Zobrazení otázky a odpovědí
-
uzavretie manzelstva
4141 otázku odeslal(a) buba ve Čtvrtek 3.Května 2007 12:36:18
1.Rada by som vedela, aky mate nazor na vyber vhodnej doby na uzavretie manzelstva z hladiska astrologie. 2.Co si myslite o okamihu uzavretia manzelstva, ked je ascendent v rakovi a hned v blizkosti ascendentu v 1.dome je mesiac. Dakujem za Vas nazor.
-
Re: uzavretie manzelstva
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Května 2007 14:30:25
http://www.rezonance.cz
obávám se, bobo, že samotný okamžik uzavření sňatku, i když vyhledaný a podepřený astrologicky příliš průběh manželství výrazně neovlivní - pokud samozřejmě nedojde při tom k nějaké "katastrofě" a pokud sám sňatek jako katastrofu nepojímáme. Je to vlastně tranzit na počátek vztahu a tak bych s ním i zacházel. Turnovský
-
Re: uzavretie manzelstva
2 odpověď odeslal(a) Blankan ve Čtvrtek 3.Května 2007 19:41:33
Bubo-slova p.TABORSKEHO mi hovori z duse-astrologie je vlastne jizdenka na osobni cestu zivotem a jakou trasu si vyhledate, rozhodnete sam(-a). V nejhorsim prijde rozvod, ale vse spatne je take na neco dobre...poslouchejte svuj vnitrni hlas a ukazte odvahu.Kdo se boji -nesmi do lesa! Zdravi Blanka
-
Re: uzavretie manzelstva
3 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 3.Května 2007 19:49:21
Já bych si dal zejména pozor na případné debilní nápady a překvapení během tohoto citlivého dne. Zejména ze strany příbuzných, najmě vlastních. Astrologie neastrologie.
Ale berte to jen jako jeden ze vstupů ;-)
-
Re: uzavretie manzelstva
4 odpověď odeslal(a) buba ve Čtvrtek 3.Května 2007 21:11:00
Taketo odpovede som teda necakala od ludi co sa venuju astrologii. Ja osobne si myslim, ze okamih uzavretia manzelstva je velmi dolezity. Tak ako kazdy clovek ked sa narodi, ma vytvoreny vlastny horoskop, ktory mu ukazuje cestu zivotom, tak aj kazda udalost ma svoj horoskop, ktory urcuje, ci bude uspesna, alebo nie, a co mozme od nej ocakavat. Viem, ze niekedy nie prilis dobre vzajomne horoskopy dvoch partnerov, moze vyrazne vylepsit vhodna doba pri uzavreti manzelstva. Naozaj nechapem, ako ste moju otazku mohli odbit tak jednoducho. Podla mna ide o velmi dolezitu udalost, od ktorej zavisi dalsi zivot manzelov.
-
Re: uzavretie manzelstva
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Května 2007 21:41:51
http://www.rezonance.cz
jak vidíte bubo, každý z nás ma jinou představu o astrologii i o tom, k čemu astrologie slouží. Pokud jste takové odpovědi nečekala, tím lépe. Třeba Vás budou inspirovat, třeba Vám budou k něčemu užitečné. Proč také chodit pro odpovědi a pohledy, které očekáváme. To bychom nemuseli chodit nikam. Turnovský
-
Re: uzavretie manzelstva
6 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 3.Května 2007 22:53:24
A já bych k tomu podotknul, že jsem to nikterak neodbyl!
Jen jsem dalek toho, abych dílčí zkušenosti povýšil na něco obecného. Nicméně se pokusím o toto shrnutí:
Za podstatnější než je vztah mezi radixem svatby, nativitou svatebčanů, jejich relativem apod. považuji porovnání výkladu těchto horoskopů na individuální úrovni a na úrovni společensko-kulturní.
Neboť svatba je ze své podstaty rituální uznání individuálního vztahu ze strany společnosti nebo společenství.
-
Re: uzavretie manzelstva
7 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 3.Května 2007 23:15:30
A co vlastně znamená ono "nie prilis dobre vzajomne horoskopy dvoch partnerov"?
Kdo určuje, co je dobré a co ne?
O.
-
Re: uzavretie manzelstva
8 odpověď odeslal(a) Roman v Sobotu 5.Května 2007 10:35:28
Bobo,doporučuji k nastudování spis mnichovské
astroložky Claudii von Schierstedt s názvem
Příznivý okamžik - astlologické elekce,rozhodně
jde o nejlepší učebnici pro učení optimálního
začátku,která u nás vyšla po r.1989,jedna z kapitol je přesně to,co hledáte - Otimální datum
pro sňatek,knížku lze objednat i po internetu
na stránkách www.mercurius.cz.
Autorka patří ke špičce mladých německých
astrologů,není zatížená nejroztodivnějšími
transformačními školami,cítíte jak jí pohání
vlastní talent pro věc a každý člověk,který
dělá astrologii mnoho let, cítí zcela jasně
jak neuvěřitelný cit pro astrologii má.
Zdraví Roman
-
Re: uzavretie manzelstva
9 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Května 2007 11:45:24
Romane, díky za odkaz, zřejmě se na něj podívám i já.
Paní Bubo se omlouvám za svůj vstup, který byl ryze neastrologický, ale mám s daným tématem zkušenosti. S tématem, který v jisté rovině chápu, a to opakuji, jako konfrontaci individuální a společensko-kulturní úrovně.
A ač se astrologií zabývám často velmi intenzivně, cítím značný odpor vůči tomu dívat se "pod nebeskou pokličku" zrovna v takových situacích, jako je svatba.
Nemusíte se mnou souhlasit, ale takový postup vede k tomu, abychom si vybírali a upřednostňovali určitá data a to už hraničí s magií. Aniž bych hodnotil tento přístup, astrologii chápu především jako nástroj sebepoznání.
-
Re: uzavretie manzelstva
10 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 5.Května 2007 13:21:27
Ondřeji, výběr vhodného okamžiku je ve své podstatě formou magie. Stejně tak jako svatba, obzvláště církevní, je ve své podstatě magický rituál. Jeho energie může ovlivnit další průběh manželství, osobně si myslím, že může mírně vyladit vzájemné korelace dvou lidí, na přestínění základních rysů radixu podle mě nestačí. Pak je možné hledat den, kdy svatba jako taková proběhne hladce, bez zádrhelů organizačních a jiných tak, aby se na ní zúčastnění cítili dobře.
V tomto duchu má smysl se zabývat výběrem vhodné doby a je samozřejmé, že něco přitom budeme preferovat, něco potlačovat, něco můžeme i přehlédnout. Stejně jako ve spoustě jiných životních situacích, kdy jsme nuceni se rozhodovat mezi více variantami. A pozor, i nerozhodnout se je ve své podstatě formou rozhodnutí.
Opačně náhodně zvolený čas a jeho porovnání s radixy partnerů vypovídá ledacos o úmyslech a přáních lidí, s jakými do vztahu vstupovali a o tom, jak mohou manželství dále vnímat.
Na druhou otázku buba bez celých dat obou partnerů a osobního rozhovoru s nimi nejde odpovědět.
-
Re: uzavretie manzelstva
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Května 2007 13:42:00
Máš asi pravdu, Vando.
Možná se k tomu ještě někdy vrátíme i jinde než na Fóru ;-) Možná na Vás mám mail, možná ne...napsal bych Vám.
-
Re: uzavretie manzelstva
12 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 5.Května 2007 13:43:39
...no teda! Už neudržím ani konstatní oslovení v jednom odstavci. Jako v tanečních "...a madam mám Vám tykat nebo Ti mám vykat?"
O.
-
Re: uzavretie manzelstva
13 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 5.Května 2007 14:13:39
Ondřeji, snad si to vysvětluji mylně, ale zdá se mi, že z magie děláte přílišného bubáka. Ve svém důsledku magie na konci nějakých těch konců ovlivňuje vlastní mysl. Nikoli "objektivní skutečnost". Protože tohle mnoho "magiků" odmítá, tak kladou důrazy kapku jinam, a pak se diví.
-
Re: uzavretie manzelstva
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Května 2007 14:40:26
To, co mě odrazuje od většiny magických přístupů, Hanko, není manipulace s objektivním světem, ale manipulace jako taková. A zejména mi to nesedí v souvislosti s čímkoli partnerským.
Dost na tom, že žijeme ve světě, kde je nám magie veřejně a komerčním způsobem vnucována na každém kroku. Praktikujeme ji například už tím, že si takhle píšeme...
-
Re: uzavretie manzelstva
15 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 5.Května 2007 14:52:23
No, dobrá, ale když ji praktikujeme bezmála na každém kroku, tak co s tím? Manipulujem sami sebe, ty druhé, dokonce aniž to chceme, mnohdy aniž tušíme. Tak co? Jako když jsme pořád mezi bacilama - nakonec si tvoříme imunitu. Máte nějaký další návrh?
-
Re: uzavretie manzelstva
16 odpověď odeslal(a) O. v Sobotu 5.Května 2007 16:15:11
Myslím, že není nevyhnutelné se k té manipulaci přidávat. Přinejmenším ji lze aspoň minimalizovat.
I za tu cenu, že nám to, pochopitelně, přinese v onom prostředí těžkosti ;-)
Imunita je důležitá, ale neměli bychom zapomínat, že se to děje. Zůstat v bdělosti.
Vrcholem manipulace jsou např. reklamy. Na druhé straně představují jeden ze stále živých příkladů (zcela padlého sice, ale přesto živého) umění groteskní, chimérické heraldiky a fonetické kabbaly.
Vycházím z představy (velmi zhruba řečeno), že magické působení se odehrává v mezeře mezi dvěma a více myšlenkami. Nebo v mezeře mezi obrazovým a zvukovým vnímáním (viz otázka zde o eremiálním a hyletickém chápání světa).
Pokračování
-
Re: uzavretie manzelstva
17 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 5.Května 2007 16:22:43
Příkladem je nedávno vymyšlená, asi už notoricky známá reklama na pojištění se sloganem
"V nemovitosti jsou peníze", doprovázená doslovným zobrazením průčelí s lítačkami, které jsou napěchované bankovkami.
Podíváte-li se na obraz a pak na text, cítíte pointu jako při vyslechnutí vtipu. Myslím, že právě v té mezeře mezi myšlenkou na obraz a myšlenkou na text, reklama působí - protože nevědomě. Když si to ale uvědomíme, můžeme v oné přestávce mysli prožít chvilkovou meditaci.
Ondřej
-
Re: uzavretie manzelstva
18 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 5.Května 2007 17:28:26
To je prima příklad. Vlastně taky dobrý návod, co s tím. Manipulaci je možno se smát jako vtipu.
Jinak by bylo nutno býti hluchým a slepým. Trošku budu oponovat - manipulovat se dá i mlčením a nečiněním.
-
Re: uzavretie manzelstva
19 odpověď odeslal(a) Jana v Sobotu 5.Května 2007 18:16:52
Chtěla bych podpořit Ondřejův pohled na astrologii jako na nástroj sebepoznání prostý manipulativních ambicí. Navíc opravdu nevím, zda je možno posuzovat tak závažné osobní otázky jako uzavření manželství astrologicky, aniž ztratíme potřebný odstup. Já mám zkušenost, že při snaze dopátrat se náhledu na emočně hodně nabité téma se mi jaksi mlží astrologická optika.
Na druhou stranu bych si dovolila polemizovat s názorem Hanky, že sňatek uzavřený v kostele je magickým aktem - je rozdíl mezi manipulací (ovládnutí, donucení, obchod něco za něco) duchovních sil a otevřením se působení milosti( gratia gratis data), která může, ale nemusí do prostoru svazku vstoupit. Svátosti, tak je církev sama vnímá, symbolickým způsobem naznačují, co se děje na rovině duchovní a zprostředkovávají tam, kde je duchovní dispozice příjemce, ale to bych magií asi nenazvala.
-
Re: uzavretie manzelstva
20 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 5.Května 2007 19:53:16
Uvádím jen na pravou míru, Jano, že o sňatku jako magickém aktu hovořila Vanda, nikoli já, mně už šlo jen o to, že magii není třeba démonizovat. Nicméně nyní, když na to takto upřeme pozornost, je opravdu zajímavé se zamyslet nad tím, jaká vede hranice mezi magií a manipulací.
A k tomu názoru Vandy se vlastně můj docela blíží.
-
Re: uzavretie manzelstva
21 odpověď odeslal(a) Jana v Sobotu 5.Května 2007 21:13:06
To je moc zajímavá otázka, kudy ta hranice vlastně vede.
Na čistě profánní rovině se mi manipulativní přístup jeví jako méněcenný způsob vztahování se (a potažmo jednání) k druhému člověku či bytostí, kdy jej svým přístupem snižuji na úroveň pouhého užitného objektu. Nejde o autentické jednání mezi dvěma subjekty, ale o hru - ve špatném smyslu slova( E. Berne - Jak si lidé hrají).
V podstatě se manipulátoři často snaží mít situaci hodně pod kontrolou a pokud možno nic neriskovat. Magická praxe pak má také rysy takového pojišťování, nebo se mýlím?
-
Re: uzavretie manzelstva
22 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Května 2007 21:20:29
Obávám se, že se nemýlíte, Jano. Přinejmenším ve většině případů.
-
Re: uzavretie manzelstva
23 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 5.Května 2007 21:30:54
Čím víc se nad tím zamýšlím, tak mi to rozkrývá další a další milníky. Když to vezmem až do úplného extrému, pak i asertivní návrh - chceš/nechceš - je-li vyřčen mezi osobami, z nichž jedna je vůči druhé výrazně dominantní (nemusí jít o žádnou hierarchii - např. ve smyslu nadřízený/podřízený), může nakonec způsobit něco, co by manipulaci mohlo připomínat, ačkoli to tak nebylo míněno.
Tam jde opravdu o něco, co by mohlo vypadat jako "magické působení" svého druhu.
Vezměme třeba charisma. Dar. V podstatě dar magického působení na okolí.
Hm. Potřebuju si to promyslet.
-
Re: uzavretie manzelstva
24 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 09:59:21
Pokusím se tady něco odvodit, třeba vás někoho pak napadne cos dalšího:
Protože ráda vycházím od nuly, pak si musím položit otázku za jakých okolností vzniká manipulace a totéž, kdy-kde-a jaké podmínky musí být splněny, aby vznikla magie.
Co mám úplně jako první k dispozici? Je to vědomí?
Nebo je to skutečnost? Co je skutečnost - o tom vlastně nic nemohu říkat, pokud se mi cokoli nedostane do vědomí. Nevím nic o tom, zda strom vědomě anebo nevědomě manipuluje blízkou řekou. Mohu uvažovat jen o svém vlastním vědomí anebo o Vědomí vůbec. Když ho nemám - nic se mi neděje.
Kdy nemám vědomí? Před narozením, po smrti - o tom nemohu kvalifikovaně hovořit, protože mi o tom chybí autentická zkušenost. V nejhlubším spánku - nemám vědomí? To by se tomu mohlo blížit. To by tak mohlo odpovídat stavu, že mám ve vědomí prázdno, nebo nic, a přesto vědomí existuje, protože se zítra probudí.
Jakmile se něco stane obsahem vědomí, v tu chvíli nastává vztah - mezi vědomím a oním obsahem. Jakmile něco uchopím a držím ve vědomí, už mohu hovořit o manipulaci, protože je to analogické uchopení do ruky a držení v ruce(manus).
Ale pouhé držení ve vědomí se dlouho "neudrží", následuje nějaký akt. S tím, co držím, něco podle vlastní vůle, vlastního chtění, udělám. Musí následovat změna v mysli pomocí jednoho nebo více kroků, a tato změna je provázena vědomým záměrem (nebo někdy ne?). Vyjdu-li z předpokladu, že změna v mysli je to, co je magii vlastní, pak jakákoli taková změna je už totožna s magií.
Ať už je to jakkoli s tou magií (protože koneckonců magie je jakýkoli ritualizovaný sled kroků po sobě), zdá se, že každé magii předchází manipulace. Čili jakmile se vědomí probudí a pojme do sebe nějaký obsah - už v té chvíli se děje manipulace.
Myslíte, že mi rozumíte?
Tedy jsem odvodila, že manipulace předchází magii, a že manipulace je přítomna v každém aktu vědomí, potažmo v každém aktu vůbec.
-
Re: uzavretie manzelstva
25 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Května 2007 10:06:45
Myslím, že bude užitečné překopírovat i sem definici manipulace, tak jak jsem ji před časem uvedla na Astrolabu:
Manipulace je je takové cílené chování, kdy subjekt úmyslně ignoruje či obchází charakteristické lidské vlastnosti svého protějšku - vůli či vědomí, tedy úmyslně zachází s druhými lidmi jako s neživými věcmi. Této tendenci často předchází anticipované jednání, tzn. přesvědčení manipulátora, že to, o co usiluje, by mu druhý člověk svobodně neposkytl. Při manipulaci se snažíme obejít specificky lidské kvality: vědomí a svobodnou vůli - tedy základní atributy svobodného jednání. Již podle této definice můžeme rozdělit manipulace na dva základní typy:
1. Přímé či nátlakové ( omezující dobrovolnost jednání druhého). Člověk se snaží vnutit druhým svou vůli silou či nátlakem. tento typ se objevuje spíše u extrapunitivních jedinců ( tj. distributorů viny) či u těch, kteří mohou jednat z pozice moci ( nadřízení).
2. Nepřímé či taktizující( obcházení vědomí druhého). Člověk vymýšlí metody a úskoky, jak pokoutně vymámit z druhých to, co on chce. Vyskytuje se zvláště u intropunitivních jedinců ( nositelů viny) či u těch, kteří v dané situaci nemohou dosáhnout uspokojení svých potřeb přímo ( např. podřízení vůči nadřízeným).
Citováno z knížky Partneři a rozchody, Jeroným Klimeš.
Když vezmete uvedenou definici, zjistíte snadno, že výběr vhodného okamžiku manipulací být může nebo nemusí, záleží vždy na okolnostech.
Stručně řečeno, kde je vhodný okamžik pro něco vybírán se souhlasem a na žádost toho člověka ( u svateb obou partnerů) a nejde o situaci, která má zajistit jednostrannou výhodu proti někomu dalšímu, nejde o manipulaci. Pak nevidím důvod, proč takový okamžik nehledat a proč hledání vhodného okamžiku démonizovat. Tak jako tak volíme v životě podle mnoha dalších kriterií a vzdát se v tomto případě astrologických vědomostí , když už je člověk jednou má, podle mě znamená vzdát se vývoje. Takže hledání vhodného datumu svatby, operace, začátku cesty, stavby domu, koupi auta, atd.. kde tento okamžik může podpořit zdárný průběh věcí, proč ne, čeho se tady bojíte? Strom taky nesadíme v zimě uprostřed mrazů, ale na jaře, když je k tomu příhodná doba. Leda byste si podvědomě přáli, aby s tím stromem byly potíže, které pak budete hrdinně překonávat. Ale to nevím jak Vy, podobné věci já nemusím.
Druhá věc je, zda si potom člověk na takovou zakázku profesně troufá. To je pak o míře sebekritiky jednoho každého z nás.
-
Re: uzavretie manzelstva
26 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 10:23:17
Dík, Vando, že jste to tady uvedla - to je takové to hrubé roztětí skály, aby bylo z hlediska psychologizujícího jasná a viditelná jednak ta brutální stránka manipulace, a jednak ona "zákeřná", na první pohled třeba "laskavá" forma manipulace.
Snažím se ale objekt manipulace převést do polohy subjektu manipulace - tedy do polohy onoho manipulovaného, a naznačit, že manipulovaný se stává nikoli obětí, ale spolupomahatelem výkonu manipulace na sobě. Tam je ten klíč.
-
Re: uzavretie manzelstva
27 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Května 2007 10:30:33
Nu, nevím, Hanko. Vaše odpověď 24 mi vyznívá, že člověk je manipulátorem sám sobě. To sice může být v jednotlivých případech i pravda, ale předpokládat to paušálně a emplicitně mi přijde trošku přitažené za vlasy.
-
Re: uzavretie manzelstva
28 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 11:22:06
Ano, Vando, přesně tak jsem to myslela, že v prvé řadě je člověk manipulátorem sám sobě.
Je to totiž nezbytný substrát, ze kterého pak necháme vyrůst odpuštění.
Protože když si takový substrát položíme, vždy pak už máme na paměti, nikoliv to - kdo je viník, ale zda vůbec jaký viník existuje, když manipulace s čímkoli, s kýmkoli, nakonec - anebo v prvopočátku - i se sebou sama, stojí v samotném základu našeho uvažování.
Manipulace je obsažena vždy v přístupu k jakémukoli vztahu. A je i ve vztahu našeho vědomí k Já, k tomu Já, které je obsahem onoho našeho vědomí.
Dle mne - jinudy cesta nevede.
.
-
Re: uzavretie manzelstva
29 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Května 2007 11:47:19
No potěš. To fakt myslíte vážně, Hanko?
-
Re: uzavretie manzelstva
30 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 11:54:03
Ano, Vando. Proč anebo co se Vám na tom nezdá?
Na čem jiném chcete v tomto ambivalentním světě založit odpuštění?
-
Re: uzavretie manzelstva
31 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Května 2007 12:01:27
Odpouští se tam, kde je vina, chyba. Tedy vy předpokládáte, že jeden každý krok a myšlenka ve vašem životě v sobě nesou vinu nebo chybu. Kam se na vás hrabe prvotní křesťnský hřích s jeho vyhnáním z ráje.
-
Re: uzavretie manzelstva
32 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 12:22:43
To, co říkáte, Vando v 31 v sobě nenese až takový rozpor, jak se na první pohled zdá. Kdo rozliší anebo rozsoudí, která myšlenka je správná a která chybná? Přesto se to po nás chce. Je to takový celoživotní kóan. Chyby můžeme dělit na ty, které si uvědomujeme a na ty, které ne. Jistěže vysloveně špatné jednání je jasné a kodifikované - viz různé zákony a zákoníky od Starého přes Nový až po trestní.
Ale když celoživotně frustrovaného souseda po nějakém impulsu chytne amok, on přeskočí plot a uškrtí mi babičku, tak bude sice trestně stíhán a potrestán, ale druhá věc je, zda mu to odpustím. A to je mnohem složitější než se zdá, protože to už není problém toho souseda, ale můj.
Nu - a z čeho mám tedy vycházet, když někomu odpouštím?
-
Re: uzavretie manzelstva
33 odpověď odeslal(a) Jana v Neděli 6.Května 2007 13:10:28
Jéje, dámy, to se nám rozvinula debata...
Možná je to pro mne až příliš náročné mezi mými malými dětmi(3 a 1 let)
Mám jen malinko pocit míchání pojmů - ta manipulace subjektem ... pokud je vše transparentní ze strany partnera a nejde po nějakých skrytých ziscích na úkor druhého, pak bych takové jednání neoznačïla jako manipulativní, ale jako plnohodnotnou mezilidskou interakci.
Jestli příjemce iniciativy polovědomě klame sám sebe třeba tím, že dezinterpretuje to, co je nabízeno druhým (častý případ, myslím), pak vinu nese sám.
A co se týče křesťanské prvotní viny, ta je jiného charakteru než viny tzv. osobní a má ontologický, nikoli pouze fenomenologický charakter( aspoň tak je tomu většinou rozuměno v křesťanské teologii: čili jedná se o základní lidskou danost, situaci, rozvrh bytí na světě či jak to chceme nazvat.
Pokud se týká konkrétního jednání, je pravda, že máme různé kodexy, ať více či méně zdařilé, ale právo, církevní i světské, představuje vždy jen výsek toho, co je cítěno jako mravné(zákon=minimum morálky):
čím ale disponujeme téměř všichni, je schopnost morálního posouzení svých činů,slov a myšlenek svým svědomím. V něm bych viděla tu instanci, která mne zavazuje činit to nejlepší ve shodě se stupňem poznání, kterým momentálně vládnu. Tedy omluvit se tam, kde udělám vědomou morální chybu(actus humanus) či nevědomou (actus hominis), pokud na to přijdu.
-
Re: uzavretie manzelstva
34 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 14:08:58
Ještě než uteču do víru - to je právě to, že nkonec skončíme u onoho moralizování. Já jsem chtěla svými úvahami předstoupit jakoby před vším moralizováním nebo postavit se vně, protože každý z nás je do značné míry formován kulturním prostředím a jeho morálkou, tak jsem se tomu pro začátek chtěla vyhnout - za tím účelem, aby určité věci vystoupily jasně napovrch. Chtěla jsem upozornit, že rozlišování dobrého a zlého se posouvá do tak subtilní roviny, že mnohdy nelze jednoznačně rozlišit, ani předjímat, v co jaký úmysl nebo čin nakonec vyústí. Proto není od věci uvažovat o tom, že jakákoli myšlenka může být chybná - rozumějme - špatná - aniž to víme. Dá se uvést spousta neřešitelných příkladů.
Třeba:
Moje prateta, která nikdy neměla děti a nemá tušení, kterak určité věci fungují, má potřebu manipulovat a navíc netuší, že manipuluje. Myslí si, že tak je to správně. Například řeknu - miminko má mít balenou vodu pro miminka, prosím Tě, budu mu dělat polívčičky a čajíčky zvlášť. Moje prateta, nic zlého netušíc a domnívajíc se, že voda z vodovodu je dost dobrá pro všechny (a jistě, že to miminko nakonec přežije), řekne - ále, di - a při první příležitosti, která se naskytne, tohle mé přání úmyslně nerespektuje. Dobrá. Je tvrdohlavá, má Slunko v Beranu, kapric je něco, co jí přináší určité uspokojení. Řeknu si - no mám se s ní hádat, vysvětlovat, rozčilovat se - abych jí v jejích pětasedmdesáti vysvětlovala něco, co nemá smysl? Raději zachovám naše dobré vztahy, ale trochu si ohlídám, aby to moje děťátko moc neměla o samotě a nelila do něj čajíčky z blbé vody. Tedy řeším to dle svého svědomí zlem méně zlým - manipulací. Mohla bych taky tetu nenavštěvovat anebo přesvědčovat a přesvědčovat.... ono nakonec to miminko pak vyroste, a holt se to vyřeší.
A nyní si cvičně představme model, kdy nic není zakázáno, a vše je dovoleno. Prostě bez předsudků si zkusme každý představit, jak by fungovala společnost, v níž by neexistoval žádný zákaz ani příkaz.
Jsem zvědavá, co vymyslíme.
-
Re: uzavretie manzelstva
35 odpověď odeslal(a) turnovský v Neděli 6.Května 2007 17:46:02
http://www.rezonance.cz
vracím se k Vando, k Vaší odpovědi č. 10. O tom co tam uvádíte (magický akt) netřeba pochybovat, jen k tomu dodávám, že existují období, kdy prostě z hlediska elektivní astrologie žádný optimální okamžik nelze nalézt, nebo ho nalezený nelze použít a je nutné se nějak "odbýt". Tady je třeba dát pozor zda klient nepatří k lidem, na něž má vědomí té menší vhodnosti destruktivní vliv, zda pak nebude kdejakou manželskou krizičku svádět na zvolený okamžik svatby, když už sám okamžik vstupu do manželství událostí nanejvýš tragickou, pardon důležitou chtěl jsme říci. PT
-
Re: uzavretie manzelstva
36 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Května 2007 17:48:07
Já Hanko s dovolením nic. Podobná diskuze mi připadá jako mlácení prázdné slámy.
-
Re: uzavretie manzelstva
37 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Května 2007 18:19:22
Samozřejmě, Pavle, tak jest. A zatímco s uzavřením manželství je možné doporučit počkat, je mnoho situací ( např. akutní operace ), kde prostě nezbývá než se pokusit alespoň najít okamžik nejméně nevhodný nebo alespoň odstínit nejproblémovější prvky. A pokud není možné situaci vůbec ovlivnit, já osobně se v takových případech na postavení planet vůbec nedívám, abych se vyvarovala vytváření případných mentálních bloků.
-
Re: uzavretie manzelstva
38 odpověď odeslal(a) Jana v Neděli 6.Května 2007 18:43:09
Mně to jako prázdná sláma tedy nepřipadá.
Vy se, Hanko, pokud dobře rozumím, snažíte jemně analyzovat předpolí činů anebo interakcí a spojit to s důsledky, které z toho vyplývají, ale které už nemáme zcela v rukou, protože do dění vstupují další ovlivňující skutečnosti. Otázka je, nakolik můžeme za tyto důsledky cítit zodpovědnost, když to myslíme dobře a ono to dopadá špatně..i když pojmy dobře a špatně jsou hodně subjektivní. Snad bych se přidržela té myšlenky konání ve shodě s dosaženým stupněm poznání o tom, co je dobré, přičemž důsledky tak úplně neovládáme, ale ani za ně již neneseme plnou zodpovědnost.
V případě jednání s tetou mně rozhodně na Vašem jednání nepřišlo nic, co by připomínalo manipulaci (boční úmysly, nečestná taktika)Vy jste svůj požadavek jasně na začátku tetě vyložila a pak na něm trvala, i když jste použila diplomatickou taktiku. Manipulátoři své požadavky zřídka deklarují jasně na počátku.
Zdá se, že slova jako morálka, mravnost, atd mají bohužel nabalenu spoustu negativních a předsudečných konotací.Proč se mnozí doslova osypou, když jen o nich slyší, by jistě vydalo na další šťavnatou diskusi.
Fantazie o tom, jak by to dopadalo, kdyby zvnějšku daná pravidla nebyla se odvíjí od našeho optimistického či pesimistického postoje ke stavu lidské přirozenosti. Ale ta pravidla nakonec také vznikla na základě konsenzu společnosti, takže musíme předpokládat, že je zde nějaké imanentní poznání. Obzvláště, když ty kodexy jeví tolik společných znaků, že..
Z křesťanského hlediska jde o otázku, jakou míru poškození původní přirozenosti přinesla právě ona prvotní vina. O této vině se však dnes myslím v teologickým diskusích hovoří mnohem více pozitivně jako o základní události v duchovním vývoji lidstva - i ve velikonoční starobylé liturgické písni exsultet se zpívá: Ó šťastná vina.. více než jako o morálním pochybení.
-
Re: uzavretie manzelstva
39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 6.Května 2007 18:46:22
http://www.rezonance.cz
Řekl bych, že spíš dříve než později se každý astrolog zabývající se elekcemi dostane do situace, kdy začne uvažovat, zda má vůbec smysl tuto službu pro ostatní lidi nabízet, zda nepůsobí víc škody než užitku, neboť vhodný okamžik např. lekařského zásahu nelze použít - lekář se třeba našemu klientovi vysměje, provoz ordinace, nemocnice má určitou setrvačnost, některé operace potřebují zázemí dalších navazujících služeb a ty jsou k dispozici jen někdy. Jaká traumata klient pak prožívá a jak je z nich dostávat! Toho si je Claudia von Schierstedt do určité míry vědoma (kap. Smyslplné využití elekcí str. 35 pas.), má však situaci jednodušší, neboť praktikuje v Německu, kde je chování k pacientům ze strany lekařského personálu jistě o něco vstřícnější než u nás, kde často i kdyby i lékař chtěl, vyhovět prostě nemůže. Vedle toho je svatba poznamenaná rvačkou odvržených milenců a milenek s novomanželským párem, scény s exmanželi a expříbuzenstvem, jen drobným osvěžením, na niž se bude po čase při rozvodové hostině se smíchem vzpomínat. Turnovský
PS Ta kniha není k zahození, ale český překlad by potřeboval řádnou redakci.
-
Re: uzavretie manzelstva
40 odpověď odeslal(a) Jana v Neděli 6.Května 2007 19:32:47
K čemu se tedy, pane Turnovský, přikláníte Vy?
Neposkytovat, anebo poskytovat elekce?
V případě, že je ve hře třeba závažný zdravotní zákrok, spousta úzkosti a obav. A co může astrolog pro klienta udělat právě tehdy, když nemůže ten výhodný okamžik využít? Není pak jediným východiskem centrum "kolečka"?
V takové situaci asi všichni ale hledáme jakékoli záblesky naděje, jako ten tonoucí, chytající se stébla.
V novozákonních apokryfech jsem četla pěkné rady nemocným - velmi volně - mají obětovat, modlit se a postit a pokud nic, vůbec nic nepomůže, pak se mají odhodlat jít k lékaři, neboť i v jeho ruce někdy leží záchrana...
A další: provinil -li se kdo mezi vámi, nechť padne do ruky lékaře..
Asi měli s lékařskými přístupy už tehdy své zkušenosti. Optimismus z toho však nečiší.
-
Re: uzavretie manzelstva
41 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Května 2007 21:16:06
Re 36 a 38 Vandě a Janě - ono to opravdu mlácení prázdné slámy není, ale chápu, že sem se to asi nehodí.
-
Re: uzavretie manzelstva
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 6.Května 2007 21:46:29
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Samozřejmě, Jano, že poskytovat. Ale s rozvahou, s vědomím hranic. A ne nadšenecky na základě přečtení jedné knihy, ale po dlohodobé přípravě. Myslím, že tady třeba je velké pole pro supervize, čímž nemyslím supervize techniky, ale přístupu ke "klientovi". Turnovský
-
Re: uzavretie manzelstva
43 odpověď odeslal(a) buba v Pondělí 7.Května 2007 10:18:22
dakujem velmi pekne za odpovede. Tesi ma ako sa tu rozprudila debata na temu magie a electional astrology. Dakujem hlavne Romanovi za konkretnu radu a suhlasim s nazorom Vandy, ze urcovanie spravneho okamziku nie je ziadnou manipulaciou v pripade suhlasu vsetkych zucastnenych stran. Nemyslim si, ze urcenie napr. vhodnej doby na uzavretie manzelstva je magiou. Ide vlastne len o vedome najdenie vhodnej doby na naplnenie toho co od udalosti ocakavame. S astrologiou alebo bez nej to robi kazdy clovek. Ludia maju totiz urcite predstavy, sny, ciele spojene s udalostou, ktore sa nasledne naplnia nevedomym vyberom urciteho okamziku - v pripade ludi ktori sa astrologii nevenuju. Avsak astrologia moze pomoct previest tieto sny a ciele do vedomej podoby a pomoct najst vhodny okamih VEDOME.( Je to velky dar vediet astrologiu pouzivat v takychto pripadoch.) Preto prenos z podvedomia na vedomie nie je podla mna ziadnou magiou. A ak, tak je to magia velmi uzitocna pretoze pomaha ludom s poznavanim ich nevedomia. A nemozeme zabudat na slobodnu volu ostatnych zucastnenych stran. Lebo nase predstavy a ciele mozu byt akekolvek, mozeme najst perfektnu dobu na ich naplnenie, ak vsak druha strana nebude naladena na tej istej vlne ako mi, ak jej predstavy budu uplne ine, urcite sa stane nieco, co nedovoli uskutocnit udalost vo vybrany den a hodinu.
-
Re: uzavretie manzelstva
44 odpověď odeslal(a) Anezka v Úterý 8.Května 2007 19:16:10
Ono vse naplanovat nejde, ani uzavreni manzelstvi. Na radnici mohou mit zpozdení minuty i vice (znam pripad 1,5 hod) a idealni konstelace je pryc. Nebo se nedostavi oddavajici z duvodu opilosti (stalo se ) a nez se dostavi nahradnik, uplyne nejaky cas. Ono se to vzdy nejak dostane tam, kde to asi ma byt. Citlivi lide nemusi znat astrologii, to správné datum si jaksi zvolí spontáne. Tedy moje rada, nebát se zit. Podle me nezalezi na tom v kolik a kde, ale kdo a koho si bere.
-
Re: uzavretie manzelstva
45 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 8.Května 2007 22:00:25
Ano, jak jinak...Anežka právě připomněla to nejdůležitější.
-
Re: uzavretie manzelstva
46 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 9.Května 2007 08:15:54
Opačně bych doplnila z druhé strany, že ze stejného důvodu je přehnaná předstrašenost ,, nesmím do ničeho zasahovat". Když nějaký okamžik není pro nás, ono nás to tam stejně nepustí.
Tak jsem např. počítala známé operaci. Vyšlo mi příhodné období na konci června, ale to ona má neskutečně mnoho práce a nemůže se uvolnit - ve výzkumáku pracuje s rostlinami, které právě v té době kvetou, a ona je fotí. Končí až cca v polovině července. Domluvili jsme se, že se prostě zkusí objednat, když ten datum bude spočtený dobře, ono se to samo uskládá, aby ty kytky odkvetly dřív.
-
Re: uzavretie manzelstva
47 odpověď odeslal(a) Dupor ve Čtvrtek 10.Května 2007 10:38:57
Pro moment uzavření sňatku: Vladaři 1. a 7.pole v harmonii s aspekty. V 1.,7. a 11.poli po možnosti "dobré planety". SO a MO v 60, či 120. Měsíc přirůstající nejen na světlosti, než i rychlosti, ale bez zranění "špatnou planetou". VE v harmonii s JU pomáhá též.
Nejjistější je žít spolu nejméně 3 léta nadivoko před uzavřením sňatku.