Zobrazení otázky a odpovědí
-
WTC - dny poté ...
808 otázku odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pátek 14.Září 2001 03:27:44
Dobrý večer!
Nejdříve jsem měl v plánu od této debaty odstoupit, resp. vůbec do ní nevstupovat, jak jsem učinil už v mnoha minulých případech, nejčastěji zapuzen některými, poněkud neomalenými, příspěvky. Nakonec jsem ale „vyměkl “ …
Nejdřív bych rád poděkoval za příspěvek panu Honzovi B. k otázce č. 800 – především kultivovanost jeho jazyka a projevu vůbec mi dodaly chuť (tím samozřejmě nechci nic říci o mnoha dalších, jejichž jazyk též pohladí - odpusťte prosím ten nadutý soud …) k další účasti
Tedy k otázce 800...
Ano. Natvrdlost pana Neffa mne také dost ranila. Ale pochopil jsem, jaké to je, když člověk nepochopí. Vyskakuje mi studený pot když si uvědomím, že jsem jistě nezřídka stejně natvrdlý i já a přímo hrůza, jsou-li stejně natvrdlí i američtí aparátčici. Oni mají moc a budou rozhodovat …
„"salonně přehumanizované Evropy". Sedí se a kecá se. Ha, ha.“
Směl bych požádat o vysvětlení? Voláte po rázné akci? Teroristickém útoku Spojených států proti teroristům? Doufám, že se mýlím … Uvědomte si prosím, že mír v Evropě je také díky tomu, že se můžeme v klidu sejít u stolu, pohádat se a živí v naprostém nesouhlasu odejít. Jestli to považujete za přehumanizovanost, pak doporučuji dovolenou Pákistánu. Tam nikdo netrpí ani na salóny, ani na humanitu ani na diskusi s odlišností názorů.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Jak obstojí USA?
Mnoho lidí se domnívá, že ten příšerný útok nebyl veden ani tak proti Americe, ale především proti aroganci ekonomické a vojenské moci. Máme se čeho obávat
Opět … ano.
Co mne skutečně děsí, je jiné věc.
Ptám se: kde byli všichni tihle Neffové a jiní „humanističtí křiklouni“, když Rusko napadlo Čečnu? Čína Tibet? USA „intervenovaly“ v Jugoslávii ? (Jen mimochodem: p. r. agentury potřebovaly necelý měsíc na to, aby pobouřeným Američanům „vysvětlily“, že se jedná o akt na obranu svobody …)
Tedy: zaznamenal někdo STEJNOU vlnu světové nevole a solidarity? V případě Čečny „…jen běžný lokální konflikt … “ Navíc: „na východě“.
Ale v Čečensku umíraly taktéž stovky lidí – stejných lidí – jako ve státech a pan americký president se dal slyšet, že „… je znepokojen!“ Každou chvíli prchají tisíce běženců na všechny strany z Afriky, umírají za chůze, hlady a žízní na moři … a nic. Prokazatelně nejméně dvě třetiny celosvětové produkce kakaa a čokolády (přes 60% spotřebuje USA) vznikají prací černých dětských otroků, které v zoufalství prodávají jejich matky, aby měly na chvíli jídlo pro zbytek rodiny … a nic. Koka roste, bavlna roste, nikl, uran, ropa proudí …
Jestli to udělali tito lidé nebo lidé tímto motivováni … Chápete moji rozervanost? Víte, kde se vzal materiál na výrobu WTC? To bolí, co ..? Mluvím o NÁS!
Takže jak tomu mám rozumět? To má Američan větší cenu než Čečenec? Tibeťan? Somálec? Zase jsme si rovni, ale někteří jsme si rovnější? Z Čečenska mám Z PRVNÍ RUKY případ (stejný jako z Bosny) – totiž že nějací vojáci těhotné ženě zaživa rozřízli břicho, před jejíma očima vyňali plod, uťali hlavu a do dělohy jí dali kameny. Pak ji zašili ocelovým lankem. Pochopitelně zemřela. Po týdnu …
Bylo to ve zprávách? Žádná americká stanice nekoupila od našich reportérů tento dokument. Žádná jej neodvysílala. Proč?
Přečtěte si znovu ten mail, který pan Turnovský zveřejnil.
Je skutečně výživný. A toto všechno lidé, které tady zmiňuju, prožívali v možná větší hrůze, protože – jakkoli neoddiskutovatelně děsivé je dnešní utrpení Newyorčanů – mají to obrovské štěstí v neštěstí, že do 24 hodin jim fungují bankovní automaty, mají přebytek potravin, teplo, oděv a kdokoli v sutinách má sebemenší šanci na přežití, pak je daleko větší, než kdekoli jinde, protože dnes celý svět upíná víru a podporu právě k nim a pro jejich záchranu jsou zapojeny všechny lidstvu dostupné prostředky. Což je samozřejmě nanejvýš v pořádku!! Ale kde byla tato podpora v Čečně? Kde bylo americké letectvo? Kde křižníky?
To všechno, co píšu, by mohl pan Neff jistě vyložit jako nevyřčenou podporu teroristického útoku na svobodnou zemi. Já ale rétoriku obracím: to opravdu musí zemřít tisíce, možná desetitisíce AMERIČANŮ proto, aby si západ všiml násilí? Musí zemřít tisíce Američanů, aby se v našich otupělých mozcích probudila lidskost? Aby Američané teprve poté prohlásili, že zakáží produkci filmů s násilnou tématikou (jsem zvědavý …), že dokonce – a to je ochechulózní – přistoupí na omezení některých svých práv a svobod výměnou za větší bezpečí (tuto věc prof. Kohák ze znalosti prostředí vtipně dementoval)?
Dalo by se dlouze ,vy-čítat´ (ta čeština je krásná …), co všechno by „se“ mělo … Ale k názoru prof. Koháka:
Souzním s ním v tom, že Amerika jako reprezentant západní civilizace, stojí před obrovskou šancí, kterou poskytují vždy jen velké krize a katastrofy, totiž: dokázat humanitu. Dokázat, že jsme za poslední dvě tisíciletí od Krista pochopili to největší, co přinesl. Fígl (on to nazývá Láska), jak se dostat z prokletí karmy – zákona zachování viny – totiž jak prolomit prokletí lidského rodu (on mluví o „dědičném hříchu“), v němž krev volá po krvi a násilí plodí zase jenom násilí. Toto jsou myšlenky, které jsme dokázali znehybnit tím nejúčinnějším způsobem. Udělali jsme z nich floskule, fráze. Jenže jestli USA „potrestá viníky“ a oplatí násilí násilím, pak to bude teroristický útok Spojených států proti teroristům, jenomže s drtivou silou a 100% účinností, při němž zahynou stejní lidé, možná stejně strašně, možná stejné množství, ale dozajista stejně zbytečně! A bude to „v pořádku“ ... Vedeno v logice práva klukovské rvačky – „oni si začali“. A Ti lidé budou prožívat totéž, co pan Turnovský zveřejnil výše, ale na těchto ani jiných stránkách už to viset nebude.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Dlouho jsem to nechápal. Teprve celkem nenápadný kanadský film, navíc se smyšleným dějem „Soud na severu“ mi to dal pochopit. Ale ještě líp to dokázal Chálíl Džibrán. Mám toho ještě hodně na srdci, ale myslím, že následující úryvek z jeho Proroka, kap. ,O zločinu a trestu´, to vyjadřuje nejlépe:
„… Často jsem vás slyšel mluvit o tom, kdo spáchal zlo, jako kdyby nebyl jedním z vás, jako by to byl cizinec a vetřel se do vašeho světa.
Já však říkám, že stejně jako svatý a spravedlivý nemůže vystoupit nad to nejvyšší, co je v každém z vás, tak také špatný a slabý nemůže klesnout pod to, co je ve vás nejnižší.
A jako jediný list nezežloutne bez tichého souhlasu celého stromu, tak ani zločinec nemůže činit zlo bez tichého souhlasu vás všech.
Všichni putujete společně jako procesí k božství, jež je ve vás.
Vy sami jste cestou i poutníky.
Když jeden z vás upadne, upadne kvůli těm, již jsou za ním; je to výstraha před kamenem úrazu.
Ba on upadne i kvůli těm vpředu, kteří ač rychlejších a silnějších nohou, přece kámen z cesty neodstranili.
A ještě vám řeknu toto, i když ta slova dolehnou těžce na Vaše srdce:
Zavražděný je odpovědný za své zavraždění a oloupený není bez viny na svém oloupení. Spravedlivý není bez viny při činech hříšníka a ten, kdo má čisté ruce, není čist od skutků zločince.
Věru, viník je často obětí ublíženého, a ještě častěji odsouzený nese břemeno za nevinného a neobviněného. Nemůžete oddělit spravedlivého od nespravedlivého a dobrého od zlého.
Neboť společně stojí před tváří slunce, právě tak jako se společně tká černé a bílé vlákno.
A když se černé vlákno přetrhne, tkadlec prohlédne celou tkaninu a prozkoumá i tkalcovský stav.
Jestliže někdo z vás snad přivede k soudu nevěrnou ženu, nechť se na vahách zváží i srdce jejího manžela a mírou změří jeho duše.
A NECHT´ TEN, KDO BY CHTĚL ZMRSKAT VINÍKA NEJDŘÍV NAHLÉDNE DO DUŠE POSTIŽENÉHO.
A jestliže by někdo z vás chtěl trestat ve jménu spravedlnosti a zaseknout sekeru do špatného stromu, nechť se napřed podívá na jeho kořeny.
A jistě najde v tichém srdci země vzájemně propletené kořeny dobra a zla, neplodnosti i úrodnosti.
A vy soudcové, kteří chcete být spravedliví, jaký rozsudek vynesete nad tím, kdo, ač počestný tělem, je zlodějem v duchu?
Jaký trest určíte tomu, kdo zabíjí tělo a sám je zabíjen v duši?
A jak budete stíhat toho, kdo jedná jako podvodník a utlačovatel a zároveň je také poškozován a urážen?
A jak potrestáte ty, jejichž výčitky svědomí jsou větší, než jejich zlé činy?
Což nejsou výčitky svědomí spravedlností, kterou vykonává týž zákon, jemuž byste sami rádi sloužili?
Výčitky svědomí však nemůžete vložit na nevinného, ani je nemůžete sejmout ze srdce viníka. Nezvány přicházejí v noci, probouzejí lidi a nutí je, aby se na sebe pozorně zadívali.
A vy, kteří byste rádi spravedlnost pochopili, jak jí můžete porozumět jinak, než že všechny činy prohlédnete v plnosti světla?
Jen tak poznáte, že vzpřímený a padlý jsou jediným člověkem, nacházejícím se v šeru mezi nocí svého trpasličího já a dnem svého božství.
Jen tehdy poznáte, že úhelný kámen chrámu není vyšší než nejnižší kámen v jeho základech.“
Borůvinka
-
Re: WTC - dny poté ...
1 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 14.Září 2001 09:09:30
Příspěvek ve smyslu toho, co napsal člověk, který si říká Borůvinka, bych napsala sama, kdybych za svými úvahami dokázala udělat alespoň středník; tak děkuju. Ljuba Axmannová
-
Re: WTC - dny poté ...
2 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar v Pátek 14.Září 2001 16:17:36
Pridavam se podekovani, dnes rano ve 4:00 jsem si ho vytiskla a nekolikkrat precetla. Ta uvaha mi dala hodne.
DIK Magdalena
-
Re: WTC - dny poté ...
3 odpověď odeslal(a) Remi v Pátek 14.Září 2001 16:29:25
Před touto úvahou hluboce smekám!
Protože cokoliv k ní dodat by bylo znesvěcující..pouze si ji uložit v srdci!
-
Re: WTC - dny poté ...
4 odpověď odeslal(a) Jaroslava Čepová v Pátek 14.Září 2001 17:37:21
Přidávám se pozdě, ale přece. Milý "Borůvinko", kéž bych dokázala moje obdobné pocity vyjádřit tak jako Vy.
Příjemný den všem přeje Jarka
-
Re: WTC - dny poté ...
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Září 2001 22:17:35
Ano, není k tomu co dodat, lze jen chválit, Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
6 odpověď odeslal(a) Borůvinka vytrvalý v Pátek 14.Září 2001 22:51:04
Přátelé, děkuji za vaši podporu, v níž cítím porozumění mým pocitům. Být pochopen je pro mne mimořádně důležité. Přiznám se, že jsem spal trochu jako na trní v obavách, že budu odsouzen jako příznivce násilí proti jedné straně. Byť jsem pro drtivou většinu z vás virtuální anonym, vyloučení z vašeho kruhu by mne velmi bolelo.
Děkuji!
Borůvinka vytrvalý
-
Re: WTC - dny poté ...
7 odpověď odeslal(a) Dana v Pátek 14.Září 2001 23:48:26
Přiznam se mily Boruvinko, že jsem Vase dosavadni
přispevky četla často povrchně. Nyní též hluboce smekám. Dana
-
Re: WTC - dny poté ...
8 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 15.Září 2001 01:21:53
nic proti. Jen opakuju pana Čížka, který mi tu kdesi pár otázek dříve promuvil z duše. Salonně přehumanizovaná Evropa není schopna vést ani lokální válku. Tudíž pro sebe z toho milý Borůvinko destiluji toto: netřeba mi jezdit do Pákistánu na dovolenou. Vklidu počkám, až přijede on za mnou. Dobrou a vyhlašuju program Život proti smrti. Každej jak umíte :-))
-
Re: WTC - dny poté ...
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Září 2001 10:36:46
Přehumanizovaná Evropa? Nevím sice co je to za termín, ale nakonec proč ne? Vždyť humanističtí astrologové přeci chtějí asistovat při rozvoji novéhumanity, při rozvoji lidí spojených v Humanitu Lidstva. Začneme snad tak, že naděláme po celém arabském světě Lidice? Chomsky že tento zločinný atentát je dárek pro všechny šovinisty. Je to tak a neskákejme jimna lep. Ani ten Bush není takový kauboy, ze jakého ho měli, varoval američany, aby nepronásledovali své muslimské spoluobčany. Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Září 2001 10:40:37
Great minds discuss ideas;
Average minds discuss events;
Small minds discuss people.
*Ellyn Mustard
Nadprumerne inteligentni lide diskutuji koncepty,
prumerne inteligentni lide diskutuji udalosti,
podprumerni lide pomlouvaji.
-
Re: WTC - dny poté ...
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Září 2001 14:03:54
Padla tady slova přehumanisovaná Evropa, jinde padají termíny a lá naši pseudohumanisté, falešná humanita. Myslím, že spíš by se slušely termín "nedohumanisovaná Evropa". Ostatně dnes v LN psal Ondřej Neff velmi rozumně. Ostatně ptal se někdo zbytků amerických Indiánů, co na to říkají? Ptal se někdo Marilina Mansona, který zesměšňuje americké symboly? Ptá se někdo afghánských děvčat, který směj zase jen rodit pravověrné muslimy, ptá se někdo těch podřezaných vesničanů v Alžírsku? Geronti z Hizballáhu, kteří stejně brzi chcípnou, posílají do sebevražedných útoků své syny. Miliardář, stavitel a obchodník bin Láddín, spolubojovník CIA a mudžaheddínů z Afghanistánu posílá ze svého teplého bunkru v Kandaháru lidi na smrt, a smrt lidem pracujícícm v konkurenčním Obchodním centru, postaveném dalšími miliardáři, způsobuje. Velekněží Kontroly a Velcí Inkvizitoři tančí svůj válečný tanec ve svých pevnostech a chrámech po celém světě a obyčejní lidé to platí svojí svobodou a svými životy. A jednu podobnou věž máme tady u nás na Žižkově.
-
Re: WTC - dny poté ...
12 odpověď odeslal(a) Marilyn Manson v Sobotu 15.Září 2001 21:29:01
AMERICA :: posted -> 9/12/2001 11:46 : by -> marilyn manson
I have always said that I hate so much and love so much about this country. Of course we would love more freedom, but let's not forget what we already have. And the freedom to live without fear.
When I say for us to unite I mean as like-minded individuals and as friends. I don't expect the country to come together because of this tragedy, but at least we can here.
Everyone is scared and confused and I wish I had more to offer. Right now I have my friends and family to worry about. I hope you all stay safe.
And for those who want to make ignorant comments about my feelings on this, you are entitled to your opinion but you can always take it somewhere else.
Even someone like me can show respect for those killed yesterday and for the people protecting our lives.
I expect the rest of you to as well.
Marilyn Manson
-
Re: WTC - dny poté ...
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 10:19:18
Ale pendrek se porad zritilo
Re: http://www.britskelisty.cz/0109/20010914n.html#13
Ale pendrek se porad zritilo. Akorat tady maji slaba bezpecnostni opatreni, protoze jsou prilis bezstarostni -- to jedine by se ted melo "zritit".
Ted uz chapu, proc porad premyslite o nejake "nove forme demokracie" -- protoze vubec nerozumite sile te tradicni demokracie. Z toho vyplyva, ze zadna v CR zrejme neni, kdyz ji povazujete za tak vratkou. Ta americka je ted ale silnejsi nez kdy driv.
Zkuste se konecne jednou zamyslet nad tim, proc v USA vydrzela demokracie ziva a zdrava 225 let -- a vydrzi ziva a zdrava i nadale -- zatimco Vy si po jednom blbem teroristickem utoku predstavujete, ze vsechno je ztracene a ohrozene.
Vcera vecer uz byla v New Yorku docela dobra nalada, panovala az jakasi euforie, az je to neuveritelne. Nikdo o ohrozeni zakladu niceho tady nikdy za tech par dni nemluvil ani nemluvi. To porad jenom vy doma. Vase vecne panikarstvi a katastrofismus vypovida neco hodne spatneho o ceskem narode a o Ceske republice a o jejim pokusu o demokracii, ne o Americe a o jeji vice nez dve stoleti existujici demokracii.
Sejdeme se za 100 let a podivame se, co zije a prosperuje -- zda Vase zoufalecke pseudo-duchovni, pseudo-vedecke a pseudo-lidove teorie, vyplyvajici jedine z ceske neschopnosti vybudovat alespon tradicni demokracii, ci Spojene staty americke.
Jan Krondl ,
Brooklyn, New York
-
Re: WTC - dny poté ...
14 odpověď odeslal(a) www.marilynmanson.com/bbs v Neděli 16.Září 2001 10:33:31
We all knew this day would come. My best wishes go out to those families who lost their loved ones. I also have friends in NY and of course here in LA that I am still concerned about. The only thing we can do now is to stick together.
If it takes something this terrible to unite us, so be it.
America hasn't always stood by me, but I will surely stand by America. Let's never forget how lucky we are to have so much freedom.
MM
-
Re: WTC - dny poté ...
15 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 16.Září 2001 10:37:48
S namyšleným, arogantním a zaslepeným člověkem se nechci setkat ani teď natož za 100 let. Martina Lukášková - češka
-
Re: WTC - dny poté ...
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 12:36:58
Samozřejmě je pravděpodobné, že i dalších 600 let, než se JU/SA konjunkce zase vrátí do zemských znamení, budou američtí presidenti umírat úřadě, dokonce můžeme odhadnout kolik jich zemře. kdyř za 120 let zemřelo v úřadě 8 presidentů, je vysoká pravděpodobnost, že jich za příštích 600 let zemře 40. I když nebudou třeba umírat na zápal plic, najdou se jiné smrtelné choroby. Nikdo z nich však nepotvrdí pravidlo, že musí dojít v roce jejich zvolení ke konjunkci JU/SA v zemských znameních. To jsem chtěl říci, ale možná, že jsem se vyjádřil nepřesně. Ale nechme tohoto morbidního tématu. Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 13:15:12
ňák se to začíná motat, to patřilo samozřejmě k otázce 80
-
Re: WTC - dny poté ...
18 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 16.Září 2001 13:00:43
jsou i mnohem horší názory, co je měřítkem pro tuhle stránku?lj
-
Re: WTC - dny poté ...
19 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 16.Září 2001 15:20:38
a co takhle Galaxy Quest? "Nikdy neustup, nikdy se nevzdej?"
-
Re: WTC - dny poté ...
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 15:31:46
To dozajista platí, ale rozhodně neplatí sapérovské: "Každej Madar může za to, že je Maďar!" Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 17:25:44
ještě podotýkám, že mám pocit, že nám, kteří neprojevujeme náležité válečné nadšení se tu podsouvají úplně jiné myšlenky, než jsme tu v rámci debaty sdělily. Rozhodně si nemyslím, že by někdo z nás měl radost, že několik tisíc lidí přišlo o život v NYC a W.DC. Stejně tak ale nebudeme jásat nad tím, když nějací nevinní lidé v arabském světě přijdou o život, přestože nejsou teroristy a fundamentalisty. Jsou na tom podobně jako my, když se na nás před rokem 1989 na všechny tady v Československu (dokonce i na mnohé disidenty) dívali jako na komunisty a při příjezdu za železnou oponu jako na agenty StB a KGB.
Samozřejmě, viníci musí být potrestání spravedlivě, což v tomto případě je patrně smrtí, ale nikdo jiný než viníci. Američané jsou si toho jak pozoruji vědomi. Slovem VÁLKA se plýtvá jak se zdá zejména tady, kde dlouho žádná válka nebyla, kde nepadlo 60 tisíc vojáků ve Vietnamu a 50 tisíc v Koreji. Ono se to hubou válčí velmi lehce. Už jsme tu před časem měli ddiskuzi o tom, se slovem zabít a smrt by se mělo šetřit, neboť je to příliš vážná věc. Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
22 odpověď odeslal(a) Borůvinka vytrvalý v Neděli 16.Září 2001 22:41:52
„Ptal se někdo Marilina Mansona, který zesměšňuje americké symboly? Ptá se někdo afghánských děvčat, který směj zase jen rodit pravověrné muslimy, ptá se někdo těch podřezaných vesničanů v Alžírsku? Geronti z Hizballáhu, kteří stejně brzi chcípnou, posílají do sebevražedných útoků své syny. Miliardář, stavitel a obchodník bin Láddín, spolubojovník CIA a mudžaheddínů z Afghanistánu posílá ze svého teplého bunkru v Kandaháru lidi na smrt, a smrt lidem pracujícícm v konkurenčním Obchodním centru, postaveném dalšími miliardáři, způsobuje. Velekněží Kontroly a Velcí Inkvizitoři tančí svůj válečný tanec ve svých pevnostech a chrámech po celém světě a obyčejní lidé to platí svojí svobodou a svými životy.“
„S namyšleným, arogantním a zaslepeným člověkem se nechci setkat ani teď natož za 100 let. Martina Lukášková – češka“
„To dozajista platí, ale rozhodně neplatí sapérovské: "Každej Madar může za to, že je Maďar!" Turnovský“
„Ještě podotýkám, že mám pocit, že nám, kteří neprojevujeme náležité válečné nadšení se tu podsouvají úplně jiné myšlenky, než jsme tu v rámci debaty sdělily. Rozhodně si nemyslím, že by někdo z nás měl radost, že několik tisíc lidí přišlo o život v NYC a W.DC. Stejně tak ale nebudeme jásat nad tím, když nějací nevinní lidé v arabském světě přijdou o život, přestože nejsou teroristy a fundamentalisty. Jsou na tom podobně jako my, když se na nás před rokem 1989 na všechny tady v Československu (dokonce i na mnohé disidenty) dívali jako na komunisty a při příjezdu za železnou oponu jako na agenty StB a KGB.
Souhlasím a s díky podepisuji.
Borůvinka
-
Re: WTC - dny poté ...
23 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 17.Září 2001 00:24:32
ale, ale? Nemohu opět neodcitovat odstavec z otázky 801 od pana Čížka:
"Tohle přece nebyla akce party indoktrinovaných fanatiků, ale vyhlášení války někým, kdo na ni musí být dobře připraven. A jestli si to euroatlantická civilizace nechá líbit, tak je definitivně v prdeli. Račte si uvědomit, že USA živí půlku zeměkoule a hasí většinu světových průserů. Salonně přehumanizovaná Evropa ztratila pud sebezáchovy a není schopna vést ani lokální válku. Je to ostuda, že byť pod hlavičkou NATO, musela předloni válku s Bělehradem z 90% vést Amerika za minimální evropské účasti."
Já souhlasím s tímto.
Ostatní mé příspěvky jdou na konto řečnické otázky: "Ptal se někdo Marilyna Mansona...atd."?
a připomenutí filmu Galaxy Quest.
Tím definitivně končím, slov se sem nakladlo už přespříliš. Připomínám program (pokyn :-)) Život za smrt - každej jak umíte. R
-
Re: WTC - dny poté ...
24 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pondělí 17.Září 2001 15:49:26
AD 23:
A na to já prostě musím znovu ocitovat něco lepšího, hlubšího, chcete-li...
Dobrý večer!
Nejdříve jsem měl v plánu od této debaty odstoupit, resp. vůbec do ní
nevstupovat, jak jsem učinil už v mnoha minulých případech, nejčastěji
zapuzen některými, poněkud neomalenými, příspěvky. Nakonec jsem ale
„vyměkl " …
Nejdřív bych rád poděkoval za příspěvek panu Honzovi B. k otázce č. 800 –
především kultivovanost jeho jazyka a projevu vůbec mi dodaly chuť (tím
samozřejmě nechci nic říci o mnoha dalších, jejichž jazyk též pohladí -
odpusťte prosím ten nadutý soud …) k další účasti
Tedy k otázce 800...
Ano. Natvrdlost pana Neffa mne také dost ranila. Ale pochopil jsem, jaké to
je, když člověk nepochopí. Vyskakuje mi studený pot když si uvědomím, že
jsem jistě nezřídka stejně natvrdlý i já a přímo hrůza, jsou-li stejně natvrdlí i
američtí aparátčici. Oni mají moc a budou rozhodovat …
„"salonně přehumanizované Evropy". Sedí se a kecá se. Ha, ha."
Směl bych požádat o vysvětlení? Voláte po rázné akci? Teroristickém útoku
Spojených států proti teroristům? Doufám, že se mýlím … Uvědomte si
prosím, že mír v Evropě je také díky tomu, že se můžeme v klidu sejít u
stolu, pohádat se a živí v naprostém nesouhlasu odejít. Jestli to považujete
za přehumanizovanost, pak doporučuji dovolenou Pákistánu. Tam nikdo
netrpí ani na salóny, ani na humanitu ani na diskusi s odlišností názorů.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla
druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Jak obstojí USA?
Mnoho lidí se domnívá, že ten příšerný útok nebyl veden ani tak proti
Americe, ale především proti aroganci ekonomické a vojenské moci. Máme
se čeho obávat
Opět … ano.
Co mne skutečně děsí, je jiné věc.
Ptám se: kde byli všichni tihle Neffové a jiní „humanističtí křiklouni", když
Rusko napadlo Čečnu? Čína Tibet? USA „intervenovaly" v Jugoslávii ? (Jen
mimochodem: p. r. agentury potřebovaly necelý měsíc na to, aby
pobouřeným Američanům „vysvětlily", že se jedná o akt na obranu svobody
…)
Tedy: zaznamenal někdo STEJNOU vlnu světové nevole a solidarity? V
případě Čečny „…jen běžný lokální konflikt … " Navíc: „na východě".
Ale v Čečensku umíraly taktéž stovky lidí – stejných lidí – jako ve státech a
pan americký president se dal slyšet, že „… je znepokojen!" Každou chvíli
prchají tisíce běženců na všechny strany z Afriky, umírají za chůze, hlady a
žízní na moři … a nic. Prokazatelně nejméně dvě třetiny celosvětové
produkce kakaa a čokolády (přes 60% spotřebuje USA) vznikají prací
černých dětských otroků, které v zoufalství prodávají jejich matky, aby měly
na chvíli jídlo pro zbytek rodiny … a nic. Koka roste, bavlna roste, nikl, uran,
ropa proudí …
Jestli to udělali tito lidé nebo lidé tímto motivováni … Chápete moji
rozervanost? Víte, kde se vzal materiál na výrobu WTC? To bolí, co ..?
Mluvím o NÁS!
Takže jak tomu mám rozumět? To má Američan větší cenu než Čečenec?
Tibeťan? Somálec? Zase jsme si rovni, ale někteří jsme si rovnější? Z
Čečenska mám Z PRVNÍ RUKY případ (stejný jako z Bosny) – totiž že
nějací vojáci těhotné ženě zaživa rozřízli břicho, před jejíma očima vyňali
plod, uťali hlavu a do dělohy jí dali kameny. Pak ji zašili ocelovým lankem.
Pochopitelně zemřela. Po týdnu …
Bylo to ve zprávách? Žádná americká stanice nekoupila od našich reportérů
tento dokument. Žádná jej neodvysílala. Proč?
Přečtěte si znovu ten mail, který pan Turnovský zveřejnil.
Je skutečně výživný. A toto všechno lidé, které tady zmiňuju, prožívali v
možná větší hrůze, protože – jakkoli neoddiskutovatelně děsivé je dnešní
utrpení Newyorčanů – mají to obrovské štěstí v neštěstí, že do 24 hodin jim
fungují bankovní automaty, mají přebytek potravin, teplo, oděv a kdokoli v
sutinách má sebemenší šanci na přežití, pak je daleko větší, než kdekoli
jinde, protože dnes celý svět upíná víru a podporu právě k nim a pro jejich
záchranu jsou zapojeny všechny lidstvu dostupné prostředky. Což je
samozřejmě nanejvýš v pořádku!! Ale kde byla tato podpora v Čečně? Kde
bylo americké letectvo? Kde křižníky?
To všechno, co píšu, by mohl pan Neff jistě vyložit jako nevyřčenou podporu
teroristického útoku na svobodnou zemi. Já ale rétoriku obracím: to opravdu
musí zemřít tisíce, možná desetitisíce AMERIČANŮ proto, aby si západ
všiml násilí? Musí zemřít tisíce Američanů, aby se v našich otupělých
mozcích probudila lidskost? Aby Američané teprve poté prohlásili, že zakáží
produkci filmů s násilnou tématikou (jsem zvědavý …), že dokonce – a to je
ochechulózní – přistoupí na omezení některých svých práv a svobod
výměnou za větší bezpečí (tuto věc prof. Kohák ze znalosti prostředí vtipně
dementoval)?
Dalo by se dlouze ,vy-čítat´ (ta čeština je krásná …), co všechno by „se"
mělo … Ale k názoru prof. Koháka:
Souzním s ním v tom, že Amerika jako reprezentant západní civilizace, stojí
před obrovskou šancí, kterou poskytují vždy jen velké krize a katastrofy,
totiž: dokázat humanitu. Dokázat, že jsme za poslední dvě tisíciletí od Krista
pochopili to největší, co přinesl. Fígl (on to nazývá Láska), jak se dostat z
prokletí karmy – zákona zachování viny – totiž jak prolomit prokletí lidského
rodu (on mluví o „dědičném hříchu"), v němž krev volá po krvi a násilí plodí
zase jenom násilí. Toto jsou myšlenky, které jsme dokázali znehybnit tím
nejúčinnějším způsobem. Udělali jsme z nich floskule, fráze. Jenže jestli
USA „potrestá viníky" a oplatí násilí násilím, pak to bude teroristický útok
Spojených států proti teroristům, jenomže s drtivou silou a 100% účinností,
při němž zahynou stejní lidé, možná stejně strašně, možná stejné množství,
ale dozajista stejně zbytečně! A bude to „v pořádku" ... Vedeno v logice
práva klukovské rvačky – „oni si začali". A Ti lidé budou prožívat totéž, co
pan Turnovský zveřejnil výše, ale na těchto ani jiných stránkách už to viset
nebude.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla
druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Dlouho jsem to nechápal. Teprve celkem nenápadný kanadský film, navíc se
smyšleným dějem „Soud na severu" mi to dal pochopit. Ale ještě líp to
dokázal Chálíl Džibrán. Mám toho ještě hodně na srdci, ale myslím, že
následující úryvek z jeho Proroka, kap. ,O zločinu a trestu´, to vyjadřuje
nejlépe:
„… Často jsem vás slyšel mluvit o tom, kdo spáchal zlo, jako kdyby nebyl
jedním z vás, jako by to byl cizinec a vetřel se do vašeho světa.
Já však říkám, že stejně jako svatý a spravedlivý nemůže vystoupit nad to
nejvyšší, co je v každém z vás, tak také špatný a slabý nemůže klesnout
pod to, co je ve vás nejnižší.
A jako jediný list nezežloutne bez tichého souhlasu celého stromu, tak ani
zločinec nemůže činit zlo bez tichého souhlasu vás všech.
Všichni putujete společně jako procesí k božství, jež je ve vás.
Vy sami jste cestou i poutníky.
Když jeden z vás upadne, upadne kvůli těm, již jsou za ním; je to výstraha
před kamenem úrazu.
Ba on upadne i kvůli těm vpředu, kteří ač rychlejších a silnějších nohou,
přece kámen z cesty neodstranili.
A ještě vám řeknu toto, i když ta slova dolehnou těžce na Vaše srdce:
Zavražděný je odpovědný za své zavraždění a oloupený není bez viny na
svém oloupení. Spravedlivý není bez viny při činech hříšníka a ten, kdo má
čisté ruce, není čist od skutků zločince.
Věru, viník je často obětí ublíženého, a ještě častěji odsouzený nese
břemeno za nevinného a neobviněného. Nemůžete oddělit spravedlivého od
nespravedlivého a dobrého od zlého.
Neboť společně stojí před tváří slunce, právě tak jako se společně tká černé
a bílé vlákno.
A když se černé vlákno přetrhne, tkadlec prohlédne celou tkaninu a
prozkoumá i tkalcovský stav.
Jestliže někdo z vás snad přivede k soudu nevěrnou ženu, nechť se na
vahách zváží i srdce jejího manžela a mírou změří jeho duše.
A NECHT´ TEN, KDO BY CHTĚL ZMRSKAT VINÍKA NEJDŘÍV NAHLÉDNE
DO DUŠE POSTIŽENÉHO.
A jestliže by někdo z vás chtěl trestat ve jménu spravedlnosti a zaseknout
sekeru do špatného stromu, nechť se napřed podívá na jeho kořeny.
A jistě najde v tichém srdci země vzájemně propletené kořeny dobra a zla,
neplodnosti i úrodnosti.
A vy soudcové, kteří chcete být spravedliví, jaký rozsudek vynesete nad tím,
kdo, ač počestný tělem, je zlodějem v duchu?
Jaký trest určíte tomu, kdo zabíjí tělo a sám je zabíjen v duši?
A jak budete stíhat toho, kdo jedná jako podvodník a utlačovatel a zároveň je
také poškozován a urážen?
A jak potrestáte ty, jejichž výčitky svědomí jsou větší, než jejich zlé činy?
Což nejsou výčitky svědomí spravedlností, kterou vykonává týž zákon, jemuž
byste sami rádi sloužili?
Výčitky svědomí však nemůžete vložit na nevinného, ani je nemůžete
sejmout ze srdce viníka. Nezvány přicházejí v noci, probouzejí lidi a nutí je,
aby se na sebe pozorně zadívali.
A vy, kteří byste rádi spravedlnost pochopili, jak jí můžete porozumět jinak,
než že všechny činy prohlédnete v plnosti světla?
Jen tak poznáte, že vzpřímený a padlý jsou jediným člověkem, nacházejícím
se v šeru mezi nocí svého trpasličího já a dnem svého božství.
Jen tehdy poznáte, že úhelný kámen chrámu není vyšší než nejnižší kámen
v jeho základech."
-
Re: WTC - dny poté ...
25 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 17.Září 2001 21:07:29
ano, jsme všichni ohromně šikovní a umíme ovládat Ctrl/C a Ctrl/V. Včetně mě. Beautiful people.
-
Re: WTC - dny poté ...
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Září 2001 01:50:30
No, já bych za sebe tuto otázku prozatím uzavřel tím, že propadat válečnému nadšení a svolávat do zbraně ode mne těžko někdo může očekávat mimo jiné proto, že bych to považoval za neslušné, maje modrou knížkou, i když z roku 1969. Turnovský
-
Otázky, otázky...
27 odpověď odeslal(a) Lenka v Úterý 18.Září 2001 09:17:05
"Samozřejmě, viníci musí být potrestání spravedlivě, což v tomto případě je patrně smrtí, ale nikdo jiný než viníci… "
Je smrt skutečně trestem, natožpak spravedlivým? My všichni přece směřujeme ke smrti, a nikdo z nás skutečně neví dne ani hodiny. Jaký je tedy rozdíl mezi tím, že mocní tohoto světa nebo soudce vyřknou ortel smrti nad Ládinem a jeho gardou, a
tím, že pro každého člověka - bez ohledu na náboženství, věk, pohlaví - je smrt opravdu jedinou životní jistotou?
Na první otázku si sama pro sebe odpovídám: Ne.
Na druhou: není rozdíl. Odsoudíme někoho ke stejnému konci, který čeká na nás. Vlastně možná ke konci lepšímu, než čeká řadu z nás – neb dnes už se většinou neumírá v klidu a míru "na stáří", kdy člověk vyrovnaně odchází s pocitem, že udělal nebo snažil se udělat vše co nejlépe.
No ano, dáme-li zabít nehodného, zabráníme mu v konání dalších nepravostí. A není něco špatně? Neobjeví se nový bin Ládin s ještě horšími "nápady"?
Kde je ve skutečnosti ta šance a možnost to zastavit?
Omlouvám se za neveselé téma, ale otázky plodí nové otázky…
-
Re: WTC - dny poté ...
28 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Úterý 18.Září 2001 12:14:01
Je to na první pohled absurdní a cynické, ale mě se po té události z 11.9. nepředstavitelně ulevilo. Koncem srpna jsem začala trpět nezvladatelnou psychickou poruchou. Přemýšlela jsem dokonce ve chvilkových návalech zdravého rozumu o útočišti v Bohnicích. Od toho, jak jsem pořád brečela a nebo prozměnu hystericky ječela na své nejmilovanější, jsem byla nestvůrně opuchlá v obličeji a chraptěla jsem. Nepřipadalo mi vhodné ukazovat se ani v práci, natož tam provádět nějakou zodpovědnou činnost.Paní doktorka mi napařila 14 dní a Oxazepam. Neznala jsem příčinu svého běsnění, naštěstí můj muž stokrát četl Stopařova průvodce po Galaxii a tak jsem od něj nejčastěji slyšela: Nepropadej panice! Bude ještě hůř!
Po útoku se mi v hlavince konečně rozjasnilo. Uzdravila jsem se. Nejsem šílená !
Tímto příspěvkem jsem chtěla jen vyjádřit svůj názor, že ačkoli jsou války neustále a tisíce lidí trpí a umírají, mnohdy za morbidních okolností (jak psal Borůvinka), tuhle událost, v jejích možných důsledcích, pociťuji jako přímé ohrožení své individuální existence, protože jako buňka cítím ohrožení celého organismu.
Tedy v případě, že se USA uchýlí k TRESTU.
-
Re: WTC - dny poté ...
29 odpověď odeslal(a) Borůvinka v Úterý 18.Září 2001 14:20:04
Tak teď nevím ... Mám nachystánu docela dlouhou reakci, ale když pan Turnovský to - jistě v dobré vůli - tak pěkně típl, tak nevím, jestli s tím mám ještě prudit. Uzavřeme to nebo ještě někdo stojí a bude číst další příspěvky?
Borůvinka
-
Re: WTC - dny poté ...
30 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Úterý 18.Září 2001 14:53:10
Nevšimla jsem si, že to P.T. típnul. Kde to je ?
-
Re: WTC - dny poté ...
31 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 18.Září 2001 14:53:17
Borůvinko zdravím Vás, budu číst, dejte to sem, resp. pod nové číslo, rychleji se k tomu člověk dostane. lj
-
Re: WTC - dny poté ...
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Září 2001 19:30:37
Milý Borůvinko, típl jsem to jen pro sebe. Vy můžete pokračovat dál v intencích: "co kdo snese" jak zní nejdůležitější parole komunistické agitky Císařův pekař a Pekařův císař. T.U.R.
-
Re: WTC - dny poté ...
33 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar v Úterý 18.Září 2001 20:39:35
Mily Boruvinko,
tu prvni cast kterou jsem si vytiskla hned vnoci kdyz se na strankach objevila si kopirovala moje snacha a poslala sve pritelkyni do NY, cetl s velkou pozornosti muj syn,prelozila jsem ji pratelum a jsem presvedcena, ze prave takovych uvah v soucasne dobe neni nikdy dost.Vase uvaha mne vyburcovala k tomu, abych se take vratila nekolikkrat ke stati "o dobru a zlu".
I kdyz jenom male hrstce ctenaru neco Vase uvaha da, tak to stoji za to.
Dekuji predem a srdecne zdravim
Magdalena
-
Re: WTC - dny poté ...
34 odpověď odeslal(a) odpověď Ivě Š. v Úterý 18.Září 2001 22:00:14
Ivo!! Držte se svého muže a ptejte se ho na další odbornou literaturu!! Plýtvejte slovy ve prospěch dalších žen, co čtou Forum! V případě, že narazíte na Janxovku, přivezte do Prahy, redakce TfM to všechno zaplatííííí!!! Míru ZDAR! Redakce. Pokyny jsou známy.
-
Re: WTC - dny poté ...
35 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Pátek 21.Září 2001 11:59:29
Mupy mup !
-
Re: WTC - dny poté ...
36 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Pátek 21.Září 2001 12:24:22
Pokud Janxovku nemá redakce TfM, pak už fakticky nevím, kde bych ji sehnala !!!
-
Re: WTC - dny poté ...
37 odpověď odeslal(a) redakce TfM v Pátek 21.Září 2001 20:41:43
nadšeně se připojujeme k MUPY MUP!!!
Vaše poznámka stran Janxovky v nás vyvolala sebezpyt a podnikneme v tomto ohledu samostatné pátravé kroky. Výsledky sdělíme. Kontaktujte nás na známých mailech v případě, že se rozhodnete pátrat s námi. Za důvěru děkují Iris+Iris