Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
6255 otázku odeslal(a) Robin Salomon v Pátek 21.Února 2014 10:41:13
Máte někdo doma tuto publikaci? Narazil jsem na ni v jedné diskuzi, kde se rektifikoval čas Bardona (zákonitosti zrození podle Heinricha Kündiga). Bohužel se mi nepodařilo navázat kontakt s přispěvovatelem, který nabádal k rektifikaci podle metody Kündiga. Chci se zeptat, pokud tu publikaci někdo má, zda jde o nějakou analogii Gericha, nebo TH, Animodaru, PD atd.?
Děkuji za případnou pomoc. :-)
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 21.Února 2014 12:53:46
http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Heinrich_Kundig
tady je ta "rektifikace" trochu víc přiblížena.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
2 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Pátek 21.Února 2014 13:50:11
Děkuji pane Turnovský, nenapadlo mě se kouknout tam. :-)
No, vypadá to "všelijak". Tranzity zřejmě zůstanou nepřekonatelné. :-)
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
3 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 21.Února 2014 22:32:29
podle mého soukromého názoru je to jedna z těch rektifikací, kde přání bylo otcem myšlenky a v pár případech možná výsledky odpovídaly.
Ano tranzity jsou nejspolehlivější.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 22.Února 2014 11:07:54
Rád bych se zeptal které tranzity máte na mysli?
Tranzity včetně precese nebo tranzity očištěné o precesi?
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
5 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Neděli 23.Února 2014 09:32:35
Myslím, že díky precesi by k tranzitům docházelo později. Nevím, zda jsem to nečetl u Špůrka, který se o tom zmiňoval ve své Indické astrologii, tento systém využívá indická astrologie (siderický), ale pro mě byla nová informace, že soláry se počítají vždy pro radixovou lokalitu, takže je jedno, kde dotyčný bydlí, nebo slaví narozeniny. Musel bych se na to zase podívat.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
6 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 23.Února 2014 10:35:51
http://www.rezonance.cz
tato informace byla vynechána z českého překladu 1. dílu Roba Handa Tranzity Slunce a Luna.
Oprava precese je používána např. při výpočtu Solárních a Lunárních revolucí (např. Johannes viz Transrevoluce, StarFisher)
Existují případy, kde tranzity fungují lépe bez precese (tradičně) a naopak, kde fungují lépe tranzity "zpožděné" o nahromaděnou precsi tj. rozdíl mezi equinoxii času nativity a času tranzitu.
Jelikož se nativita posune o 1°po směru zvěrokruhu za cca 72 roků a víme, že tranzity fungují v rámci orbisu nehraje rozdíl v rektifikaci většinou zásadní roli. Velkou roli hrají i cyklických horoskopů revolucí.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
7 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Neděli 23.Února 2014 12:10:41
Děkuji za informace, p. Turnovský. StarFisher mám doma, vyzkouším.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
8 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Neděli 23.Února 2014 12:16:34
Handa mám doma. Vím, že se tématem zabýval Fagan, zkusím si od něj něco sehnat.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
9 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 23.Února 2014 14:21:38
Fagan od konce 40. let přešel na siderický zvěrokruh, takže to má vyřešené tímto způsobem.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 23.Února 2014 14:34:15
Problémem správné rektifikace se už dlouho zabývám. Podle mého názoru by mělo v rektifikovaném horoskopu vše souhlasit. Tedy včetně revolucí. Nevím jak udělat rektifikaci času narození "v orbisech" a přitom mít revoluce přesné.
Pokud mi můžete poradit jak na to, budu velmi rád.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
11 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 23.Února 2014 20:37:45
Ví se prosím, kdo s výpočtem revolucí (tedy především Solárů a Lunárů) "opravené" o precesi (tedy tzv. transLunárů a transSolárů) přišel jako první ?
Děkuji předem.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
12 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 23.Února 2014 21:30:54
http://www.rezonance.cz
Výpočet revoluce je samozřejmě vždy přesný vůči prozatímní pozici Slunce, Luny (na úhlové sekundy přesně).
Fagan a Bradley tvrdili, že tranzit může být aktivní kdykoli v rozmezí +/- 0°27´. Jak k tomu orbisu přišli jsem nezjistil, ale oni pracovali s jakýmisi statistickými soubory.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
13 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 24.Února 2014 01:05:31
http://www.rezonance.cz
docea dobrý studijní materiál poskytuje britská královská rodina. U valné většiny jejích členů máme k dispozici údaje přesné na 5 minut.
Takový Edward VIII s jeho dramatickým rokem 1936 by mohl posloužit jako jeden ze studijních příkladů.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
14 odpověď odeslal(a) Robin Salomon v Úterý 25.Února 2014 10:24:38
Začetl jsem se do Kořenů astrologie od Fagana, a musím říct, že jsem o některých věcech ani netušil. Zaujalo mě to. I jeho pohled na zvěrokruh.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
15 odpověď odeslal(a) Viktor v Úterý 25.Února 2014 11:32:53
Lze to tedy chápat tak, že metodu tzv. transrevolucí (připočtením precese k prvkům za účelem výpočtu revolučního horoskopu vztahujícího sek takovým prvkům) zavedli pánové Bradley a Fagan ?
děkuji V.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
16 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 25.Února 2014 21:11:23
http://www.rezonance.cz
Fagan a Bradley (a pak celá sideralistická škola) připočítávali nahromaděnou precesi jak první přiblížení při výpočtu revolucí, další kroky už se počítaly s pomocí tabulek SVP. Jelikož v té době existovaly pouze tropické efemeridy, přepočítávali celý horoskop z tropického do siderického zvěrokruhu .
Viz Donald Bradley: Solární a lunární revoluce nakl. Dobra)
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
17 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 26.Února 2014 12:22:36
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/5255-vzajemne-vazby-mezi-holotropnimi-stavy-a-tranzity-planet/
Zajímavý příspěvek k tranzitům z pera profesora Stanislava Grofa.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
18 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 26.Února 2014 21:30:31
http://dokumenty.condata.cz
Na serveru firmy Condata s.r.o.
dokumenty.condata.cz
máte uložen soubor GROF.pdf
Jde o celou kapitolu věnovanou astrologii, z níž čerpá článek na matrix.cz
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
19 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 2.Března 2014 11:16:59
Děkuji Vám za odpověď. Jen jsem moc neporozuměl, totiž přepočet do siderického zvěrokruhu je rozdíl od úpravy těch minut a vteřin posunu od data narození člověka.
Znamená to tedy, že to „...připočítávali nahromaděnou precesi jak první přiblížení při výpočtu revolucí...“ i v siderickém zvěrokruhu počítali s posunem o ty minuty a vteřiny od narození ?
...Solární a Lunární revoluce jsem četl když to vyšlo, nyní už z toho vím bohužel téměř kulový. Ale rád se k tomu zas vrátím, jen později.
Ještě jedna technická – ono se říká, že když počítáme s precesí, tak je horoskop v pohybu a není tedy statický. Ale z jiného pohledu, je vlastně pohyblivý tropický zvěrokruh, neustále se přepočítává jarní bod, sledujíc pohyb zemské osy. Naopak zohledňování vztahu se Stálicemi = od slova stálost tj. neměnnost.
Děkuji
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
20 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 2.Března 2014 11:19:53
předchozí odpověď byla reakcí na 16) pana Turnovského (Turnosvkýho - promiňte, nevím co je správně, používají se oba tvary, občas dokonce pobývám v pražské ulici jmenující se TurnovskÉho :)
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 2.Března 2014 11:25:25
Správně, Viktore, by to mělo být
Turn of sky...
Přeju krásný den !
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
22 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 2.Března 2014 11:28:15
V solárních a Lunárních revolucích od Bradleye je postup vysvětlen, nebudu ho zde opakovat. Kniha byla psána v době, kdy nebyly siderické efemeridy a tak se veškeré údaje musely přepočítávat za pomoci SVP z tropického do siderického zvěrokruhu.
Můžeme klást důraz na jeden pól a mít pocit, že tropický zvěrokruh se posunuje vůči siderickému, nebo naopak že siderický mění svoji pozici vůči tropickému. Já to vnímám spíš tak, že oba zvěrokruhy jsou vůči sobě v pohybu. Tropický dává pohyb siderickému a siderický tropickému.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
23 odpověď odeslal(a) Viktor v Úterý 4.Března 2014 09:41:26
ad 22) "...Můžeme klást důraz na jeden pól a mít pocit, že tropický zvěrokruh se posunuje vůči siderickému, nebo naopak že siderický mění svoji pozici vůči tropickému. Já to vnímám spíš tak, že oba zvěrokruhy jsou vůči sobě v pohybu."
Je to jistě možno vnímat jako vztah dvou zvěrokruhů. Ovšem každý sám o sobě, pak pokud se nepletu siderický, založený na Stálicích, je jasně fixní a neměnný, ovšem tropický založený na Jarním bodě resp. na zemské ose, je v pohybu neustále. A je u něj milé, že je jasně spojen se Zemí, naším domovem, příbytkem, tělem.
Tropický si co do pohyblivosti úplně vystačí sám se sebou.
Takže máme dva zvěrokruhy - jeden statický, nehybný, druhý pohyblivý. To že je jejich vzájemný vztah pohyblivý je pouze zásluha toho čipery - tropického zvěrokruhu. S jejich vztahem ten pohyb přímo v prvním řádu nesouvisí.
.
(Pro někoho zde také může být otázkou, jak moc je naklonění Zemské osy, způsobující pohyby Jarního bodu, a tak i epochální/ eonický posun přirozený).
To byl také důvod, proč jsem svého času transrevoluce úplně zavrhnul, navíc mě zajímal především časoprostor se svým dějstvím uvnitř tj. na naší Zemi a nikoli vně, ve hvězdách.
Ovšem bohužel pro mou teorii se mi transrevoluce často dobře osvědčují. V mých životních událostech tedy výrazně, a pokud jde o zkoumání u druhých, tam někdy lépe klasické a jindy zas lépe ony tzv. Trans. Takže bohužel, proto musím používat oboje dohromady.
Koneckonců, původní astrologie vznikala spíše založena na hvězdách, stálicích.
Jinak v synastrii resp. průsečík času a prostoru dvou či více lidí, tam se mi Trans neosvědčily vůbec a jasně lépe mi funguje klasika.
Omlouvám se, že jsem asi drobet odbočil od tématu vlákna.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
24 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 4.Března 2014 11:01:41
oba zvěrokruhy se mění pouze vůči sobě, tropický se pohybuje siderickým, siderický se pohybuje tropickým. Tropický zvěrokruh je "uvnitř sebe" neměnný, (jakýkoliv) siderický zvěrokruh se uvnitř sebe mění i když z hlediska délky lidského života minimálně, o vlastní pohyb hvězd.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
25 odpověď odeslal(a) Viktor v Sobotu 8.Března 2014 11:43:05
Rozumím pane Turnovský, Jarní bod - počátek tropického zvěrokruhu se nepohybuje a proto je tedy i tento zvěrokruh statický. Dokonce ani Země-koule se nepohybuje, to je přeci očividné. Galileo si svůj oheň zasloužil, byl to bludař a k tomu kacíř.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
26 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Března 2014 13:48:12
Milý Viktore, pohybuje se úplně všechno.
Kdysi kdosi moudrý pravil: "Dejte mi pevný bod a pohnu zeměkoulí!"
Vše ve vesmíru je v neustálém pohybu a pouze my, lidičkové, se snažíme více či méně úspěšně tento pohyb nějak uchopit a zpracovat.
Naše snaha o podchycení tohoto pohybu se vyvíjí ve spirále.
Nejprve jsme se opřeli o "nehybnou sféru stálic" leč jak se ukázalo, i ona se pohybuje jednak vlivem precese, jednak vlivem vlastních pohybů stálic.
I opřeli jsme naši vztažnou soustavu o průsečnici roviny ekliptiky s rovinou rovníku, jenže i ta je "mladá a neklidná"... Na naši Zemi působí totiž celá řada nejrůznějších časově proměnlivých sil, takže i pohyb Jarního Bodu jest nerovnoměrný.
I proto vracíme se ke vztažné soustavě těch nejvzdálenějších vesmírných objektů, tuším se jim říká kvazary, které díky své vzdálenosti jsou "nejstálejšími" nebo spíš relativně nejméně pohyblivými objekty ve vesmíru.
Souvisí to s technologickým pokrokem a s naší schopností měřit stále přesněji a to nejen rozměry, ale i čas.
Proto také máme časů na výběr...
A vyznat se v tom opravdu není procházka růžovým sadem...
Mimochodem, Galileo, pokud vím, dostal "jen" domácí vězení. Neměl jste s tím ohněm na mysli spíš Giordana Bruna?
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
27 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 8.Března 2014 22:52:16
čtěte pečlivěji Viktore. Napsal jsem:
"oba zvěrokruhy se mění pouze vůči sobě, tropický se pohybuje siderickým, siderický se pohybuje tropickým. Tropický zvěrokruh je "uvnitř sebe" neměnný, (jakýkoliv) siderický zvěrokruh se uvnitř sebe mění i když z hlediska délky lidského života minimálně, o vlastní pohyb hvězd."
Vy jste odpověděl nepřípadně:
"Rozumím pane Turnovský, Jarní bod - počátek tropického zvěrokruhu se nepohybuje a proto je tedy i tento zvěrokruh statický."
Nepsal jsem, že se jarní bod souhvězdími nepohybuje, ale že se nemění struktura tropického zvěrokruhu, celá tato stabilní struktura TZ se pohybuje siderickým zvěrokruhu, Stačí vzít kruhový úhloměr, umístit ho na jakoukoli mapu hvězdné oblohy a otáčet jím, abyste pochopil co jsem měl na mysli. Kruhový úhloměr bude pořád stejný, jen se stupnice bude pohybovat hvězdnou oblohou.
Jinak platí jak píše výše Jiří: vše je v pohybu, ale některé prvky i v tom pohybu udržují stálou vzdálenost - např. struktura tropického zvěrokruhu.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
28 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 9.Března 2014 12:34:31
Ad 26 a 27) Děkuji Vám pánové za přesnější vysvětlení. Že je vše v pohybuje je jasné. Také jsem pochopil že ono „uvnitř sebe neměnný“ pana Turnovského byla myšleno s důrazem na to uvnitř sebe.
Ovšem souhlasit ve věci pohybu/ nehybnosti (nechám zatím stranou význam slova proměnlivost/ změna) zvěrokruhu siderického a tropického stále nemůžu.
Počátek Siderického zvěrokruhu (SZ) – pokud jej určíme např. do hvězdy Regulus (nebo jiné to je jedno) bude vždy právě v Regulovi, nikdy se nepohne ani o ťuk (myšleno uvnitř sebe. Samozřejmě že vhledem k něčemu ve vesmíru se pohne.
Ale počátek Tropického zvěrokruhu (TZ), který je závislý na průniku ekliptiky a zemského rovníku je neustále v pohybu a to i uvnitř sebe sama, bez ohledu na jakýkoli vztah s něčím jiným.
On totiž počátek TZ je vlastně tvořen vztahem. Vztah je vždy uvnitř sebe proměnlivý, bod (viz. počátek SZ) se nemění (možná nemístné srovnání problému starých mládenců, kteří žijí sami, vztahů se straní a tak mohou do konce života žít relativně beze změn).
Proto považuji za jasné, že TZ je sám o sobě pohyblivý, je o 100% živější než SZ, a je progresivní (možná je i jak píše Jiří „...mladý a neklidný...“), který je naopak sám o sobě neměnný.
Co je na tom důležitého navíc, pohyb Jarního bodu (počátku TZ – počátek/ konec je klíč k celku), vychází především z pohybu Země samotné, z jejího kývání se. Kdyby se Země nekývala/ nehýbala, byl by TZ také pevný.
Tento Její pohyb má jistě mnoho významů pro lidský život, i pro sám život na Zemi, ale to je už trochu z jiného soudku. Každopádně je to ale pro člověka (život na Zemi) velmi významná záležitost.
To srovnání s tím Země se netočí – nebylo vhodné, ona totiž Země, se uvnitř sebe skutečně netočí, jen ve vztahu k prostoru kolem sebe. Tím je spíš podobná SZ a nikoli TZ.
...........
Nu a s tím Galileem jsem byl trošku mimo, nějak se mi to spojilo s tím...a přece se točí (versus netočí)...a víc jsem neřešil.
Doplnil jsem vědomosti, takže ano dostal domácí vězení (byl souzen zhruba v 70ti letech a tak nešel do žaláře, což byl plán původní), kde byl nucen pravidelně recitovat kající žalmy, a byly mu zamítány návštěvy jakož i doktor. Inu Ježíš Kristus, skrze svou pravou ruku Svatou církev, ho za jeho úvahy neměl moc rád, ale vyloženě nenávist to nebyla - upálit ho nenechal.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 9.Března 2014 12:57:43
"Počátek Siderického zvěrokruhu (SZ) – pokud jej určíme např. do hvězdy Regulus (nebo jiné to je jedno) bude vždy právě v Regulovi, nikdy se nepohne ani o ťuk (myšleno uvnitř sebe. Samozřejmě že vhledem k něčemu ve vesmíru se pohne."
Takto filosoficky vzato, Viktore, se nepohne ani o ťuk uvnitř sebe ani Jarní bod.
Ba ani jakýkoli bod, ať jej určíme kamkoli.
K tomu hvězdnému pozadí je třeba říct, že kupříkladu hvězda zvaná Barnardova šipka se každoročně pohne o cca 10 úhlových vteřin a to není zrovna málo.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
30 odpověď odeslal(a) Viktor ve Středu 12.Března 2014 22:28:19
Ad 29) Já v tom Jiří nic filosofického nevidím. Byl to pouze takový příměr.
Regulus ani jiné potencionální hvězdy, které by měly být počátkem SZ se „nehýbou“ a s nimi se nehýbe ani SZ (nehýbou v uvozovkách, protože z pohledu člověka, ale jinak se samozřejmě pohybují, ale jen relativně velmi málo a pro astrologii bezvýznamně, asi především kvůli velikým vzdálenostem. Prostě jak se na Stálice sluší).
Jarní bod, tedy TZ se hýbe, protože se kýve Zemská osa, kterou následuje. Tady lze těžko říci, že se nepohne ani o ťuk.
Nejde vůbec o žádný vztah mezi TZ a SZ. Pohyb JB je možno měřit i bez stálic (aspoň tomu věřím) a není třeba vůbec nijak uvažovat SZ.
Celý údajný a případný „pohyb“ SZ je dán (téměř) pouze a jenom pohybem JB resp. kýváním Země.
Z tohoto pohledu je pak možno chápat pohyb prvků v radixu (cca. 1stupeň za 72 let) nebo např. uvažovaný rozdíl v tzv. transrevolucích jen jako zohlednění tohoto pohybu jarního bodu - který nemá vůbec žádnou (přímou !) souvislost se SZ. Jde především o doklad či uvědomění si skutečnosti, že tropický zvěrokruh je pohyblivý, že se hýbe.
Nejde samozřejmě o nic neznámého, jde jen o ujasňování pojmů.
To s tou Bernardovou šipkou je zajímavé, škoda jen, že není viditelná „pouhým“ okem.
Pro astrologii starých civilizací byly používány viditelné až velmi viditelné stálice. Významné pro staré civilizace byly především Sírius (sice např. dle učení Dogonů trojhvězda a to i přes to, že okem není viditelná ani dnes potvrzená dvojhvězdnost Siria), Orionův pás, Plejády, Kříž (pomíjím hvězdy tzv. Královského kříže, protože ty už souvisí přímo se zvěrokruhem ). Informace o hlubším významu těchto, nám dnes jasně známy příliš nejsou, udržují se spíš v okultních tradicích. Samozřejmě, že ve hře je také otázka kontaktů starých civilizací s mimozemskými civilizacemi, která se dokonce z určitého pohledu jeví jako úplně nejpřirozenější, nejlogičtější, stejně jako i prokazatelná.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
31 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Března 2014 11:21:22
http://dokumenty.condata.cz
Zmínil jste, Viktore, Dogony a jejich přesvědčení, že Sírius je trojhvězda.
Na dokumenty.condata.cz si můžete stáhnout pod jménem
Is_Sirius_a_triple_star.pdf
zajímavé pojednání na toto téma.
-
Re: Astrologische Prognose - Heinrich Kündig
32 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 20.Března 2014 12:00:25
http://conmet.cz/podpora_online_nastroje/kdy-zacina-jaro-leto-podzim-zima.html
Přeju všem krásný první jarní den !!!