6228 otázku odeslal(a) MarLuk v Pondělí 6.Ledna 2014 13:05:32
http://www.transformotor.cz/wp/hvezda-betlemska/
klikněte na odkaz :-)
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 6.Ledna 2014 14:30:44
http://www.astrologie.cz/texty/heinl/heinl-b.htm
Emil Heinl k tomuto tématu dodává, že Jupiter v roce 7 př.n.l. vyšel heliakticky ve znamení Ryb.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
2 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 6.Ledna 2014 19:38:56
Jsem z toho natěšená, cos napsal, Ondřeji, protože jsem se taky zamýšlela, zda jde udělat ještě nějaká alternativa k oné verzi od pana Emila Heinla, a právě jsem se zabývala vyhledáváním, co v těch letech šimrá vícekrát okolo Regulu - protože jsem si kladla otázku, co za planetu nebo stálici nezapadlo za obzor, ale zmizelo při východu Slunce "nad Betlémem" v době slunovratu, a pořád se mi do toho pletlo SOUHVĚZDÍ Lva.
A ještě zkoumám jednu verzi - že někdy v roce 10 př.n.l. se taky nějaký takový úkaz objevil, a to se narodil vnuk Heroda Velikého, onen Herod král, který poslal potom Ježíše před Piláta Pontského.
Takže to by tři králové našli taky nového krále, ale celé by to byl takový kapku omyl hodný Montyho Pythona.
Suma sumárum, aby nějaká hvězda ukázala na Betlém, který je od Jeruzaléma co by kamenem dohodil - asi deset kilometrů jak od nás ze Zlína do Otrokovic, tak to musel být k tomu všemu nebeskému dění ještě navrch nějaký pěkný meteorit - toť závěr můj.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 6.Ledna 2014 20:22:52
Když si, Hanko, pročteš pečlivě spisek pana doktora Heinla, tak zjistíš, že chaldejští astrologové seznali z toho, že obě planety vyšly nad obzor ve znamení Ryb, že se jedná o krále Židů, i proto přišli do Judeje k Herodovi poptat se místních, kdeže se má onen nový král narodit.
A teprve na tento popud z písma vyčetli místní písma znalci, že se má narodit v Bethlémě.
Obdrživše tuto zprávu, odebrali se mudrci z východu tamo.
Ergo kladívko, žádný povětroň či cos takého nebylo zapotřebí...
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
4 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 6.Ledna 2014 21:51:40
Nicméně za pozornost stojí ona souvislost, kterou uvádí Ondřej, a sice, že v tom roce 3 nebo 2 před Kristem obtáčí Jupiter třikráte stálici Regulus v souhvězdí Lva.
To souvisí velice dobře s židovským stanovením "počátku světa" roku 3761 př.n.l., kteréžto datum stanovili židovští hvězdopravci či "vědecká elita" té doby - někdy v sedmém století př.n.l. patrně v babylonském zajetí za krále Nabuchodonozora II., pokud mě paměť neklame :o)
A v onom roce "počátku židovského letopočtu" se opravdu Jupiter trojotočí velmi velice blízko Regula (jak to mohli tak přesně spočítat?), zatímco Saturn si to v té době kráčí někudy Vahami.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
5 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 6.Ledna 2014 21:59:39
Chci tím říci, že mi není jasno, jaký pramen před Kristem zmiňuje Ryby, Saturn, Jupiter a zemi Amurrů ve spojení s tím, co pravili mágové (tři králové).
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
6 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 6.Ledna 2014 22:03:09
http://askelm.com/star/star001.htm#_ednref1
Přiznám se, Hanko, že ůvodně jsem nevěnoval tolik pozornosti tomu, jestli bylo Betlémské narození signováno konkrétně jedním nebo druhým astronomickým úkazem. Jako nejpravděpodobnější vidím stále ty dvě alternativy v letech 2 nebo 7 př.n.l., tj. těsnou konjunkci Venuše a Jupitera v blízkosti hvězdy Regula nebo "Keplerovu" trojnásobnou konjunkci Jupitera a Saturna v Rybách. Vidím ale, že je to zajímavé téma samo o sobě. Před půlhodinou jsem objevil link, ze kterého vyplývá, že první alternativa není nezajímavá,že ji dokonce začnu brát vážněji, než jsem doposud předpokládal. Hlavně proto, že podle autorů (a opakovaných projekcí v různých planetáriích) byla konjunkce Venuše a Jupitera natolik těsná, že nad obzorem se skutečně jevila jako jedna jediná, mimořádně jasná hvězda: Odhaduji magnitudo aspoň -5.
Pokud by to bylo možné, nejlepší by asi bylo domluvit se s planetáriem a nechat si promítnout obě alternativy. Což asi nebude tak jednoduché. Neslibuji, ale zkusím se aspoň zeptat, ostatně něco mi říká, že jednu z těch alternativ už dávno promítají. Nejspíš ale jen tu Keplerovu.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
7 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 6.Ledna 2014 22:03:46
http://www.biblenet.cz/app/b/Mic/chapter/5
Ten Micheáš, Jiří, viz. odkaz., je pěkná snůška agrese, nenávisti ba rasismu.
Pokud toto byl cíl oněch tří mágů, pak skutečně, odpovídalo by realitě.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
8 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 6.Ledna 2014 22:07:18
upřesnění:
"...konjunkce byla natolik těsná, že nízko nad obzorem se skutečně jevila jako jedna jediná, mimořádně jasná hvězda..."
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
9 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 6.Ledna 2014 22:18:06
re 7: Není rozumět, jakou realitu jste měl na mysli. Ať tak či onak, podstatné je, že zřejmě právě proto, přesněji mimo jiné i proto, že rabbi Ješua uvedená a jim podobná krvelačná očekávání nenaplnil, tak to nepřežil.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 6.Ledna 2014 22:35:08
Přihlédněme, prosím, k výroku chaldejských astrologů:
“...viděli jsme jeho hvězdu na východě ...”
Ergo kladívko, viděli hvězdu na východě, a přesto šli na západ.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
11 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 6.Ledna 2014 22:41:44
Ještě k tomu srovnání roku "stvoření" 3761 př.n.l.- tam je obdobná situace okolo Regula nejen s Jupiterem, ale i s tou Venuší - stejně jako rok 3 resp. 2 př.n.l.
:o)
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 6.Ledna 2014 22:47:18
Obdobná situace, Hanko, se opakuje cca každých osumdesát let.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
13 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 6.Ledna 2014 23:00:59
re 1O: Jsem zmaten, Jirko;-) Nějak jsem přehlédl, že mudrci šli na západ.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 6.Ledna 2014 23:37:23
No to proto, Ondro, že dílko pana doktora Emila Heinla nikdo pořádně nestuduje, přestože si to výsostně zaslouží.
Pan doktor právě tento paradox nádherně vysvětluje ve spojení se znamením Ryb.
Znamení Ryb ve kterém se uskutečnila trojnásobná konjunkce Jupitera se Saturnem v roce 7 před naším letopočtem pokládám za naprosto vyjímečnou záležitost a pro Bethlémskou hvězdu určující.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
15 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 7.Ledna 2014 00:15:08
wise men from the East came to Jerusalem...
we have seen his star in the East
překládám
mudrci přišli z Východu
a řekli
viděli jsme jeho hvězdu (u nás) na Východě
angl. New Oxford Ecumenical Study Bible Revised Standard Version
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 7.Ledna 2014 00:37:17
http://www.etf.cuni.cz/~rovnanim/bible/k/Mt2.php
1. Když se pak narodil Ježíš v Betlémě Judově za dnů Heródesa krále, aj, mudrci od východu slunce vypravili se do Jeruzaléma,
2. Řkouce: Kde jest ten narozený král Židovský? Nebo viděli jsme hvězdu jeho na východu slunce, a vypravili jsme se, abychom se klaněli jemu.
3. To uslyšev Heródes král, zarmoutil se i všecken Jeruzalém s ním.
4. A protož svolav všecky přední kněží {biskupy} a učitele lidu, tázal se jich, kde by se Kristus měl naroditi.
5. Oni pak řekli jemu: V Betlémě Judově. Nebo tak jest psáno skrze proroka:
6. A ty Betléme, země Judská, nikoli nejsi nejmenší mezi knížaty Judskými; neboť z tebe vyjde vývoda, kterýž pásti bude lid můj Izraelský.
7. Tehdy Heródes tajně povolav mudrců, pilně se jich vyptával, kterého by se jim času hvězda ukázala.
8. A když je propouštěl do Betléma, řekl: Jdouce, vyptejte se pilně na to děťátko, a když naleznete, zvěstujtež mi, ať i já přijda, pokloním se jemu.
9. Oni pak vyslyševše krále, jeli. A aj, hvězda, kterouž byli viděli na východu slunce, předcházela je, až i přišedši, stála nad místem, kdež bylo děťátko.
10. A uzřevše hvězdu, zradovali se radostí velmi velikou.
Překlad - Bible Kralická
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 7.Ledna 2014 00:41:50
http://www.astrologie.cz/texty/heinl/heinl-b.htm
Srovnejme se skvělým výkladem pana doktora Emila Heinla...
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
18 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 7.Ledna 2014 01:10:23
http://www.obohu.cz/bible/index.php?tr_strong=ano&k=Mt&styl=TR&kap=2
v původním řeckém (koiné) textu je slovo ANATOLÉ, které se překládá jak ve smyslu východu Slunce tak ve smyslu Východu jako Orientu atd viz obrázek
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
19 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 01:17:11
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
20 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 01:18:02
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
21 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 01:18:51
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
22 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 01:19:37
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
23 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 01:23:54
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
24 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 01:24:19
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
25 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 7.Ledna 2014 02:11:22
http://www.obohu.cz/bible/index.php?hs=G395&k=Mt&styl=WEC&kap=2&strongnr=hledat
význam slova ANATOLÉ
ve Websterově konkordanci
http://www.obohu.cz/bible/index.php?hs=G395&k=Mt&styl=WEC&kap=2&strongnr=hledat
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
26 odpověď odeslal(a) pt v Úterý 7.Ledna 2014 02:13:06
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=ELC&hs=G395
Ebefelder konkordance
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=ELC&hs=G395
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
27 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 09:31:12
Jiřímu ad trojkonjunkce versus Jup+Ven na Regulu:
Za běžného života se králové střídali dokonce častěji než jednou za osmdesát let, proto bylo "něco", nějaký nebeský úkaz, který těm starým čarodějům "dával vědět", kdy k nějaké opravdu významné střídě dojde.
Zrovna tak to mohl být Jupiter s Venuší na Regulu, zrovna tak nepochybuji, že trojkonjunkce Saturna s Jupiterem měla vypovídací význam.
Nehledě k tomu, že nebyla až tak ojedinělá, neboť se v SOUHVĚZDÍ Ryb opakovala za sebou hnedle dvakrát a to v desátém a devátém století před Kristem - a to byla tuším doba - alespoň podle starozákonního časování, kdy po Davidovi nastoupil Šalamoun, za jehož celé vlády byl nebývalý rozkvět, dal vystavět onen slavný chrám a po celou dobu jeho vlády se v zemi NEVÁLČILO.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
28 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 10:05:34
Navíc celá situace v roce 3 a 2 před Kristem, která je popsána v Matoušovi, daleko lépe odpovídá, protože to, co bylo vidět v srpnu 3 BC na východě, to jest konjunkce Jupitera s Venuší na Regulovi, která vychází dříve než Slunce, je pak o rok později v červnu vidět na západě, protože tato konjunkce tří těles zapadá až po Slunci.
Zatímco situace v roce 7 BC je poněkud nejasná, protože napřed vychází před Sluncem Jupiter, a až teprve potom Saturn, takže nejde o "hvězdu" ale o dvě "hvězdy" následující za sebou.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 7.Ledna 2014 10:16:51
Ano, Hanko, máš pravdu.
Leč nehovoříme o souhvězdí Ryb, kde stanovit jeho počátek na nebi jest v podstatě velmi problematické, ale o znamení Ryb, jehož počátek v tropickém zodiaku lze ze vztahu k Jarnímu bodu stanovit naprosto přesně.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
30 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 10:51:35
Jenomže, Jiří, tak hovoříme my, kteří jsme si položili začátek Berana do jarního bodu. Jenže hvězdopravci té doby - a to mluvím o době Šalamounově, kdy se konaly dvě po sobě jdoucí trojkonjunkce Jupitera a Saturna v SOUHVĚZDÍ Ryb - měli v tu dobu i ten jarní bod o dost jinde než my, takže nemohli mluvit o znamení v našem smyslu a posunu, jak to máme my dnes. Vsadím i boty, že raději mluvili o souhvězdí anebo ještě spíše - o nějaké konkrétní fiduciální hvězdě.
:o)
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
31 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 7.Ledna 2014 10:52:37
Zkusme si položit tu základní otázku.
Co vlastně přimělo zmíněné tři mudrce vykonat velice nesnadnou cestu dlouhou snad tisíc kilometrů?
Domnívám se, že muselo jít o daleko zásadnější záležitost, než je konjunkce, která se opakuje každých osumdesát let...
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
32 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 10:59:25
Dám sem pro ilustraci situaci v roce 3BC a pak v následujícím roce 2 BC, jak ji mohli vidět babylónští (resp. v té době Babylonie k parthské říši náležející?) mágové.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
33 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 11:02:09
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
34 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 11:04:28
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
35 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 11:10:53
Re Jiří:
Otázka položená pod číslem 31 je příliš sugestivní. Jednak osmdesát let jsou dvě až tři generace žití v té době, a za druhé - pořád chodily nějaké delegace odněkud někam, dokonce vojska táhla tisíce kilometrů sem tam. Za třetí - nezapomeňme vazby Babylónie a Judska - od různých zajetí, která probíhala, jak probíhala, tam byly vždy vzájemné vazby jak intelektuální, tak politické.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
36 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 7.Ledna 2014 11:17:21
A ještě jedenkrát bych ráda zopakovala, že nikterak nechci popírat teorii o roce trojkonjunkce 7BC, která se mi velmi líbí, jen bych ráda řekla, že argumenty pro roky 3 resp 2 BC nejsou mimo mísu, ba naopak, jsou více než relevantní.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
37 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 7.Ledna 2014 12:39:39
Ano, takhle to vidím i já. Jinak předevčírem, tj. v neděli v 17:30 se v Planetáriu Praha konala letos poslední přednáška na téma Betlémské hvězdy - s projekcí v systému Skyskan definity. Smůla, nejbližší příští bude zase v prosinci, leda že bychom sehnali tolik lidí na soukromou projekci, aby se to po rozpočítání dalo zaplatit. Pronájem je 10 000 Kč;-) Nicméně mi v planetáriu sdělili, že přednáška se odvíjí v podobném duchu jako současná diskuze zde v tomto vláknu: Jako hlavní hypotéza je probírána Keplerova trojkonjunkce Jupitera a Saturna v souhvězdí Ryb v r. 7 BC, jako alternativní těsná konjunkce Venuše a Jupitera v blízkosti Regula, 2 BC. Zbytek jsou hypotézy typu nova, supernova.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
38 odpověď odeslal(a) Zatmění Slunce v letech -15 až 0 v Úterý 7.Ledna 2014 19:16:02
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
39 odpověď odeslal(a) Zatmění Slunce 20 BCE až 1 BCE v Úterý 7.Ledna 2014 19:32:50
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
40 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 7.Ledna 2014 22:39:41
Technická poznámka - k zatmění Slunce došlo při Ježíšově smrti na kříži, nikoli při jeho zrození.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
41 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 7.Ledna 2014 22:48:58
Vím Jiří, dávám to sem jen jako další možnou indikaci.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
42 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 7.Ledna 2014 23:40:27
To zatmění v r. -0009 je zajímavé nejen geograficky, ale i časovou blízkostí diskutované trojkonjunkce Jupitera a Saturna. Mj. ve smyslu předpokládaného zvýšeného zájmu laické i odborné veřejnosti o astronomické jevy v následujících měsících, možná i letech - jako u nás po zatmění Slunce v r. 1999.
Je pravda, že konjunkce Jupitera s Venuší (v r. -0002) byla asi nápadnější. Ale opakované konjunkce Jupitera a v Saturna v průběhu změny jejich pohybu z retrográdního v direktní jsou v přímém symbolickém vztahu k jejich společnému pohybu vůči Slunci. A zde bych se vrátil k astrofyzikální stránce svého příspěvku: Jestliže si spočítáme točivý moment Jupitera a Saturna při jejich oběhu kolem Slunce a porovnáme ho s momentem točivosti Slunce při jeho rotaci kolem osy, zjistíme, že této dvojici planet odpovídá hodnota téměř 3O x vyšší.
Co to znamená? Slunce se dnes otočí kolem své osy jednou za cca. 25 dní. Pokud by na něj (v myšlenkovém experimentu dopadly planety Jupiter a Saturn a splynuly s ním, tj. předaly mu svoji točivost, Slunce by se pak kolem své osy otáčelo přinejmenším jednou denně! Trojkonjunkce v r. -0007, viděná jako symbol má proto nesmírnou dynamickou potencialitu. V intuitivním slova smyslu, uloženém v hlubokém podvědomí tehdejších pozorovatelů a promítajícím se na nebe: "Oceňme, že tam nakonec nespadnou". Což úzce souvisí se zmíněným tématem zažehnutí Slunce, tj. jeho zrození v podobě, v jaké ho známe dnes: Původní protohvězda zářila podle hrubých odhadů o 1-2 řády méně, navíc byla stále částečně zacloněná vrstvami prachu a plynu, takže kdoví, zda původně vůbec zářila o mnoho více než Měsíc.
Přiznávám, že symbolická korespondence úkazů v r. -0007 s narozením Božího dítěte je pak o to přiléhavější.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
43 odpověď odeslal(a) upřesnění v Úterý 7.Ledna 2014 23:47:56
"...protohvězda zářila o 1-2 řády méně, navíc byla stále částečně zacloněná vrstvami prachu a plynu, takže kdoví, zda (ve vzdálenosti odpovídající budoucí planetě Zemi) zářila o mnoho více než Měsíc."
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
44 odpověď odeslal(a) Viktor ve Středu 8.Ledna 2014 00:41:47
Ad 9)
Myslel jsem samozřejmě onu tuto Realitu ve které žijeme. A stotisíce a možná miliony zabitých, mučených, znásilněných manipulovaných atd. za 2000 let panování církve jsou toho dokladem. Kolik jen viny a strachu taková náboženská masáž vytvořila za tisíce let, kolik jen lidské oddělenosti mají na triku třeba zrovna ty církevní praktiky, které by chtěli určovat a posuzovat co/ kdo je svaté (neposkvrněné) a co/ kdo je poskvrněné. Sice jak už bylo jinde probíráno, jde o věc osobní benevolence. Ale nejde jen o tuto realitu nahlíženou skrze dílo církve, třeba ty miliardy hladovějících a vykořisťovaných světa, stejně jako drancovaná planeta Země i její zvířecí obyvatelé by o tom mohli vyprávět své.
Tuto naší dnešní Realitu, která má duchovní základ dále než popisuje Nový zákon (testament = testování člověka) dokonce dále i než popisuje nenávistný Starozákonní „bůh“, tu jsem měl na mysli.
Ale nechci přímo tvrdit, že ona mýtická a symbolická postava Ježíš, může za to, co po něm následovalo - i kdyby byla skutečnou (což je vzhledem k naprosté absenci jakýchkoli archeologických a písemných důkazů nutno vážně a zodpovědně zpochybnit - a platí to všech hrdinech starého i nového zákona - samozřejmě kromě římských vládců apod.).
Jeho učení je v mnoha místech skutečně velmi krásným a skvělým učením. Pominu jeho (Ježíšovo) proklínání fíkovníku, který následně odumírá. Dokonce pominu i to co je neopominutelné - čímž je sugesce a následná glorifikace je mučení, utrpení, ukřižování a smrti (což je jen symbolickým znázorněním „smrti“ Slunce o zimním slunovratu tak proč to mučení a utrpení ??) ústící v kult oběti, utrpení, bolesti, smrti, překroucením lásky, atd. k čemuž se lidstvo rádo odvolává a používá pak jako argument nutnosti utrpení, či jeho obhajoby - za což také nemůže On. A navíc, doba byla asi jiná než dnes.
Pominu, že jde o nepřímou glorifikaci Judaismu a nároku jeho nenávistného ba rasistického boha (nemám nic proti věřícím židům, jako žádným věřícím). A také pominu argument, týkající se (ne)prokazatelnosti skutečné Ježíšovo existence, tj. že po něm římský či jaký režim dokonale (zahladil stopy – protože ten může stejně jako nemusí být pravdou, nedokazuje ani to, ani ono – je to relativně irelevantní a opět, neprokazatelný argument).
Je pak ale možná dobré se zodpovědně ptát, proč takový mýtus moudrosti a lásky posloužil takovému zabíjení nevinných, kteří jen chtěli např. věřit něčemu jinému apod.?
I toto totiž (stejně jako výše zmíněný argument o možném/ nemožném důsledném zahlazení veškerých stop o biblických hrdinech - tedy z nějakého ne příliš jasného důvodu kromě těch evangelijních) může, jako i nemusí být důkaz, že moudré učení bylo zneužito, stejně jako může i nemusí být důkaz, že takové učení bylo vytvořeno na tyto účely záměrně. Dejme tomu jako další varianta náboženství – později ještě apdejtovaná další novější verzí tj. Islámem.
Protože i ono Ježíšovo učení, ne pouze !! komplet celá !! mytologická stránka Jeho příběhu, je již známo včetně skutečné moudrosti, která je univerzální a daná tím čemu se říkává bůh a JE DOSAŽITELNÁ navzdory tvrzení církvi a jejím svatým manipulujícím blábolům, úplně každému člověku od přirpzenposti. Jen je tato moudrost soustavně a překrucována a zneužívána a přístupu k ni jsou házeny maximální klacky pod nohy, vždy jde o tu nejdůležitější a nejstrategičtější „surovinu“.
Vytvořím ale raději nové vlákno, abych Vám zas, jak to mívám ve zvyku (třebaže ne záměrně), neničil téma.
Ale jen pro začátek chystaného nového tématu uvedu že úplně vše z toho, co prožil Ježíš, který je typickou a jasně prokazatelnou Sluneční symbolikou (a to v mnoha a mnoha detailech – viz. např. odpověď č. 40), nic z toho není pro historii čímkoli novým. Včetně oné hvězdy, za níž přišli mágové.
Zářící hvězda a 3 moudří muži ( např. 3 hvězdy na opasku Oriona značící (ukazující směrem na) příchod Síria, Psí hvězdy, Sledujícího oka oblohy, Božího oka) značí místo narození Ježíše.
Stejný příběh však v Egyptě potkal i Horuse. I Horovo narození bylo označeno hvězdou. Ježíš se narodil v Betlémě (domě chlebu, domě zrna). Horus se narodil v Annu (místě chlebu). Horus se také narodil tzv. panně, Isis. A stejný příběh se vztahuje k Babylonskému příběhu Nimroda, jenž ve snu viděl nádhernou hvězdu vycházející nad horizontem. Jasnovidci mu sdělili, že to předpovídá zrození dítěte, které se má stát velkým princem.
To co výše popisuje je prosím stále v zasloužené úctě kterou mám ke všem, kteří svědomitě počítají okamžik Ježíšova narození, jakož i další podobné, protože to je skutečně zajímavá, odborná a badatelská činnost.
Pokračovat v tomto budu jak avízuju výše příště v jiném vlákně, pokud tedy dá bůh, nebo jak tento Princip nejlépe nazvat, a dostanu se k tomu.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
45 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 8.Ledna 2014 04:41:05
konjunkce Venuše a Jupitera - to si myslíte, že v životě Ježíše Krista hrál zvláštní význam filosoficko-estetický faktor?
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
46 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Ledna 2014 10:28:44
Dobrá otázka, Radku, i já bych si rád přečetl stejně kvalifikovaný astrologický rozbor pro konstelaci VE, JU, a Regulus, jako předvedl pan doktor Emil Heinl pro trojitou konjunkci Jupitera se Saturnem ve znamení Ryb.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
47 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 10:52:13
Taky technická:
Rozumím tomu správně, že letopočet zatmění -0009 znamená astronomický letopočet, počítající s rokem "nula", takže vlastně jde o historický letopočet 10 př.n.l.?
To ovšem odpovídá opět datu narození onoho vnuka Heroda Velikého Ukrutného.
Tak to dík za připomenutí tohoto zatmění, v tom roce 10 BC se událo na nebi ještě něco, ale já už jsem v tom zmatku zase zapomněla, co mě tam bouchlo do očí. Zkusím to najít.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
48 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 10:59:58
Viktore, chápu Vaše rozhořčení, co se týče odkazu "glorifikace utrpení" a překroucení tohoto významu církví jako institucí.
Ale to je filozofická otázka, založte na to nové vlákno, tam budem nadávat na církev.
Protože tady v tomto vlákně právě dáváme do kupy historická a astronomická fakta a srovnáváme.
Takže už tak je tu hora informací, teorií, omylů a dohadů.
Měli bychom v tom zachovat nějaký systém, jinak se v tom umlátíme.
Dík.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
49 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 11:10:22
Radku-M:
Filozofický rozměr působení Ježíšovo určitě má. Mám pracovní teorii, že Venuše "jedoucí na Luně" v babylónské či mezopotámské tradici (dokonce to mají na vlajce některé současné země Magrebu), se pak vyvrbila do křesťanského zpodobnění panenské Marie stojící na srpku Luny. Tedy mně se to takto jeví, důkaz však nemám.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
50 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Ledna 2014 11:14:26
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
51 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Ledna 2014 11:23:58
Že se vskutku jednalo o událost mimořádného významu je zjevné i z toho faktu, že tato trojnásobná konjunkce Jupitera se Saturnem v tropickém znamení Ryb byla doposud poslední.
-
původ symbolu islámu srpek nového Měsíce s Venuší
52 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 13:12:53
http://www.rezonance.cz
-
Úplné zatmění Slunce rok 10 před.n.l. /-9 astron.
53 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 13:54:34
-
Re: Hvězda betlémská zatmění Slunce 30.6. 10 AnteD
54 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 14:04:41
http://www.rezonance.cz
-
úplné zatmění Slunce 23. října 7 před n.l.
55 odpověď odeslal(a) turnov ve Středu 8.Ledna 2014 16:15:46
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
56 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 16:18:45
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
57 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Ledna 2014 17:49:45
Obrázky jsou to pěkné, Pavle, a tak se ptám, co nám k diskutovanému tématu říkají?
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
58 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 19:35:36
Ad hidžra - nemá původ v islámu, sami muslimové tvrdí, že tento symbol převzali a je mnohem starší a nevědí, kde má původ.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
59 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 19:55:12
http://www.e-islam.cz/node/508
Zde něco málo bližšího ke znaku hvězdy a srpku měsíce v islámu - a jeho předislámském původu:
http://www.e-islam.cz/node/508
-
úplné 100% zatmění Slunce 30.6. 10 AnteD Babylon
60 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 19:57:45
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
61 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 8.Ledna 2014 19:58:19
Hanko anebo i ostatní - "Venuše jedoucí na Luně" - není to ve skutečnosti ukázka oné "neřešitelnosti" vlastně - souvisí obojí s ženou, to je jasné - ale doslova Venuši od Luny "odfiltrovat"? Tak trochu jsem se o to svého času snažil, ale skoro jsem se z toho zbláznil neboť se mi to stále motalo dohromady a prostě jsem nedošek k žádnému výsledku. Tak trochu mne ale přijde že Venuše s Lunou tak trochu mohou patřit do toho světa ženského - tedy vlastně "serotoninového" a nepatří k věcem, na kterých by se něco významného dalo zkazit a tak si na nich tak trochu zkouším různé konstelace jen tak pro zábavu sobě i druhým a zkouším, "co se kdy stane" - zrovna teď bude zajímavá konstelace Venuše v dolní konjunkci společně v trinu s dorůstající Lunou v Býku. Ale přestože jsem došel k mnohým poznatkům, tak ta vzájemná separace je záhadou - trochu to svádí k domněnce, že mají mnoho společného. ( Tak trochu je to možná tím, že je mám obě v mém horoskopu v sextilu tedy spolupracující a vlastně splývající a tedy těžko říct co je z které ). Podle mé teorie tak trochu obojí je spojeno se serotoninem ale zatímco Luna má zdroj v dejme tomu jídle tak Venuše zase ve stýkání s ostatními. Ale může to být všelijak.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
62 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 8.Ledna 2014 20:00:39
A co se týče toho předobrazu Panny Marie tak mi přijde že vzhledem k duchu svatému jí vnímám spíše skoro až Merkuricky zatímco normální běžné ženy jsou Luny a Venuše.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
63 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 20:06:21
no to je sice pěkné, hanko, že muslmové sami nevědí, kde ten symbol vzali, ale nelze popřít, že když si spočítali počátek svého kalendáře, musela tam přítomnost Venuše příjemně překvapit, neboť Venušiny synodické vztahy se Sluncem jsou odjakživa používány v kalendářovém umění pro svoji pravidelnost jako kontrola správnosti výpočtů. Že se nijak zvlášť o tom nešířili je přirozené, astrologii považuje pravověrný islám za čarodějnickou praktiku, kterou stíhá trestem smrti. To že řada slavných astrologů bylo muslimského vyznání bylo umožněno pouze tím, že islám neměl mocenské centrum, které by tresty vymohlo, zejména Pyrenejský poloostrov byl setsakra od Mekky a Medíny daleko.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
64 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 20:21:52
Nicméně symbol hvězdy na srpku muslimové převzali, zrovna tak není vyloučeno, že to převzalo křesťanství v oné podobě Marie na srpku. Napadlo mě to, chtěla jsem to odmítnout jako pozdější islámskou záležitost, ale než jsem to zavrhla, dohledala jsem si, že vlastně má starší původ, čili jsem si to zatím ponechala pro svoji pracovní teorii.
Ono to přebírání symbolů a svátků a včleňování do zrovna převládajícího náboženství a praktik se dělo historií kam jen lze dohlédnout, panovníci, zvláště dobyvatelé, věděli, že nemají rušit bývalé symboly víry, jinak se se zlou potáží a budou čelit všelijakým vlnám povstání nebo vzbouření.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
65 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 8.Ledna 2014 20:23:11
Takže si myslíte, že úvahy o Venuši a Luně by mohly být trestné stejně jako je to chyba nezabaleného masa které leží na ulici a sežere ho kočka? Já si myslím, že ne. A tak je potom otázka co je pravověrně Arabské když astrologové to nejsou, podle mne jsou ale právě tito astrologové přirozenou součástí kultury. To by mohlo tedy být trestné i některé tělesné látky jako například serotonin.
Ale ještě jednu úvahu si neodpustím na vysvětlenou: Podle mne funkcí Luny může být co s vámi udělá snědený banán máte-li s tím spojené nějaké prožitky zatímco Venuše spíš je u tojho když se dva na sebe příjemně podívají a co zase vyvolá tohle. Často totiž nezůstane jen u toho - svádí to k nějakému pokračování - látky by se nejradši "namnožily co nejvíc".A separuje se to od sebe velmi těžko protože se to hodně podobá.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
66 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 20:23:48
http://www.rezonance.cz
Jiří, zatmění Slunce v červnu roku 10 ante bylo v Babylonu 100% a trvalo 6 minut, patřilo tedy k těm delším. Muselo to být pro tehdejší kněžstvo a intoše pošušňání.
Navíc je tam během dne i noci několikanásobný paran Mars/Jupiter/Saturn: před maximem zatmění zapadá Mars, do 20 minut po maximu zatmění vychází Jupiter,
Když večer kulminuje Jupiter, vychází Saturn
když v noci kulminuje Saturn, zapadá Jupiter a vychází Mars
Navíc při zatmění viděli do 5° hvězdy Praesepe, Asellus Austrais a Borealis, skupinu, která je spojována s krutým bojem řádu a chaosu, se zrozením hrdinů a vůdců. Protože plné zatmění trvalo 6 minut vztahovala se věštba na podle klasických pravidel na 6 let, jak to měli tehdy Babyloňané, nevím, ale délka zatmění jim neunikla. Jo a k maximu zatmění z hlediska Babylonu došlo na západě od něj (azimut 277/8° tedy necelých 10° na jih od geografického západu).
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
67 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 20:28:52
http://www.rezonance.cz
to, že muslimové symbol srpku Měsíce a hvězdy převzali, nemění nic na tom, že tam ta Venuše na začátku kalendáře byla, důkaz, že symbolická rovina je spojena s rovinou materiálového substrátu, jak ukazuje ve svém článku Ondra.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
68 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 20:33:01
to si RadkuM račte stěžovat na muslimských univerzitách, ale předtím si o tom něco nastudujte. Dozajista astronomické a kalendářové úvahy o Slunci, Luně a Venuši trestné nebyly, ale jak byste začal spekulovat o tom, zda Luna a Venuše signují ženy, dostal byste se patrně do potíží.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
69 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 8.Ledna 2014 21:18:49
A máte nějaký dostupný zdroj? Trochu mne překvapuje, že Venuši a Lunu lze vůbec od žen oddělit - vždyť to skoro ani nejde...V arabském světě mne překvapuje mnohé, nejprve jsem k tomu měl vztah kladný, říkal jsem si - kultura a ještě k tomu sociální cítění s chudými v tomto světě, postupně ale tak trochu střízlivím...a ty jejich břišní tanečnice a vůbec existence pradávných harémů - to jim problém nepůsobí žádný? Myslím, že tenhle svět je plný rozporů ale je teda fakt že o tom mnoho nevím a docela rád bych si to nastudoval.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
70 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 21:25:34
Plha dotaz:
Nepoznám podle horoskopu, zdaliž tedy při počátku islámského kalendáře (předpokládám juliánské datum 16. července 622) se opravdu Večernice veze na lodičce srpku Luny? (ondyno jsem sem kvůli tomu dávala dotaz - ve kterém ročním období je Luna jako ležící srpek vidět v pásu okolo 30° severní šířky, protože jsem četla, že je to snad okolo jarní rovnodennosti).
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
71 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 8.Ledna 2014 21:29:28
Ale je teda fakt, že vycházím z nedostatku inforamcí o arabském světě. Mnohdy mi není jasné, jaký vlastně mají vztah k ženám a co tam je normální - nechci je shazovat, proože nevím o nich dost, ale tak trochu mi přijde, že nějaké věci které by u nás byly skoro až morbidní jsou tam normální, nechci říkat zrovna co protože vzhledem k tomu že nevím jak to s tím přesně je a mohl bych se tam dostat do problémů. Přijde mi ale, že normální vztah k ženám by to možná vyřešil a ubylo by logicky morbidit.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
72 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 21:29:44
srpek Měsíce s hvězdou najdete v rozmanitých polohách, nejde jen o tu "hvězdu vezoucí se na lodičce" což je ve skutečnosti nemožné (proč asi?), leda by ta lodička byla převrácená tj. dnem vzhůru.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
73 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 21:44:34
Luna nemůže být "převrácená loďka", ani když je těsně nad východem a předchází Slunce (při ranním východu jako Jitřenka), kdy je couvající a blíží se teprve ke konjunkci se Sluncem.
Nemůže být převrácenou loďkou ani při západu Slunce, kdy je už Slunce pod obzorem a Luna ještě nad obzorem jako Večernice, a je těsně po novu jako dorůstající. Vždy je osvětlena z té strany od Slunce, takže v takovéto poloze, kdy má nést heliakickou Venuši, nemůže mít loďku dnem vzhůru. A ta Venuše musí být jakože ještě výš nad obzorem než Luna.
Proto mi to nějak nehraje ani v tom počátku islámského kalendáře, tam se Večernice topí pod loďkou, ale dělala jsem si to teď narychlo, mohu se mýlit v tom, v jaké vzájemné poloze se nachází Večernice a Luna.
Luna však nikdy v takovémto období těsně před východem Slunce před konjunkcí nebo těsně po západu po prodělání konjunkce není dnem vzhůru.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
74 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 21:54:06
Pořád mi vychází, že se ten chalífa Umar o den až dva dny sekl. Měl to stanovit aspoň o den dřív.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
75 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 22:50:03
hvězda ležící v lodičce srpku je nesmysl, neboť tam je měsíční disk.
Hvězda musí být mimo disk tzn. nad, pod, vedle, šikmo vedle
Hvězda může disk nést - to jsem měl na mysli, ale nepřesně to napsal.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
76 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 23:08:40
Den před oficiálním začátkem islámského kalendáře je ideální, vkládám obrázek:
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
77 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 23:09:48
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
78 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Ledna 2014 23:11:11
Tam není disk, tam je téměř průsvitný srpeček.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
79 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 8.Ledna 2014 23:21:02
vždyť já mám to samý datum jako vy, hanko.
i v islámu začíná církevní den v předvečer jako v judaismu
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
80 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 9.Ledna 2014 08:37:15
No, ale ten chalífa to stanovil na šestnáctého, tak bych se měla logicky domnívat, že šlo o šestnáctého večer.
K tomu disku Luny - jsem to blbě pochopila, myslela jsem, že myslíte celý svítící. On tam disk je, a Večernice by byla za ním, avšak mám dojem, že ten disk by neměl být větší než jeden stupeň, čili okolo "středu" půl stupně tam i zpět. Ta Večernice i ten srpek by podle všech vzdáleností(a pokud nebyla nějaká pouštní bouře) by měly být oba viditelné.
Takže patnáctého? OK.
Už jsem si připravovala variantu, jakože muslimové převzali tradici buď
1) od Egypťanů - musím se podívat, která bohyně nese na hlavě Lunu, to pak by bylo pořadí směrem od obzoru výš - Slunce Venuše Luna, a traduje se, že křesťané to chtěli mát naopak - napadlo mne, že ve smyslu "on tobě patu, ty jemu hlavu". Myslím k té Marii na srpku se to dokonce někde takto vykládá
b) anebo od chaldejců - mám na mysli ty hraniční pozemkové kameny, které asi zaznamenávaly například čas umístění, na nich je vždy Slunce, Venuše, Luna, ale ne vždy v tomto pořadí. Možná kupovali pozemky za "dobré" nebeské konstelace, podobné té, za jaké se vydal pak i Prorok do Mekky nebo kam to šel. Asi si to na základě takovéto tradice vybral. Ale to je jen moje spekulace.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
81 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 9.Ledna 2014 12:52:57
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_calendar
The first day of the first month of the Islamic calendar (1 Muharram 1 AH) was Friday, 16 July AD 622, the equivalent civil tabular date (same daylight period) in the Julian calendar.[22][23] The Islamic day began at the preceding sunset on the evening of 15 July.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
82 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 9.Ledna 2014 14:05:57
Když čtu o těch širších astronomických souvislostech, napadá mě poměrně jednoduchá, možná naivní myšlenka. Není možné tu těsnou konjunkci Venuše s Jupiterem v blízkosti Regula v r. 2 př.n.l (kterou jsem v re: 42 chybně označil jako -0002 místo -0001) přiřadit prostě nějaké události v Ježíšově dětství?
Bylo to cca 2 roky po Herodově smrti a návratu z Egypta, jistě také období bohaté na události, přestože se o něm v kanonických evangeliích vůbec nemluví. Dětský věk 5 let navíc odpovídá počátkům smysluplného vzdělávání „malého krále“, které s daným úkazem hezky koresponduje.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
83 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Ledna 2014 22:20:01
Zajímavý nápad, Ondro, mohlo by to souviset s návratem z Egypta?
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
84 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 9.Ledna 2014 23:36:38
Že to s Egyptem souviselo časově, přinejmenším přibližně, z toho jsem v této úvaze vycházel. Ale že to s ním mohlo souviset i významově, to mě napadlo až po Tvojí otázce. Přesněji řečeno, vzpomněl jsem si přitom, že jsem se podobnou úvahou kdysi dávno zabýval - aniž bych tehdy věnoval pozornost novozákonním astronomickým úkazům, natož jejich astrologickým výkladům.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
85 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 11.Ledna 2014 00:02:31
http://www.ann-geophys.net/18/399/2000/angeo-18-399-2000.pdf
pozdní re 50, 51: Když tak Jirko přemýšlím nad vzácností trojnásobné konjunkce Jupitera a Saturna v souhvězdí Ryb, napadá mě, zda za tím není ještě něco jiného, tj, ještě další výjimečnost, která se s tou první ovšem nikterak nevylučuje: Podle badatelky Ivanky Charvátové (Geofyzikální ústav AV ČR), která se dlouhodobě a velmi úspěšně věnuje vztahu mezi pohyby velkých planet a sluneční aktivitou existují určitá pozoruhodná období. Ta se týkají způsobu pohybu slunečního tělesa kolem těžiště soustavy, jehož poloha vůči Slunci se mění v závislosti na heliocentrických konfiguracích Jupitera, Saturna, Uranu a Neptuna.
V určitých historických obdobích je tento pohyb velmi uspořádaný (probíhá po tzv. trojlístcích - viz link), v jiných je naopak téměř zcela chaotický. A právě mimořádně uspořádaný pohyb slunečního tělesa kolem těžiště soustavy (barycentra) probíhal v období kolem přelomu letopočtu (rovněž tak o 2400 a 4800 let dříve).
Pozn. Tato uspořádanost úzce souvisí právě s pohybem planet Jupitera a Saturna, které jsou v uvedených obdobích nejméně vystaveny gravitačním poruchám, způsobeným Uranem a Neptunem. Je v tom samozřejmě i výše zmíněná symbolika, související s momentem točivosti a jeho přenosem.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
86 odpověď odeslal(a) RadekM v Sobotu 11.Ledna 2014 00:16:08
To mi přijde skoro symbolické: jupiter a saturn působí uspořádaně zatímco uran a neptun působí poruchy: a co když to nejsou poruchy ale vyšší vlivy? A na druhou stranu: takto vzniké katolictví je skutečně záležitostí velmi uspořádanou - ovšem o uranu a neptunu už většinou slyšet nechce skoro nic - třeba je to klíč k tomu, proč je tohle náboženství prostě obvykle takové jaké je - tedy pouze jupiterské a saturnské v tom nejharmoničtějším vydání a cokoliv dalšího už je nad rámec. Třeba to co dnes vnímáme jako "zastaralost" je ve skutečnosti prověřená kvalita ( jupiter, saturn ) a takové ty vlivy o které usilujeme dneska ( uran, neptun ) aby tam byly třeba ve skutečnosti tam ani být nemusí.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
87 odpověď odeslal(a) RadekM v Sobotu 11.Ledna 2014 00:16:13
To mi přijde skoro symbolické: jupiter a saturn působí uspořádaně zatímco uran a neptun působí poruchy: a co když to nejsou poruchy ale vyšší vlivy? A na druhou stranu: takto vzniké katolictví je skutečně záležitostí velmi uspořádanou - ovšem o uranu a neptunu už většinou slyšet nechce skoro nic - třeba je to klíč k tomu, proč je tohle náboženství prostě obvykle takové jaké je - tedy pouze jupiterské a saturnské v tom nejharmoničtějším vydání a cokoliv dalšího už je nad rámec. Třeba to co dnes vnímáme jako "zastaralost" je ve skutečnosti prověřená kvalita ( jupiter, saturn ) a takové ty vlivy o které usilujeme dneska ( uran, neptun ) aby tam byly třeba ve skutečnosti tam ani být nemusí.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
88 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 11.Ledna 2014 12:56:47
Ano, Radku, dá se to tak říct, jen bych to snad neomezoval na to katolictví.
-
Re: Hvězda betlémská - Tříkrálové zamyšlení Ondřeje Lesáka
89 odpověď odeslal(a) RadekM v Sobotu 11.Ledna 2014 13:32:00
Cítíte, že by tomu mohlo tak být? Mně v tomhle smyslu napadlo ale zrovna to katolictví ( i když to nemusíme omezovat jen naa něj ) že mi tak trochu přijde, že tuhle konkrétní energii udržuje asi nejlíp ze všech takto vzniklých směrů.