Zobrazení otázky a odpovědí
-
Tvary horoskopu - spousta otázek
2069 otázku odeslal(a) Jiří K. v Neděli 7.Března 2004 17:40:17
Teď z mé strany bude asi následovat hodně otázek na tvary horoskopu, tak mi to prosím odpusťte, rád bych to pořádně pochopil. Tak pár otázek na začátek:
Je radix 12.7.1982 5:00 SEC 49N45 13E23 trojnožka? Či je to nějaký disharmonický tvar? Je pro trojnožku přítomnost velkého trigonu bezpodmínečně nutná?
Tvar 7.4.1984 1:50 SEC 50N9 15E28 je dle mého názoru disharmonický. Co s disharmonickými tvary dělat? Dá se tady říct, že to je jakýsi hrubý náznak vědra? Bude Luna v 6. domě ohniskovou planetou? Uvažuji správně, že je zde jistý náznak osové souměrnosti podle osy 6.-12. dům? Jaký tomu potom dát význam? Uvažuje se v tomto případě nějaká vůdčí planeta? Body motivace, inspirace?
Mám-li nějaké vědro, určuje se tam u skupiny planet v jedné hemisféře těžiště? Dává se nějaký smysl tomu, že je vědro (či cokoli jiného) nějak asymetrické? Dá se pak v chování člověka vystopovat tendence tuto asymetrii nějak vyrovnat?
Jaký smysl se dává tomu, když je pár protilehlých domů prázdný (např. v mém případě - tvar nadzemní hemisféry je to 5.-11. dům, co to znamená? Jak by se tatáž absence lišila např. v případě podzemní hemisféry?)
Z čeho vyplývá to, že "tvar vědro patří těm, kteří jsou schopni ovlivnit mnoho lidí, jsou to vůdci nebo učitelé, v horším případě svůdci" (Rozloučení s tradiční astrologií)? Nějak mi to úplně zřejmé není.
Jak se symbolika čísla 3 prakticky projevuje v případě clusteru a otevřeného úhlu?
Co tak procházím radixy, které mám, objevuje se takováhle spousta otázek. Abych také přidal nějakou oznamovací větu, tak jsem ve své databázi našel 4 případy clusteru. A k té problematice výpočtu těžiště u clusteru a hemisféry - tj. zda počítat těžiště všech planet, či jen průměr okrajových - tak když jsem to zkoušel na sobě, tak mě dosti silně oslovil sabiánský symbol, který vyšel při uvažování jen dvou okrajových planet, než ten, který vyšel při zprůměrování všech. Ještě to časem vyzkouším s ostatními clusteronosiči.
Tak to je vše, snad tyhle otázky řeší i někdo jiný než já... Díky za jakoukoli odpověď, třeba mi něco dojde i samo ;-)
Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 7.Března 2004 23:17:21
http://www.astrologie.cz
12. 7. 1982 5:00 SEČ 49N45, 13E25 není trojnožka, nejsou tam 3 skupiny planet oddělené třemi prázdnými domy, je to disharmonický tvar.
7.4.1984 1:50 SEČ 50N09, 15E28 opět, není trychtýř/klín/vědro. Přebývá buď 3. nebo 9. dům. Určitá osovost v opozici Luna/Uran ze 6. do 12. domu může být uvažována. PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
2 odpověď odeslal(a) pt v Neděli 7.Března 2004 23:25:45
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
3 odpověď odeslal(a) pt v Neděli 7.Března 2004 23:26:29
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 8.Března 2004 00:19:09
Tvar 7.4.1984 1:50 SEC 50N9 15E28 je dle mého názoru disharmonický. Co s disharmonickými tvary dělat? Dá se tady říct, že to je jakýsi hrubý náznak vědra? Bude Luna v 6. domě ohniskovou planetou? Uvažuji správně, že je zde jistý náznak osové souměrnosti podle osy 6.-12. dům? Jaký tomu potom dát význam? Uvažuje se v tomto případě nějaká vůdčí planeta? Body motivace, inspirace?
V tomto případě vůdčí planety, body motivace a inspirace neuvažujeme.
Mám-li nějaké vědro, určuje se tam u skupiny planet v jedné hemisféře těžiště? Dává se nějaký smysl tomu, že je vědro (či cokoli jiného) nějak asymetrické? Dá se pak v chování člověka vystopovat tendence tuto asymetrii nějak vyrovnat?
V hemisféře se těžiště nehledá, Důležitý je singleton, případně opozice na něj. tendence k vyrovnání asymetrie bývá přítomna.
Jaký smysl se dává tomu, když je pár protilehlých domů prázdný (např. v mém případě - tvar nadzemní hemisféry je to 5.-11. dům, co to znamená? Jak by se tatáž absence lišila např. v případě podzemní hemisféry?)
Ve vašem případě můžeme shledat snahu zaplnit prázdný 11. dům pomocí aktivit 5. domu. V opačném gardu by to bylo opačně.
Z čeho vyplývá to, že "tvar vědro patří těm, kteří jsou schopni ovlivnit mnoho lidí, jsou to vůdci nebo učitelé, v horším případě svůdci" (Rozloučení s tradiční astrologií)? Nějak mi to úplně zřejmé není.
To je Jonesova definice a ne Rudhyarova.
Jak se symbolika čísla 3 prakticky projevuje v případě clusteru a otevřeného úhlu?
v dělení celku na třetiny, z nichž je buď jedna či dvě obsazeny a zbytek prázdný, bipolární napjatý vztah je zvládnut syntézou, synestezií, synergií apod.
Co tak procházím radixy, které mám, objevuje se takováhle spousta otázek. Abych také přidal nějakou oznamovací větu, tak jsem ve své databázi našel 4 případy clusteru. A k té problematice výpočtu těžiště u clusteru a hemisféry - tj. zda počítat těžiště všech planet, či jen průměr okrajových - tak když jsem to zkoušel na sobě, tak mě dosti silně oslovil sabiánský symbol, který vyšel při uvažování jen dvou okrajových planet, než ten, který vyšel při zprůměrování všech. Ještě to časem vyzkouším s ostatními clusteronosiči.
Výborně, je to třeba prověřit. PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
5 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 8.Března 2004 10:29:26
Díky moc za vyčerpávající (zajisté i pro Vás) odpověď. Zase jsem o krůček blíž k pochopení.
Jen pár ujasnění:
K té trojnožce: jestli jsem to tedy pochopil správně, tak trojnožkou může být jedině tvar, kdy jsou obsazené právě tři domy, mezi kterými jsou navzájem vždy 3 domy prázdné. Je to tak?
Co znamená, řekne-li se např. "náznak vědra" - jak hodně velká je přípustná tolerance?
Za to vysvětlení funkce prázdné protilehlé dvojice 5.-11. dům děkuji obzvláště, je to hned o hodně jasnější, a hlavně to v mém případě sedí opravdu tím "do očí bijícím způsobem", až se za tu přímočarost skoro stydím ;-) Aspoň už chápu, proč tolik aktivity vrhám do 5. domu, ač tam nemám žádnou planetu, to mě dřív celkem mátlo (o ostatních domech bez planet se toto říct nedalo)
Jen ještě abych nevypadal jako úplný truhla, geometricky jsem symboliku čísla 3 u clusteru a otevřeného úhlu samozřejmě pochopil, šlo mi o ten význam, který jste hezky naznačil.
Tak ještě jednou děkuji, zase se určitě ozvu s dalšími problémy (vyzbrojil jsem se na to jakousi strukturální estetikou a ještě jednou knížkou, tak snad mě to k pochopení dovede). Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 8.Března 2004 17:10:01
http://www.astrologie.cz
K té trojnožce: jestli jsem to tedy pochopil správně, tak trojnožkou může být jedině tvar, kdy jsou obsazené právě tři domy, mezi kterými jsou navzájem vždy 3 domy prázdné. Je to tak?
Mohou to být i 3x2 domy vedle sebe
Co znamená, řekne-li se např. "náznak vědra" - jak hodně velká je přípustná tolerance?
tolerance je z jedné strany alespoň 2 prázdné domy pak musejí být na druhé straně alespoň 3 domy prázdné. Náznak Trychtýře/vědra může nastat tehdy, když 1 dům přečuhuje do opačné hemisféry než zbytek a je od zbytku planet oddělen pouze 1 domem. Může to pak být přechod k otevřenému úhlu. PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
7 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 10.Března 2004 15:01:42
Díky. Další problémy:
Je-li v horoskopu obsazen 2.-6. dům, je to nepochybně hemisféra, mám pravdu? A funguje potom neobsazený 1. dům stejným způsobem, jako to bylo v případě toho mého neobsazeného 11. domu? Tj. snaha o zaplnění 1. domu pomocí aktivit 7. domu? Jestli tu totiž nebude rozdíl v tom, že je ten dom takto na kraji. Pak se hned nabízí otázka, jestli je něco podobného možno vysledovat u lidí s clusterem, kde jsou takto prázdné dva domy. A jak se projevují dvojice protějších prázdných domů u jiných tvarů, např. u houpačky? Přitahují k sobě také nějakým způsobem aktivitu nebo jsou prostě nějak ignorovány?
Jak se projevuje zdůraznění domu přesahujícího z jedné hemisféry do druhé, jestli to jde říct tak srozumitelně jako v případě toho prázdného 11. domu v mé hemisféře. Konkrétní případ - přesah Neptuna do 1. domu z horní hemisféry (bez prázdných domů). Taky by to mělo být něco dosti do očí bijícího, ne?
Napadlo mě, že by možná mohlo mít smysl např. při hledání těžiště v případu clusterů hledat těžiště oběma způsoby, tj. jak těžiště oblasti, ohraničené dvěma krajními planetami, tak těžiště, uvažující všechny planety. Možná by to mohlo vypovídat o vyrovnanosti v rámci té skupiny planet, ukazovat na určité nevyrovnanosti atp, stejně jako např. při té nerovnováze trychtýře.
Když určuji bod motivace v případě clusterů a hemisfér, tak v souvislosti s ním uvažuji stupeň (sabiánský symbol) znamení a jeho polohu v domě. Co když se bod motivace dostane do konjunkce s nějakou planetou? Bude funkce té planety hrát v tomto nějakou roli? Jaký by se případně bral orbis? Předpokládám, že asi menší než v případě konjunkce dvou planet... A ještě k bodu motivace - je-li např. na konci druhého domu u hrotu třetího, můžu si dovolit říct, že už se bude projevovat vliv třetího domu, podobně jako v případě planety?
A ještě jsem se chtěl zeptat k tomu prvnímu tvaru, na který jsem ptal, ten, co jsem považoval za náznak trojnožky. Co by se k němu tedy vlastně dalo říct, krom toho, že je disharmonický? Je to nativita jednoho kamaráda, který se ochotně podvolil a povídali jsme si o různých věcech v souvislosti s jeho nativitou (byl to můj pokusný králík), ale zjistil jsem, že z celostního pohledu k tomu nejsem schopen prakticky nic říct, informace, že to je disharmonický tvar, což značí bytostně individuální přístup k životu atp. sice majitel horoskopu velice rád poslouchá, ale k ničemu víc to nevede.
Tak to je zas na chvíli vše, budu pokračovat, jak bude pokračovat mé tvarové pátrání. Díky za ochotu odpovídat, moc si toho vážím. Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
8 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 14:47:19
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
9 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 14:49:32
Chtěl jsem se jen zeptat - je aspoň tohle trojnožka? Tři skupiny planet, oddělené dostatkem domů tam snad jsou, tak jestli ani teď... Byla by to asi jediná trojnožka, kterou jsem ve své osobní databázi našel, tak ne že mi zkazíte radost ;-)
Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
10 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 14:54:35
A ještě mě v souvislosti s objevem Sedny napadlo, jestli nemá cenu na nižších úrovních při hodnocení tvaru orientačně vypouštět nejvzdálenější planety, např. pro nižší úrovně Plutona, kdyby se totiž teď jen tak přidala Sedna, tak se tvary celkem zhatí, z mé hemisféry je rázem tuším Sednovský trychtýř, přitom to dosud celkem fungovalo... Jiří K.
A další věc, která mě napadla - jaktože se u tvarů v případě symboliky čísla čtyři neuvažuje tvar, kde je jedna čtvrtina horoskopu (3 domy) prázdná a zbytek plný, ten by byl disharmonický, ale symbolika čtyřky by se tam nějakou napjatostí mohla objevit, ne? A co opak, tj. 3 domy vedle sebe plné a zbytek prázdný? Jen tak kvůli principu, vím, že to asi nebude zrovna nejčastější tvar..
Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 21.Března 2004 18:44:35
http://www.astrologie.cz
a/ trojnožka by to mohla být
b/ nezařazování Pluto? To ne. Spíš nezařazování Chirona, se Sednou se teprv uvidí
c/ 1/4 domů je cluster
PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
12 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 20:39:07
Ne, Plutona nechci vyřadit, myslel jsem to tak, zda by v případě řešení horoskopu na nějaké spíše společensko-kulturní úrovni nebylo minimálně zajímavé se podívat, jaký tvar je vytvářen bez vnějších planet.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
13 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 20:41:49
A s tou čtvrtinou domů - vím, že je to cluster, ale právě proto se ptám, zda, pokud už se při hodnocení tvarů horoskopu odvoláváme na numerologický význam, bysme se na to neměli dívat spíš z hlediska symboliky čísla 4 než 3. Ale to já jen tak, teoreticky.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 21.Března 2004 21:36:53
http://www.astrologie.cz
ideální cluster je založen na tripolaritě, ideální čtyřdílný horoskop na vztahu 4 supin planet, cluster ve čtvrtině domů, v šestině a ve dvanáctině by mohl být mohl být těmito čísly poznamenán, ale číselný symbolismus nesmí upadnout do primitivní okultní numerologie, v tom je nebezpečí - když se podíváte na běžné numerologické brožury tak je to hrůza, samé většinou žvásty. PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
15 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 22.Března 2004 15:41:16
Jasně, s tím souhlasím. Jen se mi líbí myšlenka celistvého hodnocení horoskopů podle jeho symetrie a estetiky a trochu se obávám, aby dělení na trychtýře, houpačky atp. nebylo příliš rigidní.
A ještě k tomu problému s těmi vnějšími planetami - dnes ve vlaku mě napadlo, jak přesně zformulovat, co mám na mysli - tedy dejme tomu, že by nějaký člověk měl tvar houpačky bez Plutona, který by se s Plutonem změnil na otevřený úhel - šlo mi v podstatě o to, zda by se v tom případě nedala během transformace vystopovat tendence přejít od počátečního vyrovnávání dvou skupin planet a s tím spojené vidění obou konců problému k otevřenějšímu a syntetičtějšímu pohledu na věc. Atd., totéž v případě Sedny či čehokoli jiného. Myslím, že by to tak nějak fungovat mělo, neb u hodně lidí bude Pluto fungovat na dosti nevědomé úrovni a budou si jeho funkci uvědomovat pozvolna. Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
16 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 23.Března 2004 11:08:26
Měl bych jednu praktickou otázku - co bude znamenat lunární trychtýř? Na co se ta energie bude soustředit? S Lunou jako plonkovou planetou mám občas problém při interpretaci. Konkrétně by mě zajímal případ lunárního trychtýře s Lunou v 9. domě a s Lunou v 8. domě. Díky Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
17 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 31.Března 2004 12:09:13
Dalo by se např. to lunární vědro v 8. domě dát do souvislosti s člověkem, který se neustále zabývá pronikáním do nějakých tajných, skrytých záležitostí? (luštění různých kódů, programování, otvírání zámků jakožto záliba) Rád bych věděl, je-li má úvaha v tomto případě správná, moc si zatím v tomto uvažování nevěřím... Jiří K.
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Března 2004 12:43:45
http://www.astrologie.cz
Myslím, že i tak by to mohlo být, PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
19 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Března 2004 18:24:19
http://www.astrologie.cz
ještě k té rigidnosti, o ní nejde, je tu prostě dvanáct domů, takže je to jasné a prosté, jediné nejasnosti mohou nastat tehdy, pokud jsou planety na konci jednoho domu a přiléjí k hrodu domu dalšího a není znám úplně přesný čas narození. PT
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
20 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 1.Dubna 2004 22:25:09
Tu rigidnost jsem myslel hlavně tak, aby to nedopadlo tak, že podle předpisu bude nějaký horoskop houpačka a ani nebudeme vědět proč. Myslel jsem to hlavně vůči sobě, proto chci vědět, co se za tvary skrývá a proč ten který má ten význam, jaký má. JK
-
Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
21 odpověď odeslal(a) Běta v Pátek 2.Dubna 2004 18:01:14
aha