6066 otázku odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 20:26:11
Nevím, pro koho bude v současné době toto téma zajímavé - může leckomu přijít banální, ale...
...Zajímalo by mě, odkud se prapůvodně vzala myšlenka aspektů a jejich používání v astrologii.
Lze se domýšlet, že to je jakýsi druh numerologie, přesněji jedna z forem mystiky čísel. Lze v této souvislosti naopak promítat současné představy nauky o vlnění (kvantově-mechanické a muzikologické) do minulosti. Přesto si myslím, že astrologickým aspektům "stálo modelem" cosi méně abstraktního a více hmatatelného, co se nalézá v přírodě. Můžeme se jen domýšlet, co to mohlo být. Zda některé geometricky pravidelné atmosférické úkazy či tvary květů nebo krystalů.
-
Re: Otázka
1 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 21:13:20
Aspekty vycházejí z kruhu - jeho dělením na různé části. Takže třeba mohly vzniknout(jen nápad)pozorováním Měsíce, nebo jednodušeji - dělením něčeho kulatého - chleba, pozorováním kola u vozu. apd.
-
Re: Otázka
2 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 21:16:00
Společensky mě napadlo - např. zasedání lidí u kulatého stolu.
-
Re: Otázka
3 odpověď odeslal(a) RadekM ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 21:31:45
Domnívám se, že jednou z možností je hudba - protože když si to promítnete, tak jednotlivá znamení odpovídají jednotlivým výškám tónů, kde stojí planeta nebo citlivý bod - tam je tón - nutno ovšem počítat s tím, že asi nebudeme vědět, do jaké výšky máme transponovat no a aspekty - to jsou potom hudební intervaly. Existují ovšem různé způsoby ladění, nejpřesnější je ladění barokní, kde přesně odpovídá jednotlivým výškám poměry např. 1:2,2:3,3:4,4:5 - jako oktáva, další nevím přesně protože nemám odpovídající hudební vzdělání, ale jsou tam např. malá a velká tercie, kvarta, kvinta, ap., no a v tom moderním bohužel pracujeme s nepřesnými hodnotami, neboť vše je odvozeno od podílu dvanácté odmocniny ze dvou - kolikrát je tak tolik jednotlivých tónů anebo půltónů ( rozdíl znamení jedna = hud. interval sekunda = jeden krát dvanáctá odmocnina ze dvou , rozdíl znamení dva = hud. interval malá tercie = dva krát dvanáctá odmocnina ze dvou, atd. ). Takže to v přesných poměrech prostě nevyjde. Dokonce mne tento rozdíl v laděních přivádí na zajímavou astrologickou myšlenku, zda pokud bychom přijali zvěrokruh jako stupnici frekvencí na začátku a konci násobenou dvěma a jednotlivé úseky jako tóny - ano, je tomu tak i v současné astrologii, ale byl bych pro to ozkoušet, zda bychom přesnějších "aspektů" nedosahovali při přesných poměrech těchto znamení=frekvencí=tónů, např. 1:2 - ano, to je konjunkce, to vychází, ale potom třeba 2:3,3:4 ap. - skoro by stálo za pokus, na kolik stupňů by tento přepočet vycházel, určitě trochu jinak než přesně podle kruhu děleného dvanácti stejnými díly, prostě vyzkoušet tohle! Bylo by to podle barokního ladění - to je přesnější, intervaly vycházejí frekvenčně přesně. V hudbě se tento rozdíl mezi různými laděními nazývá koma, např pythagorejské koma. Existovalo to v dávných dobách a dneska mi tyto úvahy byly zprostředkovány ve vlaku z Kladna do Prahy v roce 1998 přes studenta hudební vědy Matěje Dočekala. Zrovna to bylo v době, kdy mi přes Slunce začal tranzitovat Neptun a tak trochu to bylo pro mě "něco doposud nevídaného" - přiznám se, že myšlenku různá hudební ladění převést na astrologii mi zřejmě zprostředkoval anděl, není to tedy moje zásluha. ( V té době ještě úvaha u mne "v normálních intencích", než se běh událostí vymkl kontrole a ještě dodneška nebylo vše dáno dopořáku... ale to je můj problém, i když mne do něj dostali jiní čemuž jsem se bohužel neubránil...). Zároveň věci "ještě v kupě" spolusouvisejí ještě s jakž-takž řádným NNO a sociální demokracií, což se dále již "nepotvrdilo". Myslím, že pokud by barokní ladění bylo vztažitelné na astrologické prvky, tak je to astrologický objev prakticky v moderních dějinách nemající obdoby ! Odpovídalo by to totiž jiným úhlům aspektů než jsou standartně uznávané. Podotýkám jen, že tato myšlenka je takové povahy ( ostatně jako všechno koneckonců...), že jednoznačně za jejím původem spatřuji Boha a anděl a já jsme jen služebníci. A kdo by se chtěl o tom něco dozvědět a nemá potřebné hudební vzdělání, tak také na internetu existují na Wikipedii stránky věnované hudebnímu ladění. Ale na astrologii si to už ( s Boží pomocí ) musíte převést sami.
-
Re: Otázka
4 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 21:55:50
"Zajímalo by mě, odkud se prapůvodně vzala myšlenka aspektů a jejich používání v astrologii."
Moná to bylo obráceně - používání aspektů nejprve v geometrii - stavitelsví. - napadají mě egyptské pyramidy a chrámy - nebo vlastně tak nějak vše dohromady provázané. °;-)
-
Re: Otázka
5 odpověď odeslal(a) RadekM ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 22:08:26
Ne, hele, Barčo, mně se líbí tvoje originální myšlenka kola od vozu - to máš totiž úplně jedno, co je složitější a co je míň složitý, protože podstatný je vývoj myšlenek, buddhisté to nazývají Cestou, to je podstatnější než cokoliv jiného. Pak třeba můžou existovat nějaké úhly v např. Chrámech, ale bez toho míň složitýho by to stejně nebylo, protože se k tomu nějak musí dospět a to je právě ta Cesta, ale ta má své přirozené opodstatnění a dospívá se k ní stejně přístupem skrze slušnost apod. Takže vpodstatě je to jedno zda chrám nebo něco jiného, třeba kolo od vozu.
Ale na jednu stranu Ti děkuju za originální situaci, protože ono je to opravdu jedno.
-
Re: Otázka
6 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 23:19:40
Po pravdě řečeno Vám, RadkuM, příliš nerozumím. Jsem tím poněkud zahlcen, nicméně si nelze nepovšimnout, že - pokud bychom brali znamení jako analogii rovnoměrně temperovaného ladění s 12 stupni, kvadratura by odpovídala zvětšené kvartě / zmenšené kvintě, akordu známého i pod "údernějším" označením, jistě mi rozumíte. A to si myslím tento aspekt, navzdory své náročnosti, přece jen nezaslouží. Naznačená představa kola s loukotěmi je mi přece jen bližší, ale možná mám jen primytivní představy;-)...mhhhmb
-
Re: Otázka
7 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 3.Ledna 2013 23:25:16
Pokud si dobře vzpomínám, Kepler ty úhly odvozoval od pravidelných n-úhelníků.
-
Re: Otázka
8 odpověď odeslal(a) RadekM v Pátek 4.Ledna 2013 00:14:16
Ale ano, to je správně - kvadratura=zvětšená kvarta/zmenšená kvinta- bohužel ale nepřesně! Problém ale nastává, že barokní ladění jde po přesných intervalech - 4:3, 5:4, atp. Lze si to asi představit tak, že zatímco ono kolo s loukotěmi jde po přesných násobcích, jejichž konečný součin činitelů je dvanáctinásobek tak, aby výsledek byl roven 2. Takže vlastně součin dvanáctých odmocnin čísla 2. A dvanáctá odmocnina ze 2 je 1,059463094. Takže kvadratura - to je rozdíl 3 stupní takže 1,059463094*1,059463094*1,059463094, což je 1,189207115, no a to by přesně mělo být 6:5, což je 1,2 takže vám tady vzniká rozdíl 0,01079. Rozdíl oproti tomu, kdyby šlo o přesné ladění. U trigonu potom 1,059*1,059*1,059*1,059 ( čtyři stupně ) = 1,25992105, takže oproti přesným 5:4 ( 1,25 ) je rozdíl zase 0,00992. Takže zase rozdíl. Kdyby se tato přesná pravidla promítla do tvorby přesných úhlů aspektů, tak by kvadratura byla přibližně někde ( výpočet by asi byl obtížný ), ale dejme tomu na 88,9°, trigon, ten aby to zase bylo přesných 5:4 by byl kousek dál, takže na dejme tomu 121,1°. Tomuto drobnému rozdílu, takzvanému koma, který je v hudbě dost slyšitelný, takže nevím zda právě rozdíl onoho asi 1° rozdílu v astrologii bychom říkali "astrologické koma?" - mohl bych si to dát asi patentovat:-). Celý vtip této soustavy přeneseného barokního ladění do astrologie by znamenal docela odlišné soustavy aspektů: totiž přesně 1:2 - shoda - konjunkce. Ale: 2:3, 3:4, 4:5 - trigon na 121°, 5:6 - kvadratura na 89° , co by znamenaly v astrologii právě ony nově objevené aspekty 2:3, 3:4, a celá řada dalších - 6:7, 7:8, 8:9? Možná, že by znamenaly řečeno s Járou Cimrmanem na půdě astrologie předpovědi převratných vynálezů, možná jen pozdě přicházejících a objevené jen o chvilku později než někdo jiný. Ale trochu zamyšlení: 2:3 - se promítne na opozici ( přesnou ) ale o kolo navíc ( takže stejně opozice ) a aspekt 3:4 se promítne jako 1,333 kruhu, takže nemýlím-li se, byl by to trigon, tentokrát přesný.( 1,333 přepočteno na stupně = 480-360 = přesných 120° ).
Takže shrnuto: opozice a konjunkce se nemění, zatímco v případě trigonu "zní" blízko vedle sebe dva aspekty ( ! pozor - co když mají odlišný význam ? ) , kvadratura se ocitá na o něco nižším stupni ( asi 89° ) a zbývá ještě dopočítat další aspekty.
Tolik převod barokního ladění na astrologické aspekty.
-
Re: Otázka
9 odpověď odeslal(a) RadekM v Pátek 4.Ledna 2013 00:24:24
Ale Kepler a barokní ladění ( a koneckonců ani kolo s loukotěmi ) - to není od sebe zas až tak časově daleko, možná se zde dotýkáme myšlenek charakteristických pro danou dobu dejme tomu kolem před a po vzniku baroka. Třeba je taky zajímavé, že Kepler objev zákonitosti při oběhu planet ( jeden z Keplerových zákonů ) objevil nebo ho na tuto myšlenku přivedla Vlašská kaple v Praze u Klementina ( půdorysem je mírná elipsa ) - a jeho napadlo podle toho, že by to mohlo souviset s elipsovitými drahami planet.
-
Re: Otázka
10 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 4.Ledna 2013 01:09:27
http://www.rezonance.cz
podle toho co jsem měl možnos na toto téma pročíst, jsou aspekty spojeny s pozorovací praxí, s paranatellonty:
za konjunkcí můžeme vidět prvotní paran: planety a hvězdy spolu vycházejí, zapadají, kulminují
za opozicí paran?
jedna planeta vychází druhá zapadá
za kvadraturou:
jedna planeta vychází/zapadá druhá kulminuje
geometrizaci aspektů zařídili řečtí filosofové tj. matematici a geometři, kteří také doplnili konjunkci, opozici a kvadraturu sextilem a trinem.
Kepler zařídil zahuštění aspektů částečně na základě aplikace polovičních vzdáleností
-
Re: Otázka
11 odpověď odeslal(a) barča v Pátek 4.Ledna 2013 08:31:20
Kolo s loukotěmi je v podstatě také jen symbol. Symbol ohraničeného prostoru, kde je loukotěmi znázorněno rozložení a poměr sil a jakoby jejich pohyb. Napadlo mě (nejen) téma válečnictví a strategie. Myslím si, podobně jako Ondřej, že všechny tyto dnes pro nás "abstraktní, teoretické" věci, mají reálný, velmi praktický původ. Geometrie a matematika představují zjednodušený model skutečné reality.
-
Re: Otázka
12 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Ledna 2013 10:44:27
Přirovnání aspektů k hudebním intervalům je zajímavé, již jsem o něm mnohokráte uvažovala, resp. s kamarády uvažovali, nicméně tady nerozumím, kterak jste to Radku a Ondřeji špekulovali, neboť netuším, jak jste se dobrali k analogii kvadratura - zvětšená kvarta?
Pokud vycházím ze stejných předpokladů (temperované ladění pro jednoduchost a názornost), že prima je konjunkce a následně oktáva taky, pak mi vychází toto:
prima - konjunkce
malá sekunda - 30°
velká sekunda - sextil (a velká sekunda je velmi dráždivý až drásavý interval)
malá tercie - kvadratura ( a malá tercie je velice lahodný, sametový a hladivý interval)
velká tercie - trigon (v tercijách zpívajú Moraváci u slivovice)
kvarta - 150°
zvýšená kvarta (snížená kvinta) - 180° opozice (jeden z nejnapjatějších a "nejškaredších intervalů)
kvinta - 210° (nebo 150° "z druhé strany") a kvinta je základ, na němž staví a padá pythagorejské přirozené ladění - v rámci jedné oktávy je to to nejčistší, čím větší vzdálenost - přes více oktáv - tím se odchyluje od původního souznění, vzniká pythagorejské koma
sexta - 240° (z druhé strany trigon)
atd.
-
Re: Otázka
13 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Ledna 2013 10:53:16
Rači to dopíšu:
Malá sexta - 240°
Velká sexta - 270° (z "druhé strany" kvadratura)
Malá septima - 300° (z "druhé strany" sextil)
Velká septima - 330°
Oktáva - 360° konjunkce
-
Re: Otázka
14 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Ledna 2013 11:25:22
Ještě pro doplnění:
Moraváci zpívajú:
- v zimě u slivovice (malá tercie)
- v létě u vína (velká tercie)
-
Re: Otázka
15 odpověď odeslal(a) RadekM v Pátek 4.Ledna 2013 12:35:42
Tvoje myšlenka Hanko je nejspíš správná, ale má to jeden háček:tohle je moderní ladění a poměry v něm nevyjdou přesně vzhledem k intervalům, tak jako v ladění barokním - viz výše, proto zavádím ( myšlenka jako z pera Járy Cimrmana ) aspekty na opravených a tedy harmonicky znějících frekvencích - pokud připustíme, že od konjunkce ke konjunkci je to frekvence:2*frekvence a harmonicky se zvedá v kruhu. Takhle u barokního ladění nám totiž odpadne ono kóma a intervaly ( aspekty ) budou harmonické. Ale nevím, jak se na aspekty 89°, 120° a 121° a podobně bude tvářit astrologická veřejnost, které toto takto předkládám. A zároveň asi nominace na bludný balvan mne nemine.
-
Re: Otázka
16 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Ledna 2013 13:02:48
Myslím, Radku, že nejde ani tak o to, zda ty intervaly musí být nachlup přesné (jaké ladění - zda soudobé nebo barokní nebo třeba přirozené), ale jestli tam lze najít mezi aspekty a intervaly vůbec nějaké analogie.
(Ve vesmíru ani v hudbě není nic úplně přesné a dokonalé - protože se to hýbe, vše se vůči sobě neustále mění - napadá mě např. Dopplerův jev.)
Možná, že lze, ale zatím to pokulhává - a to dost značně.
Klíč bude možná trochu jinde - alespoň zatím se mi to tak jeví.
-
Re: Otázka
17 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 5.Ledna 2013 11:23:25
re 10: "...za kvadraturou:
jedna planeta vychází/zapadá druhá kulminuje..."
Ano...Pane Bože, proč dopouštíš, že mám tak dlouhé vedení?
Neboť je to nejen prosté samo o sobě, ale z takto chápané kvadratury lze pak i celkem nenásilně odvodit trojúhelník, jestliže přejdeme do 3D (Neopisoval jsem ze Sefer Jeciry). Ten tovoří tyto planety - které jsou ve vzájemné kvadratuře - s pólem ekliptiky. Takto vzniklý trojúhelník sice neleží na hlavní kružnici, takže ho ještě nelze nazvat trigonem, ale je to jeden z nejprostších způsobů, jak trigon odvodit.
Mohlo by to zároveň vysvětlovat "duchovní, nebeské" apod. významy, které mu bývají přisuzovány. V tomto případě nebeský = z trojrozměrného prostoru odvozený. Zajímavé mohou být i korespondence se značkami živlů.
-
Re: Otázka
18 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 5.Ledna 2013 12:43:41
upřesnění věty:
"Ten (trojúhelník) tovoří tyto planety - které jsou ve vzájemné kvadratuře - s pólem ekliptiky."
Jedná se samozřejmě o trojúhelník rovnostranný, tvořený trojrozměrným osovým křížem: planeta(1) - planeta(2) - pól ekliptiky.
Kdoví jestli další interpretace trigonu, tj. snadnost, lehkost zvládání situací a úkolů nesouvisí se schopností řešit zadané úkoly se zapojením další (symbolicky chápáno) dimenze problému.
Pozn.: Severní pól ekliptiky leží cca uprostřed souhvězdí Draka. Průmět středu precesního kužele, po kterém obíhá rychlostí 1° za 72 let "obyčejný" severní nebeský pól. Když Rudhyar hovoří v jednom ze sabiánských symbolů o "tajemné oblasti duchovní na severovýchodě", pak za jarních večerů představuje jeden z možných výkladů právě oblast kolem pólu ekliptiky.
-
Re: Otázka
19 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 5.Ledna 2013 13:44:19
Reaguju pozdě, ale přece. Podstatu fungování aspektů bych viděla v prostorových rezonančních obrazcích, tj. do geometrické podoby převedené harmocické frekvence.
-
Re: Otázka
20 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 5.Ledna 2013 14:58:45
http://fyzweb.cz/materialy/videopokusy/POKUSY/CHLADNI/INDEX.HTM
Dobrý nápad, Vando, dávám sem nějaká videa pro inspiraci.
Kvadratury se jeví spíše lahodně.
:o)
http://fyzweb.cz/materialy/videopokusy/POKUSY/CHLADNI/INDEX.HTM
-
Re: Otázka
21 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 5.Ledna 2013 20:18:59
Ano, to všechno může být, v úvahu připadá 160-minutová oscilace, jejíž prostorový obraz, přinejmenším její otisk (na způsob Chladniho obrazce) vidíme v různých poměrech heliocentrických vzdáleností většiny planet, stejně jako jejich VZÁJEMNÝCH vzdálenostech při určitých aspektech.
Ale věděli to naši astrologičtí předkové, když postupně zaváděli různé aspekty?
-
Re: Otázka
22 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 5.Ledna 2013 20:52:49
Ještě k pólu ekliptiky - je to trochu zanedbávaný bod, přestože o něm mezi řádky pravděpodobně hovoří i některé z pohádek. Například Shrek I.
-
Re: Otázka
23 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 5.Ledna 2013 22:47:39
Jj, něco jako valenční hladiny elektronů, ani planety se nemohou vyskytovat kdekoli, ale v drahách, kde vzájemné interakce sil umožňují dlouhodobou dynamickou rovnováhu. O skládání sil jsou, alespoň podle mého názoru, i aspekty.
-
Re: Otázka
24 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 5.Ledna 2013 23:15:30
odpověď patřila jinam
-
Re: Otázka
25 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 5.Ledna 2013 23:29:43
http://www3.wooster.edu/physics/lehman/p205_2012.html
Může být, Vando. Přesto si ale myslím, že za aspekty je ještě něco dalšího. Není bez zajímavosti, že existuje stejný počet krystalografických soustav jako tradičních planet, tj. sedm, podobně jako jsou odhadnuty korespondence mezi nimi. Krystal lze však považovat i za hologram "čehosi", co lze zviditelnit prosvícením rentgenovými paprsky. Toto cosi nápadně připomíná soubor aspektů (pro monokrystal látky - viz URL, kde se jedná o hliník) resp. soubor planetárních drah (pro prášek téže látky, zde hliníkový prášek). Nic tím netvrdím ani nepopírám, jen mi to připadá zajímavé. Tím spíš, že hologram je pro viditelné světlo nejen analogií hmatatelného, "obyčejného" krystalu pro rentgenovo záření, ale i analogií |Chladniho obrazce pro akustické vlnění.
Teď jsem to možná zamotal, což jsem neměl v úmyslu, radši bych se vrátil k onomu vizuálně geometrickému pojetí na základě východů., západů, kulminací a vztahů vůči pólu ekliptiky.
Pozn.: A rád bych se opravil v re 6, kde jsem omylem přirovnal zvětšenou kvartu / zmenšenou kvintu ke kvadratuře. Měla samozřejmě pravdu Hanka, když v této souvislosti hovořila spíše o opozici
-
Re: Otázka
26 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 6.Ledna 2013 07:53:53
Ještě bych podotkl, že existuje několik pohledů na aspekty.
První říká, že aspekt se uplatní pouze tehdy, je-li přesný.
Druhý říká, že aspekt je platný v celém znamení. Tedy planety tvoří aspekt trigon je-li jedna např v Beranu a druhá ve Lvu, nezávisle na postavení v daných znamení.
Třetí pohled říká, že aspekt má tzv. orbis působnosti, který se stanoví nějak jaksi neurčitě empiricky.
-
Re: Otázka
27 odpověď odeslal(a) barča v Neděli 6.Ledna 2013 07:59:27
re 18,25:
"Kdoví jestli další interpretace trigonu, tj. snadnost, lehkost zvládání situací a úkolů nesouvisí se schopností řešit zadané úkoly se zapojením další (symbolicky chápáno) dimenze problému. "
---
V této souvislosti se nabízí egyptská astrologie a Sluneční kult. Východ - slunce v poledne - západ Slunce (pomyslné 3 body) Pyramida - prostorový trojúhelník.
-
Re: Otázka
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 6.Ledna 2013 08:13:53
Z přehledu mi vypadl ještě čtvrtý pohled na aspekty, který říká, že každý narozený člověk si nese s sebou své individuální aspekty, na které je citlivý, a to jsou přesně ty úhly, které mu tvoří planety v jeho radixu.
-
Re: Otázka
29 odpověď odeslal(a) barča v Neděli 6.Ledna 2013 09:03:02
Nejsem astrolog ale pokusím se k tomu vyjádřit.
"První říká, že aspekt se uplatní pouze tehdy, je-li přesný."
Aspekty jako takové, jsou úhly mezi dvěma planetami - je tam vzájemné působení. Působení aspektu je tvořeno nejen samotným úhlem (postavením planet) ale také silou planet.
Přímo hlavní aspekty jsou už vlastně takovým výběrem a zjednodušenou geometrií- těch nejvýznamnějších a nejúčinnějších působení.
"Třetí pohled říká, že aspekt má tzv. orbis působnosti, který se stanoví nějak jaksi neurčitě empiricky. Čtvrtý pohled na aspekty, který říká, že každý narozený člověk si nese s sebou své individuální aspekty, na které je citlivý, a to jsou přesně ty úhly, které mu tvoří planety v jeho radixu."
Rozumím tomu jako zákon rezonance. Horoskop a jeho působení podléhá rezonanci. Horoskop a jeho účinnost, působnost je prostorová. To působení aspektů je jako brnknutí o strunu na jednom místě (v nějakém domě - tj. v životní oblasti) a to chvění, účinek se nese do dalších míst horoskopu.
-
Re: Otázka
30 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Ledna 2013 09:09:33
Pavle, to je ono. I krystalografické uspořádání je o vzájemných intrakcích molekul mezi sebou, které jsou uspořádané do soustavy dynamicky rovnovážné, harmonické. A je to zřejmě podstata posvátné geometrie, prostorové uspořádání a geometrické tvary odrážejí ( propouštějí) od sebe energetické vlny takovým způsobem, že generují určitý druh energie, cíleně. Viz rozety v oknech gotických katedrál, zlatý řez v půdorysech staveb atd..
Jiří, ještě tu může být pátý pohled na aspekty, že totiž energie aspektu určitým způsobem moduluje působení energie planety, a to trvá, dokud ji nezmění působení dalšího aspektu.
-
Re: Otázka
31 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 6.Ledna 2013 09:12:34
Oprava, moje odpověď byla Ondřejovi, přehlídla jsem se, pardon.
-
Re: Otázka
32 odpověď odeslal(a) Jiri v Neděli 6.Ledna 2013 11:26:32
Pátý pohled tedy, Vando, říká, že orbis působení aspektu počíná s vytvořením přesného aspektu a končí s nástupem dalšího aspektu dotyčných planet.
-
Re: Otázka
33 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 6.Ledna 2013 12:58:30
http://www.antear.com/art_neutrinos_sun_and_planets.html
dokážete se vyjádřit k tomuto příspěvku?
http://www.antear.com/art_neutrinos_sun_and_planets.html
-
Re: Otázka
34 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 6.Ledna 2013 13:53:42
Myslím, že tento příspěvek patří spíš do vlákna Astrologie a fyzika.
Podle mne se jedná o milý, byť poněkud prvoplánový, pokus o zdůvodnění astrologického působení na základě fyziky.
Přeju autorovi, aby ve své snaze vytval.
-
Pokus o foto aspektária...
35 odpověď odeslal(a) Jiri v Neděli 6.Ledna 2013 13:56:45
-
Re: Otázka
36 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 6.Ledna 2013 14:00:37
Ano, nicméně pokusím se o re 33 v tomto vlákně:
Pokusím se. Myšlenka, že neutrina nám přinášejí informace o planetách, kterými procházejí je určitě zajímavá. Vyvolává ovšem daleko víc otázek než poskytuje odpovědí, které jsou navíc stejně jen domněnkami:
1) Dovedl bych si ještě představit takovýto neutrinový informační přenos z planet Merkura a Venuše při jejich dolní konjunkci se Sluncem, kdy se Země nachází ve směru neutrinového toku z jednoho zdroje. Ve většině ostatních případů však přicházejí neutrina ze všech možných stran a i kdyby byla snáze zachytitelná, informační příspěvek od jednotlivých planet, v podstatě bodových objektů by byl zanedbatelný. Určito výjimku by mohl tvořit Měsíc. Přiznám se ale, že v jeho případě jsou z fyzikálního hlediska podstatně zajímavější například jeho vlastní (sluncem indukovaná) radioaktivita včetně tvrdého gama záření, hra elektrostatických nábojů mezi přivrácenou a odvrácenou stranou, která moduluje vnikání meteorického prachu do zemské atmosféry, než hypotetické neutrinové efekty. Tím spíš, že se dá poměrně snadno ukázat, že výše zmíněné a dnes již trochu známé jevy mohou ovlivňovat i pozemské počasí prostřednictvím iniciace tvorby kondenzačních center, které ovlivňují srážky - což povtrzuje tradiční představu o korespondenci Měsíce a vody, resp. deště.
2) I když jsou známy nesrážkové interakce neutrin s částicemi látky, kdy nedochází k jejich záchytu, ale pouze přenosu fononů tento efekt je extrémně slabý. Nicméně právě takový přenos informací by se mohl uplatnit v případě dolních konjunkcí vnitřních planet se Sluncem.
3) Když se autor příspěvku v souvislosti s astrologií pouští na "neutrinové pole", mohl by se zmínit o efektu, který je z tohoto hlediska o mnoho řádů výraznější. Jedná se sice o efekt jiného druhu, nicméně s neutriny přímo související - o souběh sluneční aktivity s heliocentrickými aspekty velkých planet. Ten je popsán například na základě celosvětově známých prací dr. Ivany Charvátové. Méně je známo, že v korelaci například s heliocentrickými aspekty Jupitera a Saturna dochází i ke změnám neutrinového toku ve slunečním nitru! Moc se o tom nepíše, ale tento tok není konstatní a je modulován právě cykly velkých planet, jak uvádí badatel Laszlo Kortvelyessy - s cimrmanovským jménem, nicméně existující ;-) Podle tohoto autora jde o to, že slapové síly indukované v nitru Slunce vzájemným pohybem Jupitera a Saturna zahajují v určitém okamžiku každý cyklus sluneční aktivity téměř explozívním zesílením jaderných reakcí. To lze dnes poměrně snadno prokázat právě měřením slunečního neutrinového toku. S fázovým zpožděním několika let pak dojde k odezvě tohoto jevu v oblasti slunečního povrchu, kterou pozorujeme jako zvýšení sluneční aktivity. Takže Slunce zde - podle Kortvelyessyho - funguje jako obrovský zesilovač ne nepodobný tranistoru. Na jeho vstupu máme poměrně slabé, pomalé cyklické změny gravitačního pole vzdálených planet, na jeho výstupu výrazné změny počasí, biometeorologických vlivů a sopečné činnosti zde na Zemi, které jsou indukované sluneční aktivitou, jež je modulovaná průběhem samotných jaderných reakcí ve slunečním jádru.
4) Howgh
-
Re: Otázka
37 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 6.Ledna 2013 14:36:22
http://www.mogi-vice.com/Pagine/Downloads.html
Ještě se vrátím k re 26 až 31: Krystalografie, harmonické vztahy a interakce těles, různé definice aspektů...korespondence čtverců s trojúhelníky / kvadratur s trigony při prostorovém pohledu na aspekty, korespondujícím s pyramidálním uspořádáním...je to bludiště nebo labyrint? Ať tak či onak, myslím, že jsme tady tímto bloudivým hledáním cosi (znovu)objevili:
Pokud bychom se časově nacházeli v situaci konfigurace velké kvadratury (například při zatmění Slunce v r. 1999) a vztáhli ji k pólům ekliptiky, ocitli bychom se (myšleně) uprostřed obrovského pravidelného osmistěnu (čtyřboké bipyramidy). Pokud bychom v tomto myšlenkovém experimentu pokračovali (odmysleli si konkrétní planety avšak ponechali představu osmistěnu) a přenesli svoje pozorovatelské stanoviště na Slunce, ocitli bychom se právě uprostřed pravidelného osmistěnu jako jednoho z Platónových mnohostěnů v proslulém Keplerově Mysteriu Cosmographicu (ke stažení je příslušná animace, jež je snadno k nalezení na příslušném URL).
____________________________________________________________________________________________________
Pravidelný osmistěn je v Keplerově Mystériu - zhruba řečeno - opsán dráze Merkura a vepsán dráze Venuše. Bude tedy korespondovat právě s těmito planetami, a tedy i s jejich heliocentrickými tranzity. Vzhledem k tomu, že se jedná o pravidelný osmistěn by to tedy měly být především heliocentrické kvadratury těchto dvou planet, které tento prostorový útvar aktivizují, oživí, způsobí jakousi rezonanci.
____________________________________________________________________________________________________
Lze si snadno představit, že v geocentických souřadnicích opdpovídá toto uspořádání přibližně situaci, kdy je Merkur v dolní nebo horní konjunkci se Sluncem a Venuše v maximální západní nebo východní elongaci. A vice versa. (Pozn.: Píšu "přibližně" s ohledem na poměrně velký sklon Merkurovy dráhy k ekliptice a eliptický charakter jeho dráhy.) K heliocentrickým kvadraturám Merkura a Venuše dchází samozřejmě častěji, zhruba jednou za 72 dní, ale jednoduše představit si lze zatím jenom tento speviální případ.
Rád bych se v rámci tohoto vlákna zeptal např. Pavla a Vandy, kteří mají s konkrétními horoskpopy tisíckrát víc zkušeností než já, jestli se nesetkali s nějakými zvláštnostmi nebo výraznějšími projevy Merkura a Venuše v horoskopech, u kterých se současně uplatňují tyto dva aspekty, tj. konjunkce jedné z těcho planet se Sluncem a maximální elongace druhé z nich.
-
Re: Otázka
38 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 6.Ledna 2013 14:59:42
PS: Podobný rezonanční vztah (na základě platónových mnohostěnů Keplerova Mystéria) jako pro heliocentrické kvadratury Merkura a Venuše by měl platit i pro kvadratury Jupitera (jeho dráha je vepsaná krychli) a Saturna (jeho dráha opisuje krychli).
Zde je situace ještě jednodušší, protože přinejmenším pro období kolem (geocentrických) konjunkcí a opozicí Jupitera a Slunce heliocentrická kvadratura Jupitera a Saturna odpovídá přibliřně geocentrické. Je příznačné, že kvadratury těchto planet přibližně odpovídají právě maximům sluneční aktivity, o které byla řeč výše. Ergo "neutrinová odbočka" sem patřila, ne že ne.
-
Re: Otázka vzniku aspektů v A
39 odpověď odeslal(a) Roman v Neděli 6.Ledna 2013 16:31:40
Zdravím,
Ondřeji otázka je položena do obecné roviny a zajímá mě zda hledáte odpověď pouze ve smyslu přírodovědy a astrofyzikální podstaty nebo zda připouštíte esoterní chápání a výklad?Pokud pouze vědecké zdůvodnění, obávám se, že odpověď nalézt nelze...
V tématech se mnohdy míchají záležitosti Platonových či Keplerových úvah, Harmonia mundi apod. s moderním pojetím výhradně tzv. racionálním, tj.vědeckým. Nelze opomenout, že jejich výklad, výklad starých astrologů je provázen a úzce vázán na kosmologické a esoterní představy a znalosti té doby. Tato esoterní disciplína předpokládá zcela samozřejmě existenci nejen božského Tvůrce, existenci planetárních duchů-geniů a další duchovědné znalosti-fakta, bez nichž bádat v Keplerových nebo Platonových myšlenkách je velmi krátkozraké.
Díky za pochopení.
-
Re: Otázka
40 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Ledna 2013 18:01:18
To je zajímavá poznámka, Romane.
Osobně jsem náchylná pamatovat i na působení planetárních inteligencí či géniů. Ovšem ty je možno všelijak "přemlouvat", tedy možná nějak navodit zrušení lecjakých vlivů. Ale to neznamená, že tam nejsou taktéž ony vlivy astrofyzikální - které jsou, aspoň podle jistých indicií - jaksi zakotveny nebo "předstrukturovány" právě například v podobě aspektů.
Čili lapidárně řečeno - génia ukecám, u fyzikálního zákona si tak jistá nejsem. Například s gravitací se mi to ještě nepoštěstilo.
:o)
-
Re: Otázka
41 odpověď odeslal(a) RadekM v Neděli 6.Ledna 2013 18:04:36
Vlastní gravitace se dá nejlíp přemluvit cvičením, a to nejlíp za novoluní:-)
-
Primerní příčina dění
42 odpověď odeslal(a) Roman v Neděli 6.Ledna 2013 18:16:28
Jen doplním, že mám na mysli takové uvažování, že prvotní příčinou dění a vlivu na veškeré materiální děje a existence vykonává vliv astrální, který jest v projevené formě materiální a tedy až v druhotné příčině dění. Tzn. že v druhotné příčině jsou zahrnuty veškeré fyzické zákonitosti, které můžeme zkoumat a nalézat na základě známých i neznámých fyzikálních (astrofyzikálních) zákonů, jejichž svrchovanou a tedy "vyšší" příčinou je astrální vliv univerza.
Liber de causis:
Omnis causa primaria plus est influens super suum causatum quam causa secunda universalis.
Veškerá prvotní příčina jest co do svého účinku větší než druhotná příčina všeobecná(volně).
-
Primerní vliv astrální
43 odpověď odeslal(a) Roman v Neděli 6.Ledna 2013 18:50:38
Samotný primerní astrální vliv na veškerou fyzickou podstatu živých organismů nespočívá samozřejmě jen na fyzikálních(astrofyzikálních) zákonitostech, které podle složitosti a velmi pomalu lidé nalézají a pojmenovávají již ve funkčním a rovnovážném stavu existence, často je definují velmi nepřesně a "komicky", postupně s evolučními trendy civilizace.
Je tedy spojen s veškerým biologickým životem, utvářením životních forem, s genetikou,chemií, botanickými rozmanitostmi a organickými formami života, které jsou pod mocným vlivem Univerza.
To co tedy zkoumají vědecké obory rozdělené na desítky a stovky částí(neb není v moci člověka pojmout to vše v jednotě) je až druhotný, tedy projevený astrální vliv univerza. To neprojevené a tedy i aspekty planet jsou v prvotním vlivu na veškerou materii, proto myslím, je nutné je od sebe odlišit a nesnažit se vědecké a tzv. racionální výsledky a odborně "schválené" teorie a objevy tzv. vědecké doktriny nadřazovat nad důležitější a primerní vliv astrální. Ten ovšem nutně zahrnuje další skutečnosti, o nichž jsou astrologové informování, nebo je z různých důvodů neberou naprosto v úvahu. Mnohým přijdou jako komické a primitivní, jako v případě např. planetárních geniů.
Vědeckou cestou dokázat platnost astrologie je tedy nejen nelogické a nemožné,protože věda v dohledné době neuzná astrální působení na dění na fyzické úrovni, které je vyšší podstaty. Astrolog je tedy ve smyslu tohoto působení stoupencem vyšší "vědecké" doktriny a je důležité zda si toho je vědom-(což je vskutku věc podivuhodná), než akademická věda.
-
Re: Otázka
44 odpověď odeslal(a) barča v Neděli 6.Ledna 2013 19:33:52
re 43. Nedá mi to k tomuto se vyjádřit. Z tohoto popisu vyplývá, že by astrolog musel být nadčlověk - vševědoucí. Znal by veškeré vlivy a příčiny, které by se projevovaly či materializovaly v našem světě. Na jednu stranu kritizujeme medicínu i přírodovědu, která se snaží rozluštit, eliminovat některé záhady,např. skryté genetické vady - jak si zahrává s přírodou. A na druhou stranu máme tady mocnou astrologii, která by měla odhalit naprosto vše? Včetně např. pohlaví dětí - jak si uvedl jinde, nebo dokonce předpovědět vznik a léčbu nemocí, nedej bože úmrtí člověka. Mě toto spíše připadá jako velké přání některých astrologů. Upřímně mě děsí představa toho, že by jakýkoliv člověk (z vědecké obce či alternativy) přesně věděl "jak se věci mají a jak vše funguje" - okamžitě by to bylo velmi zneužitelné.
-
Re: Otázka
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 6.Ledna 2013 20:42:39
Romane, nemyslím si, že by zde někdo usiloval o to, aby, jak pravíte, vědeckou cestou dokázal platnost astrologie.
Ale nespatřuji pranic špatného na hledání souvislostí mezi poznáním fyziky a znovupoznáváním astrologie.
Nebo se mýlím?
-
Re: Otázka
46 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 6.Ledna 2013 21:14:29
Jiří to, pane Romane, jakoby to řekl za mne.
A nyní k re 39: Pojmenování otázky jako "Otázka" vzniklo omylem, zapomněl jsem vyplnit příslušné políčko v dialogovém okně, takže tam toto označení naskočilo automaticky. Otázka se měla původně jmenovat "Aspekty", neboť jsem se snažil dopátrat - ve společném dialogu s ostatními - nejjednodušších a nejpřirozenějších počátků toho, na základě čeho mohly být již v archaických dobách ropzpoznány a zavedeny alespoň ty nejdůležitější z dnes používaných aspektů.
Ukázalo se, že lze zrovna tak vyjít z trojrozměrné posvátné geometrie jako z muzikologie nebo prostě z analogií s přírodninami. Obecně se vyjádřit, z jakých pozic tak činím by bylo na delší text, ale z pozic současné oficiální vědy jako východiska to rozhodně není, ale to je snad poznat...?
V průběhu diskuze jsem si však uvědomil, že je zde k dispozici model, nebo spíše divinační nástroj, který je schopen k astrologii říci ještě víc než jsem se původně domníval. A tím je právě Keplerovo Mystérium Cosmographicum. Zatímco pozdější Keplerovy (a samozřejmě Newtonovy) pohybové zákony lze použít k vyjádření fyzikálního modelu sluneční soustavy, Mystérium Cosmographicum jako Keplerovo rané dílo není takovým modelem. Je modelem či nástrojem divinačním, který - jak je vidět - dovede i leccos vysvětlit, možná i předpovědět z hlediska fyzikálního a astrofyzikálního, což nikterak neznamená, že stavíme na čisté vědě. A lze skrze něj pochopit a myšlenkově uchopit nemálo čistě astrologických témat a prvků. Na rozdíl od tradice je tento astrologický nástroj "kalibrován" na měřitelnou skutečnost, není závislý na tom, co kdo prohlásil, často bez jakéhokoli důkazu, jak bývá v tradici široce rozšířeným zlozvykem.
Takže nyní bych otázku pojmenoval pravděpodobně velmi konkrétně takto:
Interpretace aspektů prostřednictvím Keplerova Mystéria Cosmographica
-
Re: Otázka
47 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 10:57:52
Nejprve uvedu pár příkladů toho, co nám Mystérium Cosmographicum může říct k aspektům a astrologii obecně:
(Pro přehlednost uvádím i sérii planetárních sfér, opsaných a vepsaných platonským tělesům ve směru od středu k okraji sluneční soustavy)
Slunce
Merkur
Osmistěn - erkura a Venuše, tj. v (geocentrickém) radixu zdůrazněný význam například takové konfigurace, kdy současně nastává maximální elongace jedné z těchto planet a konjunkce druhé z nich se Sluncem.
Venuše
Dvacetistěn - lze předpokládat zdůrazněný význam aspektů Venuše, odpovídajících násobkům 1/20 kruhu, tj. např. 36° a 72°.
Země
Dvanáctistěn
a) Koresponduje s dvanáctinným dělením slunečního roku, tj. na jedné straně se solilunárním cyklem, na druhé straně s dělením cyklu na dvanáct znamení
b) Lze předpoládat zdůrazněný význam ptolemaiovských aspektů Marsu, možná i v jedné z jejich interpretací, o kterých zde hovořil Jiří, tj. nikoli jen podle vzájemných planetárních poloh, ale i podle vzájemných poloh znamení, ve kterých se tyto planety nacházejí.
Mars
Čtyřstěn - zatím nevím
Jupiter
Krychle - předpokládaný zdůrazněný astrologický význam kvadratur Jupitera a Saturna
Saturn
----------------------------------------------------------------------------------------------------
A nyní pár příkladů toho, co nám - s určitou nadsázkou, vyjádřenou jazykem tu lidovým, tu spíše vědeckým - Mystérium Cosmographicum může říct k astronomii a fyzice:
Slunce
Merkur
Osmistěn - odpovídá živlu Vzduchu, co sem přiletí (například komety), to se odpaří
Venuše
Dvacetistěn - odpovídá živlu Vody, která v případě Země odpovídá vodě jak ji známe, v případě Venuše například roztaveným kovům, které zde "prší", jak bylo odvozeno z radarových snímků.
Země
Dvanáctistěn - odpovídá Kvintesenci, velkému Univerzu i mikrokosmu. Prostor mezi Zemí a Marsem bývá označován jako jediná obyvatelná sféra ve sluneční soustavě, přesněji sféra ve které panují podmínky pro rozvoj a udržení života jak ho známe...který je vskutku kvintesencí a vesmírem v malém.
Mars
Čtyřstěn - odpovídá živlu Ohně, který výstižně koresponduje s pásem asteroidů, jenž se v tomto meziprostoru nachází a který představuje první potenciální zdroj kosmického bombardování, spojený zřejmě s největším uvolňováním tepelné energie s výjimkou samotného Slunce.
Jupiter
Krychle - odpovídá živlu Země, zde ve významu pomyslné hradby či ochrany proti druhému potenciálnímu zdroji kosmickému bombardování z vnějších částí soustavy, jímž je kometární oblak. Silná gravitační pole Saturna a Jupitera zachycují většinu z nich.
Saturn
-
Re: Otázka
48 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 11:00:59
oprava - někde mi uteklo pár slov:
Osmistěn - Předpokládaný zdůrazněný význam heliocentrických kvadratur Merkura a Venuše. V (geocentrickém) radixu odpovídá zdůrazněnému významu například takové konfigurace, kdy současně nastává maximální elongace jedné z těchto planet a konjunkce druhé z nich se Sluncem.
-
Re: Otázka
49 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 11:05:22
...a u té krychle jsem zapomněl uvést (již výše zmíněný) souběh mezi kvadraturami Jupitera a Saturna s obdobími maxima sluneční aktivity
-
Kepler aj.
50 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 7.Ledna 2013 12:27:37
Díky všem za odpovědi. Je to zajímavé téma Ondřeji, i Vaše komentáře. Rád je čtu , stejně jako Jiřího...:-) Podívám se podrobněji na Keplera, už zapomínám. Je to přeci jen 400 let od té doby.:)
-
Re: Otázka
51 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovsky v Pondělí 7.Ledna 2013 12:39:24
http://www.rezonance.cz
Ondro, to by znamenalo najít v prvé řadě data, kdy je ME, VE v této pozici a pak k nim hledat osoby, jinak to nevidím jako prakticky proveditelné, nevedu si záznamy
-
Re: Otázka
52 odpověď odeslal(a) barča v Pondělí 7.Ledna 2013 13:15:19
http://cs.wikipedia.org/wiki/Plat%C3%B3nsk%C3%A9_t%C4%9Bleso
Ondřej, perfektní a velmi zajímavé! Podívala jsem se podrobněji na Platónská tělesa na wikipedii.
-
Re: Otázka
53 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 13:44:38
Děkuju vám;-) Samotného mě ohromilo, jak jde v Keplerově Mystériu číst. Jeho autor jakoby stál celým svým dílem na předělu, podobném horskému hřebenu - tohle je ještě skutečná renezance, pro nás obvykle už mimo dohled, na druhé straně. Keplerovy zákony jsou už na straně naší, newtonské.
Pro začátek se, Pavle, pokusím dát dohromady aspoň několik nativit s tou konstelací Merkura a Venuše.
-
Re: Otázka
54 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 14:35:51
Uvědomil jsem si, pozdě ale přece, že v rozích Platónova osmistěnu jsou ME a VE nejen v kvadratuře, ale i v opozici. Takže geocentricky je to například když je jedna z nich v horní a druhá v dolní konjunkci.
Kvadratury a opozice těchto dvou vnitřních planet mohou samozřejmě nastávat obecně i v jiných a častějších případech. Podíval jsem se do heliocentrické části SWISS EPHEMERIS pro období 1600-2199 - pro jednoduchost jen pro okamžiky půlnoci - a našel jsem zatím jednu nativitu. Jedná se o dosti přesnou heliocentrickou opozici ME (4°21 Střelce) a VE (7°06 Blíženců).
Je to zatím jen jedna nativita tohoto druhu, ale je to...Dane Rudhyar!
-
Re: Otázka
55 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 15:06:41
Tj. je to pro 23.3.1895 0:00
Vzhledem k přesnému okamžiku Rudhyarova narození 0:32:40 UT je korekce na hod. + min. prakticky zanedbatelná.
-
Re: Otázka
56 odpověď odeslal(a) barča v Pondělí 7.Ledna 2013 15:18:35
https://socv2.nidm.cz/archiv31/getWork/hash/8c80397e-7bac-102c-aea7-001e6886262a
Pro zájemce: Prezentace Platónových těles - v historii (str. 11- 14) je zde velmi pěkně popsána historie, vysvětlena tehdejší filosofie chápání Vesmíru v souvislosti s Platónskými tělesy + jsou tu i dobové úryvky a obrazy. Výskyt PT v přírodě, v umění, ale také jejich využití v dnešním moderním světě (str.29-43) Pro nematiky pěkné a srozumitelné čtení
-
prezentace - Platónská tělesa
57 odpověď odeslal(a) barča v Pondělí 7.Ledna 2013 15:37:06
opravuji:funkční odkaz zde:
https://socv2.nidm.cz/archiv31/getWork/hash/8c80397e-7bac-102c-aea7-001e6886262a
-
Harmonices mundi
58 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 7.Ledna 2013 16:39:27
Ottův sl.nauč.: str 890, Heslo aspekty:
Aspekty(aspects, adspectus, aspekten)jsou důležitější zdánlivé polohy planet vzhledem k slunci neb i k měsíci. Ve středověku sloučena byla s aspekty mnohá astrologická pověra, a. souvisely s osudy lidí a velkými událostmi světovými, a.při narození určovaly běh života.
Nyní pozbyly a. téměř všeho vlivu a uvádějí se důležitější z nich…(vyjmenovány)atd.
Podrobnější udání jakož i domnělý vliv a.-tů těch obsažen též v Keplerově spise: Harmonices mundi liber IV.Cap.V.propos.9 et seq.K aspektům náležely též domy měsíce(Hauser des mondes), tyto tvořilo 28 částí ekliptiky…atd.“
-
Re: Otázka
59 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 17:23:06
Jak je vidět, Romane, člověk toho pořád neví dost (myslím s těmi aspekty podle Keplera). Ostatně když jsem měl před lety v ruce jeho knihy ve studovně rukopisů NK, uvědomil jsem si, jak mi schází znalost latiny.
Ten materiál o dvanáctistěnu je, Barčo, pěkný a užitečný. Mimochodem mi připomněl, že všechna Platónova tělesa patří z krystalografického hlediska do krychlové soustavy. Korespondují tedy podle tradičních signatur se Saturnem. Jinými slovy, Keplerovo mystérium nám mj. zjevuje saturnské rysy či atributy všech planet, až k tomu Merkurovi vevnitř. Ba ještě dál - na slunečním povrchu lze snadno najít takovou heliografickou šířku, kde doba rotace slunečního tělesa odpovídá v sekundárních direkcích přesně době oběhu Saturna.
-
Re: Otázka
60 odpověď odeslal(a) RadekM v Pondělí 7.Ledna 2013 17:34:49
A není možná od věci, že když právě tu krystalografickou nejdůležitější krychli rozvineme do plochy, vznikne křesťanský kříž.
-
Re: Otázka
61 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 7.Ledna 2013 20:19:59
To je pravda, navíc je to (v našem západním okruhu známější) kříž latinský.
-
Dokazování astrologie vědeckou cestou?
62 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 8.Ledna 2013 21:09:37
RE 45,46(Jiří a Ondřej):
Romane, nemyslím si, že by zde někdo usiloval o to, aby, jak pravíte, vědeckou cestou dokázal platnost astrologie.
------------------------------------------
Pak nerozumín zřejmě názvu samotné práce Ondřeje ani Závěru aj.
Vlnový model sluneční soustavy jako FYZIKÁLNÍ základ fungování ASTROLOGIE.
http://www.transformotor.cz/wp/vlnovy-model-slunecni-soustavy-jako-fyzikalni-zaklad-fungovani-astrologie/
Závěr
Z předloženého fyzikálního výkladu lze vyslovit hypotézu, že astrologické synchronicity či
vlivy, spojené přinejmenším s některými planetárními aspekty a konfiguracemi je možné
vysvětlit fyzikálně, tj. na základě rezonancí, spojených se 160-minutovou kosmickou pulzací,
resp. charakteristickou vlnovou délkou sluneční soustavy, která této pulzaci odpovídá a ční
19,24 AU. Na základě této skutečnosti lze tak odvodit nový model sluneční soustavy, její
vlnový model, který je obdobou kvantově mechanických modelů atomu.
--------------------------------------------
Zřejmě došlo v komentářích 45,46 k nějakému nedorozumění, v mé otázce je pouze snaha porozumět základní otázce v diskusi, ať je její název jakýkoli, další komentáře mě osobně o ničem jiném nepřesvědčují. Tedy o dokazování astrologie tzv. vědeckou cestou. Zajímalo mě, když se ptáte na původ aspektů, zda jste se seznámil i s celkovým myšlením starověkých i pozdějších autorů astrovýkladů,jako u Keplera. Ten ve všech svých pracech vyvyšuje podivuhodné dílo Boží, (admirabilis opera Dei), výše zmíněné prvotní příčiny působení astrální sféry a také seznamuje čtenáře s dalšími tehdejšími pohledy na astrologickou doktrinu.
Pokud je třeba mohu uvést potřebná místa v Keplerových spisech.
Vaše práce-Vlnový model sluneční soustavy jako fyzikální základ fungování astrologie je velmi zajímavým počinem a samozřejmě nemám nic proti osobní volbě bádání v těchto oblastech.Naopak obdivuji čas a nasazení. Můj názor je ten, že je obtížné a nemožné dokázat touto cestou fungování astrologie a to jsem napsal srozumitelně výše, ve smyslu toho co je prvotní.
-
Admirabilis opera Dei
63 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 8.Ledna 2013 21:19:06
Protože:
Ptáte se na počátku...
Přesto si myslím, že astrologickým aspektům "stálo modelem" cosi méně abstraktního a více hmatatelného, co se nalézá v přírodě. Můžeme se jen domýšlet, co to mohlo být. Zda některé geometricky pravidelné atmosférické úkazy či tvary květů nebo krystalů.
---------------------------------
Osobně jsem přesvědčen, že "modelem" nebo spíše vzorem aspektům jsou zákonitosti Stvoření patrné v celém Univerzu a ono admirabilis opera Dei, podivuhodné dílo Boží, což souhlasně např. s Keplerem zastávám a nedomýšlím se tedy co by to mohlo být. :-)
Je zde otázkou do jaké míry kdo osobně takové záležitosti připouští.
Děkuji za pochopení.:-) Roman
-
Re: Otázka
64 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 8.Ledna 2013 22:30:24
http://www.rezonance.cz
slovo aspekt je od latinského aspectus vzhled, pohled od slovesa aspecto, aspectáre = dívat se, pohlížet nebo aspicere
potažmo z řeckého skeptomai, skopeo pohlížím, pozoruji
dokonce i skepsis, skepse je odtud
-
Re: Otázka
65 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 8.Ledna 2013 22:45:44
takže aspekty, jak dávno víme, jsou výsledkem pozorování viz paranatellonta
Podle Tycha Brahe se má nejprve pozorovat a pak teprve stavět hypotézy, v tom také spočívala jeho kritika postupu Keplerovy snahy vtěsnat do platonských těles oběžné dráhy planet.
-
Re: Otázka
66 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 9.Ledna 2013 16:02:45
re 62, 63: Potěšilo mě, Romane, že jste věnoval čas a pozornost vlnovému modelu soustavy na Transformotoru...co bych zapíral. I když - dnes bych volil asi skromnější název. Ten současný navozuje hotovou fyzikální teorii se vším všudy, což je samozřekmě vzdálená meta a kdoví jestli vůbec dosažitelná. K tomuto příspěvku bych ještě jen poznamenal, že na základě nejdůležitějších připomínek některých přispěvatelů jsem ho začal (v podstatě z formálního hlediska) přepracovávat, omlouvám se tedy zároveň, že to ještě není hotové.
A nyní k meritu věci, týkající se hledání fyzikálního základu fungování astrologie. Snad to nebude znít příliš oportunisticky, ale od doby sepsání příspěvku o vlnovém modelu jsem postupně i já změnil své hledisko. To samozřejmě vůbec neznamená, že to současné považuji za definitivní. Řečeno velmi zhruba se Zdeňkem Neubauerem, považuji astronomii, resp. fyziku a astrologii za navzájem komplementární. Nedeklaroval jsem to v úvodu své otázky, ale je to spojeno s alternativním pohledem tu z astrologického, jindy z astronomického směru, což může při pohledu zvenčí působit trochu chaoticky.
Tato postupná změna mého pohledu souvisí s tím, že i já nyní považuji za základ fungování astrologie něco trochu jiného než fyziku. Něco, co je obecnější a trvalejší než rozdělení na "přírodní" a "umělé", ale tento charakter má koneckonců i matematika a geometrie, které jsou dnes omylem řazeny mezi (víceméně pouze) vědy přírodní. Vlnový model byl pro mě určitým nejzazším pokusem v tomto směru, mezníkem, kam jsem se pokusil proniknout pohledem fyziky.
Nicméně...má to mnohá ale. Například moje sílící přesvědčení, že i současná fyzika má dost co říct - jen jinými slovy - například k pojmu astrálu jako takového. Jestli je to snaha vědců distancovat se od těchto věcí jako od něčeho nevědeckého či naopak způsob zakódování tradičních pojmů do nesrozumitelných pojmů "tvrdé vědy" se lze jen domýšlet.
O ty pasáže z Keplera, o kterých jste se zmínil, bych zájem měl.
-
Re: Otázka
67 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 10.Ledna 2013 23:29:42
http://www.johannes.cz/kepler.php
Píšete, Romane, že Kepler ve všech svých pracech vyvyšuje podivuhodné dílo Boží.
Rád bych oddělil od sebe pokoru hluboce věřícího člověka, kterým Kepler dozajista byl, a jeho úctu před majestátem Božím, od vlastní astrologie, kterou Keplerův kritický duch pojímal obdobně jako třeba matematiku.
Neznám mnoho z Keplerova díla, vlastně, díky překladu Marušky Čamachové, znám dobře pouze jedno Keplerovo dílo, které autor sám nazval "K pevnějším základům astrologie".
A v něm, podle mého názoru, velmi moderně a otevřeně Kepler hledá opodstatnění astrologie na základě soudobého poznání fyziky.
Proto se troufale domnívám, že debaty, které tu vedeme o souvislostech soudobé fyziky a astrologie, jsou vlastně jen jakýmsi pokračováním výše uvedené Keplerovy snahy.
Nicméně, Romane, znáte-li Keplerovy spisy, ve kterých hlouběji vysvětluje astrologii, rád se nechám poučit.
-
Re: Otázka
68 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 10.Ledna 2013 23:39:16
"...debaty, které tu vedeme o souvislostech soudobé fyziky a astrologie, jsou vlastně jen jakýmsi pokračováním výše uvedené Keplerovy snahy..."
Ano.
-
Re: Otázka
69 odpověď odeslal(a) barča v Pátek 11.Ledna 2013 05:27:51
Vlnový model sluneční soustavy jako fyzikální základ fungování astrologie.
S touto práci jsem měla možnost seznámit se též. Jsem člověk matematicky nevzdělaný, ale měla jsem štěstí na člověka, který matematice rozumí a tuto práci převedl a vysvětlil do lidské podoby. Cílem této práce je snaha objevit řád a zákonitost v polohách a uspořádání planet.
V této práci se převážně pracuje s principem zlatého řezu a Ludolfovým číslem.
Tato práce je vskutku počin "Keplerovský" - je to podobné, kdy Kepler hledal zákonitost mezi polohami a vzdálenostmi planet pomocí Platónových těles.
P.S. Jediné co může způsobit v práci pana Ondřeje Lesáka matoucí dojem - je slovíčko "vlnový". Vlny jako vlnění, kmitání, ale také jako kvantová fyzika. A tyto jevy se v práci neobjevují.
-
Re: Otázka
70 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pátek 11.Ledna 2013 23:24:07
Ano, Barčo, označení vlnový model je právě to, co ještě potřebuje poněkud upozadit, neboť působí poněkud nabubřele. Ne že by to vlnový model ve své podstatě nebyl. Ale okamžitě to navozuje dojem, že půjde o kvantovou fyziku na úrovni div ne nobelovské;-)
-
Re: Otázka
71 odpověď odeslal(a) barča v Sobotu 12.Ledna 2013 10:05:39
re59: Ondřeji, děkuji Vám za toto krásné a zajímavé téma - především za inspiraci.
12-stěn je stoprocentně zajímavý z mnoha pohledů. ;-) V té prezentaci je navíc 12-stěn naznačen v obraze Salvatora Dalího - Poslední večeře. V souvislosti s vlastnostmi Platónovými tělesy se mi také vybavuje Leonardo Da Vinci - a jeho Vitruvianský muž - lidské tělo vepsané do kružnice. Na první pohled jen harmonie těla, na druhý pohled podstata realného světa kolem nás (symbolika makrosvěta a mikrosvěta) dále matematika, zlatý řez, geometrie - kruh, čtverec, trojuhelník (dynamika, pohyb) Vitruviánského muže si lze představit i prostorově.
Jak už zde bylo řečeno: čtverec představuje fyzické, projevené. Kruh představuje neprojevené, ducha, čistý prostor. Trojúhelník symbolizuje podstatu univerza: projevené i neprojevené.
Platónovská tělesa tak mohou představovat symbolicky i vnímání a vzájemné prolínání se více dimenzí.V této souvislosti si vzpomínám na nedávno proběhlou debatu zde o pyramidách (4-stěn) ale také právě o více dimenzovém vnímání starověkých civilizací.....
-
Re: Otázka
72 odpověď odeslal(a) barča v Sobotu 12.Ledna 2013 10:34:50
Mám tady chybu - pyramida není 4-stěn, má čtvercovou základnu a na ní je prostorový trojúhelník - proto jsem naznačila i to vzájemné prolínání se dimenzí.
-
Re: Otázka
73 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 12.Ledna 2013 17:04:03
http://www.culturefocus.com/egypt_pyramids.htm
Ano, je to osmistěn. Neodolal jsem a přiložil jsem pár fotek, i když na netu jsou podobných tisíce.
-
Re: Otázka
74 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 14.Ledna 2013 12:04:16
-
Re: Otázka
75 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 14.Ledna 2013 12:06:32
S aspekty by to možná mohlo být nějak podobně, jako na uvedeném Smithově diagramu komplexních impedancí.
-
Re: Otázka
76 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 15.Ledna 2013 00:22:06
Něco by na tom být mohlo, Jirko. Geometrická vnější podobnost nezřídka má co říct k podobnosti hlubšího rázu. I když jsem už zapomněl skoro všechno o reálné (kružnice v nomogramu) a imaginární složce impedance(křivky na ně kolmé), něco mi to říká. Sice tím zcela ujíždíme od odvozování tradičního původu aspektů, ale snad nám bude odpuštěno.
Ona totiž převrácená hodnota impedance, nebo ve zjednodušeném případě převrácená hodnota odporu čili vodivost koresponduje s pravděpodobností uskutečnění obecné události v poli potencialit. Astrologicky řečeno, že se určitý aspekt "vybije událostí". Zní to intelektuálně, sám si z toho často dělám šoufky, ale selsky zemitě to tentokrát neumím říct.
-
Re: Otázka
77 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 15.Ledna 2013 09:34:28
Nicméně se o jednoduchost aspoň pokusím ( bzw: Jirko díky za inspiraci s tím nomogramem!) Impedance jako veličina týkající se střídavého proudu nám připomíná, že právě střídání různých fází střídavého proudu lze chápat jako vzdálené podobenství souhry neustále se měnících aspektů. Správněji řečeno - například pro viditelné tradiční planety - je to analogie sedmifázového střídavého napětí a proudu, kde má ovšem každá fáze jinou frekvenci. Napětí přitom odpovídá potencialitě tranzitů, proud odpovídá běhu událostí, které se při těchto tranzitech skutečně stanou.
-
Re: Otázka
78 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 22.Ledna 2013 08:51:12
http://www.novinky.cz/veda-skoly/290904-tazny-paprsek-znamy-ze-sci-fi-funguje-tvrdi-vedci-z-brna.html
podívejte se na tohle!
obzvláště tato pasáž je zajímavá:
„Ukázali jsme, že tímto systémem lze objekty různé velikosti třídit a že se tyto objekty ve světle spontánně uspořádají a vytvoří takzvanou opticky vázanou hmotu. Částice takové hmoty na sebe vzájemně silově působí kombinovaným účinkem rozptýleného a dopadajícího světla a vytvářejí struktury různých tvarů.
-
Re: Otázka
79 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 22.Ledna 2013 09:12:04
http://www.johannes.cz/kepler.php
Díky, Vando, pro srovnání cituji z Keplerova spisu - K pevnějším základům astrologie - Teze 21
Nyní, jestliže hovoříme o silách hvězd, které působí dolů do nižších světů, musíme zvážit, co na nás z hvězd opravdu sestupuje.
Není to ani materie či tělo samé; ty tady již byly dříve. Ani samotný život v původní podobě, protože jeho nositelem jsou všechna živá stvoření z působnosti duše, která je v nich přítomna.
To znamená, že hvězdy nevytvářejí, ale podporují. Jsou tedy nástrojem a mají funkci prostředníka.
Přenášejí na nás kvality podpůrného charakteru.
Tyto kvality jsou dvě od počtu dvou přirozených věcí:
– vlhká síla, způsobující ovladatelnost hmoty
– teplá síla, podporující život a pohyb
Obě tyto síly na nás vykonávají svůj účinek prostřednictvím světla, které na nás z planet nepřetržitě dopadá.
Vlastní síla světla, pokud jde o světlo přímé, je teplá síla, zatímco síla světla odraženého je vlhká síla.
-
Re: Otázka
80 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 22.Ledna 2013 09:46:52
Jestli tomu dobře rozumím, tak působením světla například na oblak jemného prachu mohou vzniknout optické analogie Chladniho obrazců - a podle pravidel fonetické kabaly tam jistě bude i souvislost s chladnými silami ;-)
-
Re: Otázka
81 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovsky v Úterý 22.Ledna 2013 10:46:18
http://www.rezonance.cz
za Rakousko-Uherska byl islám jedním ze státem uznávaných náboženství )bylo jich tuším sedm a už jsem o tom psal). Katolické křesťanství bylo samozřejmě to hlavní, byla tu konkordát.
-
Re: Otázka
82 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 22.Ledna 2013 15:17:12
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Paris.notre.dame.750pix.jpg
Tady máme ukázky několika krásných prostorových struktur.
-
Mpoembův jev a Platónská tělesa
83 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 27.Prosince 2014 21:48:12
http://casopis.vesmir.cz/clanek/jeste-jednou-o-zamrzani-horke-vody
Svého času zde byl diskutocán zajímavý jev a sice, že horká voda zmrzne dřív než voda studená.
Vysvětlení tohoto jevu spočívá, jak tehdy Vanda správně odhadla, ve vnitřní struktuře vody.
Platónská tělesa byla známa již ve starověku. Nazývají se podle řeckého filosofa Platóna (427 – 347 př. n. l.), který krychli, osmistěn, čtyřstěn a dvacetistěn považoval za představitele čtyř základních živlů: země, vzduchu, ohně a vody. Dvanáctistěn byl představitelem jsoucna neboli všeho, co existuje.
Pro nás budiž důležitým faktem to, že vodě byl přiřazen dvacetistěn – ikosaedr, tedy objekt, jehož symetrie je zcela neslučitelná se symetrií ledu krystalujícího v šesterečné soustavě, což bylo (kupodivu až v roce 2001) ověřeno difrakcí rentgenového záření.
Skutečnou příčinou podchladitelnosti vody jsou tedy její strukturní vlastnosti – ke stavbě ledu máme prostě k dispozici nevhodné „cihličky“.
Jestliže se má led začít tvořit i za vyšších teplot, je nutno tyto nevhodné stavební bloky rozbít – nejlépe tím, že vodu prostě zahřejeme.
Čím vyšší je pak počáteční teplota vody, tím menší je koncentrace ikosaedrálních útvarů – a tím vyšší je teplota, při které začne voda zamrzat.