Zobrazení otázky a odpovědí
-
Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
850 otázku odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 19.Října 2001 10:44:57
V otázce 838 se debata odchýlila od původního směru k otázce určení věku Vodnáře etc.
Proto proběhlou diskusi sem kopíruji a žádám všechny o její pokračování v nové otázce
Re: Partner v radixu
22 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 17.Října 2001 06:21:50
………
Pan Trnka "zaperlil" na serveru duse.cz, kde napsal, že nezná nic, co by se pohybovalo zvířetníkem v retrográdním směru (když urputně hájil, ačkoliv neměl protivníka, že věky přece musí jít v postupu beran, býk, blíženec...).
Já mu tímto říkám, že na rozdíl od něj znám např. lunární nody, které se zvířetníkem pohybují neustále retrográdně.
Zdraví Vás Martin.Ch
Re: Partner v radixu
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Října 2001 08:17:07
martine Ch....
Pokud jste přesvědčen o tom, že lunární uzly kontinuálně couvají zodiakem, pak se mýlíte. Střední lunární uzel, který máte na mysli, je dlouhodobým průměrem, ale pravý lunární uzel, z něhož se ty dlouhodobé průměry mají správně počítat se pohybuje v zodiku direktním i retrográdním směrem, i když ten retrográdní ve výsledku převažuje. Turnovský
Re: Partner v radixu
26 odpověď odeslal(a) Martin Ch ve Středu 17.Října 2001 10:39:43
PT: dík za vysvětlení Vašeho vyjádření, ohledně uzlů máte pochopitelně pravdu, mělo tam být převážně, nicméně v dané argumentaci je podstatné, že prochází v zvířetník v opačném pořadí znamení.
Re: Partner v radixu
27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Října 2001 17:11:46
jasně, ale jako výsledek těžké redukce - zprůměrování. PT
Re: Partner v radixu
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 18.Října 2001 00:00:45
"... vývoj žádné entity ve vesmíru, ať ve fyzické nebo v duchovní podobě, nikdy nemůže postupovat v obráceném smyslu, tedy ve směru Býk - Beran - Ryby - Vodnář atd. (jak to de facto tvrdí zastánci a propagátoři věku Vodnáře), protože to by nebyl vývoj, ale regrese." (Citace ze serveru DušeCZ.)
Kde tu vidíte tvrzení, pane Ch., že neznám nic, co by se pohybovalo zvířetníkem v retrográdním směru?
Také jsem tam napsal: "...jednotlivé dvanáctiny zvěrokruhu (jednotlivá znamení) pak představují vývojové etapy, kterými zákonitě musí procházet všechno stvořené - nejen člověk jako jednotlivec, ale i města, státy, říše, ale třeba i hvězdy, galaxie, a konec konců i celý vesmír. A to nejen na hmotné, ale právě tak i na duchovní úrovni. Cokoliv se ve vesmíru vyskytuje, muselo zkrátka někdy vzniknout, zrodit se, má tedy svůj počátek, potom svou etapu dospívání, následuje období vrcholné zralosti, kdy entita (jakákoliv) vydává plody své existence, a konečně stáří a zánik, kdy svou obětí a transformací uvolňuje prostor pro další, nové formy stvoření. To je naprosto univerzální princip, ze kterého není úniku a kterému se musí podrobit skutečně bez výjimky vše, co ve vesmíru existuje." Chcete to snad popřít?
Petr Trnka
P.Trnka - Cyklus věků
33 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 18.Října 2001 22:08:28
Pane Trnko, je-li pro Vás jarní bod entitou (o jehož posun se v případě vodnářského věku jedná), proč jí není třeba také lunární uzel?
Když píšete o posloupnosti zvířetníku, proč by v siderickém zvířetníku museli mít znamení jimiž tento bod prochází právě takový význam, jaký jim přisuzujete ze své interpretace konstalačního zvířetníku?
Myslím, že i astrologové-sideralisté měli své pohledy na zvířetník odlišné od astrologů pracujících s konstalačním zvířetníkem. Vývoj přeci není jednosměrný a prochází-li některá planeta ve své retrogranditě v opačném sledu znamení, neznamená to regresi (ostatně co si pod tímto pojmem vlastně představujete? Tzv zpětný vývoj je podle jedněch filosofii veškerý vývoj směřující k obnovení původního postavení člověka před pádem a je tím, co označujete jako vývoj. Podle zbývajících teorií je přímo nemožný – nebo byl regresí vývoj savců ve velryby? Stali se tím snad delfíni podřadnými tvory ve srovnání s ostatními savci, když se vrátili „zpětně“ do vody?
Země prochází cyklem věků v opačném sledu a je to takto ustanoveno jednak z důvodu praktických (v den, kdy je jarní rovnodennost, zjistím v jakém stupni siderického zvířetníku stojí slunce a tento stupeň pak ovlivňuje celý cyklus zvířetníku konstalačního, který na něm započal - tento postup je jednodušeji realizovatelný než Vámi navrhované sledování okamžiku, kdy bude slunce v konjunkci s počátkem siderického zvířetníku – respektivě v přesném aspektu s příslušnou hvěznou – nejspíše Regulem a následné určení pozice slunce v konstalačním zvířetníku), jednak z důvodů symbolických – zatímco v tradičním případu hovoříme o vlivu stupně, na kterém cyklus začíná (což předpokládá, že přiznáme symbolický význam u obou zvířetníků), pak v případě Vaší metody je nejasné, proč je potřeba sledovat konjunkci počátku siderického zvířetníku se sluncem – co je na této konjunkci tak vyjimečného? Jaký význam by pak měli mít jednotlivé věky, pokud siderický zvířetník nic nevypovídá a vše je jen částí platonského roku? A co indická astrologie s prvními astrologickými popisy dříve než 3000 let před zdejším letopočtem (počátek Kali jugy, černého věku)– tedy u mne ve věku Býka, u Vás na konci Vodnáře. Označíte ji proto za chybnou, pokud po dobu 5000 let koná své pozorování na základě siderického zvířetníku?
Jsem zastáncem příchodu věku Vodnáře, ale nikoliv jeho propagátorem. Ze zjevných důvodů nebude prvních 3-5 stupňů Vodnáře ničím příjemným a zbývajících cca 5 stupňů věku Ryb také neslibuje nic úžasného – tedy v nejbližších 700 letech bych rozhodně neočekával, že začnou létat pečení holuby do huby, co bude později ponechám zdravému úsudku čtenářů. Věk Vodnáře určitě není poukázkou na bezpracný duchovní pokrok.
Zdraví Martin.CH
Re: Partner v radixu
35 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Října 2001 22:48:13
Předchozí Váš příspěvek by stál za otevření nové otázky, ať se nám to tu zbytečně nenatahuje a je přehlednější. T.U.R.
--------------------Konec kopie proběhlé diskuse.-------------------------
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2001 10:22:20
Trochu jsem to očistil od zbytečností a zpřehlednil. Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
2 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 19.Října 2001 11:02:58
http://www.astrolab.cz
Názor pana Trnky se opírá (jestli se nepletu) o názor dr. Špůrka, tak jak je uveden v Encyklopedii západní astrologie. Osobně pokládám za nedostatek, že zdůvodnění pro "směr Beran" je zkratovité, jinými slovy není to žádné zdůvodnění.
Odjíždím zrovna na víkend do Varů, nejsem v kanceláři a tak nemám Špůrka v ruce, ale tuším, že to byla strana 138, věta na konci strany a začátek odstavce na straně protilehlé.
Jsem přímluvce směru Vodnář, zdůvodněním je mi prostá korelace mezi významem znamení a událostmi posledních 50 let.
baudy
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2001 11:19:15
To je typické nedorozumění:
Jsem přímluvce směru Vodnář, zdůvodněním je mi prostá korelace mezi VÝZNAMEM ZNAMENÍ a událostmi posledních 50 let.
Vodnář tu přece není součástí cyklu znamení, ale cyklu souhvězdí.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2001 18:57:06
Myslím, že dokud budeme považovat precesi rovnodennosti za vztah mezi pohyblivým a stabilním prvkem tak se z toho nevymotáme. Co se srovnává: vztah Země/Slunce (rovnodennost) a vztah Země/fiduciální hvězda. Nejde tedy o jeden pohybující se a jeden stojící prvek, ale o dva prvky, které se pohybují (hvězda má svůj vlastní pohyb sice malý ale nezanedbatelný) a vzdálenost mezi nimi narůstá. Proto jsem rezignoval na couvání equinoctia souhvězdími stejně jako na direkční pohyb hvězd tropickým zodiakem a zvolil narůstající difenci mezi prvky equinoctium/galaktické centrum (viz příslušný text tady někde na ČAS). Pokud někomu GC vadí, může místo něho vložit jakýkoli jiný fidux. Ostatně Slunce je hvězda, nezapomeňme na to. Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
5 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 19.Října 2001 21:49:02
Tato otázka byla dosti zevrubně diskutována na stránkách pana Tichého:
http://www.volny.cz/astrolot/zajimavo/zaji20vod.html
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
6 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 22.Října 2001 22:13:12
Vážený pane Nitsche,
děkuji Vám za Vaše upozornění na debatu na stránkách p. Tichého. Četl jsem ji již před delší dobou a nyní jsem si ji přečetl opět a tak oživil.
Obsahuje mnoho argumentů i osobních útoků.
Zvláště pak oceňuji příspěvky p. Mrázka, které jsou příjemným osvěžením.
Zbývá tu ještě argument ekologický, že současná civilizace stojí před vyčerpáním dostupných zdrojů. Ačkoliv to není příliš známé, ekologické krize vznikaly opakovaně již několikrát za dobu existence lidstva, archeologie zná např. takovou krizi, kdy nebylo dřevo na spalování mrtvých, jak předepisoval ritus. Současná ekologická krize ještě není zdaleka tolik vyostřená a lze o ní vážně mluvit tak posledních 70 let, tedy 1 stupeň precese, což zase není až tak mnoho. Jako předzvěst krize pro celý věk bych čekal něco více (je nutné si uvědomit, že podle teorie p. Špurka bude už za 10 let změna věku v znamení Býka). Navíc je v některých ekologických faktorech v posledních letech patrné zlepšení.
Cyklus odvozený od rozdělení věku na 12 dílů lze stejně dobře odvodit od direkčního posunu zvířetníkem, jen takto dostaneme 6 znamení „pod obzorem“ pro průběh negativním znamením – např Ryb a následně znamení nad obzorem v pozitivním znamení –např. Vodnáře. I to je jeden z důvodů proč jarní bod prochází retrográdně.
Galaktické centrum jako řešení nevidím – je to sice exaktně daný bod, který lze nahlížet přes tropický zodiak, ale nevidím žádné analogie jeho posunu s historií. Máte pane Turnovský nějaké zjištěné? Používáte ho v nějakém interpretačním významu?
Zdraví Martin Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 22.Října 2001 22:27:05
Samozřejmě, martine Ch. materiály jsou na této stránce mezi astrologickými texty: Jiný pohled na teorii věků. Ale já svoji tezi nikomu nevnucuji. Jen ji stavím jako alternativu proti couvání, neboť tam kde jiní vidí Urobora, který požírá sám sebe, já vidím jak sám sebe plodí.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
8 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Pondělí 22.Října 2001 23:05:44
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
add 838/29 Petře Trnko, samozřejmě, že vývoj postupuje Beran,Býk.., nicméně si myslím, že Cyklus věků je důsledkem zcela jiné logiky (viz dále). Poznamenám, že vývoj je speciální případ geneze, tj. když geneze probíhá v čase a prostoru.
Průchod dvanácti částmi celku (cyklu) dopředu (direktně tj. vně-aktivní průchod) je o GENEZI, pozpátku (retrográdně tj.vně pasívní) o REFLEXI, retrospekci (někdy dokonce i "jít do sebe"), tj. jsme "působeni" (Viz. také čl. "22 písmen").
------------
K samotné otázce CYKLUS VĚKŮ: Domnívám se, že k řešení stačí předchozí odstavec o genezi/reflexi a znalost fungování uzlů (jakýchkoli!). Jen upozorním, že existence dvou různých oběžných rovin zaručuje jak existenci uzlů, tak existenci dvanáctinného dělení (viz. čl. "22písmen"). A následně - pokud byl zvolen počátek - i existenci přechodu 12-->1 (hrot "1" - obvykle výstupný uzel, ale né nutně).
Podstata řešení je v tom, že jiné důsledky má, pokud se nějaké prostředí vůči jinému pohybuje retrográdně, a jiné důsledky, pokud se pohybuje direktně. Ukáži to na pohybu jednak vůči horizontu (1), jednak Lu.uzlům (2) a pak použiji na tropický (3) resp. fixní zodiak (4).
-(1)- Vůči horizontu (resp.Asc-Desc) se VŠECHNO pohybuje RETROGRÁDNĚ (mimo myšlenky). A tedy retrográdně také daným systémem "horizontálních" domů (jsou obrazem naší životní zkušenosti). A hodinu za hodinou, den za dnem jsme "zaváženi" podněty zvenčí i zevnitř (jestli je akceptujeme je jiná věc).
Důležitá poznámka: V řešeném kontextu je uvažování direktních "škubnutí" uzlů i "dočasné" retrogradity planet bezpředmětné (viz dále). Proto je až do konce textu pomíjím (pro větší přehlednost a bez vlivu na výsledek).
-(2)- Vůči nodálu (resp. lunárním uzlům) se VŠECHNO pohybuje DIREKTNĚ. To co bylo "utopeno" ve 12.karm.domě je přechodem přes Dračí hl. "vyvlečeno na světlo boží" do 1.karm.domu. Jelikož je nodál těsně spojen s Lunou, jsou zvěstovány ty věci, které byly "načechrány" oběhem Luny. Tedy věci spojené s duší a jejím ve-vázáním do hmotného. Jinak řečeno - cokoliv jsme učinili - je nám nejpozději jedou za zhruba 19 let "omláceno o hlavu". Z retrogradity středního uzlu plyne, že "neodvratně omláceno" a proto jsou uzly spojovány s "karmičností".
-(3)- Vůči trop.zodiak - ve středně a dlouhodobém horizontu (tj. od 1 roku výš) - se mimo nodálu VŠECHNO pohybuje DIREKTNĚ. A přechod RYBY-->BERAN pak v Beranu zvěstuje to "vylovené" z rybího moře (jak to známe z archetypu Berana a Ryb). RETROGRÁDNÍ Nodál (L.U.) naopak naplňuje, "zaváží" (někdy spíš zaneřáďuje) tento svět podněty z naší "práce_na_životní_cestě" (==karma).
-(4)- Pro fixní zodiak je to stejné jako pro tropický s tím, že navíc je zde RETROGRÁDNÍ i tropický zodiak. Ten funguje podobně jako NODÁL, ale v horizontu epoch. To jest naplňuje či zaneřáďuje fixní zodiak podněty z "práce" jednotlivých epoch (zde epocha míněna obecně tj. alespoň stovky let).
Nyní se vrátíme zpět k přechodu RYBY-->BERAN tropického zod.
-(3')- Zmíněný DIREKTNÍ pohyb fixního zodiaku v tropickém potom "zvěstováním" v Beranu (trop.z.) "odměřuje" čas epoch.
Následující odstavec tvrdí totéž jako předchozí věta - jen poněkud podrobněji a místo jakéhokoliv fixního zodiaku je použit Mytologický zodiak.
-(3")- Průchod JARNÍHO BODU tropického zodiaku jednotlivými ZNAMENÍMI MYTOLOGICKÉHO ZODIAKU "vytahuje na světlo boží" obsah příslušného znamení Myt.zod. a tím dává danému období jeho "zabarvení" v sledu epoch. Toto "zabarvení" je fakticky esencí celé 1/12 hvězdného nebe (ať archetypálně či mytologicky) a je také tím co daná epocha ZVĚSTUJE horizontu věků (horizontu věků v nás - jinde to nemá smysl).
K předchozímu odstavci i k Myt.zod. viz čl. v Doteku č.10/1999 "Proč jsou HADI A ŠTÍŘI NA NEBI.
Závěr je tedy - sled epoch je důsledek "objevení se" znamení Myt.z. v Beranu trop.z. A jarní bod trop.z. ukazuje do Myt.zodiaku, co se právě "vynořuje" z Ryb.
-------------------------
Vymezení použitých pojmů:
HORIZONTÁLNÍ DOMY - domy spojené s místním horizontem.
ZODIAKÁLNÍ DOMY - dvanáctinné (ekvální) dělení ekliptiky s určeným počátkem, např. znamení zodiaku, nodál...
NODÁL - zodiakální domy s počátkem na Dračí hlavě == Karmické domy
FIXNÍ ZODIAK - zodiak nehybný vůči sféře stálic. Zodiak nějakého konkrétního okamžiku.
TROPICKÝ ZODIAK - zodiak spojený s okamžitým jarním bodem (equinox of day). V důsledku precese se pohybuje vůči sféře stálic. V každém okamžiku je totožný s nějakým konkrétním fixním zodiakem.
MYTOLOGICKÝ ZODIAK (zde bez. precizování) - zodiak, kde jednotlivá znamení nejlépe korespondují se stejnojmennými souhvězdími. Tento zodiak je zároveň základní "mírou" 8.sféry - sféry stálic a jeho dvanáctinné dělení (nikoli počátek!) je odvozen od dvojice oběžných rovin ekliptika-galakt.rovník (jen na okraj: průchod podél gal.rovníku je součástí kdejaké mytologie). Formálně Myt.zod. splývá s jedním konkrétním fixním zodiakem (zhruba se zod. pro rok 200 n.l.)
-------------------------
P.S1.: Z uvedeného o Nodálu lze také dovodit, o čem to je když se Lun.uzly právě pohybují direktně.
P.S2.: Kromě KONSTELACE jsou ostatní citované články u mne na webu.
P.S3.: Pojem MYTOLOGICKÝ ZODIAK vznikl při jedné z mých diskusí s Milanem Špůrkem.
Zdravím Vás Rastokin
.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
9 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 23.Října 2001 10:45:10
http://esoteric.mysteria.cz
Petře Rastokine,
S potěšením jsem si přečetl Váš příspěvek, kde otevřeně píšete, co já jsem naznačoval. Měl bych však několik poznámek: Vývoj se skutečně neustále skládá z reflexe (působení karmických vlivů) a geneze (naší reakce na ně), avšak nedomnívám se, že by cyklus věků byl pouze o reflexi. Je součástí geneze celého stvořeného Vesmíru.
Důležitost siderického zodiaku– Vámi patrně přesněji označeného jako mytologický zodiaku byla Vámi výborně zpracována, s výhradou k teorii zanášení mytologického zvířetníku posunem jeho počátku v tropickém zodiaku. Pokud uvažujete současnou situaci, tak nyní průchodem věku ryb se zaneřáďuje věk berana, průchodem věku vodnáře bude poznamenán věk býka atd až na rozmezí Panny a Vah dojde k téměř okamžitému dopadu následků.
Tato značná disproporce v dozrávání kolektivního karmanu je neodůvodněná a neodpovídá praktickým zkušenostem. Obdobně by jsme nyní prožívali následky z věku berana (pouze?) a ve věku vodnáře následky z věku býka. Takto přímočará koncepce dozrávání karmanu mně připadá dosti zjednodušující.
Zcela souhlasím, že při práci se stálicemi je nutné vnímat jejich vztahy v hvězdné sféře – tj souhvězdí, které se následně promítají do planetárních sfér. Ve Vašem článku rozebrané souvislosti znamení v prostoru vah nejsou výjimečným jevem a zájemci se mohou podívat např. na projekci Herkulovského a Perseovského mýtu na nebi. Původní náhled na nebe by se dal nejspíše označit jako na systém mezi sebou se prolínajících celků.
Obecně sféra nemá primárně vlastnost 12ti dílnosti, ale 6 dílnosti (konstrukcí hexagonu nad přímkou) a od této se následným dělením odvozuje 12ti dílnost a dále 24 dílnost atd… Odrazem toho je střídání se znamení kladných a negativních – střídání se sil jin a jang. Teprve kombinací jinu a jangu je utvořen celek.
Ve Vašem článku vidím jednu terminologickou chybu, v exkursu do védské astrologie mělo být uvedeno átman nikoliv ákáša – ákáša jako pojem patří k jemnohmotnému vesmíru a je jednou z podstat, na nichž je konstruován, je nezměrná, ale nikoliv bezrozměrná. V některých případech je átman opisován jako ákáša, avšak s řadou přívlastků upravujících původní význam. Tato nepřesnost však patrně pochází od Roberta, který je ve svých vyjádřeních často roztržitý.
Jinak bych neviděl rozdíl mezi působením zodiakálních souhvězdí v tom, že by nebyly nezměrnou částí lidského srdce, ale ve skutečnosti, že jimi prochází sluneční dráha – nebeský rovník rozdělující sféru na 2 polokoule a proto v sobě koncentrují sílu příslušné dvanáctiny sféry, jsou spojnicí hvězdné sféry a planetárních sfér.
K Vašemu článku o 22 písmenech dodávám, že i Jupiter je oktávou Slunce a Saturn oktávou Luny, tak jsou završeny dvě pětice planet. Důsledky jsou jasné.
Dále by bylo dobré konstatovat, že kromě přiřazení hebrejských písmen k zvířetníku je zde ještě jejich projekce k mimozodiakálním souhvězdím severní oblohy (viz Kabbalistické zasvěcení)
Zdraví Vas Martin.Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
10 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 23.Října 2001 21:33:08
http://esoteric.mysteria.cz
Na svých stránkách jsem zpracoval krátký článek o pohledu na cyklus věků a signifikaci jednotlivých období a let podle mých závěrů.
PT:prohlížel jsem si Váš článek o jiném pohledu na teorii věků. Byl důvodem pro posun siderického zvířetníku pouze vstup GC na 1 stupeň Střelce ?
Je to úprava o zhruba 2 stupně oproti pozici zodiaku používané ve výpočtech. Je mně jasné, že je pak fáze přesná pro GC, diferenční fázi také ještě mohu chápat jako přesnou, ale posun v JB?
Zdraví Martin Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 24.Října 2001 00:40:23
Martin Ch: Otázku chápu jen po otazník. samozřejmě důvodem pro začátek současného cyklu byl vstup GC do 0°00´01" znamení Střelce, což odpovídá standardní poloze v siderickém zodiaku. Zbytek otázky mi uniká. Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
12 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 24.Října 2001 01:02:17
Mám tím na mysli, proč "musí" být v okamžiku vstupu GC do Střelce JB na 0 berana a nikoliv na 2° berana. Je mi jasné, že ono to tak vypadá lépe - 0°Střelce, 0° berana, jen mně pak nevychází srovnání s používaným siderickým zodiakem a mam určitou nedůvěru k takto zakulaceným číslům.
Zdraví Martin.Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 24.Října 2001 01:44:24
Pokud má něco ekliptikální délku 240° (tropický zodiak) pak je to vzdáleno od počátku tropického zodiaku (jarního bodu) 240°. Pokud GC dosahlo v TZ 240° pak se dá říci, že tropická zodiak a siderický zodiak galaktického centra jsou totožné. GC leží na hranicích mezi siderickým Štírem a siderickým Střelcem, o čemž nepochybují ani astronomové. A protože jsou hranice souhvězdí arbitrární vedl jsem hranici mezi "mým" souhvězdím Štíra a "mým" souhvězdím Střelce právě galaktickým centrem. Ostatní všechna souhvězdí mají analogicky podle Fagana a Bradleye 30° ekliptikální délky, v rektascenzi to může díky deklinaci být +- nějaký ten stupeň víc nebo míň, což je podružné, počítáme-li v astrologii hlavně v ekliptikální délce. Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
14 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin ve Čtvrtek 25.Října 2001 00:41:09
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
add 9/350 Martine, jsem rád, že Vás můj příspěvek potěšil, přesto Vás snažně prosím, přečtěte si ten text ještě jednou a pokud možno si to kreslete. Potom jsou první 3 odst. až po "...zjednodušující." bezpředmětné. Tam, kde se mluví o RETROGRÁDNÍM pohybu je (záměrně) použito slovo "zaváží" a je tím míněno "všechna znamení/domy současně jsou zavážena tím, co se v každém z nich právě pohybuje retrográdně (tj. všemi znameními/karm.domy)". Naopak u DIREKTNÍHO pohybu je popis zúžen na přecházení z 12./Ryb do 1./Beran.
Nevím z čeho odvozujete "primárnost" 6 dílnosti, ale 12-nné dělení sféry má stejnou příčinu, jako 12-nné dělení znamení. To co je uvedeno v čl. 22písmen kurzívou a následující je dost netriviální (i když zkratka) a ani ten "balvan" tam není pro odlehčení.
Akáša je dobře. Eter je "eter" právě proto, že jako "díra" odděluje hmotné (byť jemno) od "Velké příčiny" (mahá-kárana). Ostatně někde tu hranici (aby to šlo uchopit) udělat musíte a klasické členění je: Kosmos hrubý , jemný , eter , Absolutno.
Nevím, kde jste vzal slovo "bezrozměrná" (u mne ne), ale "nezměrné" používám právě jako "spojku" jazykového úzu na "již" ne(jemno)hmotné, na rozdíl od hmotného, které míru má (je měřitelné - byť jinak v hrubém a jinak v jemném). Navíc - jak sám píšete - "akáša... je nezměrná", pak nemůže být součástí jemného kosmu (ten je hmotný, byť jemno- a proto má míru).
Martine, zkuste se prosím trochu více řídit citem. Jazyk - čeština zvlášť - je úžasný nástroj a může vás rychle dovést k řadě souvislostí, které byste jinak možná hledal léta. Ten článek v Doteku je mnohem sofistikovanější, než vypadá. Ale ať tak, či onak, alespoň mi uvěřte, že tam (i jinde) téměř žádné slovo není zbytečně.
Také tam nemluvím o "lidském", ale o "duchovním srdci" - opět mimo mnoha důvodů - spojka na kauzální tělo. Zároveň je tam (byť velmi koncentrovaně) vyložena "teorie" působení šířek. K tomu je ovšem potřeba buď důvěřovat váze použitých slov, a nebo vědět, jak je postup směrem k pólům ekl. mapován na jemnohmotné obaly. Je tam také popsáno, o čem je severní a o čem jižní hemisféra.
Nerozumím tomu "sluneční dráha - nebeský rovník" a tomu co následuje, podle závěru snad dobře, ale logika mi uniká. Podle mne to plyne z následujícího: Ekliptika "zprostředkuje" vstupy mezi prana-maja-kóšu (obal "řeka prány") a mamo-maja-kóšu (obal mysli) a v důsledku toho je pás kolem ekliptiky také primárně mapován na to, co má míru. Pro vyšší šířky to již neplatí. Naopak planetární sféry jsou tradičně spojovány s prana-maja-kóšou tj. směr k hrubému. (Vazba: "není nezměrná" obcházela úskalí toho "primárně" mapován)
S tím Sluncem a Jupiterem nevím. Přimlouval bych se za opačné přiřazení (neboť Saturn - duchovní či "karmické" slunce). Sám jsem to pár let přehazoval v hlavě a nakonec se mi nejvíc zamlouvalo, to nerozdělovat (jádro individua --oktáva--> jádro spol.)
Na závěr jedno vysvětlení: "Čarování" se slovem "míra" není ani samoúčelné ani hra se slovy. Nejenom, že mi např. v populárním článku dovolí vyhnout se výkladu složité teorie, ale jde o značně principiální záležitost. Úvod Sfer Jeciry to říká dokonce dost natvrdo.
Zde dám jiný příklad míry: Mír, smír, .. , ale také ves-mír (věsy = váhy) - tj. např. váhy a míry.
Nebo: Člověk, čelo-věk, čelo, celo, coeli [célí] = nebe(šťan) = stvořen k obrazu Božímu.
Nebo v ústech: půnebí (staročesky) podnebí tj. pod nebem (čelem).
Všechny tři příklady pocházejí od p. J.V.Žižky
Martine, doufám, že Vás příklady potěšily, a přeji vše dobré.
Ostatním se omlouvám za poněkud "off topic"
Petr Rastokin
.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
15 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 25.Října 2001 19:54:22
http://esoteric.mysteria.cz
add 9/350 Petře Rastokine, Váš článek jsem četl myslím dobře a jde snad především o jeho obsah a nikoliv slovíčkaření, i když Váš důraz na slova respektuji. Jejich výsledné působení by ale neměl dávat dohromady
poněkud jiný smysl. Čeština počítá s neopakováním větných celků a proto čtenář snadno předpokládá, že je řeč o retrográdnosti nebo divergentnosti pro stejnou skupinu objektů.
S tím retrográdním pohybem všech planet souhlasím, zůžení dopadu direktního na přechod Ryby – Beran by znamenalo, že najednou dozrává pouze jeden druh karmanu, což však neodpovídá realitě, současně se nedomnívám, že by byl zodiak zavážen karmanem pouze při retrográdním pohybu prvku.
Dělení sféry:
I z vaší matematické úvahy vidím, že 360/1= 360, 360/2=180, 360/3= 120 – co je největší dělitel těchto čísel???
Já jsem odvozoval svou úvahu z geometrického dělení kruhu, ostatně trojí harmoničnost bych chápal jako silně závislou na trojdimenzionálnosti zdejšího prostoru.
Akáša dobře není, akáša je jemnohmotný element prostoru, pokud neuvedete nejaký upřesňující přívlastek. Proto ji nelze ztotožnit s éterem ve Vašem pojetí. Při vyjádření o nezměrnosti akáši jako jemnohmotného elementu jsem měl na mysli jednak její nekonečnost v dané dimenzi, jednak neměřitelnost způsoby užitými pro ostatní 4 jemnohmotné elementy.
Podle mne planety nepůsobí na přímé – pranické tj. energetické úrovni mimo světel a hvězdná sféra pak působí na příčinné úrovni (karana šariram) a musí být tedy aktivována patřičnou pozicí v mysli – jinak by podle Vaší teorie bylo nutné, aby na každého zrozence působili naprosto všechny hvězdy v pásu zodiakálních znamení.
Zdraví Martin.Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
16 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 26.Října 2001 12:15:04
Milý Martine,
je mi líto, ale Vaše představa o působení planet a stálic se neshoduje s představou autorů staroindických Véd. Viz článek o fenoménu chladných sil
http://www.astrologie.cz/polemiky/nitsche.htm
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
17 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Pátek 26.Října 2001 23:01:37
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
add 15/350 Promiňte Martine, ale pokud v odpovědi odpovídáte na něco jiného, než jsem napsal (změníte znění a následně smysl), pak nejde o slovíčkaření, ale o to, že odpovídáte sám sobě na Vámi vložený obsah.
Neboť "u DIREKTNÍHO pohybu byl popis zúžen na přecházení z 12./Ryb do 1./Beran" prostě proto, že k odvození logiky "Cyklu věků" zcela postačí znalost archetypů zmíněného přechodu. Ostatní bylo v 9/350 uvedeno pro větší názornost a snazší pochopení mechanismu.
Co vidíte (z mé matematické úvahy) je Martine Váš problém, ale těžko mne přesvědčíte, že jste četl dobře. protože jsem v "22písmenech" psal něco zcela jiného: 1.harm. - dělení na dvě, 2.harm. - dělení na čtyři. ... Pak následuje ještě polopatické vysvětlení: "...Poznamenejme, že dělení na 3..." atd.
Mohl bych takto pokračovat, neboť i to další není v pořádku. Myslím, že byste měl spíše věci, k nimž jste se propracoval konzultovat s lidmi, kteří o tom něco vědí, než je za každou cenu obhajovat. Zbytečně tak znehodnocujete to co víte.
Zdravím Vás
Petr Rastokin
.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Října 2001 21:47:31
Nějaký ten den jsem teď neměl čas brouzdat se po internetu, a téma se nějak rozrostlo, jak se tak koukám. Když jsem to uviděl, nejdřív jsem ani neměl chuť dál v diskusi pokračovat, ale aby snad nevznikl dojem, že mi došly argumenty (což ani náhodou), přece jenom reagovat budu. Pokusím se být stručný (neb dlouhé elaboráty lidi neradi čtou) a také adresný.
Pro Martina Ch.:
Máte skutečně zajímavé způsoby diskuse, pane kolego. Už se nad tím v otázce č. 859 pozastavila i paní Axmannová. To ostatně vyplynulo i z Vaší odpovědi č. 22, kde jste mi podsouval, že neznám nic, co by se pohybovalo zvěrokruhem zpětným směrem, ačkoliv jsem nic takového nikdy netvrdil. Ale k věci:
Ve 33. odpovědi píšete: "... je-li pro Vás jarní bod entitou (o jehož posun se v případě vodnářského věku jedná), proč jí není třeba také lunární uzel?" Asi jste si nevšiml, že píšu o SMĚRU VÝVOJE, a nikoliv o posunu entit zodiakem. A navíc: střední lunární uzly se posouvají retrográdně TROPICKÝM zodiakem, kdežto jarní bod se (v určité perspektivě) posouvá retrográdně SOUHVĚZDÍMI!
"Když píšete o posloupnosti zvířetníku, proč by v siderickém zvířetníku museli mít znamení jimiž tento bod prochází právě takový význam, jaký jim přisuzujete ze své interpretace konstalačního zvířetníku?" A jaký jiný význam by znamení měla mít? Mají třeba siderické Ryby charakteristiku agresivity atd. jako tropický Beran? Také už jsem se s takovým tvrzením setkal, a podle zastánců "věku Vodnáře" to tak zřejmě skutečně je. Ale k tomu se ještě vrátím dále. Také mi není jasné, proč používáte výraz "konstalační zvířetník", když z kontextu vyplývá, že máte na mysli tropický. A pokud tam místo "a" má být "e", tedy "konstelační", pak je to totéž co siderický (constelatio je souhvězdí), a těch je hned několik (pokud se nepletu tak nejméně tři), a každý jiný.
"Vývoj přeci není jednosměrný a prochází-li některá planeta ve své retrogranditě v opačném sledu znamení, neznamená to regresi..." Retrográdní planeta obecně značí stagnaci a pozdržení vývoje - viz sekundární direkce.
"...byl regresí vývoj savců ve velryby? Stali se tím snad delfíni podřadnými tvory ve srovnání s ostatními savci, když se vrátili "zpětně" do vody?" I to může být vývoj z jejich hlediska (a také zřejmě je!). To jenom z našeho lidského stanoviska se někam "vrátili" (do vody). Jenomže člověk není měřítkem pro vesmír ani pro jiné tvory (i když si to ve své pýše myslí).
"Země prochází cyklem věků v opačném sledu..." Země jako planeta žádnými věky neprochází, vážený pane! To byste se stejnou logikou mohl říci, že Země jako planeta prochází dnem a nocí. Procházet mohu něčím, co je mimo mne, a ne něčím, co je mou základní vlastností (u Země rotace nebo precese rotační osy).
"...v den, kdy je jarní rovnodennost, zjistím v jakém stupni siderického zvířetníku stojí slunce a tento stupeň pak ovlivňuje celý cyklus zvířetníku konstalačního, který na něm započal..." Souhvězdí se na žádné stupně nedělí, a tzv. ekvální siderický zvěrokruh (jak už jsem napsal, siderických zvěrokruhů je několik) není ničím jiným než umělým výtvorem některých lidí, kteří se domnívají, že prvotní v astrologii byla souhvězdí, a teprve od nich že byla odvozena znamení. Což ovšem odporuje samotné podstatě astrologie jako nazírání na čas, ale k tomu se vrátím na konci.
"...Vámi navrhované sledování okamžiku, kdy bude slunce v konjunkci s počátkem siderického zvířetníku - respektivě v přesném aspektu s příslušnou hvěznou - nejspíše Regulem a následné určení pozice slunce v konstalačním zvířetníku..." a dále: "...v případě Vaší metody je nejasné, proč je potřeba sledovat konjunkci počátku siderického zvířetníku se sluncem - co je na této konjunkci tak vyjimečného?" Prosím Vás, kde jste tohle sebral?! Kde a kdy jsem takovýhle nesmysl tvrdil nebo navrhoval?! To je skutečně zvláštní metoda diskuse - podsunout oponentovi "argument", který on nikdy nepoužil, a pak dokazovat, jak je hloupý. On je skutečně hloupý - ale není můj! Takovéhle metodě se říkává "caput canis", psí hlava. Tedy "nasazovat někomu psí hlavu", že? A mimochodem: netvrdíte tento nesmysl právě Vy? (Viz předchozí odstavec.)
"Jaký význam by pak měli mít jednotlivé věky, pokud siderický zvířetník nic nevypovídá a vše je jen částí platonského roku?" Samozřejmě že věky JSOU součástí Platónského roku, a jejich význam spočívá v direktním postupu počátku siderického zvěrokruhu TROPICKÝM zodiakem, tedy ZNAMENÍMI, jejichž známé charakteristiky věky přebírají, a nikoliv ve zpětném postupu jarního bodu SOUHVĚZDÍMI, která žádný astrologický význam nemají a nikdy neměla (hovořím o středomořské astrologii), byť by tato souhvězdí někdo i nazýval "znameními siderického zodiaku" a takový význam se jim snažil podsunout - viz výše.
Takže suma sumárum - opravdu nevím, pane Ch., kdo z nás dvou více "perlí", abych použil Vašeho výrazu...
Pro Antonína Baudyše jr.:
"Názor pana Trnky se opírá (jestli se nepletu) o názor dr. Špůrka, tak jak je uveden v Encyklopedii západní astrologie. Osobně pokládám za nedostatek, že zdůvodnění pro "směr Beran" je zkratovité, jinými slovy není to žádné zdůvodnění. ...tuším, že to byla strana 138, věta na konci strany a začátek odstavce na straně protilehlé." Než se k něčemu vyjádříme, měli bychom to znát, vážený pane kolego. To znamená přečíst si to. Z Vaší poznámky vysvítá, že jste nic ze Špůrkových prací (knih, článků atd.) zřejmě nečetl, nebo četl jenom nepořádně a nic si z toho nepamatujete. Jinak byste takovýhle evidentní nesmysl nemohl napsat. Milan Špůrek této otázce v Encyklopedii západní astrologie věnuje 58 stránek včetně množství grafů a ilustrací (strana 256 až 314) - to je podle Vás "zkratovité"? Nehledě už k haldě dalších Špůrkových článků v nejrůznějších časopisech (naposledy ve třech číslech Regenerace v r. 1999) i v jiných knížkách (např. v Hovorech o astrologii).
"Jsem přímluvce směru Vodnář, zdůvodněním je mi prostá korelace mezi významem znamení a událostmi posledních 50 let." Naprosto typický omyl všech zastánců "věku Vodnáře", že si neuvědomují rozdíl mezi znameními a souhvězdími, ale na to už odpověděl Pavel Turnovský. "Věk Vodnáře" je uváděn jako vstup jarního bodu do SOUHVĚZDÍ Vodnáře, a nikoli do ZNAMENÍ (myšleno znamení tropického zodiaku), protože to by byl naprostý nonsens. A kdyby měla mít souhvězdí stejný význam jako znamení (což zastánci "věku Vodnáře" de facto tvrdí, když přisuzují nastávajícímu věku charakteristiky jako humanismus, sbratření všech lidí atd., čili charakteristiky znamení Vodnáře), celá astrologie se nám okamžitě zhroutí. Stačí si představit člověka, který má v radixu ASC a Slunce dejme tomu na 8. stupni Berana - každý astrolog okamžitě bude vědět, jaké základní charakteristiky budou pro takového člověka typické. Jenomže ASC i Slunce se v takovém případě nacházejí v souhvězdí Ryb - má tedy toto souhvězdí charakteristiky Berana? A už jsme u toho!
Pro Pavla Turnovského:
Ke galaktickému centru: Už jsem Ti Pavle psal, co mi k tomu napsal Milan Špůrek, když jsem mu překopíroval celý Tvůj článek. Myslím, že nebude od věci, když jeho slova překopíruji i sem: "Nápad uvažovat místo různých tzv. stálic galaktické centrum jako časoměřič precese jsem dostal již v roce 1985. Tehdy jsem se domníval, že jde vlastně o vyšší princip vzhledem ke sluneční soustavě. Zabýval jsem se tím tehdy poměrně důkladně, o čemž svědčí dost tlustá složka papírů v mém pracovním archivu. Nakonec jsem tuto možnost ale opustil, protože v detailních mikrocyklech nedávala uspokojivé výsledky. Svrhl jsem ji tedy do Tartaru stejně jako řadu dalších (Spica, Aldebaran, Antares, Betelgeuse, Alcyone aj.) a vrátil se ke starému dobrému Regulovi, s nímž jsem původně začal, neboť ten jediný v mých očích dává smysluplné zodiakální náplně mikrocyklů o délce cca 15 roků (módní vlny), o vyšších řádech cyklů ani nemluvě (palce a měsíce Platónského roku). P.T. tedy v tomto ohledu pro mne nepřišel s ničím novým." On mi toho Špůrek v souvislosti s Tvou teorií o G.C. napsal ještě mnohem víc, ale to už sem nechci dávat. Pro mne je Špůrkova teorie (Regulus jako chronokrator) věrohodná právě tím, že ji má nesmírně hluboce propracovanou a konkrétně doloženou (a nikoliv tedy "zkratovitou", jak tvrdí pan Baudyš jr.).
Pro Petra Rastokina:
Na Tvoje teorie, Petře, je těžké odpovědět stručně. To by bylo na rozsáhlou diskusi, a nejlépe přímo osobní. Tak to asi nechám, až se sejdeme příště, třeba zase u Radko Tobičíka na Rohuli. A do té doby si to nechám pořádně projít hlavou.
Takže je na čase, abych to uzavřel. Boření mýtů a pověr je věcí velice nepopulární (to, Pavle, myslím si velmi dobře znáš z vlastní zkušenosti!). Je to asi hlavně proto, že pro velkou většinu lidí je myšlení velice bolestivé. Mnohem jednodušší je přijímat předžvýkané hotové "pravdy", a hlavně nevyčnívat z davu. Podle mustru: Když tomu věří všichni, tak tomu musím věřit taky! Přece se nemohu lišit! (Jarda Hutka kdysi dávno v jedné své písničce zpíval krásnou pravdu: "Že kdo se věděním zvětší, začne se podobat terči, kdo svůj počet neskryje, stáří se nedožije.") A důkazy? Když chce někdo něco předem stanoveného najít, tak (obzvláště v duchovních sférách) to vždycky najde. Klasickou ukázkou je Bible, ze které se hladce dají "dokázat" kontakty lidí s mimozemšťany (Däniken, Wojnar a desítky podobných šejdířů). A úplně stejné je to s "věkem Vodnáře". Kdosi to vymyslel (leccos nasvědčuje tomu, že to byl Rudolf Steiner), a kdekdo to teď po něm mechanicky papouškuje, aniž by se zamyslel nad evidentní nesmyslností celé téhle pověry. To se raději shánějí "důkazy" (někdy i velice krkolomné), proč nás "věk Vodnáře" skutečně očekává. Třeba i se zpožděním 1000 let... (To myslím úplně neadresně, nikoho se nechci dotknout.)
No a úplně nakonec bych chtěl všem zastáncům "věku Vodnáře" předložit něco k zamyšlení. Každý astrolog ví (nebo by měl vědět), že astrologie je především časovou záležitostí (horo skopos = hledění na čas), že se zabývá určováním kvality časových úseků různé délky. Známé jsou planetární hodiny, stejně známé jsou planetární dny (v angličtině to máme dodneška na talíři - Saturday, Sunday, Monday...). Takže si zkuste tenhle princip transponovat dál, na o řád vyšší časové úseky, na dvanáctiny roku čili měsíce: Marsův měsíc, Venušin měsíc, Merkurův měsíc atd. Tedy to, co známe pod jmény znamení Berana (= Marsův měsíc), znamení Býka (= Venušin měsíc), znamení Blíženců (= Merkurův měsíc) atd. atd. Tedy časové úseky s kvalitou Marsova principu, s kvalitou Venušina principu... A jde to transponovat ještě dál - na zodiakální mikrovlny (15 let) s kvalitou Marsu (= mikrovlna Berana), Venuše (= mikrovlna Býka), na zodiakální palce (cca 179 let), a nakonec i na věky jako dvanáctiny platónského roku - a stále ve stejném směru, jako určení kvality časového období tentokrát 2144 let, s kvalitou principu Marsu, principu Venuše, principu Merkura... Mohou s tímhle časovým principem vůbec souviset nějaká náhodná seskupení hvězd?...
Vidíš, Pavle, tu krásnou spojitost mezi námi dvěma? Ty jsi nedávno na tomhle Fóru napsal, že rád provokuješ a nasíráš. Jak právě vidíš, tak já taky! Zdravím Tě!
Petr Trnka
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
19 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Pondělí 29.Října 2001 21:55:49
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
add 16/850 Jiří, jedna z příčin chaosu v Martinových vývodech je v nerozlišování pojmu TĚLO a jeho OBAL [kóša] (česky košile :-) . Navíc chybně překládá významy těl/obalů. Podívejte se na jeho Web:
esoteric.mysteria.cz
Učení dle Západu > Přírodní léčení > Diagnostika
-------------------------------------------------------
... Všechny esoterní systémy znají více úrovní existence
těla, avšak nejvíce propracovaná je tato nauka ve
východních systémech. Tyto rozlišují tyto úrovně těla:
Tělo duchovní blaženosti - Ananda šariram
Jemné těla - sukšma déha:
Příčinně tělo - Vidžňánamaja kóša
Mentální tělo - Manómaja kóša
Aurické tělo - Pránamaja kóša
Hmotné tělo - sthúla déha
-------------------------------------------------------
Korektně to lze nalézt ve velmi přehledné tabulce v knize R.Nový, "Duševní těla..." (ONYX 1999) str.20
--------------------------------------------
Sthula-šárira TĚLO HRUBÉ
Anna-maja-kóša obal z potravy
Sůkšma-šárira TĚLO JEMNOHMOTNÉ
1.Prána-maja-kóša obal energie činnosti
2.Manó-maja-kóša obal energie mysli
3.Vidžňána-m.-kóša obal rozpoznávání
Kárana-šárira TĚLO PŘÍČINNÉ
Ánanda-maja-kóša obal blaženosti
Mahá-kárana-šárira TĚLO VELKÉ PŘÍČINY
(nemá obal)
Spanda-šárira TĚLO PLNĚ PROBUZENÉ HADÍ SÍLY
(nemá obal)
--------------------------------------------
Na str.23-38 následuje podrobný výklad (v původní tabulce jsou slova bez pomlček).
Sám již přes 10 let používám poněkud podrobnější popis (také od Roberta), ze kterého lépe vyplývá, jak to funguje a proč (a proč je to tam, kde to je). Také to celou tu dobu kontroluji na nejrůznější korespondence i praksi. Takže Robert Nový je pro mne autoritou v důsledku mnohaletého ověřování.
Možná mají zmatky v názorech Martina Ch. vážnější příčiny - no uvidíme.
Zatím zdravím Petr Rastokin
.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
20 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 30.Října 2001 06:48:39
Milý Petře Rastokine, mám na Vás prosbu. Říkáte, že je pro Vás autoritou pan Robert Nový, prosím, zeptejte se jej, jak se spočítají tattvické hodiny za polárním kruhem.
Děkuju Vám a přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
21 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 30.Října 2001 15:55:16
Petře Trnko,
Uzly budou retrográdní v obou zodiacích; dále netvrdím, že siderický zvířetník ovlivňuje nás přímo, ale nepřímo. Charakteristiky siderických souhvězdí bych doporučoval odvodit ze vztahující se mytologie (proto vítám pojem mytologický zodiak zaváděný P.Rastokinem). Země prochází cyklem věků v opačném sledu z hlediska svého vývoje (u Vás z opačného pohledu direktně). Je to pochopitelně její vlastností, ale nepředpokládám, že by samotná precese působila rozdíly v charakteristice jednotlivých věků, je jen zjevným projevem vyšší příčiny, jejíž vlivem i Země prochází.
Ohledně určení počátku zodiaku - Regula přece používáte pro stanovení bodu Alfa? Mně se jedná především o skutečnost proč má pro Vás význam právě onen počátek siderického zvěrokruhu v tropickém zodiaku, když současně pro Vás siderický zodiak nemá žádný význam.
Petře Rastokine,
Pro tělo se používá jak výrazu déha, tak šariram, majakóša znamená obal iluze, s Robertem vycházíme ze stejných pramenů, ale máme v některých detailech odlišný pohled na věc. Proto to snad nemůžete jmenovat „zmatky“?
Jak to Robert překládá vím a je to problémem překladu v češtině neexistujících pojmů. Já jsem se v článku na www snažil použít obecně užívané výrazy, i když by bylo jednodušší si udělat své termíny, jako RN.
Ad zúžení na přecházení z 12./Ryb do 1./Beran – Chápu –li Vaši teorii, pak v místech, kde prochází retrográdní planeta je zodiak zavážen, a toto je pak obsahem karmanu působícím cyklus věků při přechodu počátkem zodiaku.
Podle mých pozorování nevedou k těmto realizacím pouze přechody z 12./Ryb do 1./Beran, ale i průchody tvořící na tyto aspekty (zvláště opozice). Jinak i každý čin působí karman a tedy specifickým způsobem zodiak zaváží – nejen retrográdní pohyb planet, ale i činy v následku direktního posunu. Otázkou je vzájemný vztah mezi tvořením a spalováním karmanu, kdy při retrogranditě je nepochybně více karmanu tvořeno.
Operace s totálním diferenciálem mně připadají značně teoretické (ačkoliv nějaké matematické vzdělání snad mám) a byli jen konstatované, reagoval jsem na Vaší argumentaci „pro humanitně zaměřené…“.
Jiří Nitsche,
Nevidím rozporu mezi popisem zvláštních konstalací –yog působících vznik chladných sil a mým článkem. Právě proto, že chápu siderický zodiak se stálicemi jako vyšší úroveň spouští se tyto síly přiblížením odpovídající planety.
Všechny zdraví Martin.Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 31.Října 2001 10:21:26
Pro Martina Ch.:
"...netvrdím, že siderický zvířetník ovlivňuje nás přímo, ale nepřímo."
Zvířetník (jakýkoliv) nás neovlivňuje vůbec! Opusťme už konečně jednou tu falešnou představu, že v astrologii jde o nějaké "ovlivňování" (planetami, znameními, souhvězdími...)! To všechno jsou pouze symboličtí ukazatelé časových kvalit, vypovídající ve smyslu Jungovy a Pauliho akauzální synchronicity! Celé je to samozřejmě velmi složité a komplikované, ale základní podstata je tato.
"Charakteristiky siderických souhvězdí bych doporučoval odvodit ze vztahující se mytologie..."
Zaprvé souhvězdí nemohou být jiná než siderická. A zadruhé: domnívám se, že antické mýty neobyčejně přesně vystihují právě charakteristiky oněch časových údobí, která nazýváme znameními (Beran = údobí Marsu atd.), a se souhvězdími (alespoň s těmi v pásu ekliptiky) nemají vůbec nic společného, nebo až zprostředkovaně a druhotně (zkratkovité ztotožnění znamení se stejnojmennými souhvězdími).
"Země prochází cyklem věků v opačném sledu z hlediska svého vývoje..."
Už jsem k tomu řekl svůj názor v předchozí odpovědi, tak snad pouze metodickou poznámku: nebudeme-li si vymýšlet nějaké jiné charakteristiky jednotlivých dvanáctin zvěrokruhu než ty, které platí (a jsou bezpečně praxí ověřeny) už cca 2500 let, řekněte mi, jak může po období vzniku a zrodu (Beran) bezprostředně následovat období oběti a transformace (Ryby), potom období předávání znalostí dalším generacím (Vodnář), jak potom může následovat období vrcholu kariéry (Kozoroh) a tak dále. Copak nevidíte nesmyslnost celé téhle hypotézy? Ale i kdyby - Země bude procházet čímsi pouze tehdy, pokud budeme chápat jarní bod jako retrográdně couvající souhvězdími (která však, znovu opakuji, nemají žádný astrologický význam). Pokud však vezmeme tropický zodiak a tedy i jarní bod jako pevný a neměnný (a Sluncem v jarním bodě začíná jaro a tedy přírodní vývojový cyklus vždycky, už stamilióny let, vždycky v březnu, a naprosto bez ohledu na nějakou precesi), pak hvězdy (potažmo souhvězdí) postupují direktně tropickým zodiakem, a stejně jako planety jsou ukazateli času. Země (znovu opakuji) vůbec ničím neprochází - hvězdy i planety procházejí direktně (až na výjimky) pevným tropickým zodiakem, tedy v podstatě časovou stupnicí, a jenom a pouze tehdy může mít tento jejich pohyb nějaký smysluplný astrologický význam.
"Ohledně určení počátku zodiaku - Regula přece používáte pro stanovení bodu Alfa? Mně se jedná především o skutečnost proč má pro Vás význam právě onen počátek siderického zvěrokruhu v tropickém zodiaku, když současně pro Vás siderický zodiak nemá žádný význam."
Bod Alfa představuje pouze "časoměřič", nic jiného. Prostě opět pouze něco ukazuje (kvalitu časových období související s precesí). Proč je to právě Regulus a nikoli žádná jiná hvězda nebo galaktické centrum, to by nejlépe zdůvodnil Milan Špůrek, který se touhle problematikou zabývá už cca 20 let, a také to už mnohokrát a leckde zveřejnil. Jeho slova jsem ostatně citoval i ve své minulé odpovědi. A snad se na mě nebude zlobit, když prozradím, že už nějakou dobu pracuje na knize, která by se právě tímto a pouze tímto měla velmi podrobně zabývat (mnohem podrobněji, než to zatím udělal v Encyklopedii západní astrologie).
Petr Trnka
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2001 11:09:01
Jen bych Petře dodal, že je lépe nepoužívat s termínem symbol příslovce pouze neboť to má v češtině omylem snižující degradující význam. Na druhou stranu zastávám názor, že ani kvalita času sama o sobě neexistuje, že existuje jako funkce lidského vědomí ( vizu Korzybskyho teze člověka jako časvazače), nemohu mluvit za delfíny a pod. Zdraví Pavel Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 31.Října 2001 21:29:11
Já jsem to slovo "pouze" samozřejmě vůbec nemyslel nějak degradujícně, symbolika je pro mne naprosto výsostná záležitost, jenom to bylo použito v souvislosti s těmi tendencemi pořád vysvětlovat astrologii jako nějaké "působení" něčeho na něco. No a za delfíny samozřejmě taky nemluvím, ale opět mi jde proti srsti, když se všechno poměřuje našimi lidskými stanovisky. I když ono oprostit se od nich není vždycky lehké.
Petr Trnka
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Října 2001 23:33:55
To je v pořádku, Petře, jen o to, že nemáme právo mluvit za nikoho jiného než sami za sebe, no a za nás samé hluví zasejc je ten jazyk. Podobně nežijeme život, ale život žije nás. Zdraví Pavel
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
26 odpověď odeslal(a) Martin.CH v Úterý 6.Listopadu 2001 18:30:01
http://esoteric.mysteria.cz
Propojení planetárních sfér vůči mikrokosmu (nejen vědomí) vyplývá ze všech esoterních nauk, zvláště pak z kabaly, kterou dlouhou dobu studuji a z níž jsem své poznatky vyvodil. Vaší přednášku v planetáriu, ani žádnou jinou Vaší přednášku jsem nenavštívil a k mým závěrům mne vedou především kabalistické studia a ověření v praxi.
(Čtenáře celé diskuse (i s otázkou 850) si dovoluji upozornit na zajímavou reakci pana Turnovského v otázce 863/4, kde uvádí souvztažnost Luny a Saturna. Obdobná je moje zkušenost nastíněná v otázce 850/9)
Máte-li své teorie provázané, jak píšete, lze těžko posoudit, když neuvedete žádné argumenty k věci, avšak v publikovaném materiálu s řadou věcí nesouhlasím. Vycházím přitom ze závěrů svých dlouholetých studií kabaly a tantrického systému a praxe, kterým nemám důvod nevěřit a začít zkoumat údajnou hloubku jiné teorie. Dogmatičnost a neschopnost připustit jiný úhel pohledu, kterou zde cítím, je též nepochybně horoskopicky signifikovanou věcí.
Nebyl jsem na Vaší přednášce, ale dvakrát jsem Vás měl možnost nepozorován sledovat při Vaší badatelské práci. Vzhledem k tomu nemáte mediální schopnosti, vycházíte pouze ze spekulativní logiky a přímý vhled nahrazujete prostřednictvím medií, jsou získané závěry často velmi subjektivní – dotyčnému mediu totiž vnutíte svojí vůli.
V proběhlé diskusi s Vámi jsem zaznamenal minimum argumentů k věci (kromě ujišťování její propracovaností), ale hodně argumentů ad persona sdělujících mně, jak jsem naprosto mimo. Nemám z toho ukřivděný pocit, jen jsem nechtěl tímto směrem diskusi rozvíjet. Osobně uznávám možnost různých náhledů na věc, zpočátku jsem upozorňoval na několik podle mě nevhodně použitých termínů.
Svým východiskem jsou naše astrologické směry relativně blízké (nikoliv totožné), předpokládal jsem proto původně, že vznikne argumentace k věci do větší podrobnosti, než je to možné u zásadně odlišných směrů, nikoliv osobní napadání .Tímto příspěvkem nechci otevřít novou etapu této diskuse již zcela v intencích argumentů ad persona, ale naopak tento směr ukončit.
Že jste dříve narozený a s „pedagogickou praxí“ Vám nedává podle mého názoru právo v diskusi poučovat místo uvádění argumentů. Ve Vašem příspěvku č. 35 jsem však nenalezl jediný věcný argument, považuji proto tuto diskusi za ukončenou.
Mějte se dobře
Martin.Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
27 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 6.Listopadu 2001 18:32:41
předchozí příspěvek patřil pod otázku 859, omlouvám se za chybu při vkládání.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
28 odpověď odeslal(a) Martin.CH v Úterý 6.Listopadu 2001 19:42:46
ad 24:
Dobrý den,
Neměl jsem pochopitelně na mysli nějaké přímé působení, ale onu synchronicitu, podle mého pohledu vyvolávanou příčinou vyšší kategorie, ve zdejší úrovni přímo nepozorovatelnou.
Nechci rozepisovat průchod všemi znameními zodiaku /mytologického nebo siderického/, ale ve věku Lva se lidstvo naučilo užívat ohně pro získávání kovů, ve věku blíženců dochází k rozvoji městských států v Mesopotamie – rozvoj společnosti a komunikace, ve věku býka přichází rozvoj zemědělství včetně symboliky kultů býka, ve věku Berana je kladen důraz na sílu a magii, ve věku Ryb dochází naopak k odklonu na stranu mystických směrů a je zdůrazněno učení o hříchu.
K těmto skutečnostem mně lépe odpovídá prostup jarního bodu siderickým zodiakem, než bodu alfa tropickým.
Martin.Ch
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 7.Listopadu 2001 15:05:44
Kde jste vzal pane Martine ten příklon na stranu mystických směrů za věku ryb, to je zcela neopodstatněná spekulace. Vůdčím myšlenkovým směrem posledních dvou tisíc let je naopak racionalismu. Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
30 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 7.Listopadu 2001 18:47:52
Je pravdou, že nyní racionalismus (často spíše technokratismus) vládne. Je to však situace společensky rozšířenější zhruba od roku 1848.
Svým hodnocením jsem měl na mysli křesťanství a islám - tedy víceméně nauky stavící více na víře než na ostatních prvcích. Křesťanství začíná svou expansi roku 313 a je misijně aktivní doposud. Je podle mne hlavním motivem těchto dvou tisíc let - společenskou úrovní, ze které se ovšem individuality vždy odlišovali.
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
31 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 8.Listopadu 2001 00:18:14
Pane Martine Ch. racionalismus je na postupu minimálně od dob Aristotela (na západě) Na východě od dob Konfucia a Buddhy. Pokud o tom máte nějaké pochybnosti, račte si prostudovat jakékoli (nejen ty marx-leninské, které vše jiné hážou do jednoho pytle jako jinověří) dějiny myšlení. To co považujete za mysticismus a hermetismus jsou technologie, stejně jako Váš oblíbený tantrismus. Jak na východě tak na západě. Žádný iracionalimus (v dobrém slova smyslu). Pletete mysticismus s iracionalismem a s idealismem. To jsou sakra různé myšlenkové proudy. Doporučuju pro začátek prostudovat nejnovější knihu věnovanou Origenovi od Martina C.Putny. Doporučuji nejen Vám, ale všem, co blouzní a o reinkarnaci a zaštiťují se chudákem Origenem, kterého prohlásili za heretika jen proto, že mu jeho nepřátelé vložili do úst to co nikdy neučil. Turnovský
-
Re: Cyklus věků (pokračuje z otázky 838)
32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 8.Listopadu 2001 15:19:01
Pane Ch., Vaše věta: "Neměl jsem pochopitelně na mysli nějaké přímé působení, ale onu synchronicitu, podle mého pohledu vyvolávanou příčinou vyšší kategorie, ve zdejší úrovni přímo nepozorovatelnou," je skutečně pozoruhodná. Tedy přece jenom synchronicita a nikoliv působení, ale "nepozorovatelná". Jak o ní tedy víte, když ji nikdo nemůže pozorovat? Jsou historické vlivy, souvislosti a děje "nepozorovatelné"?
Ještě bych se chtěl vrátit k Vaší odpovědi č. 6 / 850, kde jste napsal: "Zbývá tu ještě argument ekologický, že současná civilizace stojí před vyčerpáním dostupných zdrojů. Ačkoliv to není příliš známé, ekologické krize vznikaly opakovaně již několikrát za dobu existence lidstva, archeologie zná např. takovou krizi, kdy nebylo dřevo na spalování mrtvých, jak předepisoval ritus. Současná ekologická krize ještě není zdaleka tolik vyostřená..." Doporučoval by Vám opatřit si a pečlivě pročíst dvě studie ze začátku 70. let: jednak studii "Meze růstu" sourozenců Maedowsových (doufám, že se to tak píše a že to byli sourozenci - je to už skoro 30 let, co jsem to měl v ruce, paměť neslouží, a tak nechť mi prominou všichni znalci, pokud jsem jméno a příbuzenský vztah zkomolil), a jednak studii "Lidstvo v bodě obratu", sestavenou asi dva roky po "Mezích růstu" Římským klubem. Od doby vyjití obou studií se díky nim sice leccos změnilo k lepšímu, nebezpečí však ještě ani zdaleka nebylo zažehnáno, a ekologická krize je daleko vážnější, než si zřejmě vůbec dokážete připustit. Stačí si například přečíst ani ne deset let starý bestseller Al Gora "Země na misce vah", ale ani to nemusíte - stačí nezavírat oči a nenasazovat si růžové brýle. Vaše tvrzení o ekologických krizích v historii je sice pravdivé, je však třeba dodat, že to byly krize pouze lokální, kdežto krize, která je v plném proudu teď, je globální, zasahuje celou planetu, a ve svých důsledcích ohrožuje samu existenci člověka jako druhu. Důkazy Vám tu nebudu snášet, bylo by jich na tlustou knihu, takže snad jenom jednu radu: nenasazujte si klapky na oči, dívejte se kolem sebe a přemýšlejte!
K Vaší hypotéze o retrográdním postupu jarního bodu siderickým zodiakem z Vaší odpovědi č. 28 bych si dovolil postavit hypotézu jinou, odvozenou z direktního postupu bodu Alfa tropickým zodiakem:
Věk Vodnáře (-4420 až -2276): Obecná charakteristika Vodnáře: nové postupy, nové technologie, revoluční změny dosavadních způsobů života, předávání vývojem získaných znalostí příštím generacím. Historické paralely: vynález písma (Sumer), zemědělství (to nemá nic společného s Býkem, v podstatě jde pouze o "novou technologii"), kovy (totéž), rozvoj měst, uchovávání znalostí tak, aby překonaly věky a mohly tak sloužit stovkám budoucích generací - pyramidy, megalitické observatoře (kromlechy) jako je třeba Stonehenge, atd.
Věk Ryb (-2276 až -132): Obecná charakteristika Ryb: vrchol vývoje, duchovní transformace, mystika, oběť. Historické paralely: Lidstvo v této době uložilo do duchovních nauk výsledky celé předchozí spirály svého vývoje (posledních cca 26000 let) - všechny dodnes existující duchovní a náboženské směry mají svůj původ právě v tomto období. Hinduismus, buddhismus, judaismus, ale i křesťanství - nezapomínejme, že Ježíš byl Žid, a jeho úmyslem bylo reformovat upadající judaismus, ne založit nové náboženství! Islám sice vznikl 700 let po Kristu, ale Mohamed vycházel ze Starého zákona i z Ježíše, navazoval na ně, a staré semitské učení pouze přizpůsobil a transponoval do arabského světa. A ve stejném období konec konců vyvrcholil i vývoj nauk, nazývaných esoterní a hermetické (Hermes Trismegistos - pokud nejde o bájnou postavu - žil někdy kolem roku 1800 před Kristem), do zhruba dnešní podoby koncem tohoto období vykrystalizovala i astrologie a alchymie.
Věk Berana (-132 až 2012): Obecná charakteristika Berana: prudkost, impulsivnost, unáhlenost, bojovnost, násilí atd. Tady asi mezi zastánci "věku Vodnáře" panuje nejvíc iluzí, což jste svou odpovědí sám znovu potvrdil. Oháníte se mystičností posledních dvou tisíc let, které považujete za věk Ryb, a na to Vám velmi výstižně odpověděl Pavel Turnovský - jde o zcela neopodstatněnou spekulaci! Sundejte si brýle mámení a iluzí a podívejte se na dějiny posledních dvou tisíc let bez předpojatosti a realisticky - kolik tam té mystičnosti najdete? Lidi, kteří Ježíšovo mystické učení skutečně pochopili a vydali se jeho cestou, byste mohl pomalu spočítat na prstech! Zato násilí a krve tu bylo nepřeberně. Podle mustru: "Věříš v jiného boha než já", nebo "věříš sice ve stejného boha, ale jinak než já", a proto tě praštím klackem přes hlavu, protože si zasloužíš jedině smrt. Přesně v duchu Berana - něco si myslím, chci, vyžaduji, a tak si to vynutím třeba násilím. Třeba vyvražděním všech "nevěřících", protože jenom moje víra je ta pravá. Tzv. "křesťané" (ale jaksi na oplátku i muslimové) se takhle (až na světlé výjimky) chovali celé dva tisíce let - křížové války, vyhlazení polabských Slovanů, vyvražďování Indiánů a ničení jejich kultur, upalování "kacířů" a "čarodějnic", a abych nechodil tak daleko - násilné "pokřesťanšťování" australských Aboriginů ještě v polovině minulého století. Napsal jste: "Křesťanství začíná svou expansi roku 313 a je misijně aktivní doposud. Je podle mne hlavním motivem těchto dvou tisíc let..." Expanze, to je skutečně to správné slovo! A misijní práce? Až na nečetné světlé výjimky vypadala takto: Přináším jedinou pravou víru. Kdo nevěří tomu, čemu věřím já, toho k tomu donutím násilím, a když neposlechne - šmik! To byl skutečně hlavní motiv celých uplynulých dvou tisíciletí. Byla to tedy charakteristika Ryb, nebo spíš Berana? Zkuste si na to odpovědět sám.
Petr Trnka