6170 otázku odeslal(a) RadekM v Pondělí 5.Srpna 2013 20:26:36
Docela by mne zajímalo, otázka zejména na pana astrologa Turnovského ale i na ostatní - jakýmisi mýty neboť často tak hovoří - je opředen aspekt planet na vzájemných 150° - kvinkunx? A to zejména vzhledem k následné opozici, protože často tak hovoří něco ve smyslu 1."když dojde ke ke kvinkunxu tak je to poslední možnost jak něco změnit a pokud dojde k opozici, tak už změnit nic nemůžete a musíte jen dělat vše pro to, aby se to nerozpadlo"
2." za opozice jste vystaveni nebezpečí možného rozpadu ale dělat už s tím nic nemůžete, můžete to jen tzv.sanovat"
Docela by mne zajímalo, mají-li tyto tvrzení nějaké opodstatnění, z čeho to vychází a zda by se k tomu nemohl vyjářit. Docela by mne to totiž zajímalo. Stejné je to například s kvsadraturami ale ty se mi přeci jen podařilo objasnit. Děkuji.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
1 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 6.Srpna 2013 00:09:30
Interpretace kvinkunxu byla i pro mě dlouhou dobu záhadou, což neznamená, že dnes je mi všechno křišťálově jasné.
Když se na to ale podívám bez velké vědy, pak v kontextu aspektů, opakujících se po 30° se mi kvinkunx významově jeví jako prostředník mezi samozřejmostí (někdy až nesnesitelnou lehkostí) trinu a napětím opozice, spojenou se zkouškami, co tato opozice vydrží. Z tohoto hlediska lze pochopit jeho význam jako poslední příležitosti k případnému (ne)přehodnocení situace, která během trinu člověka obvykle prostě nenapadne.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
2 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 6.Srpna 2013 00:10:55
oprava: které během trinu člověka obvykle prostě nenapadne.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
3 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 10:09:43
http://www.rezonance.cz
když se obrátíme k slovníku latinských výrazů, zjistíme mj. že QUINCUNX je nejen 5/12 (např. drachmy), ale že je to název pro geometrické uspořádání bodů jak ho známe jako 5ku hrací kostky nebo domina: čtyři body ve čtyřech rozích čtyřúhelníka s pátým bodem uprostřed, tj. pohled na pyramidu shora.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
4 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 10:49:37
http://www.rezonance.cz
z hlediska 12.dílného procesu je rozběžný kvinkunx 6. krokem (150°) a doběžný 8. krokem (210°). Pokud ale doplníme těchto 12 kroků o oktilovou řadu, vypadá situace kvinkunxu čitelněji
po tom, co za rozběžného trioktilu narostlo napětí do takové míry, že jsme se stali "chrliči", kterými tvůrčí energie vytryskla
přichází okamžik, kdy se nad tímto výronem můžeme pozastavit, zhodnotit ho a rozhodnout zda vůbec, či kde a jak budeme výsledek tlaku tvůrčích sil prezentovat.
opozice je pak okamžikem setkání s ostatními lidmi na rovnoprávné úrovni - prezentujeme plody tvůrčího výronu, nabízíme ho, vystavujeme, publikujeme...
doběžný kvinkunx pak je konzumace vztahu, který vznikl na základě akceptace/neakceptace ono plodu výronu tvůrčích sil.
která pak vede k doběžnému trioktilu - unio mystica zůčastněných
Příklad:
135°výtrysk tvůrčích sil dal vzniknout hudební skladbě
150°korektury skladby a z ohledem na místo, kde a jak bude skladba předvedena
180°uvedení skladby,
210° přijetí/nepřijetí skladby publikem případné první myšlenky jak skladbu zlepšit novou interpretací
225°nadšení kterému publikum, skladatel i hudebníci při provádění skladby propadnou a stanou se duševním či duchovním celkem, případně sjednocení v nesouhlasu, nebo obojí: skupina souhlasící a skupiny nesouhlasící viz premiéra Svěcení jara
reakce počáteční může se může změnit s odstupem třeba až v opačnou
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
5 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 11:33:27
http://www.rezonance.cz
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
6 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 11:34:28
http://www.rezonance.cz
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
7 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 11:35:11
http://www.rezonance.cz
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
8 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 11:35:45
http://www.rezonance.cz
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
9 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 11:36:23
http://www.rezonance.cz
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
10 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 7.Srpna 2013 12:27:06
Děkuji za vyčerpávající odpověď, ty úhlové vzdálenosti jsou mi jasné a trioktil - dříve seskvikkvadratura? Ale přeci jen bych měl doplňující otázku zda je něčím dáno že rozběžný kvinkunx je možné ovlivnit co děláme zatímco za opozice to již nejde nebo je to nesmysl a není tomu tak?
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
11 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 13:05:13
http://www.rezonance.cz
myslím, že existuje určitá mez, do níž lze věci ovlivnit a to obecně. V astrologii to znamená za každého aspektu, zejména ve fázi aplikace (kalibrace). Za fáze separace (zpětná vazba) je možné se z průběhu procesu a jeho výsledků poučit do další fáze, dalšího kola.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
12 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 13:23:06
http://www.rezonance.cz
Každý aspekt ať už se na něj díváme z hlediska procesního jako na jeden z po sobě jdoucí série kroků, nebo z hlediska spíše geometrického trvá v čase. I geometrický pohled totiž rozeznává aplikaci a separaci.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
13 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 7.Srpna 2013 14:35:11
“přichází okamžik, kdy se nad tímto výronem můžeme pozastavit, zhodnotit ho a rozhodnout zda vůbec, či kde a jak budeme výsledek tlaku tvůrčích sil prezentovat”
To je ohromne zajímavé co tu písete. Mám rozbezný kvinkunx Slunce (Stír) – Saturn (Blízenci). Dotedka jsem moc nevedela jak ten aspekt interpretovat, ale na základe myslenek pana Turnovského mne pár vecí napadá.
Oslovilo mne velmi velice to s tím výtryskem tvurcích sil a prezentací. Povazuju za cloveka s tvurcími schopnostmi (odblokovalo se to spíse pozdeji, to mozná s tím aspektem téz souvisí), ale trpím obrovskými zábranami v momente, kdy to vytvorené mám dát od sebe pryc a predstavit to verejnosti, ostatním lidem. Studovala jsem treba grafickou skolu, kde se obcas porádaly trhy a výprodeje a ani vidina vydelání pár supu navíc mne nedonutila k tomu svoje veci vystavit a nekomu prodat. S astrologií je to neco podobného. Vlastne se vsím. Ten pocit je vzdycky jako bych mela hlavou jít proti betonové zdi. Pro lepsí predstavu pridám, ze muj horoskop je saturnské vedro, Saturn v 4., takze opravdu hodne “zabetonovaný” horoskop.
Vztah s otcem celozivotne jakoby neexistující, pokud se obcas nase cesty zkrízí, tak to není ani z jedné strany zrovna vrelé. Slunce dle tradicní astrologie neaspektované, vládne 7. domu, myslím, ze to i spolecne s tím kvinkunxem symbolizuje, ze jsem pomerne hodne velký samotár, zádný promiskuitní typ, prestoze zájemci nechybí, tak partnerských vztahu málo. Vlastne musím sama sebe prekonávat, abych do vztahu sla. Takze kvinkunx v mém podání asi nic moc, coz bude nejspís umocneno i tím, ze se jedná o ten Saturn.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
14 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 14:50:26
http://www.rezonance.cz
díky za příklad milá lenko-s
Ten Saturn je patrně retrográdní (150°vůči Slunci) a silný postavením vůči osám, jak je daleko od IC?
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
15 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 7.Srpna 2013 15:32:51
Saturn retro na 19.17º Blízenci (Slunce 18.12º Stír), IC 9.54º Blízenci. Co se týká os, tak Saturn je v trinu na ASC ve Vodnári (16.05º, Slunko delá kvadraturu) a ve volné opozici na Merkur, který sedí na MC ve Strelci (nevím, jestli by ta opozice vlastne nebyla blíz 165º aspektu, kterému v anglictine ríkají kvindecil).
(10.11. 1972, 13.05 SEC, Olomouc)
To je moc dobre, ze se stretávám s tímto tématem na fóru, protoze to zrovna zase resím a chtela bych s tímhlenctím celozivotním superproblémem pohnout, a to co nejdrív (treba bude nejak nápomocen osvícením i tr. Saturn, který mne kolem Vánoc pujde pres Slunce). Ono kdyz nedávám veci ze sebe a delám si je jen tak pro sebe, tak je v tom cosi patologického; casem mne to stejne prestane bavit a opustím to a je to skoda. Nakonec bych nemohla delat vubec nic! A nekteré veci uz delám dostatecne dlouho a usilovne a jsem v nich dost dobrá na to, abych si konecne mohla dovolit si duverovat a prezentovat je ostatním jak se patrí. Ale jak ríkám, v mém podání a s tím Saturnem to teda neplyne nijak snadno :-)
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
16 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 7.Srpna 2013 16:47:28
http://www.rezonance.cz
a nešel by ten vztah Slunce saturn rozřešit za nastávajícího tranzitu Saturna konjunkcí se Slunce nativity? bude tomu zasvěcen konec letošního a převážná většina přístího roku?
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
17 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 7.Srpna 2013 20:36:14
Tak, presne to si ríkám, ze by ten tranzit o tom mohl být. Zároven tam mám trin tr. Jupitera z Raka, tak snad se prílezitost k tomu zas o neco pohnout s temi saturnskými blokádami, strachy, nechutí, neduverou, prílisným zvnitrnením, coz je asi takový muj celozivotní úkol, objeví...
Jak je fantastické vedet neco o astrologii a umet si domyslet, i za pomoci druhých, moudrejsích, co se po cloveku chce. Nekdy si ríkám, ze kdybych nemela a neznala astrologii, tak já, se svým slozitejsím horoskopem, jsem zavrená nekde v ústavu nebo minimálne na práskách :-)
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
18 odpověď odeslal(a) Honza S ve Čtvrtek 8.Srpna 2013 21:18:51
Pro mě z Lenčina horoskopu je pozoruhodná rozdělení nativity na dvě rovnocenně silné skupiny, pokud se na nativitu dívám z pohledu finálního dispozitorství, nebo v tomto případě dispozitorství. Na jedná straně Slunce, a všechny planety ve vahách, čemuž dělá štít Venuše, k níž se energie tét o skupiny sbíhá. Tato skupina je jak hrot, soustředěná, cílevědomá, velice tvořivá (Slunce, silné váhy). Vyloženě jangové skupině tedy vévodí silně jinová planeta. Na druhé straně je neurčitá, nesoustředěná k jednomu bodu skupina zbylých planet, kde z pohledu dispozitorství energie koluje v trojici znamení Kozoroh - Blíženci - Střelec. Převážná většina energie v této druhé skupině je jinová, ale jistý vrch tam má suchý a spíše jangový (podle mě) Saturn.
Takže jangový obsah prochází skrze jinový filtr a jinový obsah prochází skrze jangový filtr.
Tolik, co napadlo mě jako neastrologa.
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
19 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pátek 9.Srpna 2013 10:51:30
To je hezké, dekuji moc za náhled. Ono mi to tak nejak podobne s tím stéliem ve Vahách a Sluncem bylo vysvetleno, a to v dobách, kdy jsem o astrologii a hlavne o sobe samotné nevedela prakticky vubec nic, a ten výklad byl pro mne úplné prekvapení, tak jsem byla v té dobe hloupoucká a málo jsem se znala, a teprve pozdeji jsem si overila, ze ty moznosti tam jsou. Máte pravdu, ta skupina planet prímá a cílevedomá být dokáze, zatímco horoskop jako celek az tak cílevedomý není, a brzdí to tam práve asi ten Saturn jako ucho vedra, ten Kozoroh, Neptun v kon. s MC téz zrejme na soustredenosti a cílevedomosti nepridá...
Nechci to tu zamorovat svou osobou a odvádet pozornost od tématu vlákna, kterým je kvinkunx; to jenom, ze moc dekuji :-)
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
20 odpověď odeslal(a) el v Pátek 9.Srpna 2013 15:38:41
To já zas lence-s děkuju za plná data, na rozdíl od výzev typu „mám v horoskopu to a to tam a tam“ většinou neodolám a kouknu na horoskop jako celek. Pár nápadů, které mi prostě prošly hlavou, bez nároku na pravdu :–).
Není až tak problém v samotném Saturnu (pomineme-li jeho možnou snahu ne být dobrý, ale být skvělý a 200procentní), jako v nespolupráci, jak naznačeno výše. Vezmeme-li za vládce II. domu, sebevědomí, Marse, ten je propojen se Saturnem trinem, a je v té „silnější“ či jak to říct skupině planet (čili sebevědomí ok?).
Neptun by mohl být spojen se Saturnem právě přes MC a Merkura. (nemůže Neptun, vize, právě pomoci v zacílení správným směrem? To za prvé.).
Zbývají Jupiter a Luna, které nemají přímé spojení se Saturnem (ale samy o sobě v Kozorohu! tedy umí být soustředěné a cílevědomé… jen možná nevědomé/ě). Mají spojení s Marsem (doběžný resp. rozběžný kvintil) – a v něm vidím možný most a způsob, jak to celé rozpohybovat a rozehrát naplno (za druhé).
Ostatně, Saturn je v pohyblivých Blížencích, a tak těžko snese fixní stav, práci na pásu. Je to takové dva v jednom, změna i stálost…
Umím si představit, že když to vše propojíte, můžete skrz Saturna ukazovat druhým…
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
21 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pátek 9.Srpna 2013 20:14:35
Prátelé, vy jste na mne hodní! El, dekuji mnohokrát, ráda dám feedback:
sebevědomí ok?
Nee, tak sebevedomá práve ze nejsem (ale aspon já se tak vubec nevnímám). Rekla bych, ze jsou to práve ty pochyby o sobe samé co mne zpomalují, brzdí, casto mne i od vecí dopredu odradí. Snaha o perfekci na 200% tisíckrát ano (coz zase cloveka brzdí, ale zároven ho to vede do hloubky). Ne kvuli ambicióznosti, které nemám ani za mák, ale kvuli tomu, ze se proste clovek nikdy v nicem necítí dost dobrý. Podle mne to ten Saturn ucho vedra ze 4. v tomto smeru proste podrývá a je v jeho prípade mozná i jedno, jestli se jedná o kvadrát, kvinkunx, nebo trinus, zádný aspekt s ním není jednoduchý. Mozná, ze kdyby byl situován naopak, v 10., tak by to bylo o necem jiném. Kdo ví.
Pro zajímavost, ten Neptun je práve v tom kvindecilu (165º) na Saturna, nevím, jestli s tím aspektem nekdo pracuje, osobne ho neovládám. Hledám se vseobecne pomalu a pozde. Myslím, ze ten Nep. v kon. s Merkurem prispívá k mé tendenci prodlívat ve svém vlastním mentálním svete, nekdy az presprílis, na coz si proste musím dávar pozor.
těžko snese fixní stav, práci na pásu
Trefa do cerného :-) Prála bych si, aby to bylo jinak, zivot by mne to o dost usnadnilo, ale kdepak.
Umím si představit, že když to vše propojíte, můžete skrz Saturna ukazovat druhým…
Hehe, to je hezké. V nejhorsím to s mým tempem bude v prístím zivote, není kam spechat :-)
-
Re: Význam aspektu 150° vzhledem k opozici
22 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 10.Srpna 2013 10:18:54
http://www.rezonance.cz
vztah mezi Saturnem a Neptunem je doběžný.
Nepracuji s ním, i když jeho význam je podtržen strukturou sabiánských symbolů. Zde začíná 14. scéna rekonstrukce, vztahující se k údržbě spojení mezi nevědomím a vědomím. Je to takový psychoanalytický vztah. Navíc Neptun oceán ne/vědomí a Saturn vztahy, které vytvářejí struktury.