Zobrazení otázky a odpovědí
-
co to provádíte, Martine CH?
859 otázku odeslal(a) Axmannová v Sobotu 27.Října 2001 21:33:02
„Váš“ článek „Zodiak tropický a siderický/měření cyklu věků“, který jste zveřejnil 23.10., začíná poznámkou, doslova oprásknutou z tohoto fora, z otázky 850, z 8. odpovědi Petra Rastokina (22.10.), dále tam doslova a do písmene stojí části vybrané článku „22písmen“ od téhož autora, a přitom nikde ani zmínky, že opisujete.
Třeba byste mohl zveřejnit další Vámi "používané" autory? LA
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 27.Října 2001 22:52:31
Milá Ljubo, co se čílíš, to je přece v Češsku zvykem neuvádět autory pramenů. Pan Martin Ch, ve své stati Cyklus věků - jiný pohled na věk ryb a Vodnáře (nepřipomíná mi to něco?) uvádí přehršli informací převzatých od Petra Rastokina, aniž by ho jmenoval jako pramen, a jako datum překrytí tropického siderického zodiaku rok 221 n.l., aniž by nejen doložil proč tento rok, natož, že se jedná o tezi (hypotezi) Cyrila Fagana. Samozřejmě mu pak Sabiáni nevycházej. Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
2 odpověď odeslal(a) Luděk Švojgr v Pondělí 29.Října 2001 09:17:02
Dobrý den,
Děkuji Vám paní Axmanová za položenou otázku, též mne zajímá odpověď na otázku "co to provádíte Martine CH" možná bude zvednujta Martinem CH a třeba se i dozvíme kdo je Martin CH ...
Luděk Švojgr
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 29.Října 2001 11:03:22
Mně je jedno, kdo je Martin Ch. osobně, jeho příspěvky na foru bývají přínosem, (z mého hlediska vyjma těch teosofických spekulací, koneckonců co není spekulace, že), ale vadí mi právě ten v našich astrologických kruzích obvyklý jev, že se něco tvrdí (a basta!), aniž by se dokládalo proč a na čem se to tvrzení zakládá. Samozřejmě, stát se to může každému a také se to stává, ale měli bychom si na to dávat pozor. Stejné je to s uváděním pramenů, hlídejme si to, jinak se daleko nedostaneme. Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
4 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 29.Října 2001 11:43:46
Milý Pavle, považuju za přirozené obejít se bez neustálého upozorňování na prameny a citace zvláště proto, že venkoncem „všechno už tu bylo“, máš pravdu. Jestli ale někdo pod svým jménem zveřejní něco, co vzniklo za použití ctrl+a, ctrl+c a ctrl+v jako skládačka, zpochybňuje důvody věnovat mu dál pozornost.
Je to zřejmě mimo etické minimum, a jestli se jedná o geniálního pubescenta, který se nezdržuje slušností, stojí možná za to, kdo ví. lj
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 29.Října 2001 12:21:21
Samozřejmě, Ljubo, rozlišuju opomenutí v rámci zápalu tvorby či diskuze od úmyslného zatajování informací, tedy i pramenů. V tom jsem s Tebou zajedno. Možná to tak přísně nevyznělo, ale by to přísně myšleno (i do vlastních řad, aby zas někdo netvrdil, že měříme dvojím loktem a tak jsme zcela jistě sekkta). Zdraví Pavel
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
6 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Úterý 30.Října 2001 01:41:23
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
No, sám jsem zvědav, jak se k tomu Martin Ch. postaví.
BTW: trochu jsem mu luxoval Web a lecos jsem objevil.
P.S.: Ten můj příspěvek (8/850) jsem umístil jako text na svém Webu - kdyby na to někdo chtěl směrovat referenci :-)
Zdravím Vás Petr Rastokin
.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
7 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 30.Října 2001 13:38:10
Tak jsem opět u Netu, ano poznámku jsem převzal z reakce P.Rastokina, článek jsem psal částečně jako reakci na diskusi na ČAS, ale pouze částečně. Má-li na část věcí podobný názor, nemusím snad nutně opisovat. Vycházím z teorie karmanu a tatvického složení vesmíru, které používá i P.Rastokin. Mohl jse uvést autora poznámky - to ano, ale připadlo mně to jako značně marginální. Článek není Rastokinův a tak by citace jeho jména mohla působit zavádějícím dojmem. Doufám, že Vám toto mé vysvětlení postačí.
Já naopak nechápu poznámku o mnohých objevech na mém webu? Můžete se mně ozvat (e-mailem) co tím myslíte?
Martin.Ch
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
8 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 30.Října 2001 14:01:51
PS: Rozdělení planet na jednotlivé úrovně vědomí používám v uvedené podobě zhruba od roku 93, kdy jsem to prvně uváděl pro své přátele. Není významově shodné s pohledem P.Rastokina, v řadě klíčových slov se pochopitelně shoduje, jelikož zde neřeším kolektivní planety z hlediska sfér vědomí, je popisek u vyššího vědomí mimo kontext.
Jinak symboly stupňů jsem používal ze své pracovní verse, která vznikla částečným přepracováním z přehledu 360 souborů zveřejněných na Astrology Pacific. Protože ale není shodné necitoval jsem je.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 30.Října 2001 18:15:44
Neunikejte Martine, kde jste vzal rok 221 a proč se tam zodiaky kryly? Turnovský
-
Siderický zodiak
10 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 31.Října 2001 11:47:59
Vycházím z indické koncepce, kdy původně byla počátkem hvězda Révatí, která pohasla a nyní se zpětně dopočítává podle dochovaných zpráv o dalších hvězdách. Tento postup používám ze samisdatového vydání Brihat Jataky (nevím, zda je to stejně uvedeno v polistopadových vydáních a svojí knihovnu teď nemám při ruce, takže nebudu přesněji citovat). Je to pravděpodobně shodný postup se zmíněnou školou sideralistů, ale čerpal jsem z překladu původního pramene.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2001 13:01:44
Autoři Brihat Jataky neříkají v textu proč zvolili rok 221 za výchozí? Vás to nikdy nezajímalo ? Turnovský
-
Brihat Jataka
12 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 31.Října 2001 16:35:34
Mam dojem, že v mojí versi to bylo řešeno na několika stranách ve smyslu zákrytu Révatí s počátkem tropického zodiaku, pak následovala stať o tom, kde by Révatí byla, kdyby nezhasla a nakonec uvedení posunu precese,přesný rok tam uváděn myslím nebyl, ale dopočítával jsem ho podle precese zpětně. Ta kniha nebyl myslím zde později vydaný spisek pod stejným názvem, který na mne při prolistování v knihkupectví působil jako část ze v samisdatu vyšlé verse přeložená z jiného pramene
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2001 23:38:02
Přeložte prosím Révatí do češtiny, někteří z nás nevědí oč se jedná, konečně není jejich povinnost to vědět, jsme na stránkách sekulární exoterní atlantické astrologie, Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
14 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 01:54:55
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
add 7,8/859
Proboha Martine Che, přestaňte se chovat jako malé dítě, které se snaží - chyceno za ruku - ukecat prozřetelnost, v bláhové naději, že to co drží v ruce přestane být vidět. Je Vám 28 let tak se podle toho chovejte. Co to plácáte o roce 93 a o klíčových slovech.
Jak už vám napsali i jiní, tabulku jste "oprásk" z článku "22písmen" a to se vším všudy přímo z Webu.
Drobná "vylepšení", která jste v ní pak provedl naopak svědčí o tom, že vaše vlastní představy jsou zatíženy sebeprojekcí a nedostatkem zkušeností: Např. u Jupitera jste před JMÉNO přidal SVĚTLO - to náleží jen k Střelci a následující "učení" (patřící k Blížencům) je asi produktem projekce Vašeho Jupitera v Merkuriánském dekanu Vodnáře (ovšem jako kontrola působení dekanů skvělé). Podobně u Marse "rozum analytický" to je Merkur v Panně (kritická analytická Panna). Do Rak/LEV za TVÁRNÉ EGO jste přidal "introvertní/extrovertní. Viděl jste někdy ženskou s dobře postavenou Lunou v Raku ?! - Jak manifestačně před sebou nese to co jí pánbu nadělil.
Na Jupiterskou etiku (JMÉNO v Rybách) a ROZUM (syntetický v Blížencích či analytický v Panně) Vám nezbylo místo. Zabrzděte Martine, zaslepený BÝK (také produkt SVĚTLA) je špatný konec.
Na cestě od formálního vědění (Sat Blíženci) a maminčiny péče (-LN Rak) k zodpovědnosti za člověka (+LN Kozoroh) Vám přeji osvícení POZNÁNÍM.
Petr Rastokin
.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
15 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 17:57:44
Révatí je jedna z dvaceti osmi lunárních stanic užívaných Védskou astrologií. Tato lunární stanice začíná stálicí dzéta Piscis, která se kryla, podle juliánského kalendáře, s jarním bodem tropického zodiaku 14. července roku 575 našeho letopočtu.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 18:23:59
To je v pořádku Jirko, až na to, že jsem toto vysvětlení požadoval od Martina Ch. a ne od Tebe. Takhle to bude vypadat, že Martin Ch. neví co je Révatí a žes za něj musel suplovat. Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
17 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 21:16:28
P.Rastokine,
Bohužel jsem v uvedený rok (93/94) skutečně věci ke šesti sférám v zodiaku v úzském kruhu presentoval, ale nemá smysl se s Vámi o tom dohadovat. Jak vidím, sehnal jste někde přibližné datum mého narození – což zase není tak těžké i když ho nikde nezveřejňuji. Jak následné vytažení pozic k náznakům osobních invektiv zapadá do Vaší profesionální etiky je věcí jinou a přitom to vymýšlet z dat zjevně nepřesných tu také nehodlám. (O komentování horoskopu osoby, která k tomu nedala souhlas, třeba „paušální“ zveřejněním dat, zde již byla řeč. Ano, jste staršího data narození a více nehodlám rozebírat veřejně, neboť by to vršilo jen další osobní útoky.)
Že Vaše tabulka byla podnětem pro uveřejnění mojí verse myslím vyplývá z mého konstatování, že článek je volnou reakcí na proběhlou diskusi, kde se na ní odkazujete.
Jupiter má např. v indické astrologii kromě názvu Brhaspati ještě název Guru, tedy učitel přinášející světlo (Poznání), Ryby jsou pro mne završením poznání sjednocením – ryba je součástí vod, Střelec míří svým šípem do vyšších sfér – dosažení nové úrovně a obzorů je pro mne opět v souvislosti s poznáním- světlem. Pokud vyvozujete věci osobní cesty a poznání z pozice Saturna a lunárního uzlu v zodiaku – tedy konstalace trvající zhruba jeden a půl roku je skutečně zajímavé. To mají všichni lidé narození v tomto období snad stejnou cestu?
S většinou Vašich závěrů v příspěvku 14 nemohu souhlasit a jelikož jejich cílem byl osobní útok nehodlám je dále komentovat. Přeji Vám též osvícení poznáním…
Révatí je jednou ze lunárních stanic, pravděpodobně se v jejím prostoru hvězda nacházela, ale ztotožnit ji se dzeta Piscis jako počátkem lunární stanice se mně nezdá – zvláště když podobný princip není u ostatních lunárních stanic.
Přehled lunárních stanic je na mých stránkách uveden již dlouho, včetně názvu Révatí, takže nepředpokládám, že budu nařčen, že jsem to zjistil až z příspěvků ČAS . Tradiční Révatí by vycházela do prostředku této lunární stanice. Podle mých pramenů Ryby 23.20 - Beran 6.40.
Martin.Ch
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 21:40:34
No a jsme u toho, že jedna větev používá 27 lunárních stanic a druhá 28. Samozřejmě,když Luna proběhme zodiakem za přiblížně 27 dnů a 8 hodin.
Rok 221 je spojen s délkou Aldebarana 45° v tropickém i siderickém (Fagan-Bradley) zodiaku. U astrofila vycházejícího z hindské astrologie (pokud vůbec nějaká taková autochtonní existovala a není to jen petrifikovaný řeckobaktrijský systém) bychh spíš očekával volbu Spiky fiduxem i když s vědomím nekonečných sporů, zda Spika leží na 29°00´00" nebo 30°00´00" Panny. Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
19 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 22:21:47
PT:Tak tedy pěkně děkuji - už jsem přestal být astrologem a hermetikem a stal se astrofilem:-)
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
20 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 23:06:42
To Vás Martine Ch. uráží být označen za milovníka hvězd? Co byste dělal, kdybych náhodou použil termín filastr? To se Vám tedy opravdu diví Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
21 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 22:38:19
Ve vztahu hindské a evropské astrologie vidím dvě samostatné větve, o původnosti hindské astrologie nepochybuji, podle některých dokladů bude možná i starší, ale kořeny evropské astrologie vidím spíše v egyptském a mesopotámském okruhu, ze kterého později vznikl řeckobaktrijský systém. K Jupiteru jsem mohl argumentovat obdobně analogii s Diem a jeho bleskem, mytologickým vznikem Pallas Athény – bohyně moudrosti z Diovy hlavy atd. Rozhodně jsem nevyčerpal téma a volbu argument z indické oblasti asi ovlivnila předchozí debata, kde se z této oblasti hodně čerpalo.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
22 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 22:41:50
Miluji nejen hvězdy, jejichž zákonitosti se snažím poznávat. A v jejich případě je pro mne poznání důležitější narozdíl od opačných případů.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 22:50:41
Omlouvám se za opravování své odpovědi, nevšiml jsem si, že jste on-line. Problém bude spočívat patrně v tom, že pro Vás je astrologie hermetická disciplina, pro mne otevřený semiosystém, který může mít smysl (aniž bychom propadali přehnanému nebo spíš v matafyzice zakotveném logocentrismu) i v prostředí ametafyzickém - nesubstančně ontologickém. Zdraví Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
24 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 23:02:41
U termínu filastr bych se zeptal. jak to myslíte.
Jinak souhlasím, že rozdíl je v odlišném náhledu na podstatu oboru, ale oba náhledy jsou "pozorováním skutečnosti" z různých úhlů. Pohled z více úhlů by pak měl dávat přesnější popis "skutečnosti" aniž by jeden z nich byl lepší nebo horší.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Listopadu 2001 23:32:13
Ano, souhlasím. Dokonce i u vědomí, že český filosof Egon Bondy očekává, že i v nesubstanční ontologii primárně ateistické (- viz taoismus) bude třeba definovat pól antiateistický. Turnovský
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
26 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 2.Listopadu 2001 07:46:09
Martine, jaký princip tedy opravdu platí pro stanovení lunárních stanic v hindském systému ?
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
27 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 2.Listopadu 2001 08:10:47
Jak už naznačil PT odvozuje se to z oběžné doby Luny na počet dní, který je přesně 27 a 1/3. Z toho vznikla větev se 28 a 27 stanicemi. Jejich výběr je spíše otázkou připojení se k určité tradici. Já jsem volil 27, protože je bližší skutečnosti. Stanice jsou pak o trochu větší než je průměrná denní rychlost Luny.
Jako v evropské astrologii tady není žádné "opravdu", jen dva názory.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
28 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 2.Listopadu 2001 08:31:40
Asi jsem položil nesprávně otázku. Nejde mi vůbec o počet stanic, ale o stanovení počátku. A to, dejme tomu pro zjednodušení, pouze Nakšatry Révatí.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
29 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 2.Listopadu 2001 23:44:34
Považuji za nevhodný postup Petra Rastokina vůči m.ch., vypadá to, jakoby zneužil znalosti dat m.ch.
Ošklivé, že! Ovšem tady se vesele tlachá o něčem úplně jiném: kolikpak to máme lunárních stanic? A co je to Révatí?… Že by „humanistická“ znamenalo člověk člověka potlapkat, že by „transpersonální“ bylo o tom, že když roste les, nesejde na třísce? A astrosymbologie ? jsem úplně mimo mísu nebo jste se zbláznili, kdo tady nezávazně plkáte s kradlákem, co se neumí ani omluvit? Považuji za nevhodný postup Petra Rastokina vůči m.ch.: neměl to balit do žádných astrologických náznaků, ale (podle mého názoru) pořádně se ozvat, že se tady zamlouvá sprosťárna. Domluvila Axmannová.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
30 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Neděli 4.Listopadu 2001 00:07:07
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
Dovolil bych si upozornit na jeden drobný detail - já jsem nic neopisoval, nekuchal jsem žádné copyrightované texty. Jak se tedy vlastně smím bránit (aby to zůstalo etické a slušné)?
Ale tohle je vyřešeno už dávno:
Je obecně přijatou normou, že pokud někdo poruší pravidla, slušnost, ohleduplnost ..., zbavuje se nároku na ohledy vůči sobě. To má zcela věcný důvod. Tito lidé (vždy) kalkulují s lidskou slušností, a s jejím zneužíváním - tj. vyžadují práva, ale odmítají povinnosti.
Ostatně M.Che. to předvedl "par excellance": má práva byla poškozena - moje nezveřejněná data byla zneužita k osobním útokům ... atd.
Všechny právní, civilizované a kulturní společenství respektují následující princip: Mám-li práva, mám i povinnosti, neplním-li povinnosti zbavuji se nároku na práva (v krajním případě i exekutivně vynucené zbavení práv). I proto byla ta exekutiva vymyšlena, aby v extrémnějších případech nemuseli slušní lidé být příliš neslušní.
S tím souvisí i problém anonymity. Povolení anonymity je obrovská tolerance společenství těch slušných vůči těm méně. Ostatně občas zde lze narazit na případ, kdy se (slušný) člověk omlouvá, že z těch a těch vážných důvodů zůstane anonymní. Správně cítí, že to až tak slušné není. Apriori z toho neplyne, že i slušný člověk možnost anonymity nemůže využít (ale bohužel anonymita k zneužívání svádí).
Petr Rastokin
.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
31 odpověď odeslal(a) Radek Schovanek v Pondělí 5.Listopadu 2001 09:19:26
Přečetl jsem si celou diskusi a nechci dělat Martinovi Ch. advokáta. Mohu jenom potvrdit, že o sférách v horoskopu jsme prodebatovali v letech 1993 a 94 mnoho času. Pokud se někdo dopustí neetického jednání a slušný člověk se brání podobným, připomíná mi to začátek povídky Jaroslava Haška "O městě kde se neumíralo"... "Každý na každého něco věděl a proto žili všichni v družné pospolitosti".
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
32 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 5.Listopadu 2001 12:07:08
Vážení diskutující, do záhlaví příspěvku jsem dopsal, že se jedná o volnou reakci na debatu tohoto fóra, k převzaté poznámce p. Rastokina ve znění :
„Důležitá poznámka: V řešeném kontextu je uvažování direktních "škubnutí" uzlů i "dočasné" retrogradity planet bezpředmětné (viz dále). Proto je až do konce textu pomíjím (pro větší přehlednost a bez vlivu na výsledek).“
jsem připsal informaci o jejím převzetí, protože moje původní vyhodnocení její jako marginální se ukázalo jako chybné a navíc uveřejněním svého příspěvku na svých stránkách P.Rastokinem se na ní vztahuje copyright.
Bohužel se nemohu dopátrat toho, kdo prvně zjistil, že existují v zodiaku sféry, jinak bych tam dal odkaz na jeho copyright. Tyto sféry však byli i před P.Rastokinem a jsou obecnou součástí astrologické nauky.
Nakolik je domněnka o porušení copyrightu (oprávněná ke copyrightu dotyčné poznámky) důvodem k porušení etických pravidel astrologa je otázkou, to se pokusíte zabít každého, kdo Vám šlápne na nohu?
Zvláště profesionální astrolog by snad neměl důvěru svých klientů ve svou diskrétnost podkopávat tím, že usilovně shání cizí data a píše nad nimi svá „také astrologická“ vyjádření, která veřejně publikuje? Jak pak může dopadnout klient, který takovému astrologovi svá data svěří?
Společnost ve svém vývoji dospěla především k řešení sporů diskusí místo násilím (na jakékoliv úrovni). Na tajemnou poznámku P.Rastokina o mnohých objevech na mém www, jsem ho vyzval, aby se mně ozval na e-mail, vzhledem k tomu, že pro fórum je taková debata značně OT. Nestalo se.
Společnost uznává právo zvolit si svou značku, pseudonym aniž by se za něj musel kdokoliv omlouvat. Není to ujma na slušnosti, ale jen a pouze značka. Není anonymní, protože je užívána stále stejná. Anonym Vám neodpovídá, neuvádí zpáteční adresu, což u značky není.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
33 odpověď odeslal(a) Martin.CH v Pondělí 5.Listopadu 2001 12:32:45
http://esoteric.mysteria.cz
Protože v této otázce ještě nebylo uvedeno, nad jakou stránkou je zde diskutováno, tímto sem kopíruji odkaz.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
34 odpověď odeslal(a) axmannová v Pondělí 5.Listopadu 2001 12:44:01
Otázku jsem položila, otázka tu byla mezi jinými přetřásána, minulým příspěvkem Martina CH. byla podle mého názoru zodpovězena - došlo k veřejné nápravě. Přesto, že jsem tu spíše jako duch, se kterým se nikdo nebaví (pokus o vtip, netřeba reagovat), přeju si, abychom teď už táhli dál za vůní astrologie. Pánové, mějte se hezky. Ljuba Axmannová
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
35 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Úterý 6.Listopadu 2001 13:20:40
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
add 31/859
Radku, když už toho advokáta děláš, tak jsi si mohl všimnout, že zmíněná část sporu se netýkala planetárních sfér obecně, ale okopírování tabulky "7 pl.vládců 6-ti sfér vědomí" z článku "22písmen". Tam se neřeší tradiční přiřazení domicilů, ale vztah k vědomí a archetypální vyjádření. I kdybyste v r.93 diskutovali o souvztažnosti "VĚDOMÍ" a planetárních sfér, nic to na celé věci nemění (viz dále).
add 32/859
Copyright se samozřejmě nevztahuje na domicil, ale na propojení těchto tradičních pl.sfér na lidské vědomí. A nevím o jediném pramenu, který by to popisoval - navíc - včetně odvození.
To všechno, ale daleko podrobněji a s mnoha souvislostmi předkládám na mých seminářích (např. 3.3-3.3.2 viz osnova) již od jejich počátku v r.1991 (existuje zvukový záznam). Kdo přišel už k hotovému výsledku, nejen že netuší, co vše v sobě skrývá, ale ani - jak trnitá cesta k němu vedla - provázená řadou let ověřování a vybrušování. Pro širší veřejnost jsem uvedený koncept vědomí poprvé prezentoval na Solsticiu Astrologické spol. v zaplněném velkém sále Planetária dne 20.VI.1992 v obsáhlé přednášce:
"LIDSKÉ VĚDOMÍ V ZODIAKU - kabalistický princip v astrologii"
Takže místo ironie byste se Martine Ch. mohl zamyslet nad tím, že mé autorské nároky nejsou neodůvodněné
(mimochodem, nevzpomínám si, že byste uvedl, kde jste to sebral v r.93).
Samotnou archetypální zkratku "rozum, cit, vůle, jméno, zákon" mám od J.V.Žižky někdy od r.1981, což na seminářích uvádím. Pro sféru Slunce-Luna ve vztahu k vědomí jsem původně vytvořil spojení "tvárnost osobnosti" (použito ještě na zmíněné přednášce), až později jsem začal používat "tvárné ego" - "jádro individua". V tomto kontextu má členění na vědomí "vnitřní, smyslové a vyšší" důvody mnohem sofistikovanější, než obvykle uvádím pro názorné odvození.
Za vším tím je daleko hlubší logika a provázanost, kterou neznáte. A místo toho, abyste přemýšlel, proč je to vyjádřeno právě tak, si místa, která se Vám nezdají prostě upravíte podle svého. Tím "jak" si to upravíte, zároveň ukazujete, z čeho to nepochopení vyvěrá. Na tohle a nejen na to, jsem se Vás pokusil upozornit oním "výkladem". A jestli jste si z něj odnesl jen ukřivděnou reakci o útoku na Vaši osobu, pak je velmi nejisté chtít, abyste s etikou začal nejdříve u sebe.
Připouštím, že bych se v tomto rád mýlil.
Petr Rastokin
.
-
Re: co to provádíte, Martine CH?
36 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 6.Listopadu 2001 18:31:23
http://esoteric.mysteria.cz
Propojení planetárních sfér vůči mikrokosmu (nejen vědomí) vyplývá ze všech esoterních nauk, zvláště pak z kabaly, kterou dlouhou dobu studuji a z níž jsem své poznatky vyvodil. Vaší přednášku v planetáriu, ani žádnou jinou Vaší přednášku jsem nenavštívil a k mým závěrům mne vedou především kabalistické studia a ověření v praxi.
(Čtenáře celé diskuse (i s otázkou 850) si dovoluji upozornit na zajímavou reakci pana Turnovského v otázce 863/4, kde uvádí souvztažnost Luny a Saturna. Obdobná je moje zkušenost nastíněná v otázce 850/9)
Máte-li své teorie provázané, jak píšete, lze těžko posoudit, když neuvedete žádné argumenty k věci, avšak v publikovaném materiálu s řadou věcí nesouhlasím. Vycházím přitom ze závěrů svých dlouholetých studií kabaly a tantrického systému a praxe, kterým nemám důvod nevěřit a začít zkoumat údajnou hloubku jiné teorie. Dogmatičnost a neschopnost připustit jiný úhel pohledu, kterou zde cítím, je též nepochybně horoskopicky signifikovanou věcí.
Nebyl jsem na Vaší přednášce, ale dvakrát jsem Vás měl možnost nepozorován sledovat při Vaší badatelské práci. Vzhledem k tomu nemáte mediální schopnosti, vycházíte pouze ze spekulativní logiky a přímý vhled nahrazujete prostřednictvím medií, jsou získané závěry často velmi subjektivní – dotyčnému mediu totiž vnutíte svojí vůli.
V proběhlé diskusi s Vámi jsem zaznamenal minimum argumentů k věci (kromě ujišťování její propracovaností), ale hodně argumentů ad persona sdělujících mně, jak jsem naprosto mimo. Nemám z toho ukřivděný pocit, jen jsem nechtěl tímto směrem diskusi rozvíjet. Osobně uznávám možnost různých náhledů na věc, zpočátku jsem upozorňoval na několik podle mě nevhodně použitých termínů.
Svým východiskem jsou naše astrologické směry relativně blízké (nikoliv totožné), předpokládal jsem proto původně, že vznikne argumentace k věci do větší podrobnosti, než je to možné u zásadně odlišných směrů, nikoliv osobní napadání .Tímto příspěvkem nechci otevřít novou etapu této diskuse již zcela v intencích argumentů ad persona, ale naopak tento směr ukončit.
Že jste dříve narozený a s „pedagogickou praxí“ Vám nedává podle mého názoru právo v diskusi poučovat místo uvádění argumentů. Ve Vašem příspěvku č. 35 jsem však nenalezl jediný věcný argument, považuji proto tuto diskusi za ukončenou.
Mějte se dobře
Martin.Ch