Zobrazení otázky a odpovědí
-
Zneužití dat ?
995 otázku odeslal(a) Bláhová v Úterý 26.Února 2002 00:08:18
Všimla jsem si v encyklopedii, že někteří astrologové neuvádí svá data, např. pan Trnka, který uvádí obavu před zneužitím. Naproti tomu většina zkušených astrologů, kteří jistě vědí, zda jdou nebo nejdou zneužít, svá data klidně uvádějí. Zajímal by mě názor ostatních astrologů, kteří o tom mají nějakou představu, do jaké míry jsou tyto obavy skutečně reálné. Jaká obecně vznikají možná rizika osobě, která dá veřejně k dispozici svá data ? S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
1 odpověď odeslal(a) Martina v Úterý 26.Února 2002 07:55:07
Nechci, aby si mě někdo soukromně prozkoumával. Jsme různí...
-
Re: Zneužití dat ?
2 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Úterý 26.Února 2002 08:42:15
Já svá osobní data bez uzardění odhaluju. Moc tu fobii ze zneužití astrologických dat nechápu, dokonce si myslím, že by lidem spíš prospělo, kdyby ty druhé prostřednictvím horoskopu líp poznali, aspoň základy, jakým způsobem myslí, cítí apod. Odpadla by spousta nedorozumění a bolesti. Ale jak říká Martina, jsme různí. nedovedu si ale představit, jak někdo ztrácí čas tím, že mě do podrobna prozkoumává. Lidi, se kterými se setkávám, vůbec nezajímá, že jsem taková a taková, že svět vidím jinak. Většinou chtějí, abych ho viděla jako oni, protože si myslí, že právě ten jejich způsob vidění světa je ten jediný správný. Protože jsem založením ohnivý typ (směs oheň/vzduch), tak než jsem se seznámila skrze astrologii s existencí dalších typů, popuzovala jsem hlavně ty pragmatické, zemité typy (což byli např. moji rodiče). Jasně, že jsem si myslela, že já to vím nejlíp a že „oni“ nic nechápou. A oni si to samé mysleli o mě.
Představuju si, jak se kdesi v budoucnosti astrologie vyučuje na základní škole, jak se spolužáci navzájem poznávají, jak začínají rozumět těm druhým, dokonce i svým rodičům, proč co dělají a říkají.
Zase ale na druhou stranu, pokud existuje zákon o ochraně osobních dat, není o čem moc diskutovat. Snad jedině o tom, že existuje ještě zákon o svobodném přístupu k informacím.
-
Re: Zneužití dat ?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 09:43:01
Já si samozřejmě dovedu představit, jak si někdo chce hrát na osud a za určitých astrologických konstelací opřených o přesnou nativitu se snaží se mnou manipulovat, škodit apod. Ale na druhou stranu, pokud chci po svých žácích jejich přesné časy (pokud je znají), abych jim mohl sestavit jejich vlastní studijní nativitu, pak by mi připadalo nečestné a podlé tu svoji nevystrčit. Záleží tedy na každém jednotlivém astrologovi, jak se k věci postaví. Ostatně, ti potenciální škůdci jsou stejně většinou housky co chtějí pomník a umějí prt. Mám za to, řada lidí za to má, že problém je spojen s otázkou tzv. zlých a dobrých planet a aspektů a též naivního náhledu, že lze z nativity určit morální profil jedince, kterýžto názor ostatně zpochybňuje i mistr František Kabelák. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 26.Února 2002 11:30:28
Padlo tady moje jméno, a tak si dovolím malé vysvětlení. Trochu vidím do esoteriky, magie a podobných praktik, takže mám poměrně jasnou představu, jakým způsobem by se zveřejněná přesná data narození dala zneužít. Pochopitelně to souvisí i s tím, co napsal Pavel Turnovský - takovým způsobem může data zneužít i člověk, který o magii atd. nemá ani potuchy, ale tím spíše pak někdo, kdo tu potuchu má.
Co se týká mých žáků, já po nich jejich data nevyžaduji. Pokud ode mne sami chtějí vypracovat svou nativitu a svá data mi sdělí, považuji to za důvěrnou informaci pouze mezi námi dvěma, a tak v tom nevidím žádný důvod, abych svoje vlastní data dával k dispozici veřejně.
Uvedu úplně konkrétní a velmi nedávný případ zneužití: jistý J.K. na Plzeňských astrologických stránkách tam před pár měsíci veřejně (a pochopitelně bez mého souhlasu) pitval porovnání svého horoskopu s mým, pochopitelně tak, aby z toho on sám vyšel co nejlépe. Ta data, ze kterých počítal údajně můj horoskop, byla ovšem úplně falešná, kde je sebral nevím, nejspíš si je vycucal z prstu, ale dovedu si docela živě představit, čeho by takové individuum bylo schopno, kdyby mělo data správná. A to je přesně jeden z důvodů, proč svá data nezveřejňuji a poskytuji je pouze velmi úzkému okruhu svých dobrých přátel. Prostě se mi nechce poskytovat munici takovýmhle "charakterům".
To, že někteří astrologové svá data i s přesným časem a místem zveřejní, proto považuji ze svého hlediska za dost velkou naivitu a přehnanou důvěřivost. Lidé bohužel nejsou andělé, v mnoha případech spíš naopak.
Petr Trnka
-
Re: Zneužití dat ?
5 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Úterý 26.Února 2002 12:01:17
Říkala jsem si, jestli někdo nazve zveřejnění vlastních osobních dat za naivní a důvěřivé. Nebojím se toho ne z lehkomyslnosti. O magii mám víc než potuchy, umím se bránit. A jestli svá data zveřejňuji, dělám to pro astrologii. Jestli to někdo zneužije, odpovědnost padá na něj a potíže bude mít sám.
-
Re: Zneužití dat ?
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 12:46:18
Myslím, že každý z nás dokáže snést na hromadu dostatečné množství argumentů pro svůj postoj a tak to má být. Za sebe jen připomínám, že po těch letech, co se v tomto oboru na veřejnosti pohybuju je mi už spousta věcí lhostejná. Zda někdo zná nebo nezná moji nativitu, patří mezi ně. Na druhou stranu tě, Petře chápu. Ten příklad cos uváděl je "roztomilý" a připomíná mi podobný příklad v mém případě. Kdesi na přednášce a na síti (myslím že u Martina Ch.) nějací astrologové uváděli trinus Urana na Jupitera z mé nativity jako příklad emotivního přístupu k astrologii. No aspoň jsem se pořádně zasmál. Pavel Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
7 odpověď odeslal(a) Martina v Úterý 26.Února 2002 13:13:32
Já Vám, pane Turnovský rozumím, ale do bytu si tady jen tak někoho nepozvu. I když tuším, že se tam bude chovat slušně. Moje data, to je něco jako moje ohrada, můj byt, moje soukromí.Tak proč to nabízet kde komu?
-
Re: Zneužití dat ?
8 odpověď odeslal(a) Bláhová v Úterý 26.Února 2002 13:23:01
Znáte ze své praxe případ, že někomu bylo skutečně díky zneužití dat vážně ublíženo ?
Zřejmě se asi shodneme na tom, že zveřejněním své nativity se mohou „provalit“ některé povahové nedostatky, které by jinak možná mohly zůstaly utajeny, a v tomto smyslu můžeme mít určité obavy asi všichni. Někomu je to jedno, někomu ne, to je v pořádku. Obavy ale mohou být i jiného druhu.
Například občas slýchávám, že někteří astrologové dokáží jinému jedinci určit přesný okamžik kdy bude mít např. svatbu, promoce, kdy umře, či jiné klíčové záležitosti. Nevím do jaké míry je to možné, ale pokud by někdo skutečně dokázal takto přesně predikovat, a tyto informace by se dostali do rukou zlých osob, jistě by v takovém případě mohlo vzniknout dotyčnému jedinci značné nebezpečí. Do jaké míry je obava v tomto smyslu oprávněná ? Zajímal by mě názor každého, kdo k tomu má co říci. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 13:37:38
"na tom, že zveřejněním své nativity se mohou „provalit“ některé povahové nedostatky, které by jinak možná mohly zůstaly utajeny,"
se s Vámi neshodnu. Všechny astrologické prvky mají své "světlé i stinné stránky". Z našeho pohledu neexistuje jeden typ vztahu špatný a jiný dobrý. Nativita ukazuje psychosomatickou strukturu jedince zapojeného do kolektivit, co s touto strukturou kdo udělá je na něm. Svým životem by měl naopak všechny ochromující a destuktivní poučky zdiskreditovat, nejlépe žít svůj život tak, aby vytvořil úplně novou varinatu na dosud známé téma. Turnovský
"někteří astrologové dokáží jinému jedinci určit přesný okamžik kdy bude mít např. svatbu, promoce, kdy umře, či jiné klíčové záležitosti."
To je spíš jejich "zbožné přání", skutečnost bývá daleko skromnější.
-
Re: Zneužití dat ?
10 odpověď odeslal(a) Bláhová v Úterý 26.Února 2002 14:14:43
"by měl naopak všechny ochromující a destuktivní poučky zdiskreditovat“
Též mám za to, že pouze z nativity nelze zodpovědně zjistit morální profil jedince, je-li zlý či hodný. Z nativity je ale možno odhadnout předpoklady, jestli se ty či ony povahové vlastnosti budou rozvíjet harmonicky či disharmonicky, případně i kdy a v jaké míře.
Samozřejmě, že se nemůžeme domnívat, že vše bude u každého probíhat kauzálně dle těchto předpokladů, máme přece svobodnou vůli, nicméně myslím si, že málokdo z nás se dokáže v průběhu života změnit zásadním způsobem. Proto se domnívám, že skutečně může někdy docházet díky znalosti nativity, k prozrazení našich „tajných“ špatných vlastností. Tím spíše známe-li dotyčného osobně. Spíš to bude asi o tom jestli nám to vadí nebo ne. Ale to je jen můj subjektivní názor, mohu se mýlit.
V této diskusi mi jde především o to, abychom si řekli, jaká nebezpečí mohou hrozit, dáme-li
k dispozici svá data. Víte někdo ještě o jiných možnostech zneužití, než o kterých byla řeč ?
S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 15:38:09
"Z nativity je ale možno odhadnout předpoklady, jestli se ty či ony povahové vlastnosti budou rozvíjet harmonicky či disharmonicky, případně i kdy a v jaké míře."
Jsem přesvědčen o tom, že ani to nelze zjistit.
K dalšímu bodu: zneužít se dá naprosto cokoli. V astrologii to známe moc dobře, stačí preferovat jen jednu stranu interpretace (destruktivní stejně jako konstruktivní) a je to hotový. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
12 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 26.Února 2002 15:44:28
Zneužít lze naprosto cokoliv, jenže to bychom se pro jistotu nemuseli ani narodit. Je to na nás (do úrovně obchodního rejstříku), komu poskytneme data a měli bychom pro to mít důvod. S daty narození pracuji, jsem ráda za ta, která mi i tady na ČASu lidé poskytli a dala jsem za ně svoje.
Újmu si ovšem mohu způsobit i bez zlého úmyslu druhé osoby, třeba když svoje data vylepím na nárožích (nejlépe i s adresou), bdělý zákon mě jistě zpokutuje. LA
-
Re: Zneužití dat ?
13 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Úterý 26.Února 2002 17:57:18
Co existuje zákon o ochraně osobních dat, nemohu se zbavit dojmu, že se všichni zbláznili a celá republika jenom konspiruje a veškerý život se odehrává v hluboké ilegalitě. A že nikdo nemá jinou starost než utajit svou identitu. Napadlo někoho (nejen mezi astrology), že se taky mohu dostat do situace, kdy potřebuju dokázat, že tohle jsem já nebo že tohle je moje? Jednoduchý příklad: na nové tramvajenky se teď nepíše rodné číslo. Ztratím ji, ona se v metru najde, bude vystavena za okýnkem dozorčího. Ale třeba budu mít stoletou občanku, v ní starou fotku, na tramvajence taky a nebudou mi věřit, že jsem to já. Předtím to bylo jasné: rodné číslo v občance a na tramvajence muselo být shodné. Zatím je to maličkost, ale až nějaký vůl prosadí, že se rodná čísla nebudou psát dejme tomu do katastru nemovitostí, protože to odporuje duchu zákona (byly i hlasy, aby se RČ vyškrtala z obchodního rejstříku), to bude srandy kopec. Další volové loni zmařili sčítání lidu. Všichni se tu bavíme přes internet, a aby to fungovalo, musíme být nějak identifikovatelní. Všichni jsme v dost složitém propojení a využíváme elektronického pohodlí - tak si nemáme co stěžovat, že nejsme utajení. A co se týče nativit, dobrý astrolog si poradí i bez přesného času, a špatnému ani ten nejpřesnější čas není nic platný. Tak čeho se furt bojíte?
P. S.
Naše sekretářka má v kalendáři na stole pečlivě zapsáno, kdy má kdo v redakci narozeniny a kolikáté. Do kalendáře může volně nalédnout uklizečka, když tu ráno nikdo nejsme, nebo vrátný při noční kontrole. Má snad ten kalendář podle zákona o ochraně osobních dat zamykat na noc do trezoru?
-
Re: Zneužití dat ?
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 26.Února 2002 20:57:54
Pane Čížku, to ani nemusí být otázka strachu, konspirace nebo nějakého utajování identity. Jak už napsal Pavel Turnovský, "všechny astrologické prvky mají své světlé i stinné stránky". Takže zveřejním-li svá data, musím (když už ne něco horšího) počítat přinejmenším s tím, že se může najít někdo, komu jsem někdy v minulosti třeba šlápl na kuří oko, nebo jsem mu prostě jenom nesympatický, bude mi chtít uškodit, a tak někde, třeba na internetu, zveřejní "výklad" mého horoskopu z těch nejhorších možných hledisek, aby si ani pes ode mne kůrku nevzal. Někomu to samozřejmě bude jedno a mávne nad tím rukou, ale mně se to prostě nelíbí, a nechce se mi takové riziko podstupovat. Proto (mimo jiné důvody) svá data nezveřejňuji. (I když samozřejmě někdo jako ten J.K. z Plzně si může nějaké datum prostě vymyslet a škodit stejně, ale s tím už nic nenaděláme.)
A k tomu, co píše paní (nebo slečna) Bláhová ve své původní otázce, že "většina zkušených astrologů, kteří jistě vědí, zda jdou nebo nejdou zneužít, svá data klidně uvádějí." Nevím, zda jich je většina - já naopak vím o řadě jiných, rovněž zkušených astrologů, kteří jsou ochotni zveřejnit maximálně datum, ale bez času, takže se to už dá zneužít jenom dost obtížně. Z těch všeobecně známých je to například paní Kinkorová, paní Gričová, Milan Špůrek, Zdeněk Bohuslav, Richard Stříbný nebo Rudolf Starý. Je to zkrátka pouze otázka přístupu a svobodné volby. Někdo chce, někdo nechce, někomu je to buřt, někomu ne. Každý jsme jiný, a zaplať pámbu za to.
Petr Trnka
-
Re: Zneužití dat ?
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 21:16:54
Přesto jsou u většiny výše jmenovaných přesné nativity známy, stejně nevydrželi a provařili je. Pavel T.
-
Re: Zneužití dat ?
16 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 00:02:48
"Z nativity je ale možno odhadnout předpoklady, jestli se ty či ony povahové vlastnosti budou rozvíjet harmonicky či disharmonicky, případně i kdy a v jaké míře."
Jsem přesvědčen o tom, že ani to nelze zjistit.
Pane Turnovský, proč by se tyto předpoklady nedaly odhadnout ?
Předpokládejme, že se standartním způsobem dobereme k nějakému vyhodnocení (čili získáme předpoklady)povahových vlastností jedince z jeho nativity, můžeme si vzít na pomoc i tranzity, direkce, soláry aj.
Nyní si musíme položit otázku - jak moc se tyto předpoklady liší od skutečnosti, kterou jedinec žije a kterou si sám může ovlivňovat uplatňováním své svobodné vůle ?
Domnívám se, že v drtivé většině případů se tato skutečnost výrazným způsobem neliší od zjištěných předpokladů, pokud k nim dospěl zkušený astrolog.
Pokusím se to stručně vysvětlit:
Myslím si to proto, že přestože máme svobodnou vůli a možnost rozhodovat se kdy chceme jak chceme, tak právě ta naše nativní výbava povahových vlastností nás nutká celý život projevovat své vlastnosti tak, jak jsou naznačeny v radixu a silou vlastní vůle zpravidla ovlivňujeme zásadní věci poměrně málo. Když se nad sebou zamyslíme, vidíme že některé
„neharmonické“ vlastnosti i když o nich často i víme, nezměníme ani za celý život, říkáme já už jiný nebudu atd, prostě nutí nás to chovat se v zásadě dle radixového modelu. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 00:18:20
To se musíte, paní kolegyně Bláhová rozhodnout. Buď ZJISTIT, nebo ODHADNOUT. Zdraví Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
18 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 00:35:44
Odhadnout, protože stále jen odhadujem
V dalším jsem se snažila vysvětlením v rámci svých možností reagovat na předchozí Vaše výhrady. Snad je to dost srozumitelné. Co tomu říkáte ? Děkuji za odpověď.EB.
-
Re: Zneužití dat ?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 01:00:23
"Předpokládejme, že se standartním způsobem dobereme k nějakému vyhodnocení (čili získáme předpoklady) povahových vlastností jedince z jeho nativity, můžeme si vzít na pomoc i tranzity, direkce, soláry aj."
Mě povahové vlastnosti kteréhokoli člověka, s nímž přímo nesdílím život, příliš nezajímají, konečně kdyby mne zajímaly, existují na jejich zjištění mnohem přesnější metody než ty astrologické. Souhlasím s Vámi, že je třeba vzít na pomoc Šárčin aktualizační roh (tranzity, revoluce, direkce. ostatně cítíte ten rozpor mezi revolucí a direkcí?
"Nyní si musíme položit otázku - jak moc se tyto předpoklady liší od skutečnosti, kterou jedinec žije a kterou si sám může ovlivňovat uplatňováním své svobodné vůle?"
Myslím, že když se položíme na tu otázku, tak nám vypadne, že se liší velmi velice až převelice. Svobodná vůle je monstrance, na níž vyplazuji celý život jazyk a vyvracím v náznaku její přítomnosti oči v sloup, přičemž mi tečou sliny jako kanci, ale odsuď podsuď. Nakonec, kvůli tomu černěromantičtí básníci vymysleli tohlencto ROZRUŠOVÁNÍ SMYSLÚ, v němž mistry byli ve století 19. Arthur Rimbaud a ve století 20. Karel Šebek.
"Domnívám se, že v drtivé většině případů se tato skutečnost výrazným způsobem neliší od zjištěných předpokladů, pokud k nim dospěl zkušený astrolog."
No doufejme, ale své pochybnosti se přesto pokusme stručně vysvětlit:
"přestože máme svobodnou vůli a možnost rozhodovat se kdy chceme jak chceme, tak právě ta naše nativní výbava povahových vlastností nás nutká celý život projevovat své vlastnosti tak, jak jsou naznačeny v radixu a silou vlastní vůle zpravidla ovlivňujeme zásadní věci poměrně málo. Když se nad sebou zamyslíme, vidíme že některé „neharmonické“ vlastnosti i když o nich často i víme, nezměníme ani za celý život, říkáme já už jiný nebudu atd, prostě nutí nás to chovat se v zásadě dle radixového modelu."
Pojďme se na to sci-fi podívat. Naše kosmická lod přistála/ztroskotala (podle filoSofického natyrelu dis-kutéra, dis-lektika atd atp) na této nějaké planétě. Po přistání/ztroskotání si uděláme přehled výstroje (nativita). Je něco z toho neharmonické? Těžko. Neharmonické jsou pouze předsudky. Prostě to tu je a my můžeme doufat, že se naskytne situace (aktualita-tranzit, direkce, revoluce, neřkuli revolta) kdy tu dotyčnou součást výstroje budu moci použít, když už se s ní máme vláčet pouští a pralesem. No a když ta situace nenastane, tak ji halt musím přivodit. Takhle to vidí generál Attorney Turn von Sky
PS Koukala jste tuhle na toho Barona Prášila? To byla dobrý, co? jak by řekla jedna lyžařka z Horní Malé Úpy.
-
Re: Zneužití dat ?
20 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 01:31:45
Mezitím jsem ze zvědavosti navštívila Plzeňské stránky pana JK, kde též probíhá jakási
diskuse o zneužití dat a náhle mě napadlo, že jsem možná udělala chybu, když jsem si myslela, že je obtížné se v krátké době zásadně změnit. Když jsem si nedávno pročítala starší otázky tohoto föra, narazila jsem na několik dotazů pana JK, který se tam jevil jako velmi
zdvořilý a uctivý člověk, a nyní když jsem si přečetla, jak se vyjadřuje na adresu svých kolegů
musím říct, že došlo opravdu k výraznému posunu. No ale to nemyslím tak docela vážně, mě to přijde spíš úsměvné, ale proč vy chlapi se furt musíte škorpit kvuli všelijakým blbostem ?
Každopádně zveřejnění dat pana T bez jeho souhlasu je nefér a je uplně jedno, jestli jsou ta data správná nebo ne. Nechápu proč se pan JK na svých stránkách ještě zabývá vysvětlováním, že tato data jsou zaručeně správná. Nějaká elementární pravidla by to chtělo fakt dodržovat. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
21 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 01:46:20
1)pane Turnovský, Vy si snad děláte legraci!
2)já myslela, že většinu astrologů právě rozbor povahových vlastností nejvíc zajímá. Ale připouštím, že se v lecčemž můžu mýlit. Budu se víc snažit. Přeji vše dodré.EB.
-
Re: Zneužití dat ?
22 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 01:56:39
Milá paní Bláhová, existují jak je vidět i stínové diskuze, z čehož by měl mít kabbalista radost. Zejména tehdy, když se v nich dočteme, že: "z KOMERČNÍHO HLEDISKA mi pan Turnovský nemohl a nemůže být užitečný." V tom je ten háček, který má každá věc. Komerční užitečnost! Komerčně užitečný opravdu nejsem a nehodlám být, i když i to, když na to přijde, dovedu. PT
-
Re: Zneužití dat ?
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 02:17:43
Milá paní Bláhová, laskavě upřesněte bod 1. Ža do ní PT
-
Re: Zneužití dat ?
24 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 02:51:45
Vážený pane Turnovský,
V jakém kontextu mám cítit rozpor mezi revolucí a direkcí ?
Zajímalo by mě, kdy jste poprvé zjistil, že takto vyplazujete jazyk na svobodnou vůli a můžete blíže vysvětlit, jak se to u Vás projevuje ?
K ostatnímu asi až později, jeto pro mě dost těžké čtení.
V kolik hodin chodíte ve středu spát ?
S přátelským pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
25 odpověď odeslal(a) Martin,CH ve Středu 27.Února 2002 03:38:56
http://esoteric.mysteria.cz
". Kdesi na přednášce a na síti (myslím že u Martina Ch.) nějací astrologové uváděli trinus Urana na Jupitera z mé nativity jako příklad emotivního přístupu k astrologii. No aspoň jsem se pořádně zasmál. Pavel Turnovský "
Tak na to jsi opravdu nepamatuji, k Vám jsem si dovolil vyjádřit jen ohledně diskuse o systému domů, kde jsem na příkladu Vámi veřejně publikované nativity srovnával transity v Campanově a Regiomontanově systému (při dohlédávání jsem zjistil, že právě tento soubor hlásí chybu, tak už přes 2 hodiny hledám staré zálohy). U popisu transitů psát takové konstatování asi nejde. Ani bych to tak neinterpretoval - možná, že kdyby v tom byl nějak Neptun, ale takto to i mně zní dost nesmyslně.
Ostatně si také na základě Vašich činů nemyslím, že by jste byl takto postižen. Za Vámi zmíněný výrok nemohu, to na mne neházejte.
Jelikož veřejně nepřednáším je i tato spojitost podivná.
Zdraví Martin.CH
-
Re: Zneužití dat ?
26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 09:33:41
Já to tvrzení do Vašich úst nevkládám, Martine Ch., jen uvádím místo, kde jsem se tak nasmál. Byl to tu tuším report o nějaké diskuzi a lá magické či astrologické schopnosti podle horoskopu. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 09:53:19
Tyhle záchvaty při představě svobodné vůle mne přepadají vždy, neb se mi tuze líbí (ta svobodní vůle).
Rozdíl mezi revolucí a direkcí. Revoluce je tranzit, který nemá význam pouze po dobu svého průběhu, ale jeho význam je rozšířen na delší následující časové období, které probíhá u všech lidí současně. Něco podobného je nativita. Direkce je ryze symbolická metoda, která naznačuje individuální, subjektivní rytmus a čas. Stejné datum odpovídá různým obdobím v různých lidských životech.
Revoluce od latinského volvere (otáčet), tedy nejen převrat ale i OBRAT čili revolucemi v astrologii posilujeme princip zvratu.
Direkce je z latinského regere (vládnout), ponechme stranou odkazy ke slovu rectum (konečník) a řředitelství a zdůrazněme vládu vlastního rytmu.
Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
28 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 10:31:23
Tak jsem to Martine Ch. našel. Šlo omateriál zvaný Duchovní předpoklady v horoskopu 2 a v pasáži o Uranovi jsem se dočetl:
"Vazba Urana na Venuši vytváří citový vztah k astrologii, Turnovský Uran v Trigonu na Jupiter,"
a protože jsem z toho nebyl moudrý, tak jsem se zasmál. Jediné co je na té pozici emotivního je západní podzemní kvadrant, v němž se nachází "můj" Jupiter. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
29 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 11:28:05
Pane Turnovský,
1) zatím stále opravdu nechápu, proč ve Vás pojem svobodná vůle vyvolává takové stavy, asi s tím máte nějaké specifické zkušenosti. Také jste se zatím nevyjádřil dostatečně k tomu, jak vidíte v životě běžného jedince svobodnou vůli versus kauzalita. Co je silnější ? Já vím, že z mého dotazu je asi vidět nezkušenost, ale snad mi to odpustíte.
2) Děkuji za vysvětlení revoluce-direkce. Můj dotaz ale směřoval k tomu, PROČ jste se mě v daném kontextu ptal, jestli cítím nějaký rozdíl. Mělo to mít nějaký vliv k diskutované věci ?
3) Jaké používáte mnohem přesnější metody pro zjištění povahových vlastností, než astrologické ?
S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
30 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 11:42:15
ad 1 a 2: Poukaz na roli revoluce a nativity (zdůrazněný proncip zvratu) a nativity, vysvětluje, že jsem si vědom toho, že člověk nepřichází na svět jako tabula rasa, ale s vlastnostmi vrozenými a zděděnými. Proto je poukaz na svobodnou vůli jak s výbavou naložit nadějný.
ad 3: samozřejmě, že přesnější by byly ty psychologické.
Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
31 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 12:21:44
ad12) to jste to vzal teda stručně, ale děkuji.
ad3) jaké psychologické ? Pokud někdo je odpovídajícím způsobem vzdělán, tak je to v pořádku. Nám ostatním je k dispozici např. astrologie. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
32 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 12:33:43
Právě, kdybych v ní byl vzdělán, což nejsem a proto si o tom možná dělám na základě svých kusých informací získaných samostudiem nepatřičné iluze. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
33 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 13:04:32
V souvislosti se zneužitím dat zde bylo v předchozím zmíněno i slovo magie.
Prosím, může někdo z astrologů, kteří čtou tyto stránky uvést jestli se někdy s setkal s případem zneužití dat za pomoci magie ?
A je to opravdu tak reálně nebezbečné ?
Kolik je těch, kteří vědí jak na to ? A kolik z nich se odváží ? Každý kdo pracuje s magií ví, že magie jednou dává a třikrát bere. To znamená, že každý si to nejdřív nejméně 4x rozmyslí, než něco začne. Ale přece, nejsme snadnějším cílem pro tyto osoby právě tím, pokud příliš dáváme najevo, že se bojíme ? Nevím co si o tom mám myslet. S pozdravem EB.
-
Ten Uran v trigonu k Jupiteru
34 odpověď odeslal(a) Martin.CH ve Středu 27.Února 2002 17:11:29
Tak to je report diskuse, to máte pravdu.
Jednalo se ovšem o další větu, smyslem bylo, že Uran hraje v horoskopech astrologů významnou roli a v takovém povídání nemůže Vaše nativita chybět.
Měl jsem ty myšlenky oddělovat tečkama a ne čárkami, aby bylo jasné, že nejsme názoru o Vašem emotivním vztahu k astrologii - aspoň jste se pobavil. Souvisí to ale nějak se zneužitím dat?
Mějte se dobře, Martin.Ch
K tématu diskuze dodám, že též data nezveřejňuji a naštestí jsem je ještě žádným nespolehlivým lidem nevykecal. Manipulaci nad přesnou nativitou si také dokáži dobře představit (i bez katastrofických následků pro operujícího), ale otravování různými "taky astrologickými" výklady nativity je mnohem pravděpodobnější.
Pro příklady není nutné chodit daleko...
-
Re: Zneužití dat ?
35 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Středu 27.Února 2002 18:09:23
A dokážete si tu manipulaci představit také za pomoci magie ? Můžete se vyjádřit k otázkám na ad.33 ? Váš názor pane Martine.CH k této problematice by mě docela zajímal, občas navštěvuji Vaše stránky. Věřím, že otázky nejsou položeny tak, aby při jejich zodpovězení bylo nutné prozradit něco tajného. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
36 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 27.Února 2002 19:32:40
Nebudu odpovídat všechny otázky, jen některé.
Vím po případech použití dat pomocí magie. Lidí toho schopných je dosti, aby to bylo reálnou, nikoliv pravděpodobnou možností. Kolik se jich odváží nikdy předem nevíte. Nepublikování data v žádném případě nemusí znamenat strach, osobně ho chápu jako nezvyšování pravděpodobnosti zabřednutí do potenciálních nepříjemností, které i když bych si s nimi dokázal poradit by mne stáli čas a sílu, kterou mohu použít užitečněji.
-
Re: Zneužití dat ?
37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 27.Února 2002 21:48:48
Jenom pro upřesnění pro pana Ch.: já jsem svoje data nikomu nevykecal, ale když někomu řeknu, že mám stellium tří planet plus ascendent v Blížencích, a on z toho "dokáže" odvodit datum a dokonce čas narození (pochopitelně blbě - snad mi bude věřeno, když řeknu, že vím, kdy jsem se narodil), tak to myslím si nepotřebuje žádný další komentář. Moje smůla je v tom, že když se s někým setkám poprvé, že ho nepovažuji a priori za lumpa, ale za slušného člověka. Že jsem se zmýlil, to se bohužel často dovím až když už je pozdě. Jako právě v tomto případě.
Ve své odpovědi č. 36 jste podstatu diskutovaného problému vystihl naprosto přesně! Spoléhat se na to, jak píše Iva Š. v odpovědi č. 5, že "Jestli to někdo zneužije, odpovědnost padá na něj a potíže bude mít sám", nebo že "že každý si to nejdřív nejméně 4x rozmyslí, než něco začne", jak píše paní Bláhová, to může být už jenom slabá útěcha, když budu nucen vynakládat spousty energie na to, abych se ubránil nějakému podlému napadení. Zlých a špatných lidí je kolem nás bohužel daleko víc, než si někdy dokážeme připustit. Pro příklady myslím si nikdo nemusí chodit daleko.
Petr Trnka
-
Re: Zneužití dat ?
38 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 27.Února 2002 21:55:43
Někdy nechápu, proč někteří astrologové vlastně astrologii provozojí ...????
-
Re: Zneužití dat ?
39 odpověď odeslal(a) Martina ve Středu 27.Února 2002 22:20:33
Sleduji pozorně rozprouděnou debatu. Ta magie, to mě zajímá. Znám jednu paní, která se magií - jak říká zabývá. Jsou to nechutné manipulace, přivlastňování si moci a pravomoci, arogance, pýcha a podobně. Nezdá se mi, že by tím byla nějak "postižena" ( nemůžu najít na to výraz), že by se to proti ní obrátilo a podobně, jak se píše. Je to osoba s hroší kůží, myslím, si, že se jí spousta lidí svým způsobem bojí a nebo je její magická či jaká přitažlivost svým způsobem vzrušuje a vyhledávají její služby. Zapomněla jsem dodat, že jde o vystudovanou psycholožku, která zneužívá svojí profese právě tímto směrem, zneužívá avoje pacienty ( vydírá je citově, manipuluje s nimi v čase, kdy jsou psychicky na dně a proto vyhledávají její pomoc a tak podobně).
Občas byla nějaká nespokojenost - jedna paní povídala, ale jinak nic, co by jí toto počínání a svým způsobem i zneužívání lidí zarazilo. Proto mi už jenom představa, že se někdo v nějakém svém vnitřním rozpoložení - svíčka, hudba, tajemno- přehrabuje mým horoskopem a přemýšlí a kombinuje, je hodně nepříjemná. Vy jste, pane Turnovský, silná osobnost. Máte zdravé sebevědomí, jste inteligentní, máte přehled. My někteří si tak moc jisti nejsme, jak příliš se otevírat jiným lidem, kam předložení horoskopu tomu, kdo v něm umí číst, bezesporu patří.
-
Re: Zneužití dat ?
40 odpověď odeslal(a) Jindra Holí ve Čtvrtek 28.Února 2002 01:07:44
Sdílím Vaše pocity Martino. JH
-
Re: Zneužití dat ?
41 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Čtvrtek 28.Února 2002 02:13:45
Jaká je obrana proti případnému magickému útoku ?
Ráda bych poprosila někoho ze zúčastněných, který uvádí, že o tom něco ví, jestli by mohl rámcově uvést(ne přesný návod) některý možný způsob magického útoku na nějakého jedince, provedeného NA ZÁKLADĚ ZNALOSTI JEHO DAT.
Myslím, že na tyto záležitosti bychom neměli nahlížet jako na tabu, že by jsme si je měli umět vysvětlit a že by jsme to neměli nechávat v poloze, se spoléhat, že data se podaří navždy udržet v tajnosti, ale říci si, jak se proti případnému zneužití tohoto typu bránit.
Martino, nevím jestli neděláte chybu v tom, že to s těmi obavami až přeháníte. Myslím, že
podaří-li se nám uvěřit tomu, že žádné magické síly nám nemůžou ublížit a neděláme si s tím prostě hlavu, už to je první krok k tomu, jak se stát také silnou osobností a žádné magické síly se v nás pak jen tak lehce neuchytí.
S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
42 odpověď odeslal(a) Martina ve Čtvrtek 28.Února 2002 11:05:21
Myslím, že nepřeháním. Nenazývala bych to přímo magií, ale zneužívání lidí, jejich pozornost, náklonost a energii pro svůj prospěch. Možná, že se to tak nazývá, magie je přece práce s energií, v jakémkoliv smyslu. Chtěla jsem říct, že málokdo z nás ví, co je ještě možné a co ne. Někdy si myslíte, že máte něco pod kontrolou a pak jenom zíráte, kam vás to posunulo a co se děje. Je dobré znát základní energetické záležitosti, jako je práce s energií (jang-jin), protože to k astrologii ( a nejen k ní) patří. Ale každý si musí sám rozmyslet, nakolik se dát k dispozici těm druhým. Nevím, jestli to je přímo magie a taky si myslím, že tady není na takové věci prostor.
Nějaké obrany a podobně mi znějí upírsky a čarodějnicky, snad stačí, když se budeme chovat k druhým lidem slušně a tak se dá předpokládat, že i oni k nám budou slušní. A to by mělo stačit. Ale jak už jsem psala na začátku, nikdy nevíte, co pro toho druhého slovo "slušnost" znamená, kde vnímá její hranice nejen u sebe, ale i u druhého člověka. Pak - a to už se zase vracím na začátek tohoto tématu - je dobré chránit si své soukromí, rozmyslet si komu se svěřím, koho si pozvu do bytu, komu nabídnu k prostudování svůj osobní horoskop.
A to je věc každého z nás, nedá se to určit jak by to mělo být.
-
Re: Zneužití dat ?
43 odpověď odeslal(a) Bláhová ve Čtvrtek 28.Února 2002 14:45:54
Když se budeme k ostatním lidem chovat slušně, neznamená to automaticky, že se k nám ostatní
budou vždy chovat také jen slušně. Když se budeme snažit chránit své soukromí, svá data, neznamená to automaticky, že se nemohou "provařit".
Proto se musíme rozhodnout, jestli se chceme naučit zvládnout přiměřené obranné mechanismy(nejde tu o upírství apod, jde o běžně používané metody pro práci s podvědomím)
a nebo nedělat nic a riskovat stále nějaké obavy.
Myslím, že nelze než souhlasit s p. Trnkou či Mart.CH, tj. chránit si přiměřeně svá data, ale také se umět i bránit. Doufejme, že nám pánové prozradí něco ze svých zkušeností. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
44 odpověď odeslal(a) astrolog ve Čtvrtek 28.Února 2002 20:20:42
Teda vy jste fakt s těma obranama neodbytná.
-
Re: Zneužití dat ?
45 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 28.Února 2002 23:59:04
Byla jsem dneska ve Šťáhlavicích u Plzně, poslechnout si Pavla Turnovského astrologickou přednášku. Udělejte si taky na některou čas, je to mnohem lepší "zábava", než tohle jalové omílání. Dobrou. LA
-
Re: Zneužití dat ?
46 odpověď odeslal(a) astrolog v Pátek 1.Března 2002 07:09:00
Vy jste taky únavná s tím vaším mravokárstvím. Máte pocit, že vaše výlevy nejsou někdy jalové?
-
Re: Zneužití dat ?
47 odpověď odeslal(a) Martina v Pátek 1.Března 2002 07:55:29
Pro paní Axmanovou:
Na toto fórum chodím dlouho. Čtu si ráda názory a nápady jiných lidí. Teď jsem se vlastně i poprvé zapojila do povídání. Mrzí mě názor paní Axmanové, nedovolila bych si o nějaké debatě říci, že je jalová. Jako její možná budoucí klientka bych si dobře rozmyslela, jestli půjdu k ní na konzultaci, jestli bych jí nepřipadala jalová ( svými názory). To není zrovna tolerantní přístup.
-
Re: Zneužití dat ?
48 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 1.Března 2002 08:35:28
Ano, občas riskuju, že mě nikdo nepochválí, a vida. Přeju krásný den. LA
-
Re: Zneužití dat ?
49 odpověď odeslal(a) Lenka P. v Pátek 1.Března 2002 09:43:01
Martino, dost mrzutosti. Povídejte si, vyměňujte si názory s těmi, kdo o to stojí. Kdo o Vás stojí, byť byste byla poslední z posledních (samozřejmě, nejste). Ti za to stojí.
-
Re: Zneužití dat ?
50 odpověď odeslal(a) Martin Alven v Pátek 1.Března 2002 12:42:20
Nedalo mi to a rozhodl jsem se prispet svym nazorem na zneuzivani dat.
Bezpecnost, uchovavani dat a nebezpeci vznikajici v souvislosti s timto problemem je primo mym oborem v nemz se denne pohybuji. Mam vsak pocit, ze spousta lidi tady prilis PRECENUJE schopnosti astrologie a to z prosteho duvodu: neuvedomuji si, ze radix interpretuji POUZE LIDE! Dost podstatna vec!
To co z radixu vycte nejaky astrolog nemusi byt vubec shodne s tim co o nem rekne jiny astrolog. Sire interpretace jednotlivych aspektu a astrologickych konstelaci je VELMI siroke. V zasade budou mit vsichni pravdu a zaroven nikdo. Zkratka je dulezite v jake fazi se kazdy clovek nachazi, jak dane konstelace proziva. Nemyslim si, ze pomoci tranzitu a direkci adalsich metod by bylo mozne zjistit v jake PRESNE dusevni "pohode" se clovek nachazi, protoze bychom opravdu museli znat prostredi dotycneho jedince a ....proc to okecavat, je to podle me nad lidske sily.
Jak rekl p. Turnovsky, existuji presnejsi metod nez je astrologie. Ostatne pokud chci vytvaret psychologicky profil osobnosti, vyuzivam nejenom astrologii, ale take grafologii, psycho. testy, osobni dojem, usudek atd. atd. Je to vec, kterou se muze zabyvat pouze odbornik a i tak se muze mylit. Zvlaste psychologie je obor velice nejasny a clovek v nem muze snadno chybovat.
Zaroven nesouhlasim s nazorem, ze lide, kteri by se rozhodli pomoci astrologie skodit, by o ni nevedeli temer nic. Skutecny "profik" zkratka VI a neni moudre nikoho podcenovat. Ale pochybuju, ze by takovyto clovek vyuzival POUZE astrologie. O ovlivnovani a manipulaci lidi tady uz probehla debata a mam za to, ze ovlivnit a manipulovat s lidmi sice JE mozne, ale vzdycky zalezi na tom koho mate pred sebou:-)
Z poskytovani osobnich dat, ktere vyuziva astrologie osobne strach vubec nemam, nebot je jasne, ze ikdyz si nekdo provede interpretaci meho horoskopu, byt silne negativni, ROZUMNY clovek, ktery do astrologie vidi, pochopi, ze vypoved se muze od skutecnosti velmi odlisovat. Kdyz nekdo nekoho zkriztizuje pouze na zaklade horoskopu a niceho jineho, pak se jedna zkratka o POMLUVU a tak je treba se k tomu stavet.
Horoskop zejmena, dle meho, slouzi pro VLASTNI POTREBU kazdeho z nas, mene pak tem, komu jej vykladame, protoze klient muze vzdy cosi zamlcet at uz vedome nebo nevedome, protoze se treba boji poznat celou skutecnost.
Martin Alven
-
Re: Zneužití dat - shrnutí
51 odpověď odeslal(a) Bláhová v Sobotu 2.Března 2002 01:11:33
V předchozích několika odpovědích (kromě p.Alvena) se nám diskuse již začala mírně odklánět někam, kam by jsme nechtěli. Zřejmě je čas toto téma uzavřít. Dovolte malé shrnutí:
1) zneužití osobních dat je možné, i když velmi problematické.
2) způsoby možného zneužití jsou především tyto dva:
a) psychicky - někdo z mé nativity může zjistit některé mé povahové nedostatky o kterých si myslím, že se jich nedokážu zbavit, všude to na mě „vykecá“ a já pak z toho budu mít komplexy ještě větší než před tím (netýká se možná silných jedinců).
b) pomocí magie – na základě zjištěných dat z mé nativity je na mě proveden „magický útok“. Tato možnost zřejmě existuje, ale pojďme dál.
3) V průběhu diskuse se nepřihlásil nikdo kdo by měl osobní zkušenost se zneužitím dat za pomoci magie. Pouze pan Trnka se zmínil, že do toho trochu vidí a pan MartinCH že o některých případech ví.
4) Nikdo neodpověděl ani na můj dotaz ohledně nějakého příkladu možného způsobu magického útoku na nějakého jedince, z kterého by bylo patrno, že byl proveden právě na základě zneužití jeho dat. V tomto bodě ale je možná(?) obava, aby nebyl někomu podáván návod.
Vím, že někteří jedinci mohou mít na některé výše uvedené body jiný názor. To je jedině v pořádku, jsme různí. Pouze uvádím k čemu jsem dospěla já.
Kdyby někdo chtěl reagovat, ozvěte se, prosím, do neděle do večera, já jsem tu jen na návštěvě a pak jedu zase pryč a to se pak nějaký čas na It moc nedostanu.
Ještě bych chtěla říct, že si velmi vážím lidí, kteří dokáží s patřičným nadhledem reagovat na invektivy některých osob pod názvem anonymous,astrolog,aj. Pročítala jsem si postubně starší otázky(už mám skoro všechny) a vím, že tomu tak vždy nebylo. S přátelským pozdravem E.Bláhová.
-
pro Martina CH
52 odpověď odeslal(a) Bláhová v Sobotu 2.Března 2002 02:13:48
Čím to může být, že na Vašich stránkách mi každou chvíli zamrzne PC ? Jinde se mi to tak často nestává. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
53 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 2.Března 2002 10:05:34
No vida, paní Bláhová, taková systematičnost!
Přestože jsem považován za materialistu a racionalistu, existenci toho, co se nazývá "magický" útok nezpochybňuji. O některých vím a dokonce sám jsem byl jejich terčem. Zda znalost nativity tento útok potencuje je diskutabilní. Šaman, medicinman-kouzelník nebo kněžka voodoo dokáží příslušníka svého "kmene" a nejen něho také poškodit, mnohdy i zabít, ale že by si pomáhali astrologií, o tom pochybuji. Co je ale jisté: aby byl útok opravdu nebezpečný, musí oběť sama sdílet přesvědčení, že mu tyto osoby mohou uškodit. Pokud je někdo přesvědčen, že znalost jeho nativity umožňuje jeho nepřátelům takové útoky, pak jim svým názorem připravuje púdu a nelze ho nutit nativitu zveřenovat.
Na druhou stranu nejsem přesvědčen o tom, že astrolog objeví nějaké naše tajné neřesti nebo zlozvyky, případně špatné vlastnosti, které skrýváme. Dlouhodobě se totiž nikdo přetvařovat nedokáže a všechny ty záležitosti stejně vyplavou na povrch. Lidé žijící dvojím životem jako Yekyll a Hyde jsou řídkou výjimkou. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
54 odpověď odeslal(a) Bláhová v Sobotu 2.Března 2002 11:14:36
„Přestože jsem považován za materialistu a racionalistu, existenci toho, co se nazývá "magický" útok nezpochybňuji. O některých vím a dokonce sám jsem byl jejich terčem“.
Můžete se tedy v nějaké přiměřené míře s námi o své zkušenosti podělit ?
„Zda znalost nativity tento útok potencuje je diskutabilní. Šaman, medicinman-kouzelník nebo kněžka voodoo dokáží příslušníka svého "kmene" a nejen něho také poškodit, mnohdy i zabít, ale že by si pomáhali astrologií, o tom pochybuji“.
ALE O TO NÁM PRÁVĚ V NAŠÍ DISKUSI JDE, JESTLI JE TENTO ÚTOK PROVÁDĚN PRÁVĚ NA ZÁKLADĚ ZNALOSTI NATIVITY !!!
Domnívám se, že znalost nativity lze v případě magického útoku použít jen jako podružnou informaci. Mohu se mýlit, ale zatím mě nikdo nepřesvědčil o něčem jiném.
„Co je ale jisté: aby byl útok opravdu nebezpečný, musí oběť sama sdílet přesvědčení, že mu tyto osoby mohou uškodit. Pokud je někdo přesvědčen, že znalost jeho nativity umožňuje jeho nepřátelům takové útoky, pak jim svým názorem připravuje púdu a nelze ho nutit nativitu zveřenovat“.
Nelze než souhlasit, tím jste potvrdil co zde již jinými slovy bylo dříve řečeno.
„Na druhou stranu nejsem přesvědčen o tom, že astrolog objeví nějaké naše tajné neřesti nebo zlozvyky, případně špatné vlastnosti, které skrýváme. Dlouhodobě se totiž nikdo přetvařovat nedokáže a všechny ty záležitosti stejně vyplavou na povrch“.
Věděla jsem, že v tomto bodě nebudete souhlasit. Většina z nás se přetvařováním zabývá dnes a denně. Třeba i dlouhodobě. A do doby než „všechny ty záležitosti stejně vyplavou na povrch“ mohou vznikat oprávněné obavy dle bodu 2a. Jsem přesvědčena, že právé tento zcela prozaický důvod je nejvíc aktuální. Řekla bych tak na 80 %, magie 1%, zbytek ostatní. S pozdravem EB.
-
Re: Zneužití dat ?
55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 2.Března 2002 12:04:22
Jednou z takových "slavných" obětí z posledních let byla již mrtvá Adina Svobodová, karmická astroložka, která byla oprávněně přesvědčena, že se ji pokoušejí astrálními útoky zabít maharišiovci. Okolnosti její smrti tomu nasvědčovaly. O svých zkušenostech pomlčím, spadají do doby, kdy jsem se zajímal o okultismus. Před časem jsem se s lidmi pracujícími v této oblasti až na drobné výjimky rozešel, takže se k tomu nehodlám vracet. Mohu jen sdělit, že fenomena to byla dost pozoruhodná.
Jsem přesvědčen, že znalost přesné nativity může některé zákeřníky povzbudit k tomu, aby si zahráli na ztělesnění některých principů, svázaných s nějakým obtížným tranzitem v nativitě jejich oběti. Tato teze dobře zapadá do m´ých představ o astrologii jako nauce o fungování symbolických systémů na život jedince i kolektivu a ne o astrologii jako svého druhu esoterní přírodovědě. Dále jsem přesvědčen o tom, že oblast známá jako astromagie, čili boj proti osudu, podává alespoň podle toho jak se odvíjel život jejích poválečných protagonistů, přesvědčivé důkazy o tom, že to byli falešní proroci, kteří ten boj vpodstatě prohráli. Turnovský
-
Re: Zneužití dat ?
56 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 2.Března 2002 16:43:29
Máte pravdu, paní Bláhová, je čas to uzavřít, už se nám to nějak natahuje. Takže stručný závěr z mé strany (když už jsem tu magii tak trochu vyprovokoval):
1) Magický útok pomocí přesné nativity je možný, i když málo pravděpodobný - lidí, kteří to umějí, naštěstí není moc. To spíše těch pomlouvačů.
2) Návod k obraně proti takovému útoku: obrana existuje, ale psát o jejích způsobech je těžké. Ne snad z důvodů nějakého okultního utajování. Jednak to nejde říci stručně, bylo by to pojednání na několik stránek, jednak je to otázka dost dlouhého studia a praxe, no a konečně je to otázka pro jiné fórum než humanisticko - transpersonálně - astrologické. Že, Pavle? (Možná by na to téma bylo možno pojednat na stránkách Martina Ch., pokud by proti tomu nic neměl.)
3) Magický útok pomocí přesného horoskopu je samozřejmě pouze jednou z mnoha jiných možností, kterými magie a její nejrůznější odnože disponují. Znalost nativity v případě použití astrologie však není "podružnou informací", pouze jednou z možných metod.
4) O tom, že by oběť musela v možnost takového útoku věřit, si dovolím silně pochybovat. Je doložena řada případů, kdy bylo použito podobných metod i vůči naprosto racionálním, materialistickým a "nevěřícím" osobám, a přesto úspěšně. Operátorem v takových případech však nikdy nebyl žádný "příštipkář" a nedouk.
5) "Když se budeme chovat k druhým lidem slušně, dá se předpokládat, že i oni k nám budou slušní", jak napsala Martina, bohužel v běžném životě moc neplatí, a je proto lépe být opatrný.
Petr Trnka
-
Re: Zneužití dat ?
57 odpověď odeslal(a) EB v Sobotu 2.Března 2002 18:55:26
Pro pana Trnku:
ad1,2) shoda - pojednání p.Martina CH na jeho stránkách bychom jistě uvítali
ad3) Vy jste napsal: Magický útok pomocí přesného horoskopu je samozřejmě pouze jednou z mnoha jiných možností, kterými magie a její nejrůznější odnože disponují. Znalost nativity v případě použití astrologie však není "podružnou informací", pouze jednou z možných metod.
Já jsem předtím napsala: Domnívám se, že znalost nativity lze v případě magického útoku použít jen jako podružnou informaci. Mohu se mýlit, ale zatím mě nikdo nepřesvědčil o něčem jiném.
Tato dvě vyjádření se spolu sice nepřekrývají, ale dodře.
ad4) s tím jsem se v této podobě zatím setkala jen v biografu. Ale věřím, že se sem tam někdo najde, kdo by to takto dokázal. Myslím si ale, že většina z už tak malého počtu to nedokáže
realizovat stabilně a se zárukou. Nejsou si sami jisti. Kromě toho většina z nich na to pak stejně dojede. S pozdravem EB.
-
Obrana proti magickému útoku
58 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 6.Března 2002 20:31:19
http://esoteric.mysteria.cz
Na svých stránkách jsem umístil základní informaci, v případě poptávky po rozvedení v nějakém směru využijte tamní fórum nebo CHAT.
Pěkný večer
Martin.Ch
-
Zneužitelnost
59 odpověď odeslal(a) Lucie Lomová v Pátek 8.Března 2002 22:47:56
http://www.volny.cz/lucie_lomova
Jedna moje známá bydlela v rodinném domku se zahradou v dosti zapadlé uličce. Jednou jsem se s podivem dozvěděla, že dům nezamyká ani na noc.
Nezačala ho zamykat ani tehdy, když se dozvěděla od sousedů, že několikrát viděli, jak její zahradou procházejí v noci cizí muži a přelézají přes plot na opačné straně. Řekla mi, že se prostě nebojí. Že ví, že se k ní nikdo nevkrade.Taky se nic nestalo. Kdo ví, proč. (Tohle nemá být argument pro nebo proti.)
(Teď už se zamyká.)