Zobrazení otázky a odpovědí
-
Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
879 otázku odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 14.Listopadu 2001 21:23:05
Stále čekám, pane Baudyši juniore, kdy se tu objeví Vaše výhrady proti Mertzovi, jak jste už skoro před měsícem slíbil - a pořád nic. Abych Vás popíchl, tak Vám napíšu, že já za svou osobu považuji jak Mertze, tak Kleina a Meyera za jedny z nejlepších věcí, které se v češtině od roku 1990 na našem trhu objevily (kromě několika málo jiných, samozřejmě). A to navzdory některým drobným nepřesnostem (u Mertze hlavně v překladu) nebo i věcem, o nichž by se dalo diskutovat (například Mertzovy ekvální domy). Naproti tomu za jedny z nejhorších knih na našem porevolučním trhu (kromě řady jiných a vyjma vyloženého braku) považuji Nicholase Campiona ("Praktická astrologie") a Hadése ("Učebnice vědecké a tradiční astrologie"). Zcela zodpovědně mohu prohlásit, že kdybych měl vypočítat alespoň tucet z hory nesmyslů, kterými se to u každé z těchto knih jen hemží, budu s tím hotov za 10 minut. To píšu proto, že pokud se chcete odvolávat na nedostatek času, budu to z Vaší strany považovat za pouhou výmluvu.
Petr Trnka
-
Re: Takhle pane Trnko
1 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 15.Listopadu 2001 02:23:40
http://www.astrolab.cz
Baudyše jr. zvýraznění nešťastných míst v knize
Bernd Mertz: Základy astrologie.
Uvedu Vám zde jen co jsem zalistoval během stejných deseti minut, co jste Vy věnoval Hadesovi. O kterém stejně jako Vy valné mínění nemám. Mertz je aktivní diletant.
strana 157: Přihlížet k Saturnu ve znameních naproti tomu není tak důležité, protože to se vždycky týká nejméně dvou a půl ročníku, které pak sice velmi dobře znají sami sebe, ale zato dospívají k falešné hrdosti na ročník, což dokazují např. setkání abiturientů. JÁ SNAD ŠPATNĚ VIDIM.
strana 186-191: Solární MC a AS v domech. ASI NEJHORŠÍ MÍSTO KNIHY.
strana 197: "Primární direkce vyplývá tedy z otáčení Země kolem osy. Proto máme den a noc a díky tomuto otáčení kolem osy můžeme také určovat střed nebe ascendent, stejně jako pole nebo domy. To znamená, že nám primární direkce poskytuje vnitřní horoskop. Vnitřní horoskop nám ukazuje pozemské směry zájmu, realitu našeho pozemského života. Ukazuje nám prostředí, z nějž pocházíme, pojetí "já" vůči světu, partnera - "ty" a náš pozemský cíl. Primární direkce, které se dnes počítají s předsunutým slunečním obloukem, se tedy vztahují ke skutečnosti, k pozemskosti, k tomu, co je hmatatelné. Proto ukazují i zdravotní indispozice, působené přepracováním nebo infekcemi, úrazy apod. A z primárního pohybu, otáčení Země kolem osy, se vypočítává i MC a Ascendent. TYPICKÝ MERTZUV ZOUFALÝ ODSTAVEC
strana 251: Formulace "Pluto v Ascendentu, tyto osobnosti jsou fixovány na masu. Jsou to ti, kteří ze sévho centra dokáží docela dobře vést svůj vlastní život." SLUŠNĚ MIMO. Ale budiž, účinky Pluta nebyly v jeho době tolik známé.
strana 273: Partnerská sestava. POROD.
strana 281: Srovnání aspektů ve spojení se zaměřením zájmů. POROD.
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 17.Listopadu 2001 09:29:05
Proboha, to opravdu myslíte vážně? Hroutí se smíchy ateista, agnostik a nihilista Turnovský Tak to alespoň, pane Baudyši nějak skritizujte, takhle to přece nestačí.
-
Re:
3 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 17.Listopadu 2001 10:53:49
http://www.astrolab.cz
Stačí. Kdo to nechápe teď, ten to nepochopí, ani když to zkritizuju. bau*
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 17.Listopadu 2001 15:50:15
Chtěl jsem svou odpověď původně koncipovat podstatně rozsáhleji a podrobněji, po vstupu Pavla Turnovského a po Vaší odpovědi však budu velmi stručný.
1. Stylistické neobratnosti: je jich v knize požehnaně, považuji je však za vinu překladu a české redakce, a nikoliv autora. (I když německý originál neznám.)
2. Ostatní Vaše výhrady: tady si dovolím citovat slova Marion Marchové a Joan McEversové z úvodu knihy "Horární astrologie": ASTROLOGIE JE JAZYK SYMBOLŮ, A ÚSPĚCH MOHOU MÍT I ZCELA ROZDÍLNÉ ZPŮSOBY JEJÍHO PRAKTIKOVÁNÍ. To, že moje praxe je odlišná, mi nedává žádné oprávnění označovat praxi někoho jiného za "porod" a podobně. (Pokud samozřejmě nejde o podvod, ale to u Bernda Mertze nepřichází v úvahu.)
3. S výrazem "aktivní diletant" bych právě na Vašem místě, pane Baudyši, raději vůbec neoperoval!
Zdraví Vás Petr Trnka
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 17.Listopadu 2001 15:56:43
V závorce bodu 2 bych ještě mohl doplnit "nebo totální neznalost". Ani to u B.M. nepřichází v úvahu.
Trnka
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
6 odpověď odeslal(a) Jaf v Sobotu 17.Listopadu 2001 22:19:00
Připadám si jako na pískovišti,kam přiběhne Baudy, všechno zbourá a uteče? Hezké dny, Jaf.
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
7 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 17.Listopadu 2001 23:16:30
http://www.astrolab.cz
1) A co tedy řeknete k pasážím, na které jsem Vás upozornil?
2) Mám právo říkat, o čem chci, že se jedná o porod.
3) Říkat, že si každý může dělat astrologii jakou chce je sice nesporná pravda, ale asi tak smyslplná asi jako tvrzení, že Moji vlast si může hrát každý jak chce.
4) Co má ateismus a agnosticismus společného s Mertzem? A naší diskusí?
5) Podat rozsáhlejší kritiku mi připadá jako kdyby mi někdo uvařil mizerný guláš a pak po mně žádal, abych zhodnotil jeho nedostatky. Jak dlouho byste se tím zabývali?
6) Jafe to víte, že uteču. Viz bod 5.
8) Nevadí mi neobratná stylistika, ačkoliv tuším za překladem skutečně šroubovaná souvětí s nejasným výrazivem.
9) Neříkám, že je kniha úplně špatná. Jestli jsem to říkal, tak to beru s omluvou zpět. Připouštím, že napsat jakoukoliv knihu (i úplně špatnou) je fuška. Kolegové, můžete nebožtíka Mertze chválit, já do něj zase budu dloubat. Rozhodně tu knihu nebudu doporučovat žákům v kurzu. To už raději Grumlíka. (Abych Vám poskytnul nějaké střelivo :-)
10) Zkusme tady co spolu mluvíme, bau, pt, pt sami každý zvlášť slušnou knihu napsat. Na tom se ukáže, kdo tu na co máme. Vy dva veteráni, takoví matadoři a písemné pozůstalosti poskrovnu.
baudy
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Listopadu 2001 17:41:30
Bod po bodu, pane Baudyši:
Ad 1: Vámi citované pasáže mohou být předmětem diskuse, nikoli však odsouzení. Podle mého názoru nevyplývají z diletantismu nebo z neznalosti, ale ze zkušeností, kterých pan Mertz jistě měl mnohem více než Vy. Nenapadlo Vás to? Diletantem rozhodně nebyl!
Ad 2: Za "porod" si samozřejmě můžete veřejně označit co chcete, svědectví to však bude vydávat o Vás, nikoli o autorovi toho "porodu". (Pokud konkrétně nedoložíte, v čem a proč je to "porod".)
Ad 8: Tušíte, nebo jste originál četl?
Ad 9: Jediná knížka od Josefa Grumlíka na našem trhu, "Pohled do tajů astrologie" (o jiné nevím), je sice jednoduchá a stručná, přesto však pro začátečníka solidní, bez vyložených blábolů a nesmyslných konstrukcí. Konec konců v roce 1991, kdy vyšla, byla snad po revoluci úplně první českou knížkou o astrologii.
Ad 10: Pavel Turnovský svou knihu už dávno napsal, já mám svou knihu rozepsanou (ukázky z ní právě vycházejí v Astru a jsou k nalezení také na serveru Duše CZ, pokud se někdo Astra štítí). A pokud se Vám stýská po jiných mých písemných pozůstalostech, tak si prolistujte staré ročníky Astra. Od roku 1996 mi tam vyšlo už několik desítek článků (odpovědi čtenářům v rubrice "Zeptejte se hvězd" do toho přirozeně nepočítám).
Petr Trnka
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Listopadu 2001 17:48:20
To máte pravdu, pane Baudyši, asi bych měl zase něco napsat, spíš vydat, protože píšu vpodstatě pořád a nechci dát z ruky něco s čím bych za pár let nemohl souhlasit. Protože nejsem genius jako Rudhyar držím se spíš Wittgensteinova nodelu. Ten napsla vlastně jen dvě základní knihy a přestávku měl mu dvacet let a panečku jakou způsobil ve filosofii revoluci.
Jak s vaší/naší debatou souvisí můj ateismus a agnosticismus? Jednoduše. Chtěl bych slyšet věcnou nespekulativní kritiku na ty knihy. A nejen na tyhle dvě. Náš problém spočívá hlavně v tom, že kritizujeme spíš z ideologických hledisek. To samozřejmě platí i na mě.
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Listopadu 2001 01:05:55
PS
asi se všichni bez rozdílů shodneme na tom, že systém equálních domů od as prosazovaný panem Mertzem je zahození posledních cca dvou tisíciletí astrologické zkušenosti. Nicméně mám na zesnulého pana Mertze a jeho paní ty nejlepší osobní vzpomínky z 1. Evroského astrologického kongresu, (toho, který jste kdysi nazval, pane Baudyši shodně s Grygarem takzvaným). Nadhled a jemný humor pana Mertze v peripetiích logistiky a produkce onoho kongresu byl pro mne povzbuzením. Jeho roztomilá paní navíc "zaskočila" za nepřítomného Ebertina juniora, který měl zcela nepřiměřené finanční podmínky, (chtěl zaplatit nejen dopravu do Prahy, ale i přednášku, což je věc na astrologických kongresech celého světa neslýchaná a drzá, vpodstatě nás chtěl na poslední chvíli vydírat a tak jsem mu sdělil společně s Radko Tobičíkem, že se bez jeho přítomnosti s radostí obejdeme. Zařazení astrologické Sněhurky v podání paní Mertzové místo Ebertina jn. byla taková naše drobná škodolibost a doufám, že se o ní tento německý polobůh dozvěděl). Turnovský
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
11 odpověď odeslal(a) baudy v Pondělí 19.Listopadu 2001 19:31:58
http://www.astrolab.cz
To jsou sympatické přípisy. Jestliže jsem někdy první Evropský astrologický kongres nazval takzvaným, tak to okamžitě beru zpátky a omlouvám se Vám, jeho organizátorovi.
Ne abych Vás chytal za slovo, ale abych měl možnost ono nešťastné slovo stáhnout z oběhu, pakliže by někde stále kolovalo. Kde jsem se tak vyjádřil? Za upozornění děkuji předem, toto faux-pas napravím, bude-li to možné.
Ad změna názorů. Robertu Handovi (05.12.1942, 18.30 tuším EST, Plainfield) přechází přes jeho trojkonjunkci Slunce-Merkur-Venuše na 15° Střelce v VI. domě Pluto. Předpokládám, že zgruntu přeskládá svůj pohled na astrologii a dříve nebo později nás s ním obeznámí.
Zdraví Vás Baudy
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Listopadu 2001 20:28:05
Kongres jste pane Baudyši nazval takzvaným v synopsi svého pojetí dějin české astrologie v letech devadesátých minulého století, jimiž jste nás oblažil na sklonku letošního jara a za něž se na Vás nesla sprcha kritiky ze všech astrologických stran tradičních i avantgardních. pan Tichý i Zdeněk Bohuslav jsou mi svědky. Pokud svoji omluvu myslíte vážně, pak ji přijímám. Turnovský
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
13 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 20.Listopadu 2001 15:43:36
http://www.astrolab.cz
Svoji omluvu myslím vážně. Děkuji za vstřícnost. Baudyš jr.
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 22.Listopadu 2001 20:38:30
Děkuji Ti, Pavle, že jsi si v dobrém vzpomněl na pana Mertze na 1. Evropském astrologickém kongresu v roce 1994. Na mě zapůsobil úplně stejně příznivým dojmem jako na Tebe, i když jsem ho poznal jen z povzdálí jako divák a bohužel ne tak zblízka jako Ty.
S tím systémem ekválních domů, který Mertz ve své knize používá, máš sice pravdu, nicméně Mertzovy úvahy kolem oprávněnosti ekválních domů přesto nepostrádají jistou logiku - například nefungování inekválních domů za polárními kruhy, MC obecně v 8., 9. atd. domě a pod. Viz jeho slova k problému MC v jiných domech na začátku str. 74: "Kdo říká, že vnitřní zaměření, které člověk cítí sám v sobě a kterým se řídí, se také musí projevit v povolání nebo se uplatnit navenek? Není to spíše tak, že mnozí dokonce vidí a nalézají své cílové naplnění v soukromé anonymní sféře? Kolik je těch, kteří sledují vedle svého povolání vnitřní zaměření v misijní nebo idealistické oblasti? Tam se pak MC nalezne v devátém domě. A kolik je těch, kdo se angažují v sociální oblasti, což se často děje mimo povolání? Zde pak nalezneme MC v jedenáctém domě." A tak dále. Musíš uznat, že to skutečně svou logiku má, i když by se s tím dalo polemizovat. (Podotýkám, že sám s ekválními domy nepracuji!) Také na mě zapůsobilo velmi sympaticky, že tenhle systém Mertz nikomu autoritativně nevnucuje, netvrdí, že je jediný správný a možný, ale píše - vyzkoušejte si to! No a celkově: až na několik málo podobných polemických míst je podle mého názoru celá kniha "Základy astrologie" neobyčejně moudrá a zasvěcená a prozrazuje, že pan Mertz astrologii a její principy skutečně velmi hluboce chápal a opravdu jí rozuměl (na rozdíl od mnoha jiných dnešních astrologů). Proto výhrady pana Baudyše jr. (které navíc vůbec nezdůvodnil) mi připadají trapné a směšné, ať se na mě proto nezlobí.
Petr Trnka
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
15 odpověď odeslal(a) A. v Pátek 23.Listopadu 2001 09:48:55
Vážený pane Trnko,
Vy jste si Ekvální domy vyzkoušel a nepoužíváte je, zdůraznil jste to vykřičníkem, tak to je zajímavé, mohl byste mi to logicky vysvětlit?
To, že pan Mertz mohl mít a zřejmě měl znalosti a to znalosti rozsáhlé, ještě nemusí znamenat, že
měl i divinační schopnosti na patřičné úrovni.
Kdo z Vás dvou má pravdu(Pan Baudyš a nebo Vy?) může posoudit jenom bůh popřípadě Vaši klienti, před kterými své schopnosti a zkušenosti nesete na trh.
Odvolávat se na logiku můžete, ale logicky se dá zdůvodnit několik systémů domů. Který z nich je správný?
Asi se shodneme na tom, že v astrologii jde především o zkušenost a to zkušenost mnohdy nepřenosnou založenou na individuálním ustrojení a zkušenostech každého astrologa.
Baudyš jr. nemusel Mertzovy knihy označovat za porod, ale je naprosto legitimní, že jeho postoje a náhledy nemusí být jednotné s těmi Mertzovými.
Nemusíte mít pana Baudyše rád, můžete si myslet své, otázkou pak také je, proč ho takhle křečovitě napadáte i v situaci, kdy už se celá věc nějakým způsobem uzavírala.
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Listopadu 2001 12:22:29
K odpovědi č. 15: Nemám ve zvyku odpovídat lidem, kteří se stydí nebo bojí podepsat. Mám rád, pokud s někým hovořím, když vím, o koho jde. Ve slušných redakcích i domácnostech se anonymy hází do koše. Ale budiž.
K otázce ekválních domů: nikde jsem nenapsal, že jsem si je vyzkoušel, nevím, jak jste na to přišel. Ale i kdyby - vyzkoušet si nějaký postup, zjistit, že mi nevyhovuje, a opustit ho, to Vám připadá nelogické?
K divinačním schopnostem pana Mertze by se mohl vyjádřit jenom ten, kdo ho osobně dobře znal, a to jsem nebyl ani já, a předpokládám že ani pan Baudyš jr. Ale o to v téhle diskusi vůbec nešlo, tady se jednalo o knihu. Zrovna tak tu nešlo ani o to, který ze spousty systémů domů je správný, logickým způsobem se skutečně dají zdůvodnit mnohé z nich. A co se týká mého "křečovitého napadání": jestliže někdo má nezpochybnitelné právo označit nějakou knihu za "porod", "to nejhorší co v německé literatuře vyšlo", za "ostudu" a podobně, mám já úplně stejné nezpochybnitelné právo označit toto jeho hodnocení za trapné a směšné. "Křečovité napadání" v tom nevidím, jenom reciproční svobodné vyjádření názoru. Jiné by to bylo, kdybych použil vulgárních nadávek nebo urážek, to jsem však neučinil. Takže o co jde?
Petr Trnka
-
Re: Tak jak je to s tím Mertzem, pane Baudyši?
17 odpověď odeslal(a) A. ve Středu 28.Listopadu 2001 05:19:16
Vážený pane Trnko,
Nejprve odcituji jeden z Vašich odstavců.
Abych Vás popíchl, tak Vám napíšu, že já za svou osobu považuji jak Mertze, tak Kleina a Meyera za jedny z nejlepších věcí, které se v češtině od roku 1990 na našem trhu objevily.
Pokud byste mě snad chtěl obviňovat, že věta je vytržena z kontextu, upozorňuji, že jsem ji převzal ze začátku této otázky, kterou si může každý přečíst.
Nechci Vás dráždit, ale je třeba se zeptat.
Proč tyto knihy považujete za jedny z nejlepších?
V čem spočívá podle Vašeho názoru jejich náskok před ostatní literaturou?
Obecně se všichni shodneme na kvalitách knih Liz Greenové, Sasportase, Hyusec Goese, pro mě osobně je přínosná Keferova učebnice, tím jste myslel zřejmě těch několik málo knih. HATA začnou mávat s Rudhyarem, karmici se Schulmanem, pak samozřejmě nelze opomenout Špůrka, vyšlo i několik dalších knih, nemá cenu je všechny jmenovat.
Mertzovy a Kleinovy knihy jako mimořádně přínosné nehodnotím ,nenašel jsem v nich nic objevného, co by nebylo jinde. Navíc mi vadí, že autor používá EKVÁLNÍ DOMY!!! I z toho důvodu je po výkladové stránce nehodnotím příliš vysoko
Z toho, co jsem pochopil, tak pana Mertze jste měl možnost jednou vidět, ale nedostal jste se k němu příliš blízko.
Nelogické mi připadá si Ekvální domy vyzkoušet, ustoupit od nich a pak se zastávat autora tyto domy používajícího tvrzením, že jeho zdůvodnění je logické. Tak proč tedy používáte domy jiné, možná se opět shodneme, že odpověď na tuto otázku souvisí se zkušeností.
A´t už jste si tyto domy vyzkoušel a nebo ne, jedno je jisté, nepoužíváte je.
Jak jsem přišel na to, že jste si je vyzkoušel je prosté. Ani mě nenapadlo, že byste se pouštěl do sporu ve věci, s níž nemáte zkušenosti.
Jen by mne zajímalo, z kterých pasáží knih tedy hodnotíte, že byl pan Mertz fundovaný, pokud se ovšem neřeklo něco vyjímečného na jeho přednášce???
Co se týká myšlenkového obsahu, tak tam také příliš originelnosti nenacházím, pokud budete mít zájem, dám si tu práci a patřičné pasáže spolu probereme.
Když shrnu všechny odstavce, nemusím používat výrazové prostředky jako pan Baudyš, ale „slušné“, byť podobného významu.
Pane Trnko, o tohle přesně jde, rozhodně nebudeme říkat, že ty knihy stojí za ……., to by nás bylo nedůstojné, ale myslíme si o nich své.
Další stránkou věci je to, že astrolog s divinačními schopnostmi, možná Vám toto spojení připadá nepatřičné, ale já to slovní spojení vnímám jako důležité, tedy astrolog s divinačními schopnostmi pokud dostane do rukou astrologickou knihu, je schopen rozpoznat a odhadnout kvalitu předkládaného díla. Zde už se však mnozí budou lišit dle svých možností.
A.
-
Tak jak je to s tím Mertzem, pane Trnko?:-)
18 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 1.Prosince 2001 22:16:01
-
Tak jak je to s tím Mertzem, pane Trnko?
19 odpověď odeslal(a) A v Sobotu 1.Prosince 2001 22:18:21
Tak jak je to s tím Mertzem, pane Trnko?
Pokud Vám ovšem vadí, že jsem anonym, necháme některé mé otázky nedořešené, snad se najde někdo, kdo si klade podobné otázky a okolnosti mu nebrání se podepsat.
-
Tak jak je to s tím Mertzem, pane Trnko?
20 odpověď odeslal(a) ****** v Neděli 30.Prosince 2001 09:06:17