6259 otázku odeslal(a) RadekM ve Čtvrtek 6.Března 2014 20:51:14
Každý asi nějakým způsobem s astrologií začínal a měl nějaké začátky, pamatuju si, jak jsem měl panickou hrůzu z kvadratury a opozice, pak se ale vše vysvětlilo jak vše je. A jaké byly vaše astrologické začátky, jakých chyb jste se dopouštěli?
-
Re: Astrologické začátky
1 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Pátek 7.Března 2014 08:07:26
Já se poprvé sestkal s tvrzením, že opozice a kvadratury nejsou v podstatě zlé v knize od Bradleyho - Solární revoluce, kde autor přiřazuje Uran k podstatě dobrodějným planetám.
Nyní kvadratury a opozice vyhodnocuji střízlivěji...:-))
Jinak já začínal na Sládečkovi - a můžu říct, že některé jeho výklady se mnou otřásly - zejména jeho publikace - primární direkce.
Osobně mně ze začátku dělaly provlém efemeridy a některé výpočty.
-
Re: Astrologické začátky
2 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 7.Března 2014 08:57:59
Protože jsem k současné podobě astrologie velmi skeptická, zjistila jsem někdy z počátku, že je dobré stanovit sobě několik od sebe různých dat narození, a podle aktuálních tranzitů používat vhodně konstelované.
Nevěřili byste, jak to funguje.
:o)
-
Re: Astrologické začátky
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 7.Března 2014 09:48:45
Mně osobně dělaly řadu let problém efemeridy a moje velmi slabá prostorová představivost.
Potýkal jsem se s tím bezradně řadu let, v podstatě až do doby, kdy jsem potkal skvělého matematika a astronoma, pana inženýra Bulu, který měl se mnou neskonalou trpělivost, a tak dlouho mi vysvětloval sférickou trigonometrii, až jsem asi po roce pochopil, co je to ascendent...
-
Re: Astrologické začátky
4 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 7.Března 2014 10:11:11
http://www.rezonance.cz
kromě několika článků v časopisech v roce 1968 a 1969 byla moje první seriozní knížka o astrologii anglická a to Richarda Cavendishe The Black Arts: A Concise History of Witchcraft, Demonology, Astrology, and Other Mystical Practices Throughout the Ages vydaná v roce 1968 a koupená v tzv. Sentinelu, což byla prodejna Státního nakladatelství technické literatury ve Spálené ulici, kde se daly zejména před vánoci koupit rozmanité zahraniční umělecké publikace.
Nejpiškvornější knihy o astrologii, které jsem v té době četl byl jakýsi samizdat o rosikruciánské astrologii, což byla vlastně numerologie a Astrologická doktrina jakéhosi pana Poláka vydaná v roce 1938 v Brně.
Chyb, kterých jsem se dopouštěl byla dlouhá řada, největší asi z nich: chtěl jsem v knihách uvedené interpretace "umět nazpaměť", bral jsem ty interpetace doslova a smrtelně vážně.
-
Re: Astrologické začátky
5 odpověď odeslal(a) el v Pátek 7.Března 2014 14:25:21
umět interpretace nazpaměť - tak to jsem tušila, že nedám. Mě na tom rozčilovalo, jak to ten autor po detailním rozebrání do jednotlivostí dá potom dohromady, když ty jednotlivosti si mnohdy odporují... jak s tím kouzlí?
Pročež bych řekla, že pořád jsem na začátku, ... nebo konci?
:-)
-
Re: Astrologické začátky
6 odpověď odeslal(a) RadekM v Pátek 7.Března 2014 16:47:53
A také chvíli trvalo, než jsem opustil zcela zcestnou představu že asi to bude všechno "jak nahoře tak dole" - tedy podle jízdního řádu: Stačí objevit přesnou konstelaci a už tady bylo že je všechno nalajnovaný, prostě jsem z toho měl pocit že si vypočítám kdy mi spadne železná koule na hlavu a že to bude přesné datum smrti. Což je samozřejmě nesmysl ale doslova jsem si tím přivíodil úraz že jsem skutečně měl představu že mi spadla železná koule na hlavu ale jenom tím mi vlastně došlo, jaký je to nesmysl!!! A vůbec ono přísloví "jak nahoře tak dole" podle hermetiků - chyba lávky! Je původem z Egypta a Egypťani ho zhruba vytvořili ze situace, kdy cítili vlastní konec a že "nejde už dělat vůbec nic" proto je z toho cítit ten fatalismus - skutečnost je ovšem jiná. Nežil jsem v dané době ( a třeba žil ale nevím o tom ) a tak nemohu přesně posoudit tu situaci, ale zhruba šlo o konkrétní životní situaci spojenou se změnou kultur, stěhování národů. Ostatně stěhování národů pociťujeme opět dnes - vrátilo se po asi 1500 letech!
-
Re: Astrologické začátky
7 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Pátek 7.Března 2014 16:52:01
Radku, můžu se zeptat, Vy tedy neuznáváte Smaragdovou desku resp. její obsah?
-
Re: Astrologické začátky
8 odpověď odeslal(a) RadekM v Pátek 7.Března 2014 20:57:31
Prosím vás, obávám se, že dílo nejpozdnějšího Egypta je třeba brát s velkou rezervou - všimněte si dobře, že moderní astrologie počítá s cyklem kde do něj každý vkládá svůj vlastní přínos a pokud bychom vycházeli ze Smaragdové desky tak by to skoro mohlo znamenat, že osud je napevno dán, což neplatí. Přiznám se, že teď si přesně nevzpomenu na obsah. Podobné věci totiž tak trochu někdy směřují k magii a ta vás může svým způsobem těžce zmást - dokonce existuje určité tvrzení že celá řada dnešních vozíčkářů v minulém životě často zneužilo magii - bohužel.
-
Re: Astrologické začátky
9 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Sobotu 8.Března 2014 07:52:01
Astrologie sama o sobě není čarování, nýbrž z našeho hlediska pověry, z hlediska starověkých Egypťanů víra. Astrolog čte pouze osud člověka z konstelace hvězd; čarování by bylo, kdyby se pokusil do osudů člověka zasahovat tím, že by měnil konstelaci hvězd. Že v tuto možnost Egypťané věřili, dokazuje návod k tomu, jak si lze zjednat příznivou konstelaci hvězd, napsaný sice teprve v třetím století př. Kr., jehož původ je však jistě starší o několik století. (Démotická kniha čarodějnická londýnská a leidenská X, 3, str. 250.)
-
Re: Astrologické začátky
10 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 8.Března 2014 22:55:56
takovou magickou operaci popisuje kdesi i František Kabelák.
-
Re: Astrologické začátky
11 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 8.Března 2014 23:43:59
Moje první seznámení s astrologií v písemné podobě se datuje k roku 1972, kdy navzdory tuhé normalizaci vyšla v Mladém světě série velmi kvalitních astrologických článků Emila Wernera. Že to byl pseudonym Milana Kundery jsem se dozvěděl až mnohem, mnohem později.
-
Re: Astrologické začátky
12 odpověď odeslal(a) RadekM v Neděli 9.Března 2014 00:05:05
Ano, Kabelák, jenže si správně můžete položit otázku po smyslu - lze totiž úplně zbytečně přijít vlivem nějaké magie k dalo by se říct zbytečné zkušenosti, lepší je se tomu vyhnout - mně v roce 1992 ten duch pronásledoval až na psychiatrii - úplně to ale byla zbytečná zkušenost ( úplně zbytečná třeba ne, ale to zvládnutí teda rozhodně nebyla sranda )
-
Re: Astrologické začátky
13 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 9.Března 2014 17:09:52
re 11: d té doby jsem se řadu let střídavě snažil astrologii pochopit nebo jsem hledal argumenty, proč naopak nemůže fungovat. Dodnes to mám nerozhodně - jen s tím podstatným rozdílem, že velmi záleží na tom, o jaké pojetí astrologie se jedná.
-
Re: Astrologické začátky
14 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 9.Března 2014 22:26:34
http://www.rezonance.cz
Ondřeji, pokud považujeme astrologii za pomáhající profesi, a já ji za nic víc než jednu z pomáhajících profesí považuji, pak je potřeba mít od ní určitý odstup. Proto je v pořádku, že to máš s její funkčností - nefunkčností půl na půl.
-
Re: Astrologické začátky
15 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 9.Března 2014 22:57:05
:-)
PS:
Pamatuju si na jednu ze svých největších logických chyb, které jsem se dopustil právě ve svých počátcích. I když vím, že astrologie není fyzika, potřeboval jsem tenkrát jakýkoli záchytný bod, můstek mezi oběma obory. A rozhodl jsem se začít hledáním souvislostí mezi 11-letou periodicitou sluneční aktivity a cykly Jupitera a Saturna. Napadlo mě, že by mohla souviset, ta aktivita totiž, s pohybem Slunce kolem barycentra. Jenže jsem uvažoval pouze Jupitera a Saturna jsem zanedbal (!), protože je méně hmotný a navíc se mi zdál už moc daleko od Slunce. A to byla právě ta největší chyba, protože čím dál je planeta, tím je Slunce od společného těžiště systému Slunce-planeta samozřejmě dál. Takže mi nevyšel a ani nemohl vyjít žádný cyklus a můstek mezi fyzikou a čímsi, co astrologii aspoň připomíná, jsem na řadu let přehlédl a přešel. Až mnohem později jsem celou úvahu dotaženou do konce našel v článcích dr. Ivanky Charvátové z Geofyzikálního ústavu Akademie věd.
-
Re: Astrologické začátky
16 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Března 2014 10:16:23
Pokud ale vezmu za své, že astrologie je pouze pomáhající profese, pak jedním dechem nutně musím zdůrazit, že je to pomáhající profese jakýmkoli astrologovým klientům až sekundárně. Avšak astrologovi primárně - protože je to jedna z metod, která svou náročností na výpočet a čas vysloveně nutí astrologa k jakémusi druhu kontemplace, soustředění - je to jedna z metod, jak koncentrovat pozornost na problém, ztišit mysl a odepnout se od vnějších vlivů. Zároveň je to metoda empatická, protože pokud vykládá astrolog nikoli sobě, ale klientovi, učí se empatii, doslova "naciťuje" toho druhého zprostředkovaně (podobně jako léčitel se napojuje dalšími pomocnými metodami - kyvadlem, kartami atp., anebo rovnou - přímo, bez jakýchkoli pomůcek).
Tímto způsobem práci astrologovu respektuji, ale například pro mne je to jen jedna z funkcí astrologie - i když velmi podstatná a prospěšná - zvláště pak vztahově (astrolog sobě astrologem, astrolog jinému astrologem - rozuměj - pomocníkem. Analogie - léčitel sobě přes pacienta léčitelem).
Pro mne má astrologie mnohem širší záběr - ostatně tady na fóru je to vidět - že ty obory se prolínají. Hlavně se mi ukazuje, že lze konečně vrátit astrologii její místo po bok vědy - astronomie, ba dokonce zpět do jejího lůna, protože jejich pozice není pouze komplementární, jak by se na první pohled mohlo zdát, ale ony vyrůstají jedna z druhé - jsou spolu spojeny a bez tohoto spojení nemohou dojít komplexního poznání - vždy už tam bude něco chybět.
-
Re: Astrologické začátky
17 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Března 2014 10:37:05
-
Re: Astrologické začátky
18 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Března 2014 10:40:38
http://lampuzo.wordpress.com/2010/10/27/mitologia-mesopotamica-loskudurreti/kudurru-iv/
http://lampuzo.wordpress.com/2010/10/27/mitologia-mesopotamica-loskudurreti/kudurru-iv/
-
Re: Astrologické začátky
19 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Března 2014 10:53:49
http://zivotvesmir.wordpress.com/2010/11/08/235/
Paráda - to je to, co je tam v pravém horním růžku u toho předchozího odkazu na obrázek kudurru, je tam také Feynmannův citát. Protože asi nejlépe vyjadřuje, k čemu je pro něj veškeré zkoumání, dám sem ucelenou část Feynmannova vyznání a můžu to celým srdcem podepsat:
http://zivotvesmir.wordpress.com/2010/11/08/235/
-
Re: Astrologické začátky
20 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 10.Března 2014 13:33:30
http://www.national-geographic.cz/detail/mesto-kam-uderi-40-000-blesku-denne-a-mistni-z-toho-maji-radost-17246/
Re 16) souhlas.
-
re 13, 14 a 16
21 odpověď odeslal(a) el v Pondělí 10.Března 2014 13:59:06
Neumím si představit, že bych si sedla nad horoskop s tím, že to funguje jen napůl. Proč bych to pak dělala? (Jasně, museli bychom si nadefinovat, co očekáváme od jejího fungování, ať už coby pomáhající profese nebo v jiné šíři.)
Mně pokud v kolečku něco „nefunguje“, neviním z toho astrologii, ale sebe; jinak mám teorii, že v horoskopu lze (někdy kuriózně) najít vždy to, co hledáme.
Ono hledání ovlivňuje spousta okolností, např.
– míra „právě platného“ lidského poznání.
– míra astrologova poznání astrologie samotné a jeho zkušeností s ní.
– astrologova osobnost a charakter, schopnosti koncentrace, kombinační schopnosti, psychologické znalosti a dovednosti, … míra astrologova vhledu/intuice a úroveň astrologova vědomí ,… a taky třeba míra pokory jeho ega …
Cokoli z výše uvedeného, v míře menší než malé :–), může vést k něčemu, co pak nazveme chybou astrologie; a chyba je „jen“ člověk.
Proto děkuju, že Hanka v re 16 dala astrologii víc možností.
Jen snad poznámku, že jako ideální vidím astrologovo rozpoložení ve víceméně trvalém utišení mysli a trvalém „bytí“ – kontemplaci v původním významu (tedy ne kontemplace jako „rozjímání, přemýšlení, uvažování“, jak čtu jednu z definic ve slovníku cizích slov).
Čili není to pak astrologie samotná, která astrologa utiší a dá mu kontemplovat.
Ovšem v tomto okamžiku se můžeme dostat na tenký led, a slovy Eduarda Tomáše (parafrázuji smysl), …pak už možná astrolog nebude astrologii vůbec potřebovat.
-
Re: Astrologické začátky
22 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 10.Března 2014 14:36:25
To že astrologie nepomáhá jen "klientovi", ale také astrologovi je snad nabíledni. Kvalita vztahu astrologa a "jeho klienta" je podmínkou, bez níž se nedá astrologie provozovat, nebo je to alespoň nedostatek, který se těžce kompenzuje.
-
Re: Astrologické začátky
23 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Března 2014 14:46:59
Re 22 - vidím tam ten smysl "přednosti" pomoci astrologovi samotnému.
Na to jsem nepřišla sama, k tomuto poznatku mě dovedli dva léčitelé.
-
Re: Astrologické začátky
24 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 10.Března 2014 14:49:50
Ono by se to nemělo moc nahlas říkat, ale ten klient je až sekundární záležitost, i když se jakoby jedná o něj, je to obráceně. První věc je pomoc astrologovi astrologem. Něco jako trestání učitele učitelem, ale v této nadsázce je uložena hluboká moudrost.
-
Re: Astrologické začátky
25 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 10.Března 2014 16:12:05
Jaroslav Peregrin Jak jsme zkonstruovali svou vlastní mysl Dokořán 2014
-
Re: Astrologické začátky
26 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 10.Března 2014 21:22:55
Když tak čtu tyto zajímavé příspěvky, připomíná mi to občas vlastní zkušenosti. Ty bych shrnul asi tak, že nejdůležitější možná není rozdělení na astrologii tropického zodiaku a sidereální či galaktickou, dokonce snad ani na tradiční, statistikou, humanistickou a další. Ale na astrologii levé a pravé mozkové hemisféry.
-
Re: Astrologické začátky
27 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 10.Března 2014 22:25:57
Abych byl a těmi hemisférami konkrétnější - vzpomínám si dodnes, že na mě snad nejsilněji působily první vlastní horoskopy. Nejspíš proto, že jsem si tenkrát ještě pořádně nestačil osvojit glyfy. Jejich (subjektivně vnímaná) povaha neznámého písma dala vyniknout výtvarnému dojmu horoskopu bez rušivých racionálních vstupů. Ty jsou pak celkem pochopitelně spojeny s divinací úplně jiného druhu než je ta obrazová.
-
Re: Astrologické začátky
28 odpověď odeslal(a) Robin Salomon ve Středu 12.Března 2014 16:43:52
V poslední době mi přijde blbé rozdělování astrologie na tradiční, psychologickou, atd. Astrologie je vždy jenom jedna, ne?
-
Re: Astrologické začátky
29 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 12.Března 2014 18:45:38
http://www.rezonance.cz
není možné kategorizaci (např. astrologie tradiční, psychologická, horární atd.) podceňovat. Pro naše myšlení, vnímání, jednání a řeč není nic zásadnějšího než kategorizace. Kategorizujeme vždycky, když nějaký jev vnímáme jako druh něčeho a to činíme téměř neustále. A astrologii vnímáme zcela jistě jako druh nějaké činnosti, jako kategorii a každá kategorie má své podkategorie. Jsme nadšeni eskymáky, o nichž se tvrdíme, že mají daleko víc druhů kategorií sněhu než my a na druhou stranu bychom se měli snažit naše kategorie vymést na smetiště?
-
Re: Astrologické začátky
30 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 12.Března 2014 18:50:32
http://www.rezonance.cz
píšeš Ondro o astrologii levé a pravé hemisféry. Ano, proč ne, není to daleko od Rudhyarova dělení lidských postojů na jangové a jinové. Mějme na paměti, že obvody, které v našem mozku řeší operace probíhají oběma hemisférami. A vzpomeň na MUDr. Pánka, který shledal analogii mezi znakem pro znamení ryb a lidským mozkem s jeho dvěma hemisférami a mostem mezi nimi.
-
Re: Astrologické začátky
31 odpověď odeslal(a) Robin Salomon ve Středu 12.Března 2014 19:07:01
Pro mě třeba je horární astrologie už samotná disciplína, kdežto třeba psychologická astrologie spíše určitým směrem v astrologii. Možná jsem to blbě napsal, chtěl jsem říct, že nic neškodí astrologii více než kategorizace - škatulkování.
Vyloženě mě spíše rozesmívá škatulkování mezi astrology na profíky (živí se tím) a amatéry (mají to jako hobby).
Uvedu malý příklad - dejme tomu, že někdo o sobě prohlásí nějakou zkazku, a profíci mu to v natále najdou. Přijde amatér, a jediný on poukáže na nesrovnalost. Tuto zkušenost mám nyní a celkem si ji užívám. ;-)
Z astrologa nedělá profíka živnostenský list.
Snad jsem to ještě více nezamotal. :-))
-
Re: Astrologické začátky
32 odpověď odeslal(a) Robin Salomon ve Středu 12.Března 2014 19:39:51
Samozřejmě máte pravdu, že nějaká kategorizace být musí.
-
Re: Astrologické začátky
33 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 12.Března 2014 20:47:16
http://www.rezonance.cz
nemám nic proti astrologům amatérům, ale mám dost vyhraněné představy o tom co má umět astrolog profesionál.
Kategorie amatéři - profesionálové nejsou založeny na hodnocení kvality jejich práce.
Amatér může odvádět vynikající práci a profesionál múže mít dočasný výpadek. Profesionál by však takový "výpadek" měl být schopen ošetřit.
-
Re: Astrologické začátky
34 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 12.Března 2014 21:03:05
Souhlasím s Robinem, že astrologie je pouze jedna.
Onu kategorizaci vnímám jako vymezení okruhu působnosti, neboli specializaci na určitou oblast astrologie.
Analogicky kupříkladu v autoopravně je specialista na karoserie, na lakování, na motory, pneumatiky, vyvažování kol, na autoelektriku, na autoelektroniku atd.
-
Re: Astrologické začátky
35 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 12.Března 2014 21:56:01
Přesto bych to členění na různé kategorie, podobně jako Pavel, nepodceňoval. Ono totiž může být nejen o partikulárních přístupech, ale i přístupech celostních, ovšem na základě různých úhlů pohledu.
Autoopravnu jako symbol bych pak v tomto smyslu zobecnil na různé pohledy na automobil jako takový. Máme přece vynálezce a vývojáře motorových a převodových částí, práci převážně levé hemisféry se zaměřením na vyšší výkon, rychlost a nižší spotřebu. Pak máme návrháře karosérií, inspirované hemisférou pravou, které všechny ty fyzikální parametry symbolizují - a často jak krásně a zároveň funkčně.
Máme rovněž tradicionalisty, pořádající srazy a závody starých automobilů, dále kaskadéry, motorkáře, závodníky individuální i kolektivní. A konečně známe vývojáře i uživatele aut obojživelných nebo dokonce létajících, kteří skrze dopravní prostředek příslušející živlu Země přecházejí k živlům Vody a Vzduchu (kaskaděři někdy i Ohně). Jsou to tedy vlastně transautomobilisté.
-
Re: Astrologické začátky
36 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 12.Března 2014 22:11:00
pokud budeme lpět na intuici, že aastrologie je jen jedna, pak se dostáváme do nesnází, neboť i podle toho co víme o dějinách astrologie (s přihlédnutím k možnosti, že známe jen zlomek jejích dějin) byly součástí astrologie rozmanité obory, které se postupně osamostatňovaly, namátkou jak např. meteorologie, nebo umění sestavovat kalendáře, určovat pohyblivé svátky. Např. určování židovských velikonoc procházelo během staletí vývojem a určit podle stávajících pravidel např. velikonoce, před nimiž byl ukřižován Ježíš Kristus, je totální nesmysl.
Takže tezí o jednotné astrologii se dostáváme na pole metafyziky, protože není v silách jedince mít přehled o celém korpusu astrologie v průběhu věků na celé planetě. Řekneme-li astrologie, vynoří se nám naopak jen určitá část astrologie, kterou známe podrobně nebo povrchně.
Upozorňuju, že si zde nehraju se slovíčky, ale snažím se postupovat racionálně a logicky, tedy kriticky.
-
Re: Astrologické začátky
37 odpověď odeslal(a) Viktor ve Středu 12.Března 2014 22:46:58
Pěkná otázka RadkuM. Těší mě její přirozenost, jednoduchost, lidskost a přináší množství skutečných příběhů, o astrologii. A je to dokonalý relax. Díky.
-
Re: Astrologické začátky
38 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 12.Března 2014 22:54:00
Řekl bych dokonce Pavle že tohle je příklad velkých úskalí jakéhokoli široce pojatého pojmu. Jejich obsah je neustálený nejen "objektivně" podle času a místa, ale každý ho navíc subjektivně chápe více či méně rozdílně.
-
Re: Astrologické začátky
39 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Března 2014 15:37:31
Děkuji, Ondro, za velmi správné doplnění analogie s automobilem.
Dovolím si polemizovat s větou, že tvrzení o jediné astrologii je lpěním na intuici.
Poté, co jsem se poměrně detailně seznámil s dostupnou literaturou, která popisuje čínskou a indickou astrologii, mohu naprosto zodpovědně tvrdit, že mají naprosto stejný fundament, jako dochovaná západní astrologie.
Všechny tři poměrně dost dobře dokumentované astrologické systémy pracují při hledání cyklů, jakožto základních predikovatelných informací, se sférou stálic, s ekliptikální soustavou, s ekvatoreální soustavou a s lokací zkoumané entity.
A u všech těchto systémů je patrná snaha o pokud možno relevantní predikci.
Kalendář je de fakto nejjednodušším astrolábem,
protože svátky, a zejména ty pohyblivé, jsou velice významnými astrologickými dny.
-
Re: Astrologické začátky
40 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 13.Března 2014 16:50:01
Uvádíš Jiří správně příklady známých astrologických systémů. To je v pořádku. Sám take dobře víš, že např. Stonehenge fungoval jako astronomicko/astrologická pomůcka - observatoř. Dokážeme do určité míry určit co a jak v něm mohlo fungovat, ale kompletní paleta metod a technik dosud uniká naší představivosti a tak jsme odkázání na intuitivní hypotézy.
-
Re: Astrologické začátky
41 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Března 2014 18:45:27
S těmi megalitickými památkami jako je Stonehenge, kounické či karnacké řady, baalbecká terasa, intihuatana, pyramidy a mnohá další dochovaná rezidua, je ta potíž, že vůbec netušíme, jak vlastně fungovaly a k čemu doopravdy sloužily.
Jejich původ se utápí v hlubině věků.
Jsou daleko, daleko starší, než jest dosud obecně přijímáno.
A to, že v nich lze najít nějaké astronomické souvislosti, je podle mne velice málo.
Kupříkladu spekulativní spojení tří hvězd pásu Orionu s třemi pyramidami v Gíze je sice prvoplánově zajímavé, ale už druhoplánově to velmi silně pokulhává, když si uvědomíme, že na Zemi jsou stovky pyramid, tak proč by zrovna ausgerechet tyhle tři pyramidy měly být významnější než jiné?
Navíc mi naprosto není jasné, jak můžeme smysluplně dát do vztahu souhvězdí s nějakým konkrétním místem na rotující Zemi...
Takže ono je to s tou archeoastronomií zatím velmi nejasné a máš pravdu, Pavle, v tom, že na tomto poli jsme odkázáni na intuitivní hypotézy.
To v kontrapunktu k dochovaným indickým, arabským, tibetským a čínským spisům.
-
Re: Astrologické začátky
42 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 13.Března 2014 20:21:13
no právě Jirko, podobně myslím zůstala řada míst Drážďanského kodexu nerozluštěna, přestože bratři Böhmové vykonali obrovský kus práce na jeho rozluštění.
Takže tu máme určité povědomí o tom jak pracovali astrologové v některých časově nepříliš vzdálených obdobích (řádově v tisících letech) v rozvinutých literárních civilizacích, ale neznámě astrologické postupy tzv. primitivních nebo přírodních národů, kteří zcela jistě k nebi vzhlíželi a poznatky si sdělovali.