli, nejlíp vůbec se s nimi neseznamovat.
Asi Vám uniklo, že mimozemšťany v této otázce zmínila, nevím proč Radmila a deště žab teď zmiňujete, taky nevim proč, Vy.
Souvislost s podstatou otázky mi uniká.
Nerozumím tomu, proč by jiný než oficielní názor měl být oblbováním mas? Ze zkušenosti vlastního života vím, že je tomu velmi často právě naopak. V současné době tu zvůli oficielních názorů můžete vidět sama na hysterii kolem tzv. ptačí chřipky.
Mimochodem Vaše věta, paní K. Mordavská, o odvádění lidí od skutečně důležitých věcí k řešení v životě každého občana, je jako vystřižená z deníku Rudé právo blahé paměti.
Odpovědi na svou otázku jsem se nedočkal, ale cením si Vaší upřímnosti a toho, že na krásu Grand Canyonu máme stejný názor.
Jiří Nitsche
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
150 odpověď odeslal(a) KrMorda ve Čtvrtek 30.Března 2006 23:53:07
Pane Jiří,
1. z toho, jak píšete, na mě jaksi vysvítá, že osobujete.
2. proč Radmila zmínila mimozemsťany vysvětlovat nebudu, je to ztráta času.
3. mimozemšťany a déšť žab jsem uvedla proto, že v mém životě jsou tyto ve stejné kategorii jako Vaše milované Nibiru.
4. Je možné, že Vám něco z mého příspěvku připomnělo Rudé Právo, ale to asi posoudíte lépe než já, protože já ho nečtu.
5. Odpovědi na svou otázku jste se dočkal, bohužel jste to nezaznamenal, protože nebyla taková, jaká by se Vám líbila.
6. Máte pravdu, s Vašimi myšlenkami je asi opravdu lépe se neseznamovat.
7. Slavnostně zde slibuji, že už NIKDY nebudu přispívat do podobné debaty.
Howg !
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
151 odpověď odeslal(a) Jafal v Pátek 31.Března 2006 09:52:49
Pokud vím, tak spousta významných světových objevů byla učiněna lidmi, kteří měli o dané věci minimální poznatky "oficiální vědy" a dělali pokusy, které vědci považovali za směšné a bezpředmětné.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
152 odpověď odeslal(a) KrMordo počkej, neodcházej ještě... v Pátek 31.Března 2006 11:02:30
"Víte, kdyby ta Vaše Pravda mi nějak zkvalitnila můj osobní a prostý život běžné blondýny..."
Já myslel, že jsi zlatovláska.
Ondřej
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
153 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 31.Března 2006 13:59:07
Přidávám se k názoru Jafal. Vzpomněla jsem si na knížky Ludvíka Součka Tušení stínu a Tušení souvislosti, a na odvrácené straně strohé racionality a vědeckých důkazů mám tušení, že vím, o co Jiřímu jde. Baví mě to a Jiřímu velmi fandím. Je to sice fakt divné, ale můj život obyčejné blbé blondýny to naopak zkvalitňuje.
-
Re: Sluneční soustava a Nibiru
154 odpověď odeslal(a) Děd Vševěd v Pátek 31.Března 2006 14:17:33
Neberte tady nadarmo zlaté vlasy.
Kdybyste si pospíšili a pšišli dřív, než mi všechny vypadaly, mohli jste VĚDĚT jako já, ne se jen dohadovat.
Nepšišli jste, dobrá, nepšišli...
Hovno Vám povim.
-
Jiří + M. Lukášková
155 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 2.Dubna 2006 14:57:37
Ale fuj, takto to kroutit. Článek o dopadech meteoritů jsem uvedl v argumentaci, proč nemůže meteorit zničit 1000km délky pevninské desky aniž by zničil veškerý život na zemi. Ten článek má na konci nekonkrétní zmínku o možném dopadu menšího tělesa do oblasti středního východu, který by způsobil zánik tamních civilizací. Přitom by se nemuselo jednat o nějaké okamžité zrušení civilizace, ale spíše kombinaci okamžitých a postupných následků dopadu, které by způsobily ekologickou krizi a následný úpadek civilizace (plyne z popisů následků v článku).
Nakolik to odpovídá vývoji civilizací středního východu nedokážu zatím posoudit. Máte-li bližší informace o tomto období, rád si je přečtu.