6163 otázku odeslal(a) Viktor ve Čtvrtek 18.Července 2013 22:35:03
O Lilith nebo Černé Luně bylo zde na foru již diskutováno vícekrát, diskuze jsem snad pozorně pročetl.
K jednoznačnému nebo uspokojivému (alespoň pro mě) názoru o „funkčnosti“, důležitost i samotnému významu tohoto astr. prvku se však nedospělo, je-li to vůbec možno.
Měl bych snad záměr pojmout toto téma nově, dále později, pokud se to ukáže jako k něčemu dobré.
Možné je i to, že Její známé/ neznámé téma se znovu hlásí o svá práva, v tomto období, kdy je v "tranzitech" pojena v konjunkci s Jupiterem, a možná dokonce v svém relativně domovském znamení Raku.
Ve Špůrově enyklopedii je uveden jako její tvůrce či objevitel Jayne Charles, tedy astrolog, který ji zavedl (také zavedl údajně Vertex/ Antivertex a i jiné).
Rád bych se zde na fóru zeptal, což tímto činím, ví-li zde někdo jestli je to údaj pravdivý (jestli nebyly nějaké počiny s Lilith/ Černou Lunou i před ním) a také jestli, ji specifikoval jako prázdné ohnisko nebo perihelium.
Také jestli program Johannes počítá ve výpočtu tuto jako perihelium nebo ohnisko.
Děkuji
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 20.Července 2013 15:57:45
Johannes počítá Černou Lunu jako druhé ohnisko oběžné dráhy Luny.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
2 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 20.Července 2013 16:01:11
http://www.johannes.cz/manual/index.htm
Viz heslo - Základní pojmy
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 20.Července 2013 16:01:58
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
4 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 21.Července 2013 13:58:26
Děkuji Vám Jiří za info. Tím je "obhajoba" významu poněkud složitější, viz. později dále.
Ještě než se rozjedu k tomu pojetí tématu, prosím ještě o jednu informaci - jaký je rozdíl mezi periheliem a prázdným ohniskem ve stupních? Někde v předchozích odpovědích jsem tuším četl, že by to nemělo být více než 2-3 stupně? Je to správně?
A ještě, nevíte jestli Jayne Charles - pokud je skutečně tím, který s Lilith/Č. Lunou přišel jako první (tedy ji objevil či vytvořil), Ji pojímal jako perihelium či ohnisko? Nebo snad připouštěl oboje? To by, myslím, mělo být totiž docela podstatné.
Zkusím kdyžtak k tomuto něco, jak se hu nás říká vygůglovat, bohužel my english is not so great, tak se mi to nemusí zadařit.
Děkuji a přeji krásný letní den
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 21.Července 2013 15:59:45
http://cs.wikipedia.org/wiki/Apsida_%28astronomie%29
Dovolil bych si nejdříve několi slov k názvosloví.
Perihélium (též přísluní či perihel) je nejbližší místo ke Slunci (Helios = Slunce), jímž prochází těleso, které se kolem Slunce pohybuje po kuželosečce.
Bod, ve kterém se těleso na své dráze nejvíce vzdálí od Slunce, je apohélium (též apohel či afélium nebo afel).
Na této straně leží také druhé ohnisko oběžné dráhy obíhajícího tělesa.
Ve vztahu k Zemi (Geo = Země) se používají termíny perigeum a apogeum.
Oba body leží na tzv. přímce apsid, na které, v jistém přiblížení, leží všechny zajímavé body dané eliptické dráhy.
Tedy v Případě Země a Luny leží na stejné polopřímce při pohledu ze středu Země apogeum i Černá Luna.
Ergo kladívko, apogeum a druhé ohnisko oběžné dráhy Luny, neboli Černá Luna, mají v geocentrické soustavě stejné souřadnice.
Samozřejmě si můžeme celou záležitost značně zkomplikovat tím, že budeme rozlišovat mezi středními a okamžitými souřadnicemi těchto bodů, mezi geocentrickou a topocentrickou soustavou, s opravou na precesi a nutaci a bez opravy atd.
Ale takovýto přístup, podle mého soudu, jen celou věc rozmělňuje a odvádí pozornost od podstaty věci.
Co se týká pana Jayne Charlese, bohužel, nemohu sloužit, nevím o něm a jeho práci nic bližšího.
Přeju krásný den!
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
6 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 22.Července 2013 00:02:40
Děkuji Jiří za opravu včetně fundovaného rozboru situace.
Sic nevím, které další zajímavé body, z těch všech, v tom jistém přiblížení (jak píšete) na této přímce, či polopřímce, ještě leží.
Dle přiloženého odkazu a trochu počesku jde tedy o Apoluní.
Ale také je možno říci, pokud nebudeme hrát na ty "milimetry", což by skutečně bylo trochu mimo mísu (i když jasná představa o reálné situaci včetně možného úskalí je jistě žádoucí) - pak jde de facto spíš o osu elipsy - (což by pak při úvahách o významu Lilith/Č. Luny, odvozením ze situace, v které si tato „stojí“ ve vztahu k Zemi a zvěrokruhu resp. horoskopu)- , kterou Luna utváří, a její průnik s ekliptikou. Nikoli tak tedy nutně o bod.
Ale přímka (osa), už by se relativně špatně pojmenovávala Lilith bo Černá Luna.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
7 odpověď odeslal(a) Vitkor v Pondělí 22.Července 2013 23:17:59
Špůrkovo encyklopedie říká, že Černá Luna je druhým ohniskem elipsy lunární dráhy (tzv. nepravého apogea).
A pokud tentýž slovník uvádí jako autora Černé Luny Charlese Jayneho, potom asi ví, že to tak tento autor myslel právě takto (na gůgle se mi nepodařilo najít nic, jen spojitosti s Vertex/ Antivertex a Charlese J.).
Ze stejného základu nejspíš vycházejí i tvůrci programu Johannes.
Ovšem větě...“je druhým ohniskem elipsy lunární dráhy (tzv. nepravého apogea)..." lze nedobře rozumět – leda tak, že kdosi nazývá ohnisko apogeem - sice nepravým. Proč? Snad díky tomu, že je to v průmětu na ekliptiku stejné ? A snad tímto způsobem vznikly i ony nejasnosti, oč jde - jestli o apogeum, nebo prázdné ohnisko.
Černá Luna může být v tomto pojetí navíc i středem elipsy po které Luna obíhá. Ten však nemá v nebeské mechanice žádnou funkci, kromě toho, že je středem.
V tomto ohledu může být tedy Černá Luna/ Lilith chápána i jako osa, resp. průnik této osy s ekliptikou. Pak by mohl (a měl) připadat v úvahu navíc i opoziční bod na druhé straně této přímky.
Z toho pohledu, pokud má úvaha výše je správná, skutečně nejvíce odpovídá „potřebě“ vytvořit tzv. Černou Lunu to Druhé (prázdné) ohnisko elipsy lunární dráhy. Není tak třeba řešit opoziční bod – tím je Země (nebo alespoň přibližně okolí Země), což by bylo vhodno řešit i u Apoluní (pravého lunárního apogea). Snad by to bylo nebylo třeba řešit u Středu elipsy rotace Luny, ale tam se neodehrává žádná zajímavá mechanická záležitost, spojená s oběžnou dráhou Luny. A navíc – prázdné ohnisko oběžné dráhy Luny – to může vyvolávat skutečně ty správné asociace. Prázdnota totiž ukrývá mnohé (ne-li vše), „jen“ to není „vidět“.
Ovšem vše výše zmíněné může mít svou pointu, při hledání významu Černé Luny/ Lilith a také možná smyslu takovéhoto hledání významu. To bych rád zkusil nějakým „rozumným“ (pokud je takový výraz ve spojení s Lunou na místě) způsobem zkusil pohledat, snad znovu, ale možná i jinak. Jen co na najdu onen pověstný čas - dát to do kupy.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
8 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 23.Července 2013 23:49:54
Jen bych si dovolil malý terminologický vstup - apogeum a perigeum své české názvy již mají (i když dnes už dost pozapomenuté, snad i kvůli poněkud odlehčeným, nepříliš astronomickým asociacím): odzemí a přízemí
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
9 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 24.Července 2013 01:37:52
Kromě terminologie (a výhrad vůči různým pojmenováním, o kterých jsem se zde již zmiňoval) bych rád vyslovil svůj názor na vlastní interpretaci prázdného ohniska lunární dráhy.
Myslím, že se zde směšují dvě věci. O prázdný prostor jde pouze z hlediska gravitace. Tento bod však zároveň leží v oblasti vnějších Van Allenových pásů. Do nich je na jedné straně bezpečně ukládána energie korpuskulárního kosmického záření, které by jinak ohrožovalo pozemský život, na druhé straně jsou tyto pásy smrtelným nebezpečím pro kosmonauty, pokud by se zde ocitli.
Možná, že tušení tohoto faktu přispělo k neblahé pověsti astrologického významu prázdného ohniska, které má s tím vším málo společného.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
10 odpověď odeslal(a) Pave Turnovský ve Čtvrtek 25.Července 2013 09:49:44
http://www.rezonance.cz
proto trvám na své hypotéze, že prázdná ohniska všech těles odpovídají archetypům, zatímco tělesa samotná odpovídají archetypovým obrazům.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
11 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 25.Července 2013 10:46:24
Jenže věc je složitější, a přiznám se, že se mi z toho zatím úplně nepodařilo se myšlenkově vymotat:
"Prázdnost" není jen záležitostí prázdného ohniska, ale i ohniska, kolem kterého se zúčastněná tělesa pohybují, tj. barycentra.
Když zůstanu u páru Země-Měsíc, pak ve vzdálenější minulosti bylaa excentricita lunární dráhy natolik velká, že barycentrum bylo nad zemským povrchem (dne s je nějakých 700 km hluboko). A pokud se týká Slunce, barycentrum je střídavě uvnitř a vně tohoto tělesa, v závislosti na heliocentrických aspektech velkých planet.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
12 odpověď odeslal(a) Viktor ve Čtvrtek 25.Července 2013 21:47:49
Zatím stále nenacházím onen správný čas, k pojetí tématu, které v jakés takés formě nosím v sobě.
Navíc budu muset "zpracovat, případně zapracovat i nové poznatky" viz. Vaše odpovědi.
Jinak odzemí/ přízemí je pěkné. Obrozenci by měli radost.
A ještě, ty Van Allenovi pásy jsou trnem v oku těm, kteří tvrdí a snaží se prokázat, že přistání amíků na Luně není nic než masáž. Protože kosmonaut by nepřežil. Možná dnes už je to jinak, ale onehdá by (údajně) potřebné těžké olověné pancéřování na odstínění záření motory neutáhly, nebo by měly velkou spotřebu. "Důkazů" je ale víc, myslím, že sto to už kdysi řešilo.
Jen jsem si vzpomněl.
pěkný den
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
13 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 25.Července 2013 22:11:31
http://www.rezonance.cz
Barycentrum by mělo být také analogií nějakého archetypu.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
14 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 25.Července 2013 22:41:30
Ano, taky bych řekl.
...
Jinak s těmi Van Allenovými pásy a jejich radiačním rizikem pro kosmonauty je to složitější, lze se jí vyhnout v úzce vymezených oblastech ležících přímo nad zemskými magnetickými póly
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
15 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 28.Července 2013 15:33:18
Ad 9)
To, že do prázdného ohniska spadají Van Allenovy pásy, myslím nemá s významem Č.Luny/ Lilith přímo! příliš společného, protože skutečnost, že tento bod (myšleno Lilith) protíná nějaké pole, dráha či hranice, které není s bodem vůbec nijak podmíněné, což platí i obráceně z pohledu bodu vůči tomuto poli, dráze, hranici, nemluví nijak „niterně“ o tomto bodě.
Van Allenovy pásy by existovaly i bez Luny a obráceně to samé, spolu netvoří žádnou soustavu.
To že se prolínají může jistě nepřímo o něčem vypovídat. Asi jako kdybych řekl, že bydlím na území Prahy, což je povrchní a někdy možná i nadbytečná informace, ale o mě jako člověku s duší a psychikou to nemluví příliš mnoho.
Ano, pokud pro někoho pražák = vůl, bude mě možná takový apriori považovat za vola.
Jestli nějací astrologové tušily tuto nepřímou „souvislost“ Černé Luny s VA pásy jakožto činitel neblahosti tedy pochybuji.
Chápu, že astrologické prvky nemohou být pokládány v podstatě za blahé nebo neblahé atp., jsem toho též téměř ! bezvýhradným zastáncem.
Alespoň v celistvosti archetypu či světa ideí to tak jistě platí. Někdo by řekl – že to platí z duchovního principu/ pohledu.
Ale takový humanistický – a možná spíš než to, přesněji racionální/ racionalistický přístup – může mít někdy! svá nepřekonatelná úskalí, tedy meze a může proto svádět k chození kolem horké kaše, vyhýbání se nahé pravdě a tedy poznání v plné šíři resp. hloubi.
Mířím tím k faktu, že zde na Zemi, v běžném reálném životě, existuje v jisté formě to, čemu se obecně říká zlo - notoričtí škůdci, vyvolávači válek, smrti, utrpení, paraziti - otrokáři - upíři, zloději, vrazi, zrádci, strůjci krutostí a nepochopitelných ohavností vůči druhým bytostem, sadisti a trýznitelé...
Ti nejúspěšnější využívají mimikry, skrytosti a přetvářky, jsou naprosto nenápadní a na první i druhý pohled to mohou být velmi šlechetné „bytosti“. Dokonce Existují, bez vědomí toho, koho se to týká. Existují a z povrchního pohledu takto vlastně Neexistují, protože jejich největší (a nejspíš i jediná) zbraň, je Být nepoznán/ nepozorován, být Neexistující.
Jsem přesvědčen, že to platí jak o vnějším světě, tak o našem vnitřním, duševním, duchovním, psychickém.
Řekl bych tedy, že pokud existuje v astrologii důvod k hledání/ určení nositele či strůjce takových neblahých souvislostí, něčeho co takové nějaké zlo představuje (a je-li tím např. Č. Luna/ Lilith – což v tuto chvíli netvrdím), je to právě vnitřní absurdita a nepochopitelnost, kterou může člověk pociťovat.
Vždyť zdá se, že jedině Člověk – údajně nejvyspělejší tvor celého nekonečného! Vesmíru, je schopen záměrného! zla, zneužívání života druhých i svého a sadismu. Na velikosti absurdity věci přidává fakt, že člověk, jako z toho celého Vesmíru jediný, má svobodu volby. Činí tak, aniž by musel, jen se proto rozhodl.
Ale je to možná jen odbočka od tématu.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
16 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 28.Července 2013 16:11:10
Ad 9 a 15)
Aby to nevyznělo, jakože se ofrňuju nad postřehem, že prázdné Lun. Ohnisko leží v oblasti van allenových pásů.
To ne. Informace je to šikovná.
Když zůstanu u přirovnání k tomu, jakým způsobem mě určuje, že žiju na území Prahy: do jisté míry mě to skutečně formuje - sice výrazně nepodmiňuje (např. dýchám zkažený vzduch, neužívám léčivého ticha alébrž hluk aut, na hlavu mi nejspíš padá nanohliník, barium a stroncium z tzv. chemtrails, bojuji z plži, plísní a červivostí jabloní...atp.) ale více asi fakt, že jsem člověkem, že mužem, že synem takové a makové matky a otce, že s takovou partnerkou, makovým dítětem, přáteli atp., případně že má duše/ duch/ psychika je takové a makové podstaty.
Tak tedy i skutečnost, že Luna leží v oblasti radiačních pásů ji svým způsobem určuje, formuje.
Ale i tak si myslím spíše, že neblahosti pověsti přispěla nesnadnost pochopitelnosti existence samotného zla, než možné tušení radiačních pásů. I když, jak praví prostomyslná lidová esoterika, vše se vším souvisí.
V.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
17 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 28.Července 2013 17:19:06
Proč tolik zájmu, a je vůbec na místě když jde o relativně nepodstatný a řadou astrologů zatracovaný astrologický prvek? A proč tolik podnětů k diskuzi, tolik různých pohledů a tolik složitostí při snaze určit něco konkrétního?
Pokusím se najít pokud možno přirozenou odpověď, vzhledem k situaci ve které Č. Luna/ Lilith leží a snad i trochu v ohledu na mytologii Lilith a Černé Luny – protože tak si, věřím, astrologové počínají.
Rád bych vzal v potaz také situaci jejího vzniku, viz. výše její údajný objevitel/ tvůrce Charles Jayne, ale nemám zde bohužel dostatek informací, což nejsem pravděpodobně jediný.
Co považuji ještě za důležité a zajímavé – je cyklus oběhu pěkných cca. 9 let a také to, že v současnosti je ČL/ Lilith v kojunkci s Marsem a Jupiterem ve svém relativně domovském znamení Raku. Konjunkce s Jupiterem probíhá zhruba od Dubna do konce tohoto roku.
Protože už na tomto fóru bylo toto téma bylo diskutováno, dokonce je jedním z nejdiskutovanějším téma, dovolím si oživit takové sestříhané The best of poznatky o ČL/ Lilith nejen z historie tohoto fora – abych nenosil dále dříví do lesa a pro přehled. S uvedením jejich autorů. Snad nebude vadit.
Z velkého množství jsem vybral těchto 9 interpretací:
1) usouzení pana Trnky, že Ji podrobně, odborně, fundovaně zkoumal a shledal jako „Nesystémovou záležitost“.
2) Falkon píše: „nedivil bych se, kdyby se při bedlivějším zkoumání ukázalo, že ČL ukazuje na další vlastnosti lunárního principu, které jsou běžně ignorovány, pokud se o nich vůbec něco ví. Pokud by tomu tak bylo, pak by to bylo signálem, že naše představy o vlastnostech Luny nejsou úplné.“
3) Ondřej: ...Místo označované jako Černá luna by podle toho mohlo symbolizovat hlubokou touhu po dokonalosti, rovnováze, rovnosti šancí či neúplatné spravedlnosti, obecně dokonalosti, symbolizované přesnou kruhovou dráhou.
4)Turnovský Pavel – „Spojme tedy symbolismus Luny a temna a prázdnoty a vidíme, že každý do tohoto místa bude projikovat své představy, obavy, touhy apod, každý bude interpretovat např. podle svých traumat, bude černou lunu vynášet do nebe nebo zatracovat do pekel. Všimněme si jak kdo černou lunu fedruje a budeme vědět dost o jeho stinných stránkách.…samotná černá luna nemá vlastní interpretaci...“
5) Vanda Milošová - popisuje tendence člověka vrhnout se na vábivá témata vší silou, při čemž následně vyplují na povrch nedostatky, které by onen nejraději ukryl někde hluboko, cítí se odmítnut, zklamán, nicméně není ochoten vidět, že jsou to jeho nedostatky a chyby, které způsobily neúspěch situace
6) také jsem vyhledal článek Petra Rastokina, kde ji on nazývá Generálním destruktorem.
7) paní Axmannová - tendence odkládat
8) tento výklad je snad obecně známý, nevím kde jsem ho četl a je to velmi volně citováno – „jde o místo s tak intenzivní silou, že se jí člověk téměř nemůže ani dotknout. Ovšem pokud se do toho pustí, bude mu ona síla světlem laseru, mocným nástrojem pro zpracování životního tématu se kterým se pojí..“
9) je také známo, alespoň mě, že ČL/ Lilith je s oblibou používána ženami s velkým Žet, feministkami a se ženskou energií se s nadšením zabývajícími se lidmi. Takovým je pak místem prolomení hranic, osvobození se od upoutanosti na životní problém, jeho pojetí až extaticky tvůrčím způsobem s tzv. plně probuzenou ženskou síly (což se týká předpokládám záležitostí citu a emocím vášně, touhy, nadšení - a snad i lásky? to už nevím jistě, ale asi ano)
Vik
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
18 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 28.Července 2013 21:55:31
Přehled názorů na prázdné ohnisko lunární dráhy a jeho výkladů je zajímavý. K předcházejícímu textu se ale znovu ptám: Proč se je třeba všechny strasti světa spojivat zrovna s tímto prvkem? Vím, že to takhle přesně nebylo myšleno, nicméně otázka trvá.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
19 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 29.Července 2013 00:06:29
Důvod řečený nebyl, a je pravda, že z logiky věci je přinejmenším vhodné ho určit, a Vaše otázka v odpovědi 18) je tedy zcela na místě. A také je pravda, že jsem to řešit zatím neměl v úmyslu.
Zatím jsem jen reagoval na Váš předchozí příspěvek o van Allenových pásmech a navíc připravil půdu pro hledání co nejpřirozeněji schůdné cesty dále.
Tuto cestu dále k problematice Č. Luny/ Lilith teprve chystám (a doufám, že se mi snad v ní podaří být dostatečně stručný, za což ale ručit nemůžu, protože to je pro mě zdá se to nejnáročnější:)
Ale předem k této otázce můžu předeslat, že to může mít (a téměř jistě má) co do činění s CITem, blízkostí, ochranou, bezpečím, péčí, výživou, výchovou, přijetím a tak i utvářením základu (fundamentu) psychiky, což je téměř nemožné zdárně zajistit bez lásky.
Tyto vlastnosti snad nejen v astrologii představuje a tak i možná více než jen symbolicky zajišťuje přirozená družice planety Země - Luna. Je planetě nejblíže, jako ochraňující a psychiku utvářející matka (nebo družka, družice) ke svému dítěti (nebo k PARTnerovi tj. části sebe sama).
Jakýkoli problém v tomto procesu, a ten nemusí být přímo součástí tohoto života člověka, třeba předchozích či jiných, či prostě problém jeho genetických předků, v sobě může nést příčinu krachu a destrukce, prolomení hranice - viz. dále.
Proto je to věc Luny a ne ničeho jiného, třeba Slunce či Marse. Nic jiného není tak intimně, zásadně ba fatálně spojeno se Zemí. Luna je jediná, která má oběžnou dráhu kolem Země.
Nic jiného s tímto vztahem nelze v tomto smyslu srovnávat. Pro astrologické zabývání se „sama sebou“ / tj. Zemí, je hlubší sledování Luny naprostým základem, a tak možná tedy i včetně hledání speciálních technik jakou je např. Černá Luna/ Lilith.
Je zde ještě jedna věc. K tomu co jsem zmiňoval o problému zla v předchozí odpovědi by mohlo být také možno namítnout, že k popsání takových jevů, není v astrologii třeba hledat žádného dalšího prvku. Že ty klasické prvky mají vždy dostatečnou zásobu k pátrání po příčinách problému, celou svou škálu, od zhora dolu a opačně. Že tam najdeme vše, včetně onoho dobrého či zlého
…Já si to však nemyslím.
Toto zlo, toto nelidské a téměř cizorodé, je totiž možno vnímat v principu jako otázku bodu zlomu, překročení meze, prolomení hranice, přestup do jiné dimenze, okamžik rozhodnutí (třebaže snad i většinou nevědomého), totální změna - jediným kliknutím.
To není věřím, otázka oné velké až nekonečné škály významů astrologických symbolik pojících se k psychologickým vlastnostem, schopnostem a sklonům, přehrabování se v celém jejich obsahu, jejich postupný nárůst či úbytek kvality a intenzity.
A pokud je na tomto něco pravdy, potom je potřeba hledání takového Spínače pochopitelná.
Tím ale neříkám, že Č.Luna/ Lilith tímto je nebo není.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
20 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 29.Července 2013 11:00:28
Děkuji za poodhalení možných příčin Vašeho zájmu o tento astrologický prvek. Přesto si myslím, že převažující přístup k němu je apriorní, což dokazuje jeho (stále běžné) označení jménem božstva s rolí víceméně démonickou.
Je to jako bychom nějaký astrologický prvek (těleso či citlivý bod) pojmenovali na základě nějké povrchní úvahy od boku třeba jako Moloch a teprve pak se pokoušeli o jeho hlubší interpretaci. To už ale nikdy nebude možné! Všechny takové interpretace zůstanou pokroucené a zdeformované ve stínu onoho prvního, víceméně pomlouvačného označení.
To je taky hlavní důvod, proč naprosto neakceptuji stávající běžná novodobá označení prázdného ohniska lunární dráhy, která v lepším případě vycházejí z ad hoc apokryfních starozákonních výkladů, v horším jsou výsledkem jakési okultistické konjunktury či rovnou bezmyšlenkovitosti. Trvám proto stále na daleko přiléhavějším a historicky více podloženém pojmenování Černá Země nebo prostě ekvant lunární dráhy. První z označení je přinejmenším terminologicky konzistentní s označeními tzv. Černých sluncí, druhé pochází ještě od Ptolemaia a intenzivně s ním pracoval např. Johannes Kepler.
Na závěr bych dodal, že tím bych rád tuto diskuzi ukončil. Opět se začíná stáčet směrem, kterým se (pravděpodobně nejen já) cítím proti své vůli vtahován do jakéhosi nevědomého chaosu. Neměli bychom dopustit, aby se veškeré snahy o orientaci v tomto temném terénu, o vnesení vědomí nakonec semlely do výchozího chaotického stavu, vynaložená energie a čas jsou vzácné. I v mytologických, například antických příbězích, kde hrdinové poznávají propasti Hádu není cílem jejich pohlcení tímto světem či podsvětím.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
21 odpověď odeslal(a) Viktor ve Čtvrtek 1.Srpna 2013 23:42:09
Věřím, že Vašemu postoji k věci docela dobře rozumím a nepovažuji to k této věci za nedůležité. Tedy kromě posledního odstavce, kterému nerozumím, ale to je asi jedno. Děkuji Vám tedy za Vaši diskuzi a příspěvek. Já jedu dál.
Ještě bych si dovolil upřesnit k odpovědi 18, že nebylo záměrem „podívat se“ na...“všechny strasti světa"...nýbrž právě na nefalšované zlo, které sice k realitě zdá se patří, ovšem nemá přímo nic společného se strastmi – jako je např. nemoc, smrt blízké osoby, období nezdaru, neporozumění...Jde výhradně o lidské vlastnosti – které nemají v přírodní říši obdoby. Jde zde o něco mimořádného a výhradně typicky lidského.
Ano ve zvířecí říši se objevuje smrt, také postupná, relativně ošklivá, existuje parazitismus a něco na způsob otroctví, existuje zabíjení mláďat staršími atp.
Ale je tu vždy důvod – tj. nutnost! nasytit žaludek, zachovat geny, bránit se..., ale toto zabíjení je totálně omezeno – protože je mu cizí plýtvání, pohrdlivost, sadismus – vyžívání se v utrpení. Ba co více - je mu cizí zneužití CITu a blízkosti. K tomu ještě navíc potřeba jejich rituální glorifikace (zbožšťování). A také je mu cizí sebevražda, která sice na první pohled nepůsobí jako ono popisované zlo, ale v podstatě je jeho důsledkem.
Jde o výhradně lidskou (že by humanistickou?) záležitost. To je na tom podstatné, záhadné a neuvěřitelné, alarmující a výmluvné - sice nikoli bez křeči...
Jak jsem už výše psal, chápu postoje, které se snaží nehodnotit jakékoli astrologické prvky jako blahé a neblahé, stejně jako a jsem toho zastánce. A považuji to za racionální-racionalistický přístup.
Ovšem pokud jde o Lunu, jsme v oblasti citu, pocitu, volání noci, podprahového dějství, které má velmi hluboké a velmi spletité kořeny – souvislosti...
A odvrácená strana Luny, té člověku nejbližší, přímo své tajemství nikomu (z běžných lidí) nesdělí. Pokud jde o to, zda-li věřit či nevěřit informacím o situaci na druhé strany (Luny), z úst několika málo vyvolených, kteří mají tu moc (doslova) se na tuto odvrácenou stranu podívat – jde jen a pouze o víru a to ještě možná více než velmi slepou.
Čili postoj, snažící se oprostit od pohledu vycházejícího pouze z emocí, pocitů a nedostatečně dobře podložitelných představ apod. - jakož třeba i např. cituji ...“vycházejího z ad hoc apokryfních starozákonních výkladů, v horším jakési okultistické konjunktury či rovnou bezmyšlenkovitosti“…považuji za potřebný, ale musím následovat především niterný hlas - snad ten je totiž tím CITem, řečí Duše a medu plná nůše, hola na cestu se dej a neboj se tmy, nikdy jsi nebyl sám, vždy byli jsme My.
Pěkný den
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
22 odpověď odeslal(a) Viktor v Sobotu 3.Srpna 2013 15:34:30
Ještě navážu na vyjádření Ondřeje Lesáka výše o apriorním přístupu, tj. pokud se Něco pojmenuje démonicky, je na to již dále pohlíženo jako na démonické a tedy nikoli neutrální a tak podobně…S tím se dá jistě souhlasit.
Je možné se ale na věc z pohledu o řád výše a uvážit, že v člověk je „(na)učen“ démonizovat samotné zlo.
Tím nechci samozřejmě nikoho přesvědčovat, že zlo, třeba to v mých odpovědích výše nastíněné, je pohodová záležitost apod..
Jde o to, že člověk je veden, jako tomu bylo vždy, vládnoucími duchovními (usurpátory a držiteli moci) – kteří jsou ideálně rovni nebo aspoň velmi blízcí bohu (např. i v tzv. vyspělé a demokratické společnosti - královna/ král jako nejvyšší boss anglikánské církve), k tomu aby vnímal dobro a zlo jako oddělenost, aby zlo bylo plodem hříchu dobro plodem posvátné čistoty - ta samozřejmě garantovánaé pouze dodržováním daných „božích“ zákonů/ přikázání, programově automatizovaných pravidel a rituálů, a hlavně podřízené poslušnosti duchovním vůdcům/ představeným.
Za mnohé je možno zmínit na dobro a zlo radikálně oddělující starověký Zoroastrismus, dále s nekonečnými bohulibými povinnostmi a pro naši kulturu fundamentální Judaismus – dělicí na vyvolené a nevyvolené, na kašrut a nečisté, a samozřejmě nelze nezmínit i na v dnešních časech dominující křesťanství posuzující zavrženíhodné hříšníky a blahořečení svatých. Atd.
Zde vidím zásadní problém.
Čím více se člověk snaží oblažovat „svatými obrázky“, stejně jako ušlechtilostí, urozeností, nevinností tím více vystupuje zavrženíhodnost temnoty, špíny a zla. Je to velmi tvrdá a nekompromisní hra duality. Čím více bude společnost motivována k odsuzování zla, tím více ho bude přibývat, resp. tímto přístupem je de facto zlo vytvářeno, vyráběno.
Tím nechci tvrdit, že nemá smysl a význam „přimknutí“ se k jakémusi vzoru čistoty. Za ten však považuji jen naše srdce, každého to jeho „osobní“, v němž není duality, ale snad i pochopení a tedy odpuštění.
Než tedy započnu s „technickým“ řešením „problematiky“ Černé Luny/ Lilith a pokud zmiňuji termín zlo, předesílám, že ho neuvažuji co by protipól svatosti, čistoty a nedotknutelnosti, čímž bych jen přikládal do duálního ohně baziliškova (jak asi vzniklo označení pro chrámy svatosti – bazilika?), nýbrž pouze jako jeden relativně nepochopitelný a přírodě cizorodý sice velmi podstatný fenomén lidství, vytržený z oceánu UNIverza.
Pod pojmem „zlo“ zde uvažuji navíc výhradně specifickou „schopnost“ Člověka, nikoli Přírody, protože detailně porovnáváno – v přírodě (viditelném vesmíru) nic takového jako je sadismus – potěšení (energetický zisk) z utrpení svého či druhého, nelze najít. A je to schopnost (nejspíš) související s problémem v citu, jemnocitu, citu pro věc, jeho absenci.
Přesto stále nechci tvrdit, že tento fenomén nějak souvisí/ nesouvisí s Č.Lunou/ Lilith, sám stále nevím, k jakému závěru dekonstrukcí pojmu, ke které se dále chystám, lze dojít, i když možná tuším.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
23 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 12.Srpna 2013 23:40:03
Stále ještě hromadím informace a také čas :) abych se mohl pokusit najít řešení případu Č.Luny/ Lilith, pokud existuje.
Zjistil jsem, že Milan Špůrek v své Encyklopedii nejspíš nesprávně připisuje původcovství tohoto prvku Charlesi Jaynemu i přestože to zdá se byl velmi činorodý, invenční a experimentující astrolog.
Historie jména Lilith a Černá Luna pravděpodobně vznikaly přičiněním astrologa Walter Gorn Olda, zvaného Sepharial. Tento v roce 1918 publikoval svůj objev nového astrologického prvku, který nazval Lilith a bylo to – druhý, dosud neznámý měsíc (přirozená družice) Země.
Objev samotné druhé družice vycházelo z objevu amatérského hamburgského astrologa Dr. Georg Waltenmatha, který tuto družici objevil už dříve – v roce 1898.
fakt ten, že tento druhý měsíc není ze Země vidět, vysvětloval tak, že je vysoce reflexivní povahy, pročež je viditelný pouze jako kotouč při přechodu přes Slunce. Bohužel pro něj, vypočítal datum přechodu tohoto druhé měsíce přes Slunce (na 4.2.1898), ovšem na tuto skutečnost připravení astronomové nic nezaznamenaly. Od té doby byl mezi astronomy vysmíván. Přestože se dále snažil o různá pokračování, astronomové už ho ignorovali.
Ovšem Sepharial na jeho výzkumy navázal, nazval tento druhý měsíc Lilith. Proč ho nazval Lilith nijak ve známost nejspíš nedal, ovšem předpokládá se, že to bylo v souvislosti s knihou Tajná doktrína madame Blavatské. Sepharial byl v užším týmu teosofické společnosti.
No, jeho objev tohoto nového astrologického prvku se neujal a upadl v zapomnění (i přestože někteří pokračovali dále, ovšem ne už jak s druhým měsícem ale spíše s jakýmsi mračnem, či energetickým shlukem), ale název (či archetyp?) zde zůstal a zůstala zde i potřeba ho na něco použít.
Jak a kdo přiřadil tento název právě druhému (prázdnému ohnisku) už se mi zjistit nepodařilo, jen informaci o tom, že tento „matematický“ bod byl francouzskými astrology používán už dříve, ovšem nic přesnějšího k tomu jsem už nezjistil, pokud je to vůbec pravda.
Také nevím, a zajímalo by mě to, jestli pojmy pana Lesáka – tj. Černá Země nebo Ekvant lunární dráhy – mají co společného s tímto astrologickým prvkem. Případně děkuji za ujasnění.
Pěkný den
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
24 odpověď odeslal(a) Viktor v Sobotu 24.Srpna 2013 23:42:10
Než přistoupím přímo k interpretaci Černé Luny/ Lilith, kde budu snad postupovat co nejjednodušeji, považuji za vhodnou ještě jednu předmluvu k většímu upřesnění „prostředí“. Omlouvám se za délku příspěvku.
Věřím, že o samotné Luně – z jejíž existence (její oběžné dráhy) je Černá Luna/ Lilith přímo vyvozována a tedy s ní souvisí (souvisí se vztahem Luny a Země) - lze v určitém smyslu říci, že je možnou výraznou symbolikou Dualismu, dvojnosti vší existence, vztahu dvou sebou protikladných/ sebe doplňujících a sobě podmíněních sil či existencí.
Luna čerpá (odráží/ reflektuje) ze světla Slunce, se kterým je schopna se i „zaměnit/ ztotožnit“ (stejná zdánlivá velikost), má pro Zemi vždy dvě tváře (trvale přivrácená/ odvrácená), umí být pozemšťanu novoluním nebo úplňkem, jakož i přesnou půlí. Je královnou noci (doplněk světla Slunce) a je představitelkou ženského, přijímajícího, „záporného“.
Lze tak snad říci, že je v určitém pohledu reprezentantkou (možná i strážkyní) dualismu, velekněžkou tarotu, sloupem Boaz tzv. stavitelů Chrámu.
Možná i proto má samotná Černá Luna dva názvy v pojmech Černá Luna a Lilith, stejně tak jako těmito názvy bývají označeny dvě situace, tj. apogeum (odzemí) a nebo prázdné ohnisko.
Ta je navíc vlastně výsledkem vztahu dvou – Luny a Země.
Aby toho nebylo v této „černolunární“ záležitosti málo, jsou ve hře dvě ohniska – pravé a nepravé – to které pojímá Zemi a to které je mimo Zemi.
Dále. Luna jako jediná vytváří v astrologii intimní (vztahový) mikrokosmos se Zemí (jako jediná se točí kolem ní, jakoby pro Ní byla Země tím nejdůležitějším), je PARTnerkou Země tj. (druhou) částí Země.
Žádné jiné ohnisko oběžných drah planet není vůči Zemi v tomto smyslu důležité, žádné Černé Slunce, Černý Merkur, Jupiter apod.
Jedno z jejích ohnisek oběžné dráhy, jakožto u jediné ! astrologické „planety“ - to pravé (plné) ohnisko JE Zemí, nebo v blízké „konjunkci“ se Zemí. Tímto svým ohniskem pojímá Zemi.
Takové spojení je mimořádné a je tak (může tak být chápáno) velmi významnou záležitostí, provázaností.
K tomu - bez další dlouhé argumentace lze dodat, že Luna má na Zemi jednoznačně největší vliv, vzhledem k maximální blízkosti a svým způsobem výrazným „obstoupením“ Země. - Samozřejmě kromě Slunce, jemuž je nehřejícím zrcadlem, a které je podmínkou života na Zemi – tedy alespoň fyzického života (tj. strojového mechanismu živých těl/ buněk).
Možná tedy – že Luna je pak podmínkou psychického (duševního) života.
Luna je také představitelkou citu, cítění, a tím i možnosti povýšení nad úroveň pouhého stroje či mechanismu, je „šťávou“ díky níž může být takový pouhý tělesný „stroj“ oDUŠEVněn. V tomto smyslu má pak také možná nejblíže k obsahu pojmu Láska, nejhlubšímu citu, jemnocitu, který umožňuje bytostem skutečnému (tj. plnohodnotnému) porozumění.
CIT, symbolicky Luna – je tím, co JE PRO ČLOVĚKA (lidskou bytost) nejdůležitější ve smyslu NEJCHARAKTERISTIČTĚJŠÍ, nejvíce určující. Je branou k lidství a také Lásce. A z pohledu Dualismu (a také praktické zkušenosti) stejně tak jako k nenávisti, sadismu a destrukci.
Luna – symbolika (v určitém smyslu) Dualismu – je klíčem k tradičním pojmům dobra a zla - PROTOŽE bez citu by tyto pojmy neměly smysl, neexistovali by. Stroj bez citu (ať už fungujícímu, potlačenému nebo překroucenému) nemůže tyto pojmy vnímat (cítit). Pro stroj je to vše - dobro či zlo - prašť jak uhoď.
Existence Zla samotného (pokud není pouhým výmyslem, fobií či konstruktem atp.) má vztah pouze a jen k CITU, jeho existence je jím přímo podmíněna!
Nikde jinde než v CITU zlo - tj. to co poškozuje Duši – nemůže existovat. Jedině CIT může zlo pociťovat (nikoli však posuzovat). Bez citu zlo není. Zlo je výzva hloubky citu, k „předvedení“ velikosti jeho největší schopnosti – lásky včetně pochopení a odpuštění.
Samozřejmě, že (následné) posuzování a emoce pojené tomu co je a co není zlo či dobro, dokonce i jen potřeba zlo pojmenovávat, stejně jako schopnost přikládat pod kotlem zla, je výsledkem funkce Venuše (utvařeče hodnot a emocí). Ovšem jemnocit, tedy schopnost pocítit (a tak rozlišit jinak nerozlišitelné) to co Duši prospívá a co ne, patří k Luně.
Cit tak tedy existuje i v pokurvené (pokroucené, otočené) formě, kupříkladu jako skvělá schopnost vědět – (vy)cítit, jak druhému způsobit újmu, utrpení atp. Zlo je tedy vlastně „jen“ pokurvený cit, jde však stále „jen“ o cit. Zlo je zrada (zvrat) citu, resp. nejzazší mez sebe sama, snad i kopie sebe sama. Přijetí zla (tj. části sebe sama) je pak triumfem nejhlubšího citu - jemnocitu - lásky.
Závěrem předmluvy tedy ještě jednou - pokud má býti hledáno někde v astrologickém instrumentáriu to čemu lze říkat Zlo, paradoxně přesto reálně JEDINĚ u Luny má takové počínání smysl. Nikde jinde.
Ale ještě před tím, pokud zde bude nalezeno, je třeba chápat, že samotná symbolika Luny za nic nemůže, protože jde spíše o záležitost Stvoření či Bytí, nikoli jakékoli astrologie, která je zde „pouhým“ „nástrojem“.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
25 odpověď odeslal(a) Viktor v Sobotu 31.Srpna 2013 21:08:34
K výčtu ukazatelů skutečnosti, že Luna může být považována za reprezentantku ba strážkyni Dualismu, připojím ještě jeden zajímavý.
Luna jako jediná astrologická planeta je vnitřní i vnější. Patří tak do skupiny vnitřních planet (Merkur, Venuše, případně Slunce) Stejně jako do skupiny vnějších (což jsou všechny zbylé planety).
Navíc umí být, sice pouze na pomíjivý okamžik, i neutrální, rovná, rovnocenná, stejně tak možná nestranná jako nerozhodná. V tento okamžik není ani uvnitř ani vně.
K tomuto bodu věřím, že tento okamžik rovnosti, kdy míjí či protíná oběžnou dráhu Země (v ekliptikální šířce) je z tohoto důvodu důležitým mezníkem, a je třeba ho připojit k fázím osobního cyklu Luny kolem Země tedy k ApoLuní a PeriLuní (přízemí, odzemí). Pokud by k takovému okamžiku rovnosti navíc došlo i na úrovni stejné ekliptikální délky se Zemí (což nevím je-li vůbec reálné), mohlo by se to považovat za mimořádný okamžik – srovnání se Zemí, rovnosti, rovnocennosti, souznění nebo možná také podobnosti.
V.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
26 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 1.Září 2013 15:04:22
Po podrobnějším prozkoumání situace Luny a Země, už přímo k samotné interpretaci symbolického významu Č.Luny/ Lilith. Bohužel to stále neumím krátce. Možná to však stejně čte málo kdo, pokud vůbec. Ale možná se dostanu k tomu, že to celé na závěr sesumarizuji a zjednoduším v pár bodech.
Ohnisko Elipsy je z určitého pohledu to stejné jako střed kružnice vůči kružnici. Kružnice je totiž speciální případ elipsy, jejíž ohniska splývají do jednoho bodu.
Kružnice je ideál (tedy archetyp). Elipsa je dualisující realita.
Pokud přijmeme fakt, že náš svět, kromě jiného, funguje na základě zákonu dualismu (nevím jak jinak to přesněji a odborněji nazvat) tj. vždy zápasu/ souhře dvou sil na sobě závislých, sebe doplňujících a podmiňujících atp., pak je možno tvrdit, že oběžné dráhy planet jsou v podstatě kruhové, jen díky zákonu dualismu sil vytvarované do elipsy.
Zabývat se ohniskem oběžných drah, je to samé (podobné) jako se zabývat středem, centrem, jádrem.
Možná z podobného důvodu se v jádru (centru) naší Galaxie nachází Černá díra (že by analogie Černé luny? – přičemž nikdo vědcům nevytýká možné negativní asociace k takové „černotě“).
Tedy v místě největší koncentrace energie a světla (snad je možno to o centru Galaxie tvrdit) se nachází, jako doplněk, energický žrout a polykač světla – ve jehož útrobách se dějí záležitosti mimořádné, extrémní, nekompromisní a zdaleka všechny ne-poznané. Jakákoli hmota v černé díře, ať už je jí cokoli, dojde své totalitě a destrukci a tedy i v jádrech galaxií. Černá díra je údajně v jádrech většiny, možná všech galaxií.
Zabývat se druhou částí jádra, středu, centra oběžné dráhy může mít obzvláštní význam zejména u Luny, která je (z určitého pohledu) reprezentantkou a strážkyní dualismu. To je argumentováno výše v tomto vlákně, sice téměř bez reakcí, které by mohly záležitost pomoci upřesnit nebo i zpochybnit.
Pokud jádro (centrum, střed) Luny (respektive Lunární oběžné dráhy) představuje z hlediska astrologického určitou esenci, tresť jejích symbolických vlastností – tedy citu, péče, chráněného území, duše, spojení, přijetí, pochopení atp. je úplně přirozené, že druhým, duálním, doplňujícím a protikladným pólem bude Opak. Pokud je řeč o pólech, je řeč i o extrémech, mezních stavech, ve kterých se situace mění, obrací, protože stejně dále již nelze.
Tento opak a doplněk ale MUSÍ VYCHÁZET ZE SITUACE PRVKŮ V DANÉM HOROSKOPU, týkajících se citového potenciálu atd. (tedy zejm. Luna, Rak, 4.dům, možná i Venuše).
Až potom teprve! je možné mluvit o opaku (něčeho). Čím lépe je chápána záležitost vztahu k citovým (atd.) záležitostem v horoskopu, tím lépe může být chápána situace Černé Luny/ Lilith.
Vysvětlením a potvrzením je také to co bylo psáno v předchozí odpovědi č. 24 tohoto vlákna o nejhlubším citu, jemnocitu, lásce. Přesně, že hluboký cit, jemnocit, Láska, přímo sama vytváří (generuje, vyvolává, indukuje atp.) zlo, protože - bez citu zlo neexistuje. Není čím by bylo zaznamenáno. Zaznamenat, pocítit zlo, může pouze cit.
Tím je zde zároveň přítomno samozdokonalování se citu sebou sama.
- A ještě jedna spíše potvrzující souvislost. Zaměňování Černé Luny/ Lilith jako prázdného (nepravého ohniska) za apoLuní (odzemí, „apogeum“) – což je v podstatě dosažení nejvzdálenější pozice od Země – čili symbolicky nejmenší síla citu, dosažení extrému (stejně jako potencionální možnost dosažení větší objektivity).
ApoLuní stejně jako Nepravé ohnisko jsou z pohledu určení pozice v horoskopu navíc shodné, leží ve stejném směru.
Černá Luna/ Lilith je tak opakem/ doplňkem našich citů (značených v horoskopu), možno to nazvat jednoduše a v podstatě celkem trefně černým nebo také prázdným (nejsoucím, hladovým) nebo také tak nějak pokurveným
(tj. pokrouceným, zatočeným) stavem našich citů - ovšem jen a POUZE TĚCH, KTERÉ JSOU V NAŠICH HOROSKOPECH ZNAČENÝCH LUNOU (A ASI I VENUŠÍ) + DALŠÍMI PODOBNÝMI PRVKY.
Obecně by bylo možno to pojmenovat, vzhledem k opaku (protikladu a doplňku) symbolických vlastností Luny (zjednodušeně duše) - lidské Ego (opět zjednodušeně) - tedy oddělující, naduté, chtivé, manipulující, lhostejné, znásilňující atp.
Z něj pak vychází celá nekonečná škála protikladů k citovosti (představované Lunou) - např. bez-cit, chlad, tvrdost, krutost, odvržení stejně jako extrémem pokroucený (pokurvený) manipulující cit, cit pro zločin, slizkost, úchylnost, atp., vždy v souladu se situací citového potenciálu daný (představovaný) horoskopem.
Ale navíc je zároveň možností největšího citového (duševního) zdokonalení jak výše argumentováno.
Dlužno ovšem připojit, že své city zde na Zemi je dobrovolně ochoten zdokonalovat jen málokterý odvážlivec (včetně mě), protože s sebou přináší zranitelnost, mnohdy a vzhledem k povaze lidského světa stejně jako síle lidského ega až zdrcující.
pěkný den
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
27 odpověď odeslal(a) INTERPRETACE ČERNÉ LUNY - OPRAVA v Pondělí 2.Září 2013 18:02:53
Protože vedu dialog spíš sám se sebou, díky svým odpovědím mohu o tématu lépe přemýšlet a reagovat, pochybovat a tedy upravovat doplňovat.
Zde tedy zjednodušení předchozího, úprava a oprava, zejména předchozí interpretace.
Ohnisko Elipsy je de facto středem kružnice, speciálního případu elipsy, dualismem sil protaženou kružnicí.
Střed je možno chápat jako největší hloubku kružnice, ohnisko je největší FUNKČNÍ hloubka elipsy (samotný střed elipsy již totiž do její konstrukce nijak „nemluví“).
O hlubině (středu) je možno říci, že je jádrem, srdcem, zřídlem, trestí, místem s nejdůležitější a nejextrémnější funkcí, často i nejzáhadnější a nejtajemnější (k jádru se nelze dostat nikdy lehce, pokud vůbec). Také má mnoho společného se samotnou PODSTATOU a bývá ZÁKLADEM pro existenci a fungování.
Toto vše je tak třeba předpokládat v jádru planety (symbolické funkce) stejně jako její oběžné dráhy.
Dvojí (rozdvojené) jádro/ střed/ podstata - bude mít téměř jistě stejný (podobný) význam jako vztah jin-jang, aktivní-pasivní, kladný-záporný, bílý-ČERNÝ atp.
To z jader (ohnisek) které pojímá (zahrnuje) Zemi je jistě možné považovat za aktivní, protože způsobuje oběh Luny. Druhé (nepravé – protože bez reálného, fyzického významu) ohnisko je neaktivní, je pouze výsledkem matematických abstraktních zákonitostí (možná konstruktu).
Otázka je - Co tedy je jinovou, pasivní, zápornou stránkou Lunárních funkcí (zjednodušeně citu)?
Pokud je cit uplatňován, ať už v podobě péče, odpuštění, zájmu, pocitů strachu, bolesti atd. jde vždy o aktivní funkci. Věřím, že jinovou, pasivní, zápornou funkcí citovosti je možno považovat lhostejnost, zradu, krutost, sadismus atp – to čemu se obecně říkává zkažený (pokurvený) cit. Ovšem je to stále cit. Ale o zkaženosti může mluvit jen to co posuzuje, tedy funkce Venuše. Vesmír a tedy přirozenost stejně jako cit neposuzuje – on je, žije a cítí.
A opravuji se k předchozí zejména v tom, že nemyslím, že je nutno přesně chápat jak funguje „standardní“ Luna v tom kterém daném horoskopu, pro možnost pochopení, jak funguje ona Černá Luna stejného horoskopu. Protože Černá Luna má svůj rytmus, svůj cyklus, cca. devitiletý cyklus, který je nezávislý na pozici „standardní Luny“ v horoskopu. Přímo tedy nijak nesouvisí s měsíčním cyklem a tedy oběhem standardní Luny zvěrokruhem.
Ona (Černá Luna) je sama za sebe (samozřejmě v klasické síti vztahů jako běžné prvky horoskopu), je ČERNÁ (pasivní, fyzicky a gravitačně funkčně neexistující) – protože je doplňující k BÍLÉ (bílému jádru – ohnisku, aktivnímu a gravitačně existujícímu a Zemi velice blízkému, nakloněnému).
Není zde žádný soud, je-li bílá lepší než černá, to je záležitostí Venuše. V jádru, hlubinách čehokoli co je, se ukrývá vše (tresť, podstata), a
tedy - řečeno jazykem posuzujícím – dobré i zlé. A pokud existuje zlo, není jistě chybou hledat ho v jádru, podstatě, nitro. Rozhodně totiž nejde o nic povrchního.
Ovšem cit je mimořádnou záležitostí a týká se výhradně Země – jak ukazuje Luna včetně ohniska její oběžné dráhy, které tímto ohniskem prostupuje Zemi.
Opak/ doplněk/ Jin k CITU – domnívám se (argumentováno hojně v předchozích odpovědích) souvisí s tím, co je možno označovat za zradu citu (zvrat citu a tedy zlo). Bez citu zlo neexistuje.
Samozřejmě i v ohniskách jiných astrologických planet jsou ukryty jejich Jinové/ pasivní/ záporné atd. funkce (v jádru věcí je totiž vše), ale už nesouvisí s otázkou zla, protože nesouvisí s citem, který je podmínkou zla.
A ještě jedno důležité – všude kolem se, pokud se nebojíme pravdy, můžeme vidět důsledky toho, čemu člověk říká zlo třebas jen v malé sotva znatelné míře. TAK PROČ SE MU VYHÝBAT, ODMÍTAT, BRÁNIT SE MU, V ASTROLOGII, KTERÁ MÁ BÝT ČLOVĚKU NÁSTROJEM POZNÁNÍ A POCHOPENÍ ???
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
28 odpověď odeslal(a) Zjednodušení tématu – 1 část v Sobotu 21.Září 2013 23:50:51
Mám pocit, že jsem stále k tématu Černé Luny/ Lilith nevyjádřil vše dostatečně dobře, zejména ve smyslu jednoduchosti věci. Takže nezbývá než pokračovat.
Ještě znovu na téma zlo – které je zde zjednodušeným pojmem pro vše nepřirozeně destruktivní pravděpodobně se vztahující k egoismu, sobectví a důsledků jejich působnosti na okolí nebo jinak vyjádřeno jde o (absurdní) pocit oddělenosti, jeho příčinu a připoutanost k této příčině.
Jak v odpovědích výše psáno a argumentováno – zlo je druhým (pasivním) pólem, extrémní polohou, či fází Citu. Jde zde tedy o nikoli budující a spojující působnost, nýbrž o destruktivní, oddělující, izolující nebo i upoutanost tvořící působnost. Naopak tím prvním extrémním pólem, poloze či fázi Citu jde o Lásku - v univerzálním a božském pojetí.
V poetičtějším pojetí věci může zlo být vnímáno jako nejzazší zákoutí Citu, hlubokosti citu (lásky) a cestou k jeho maximální možné plnosti, díky jeho přijetí. Protože Láska je přijetím. Dokonalá (plná) Láska je dokonalým přijetím.
Příklad. Deprese, kterou by bylo možno považovat za zlo a destrukci, obrácením (izolováním) se do sebe sama (v přírodě se deprese sama o sobě přirozeně neobjevuje), a která může velmi snadno vést ke smrti, ukazuje na fakt, že někde chybí cit, tedy funkční VZTAH, a tedy není naplněna základní citová potřeba, že mysl (či emoční mysl) je izolována od životadárných souvislostí.
Toto zlo, má své místo v jádru, v místě největší hlubiny a tlaku, v nitru, OHNISKU, esenci, podstatě a tedy i v příčině citu čímž má sílu podstaty, jádra. Má atomovou energii.
Je známa obrovská energie ukrývající se v JÁDRU atomu, která může ničit – vést k destrukci, stejně jako nabízet superobrovské množství užitečné (užitné) energie, stejně tak termonukleární energie ukrývající se v JÁDRU hvězd, je známa EXTRÉMNĚ DOSTŘEDIVÁ, vše pohlcující (včetně světla) síla ČERNÝCH děr – které jsou možná v JÁDRU každé galaxie. Sami tyto černé díry jsou důsledkem prolomení NITERNÉ atomové struktury hmoty nebo snad dokonce její atomových JADER.
V.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
29 odpověď odeslal(a) Zjednodušení tématu – 2. část v Sobotu 21.Září 2013 23:54:40
Luna je Zemi ze všech astrologických planet nejblíže. Jedno z jejích ohnisek oběžné dráhy dokonce Zemi prostupuje, což nečiní žádná jiná planeta. Možná jí tím pomáhá Být, jako matka dítěti.
Z geocentrického pohledu, který je v astrologii klíčový, je Luna tím prvním co přijímá „vyzařování“ Země. Co přijímá ( nebo nepřijímá) Zemskou existenci (potažmo existenci člověka/ lidí).
Tímto „vyzařování“ Země je z určitého pohledu především LIDSTVÍ, ČLOVĚČENSTVÍ – neboť ono je mírou a podmínkou samotného bytí (bez Toho, kdo je schopen věci/ život popisovat, poznávat, vysvětlovat, přijímat či odmítat, měnit, reflektovat totiž vlastně nic neexistuje. Není totiž nikdo/ nic kdo by mohl věci/ život popisovat, reflektovat.
Luna, která ono „vyzařování“ Země jako první a možná jako jediná přijímá, je tím pro člověka symbolem toho nejcharakterističtějšího a tak následně i nejspíš nejdůležitějšího pro svět/ vesmír/ univerz. Je symbolem CITU.
Bez citu není život, je jen Stroj, pouze mechanismus, není svoboda, je jen nutnost. Není vztah. Je závislost a připoutanost.
CIT přijímající nebo nepřijímající člověčenství („vyzařování“ Země) je mírou všeho.
Pokud Archimédes požadoval pevný bod ve vesmíru, aby mohl pohnout Zemí - mám pro něj řešení.
Tímto bodem je Cit, podstata na jejímž základě je hýbáno celým Bytím.
Jen, zdá se, bohužel není až tak pevný, jak by potřeboval, protože ohniska (jádra, podstaty) tohoto „bodu“, jsou dvě – aktivní a pasivní. A jak pohnout vesmírem, když jedno z nich (ohnisek, podstat, jader) může být destruktivní a k tomu může skryté, neviditelné ba dokonce neexistující ?
Pokud je cit (představovaný Lunou) - to je ten, který jako první a možná jako jediný přijímá „vyzařování“ Země, člověka/ lidí - pokurven (zatočen, pokroucen) v důsledku působnosti druhé, neexistující části Podstaty/ Jádra, je pak následně pokurven (zatočen, pokroucen) i celý další následující proces „vyzařování“, reprezentovaný dalšími astrologickými planetami.
To je čistý důsledek geocentrického přístupu. A geocentrický přístup je z určitého pohledu! jediný správný (pro poZemšťana).
Ve vesmíru není nic jiného než Cit, neboli VZTAH, přijímající nebo nepřijímající „vyzařování“ Existence, v našem případě vyzařování existence Země, člověka/ lidí.
V.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
30 odpověď odeslal(a) Rozuzlení - význam Nepravého Lunárního ohniska v Sobotu 21.Září 2013 23:58:38
Pokud tedy mám na základě svého pokusu v celém tomto vlákně o tzv. dekonstrukci symboliky Černá Luna/ Lilith vyslovit „jednou“ větou, jedním pojmem co tato představuje, snad nezávisle na tom co kdy bylo o ní napsáno a řečeno -
- pak věřím a jsem nyní přesvědčen, že jde o extrémní pasivní a tedy destruktivní a do sebe se izolující fází citu a to z pohledu jeho hlubinné podstaty.
Může se projevovat sobectvím citu a jeho důsledky, lačností, zatemněním (viz. např. obraz černé díry „požírající“ vše včetně světla), falzifikací reality (druhé ohnisko z gravitačního pohledu vlastně neexistuje, je pouze matematickou konstrukcí), odděleností a izolací (v opaku k přijetí a spojení), závislostí a upoutaností (v opaku ke vztahu a svobodě, kterou cit umožňuje) a k tomu také „radioaktivní“ nebezpečností (sílá v jádru atomu).
Nabízí možnost jak se o svých citech dozvědět více. Extrémně více. Nabízí možnost dozvědět o nich Kořenné téma. Je zároveň testem a velmi odvážným učebním plánem schopnosti Lásky, hlubokého citu.
..........
Pokud by měl někdo s tímto výkladem problém, možná ho uklidní již naznačený fakt, že stejně jako druhé Lunární ohnisko vlastně neexistuje, protože gravitačně se procesu oběhu nijak neúčastní, tak je případné zlo - coby zjednodušený pojem pro popisované, pouhou iluzí a falší.
V.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
31 odpověď odeslal(a) Ćerná Luna/ Lilith - a ještě jinak, ZJEMNĚNÍ v Pátek 4.Října 2013 22:32:29
Přestože jsem se snažil vyhnout tomu abych přiřknul tomuto prvku negativní význam (i když jím v pravém smyslu slova de facto je – protože jde o jinovou, levou, ženskou, noční a tedy - negativní - část jinové, levé, ženské síly – Luny, symboliky citu), může se zdát, že se můj cíl snahy nezadařil.
Zkusím výsledek, tj. význam tohoto astrologického prvku tedy ještě zjemnit – je přeci jen téměř jistotným faktem, že jde o „přírodní“ (přirozený) „děj“ (tj. ohnisko oběžné dráhy) a tak mu nelze přisuzovat lidské emoční a hodnotové úsudky a tedy ani žádné dobro ani zlo. Asi by bylo nevhodné a zbytečné, aby takový přírodní a přirozený „děj“ (situace) někoho strašil, nebo mu dával pocit, že je možno se jím či okolí zaklínat.
................
Je třeba dobře uvážit, co je tím pasivním, negativním, levým, projevem a tedy astrologickým významem, vztahujícím se k jádru, středu, ohnisku lunární, pasivní, „ženské“, levé síly a tedy i citu.
Představuji si tedy elipsu, speciální případ kružnice, v které je jednota středu rozdvojena. Jedno z ohnisek je aktivní-podobno výdechu, druhé pak z ohnisek je pasivní-podobno nádechu či vdechu.
VÝDECHem – aktivní fází, jsou pak v případě Luny veškeré citové procesy (např. péče, přijetí, sdílení, pochopení, atd.).
NÁDECHem/ VDECHem – pasivní fází lunární záležitosti, jsou pak např. dojmy, pocity, a ve vztahu k jádru-ohnisku-podstatě této záležitosti to jsou možná výrazné bolesti či radosti, traumata či povzbuzení, dále stav prázdnoty či pocity nicoty, také třeba totální ticho a mlčení včetně nebezpečí šílenství z takového stavu. Obecně je zde paměť na obzvlášť citlivé situace a s ní i zapomnění v řece Léthé, stejně jako třeba - nejzazší tajemství jádra (z pohledu jeho skutečného pochopení tj. v plné hloubi a šíři – což možno jen! citem).
Je třeba zde hledat a sledovat důraz pouze na ty ohniskové, základní, podstatná, jaderná, esenciální a ožehavá témata atp. – vždyť jsme V OHNISKU lunární záležitosti – a k tomu navíc pouze na ty hlubinné, extrémní, koncentrované atp. – vždyť jsme V JÁDRU, středu, pupku, centru lunární záležitosti.
Pokud bude výše popsané splněno – pak věřím, že by tím byla vyřešena celá hádanka o významu Černé Luny/ Lilith. A to bez nutnosti spatřovat zde jakoukoli černotu a zlo.
A je docela možné, že to také tak i je.
Ovšem téma považuji za mnohem hlubší a širší (budu tedy muset pokračovat v dalších odpovědích) – vždyť jsme u záležitosti citu, který vše přenáší na naprosto novou a jinou úroveň, který činí „pouhý“ mechanismus a zákon svobodou a neomezeným tvořením!, nudu (z ní případně pramenící honbu za adrenalínem nebo rituálem) mění v hluboký prožitek. Jaký radikální toť skok.
Tedy věřím, že nepravé – levé – vdechující (soustřeďující) ohnisko je ZÁSOBÁRNOU, AKUMULÁTOREM ESENCIÁLNÍCH, PODSTATNÝCH, OŽEHAVÝCH AŽ EXTRÉMNÍCH ZÁLEŽITOSTÍ CITŮ A VZTAHŮ, které Země (tedy člověk) od Luny symbolicky dostává. Citů a vztahů které jsou generovány - vytvářeny pravým ohniskem, v jehož přímém žáru Země JE. Potažmo – tím generátorem je člověk.
Taková zásobárna/ akumulátor je pak tím, z čeho je následně živen/ vyživován a spoluvytvářen, generován další nový proces. Termín STÍN a ŠEDÁ EMINENCE, který NASTÍNÍM v další odpovědi, se pak jeví také jako vhodný ve věci Černé Luny/ Lilith.
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
32 odpověď odeslal(a) Ć. Luna/Lilith – aneb nic proti stínu/ akumulátoru v Pátek 4.Října 2013 23:59:54
Pravé ohnisko - hmotné, způsobující svou gravitací oběh Luny - je to které je spojeno se Zemí, je v Zemi.
Levé ohnisko - nepravé, nezpůsobující vůbec žádný proces - je to druhé, je doslova prázdné. Z pohledu matematiky je sice existující, z pohledu gravitace je neexistující a z pohledu dualistické filosofie je „jen“ NUTNÝM doplňkem a tak možná z pohledu anatomického je apendixem, který samozřejmě svou fyziologickou funkci má, ale který nejeden doktor raději preventivně odřízne, možná stejně tak jako Angelina Jolie neváhá preventivně odříznout svá ňadra. ´
Stejně tak – možná, v některých případech – nejeden astrolog odřízne i prvek Černé Luny/ Lilith, třeba z důvodu že je nesystémová atd. Stejně tak astronomové - možná - odřízli z rodiny planet sluneční soustavy Pluta, který má některé vlastnosti podobné s Černou lunou/ Lilith podobné.
Z pohledu dualismu - příčina a následek, lze označit pravé - gravitační, hmotné ohnisko za Hmotu (tj. formu, zobrazovací „prostor“, projekční plátno, finální produkt, stvořené, TVAR) a nepravé - nehmotné, negravitační ohnisko za Ducha (tj. příčinu, ideu či nápad, rozdmýchávající jiskru, iniciátora).
Z tohoto pohledu může být „Hmota“ nahlížena jako důsledek, odraz, či vržený STÍN Ducha.
Vždyť tělo, které opustil „duch“, mrtvé tělo, je pak jen kus hmoty, stín. Když do této hmoty píchneme vidličku – nikoho to nebolí, nikomu to nevadí, nikdo nekřičí au.
Stín (hmota, kůrka) je zde akumulátorem sil, vztahů, obrazů (viz. supersymbol hmoty - Černá díra hromadící veškerou hmotu) a Země a s ní Člověk je jejich generátorem.
Příčina x následek a obráceně.
Nepravé (nehmotné a relativně „nefunkční) ohnisko je tedy možno uvažovat obrazně jako STÍN, stínové vyjádření hmotného, existujícího, funkčního ohniska lunární oběžné dráhy.
Ten může souviset s našimi stínovými vlastnostmi, které často tolik spatřujeme a odmítáme na druhých, přičemž si neuvědomujeme, že jde o náš stín, který vždy „kráčí“ s Námi - aniž by byl živý. Tím kdo je živý jsme my sami, Člověk, Země.
Může se zdát, že okolí je tím co nás formuje, co na nás působí a ovlivňuje, aniž bysme dokázali chápat, že je to náš stín, tedy důsledek našich činů – příčin.
Takový STÍN, je oblíbenou a hojně přetřásanou záležitostí v psychoanalýze, a ano – je možno jej fedrovat čímkoli. Ale o to zde tolik nejde, je to zde myšleno snad jinak. Je to celé kapitola či kniha sama pro sebe - vždyť svůj stín vrhá (snad) úplně vše. Největší jak známo bývá pod svícnem.
Stín je velmi ! významnou skutečností, tím více, čím méně si jej uvědomujeme a přijímáme. Je tak doslova ŠEDOU EMINENCÍ našich životů, ba našich osudů, a to do té doby, dokud nepřiznáme, že jde o Nás.
Pro dokreslení výše popisovaného připojují anglický slovník: Dark Moon = Mlčenlivá, Šerá, Tmavá Luna.
Vik
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
33 odpověď odeslal(a) Oprava k předchozí odpovědi v Neděli 6.Října 2013 13:58:49
V předchozí odpovědi (vzhledem k rozsáhlosti a strukutuře otázky již snad spíš kapitole:) byla chyba, kterou opravím a vezmu z ní ponaučení.
V popisovaném "tradičním" (nudnému, zjednodušujícímu a proto také použitelnému) dualismu, polárnímu vztahu - duch-hmota v aplikaci na pravé a nepravé ohnisko došlo ke komplikaci kvůli chápání (výkladu) pojmů.
Zásobárna/ Akumulátor (v odpovědi č. 31 připodobněno k stínu , tj. druhé nehmotné, půle existence), zastupující v mé úvaze Černou Lunu, byla v odpovědi č.32 zaměněna za pojem "Duch"(příčina) - v souvislosti s popisovaným a možná zavádějícím podobenstvím - Hmota (důsledek) je vržený stín Ducha (příčiny).
Teď vidím, že celý tento popis, který je ve třetím odstavci odpovědi č. 32 je matoucí a je třeba ho pro zjednodušení úplně vypustit.
Do hry zde vstupuje zjednodušeně řečeno, mnohavrstevnatost záležitosti.
Ale v průběhu popisu o Černé luně/ Lilith jde svým způsobem jde jen o detail, který celkovou myšlenku, která v principu platí, nijak neovlivňuje.
Vik
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
34 odpověď odeslal(a) Ć. Luna/ Lilith - a kde je jaké Zlo? ve Čtvrtek 17.Října 2013 22:39:10
Sice zde tedy nejspíš Černou Lunou/ Lilith problém zla nevyřeším, a už vůbec ho nepřičtu žádnému astrologickému prvku !
Přesto, ať dělám co dělám, stále my na mysl přichází, že s celou touto záležitostí nějak souvisí. A věřím, že oprávněně. Vždyť je téměř jisté, že (relativní) existence zla, je podmíněna existencí citu – což jsem argumentoval v předchozích odpovědích.
A pokud jde CIT jsme u symboliky Luny, a třeba i lunární oběžné dráhy na správném místě.
Samo Zlo není nic jiného než ABSENCE CITU, nebo maximální zeslábnutí, otupění. Je ale otázkou, zdali je takové otupení, až vyloučení možné. Domnívám se že ne. Vždyť nejgeniálnější zločinec musí mít velký CIT pro ten svůj daný byznys. Jinak by nemohl být nejgeniálnější.
Spíše jde tedy o OBRÁCENÍ/ OTOČENÍ CITŮ dovnitř, do sebe sama, něco jako zpětný chod (nádech/ vdech??).
A jde o to, že takové obrácení/ otočení citů, tj. izolace citu v sebe sama, z principu významu tohoto slova/ pojmu není možné, protože CIT je upevňující, oduševňující reakce na VZTAH, na pouhý mechanický vztah, PŘENÁŠÍ VZTAH NA NAPROSTO JINOU ÚROVEŇ.
Cit JE VZTAH - a je jiný než vztah pouhých součástek mechanismu mezi sebou.
Citový vztah tedy není (nemůže být) uzavřením se okolí, IZOLACÍ se do sebe, KTERÉ VZTAHEM NENÍ. Takový obrácený cit, podoben černé díře, vztahy ruší, tím, že vše shltne do sebe a není pak již nic, co by se mohlo k čemu vztahovat. Jen ona černá díra.
Již bylo v předchozích odpovědích „řečeno“, že Cit jako jediný, odděluje hranici mezi strojem/ mechanismem a tvůrčí svobodnou bytostí/ entitou, tedy mezi nutností/ zákonem a svobodou. CIT JE RADIKÁLNÍM KROKEM, KROKEM DÁLE DO NOVÉ SITUACE, DIMENZE.
Otočení citu, izolace, do sebe sama (nezaměňovat s žádoucím ba nutným - „mít“ sám/a k sobě cit), se tak jeví jako onen pojem „zlo“ – protože jde proti přirozenosti sebe sama. Eliminuje vztah/y. Jde proti sobě. Proto také je schopno samo sebe zničit! Proto je destruktivní.
A proto mi stále přichází na mysl pojem -Pokurvenost citů- z německého die kurve (ohyb, zatáčka, zakřivení) a jeví se mi jako vhodný a trefný. Tedy obrácený vztah.
A situace je k tomu o to „choulostivější“, že JSME V OHNISKU, ve Středu (oběžné dráhy) a tedy v jádru, podstatě – tedy jde o záležitost vzniku, ZRODU, pramene, kořene, a možná v určitém smyslu i SRDCE či PRVOTNÍ JISKRY, která ZAŽEHNE CELÝ OHEŇ – z čehož PROTO OHNISKO.
Jde o záležitost esenciální, extrémní – ve smyslu nahuštění potenciálu do „jednoho“ bodu a umístění v maximální možné hloubce (ohnisko.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
35 odpověď odeslal(a) Č.Luna/ Lilith a předčasné volby 2013 v Pátek 25.Října 2013 21:18:21
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
36 odpověď odeslal(a) Č.Luna/ Lilith a předčasné volby 2013 - komentář v Pátek 25.Října 2013 21:31:52
Počátek tzv. svobodných voleb, je termínem, pro astrology termínem vhodným k astrologickému zkoumání, na nějž se upíná snad většina pohledu občanů státu, lidí a také médií.
Díky tomuto termínu jsme mimo jiné kupříkladu pronásledováni vystavenými, „hrozivými“ maskami ambiciózních politiků, absurdními slogany na billboardech a všelikých upoutávkách snad i horších než z dob totality, o to horších, oč více se dovolávajících čistoty, svobody, poctivosti a demokracie.
Nevím jestli je to pouze jen můj pocit, ale zdá se mi, že lidé přestože jasně vědí, že tímto stylem ! voleb nezmění vůbec nic, maximálně herce stejného divadelního představení, nabývají zvláštního euforického pocitu, že i přesto jsou takové volby něčím důležitým až snad posvátným, ale jistě nadějným.
Astrologický situace dnešního v době počátku voleb je signifikantní konstelací T kvadratury – Pluto v opozici na shluk Luna, Jupiter, Descendent a Č. Luna Lilith s vrcholem T kvadratury v Uranu.
Samotná kvadratura Uran – Pluto je zatím stále ne příliš očividně „excelující“, ale i přesto dominující konstelace týkající se zjednodušeně velmi důležitého období přerodu, tlaku a revoluce.
Relativně! krátkodobě se do této situace zapojující Jupiter zde pro tyto volby z povzdálí přináší snad onu naději lidu, dále inovativní manažerské schopnosti (např. a nejen Babiš, Okamura) modernějších politických nadháněčů, spolu se zdůrazňováním ekonomické problematiky a také již maximálně vyhrocené morální argumentace (kmotrovství, korupce, komunismus, dluhy, zlojedi atd.).
Luna v Raku na Descendentu ukazuje výrazný zájem lidí, možná i převahu sociálně laděných zájemců a také vliv ženského prvku (např. aspirantka na premiérku Miroslava Němcová – kterou si vybral Tomio Okamura alias novodobý „pan Čistý“ jako kmotru pro svou knihu s výmluvným názvem – „Umění vládnout“), stejně jako výrazných zájem velkých ryb na domestifikaci svých ovčanů .
A nyní to oč mi zde kráčí především.
Luna na DSC je v téměř přesné, exaktní konjunkci s Černou Lunou/ Lilith, která podle mého dosavadního bádání představuje v jedné ze svých významových poloh zásobárnu elementárních dojmů, prožitků, pocitů – v další ze svých významových poloh pak jistou potřebu vstřebávání, pojídání, požívání zdrojů duševní energie, síly až ke stavu černé díry.
Zde v této společenské situaci je výklad nabíledni:
- lid by velmi rád situaci změnil, ale bohužel je za dvacet čtyři let údajné vlády demokracie již PŘESYCEN ZÁSOBOU emočních zkušeností svých „samozvaných“ vůdců i konstruktem politiky samotné, jejich počiny, které vedou stále jen k většímu zklamání, stresu, frustraci, beznaději, ztrátu jistoty a v neposlední řadě i k nepříliš viditelnému, ale přesto prokazatelnému odcizení se lidí sobě navzájem, ba k větší agresivitě.
Někteří tedy půjdou volit ono nejmenší zlo, jiní novou klamnou naději, nebo i jisté svědomitosti a hodí svůj hlas do URNY (symbolika černé skříňky určené pro ostatky nebožtíků, prostoru smrti, černé díry v které se nachází konec věcí), protože když už nic jiného, je tento akt důkazem, že ještě není nejhůř a navíc jak známo naděje umírá poslední.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
37 odpověď odeslal(a) Óda na Čerlunu zvanou Lilith v Pátek 25.Října 2013 22:12:21
A ten nepozitivnější, či funkčně nejpřínosnější význam Černé Luny/ Lilith ?
velká ! výzva a tak i schopnost k elementárním esenciálním, primárním a srdečným úkolům, které si vytýčil (či mu bylo dáno do vínku) Cit, naše duše, výzva vztahu, kterou se odhodlal přijmout svůj nikoli pravý opak, nýbrž LEVÝ či NEPRAVÝ OPAK, svůj stín - svého neživého druha, dvojníka, své nejzazší, neviditelné a často zarytě odmítané, potlačované, pomlouvané a tolik očerňované tajemství.
Tato šance pramení odvážlivcům v prostoru citu, kde nevládne jen logika, mechanická znalost, jistota rozumu a danost.
.....
Je přístup zde v hlubokou studnici
Kde živé i mrtvé prameny vody
Možnost vzácnou otevřít pandořinu pokladnici
Kterou srdce jen cituplné užije dle vesmírné dohody.
.....
V.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
38 odpověď odeslal(a) Záhady Měsíce - neboli Luny část 1. v Sobotu 2.Listopadu 2013 21:37:00
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/3679-hloubani-o-mesici-1/
K poznávání Lunárního prvku - Černé Luny/ Lilith, jakožto nepravého ohniska oběžné dráhy Luny, tj. de facto Středu ideální kružnice opisované Lunou kolem Země - patří i hlubší poznání Měsíce čili Luny.
Je třeba se tedy setkat i s těmito zvláštními, anomálními a snad i záhadnými jevy, které kolem existence Měsíce, Luny jsou.
První část.
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/3679-hloubani-o-mesici-1/
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
39 odpověď odeslal(a) Záhady Měsíce neboli Luny část 2. v Sobotu 2.Listopadu 2013 21:38:45
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/3683-hloubani-o-mesici-2/
Záhady Měsíce, Luny - Druhá část.
http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/3683-hloubani-o-mesici-2/
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
40 odpověď odeslal(a) Černé Slunce v Sobotu 23.Listopadu 2013 22:14:54
K tématu černé Luny (Lilith) je dobré poukázat na fenomén tzv. Černého slunce.
Tento pojem je nejvíce spojen s nacismem a fašismem.. Mýtus o Černém slunci tvořil neoddělitelnou část okultní symboliky nacistické Třetí říše. Písmena „SS“ v názvů německých jednotek je možné v rámci „esoterní“ praxe vyložit ve významu „Schwarze Sonne“ – tedy Černé slunce. Symbolem Černého Slunce tak snad od té doby zůstává sluneční kotouč, utvořený z 12 klikatých run sig.
V češtině k němu není příliš informací. Dále odkazuji tedy na několik článků, které se tohoto tématu týkají.
Představu o Černém slunci lze nalézt již v mytologii národů staré Babylonie – ovšem tuto informaci nelze příliš jasně doložit.
Zde měla být s největší pravděpodobností spojena s vírou v existenci dvou sluncí, kdy nám známé slunce ve středu naší sluneční soustavy se nacházelo v vzájemném vztahu z jakýmsi Černým sluncem ve středu naší galaxie. Jde snad o narážku na černou díru, která je dle vědeckých závěru v centru naší galaxie?
Dále byl zmíněný symbol spojován s nesmrtelností či reinkarnací duše, jindy měl být vykládán v souvislosti se založením „Nového Babylonu“ či dokonce s příchodem Krále králů. Co je však zajímavé, v egyptské variaci stejného mýtu bylo Černé slunce spojováno s hvězdným systémem Síria. Kenneth Grant – žák Aleistera Crowleyho a člen okultní společnosti Golden Dawn zmiňuje, že zvěstovaný nový aeon bude prožíván v říši psa v očividné reflexi s psí hvězdou – Síriem.
Například Clark Ashton Smith - následovník odkazu spisovatele až příliš živého a mysteriózního hororu a také zasvěcence okultní společnosti Golden Dawn Howarda Phillips Lovercrafta - popisuje symbol Černého slunce ve smyslu určitého zdrojového centra temných sil.
Stoupenec esoterického hitlerismu Miguel Serrano píše o Černím slunci toto:
Černé slunce je krok do jiného Vesmíru, do antihmoty, která se vyvíjí jiným směrem a kterou ovládá jiný čas, tj. Věčnost – nevyužitý čas, neuskutečňující se a existující za hranicemi reality.
Je to vstupní brána a výchozí okno z našeho vesmíru do takového, z něhož, dle jeho názoru, přišli naši bohové-předkové, a skrze něž přichází Avatárové, aby rozpoutali rozhodující boj s nepřáteli Bílé rasy.
Prostřednictvím Černého slunce se uskutečňuje iniciace, hrdina umírá a vstává z mrtvých v jiné, nesmrtelné formě, podobajíc se svým bohům. Symboly Černého slunce jsou dvě různoběžné svastiky, dvě proto, neboť zobrazují Kolo přechodu. Levotočivá svastika, stmelující i rozrušující, symbolizuje přechod do světa, kde přebývají bohové, kdežto pravotočivá značí návrat zpět."
Dalším důležitým mýtem Třetí říše byla Dutá Země v jejímž středu se údajně nachází jakýsi egregor či koule prvotní hmoty. Je možné, že je zde nějaká souvislost s mýtem o „Duté zemi“.
Obecně snad mytologie Černého Slunce vychází ze starověké představy či pověsti o tom, že Slunce každý den umírá na západním horizontu a vstupuje do podsvětí, kde začíná dobrodružná výprava slunečního božstva, které se střetává s nesmrtelným hadem chaosu – Leviatanem či Apophisem.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
41 odpověď odeslal(a) Černé Slunce - ptejte se knihovny v Sobotu 23.Listopadu 2013 22:29:24
http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste/aba001/2011/cerne-slunce
http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste/aba001/2011/cerne-slunce
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
42 odpověď odeslal(a) Černé Slunce - v nacistickém rajském sídle v Sobotu 23.Listopadu 2013 22:31:44
http://prochazkaondrej.wordpress.com/2012/03/07/sidlo-ss-jako-okultni-raj-nacistu-a-fantasticke-technologie-ktere-mohli-zmenit-podobu-sveta/
http://prochazkaondrej.wordpress.com/2012/03/07/sidlo-ss-jako-okultni-raj-nacistu-a-fantasticke-technologie-ktere-mohli-zmenit-podobu-sveta/
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
43 odpověď odeslal(a) Černé Slunce- v největší bance USA Bank od America v Sobotu 23.Listopadu 2013 23:14:49
http://www.freepub.cz/2012/analyza-okultnich-symbolu-na-nastennych-malbach-bank-of-america/
Zajímavé a možná i trochu podezřelé je, že téma Černého Slunce se objevuje mimo podlahy okultního rajského sídla SS i na frezkách největší americké banky – konkrétně v hale na stěnách korporátního centra Bank of America.
Tři frezky, jejichž význam je laikovi těžko pochopitelný, ovšem zasvěceným zednářům je srozumitelný jasně, působí, alespoň na mě, vnitřně docela nepříjemně ba děsivě.
Popisované tři fáze procesu, který je uveden na frezkách, jsou mimochodem naprosto v souladu s tím o čem se dnes již relativně dosti mluví, tedy o současném mimořádném historickém období přechodu a snaze vládnoucích šedých eminencí (obecně, paušálně a nezávazně nazývaných ilumináty a zednáři) využít tohoto k období k zavedení chaosu, později přerodu a nakonec nastolení nového (světového) řádu – ve smyslu zednářského hesla ORDO AB CHAO.
Období přechodu bývá označeno často mostem, duhou, mostem, žebříkem či schody v jiném smyslu i branou.
http://www.freepub.cz/2012/analyza-okultnich-symbolu-na-nastennych-malbach-bank-of-america/
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
44 odpověď odeslal(a) Černé Slunce - záhadná stavba Denverského letiště v Sobotu 23.Listopadu 2013 23:45:54
Možná ještě děsivěji, aspoň pro mě, působí Černé Slunce na podlaze Denverského letiště – pokud je uvažován v souvislosti s celkovým příběhem který na tomto letišti zednáři vytvořili.
Monstrózní a finančně náročná výstavba toho času nepotřebného denverského letiště a jeho provedení je vůbec a doslovně tvrdým oříškem.
Opět těžko srozumitelné laikovi a jasný zasvěceným zednářům, kteří se ke stavbě letiště oficiálně a hrdě hlásí.
Podobnost maleb v hale Bank of America a maleb na Denvreském letišti je očividná a jejich význam je pokud ne přímo jasný, pak lze cítit.
Proč tedy zde všude Černé Slunce, které je především nacistickým okultním nástrojem ? Je snad něco pravdy na tom, že v nejvyšších politických kruzích USA se již mluví německy?
http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/ShowArticleMobile.aspx?id=3119
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
45 odpověď odeslal(a) Černé Slunce - záhadná stavba Denverského letiště v Sobotu 23.Listopadu 2013 23:47:09
http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/ShowArticleMobile.aspx?id=3119
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
46 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 24.Listopadu 2013 13:55:55
Dobrý den, Viktore.
Přiznám se, že mě fascinuje Vaše fascinace Černou Lunou a obrazy či uměleckými díly, kterým věnujete pozornost.
Nabízím úvahu k zmyšlení:
Víme, že existuje při psychologickém zkoumání například použití Rohrschachova testu: Na základě nějakého abstraktního, nic nevyjadřujícího, nejlépe černobílého obrázku nebo otisku náhodné inkoustové skvrny na papíře, má dotyčný proband popsat, co vidí. Podle toho se dají posoudit všeliké aspekty probandovy osobnosti. Ale to tady neříkám nic nového.
Co je zajímavé, je to, že na základě téhož lze dát svoji mysl, nebo dejme tomu prostor našeho vjemového zpracování, ve prospěch někoho jiného, anebo nějaké univerzální (nechci říkat rovnou "akášické") skutečnosti. Lze docílit téhož například pomocí "čtení" z kávové sedliny, pomocí obrazu, který náhodně namalujeme (viz např. automatická kresba, anebo takto funguje i řada uměleckých děl /Boudník/).
Dále je na tom zajímavý časový aspekt - jak dlouho jsme v zaujetí nějakým "viděním", nebo řekněme postaru tradičně - jak dlouho takováto projekce může trvat? Tady uvedu vlastní příklad - osobně dlouhodobě moje vyladění je takové, že v jakékoli náhodné kresbě v přírodě i v interiéru - stromy, tvary květin, sklaní uskupení, letočáry podélně řezaných prken či "kresba" dýhy - v tom všem vidím nádherné lahodné tvary lidského těla - mužského i ženského. Protože mám obloženou koupelnu dřevem, které takové náhodné "kresby" v hojnosti poskytuje, ráda zde trávím svůj čas.
Ovšem jednoho dne jsem se vrátila ze setkání s lidmi, kteří stočili řeč na nějaký blízký statek, kde se za třicetileté války udála příšerná zvěrstva. Když jsem se vrátila domů a chtěla se osvěžit v koupelně, ke své hrůze byly stěny pokryty nikoli ladnými tvary, ale utrhanými či rozdrcenými končetinami, cáry masa a znetvořeninami lidských těl. Trvalo mi tři dny, než to zmizelo a já zase na stěnách uviděla "své" lahodné obrazy.
Chci tím říci, že nejen řeč odráží naše podvědomí, ale i to, co vidíme odráží nejen strukturu naší osobnosti, ale dokonce krátkodobě situace, do nichž se dostáváme (k vyrovnání slouží ponejvíce snění).
Čili jde o to, kterého vlka v našem podvědomí taky více živíme - zda toho přítulného, anebo toho černého, který nás rve na kusy (a naším prostřednictvím i další lidi). Protože ty vlky tam máme oba a prostě se s nimi dříve či později musíme nějak vypořádat a usrovnat.
Když jsem si nedávno četla, nevím už kde, přehled Černé Luny a jejích charakteristik v jednotlivých znameních, tak jsem s úsměvem seznala, že naprosto všechny charakteristiky ze všech znamení na mě pasují, ačkoliv osobně mám Černou Lunu v nejméně problematické pozici. Jsme prostě každý sám sobě hnusem, potíž má jen ten, kdo se brání si to přiznat.
Například na tom Denverském letišti, pokud by mě na to neupozornili, jsem nespatřovala nějaké varovné nechutnosti - prostě mě to celé neuspokojovalo jako výtvarný celek - je to po mém soudu takový jakýsi kýč, kterému netřeba věnovat pozornost. Dokonce bych spontánně to výtvarné dění interpretovala úplně jinak - "válka, zlo je poraženo, pracujme na dosažení našich mírových ideálů" (podivná duhová květina) - ale to už zavání ideologicky, takže by to nestálo za moji delší pozornost. Dokonce jsem marně hledala, co je na tvaru těch ranvejí divného, a dokud jsem si nepřečetla, že tam mám vidět hákový kříž, tak moji pozornost zaujal v centru letiště jiný obrazec v podobě dělohy a vaječníků.
Chci tím říci, že naše vnímání je trvale, ale i přechodně, do značné míry určováno nejen naší "podstatou", ale možná daleko více životní situací, v níž se právě nalézáme.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
47 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 25.Listopadu 2013 23:37:38
Děkuji Vám Hanko za Váš pohled, názor i čas, což vše ctím. A rovnou se i omlouvám se za rozsáhlost reakce,
To co píšete, je známo a je to logické – co člověka zajímá a jak dané vidí, mluví jasně o něm.
Ovšem toto pravidlo platí úplně na vše! A je díky němu možno leccos zpochybnit. Lze tak vážně zpochybnit i tak pracně budovanou víru/ přesvědčení „rozumného a moderního člověka dneška“, že svět JE tím čím se na základě našich pěti smyslů + rozum (ve smyslu mysl, Saturn, ego tj. hledání jistot i za cenu potlačení něčeho jemného a přitom podstatného) zdá být.
Tyto smysly + rozum (mysl, ego) jsou totiž velmi omezeným nástrojem k poznávání povahy světa (kolik myslíte, že druhů informací ve vesmíru funguje a kolik z nich je možno smysly, třebas i pomocí přístrojů zachytit ?), a je velmi náchylným na pouhé konzumování předkládaného a k následnému návyku na takové konzumaci.
Nechci zde nastiňovat nějaké fantasmagorie, ale může se stát, že jednoho dne zjistíme, že věci se mají úplně jinak, než věříme/ myslíme/ jsme skálopevně přesvědčeni, že se mají.
To samozřejmě nic moc nemění na faktu, že s tím co JE, sic možná jen relativně, je třeba se vypořádat a k tomu je především třeba žít šťastně.
Je to možná složitější na vysvětlení, natož v plné šíři věci. Založím dnes ještě novou otázku asi s názvem – Člověk, Humaton a Nádherná zelená, kde bude odkaz na zajímavý a podle mě skvělý film. Pokud budete mít čas a chuť, koukněte na něj, je zde jeden takový pohled na to co výše poukazuji.
Nespornou pravdu, kterou píšete, lze říci na úplně vše, přesto je možné se docela dobře a v klidu dorozumět, pokud je vůle a konkrétně v této věci (malby na Denverském letišti) snad tedy chápu co „říkáte“ a tedy reguji:
zednáři, kteří toto letiště prokazatelně stavěli, nic nedělají jen tak, jsou to přísní „stavitelé“, prokazatelně milují přesné rituály a symbolické narážky, protože je to součástí jejich zasvěcení a zdá se také, že jsou „šťastni“, když je mohou na veřejnosti užívat a podstrkovat - jako takový druh fetišismu. Přičemž dvojí možnost výkladu je jim skvělým úkrytem. Členové spolků jsou vždy velmi pečlivě vybraní, většinou z „lepších“ kruhů, vstup není povolen jen tak kdekomu.
Je samozřejmě na každém, jestli se nad nimi bude zamýšlet a jak je případně vyloží, ale jisté je, že zákon duality – který je v podstatě KLÍČEM k případnému tajemství zla a umožňuje výklad VŽDY DVĚMA ZPŮSOBY a tak můžeme být lehce taháni za nos.
(rituální a již zlidovělé gestikulace odkazující na dualitu např. „metalový“ paroháč – ideálně s vyplazeným (čertím/ hadím) jazykem (coby znak pekelného nářezu, nevinná glorifikace pekla?), oblíbené tzv. „pravdoláskařské“ véčko, také samotný rozdvojený hadí/ dračí jazyk (had coby symbol duality) ale i třeba rituální řízenou demolici symbolických? Dvojčat 911WTC atd….)
Ale pro mysl normální lidské bytosti je obtížné přijmout, že ten (relativně!) odporný a destruktivní způsob výkladu je právě tou zamýšlenou a glorifikovanou.
(což je zase ale trochu nelogické, vždyť červená nit lidských dějin je dějinami, krve, násilí, zneužití, ruku v ruce s oddělováním na vládnoucí menšinu, žijící z práce většiny, která je porobována a manipulována).
Tzv. humanistický přístup, snad mimo jiné rezignuje na hodnocení zdali vykládat způsobem tzv. harmonickým (sluncem zalitým) či neharomickým (motivovaným silou destrukce) a dělá tak z určitého pohledu jedině správně. Ponechává svobodu a vyhýbá se zavádějícímu duálnímu pojetí.
Otázkou však může stále zůstat, čím je motivovaný onen humanistický přístup toho kterého humanisty.
Samozřejmě nemohu 100% tvrdit, že záležitost Denverského letiště je glorifikací šlechtění lidské rasy ve smyslu zednářsko-fašistického zvráceného plánu.
Malby jsou skutečně kýčem jak z Jehovistického či Marxisticko-Leninského časopisu.
Je možno uvěřit, že zednářský projekt za téměř 5 miliard dolarů (kolik je to v přepočtu např. korun?) je vybavena kýčovitým uměním (malíř Lee Tanguma za tyto tři kýče dostal údajně v přepočtu téměř 2 miliony korun a jeho dílo mu bylo diktováno a průběžně v detailech měněno).
Ale je zde celkový kontext stavby letiště: obrovský odpor místních před stavbou, korupční aféry vysokého úřednictva Clintonovy vlády za prosazení nepotřebného a mnohonásobně původní rozpočet přesahujícího projektu, stavba je na pohřebištích původních indiánů - stanovitý tvar letiště na to odkazuje, obrovské podzemní chodby a bunkry pod letištěm, velká provozní naddimenzovanost systému, blízkost letecké základny v Schrieveru, kde je velení kosmických operací vojenského letectva, také ona zmínka na zednářském „základním“ kameni o neexistující organizaci „Letecká komise nového světa“ (New World Airport Commission), která se zdá být spíš narážkou na známý pojem Nový světový řád (New World Order) – a to vše v prokazatelně apokalyptické stylizací celku - děsivý kůň apokalypsy, zvláštní raráškovské sošky, a mayská destička, kterou drží dívka na obraze -
- a k tomu všemu také jasná podoba ( i obsahová) s malbama v budově Bank of America, kde v obou je zdůrazněna symbolika Černého slunce !!! (prokazatelně obdivovaná a vzývaná fašisty jakožto něco na způsob brány či dimenzionální propusti světa stromu života se světem jeho odvrácené strany. A proč jeden z obrazů zcela podřízen budovatelskému německému chlapci ).
Že může mít někdo pocity jiné a odlišné než Já beru v potaz a respektuji, ale zde je můj pocit, který je jaký je. Navíc nejde zdaleka jen o můj pocit.
pěkný den
Viktor
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
48 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 26.Listopadu 2013 10:17:46
Ano, to, co Viktore uvádíte, jsou velmi znepokojivé skutečnosti.
Avšak ta symbolika (vracím se k onomu Denverskému letišti) je natolik do očí bijící a nikoli skrytá, že mě osobně přivádí k neustále obdobnému výsledku - zednářství se v současné době chopili zbohatlí snobové, kteří upřednostňují formu nad obsahem. Dobrá myšlenka se opět změnila ve Zlo. Jak obvyklé. Oni ani netuší, že jejich kralování je pouze dočasné.
.
Viděla jsem film Nádherná zelená. Nijak mne neoslovil - touha pro ideálním žití je dána beze zbytku každému člověku. Tady jsme v dualitě a máme projít co největším množstvím zkušeností, které z toho vyplývají. Jde o ty zkušenosti a emoce s nimi spojené. Pokud budeme jak Siddhárta před odchodem z paláce do "světa" (srovnej odchod z Ráje) tikat v blaženém nicnedělání, optimálním dostatku, nedozvíme se nic o rubu téže mince. Pokud se nám osobně nic zlého a bolestivého nepřihodí, zůstaneme citově plochými neempatickými věcmi, nikoli plnohodnotnými bytostmi s oboustrannou zkušeností.
To neznamená, že nemáme poukazovat na zlo a bojovat proti němu, ba právě naopak, naše žití je takovým imperativem.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
49 odpověď odeslal(a) Viktor ve Čtvrtek 28.Listopadu 2013 12:00:32
Totiž ten „uvítací“ kůň před samotnými branami Denverského letiště je dost výmluvnej.
Jednak to, že svého tvůrce (Luise Jimeneze) zabil (zdá se, že se po něm chtělo, aby svou pozornost zaměřil ně něco jiného), ale naběhlé ba zkrvavělé žíly po těle koně, jeho zdůrazněné rudé genitálie a ten vyhřezlý anální otvor jak při hemeroidech (anál vstup do podsvětí, oblasti rozkladu a tlení hmoty) jsou skutečně typické.
Tyto tři atributy (krev – chtonický zdroj síly, genitál – sex a chtivost a u koňského penisu také symbolika semene, anál – vstup do podsvětí) jsou hlavní motivací a motorem rozumově vyspělých dravčích kultů. Kůň v provedení barvy modré, která je v zednářství velmi významnou barvou, byla vždy barvou šlechty, dokonce barvou její krve, barvou Babylonu ( Babylon po pádu Sumeru pokračováním kultu Anunnaki - těch co jsou královské krve, pocházejících z vznešeného sémě. Člověk byl stvořen tu z hlíny - hmoty, tu z krve zabitého boha, aby prací sloužil bohům, kteří se odmítali sami namáhat).
Situace může být hlubší a spletitější, než je možno se na základě oficiálně prezentovaných informací domnívat a nic na tom nemusí měnit fakt, že zde je i pubertózní snobismus „mladých“ nadšenců různého zasvěcení v sofistikované okultno Lepších lidí, lepší rasy. Vždyť snobismus je docela blízko „žádoucího“ pocitu být také Lepším člověkem, jako snad jsou modrokrevní, jen postrádá tu historii a přímé kořeny. Ti bývají dobrými služebníky těch co takové kořeny mají.
Rozdělování lidí ne čisté a nečisté, vyvolené – podřadné, vládnoucí – poddané, lepší a méněcenné atd. a čekání na apokalypsu, která to vše má rozseknout a urovnat, samozřejmě dle ideálních představ vyvolených, je odvěků očekávaná ba přivolávaná. A o významném období přechodu se mluví v souvislosti se současností.
Na zbytek Vaší odpovědi budu reagovat už v otázce věnovaném filmu, kde si dovolím pře-vložit celý odstavec s Vaší odpovědí k věci, snad to nebude vadit.
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
50 odpověď odeslal(a) Viktor v Pátek 29.Listopadu 2013 12:25:04
Ještě bych rád uvedl na pravou míru možný dojem, že jsem fascinován tématem Černé Luny. Chápu, že to tak může možná působit, ale svým způsobem je mi nějaká Černá Luna docela fuk. Rozhodně nejsem žádný fanoušek Černé Luny/ Lilith a nehodlám tomuto prvku přisuzovat nějaký nadbytečný význam – který pokud nějaký je, pak musí být zhruba stejně veliký, jaký lze přisuzovat Lunárním uzlům, spíše tedy doplňkový.
Spíš jde o to, že mě baví astrologie a bádání všeliké. Pokud nedojdu k uspokojivému výsledku (dle soudu mého vnitřního pocitu), ve věci, na které mi záleží, baví a zajímá mě atp. jdu, hledám, naciťuji, prožívám a zkouším dál.
! Pokud ale něčím fascinován jsem, jak píšete Hanko, pak je to téma lidské absurdně dobrovolné a relativně vědomé sebedestrukce. To ano.
A pokud jde o Černou Lunu/ Lilith, považuji téma Luny (obecně) za mimořádně důležité - a jsem přesvědčen, že oprávněně - je totiž k Zemi (člověku) nejblíže.
A dále věřím - a opět jsem přesvědčen, že oprávněně - že téma zla (či sil odvrácené strany stromu života, klifotu či jinak podobně) velmi úzce souvisí s citem, protože bez citu (oduševnělosti) existuje pouze mechanismus (třebaže možná jaksi živý), který nemůže žádné zlo rozpoznat, protože jen mechanicky koná/ nekoná, může snad jaksi myslet, ale rozhodovat svobodně – ať souladně či nesouladně - nemůže, protože nemůže prožít pocit, že je součástí celku.
Může si tak maximálně vystačit jen s nějakými tabulkovými údaji, které mu (tomu mechanismu) „pomohou“ vyhodnotit, že např. zabít člověka = špatné, zabít kozla = to je v pohodě tedy dobré, smilnit = špatné, ctít otce a matku = dobré atd. Jenomže to je hovadina, člověk má cit, není to stroj a citu nelze nic vnucovat, pročež nevím k čemu je Jahveho 10 přikázání. Nebo on snad Jahve má něco proti lidskému cítění?
Cit se má upřednostňovat, cit vede k svobodnému vědomí, protože umožňuje plné ničím nefiltrované a nerušené spojení – předání informací, a tak i možnost pochopení součástí celku, stejně jako celku samotného.
Už sám nevím čím vším jsem přesně v odpovědích výše argumentoval (budu to muset celé znovu ještě lépe, přesněji a přijatelněji zpracovat :), ale není samozřejmě stále žádný přesný racionální ! důvod, nepravému ohnisku přisuzovat význam nějakého zla.
Ale je téměř jisté, že někde zde, v okolí Luny, lze najít okamžik rozhodnutí – kdy a proč volíme život či smrt,
ať vědomě či nevědomě. A tak tedy pouze hledám.
Obávám se totiž, protože síly toho, které lze zjednodušeně !! a třebas i neodborně nazývat síly zla, zde prostě jsou, a že svět – přesněji lidstvo – ba ještě přesněji každý z Nás, jakožto mikrokosmos a tedy Velký přispěvatel Celku - jde spíše jejich cestou, cestou destrukce, a že pokud nebudeme hledat jejich příčinu, budeme strkat hlavy do písku, nikdy tento problém nevyřešíme.
Proto zde hledám. I když vím, že mnohem lépe bych udělal, kdybych hledal snad pouze u Sebe. Což je mnohem náročnější - a to ze stejného důvodu, ze kterého strkáme výše zmiňované hlavy do písku (což věřím, že děláme).
Ale také vidím, že čím dál více lidí si toto začíná uvědomovat, a že situace je čím dál nadějnější, vše je viditelnější, a to i přesto že čím více na jedné straně, tím více i na druhé. Tedy nemyslím to hledání příčiny u Sebe, to je asi stále stejné -
To se nám egíčko hned vzpěčovat začne,
Vymýšlí úniky všeliké, různé,
Nepovolí, neřekne, jsem to Já - proč ne,
Potom se diví, že prožívá chvíle hrůzné
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
51 odpověď odeslal(a) Krychle, v ní Mušle, v ní Černý měsíční kámen v Sobotu 14.Prosince 2013 21:00:50
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
52 odpověď odeslal(a) Duchovní cíl zaměřen - mimo sebe, uvnitř otvoru v Sobotu 14.Prosince 2013 21:08:24
http://pravdu.cz/zajimavosti-sveta/puvod-cerneho-kamene-v-kabe
V Mekce, nejposvátnějším místě „všech“ muslimů, je nejposvátnější měšita Masdžid al-Haram, v ní nejposvátnější stavba, černá krychle – kaa ba, a na jednom z rohů této černé krychle je nejposvátnější otvor s nejposvátnějším černým kamenem.
Je jasná podobnost otvoru s ženským přirozením čistě náhodná ?
Je zde někde možná nějaká souvislost s černou lunou / lilith ?
Je uctívání kamene, kusu hmoty, důkazem duchovního počínání člověka, navazováním niterného vztahu se Systémem Zdroje?
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
53 odpověď odeslal(a) RadekM v Pátek 20.Prosince 2013 02:10:03
Černá Luna nemusí mít nic společného se zlem, ale vzhledem k tomu, že souvisí s Lunou, mohla by souviset s nějakými instinkty. Podle toho co jsem kde četl tak zejména takovými které nemají tvůrčí opodstatnění ale jsou takové jakoby "bez tvořivé síly", asi tedy takové "samy pro sebe". Nic zlého bych v tom neviděl, pouze by to mohlo dojít k zbytečnému vyčerpávání sil a podle toho jak je postavená tak takový by to asi mělo mít charakter ( např. ve střelci - tedy instinkty na základě nějaké filosofie nebo jejich fenomenologické zkoumání s možnou sublimací v něco vyššího, taktéž nějaká souvislost s expanzí )
-
Re: Lilith/ Černá luna, co známá /neznámá, znovu
54 odpověď odeslal(a) Viktor v Neděli 7.Prosince 2014 11:43:16
ad 53)
ani Já v tom žádné zlo nevidím a nehledám, i přestože mi to bylo zde mnohokrát vytýkáno.
Zlo a dobro chápu jako důsledek hodnotícího sklonu (pudu či instinktu - když zmiňujete - který má původ v taktice rozdělování, k němuž je člověk už po tisíciletí cílené působnosti různých, ale vlastně stále stejných sofistikovaných mechanismů velmi dobře naučen, resp. vycvičen), který nemá z pohledu Jednoty, Pravdy, kterou Jsme spolu s celým vesmírem, včetně onoho tolik hledaného a opěvovaného, přestože málo nacházeného, žádné opodstatnění než snad sebeuvědomující a sebezdokonalující se v lásce a díky ní i hlubinnému po(d)chopení. Čili to beru jako něco, co není přirozené a tak tedy ani existující a v důsledku ani reálné, ale prostě jen naučené.
Pokud něco, tak spíš možná z marnivé zvědavosti pátrám po souvislostech, třeba na základní otázku, proč se lidstvo zabíjí, okrádá a zneužívá navzájem, proč volí paušálně vždy raději destrukci, přitom ale zároveň tvrdí, že touží po radosti, lásce a štěstí ? Proč je mu kus hmoty (tj. důsledku ideové příčiny), kamene (opěvovaný už Abrahámem), přednější než smysluplné bytí (které je evidentně vlastním projevem ideové příčiny, tj. projevu ducha, myšlenky, která vždy předchází samotný jev, tedy třeba ten kámen, stejně jako jakékoli jiné uspokojení domýšlivého ega - tj. také krusty).
Při vědeckém bádání, klidně astrologickém, které jsem také zmiňoval, člověk nemůže posuzovat (či odsuzovat) jevy, které chce zkoumat. To by ho ty jevy hnaly :) To že dané pojmenovává, neznamená, že to hledá nebo dokonce vzývá.
Zároveň pak také ještě trochu proto, že mi danou skutečnost lidstva asi zatím stále dostatečně hlava prostě nebere, i když už se nedivím. Bodejť by jo, připadal bych si jako pokrytec, vždyť vše to se odehrává a tak je i způsobeno v mém nitru, které není dostatečně spojené s Jednotou. A mnohé, mohu si přiznat, na tom dáno pohodlností.