Zobrazení otázky a odpovědí
-
Papež Benedikt XVI. odstupuje
6092 otázku odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 11.Února 2013 12:35:24
k 28. únoru 2013, z důvodů zdravotních a pod.
Dnes dopoledne to ohlásil.
V polovině března zasedne konkláve.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 11.Února 2013 12:39:39
http://Zdroj: http://www.lidovky.cz/papez-benedikt-xvi-se-chysta-rezignovat-fdc-/zpravy-svet.aspx?c=A130211_115918_ln_zahranici_jv
Benedikt XVI, svůj odchod ohlásil osobně, během latinského projevu v rámci papežské konzistoře. "Papež oznámil, že se svého duchovního úřadu vzdá 28. února ve 20:00 SEČ. Tím začíná tak zvané období sede vacante (uprázdněného papežského stolce)," oznámil mluvčí Vatikánu Federico Lombardi.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
2 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 11.Února 2013 13:39:56
je to zpráva, která dost dobře koreluje s dnešním postavením planet, zejména steliem v Rybách, Lunou přes Mars, kvadraturou Venuše - Saturn, včerejším novoluním ve Vodnáři v kvadratuře na osy. Nadto mohla ovoce vydat vlna zatmění z minulého roku, odstupuje v době, kdy se Jupiter v kvadratuře na Mars, dnes dopoledne aktivované ještě Lunou, po obrátce do direktního chodu dostal do stupně lunárního zatmění z 28.11.2012 a zároveň došla dračí osa na zatmění sluneční z 13.11.2012, přitom včerejší nov byl v přesném kvadrátu na ono zatmění.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
3 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 11.Února 2013 13:41:01
Což přeloženo do češtiny by mělo znamenat, že už toho má fakt plný brejle a nedá sa.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
4 odpověď odeslal(a) RadekM v Pondělí 11.Února 2013 17:32:31
Ale slyšel jsem, že by za tím mohl být snad nějaký skandál, ale pokud ne, tak si myslím že to stáří prostě vzhledem k náročnosti funkce papeže prostě "dělá svoje" a že asi je to neslučitelné.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje 28.2. 20:00
5 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 11.Února 2013 18:50:24
http://www.rezonance.cz
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
6 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 11.Února 2013 18:53:38
http://www.rezonance.cz
Progresivní Luna dorazila do konjunkce s progresivním Saturnem
při volbě byla progresivní Luna konjunkci s Neptunem
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
7 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 11.Února 2013 19:09:35
Ony i ty revoluce 2012 vypovídají o úbytku životních sil, viz opozice Saturn - Slunce 2012, zatmění na Saturn radix loni v listopadu, natupující opozice Pluto - Pluto.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
8 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 11.Února 2013 20:28:59
http://www.rezonance.cz
ano ten aktuální solár s opozicí tranzitního Saturna vůči Slunci a dalšími astrémy, podobně jako progresivní podrobnosti vypovídají o snižování vitality atd.
Ta opozice Pluton / Pluton ale ta nastoupí v orbisu v roce 2014 a přesná bude 2015 - třeba bude B16 schopen psát, i když si myslím podle letošního soláru, že už je na odchodu.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
9 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovsky v Úterý 12.Února 2013 09:22:53
http://www.rezonance.cz
Mnohem zajímavější než toto současné bulvární představení okolo abdikace Benedijta XVI. je to, že je v prvé řadě uznáván jako teolog a křesťanský filosof. jeho dráha začala na zasedání 2. Vatikánského koncilu jehož se zúčastnil jako pomocník/poradce v roce 1963.
Na podzim 1961 byl progresivní Luna vopozici na Plutona (prog i nat), v listopadu 1962 došlo ke konjunkci progresivní Luny s progresivním MC, na konci března 1963 vstoupilo jeho progresivní Slunce do Blíženců. V soláru 1963 je Pluton v konj. s MC v trioktilu na Slunce.
Narozen o velikonoční vigilii tzn. před úplňkem, s Plutonem ve vztahu l Luně, jsou vztahy mezi Světly a Plutonem a Pluton vůbec při čtení jeho horoskopů nanejvýš důležité.
Souboj mezi konservatismem a modernitou je zachycen v jeho nativitě rozporem mezi konzervativním Jupiterem na ASC Saturnovou opozicí vůči Večernici na straně jedné a Merkurem nakonci Ryb v konj. s Uranem na 1°Berana v kvadratuře na Marse ze 4. domu rýpání se v kořenech.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
10 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 12.Února 2013 09:43:40
Papeže si pamatuju ještě jako mladšího inkvizitora z pořadu věnovaného inkvizici, velice zajímavého mimochodem, kde na mě působil vzdělaně, nedogmaticky a plaše. Typ badatele. To papežství musel odtrpět. Zajímavé je, jak byl nejdříve horlivým reformátorem církve, aby se následně stal obhájcem tradičního pojetí a inkvizitorem. V souvislostech jeho radixu bych si tipla, že si uvědomil mystický rozměr tradice, který není snadné jen tak reformovat a pořád má co nabídnout.
Pluto beru v širším orbisu, nastupuje i odeznívá v řádech roků. Za tím současným vyčerpáním bych viděla mnohonásobé saturnské vazby kde všude se člověk podívá. Přitom Saturn v jeho věku ukrajuje z živoní síly vydatně.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
11 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 12.Února 2013 09:54:46
on sám tvrdí, že své názoy (teologické, filosofické) příliš nezměnil. Pravda ale je, že to co na přelomu 50. a 60. let bylo revoluční dnes je konzervativní.
Odilo Štampach připomněl, BXVI se věnovalů i sociálním aspektům života. Pro naše pravičáky a to nejen katolické, byl by BXVI levičákem.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
12 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 12.Února 2013 10:03:54
Ve své podstatě, který křesťan by mohl být pravičákem? Spíše tradiční názory a taky hledání nového smyslu, nového uchopení tradice bych u něj viděla radixovém trinu Saturn - Uran, mimo jiných mnoha vazeb samozřejmě.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
13 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovsky v Úterý 12.Února 2013 10:21:10
u Ratzingerů bude dlouhověkost v genech. Starší bratr George, kněz a regenschori řezenského chrámového sboru se narodil 15.1.1924. Čas narození nezveřejněn.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
14 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 12.Února 2013 11:44:59
V cizím tisku písou, ze za jeho odchodem stojí i skandály s pedofilií, korupcí ve Vatikánu, kterým on se neumel a snad nekdy ani nechtel úcinne postavit... Moc dobré vysvedcení si neodnásí, zdá se mi.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
15 odpověď odeslal(a) akomon v Úterý 12.Února 2013 19:04:24
re: "Ve své podstatě, který křesťan by mohl být pravičákem? "
Kdyby se to mělo hodnotit takto, pak křesťanství je pravicová ideologie.
Církev je pravičácká organizace.
Podívejme se i u nás. Úplně názorně. Pravice podporuje Církev. A Církev podporuje pravici naopak. S levicí je Církev na kordy.
Samozřejmě Církev se musela v zájmu svého přežití ohnout před levicovými ideály, které se v posledních 200 letech uchytili mezi lidmi, a těmto ideálům přizpůsobit svoji nauku i aktivity.
Nezapomínejme také, že demokracie je v rozporu s křesťanským učením. ... To je něco, co si myslím, většina lidí ani neuvědomuje. Rozhodně Církev (v současné době) na to sama nebude nějak více poukazovat.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
16 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 12.Února 2013 20:47:15
Jako doklad toho co ríkáte, Akomone, muzeme uvést príklad Klause, který lituje toho, ze mu odchází spojenec, jez se neveze na vlne laciného pokrokárství :-) A myslela jsem, ze tohleto tradicní rozdelení platí nejenom pro CR, ale tak nejak vseobecne, minimálne v Evrope. Ale mozná je to celé mysleno nejak jinak...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
17 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 13.Února 2013 08:57:06
http://www.denik.cz/galerie/foto.html?mm=bazilika-svaty-petr-rim-papez-blesk
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
18 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 13.Února 2013 08:59:15
Pokud to není zdařilá novinářská kachna a fotomontáž, tak prý tohle bylo foceno v den abdikace papeže.
Memento...
.
Zdroj fotografie svatopetrské baziliky s bleskem:
http://www.denik.cz/galerie/foto.html?mm=bazilika-svaty-petr-rim-papez-blesk
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
19 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 13.Února 2013 09:21:19
http://www.rezonance.cz
rozlišujme, akomone, církevní struktury např. kúrii, která je monarchistická/absolutistická a křesťanství. Křesťanství jako takové je dnešníma očima levicové. Stačí si přečíst Kázání na hoře.
Dokud na sebe nestrhl římský biskup moc, bylo křesťanství dokonce demokratické. Viz dopisy sborům v úvodu Janovy apoklaypsy, volba starších u některých evangelických protestantských církví.
Levicová je např. agapé, starost o bližního, rovnost před bohem (bratři a sestry v Kristu, atd.
PS
Blesk ve Vatikánu
Trochu přitažené za vlasy. Abdikaci ohlásil papež dopoledne, bouřka nad Římem se strhla až před 18. hodinou. Rozdíl je přinejmenším 6 hodin. To je opravdu koincidence jako sviňa!
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
20 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 13.Února 2013 10:20:49
http://www.matrix-2012.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=1513:pijde-s-poslednim-papeem-take-posledni-soud&catid=88:proroctvi&Itemid=364
...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
21 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 13.Února 2013 10:34:26
S predchozím (19) souhlasím, nicméne musím ríct, ze konkrétní prípad Ratzingera jako krestana-levicáka v tomhle prípade mi tak úplne nesedí, protoze, pokud tomu správne rozumím, tak jedna z vecí co mu vycítají je, ze jako papez toho dost neudelal ve veci sblizování jednotlivých krestanských proudu...
Vseobecne lidí, kterí se snazí zít podle puvodního Kristova odkazu je spís málo, jsou-li vubec nejací (já v praxi ani nikoho neznám). A faktem je, ze krestanstvím se ráda zastituje práve urcitá cást elitárské, exkluzivní pravice (címz vesele deformuje puvodní Kristuv odkaz, o tom zádná).
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
22 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 13.Února 2013 10:39:31
PS: No ale taky mi vytanulo na mysl, jak je to s temi existujícími proroctvími. Ovládá je nekdo? Sedí to?
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
23 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 13.Února 2013 10:42:02
http://www.huvar.webzdarma.cz/
Ač se Vám to, Lenko, zdá nepravděpodobné, takoví lidé opravdu existují a žijí, nebo žili, mezi námi.
Ba dokonce i v katolické církvi.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
24 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 13.Února 2013 11:02:06
s tím Malachiášovým roroctvím se to má jako s každým proroctvím jiným. Mluví jazykem své doby a interperti mají plno práce s tím, aby své výklady obhájili. Kromě toho kdy přijde poslední soud nemá nikdo vědět dopředu. To by se to žilo, což? Pěkně by se hřešilo, o106 a v předvečer posledního soudu by se hříšníci napravili, spoléhajíc na některé paraboly rabbiho Ješuy. Tak to ne, jak hřímal z kazatelny feldkurát Otto Katz: Ty se chceš polepšit? To se ti, chlapečku, tak lehce nepodaří."
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
25 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 13.Února 2013 11:42:35
Pro Jirího: máte pravdu, jsou takoví lidé mezi námi. Vybavila jsem si prípad tzv. "rudé" farnosti z Vallecas (to je jedna taková dost divoká, marginální ctvrt v Madridu). Tvorili ji tri knezí, kterí poskytovali azyl narkomanum, bezdomovcum, emigrantum, bývalým veznum. Nakonec jim farnost z arcibiskupství narídili zavrít, protoze pracovali i s ateisty nebo s muslimy, navíc slouzili mse v civilním odevu a místo hostií dávali detem kulaté susenky, které pekli maminky tech detí. V CR to tak není videt, ale ve státech silne se hlásící ke krestanství jako je treba Spanelsko odvedli a jeste porád odvádejí zejména ty malé bezvýznamné farnosti v období ekonomické krize opravdu kusanec sociální a humanitární práce. Takze ano, jsou mezi námi lidé zijící v Kristu a není jich az tak málo jak by se mohlo na první pohled zdát.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
26 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 13.Února 2013 15:40:58
ono to co "provedl" je docela revoluční, přinejmenším je to netradiční odejít z tohoto postu dobrovolně.
Jinak, za doby druhé vatikány byl za reformátora považován.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
27 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 13.Února 2013 16:49:55
Šest hodin rozdíl?
To znamená, že Pánbu je Newyorčan.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
28 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 13.Února 2013 18:34:34
Tak, asi bychom mohli ríct, ze ten II. Vatikánský koncil v tom roce 1959 byl vrcholem jeho levicovosti a pak uz se Kongregace pod jeho vedením vydala ortodoxne konzervativním smerem, tedy doprava. No a nekterí otevrenejsí, pro-demokratictejsí, ekumenictejsí duchové to povazují za mínus. Pro zajímavost, u nás jsem v téhleté souvislosti narazila na jméno Zdenka Bonaventury Bouše (sic), který mel patrit k jeho kritikum a o kterém jsem, priznám se, dotedka nikdy neslysela.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
29 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 13.Února 2013 19:15:35
http://www.youtube.com/watch?v=K_5efvEtc1U
našla jsem ten dokument.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
30 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 13.Února 2013 19:46:15
z dokumentu 26-27 minuta.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
31 odpověď odeslal(a) akomon ve Středu 13.Února 2013 20:09:47
„rozlišujme, akomone, církevní struktury např. kúrii, která je monarchistická/absolutistická a křesťanství.“
Ale já přeci rozlišuji. Proto ve svém příspěvku hovořím někde o křesťanství a jinde o Církvi (v tomto případě katolické). Křesťanství je ideologie či nauka, Církev je instituce.
Křesťanství není demokracii podporující ideologie. Demokracie je v rozporu s tímto učením. Demokracie je vláda lidu. Lidé si sami rozhodují o svých záležitostech. Naopak v křesťanství rozhoduje o lidských záležitostech (údajný) Bůh. Systém ve kterém o zákonech rozhoduje (a je jedno jestli imaginární nebo skutečný) Bůh, prostě není demokracií.
„Křesťanství jako takové je dnešníma očima levicové. Stačí si přečíst Kázání na hoře.“
A co je na tom kázání levicového? Ježíš byl konzervativní pravičák. Z jeho kázání, dle mého názoru, je to zjevné.
Pokud se jeho některé výroky vytrhnou z kontextu, a to se dělá velmi často, a doplní nějakým zavádějícím výkladem, vypadne z toho Ježíš jako levicový idealista – a tak se Ježíš vykresluje v současné době. Ale stačí si přečíst Bibli, a člověk se dostane do obrazu. V žádném případě tím nechci naznačovat pane Turnovský, že neznáte Bibli. To bych si nedovolil. … Jenom jak bych to řekl … možná, že jste k ní nepřistupoval věcně, s nějakým takovým odstupem.
„ Levicová je např. agapé, starost o bližního…“
Být asociálem neznamená být pravičákem. I pravice samozřejmě zná sociální výdobytky, ale má k nim jiný přístup než levice.
„….rovnost před bohem (bratři a sestry v Kristu, atd.“
No právě. Rovnost před Bohem ano. Rovnost mezi lidmi už nikoliv. – To je pravičátsví.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
32 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 13.Února 2013 20:45:21
re 31: S Vaším hodnocením Ježíše / rabbiho Ješuy nesouhlasím, akomone.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
33 odpověď odeslal(a) akomon ve Středu 13.Února 2013 20:55:34
re32: To je v pořádku.
A můžete uvést proč nesouhlasíte?
Proč si myslíte, že nebyl konzervativní pravičák?
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
34 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 13.Února 2013 22:22:52
a) Ježíš hlásal chudobu, "zbavme se majetku" - což je jasně levicové stanovisko.
b) církev jako instituce hromadí majetek - a to je pravicový postoj
.
c) Ježíš hlásal nové (revoluční) myšlenky - říkal například, že sice je dobré dbát starých pravidel, která nepozbývají platnosti (např. oko za oko), ale lepší je odpustit - nastolil jistou svobodu v nakládání s původními významy a pravidly (a za to ho taky odkráglovali)
d) církev setrvává konzervativně na svých dogmatech, dokonce i poté, co se vědecky prokáže jejich neplatnost (Země kolem Slunce atp.)
.
Celkem zřetelně z toho vychází, že Ježíš byl levicový revolucionář, zatímco jakákoli institucionalizace víry je konzervativní a pravicová.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
35 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 13.Února 2013 22:57:12
Ježíš byl revolucionář svými postoji a nadto skvělý psycholog.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
36 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 13.Února 2013 22:58:52
K tomu, co odpověděla Hanka nemám v tuto chvíli, co bych dodal navíc. Dokonce bych řekl, že to vyjádřila souvisleji a srozumitelněji, než bych to vyjádřil jásám.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
37 odpověď odeslal(a) akomon ve Středu 13.Února 2013 23:30:16
re34:
„Ježíš hlásal chudobu, "zbavme se majetku" - což je jasně levicové stanovisko.“
To bych neřekl, že je dobře vybráno. Levice rozhodně nevyznává chudobu. Právě naopak.
To právě pravice je zastánce střídmosti.
Ačkoliv to může někomu připadat zvláštní – to, že levici vadí bohatství některých pravičáků, a že jsou to právě někteří pravičáci, co mají opravdu hodně nasysleno – to jenom potvrzuje.
„Ježíš hlásal nové (revoluční) myšlenky - říkal například, že sice je dobré dbát starých pravidel, která nepozbývají platnosti (např. oko za oko), ale lepší je odpustit - nastolil jistou svobodu v nakládání s původními významy a pravidly (a za to ho taky odkráglovali)“
On Ježíš ty stará pravidla dokonce zpřísňoval. V tomto byl velmi konzervativní. Pokud kritizoval pomstychtivnost, tak v tom nevidím sklony k levičáctví.
Jak jsem napsal, asociál se nerovná pravičákovi, stejně tak mstitel se nerovná pravičákovi.
A při takovémto posuzováni nelze vytrhnou jeden, dva, tři výroky. V tomto případě se musí ježíšovo učení posoudit komplexně.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
38 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 14.Února 2013 08:29:20
Zajímavá diskuze, doufám, ze se jeste rozvine. Zatím se mne zdá, ze jsem zajedno s akomonem. Ona pravice obcas argumentuje tím, ze aspirace levice jsou vlastne dusledkem Jezísova odkazu a ze na co si ta levice hraje, kdyz je to práve krestanství, které je tím nejradikálnejsím ucením o rovnosti a solidarite vsech lidí. Ale pozor, to neznamená, ze by se krestani cítili být levicáky a chteli tak být oznacováni. Naopak, nejeden z nich by se nejspís smrtelne urazil, kdyby mu chtel nekdo vnucovat, ze je teda vlastne rudej :-)
Mezitím jsem objevila, ze ten nás pan Bonaventura Bouse (který se treba teologicky rozbíjel názor B16, ze by katolictí krestani nemeli slavit s ostatními krestany Veceri páne) se jeví jako ale velmi zajímavý, pokrokový a neotrelý myslitel. Dala jsem do záhlaví jeden odkaz, kdyby chtel nekdo nakouknout. Jeho názory na církevní restituce, odsun Nemcu, poskození chrámu v Assissi, církevní hodnosti fakt stojí za to. Receno slovy Magora Jirouse, v takové církvi bych být mohla :-)
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
39 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 14.Února 2013 08:31:37
Oprava: který se treba teologicky rozbíjel=který treba teologicky rozbíjel.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
40 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 14.Února 2013 09:42:55
Bylo by vhodné definovat, co si kdo představuje pod pojmem pravice a levice, aby se diskuse stala srozumitelnější.
Připomínám, že parta dvanácti spolupracovníků, kterou kolem sebe rabbi Ješua shromáždil, fungovala na bázi společné komuny. Komuna měla společnou kasu a funkci pokladníka zpočátku vykonával pan Jidáš.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
41 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 14.Února 2013 09:52:39
http://pinc.blog.idnes.cz/c/257457/Bozi-prorok-v-pohanskych-Cechach.html
Jsem zapomnela na avizovaný odkaz:
http://pinc.blog.idnes.cz/c/257457/Bozi-prorok-v-pohanskych-Cechach.html
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
42 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 14.Února 2013 11:51:59
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hans_K%C3%BCng
Díky za ten článek, Lenko, dovolil jsem si přidat ještě odkaz na Hanse Künga, ke kterému se pan Bonaventura Bouše hlásí.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
43 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 16.Února 2013 22:42:42
to je ale krásný článek o Boušem!
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
44 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 17.Února 2013 16:45:38
Krytí pedofilních kněží, které je někdy dáváno do souvislosti s abdikací papeže je spíše asi zástupnou příčinou. Jsem toho názoru, že skutečnou příčinou budou problémy spojené s finančním hospodařením Vatikánu, a odstoupení papeže může navodit dojem jakési obrody a očisty.
Jinak je mi záhadou, jak je možné, že fungují - a že skutečně fungují - křesťanské svátosti křtu, smíření, přijímání a jiné, které jsou zprostředkovány organizací, jež má v čele něco tak jdoucího proti Ježíšově učení, jako je kurie!
Ať už ta středověká, která má na svědomí smrt Jana Husa nebo ta současná, vatikánská, vzniklá v součinnosti s aktivitami Benita Mussoliniho.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
45 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 17.Února 2013 17:56:31
http://www.infobaden.cz/2013/02/14/financni-krize-drti-vatikan-uz-pripravila-o-misto-i-papeze/
Trochu méně vyhroceně řečeno zde
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
46 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 17.Února 2013 20:55:37
re40:
„Připomínám, že parta dvanácti spolupracovníků, kterou kolem sebe rabbi Ješua shromáždil, fungovala na bázi společné komuny. Komuna měla společnou kasu a funkci pokladníka zpočátku vykonával pan Jidáš.“
Jiří, to by se muselo rozebrat více. Takhle je to málo pro doložení „levicovosti“ té komunity. Nějaký provinční tým stolního tenisu skupiny B má také společnou kasu, také spoustu věcí řeší pospolu, ale sotva se o nich dá prohlásit, že jsou to levičáci.
„Bylo by vhodné definovat, co si kdo představuje pod pojmem pravice a levice, aby se diskuse stala srozumitelnější.“
Myslím, že není třeba definovat. Tyto pojmy jsou všeobecně známé. Každý ví, co je jejich obsahem. Existují samozřejmě předměty, kde může vzniknou spor, či mohou být různé názory na to jestli patří projevům pravice nebo levice. To je ale nevýznamné, s ohledem na naši diskuzi.
Je si také třeba uvědomit, že jedna vlaštovka jaro nedělá. Tedy, že pravičák může zastávat jeden nebo i dva, tři levicové názory, ale je stále pravičákem. A platí to i naopak.
A asi také každý ví, i díky naší politické scéně, že to není – buď a nebo. Plus nebo mínus. Můžeme si představit jako přímku, kde se vyznačí bod (střed), čím více napravo, tím větší pravicovost a větší odpor k levici, čím blíže ke středu, sice stále napravo, ale menší odpor k levici, a v něčem může docházet i k prolínání. Tradičně právě křesťané (KDU-ČSL) jsou napravo, ale blíže středu než ODS, takže se budou raději paktovat s ODS, ale nečiní jim potíže paktovat se i s ČSSD. Křesťané jsou napravo, ale není to ultrapravice, které jsou levicové názory úplně cizí. (Pozn. samozřejmě existují i křesťanští ultrapravičáci, ale to už je nad rámec naší diskuze. Stejně jako existují křesťanští ultralevičáci. )
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
47 odpověď odeslal(a) lenka-s v Neděli 17.Února 2013 22:14:28
U mne teoreticky: pravice je výsledkem evoluce, brání tradicní usporádání ve spolecnosti, hierarchii, patriotismus, klade duraz na mravní rád na jednotlivci nezávislý, kterým se kazdý má rídit, na VÍRU. Základem spolecnosti jsou duchovní hodnoty a rodina. Pomoc slabsím vrstvám ve spolecnosti, jejichz existence se bere víceméne prirozene, se resí charitativne.
Levice staví na hodnotách francouzské revoluce, je predstavitelkou pokroku, je racionální, mezinárodní, oslavuje ROZUM. Boj za stírání spolecenských rozdílu, rovnostárství. Základní hodnoty jsou sociální a materiální výdobytky, ale taky tolerance, svoboda.
Není tedy vubec divu, ze krestanství se objevuje u pravicove (a ultrapravicove) smýslejících lidí. Krestanství doleva není nemozné a zcela urcite by mne bylo sympatické, ale neslucuje se podle mne s nejakou velkou náklonností k soucasné katolické církvi. Takovému cloveku bych jeho levicovost neverila.
PS: Abych nebyla úplne off-topic, tak písou, ze on ten Benedikt se cítil i hodne sám, kúrie je v dost síleném stavu a on pocitoval, ze tam nemá zrovna moc stoupencu...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
48 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 17.Února 2013 22:59:53
http://www.getsemany.cz/node/2997
lenko, docela zajímavé texty lze najít na této adrese elektronického a tištěného ekumenického časopisu Getsemany, který je kúrii nejspíš trnem v oku
např. Ježíš nezaložil papežství
http://www.getsemany.cz/node/3002
nebo články o Konzalovi, Blahovi atd
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
49 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Února 2013 07:37:39
Promiň, Pavle, ale uvedený článek má asi stejnou vypovídací hodnotu, jako tvrzení, že Melchisedek neměl nic společného s Abrahámem...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
50 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Února 2013 07:52:05
Mýlíte se, Akomone, každý neví jaký je rozdíl mezi takzvanou pravicí a takzvanou levicí.
Třeba já to nevím.
Děkuji Lence za pokus o tuto definici.
Chci se ještě zeptat, v jakém okruhu tato definice platí?
Tím myslím, zda se jedná pouze o náboženství - diskutujeme ve vlákně věnovaném papeži -, či o politiku - tedy chování našich politických stran-, nebo o společnost - a tedy o běžný každodenní život jednoho každého z nás- nebo jěště nějak jinak?
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
51 odpověď odeslal(a) akomon v Pondělí 18.Února 2013 08:53:49
„Mýlíte se, Akomone, každý neví jaký je rozdíl mezi takzvanou pravicí a takzvanou levicí. Třeba já to nevím.“
To mne poněkud překvapuje. Nicméně stačí trochu gůglit, aby se člověk dostal do obrazu.
„Chci se ještě zeptat, v jakém okruhu tato definice platí? Tím myslím, zda se jedná pouze o náboženství - diskutujeme ve vlákně věnovaném papeži -, či o politiku - tedy chování našich politických stran-, nebo o společnost - a tedy o běžný každodenní život jednoho každého z nás- nebo jěště nějak jinak?“
No jak to říci … za života Ježíše pojmy jako levice nebo pravice neznali. Někomu třeba může přijít úsměvné, že se řeší to jestli byl Ježíš pravičák nebo levičák. Ale v podstatě není nemožné takovou diskuzi vést. A to proto, že náboženství mělo velký vliv na pozdější formování pravice a levice.
Odpovídat ZDE na otázku v jakém okruhu definice platí, je dle mého názoru úplně zbytečné. To ať si každý nastuduje sám. Třeba právě vygůgluje.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
52 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Února 2013 09:00:41
Děkuji, Akomone, i za tuto Vaši odpověď.
Gůglování zdar!!!
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
53 odpověď odeslal(a) akomon v Pondělí 18.Února 2013 09:03:57
Taky můžete jít do knihovny. Internetu se nedá ve všem věřit. ... No knížkám nakonec taky moc ne, zvlášť těm, o kterých je tvrzeno, že jsou svaté.
Jo a Jiří, poněkud nechápu, když (údajně) nevíte jaký je rozdíl mezi pravicí a levicí, proč v příspěvku 40 připomínáte, že ta parta fungovala na bázi společné komuny a měla společnou kasu.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
54 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Února 2013 09:08:29
Připomenul jsem to, Akomone, právě proto, že nerozumím rozdílu mezi pravicí a levicí v té vaší debatě.
V témže příspěvku jsem požádal o definici těchto
pojmů, aby se i pro mne stala ona debata srozumitelnou.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
55 odpověď odeslal(a) akomon v Pondělí 18.Února 2013 09:10:19
Aha.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
56 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 18.Února 2013 10:30:12
Jeste upresnení k pojmu svoboda, který jsem pouzila ve svém predeslém príspevku: pravicová je svoboda trhu, levicová je svoboda vyznání, sexuální orientace, apod.
Pan Turnovský: neco uz jsem si v tom casopise cetla, podívám se na to.
Jirí: pravice a levice jsou samozrejme pojmy politické. Krestanství (a vubec nábozenství) do politiky patrí, vzdyt spolecnost byla historicky nábozenská a odluka církve od státu je teprve výdobytkem osvícenství, který se navíc neujal vsude stejne. Cituju z wiki:
"Náboženství
Dle Josepha de Maistre bylo nutné zakládat stát na křesťanských hodnotách, jelikož racionalismus, který byl zaveden po francouzské revoluci vedl k teroru.
I dnes je v "západním světě" křesťanská pravice vlivnou složkou. Podporuje náboženské hodnoty a omezuje imigraci (především jiných věřících). Často poté dochází ke konfliktu s vědou, kdy například odmítají vědecké pojetí evoluce a další postoje vyvracející jejich dogmata. Avšak nemusí jít jen o křesťanství, mnoho islamistických politických stran je také považováno za pravicové."
Katolická církev je mocenská konzervativní struktura a nedá se oddelit od spolecenského usporádání, to je jasne videt i na soucasném dení. Jednou z otázek, které si zde klademe, kolik toho má církev ve své soucasné podobe spolecného s evangeliemi.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
57 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Února 2013 10:45:12
Tak teď zase nevim, Lenko, jak to s těma pravýma a levýma stranama je.
Píšete:
"...pravicová je svoboda trhu, levicová je svoboda vyznání, sexuální orientace, apod."
Takže svoboda vyznání k pravici nepatří?
A levice je jinak sexuálně orientovaná než pravice?
Mám v tom zmatek...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
58 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 18.Února 2013 11:02:18
Ne, svoboda vyznání tradicne k pravici nepatrí, stejne jako hájení práv homosexuálu nebo treba imigrantu. Pokud máte opravdu zájem, tak vám doporucuju, abyste si vec nastudoval sám, protoze jak tak koukám, tak to co jsem napsala anebo zkopírovala je vám stejne celkem k nicemu.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
59 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 18.Února 2013 11:25:42
Máte pravdu, Lenko, zbytečně se pletu do věci, které nerozumím.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
60 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 19.Února 2013 00:10:22
re 5: Ten progresivní horoskop je zajímavý i jupitersko-uranským vědrem, které docela dobře vystihuje náhlý velký zvrat, nebo ještě jinak - zvrat v jupiterských, zde náboženských záležitostech. I kdybychom nevěděli nic o Malachiášově proroctví, právě jupitersko-uranské vědro ohlašuje, myslím si, velké změny.
Líbí se mi ale, jak ten článek o papežství, které si Ježíš nevymyslel, publikovaný v Getsemanech nakonec relativizuje v tomto směru cokoli jako záležitost, jejíž (ne)organizace byla v podstatě svěřena lidem a lidskému úradku.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
61 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 19.Února 2013 23:02:41
Jirí: Urcite nebudete jediný, kdo v tom u nás má hokej; jsme mladá, nevyzrálá demokracie a zatím je to u nás s tím partajním systémem v porovnání se zbytkem západního sveta trosku zvlástní, viz treba:
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/49495/petr-holec-proc-volime-obracene.html
"jupitersko-uranské vědro ohlašuje, myslím si, velké změny"
Tak to je zajímavé a nejste jediný, kdo na tu moznost upozornuje, uz vzhledem k tomu prekvapivému kroku, kdy pastýr opustil své ovecky:
http://www.lidovky.cz/kristuv-zastupce-nemuze-odstoupit-kritizuji-polaci-papeze-plq-/zpravy-svet.aspx?c=A130218_151029_ln_zahranici_jv
Na druhé strane, kdyz vidím toho kandidáta z Ugandy, tak jsem z toho, ehm, no taková hodne rozpacitá... Tak se necháme prekvapit.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
62 odpověď odeslal(a) Vik ve Čtvrtek 7.Března 2013 10:43:56
http://www.zvedavec.org/komentare/2013/02/5356-za-papezskym-pucem-je-penezni-skandal.htm
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
63 odpověď odeslal(a) Vik ve Čtvrtek 7.Března 2013 12:17:19
http://www.novinky.cz/domaci/268625-cirkevni-restituce-by-se-nemely-odkladat-zopakoval-necas-po-schuzce-s-papezem.html
Ještě že se loni kluci stihly domluvit před papežovým odchodem, kdo je čí služebník, kdo je služebník boží, kdo služebník státu a kdo služebník Vatikánu.
A vůbec co to znamená služebník tedy zprostředkovatel a správce, nikoli vlastník a tedy vládce.
V.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
64 odpověď odeslal(a) Vik ve Čtvrtek 7.Března 2013 12:29:50
Mimochodem, kopie Strahovského evengeliáře, kterou dal Nečas při návštěvě Papežovi stojí 350 tisíc, a skutečnou ouchylárnou by bylo, kdyby pero, které Nečas dostal na oplátku od Papeže, použila Nečasova ruka k podpisu smluv o předání majetku církvím.
Tak se dělá řádné duchovno.
V.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
65 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 13.Března 2013 19:10:28
http://www.rezonance.cz
katolíci mají nového papeže cca v 19:07 (asc 4 Vah 30)
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
66 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 13.Března 2013 21:25:32
Nový papež je narozený 17.12.1936 mezi slunečním a lunárním zatměním, působil na první pohled pokorně. Šplh si u mě tím Františkema a že je jeziuta.
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
67 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 13.Března 2013 23:03:15
Mně se líbí, že je Jorge Maria...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
68 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 14.Března 2013 15:18:37
Jiří, jsa praštěná chřipkou, mohl bys mi to osvětlit trochu více, co jsi měl na mysli?
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
69 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 14.Března 2013 15:47:36
To jen tak, Vando, přišlo mi, jako by byl nový papež z naší rodiny...
Jorge je španělsky Jiří, moje žena se jmenuje Marie a František je můj tchán...
-
Re: Papež Benedikt XVI. odstupuje
70 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 14.Března 2013 16:01:02
http://www.osservatoreromano.va/orportal-portlets-portal/detail/binaries/news/vaticano/2013/13-03-2013--fumata-bianca/bianca.jpg
L´Osservatore Romano uvádí čas, kdy se objevil bíůý kouř 19:06 SEČ = 18:06 UT/GMT
http://www.osservatoreromano.va/orportal-portlets-portal/detail/binaries/news/vaticano/2013/13-03-2013--fumata-bianca/bianca.jpg