6016 otázku odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 12.Září 2012 19:31:21
Vím, že se tohoto tématu dotka již otázka 6015, ale téma je to natolik otřesné, že jsem mu věnoval samostatný vstup.
Astrologicky se mi to nejeví nijak prvoplánově - vstup Neptuna do domicilního znamení, na hrotu 6. domu republiky, Venuše příslušného radixu nedaleko...
Rozhodně se jedná o kolektivní, časem možná i středoevropskou záležitost, nevím. Čím dál víc ale nabývám dojmu, že se prvotně jedná o záměnu surovin v jakýchsi velkoobchodních dodavatelsko-odběratelských vztazích, tj. možná i o omyl s dalekosáhlými důsledky, spíše než o podvod.
Často - a kdoví, jestli ne většinou - totiž nejde o žádné pančování, ale zřejmě o záměnu, o otravu čistým metanolem, bez příměsi obyčejného alkoholu, což je zcela jiná situace než při otravách vesnickými lavórovicemi, jejicž destilační "předky" jsou směsí metanol-etanol.
Proč by jinak soudní znalec, vystupující předevčírem v televizi varoval před "podezřele lahodnou" chutí? Proč bychom se jinak na Novinkách.cz dočítali, že rozdíl obou alkoholů spolehlivě poznáme bez přístrojů pouze podle barvy plamene hořící vodky? (a že musí být dost silná, aby hořela). A dalo by se pokračovat.
-
Re: Metanol
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 12.Září 2012 20:51:02
http://www.novinky.cz/krimi/278561-ridic-nakladaku-prestal-nahle-videt-zastavil-a-zemrel.html
-
Re: Metanol
2 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Září 2012 21:29:39
Přeně nerozumím, co máš, Ondřeji na mysli.
Nejsem chemik, informaci o tom, že se metanol od etanolu liší barvou plamene, když si panáka podpálíme, jsem včera slyšela, a dost mě to udivilo - proto jsem teď doposlechla HydePark na ČT24, kde přímo paní, která je snad šéfkou nějaké akreditované laboratoře, říkala, že mimo laboratoř se vůbec rozdíl nedá poznat, ani když si uděláme zkoušku doma nějakým hořením, že to s tím vůbec nesouvisí.
Vzpomněla jsem si mimochodem, jak mi bylo na začátku prázdnin blbě po nějakém panáku hanácké vodky, která byla koupená v okolkované flašce v kamenné samoobsluze na Moravě, říkala jsem si tenkrát, že to muselo být pančované.
-
Re: Metanol
3 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 12.Září 2012 22:25:37
http://www.rezonance.cz
včear dávali v TV film Malý Velký Muž - je tam jedna krátká scéna, když MVM hledá svoji unesenou švédskou manželku dvojice zbídačených indiánů žebrajících whisky. Ta, kterou byli demoralizováni byla nejsíš podobně "kvalitní" jako ta kořalka, kterou byli počastováni naši alkoholici.
Symbolicky: tahle vláda s námi zachází jako s indiány. Hlavně, že si to Nečas nechce rozházet s Číňany a Rusy. Však oni se mu odmění.
-
Re: Metanol
4 odpověď odeslal(a) RadekM ve Středu 12.Září 2012 22:43:42
Hanko, obecně chemický vzorec jakéhokoliv alkoholu, mezi něž patří celá řada látek je ROH ( symbolické ). Obecně ale, když mluvíme o alkoholu, většinou tím myslíme ethanol, který je "jedlý" a má vzorec CH3CH2OH, zatímco metanol je jedovatý a má vzorec CH3OH. To je ze střední školy. Dále mezi alkoholy obecně patří celá řada látek, které mají uhlovodanovou strukturu a obsahují jednu nebo více skupin -OH. Poznat o jaký jde jde dost těžko, dá se to poznat třeba teplotou odpařování ( destilace ) anebo právě odlišnou barvou plamene.
-
Re: Metanol
5 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 12.Září 2012 23:36:26
Ano, je to zhruba takhle, barva plamene se složením látek souvisí a rozdíly moho být velmi markantní. Je ovšem třeba dodat, že by se muselo jednat o poměrně čistou, "bílou", koncentrovanou lihovinu s minimálním obsahem solí, které jinak tyto rozdíly stírají: Kvalitnější vodka nebo kořalka, dokonce i některé druhy denaturáků, jak známo, skutečně hoří modře.
-
tranzity 12.9.2012
6 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 13.Září 2012 00:07:41
-
Re: Metanol
7 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Září 2012 08:27:43
Připomíná to obdobnou aféru hromadné otravy metylalkoholem, která u nás byla někdy v padesátých letech. Tehdy byli na vině, pokud si dobře vzpomínám, železničáři, kteří kradli metylalkohol z cisteren na nádražích.
-
Re: Metanol
8 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Září 2012 08:30:40
Dík za odpovědi, středoškolské znalosti z oblasti organické chemie potažmo o různých druzích alkoholu mě na gymnáziu neminuly :o),
ale zeptala jsem se špatně, tak teď to napravím:
To, že etylalkohol nejde poznat od metylalkoholu pouze barvou plamene při hoření, ale že barva plamene je otázka příměsí ještě jiných, to vysvětlila včera ta paní.
Nerozumím, jak to Ondřej myslel s tím, že nějaký ten hygienik šířil podivné informace - například právě o tom, že to sami podle barvy plamene poznáme.
Znamená to, že: Jde o záměr? O to někoho krýt?
Anebo je ten hygienik jen sám neinformovaný - pro jistotu nic nevidí, neslyší, jakož i jiné kontrolní orgány, anebo jaks to, Ondřeji, myslel?
-
Re: Metanol
9 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Září 2012 08:39:43
Jo, vzpomínám na nějaký film pro pamětníky někdy z šedesátých let, který byl o tom natočený.
Ani bolševik to neuhlídal, ale tenkrát cokoli kriminálního, co poškodilo víc lidí, bývávalo označeno za sabotáž, s cílem poškodit režim.
.
Teď je to buď terorismus nebo tak rozsáhlá korupce, že dvacet let lochu je málo!
-
Re: Metanol
10 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 13.Září 2012 09:40:32
Hanko, Ondřej se myslím domnívá - že nejde právě prvoplánovaně o podvod a záměr. Tedy nejedná se o to, šidit alkoholické nápoje na kvalitě (proto ta výborná, lahodná chu´t, před kterou varoval soudní znalec) Ale, že se jedná o omyl - nějaké firmy, která dodala jiné firmě špatný produkt - a nyní se to řetězí a komplikuje a těžko dohledává - kdo za tím může být. Proto i ta široká epidemie otrav po celé ČR, nikliv jen lokální - tedy v jednom regionu. Tento omyl a záměna produktu mohl přijít i ze zahraničí.
-
Re: Metanol
11 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 13.Září 2012 09:47:18
Možná by se to např. dalo přirovnat k tomu - jako když se stahují z prodeje a lékáren vadné šarže léků. Stala se chyba ve velkém, distribuovalo se to a bohužel se to dostalo až k zákazníkům. Bohužel v tomto případě jde o čas - a to je to, co se nedaří - včas postahovat, zajistit - protože je to v celé prodejní síti, po celé ČR.
-
Re: Metanol
12 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Září 2012 09:47:53
http://zpravy.idnes.cz/obeti-nebezpecneho-metanolu-d1h-/domaci.aspx?c=A120912_170251_domaci_zt
-
Re: Metanol
13 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 13.Září 2012 10:15:37
ten včerejší hydepark byl dost dobrý, oba zúčastnění tam zbořili řadu mýtů a proto u diváků neuspěli, např. o tom, že se dá metanol poznat podle barvy plamene.
Podle mého názoru nejde o náhodnou záměnu, ale o typicky nezodpovědný mafiánský čin. Do nakradených 6 litrových kanystrů (byl popsán mechanismus jak si je dealeři obstarávají) někdo nalil směs etylalkoholu a metylalkoholu s trestí (rum) nebo bez tresti (vodka) s tím, že si myslel, že to projde, protože u nich to prochází (Polsko, Sovětský svaz, možná Čína, Vietnam), jestli pár desítek lidí při tom chcípne je jim jedno, to je přece u drog normální.
Připomíná mi to Sebrané zločiny Vladimíra Hudce, kde se pašoval alkohol přes hranice s Polskem potrubím.
-
Re: Metanol
14 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Září 2012 12:25:14
Re - Barčo - takto to vysvětlovali včera v tom HydeParku - neúmyslná záměna metanolu za denaturák.
Ale já se ptám Ondřeje, jak to myslel s tím hygienikem?
-
Re: Metanol
15 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Září 2012 12:31:18
Lahodná chuť je přeci varováním - metanol je jemnější chuti, prý.
Ostatně v Rakousku někdy v sedmdesátých letech zjemňovali a zlahodňovali chuť vín nějakou nemrznoucí směsí.
Už se nám to zamotává, nerozumíme si, neva, to se vyčábří.
-
Re: Metanol
16 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 13.Září 2012 12:52:41
Hanko, Hydepark jsem neměla možnost sledovat - jak vidím vnesl do toho tedy trochu světla.
-
Re: Metanol
17 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 13.Září 2012 14:00:22
Mě tam mate ta záměna v dodavatelsko odběratelských vztazích jako nevědomost a nikoli krimi. Prostě shledávám jako nemožné, aby se metylalkohol potkal v legální výrobě s etylalkoholem. To, že se potkaly v nelegálních kriminálních velkododavatelských vztazích oddenaturovaný líh a metylalkohol a došlo k jejich záměně - jakože nešťastnou náhodou - no to přeci je jedno, jestli to bylo úmyslně nebo neúmyslně, protože tam nikdo nikoho nekontroluje, když je to nelegální a kriminální. Tam je to kriminální prvotně, a že jim tam nastal nešťastnou náhodou průser tohoto kalibru, tak to volá opravdu po masivním zátahu na celou síť, a na velké ryby, nikoli na pár malých rybek jako mezičlánků.
Nakolik jsou do tohoto krimi procesu vtaženy i kontrolní orgány, to by se mělo prokázat v prvé řadě.
-
Re: Metanol
18 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 13.Září 2012 15:07:49
možná je to tak, že zahraniční mafie podvedla místní mafii a dodala místo ukradeného etyalkoholu nízké kvality metylakohol.
Cizí mafie shrábne prachy a domácí si to vyžere. Normální mafiánské jednání. A zkus si stěžovat, bude z toho válka gangů.
-
Re: Metanol
19 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 13.Září 2012 15:32:12
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Za-smrt-lidi-metylalkoholem-muze-vlada-odhalili-vinika-ekonomove-246215
řekl bych, že vláda je spoluviníkem, někteří státní úředníci a policisté také.
Přitom od dob, kdy se rozšířila výroba nealkoholického piva, musí být čistého alkoholu někde jezero
-
Re: Metanol
20 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 13.Září 2012 16:51:40
Pokud se týká výchozího složení těch lihovin, potažmo i kriminální motivace vs. omyl, zmýlil jsem se, Hanko. Z průběhu otrav a obsahu metanolu v krvi se totiž o výchozím složení lihoviny nedá říct skoro vůbec nic, natož o tom, jak to myslel znalec v TV.
Může to být zrovna tak dobře čistý metyl, jako metylem pančovaný etyl - protože metyl se odbourává mnohonásobně pomaleji.
Lze říct, že menší nebezpečí hrozí tomu, kdo pije pořád TO NENÍ NÁVOD! pokud je ovšem v tom chlastu dost normálního alkoholu v poměru k metyláku. Jinak se vzhledem k té nižší rychlosti odbourávání začne v těle hromadit metyl a etyl (který funguje jako protijed) vymizí. Nejlepší je zřejmě přejít na nezávadnou lihovinu nebo silnější víno. Takže nejhorší je, když se piják lihu pančovaného metanolem - třeba pod vlivem TV zpráv - zalekne, úplně přestane pít a nejde k doktorovi.
-
Re: Metanol
21 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 13.Září 2012 17:05:43
re 20. ano, pokud člověk vypije např.fridex- nemrznoucí směs, co nejrychleji musí k lékaři a zahájí se léčba panáky vodky. Někdy stačí jen ty panáky vodky, jindy napomůže dialýza a někdy nepomůže vůbec nic, protože dojde k jaternímu a následně multiorgánovému selhání.
-
Re: Metanol
22 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 13.Září 2012 17:43:37
http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/12-pribehu-lidi-ktere-zabil-jedovaty-alkohol.html
http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/12-pribehu-lidi-ktere-zabil-jedovaty-alkohol.html
-
Re: Metanol
23 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 13.Září 2012 18:17:18
Toxikolog z Ostravy tvrdí, že v lahvích, které zkoumali, nebyla směs alkoholu a metanolu, ale byl v nich čistý metylalkohol.
-
Re: Metanol
24 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 13.Září 2012 20:47:11
http://www.novinky.cz/krimi/278660-patologove-zkoumaji-150-umrti-z-poslednich-mesicu-hledaji-metanol.html
Tak přece jen čistý metyl!
-
Re: Metanol
25 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pátek 14.Září 2012 18:24:24
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jana-lorencova.php?itemid=17492
-
Re: Metanol
26 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 14.Září 2012 19:38:45
od 19 hodin vyhlášena prohibice týkající se všeho alkoholu od 20%
-
Re: Metanol
27 odpověď odeslal(a) akomon v Pátek 14.Září 2012 20:11:57
Za chvíli se chystám jet do Tesca na nákup, to jsem na to zvědavý ... no tak trochu, alkohol nakupuju skutečně jenom příležitostně ...
-
Re: Metanol Neptun oktil VX
28 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 14.Září 2012 20:46:11
http://www.rezonance.cz
-
Re: Metanol
29 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pátek 14.Září 2012 23:58:31
Vidím tam, jak bylo možno i čekat, hlavně dlouhodobý "vliv" tranzitujícího Uranu a Neptuna, zřejmě za nastupující asistence Saturna. Je možné říct, že aktuální vyhlášení prohibice spustil naopak trioktil Luny na UR kon. NE radixu?
-
Re: Metanol
30 odpověď odeslal(a) Olena v Sobotu 15.Září 2012 01:58:03
Tranzit opozici Luna-Neptun k Lilit radix, tranzit kvadratury Lilit-Neptun k Lilit radix,
Lilit ze 6d radix tranzituje po 8d, jehoz prirozenym esencialnym signifikatorem, prvkem vystupuje, at´ uz stoji kde chce, je abscissor za jakychkoliv okolnosti. I, jak je videt, ted´ taky.
-
Re: Metanol
31 odpověď odeslal(a) Olena v Sobotu 15.Září 2012 02:25:07
A k tomu tranzit Lilit v conj s tranz Ketu. Protoze se to vztahuje k 6-8-12, tak mame co mame. Kazdopadne je nutne divat se predevsim na progrese, jak dalekosahle nasledky to bude mit.
Snizi li se objem prodeje alkoholu, Stat vybere min´ na danich, prijde o velkou cast prijmu, A... bude chtit obratem zvysit DPH a snizit odvody na duchody a socialni davky.
Nikdo si nepolozil otazku, jak je mozne, ze za vice nez tyden trvani kauzy a tak velke geograficke rozloze nalezenych pripadu a tak velkemu mnozstvi prodanych lahvi za celou dobu, je POUZE asi 20 mrtvych. Jakoby tech lahvi bylo jen par na kazdou lokalitu.
-
Re: Metanol
32 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 15.Září 2012 07:51:30
dobře mluvil ten doktor z Norska, který přivezl sérum: Lahve jsou mezi lidmi a otravy se budou vynořovat průběžně ještě dlouhou dobu např. během roku tak jak se budou otvírat.
Je to dar z nebes téhle vládě zločinců, lidi mají jiné starosti než přemýšlet o zločinech, které na ně tahle banda chystá. Ale ono se to pro nim za chvíli obrátí. Češi pijí jak odsouzení k smrti, 2. místo na světě?
-
Re: Metanol
33 odpověď odeslal(a) RichardBB v Sobotu 15.Září 2012 09:21:15
http://kosice.korzar.sme.sk/c/6530044/v-kosiciach-uz-lozka-na-infekcnom-pre-salmonelozu-nestacia.html
Ono asi niečo bude na podobnosti horoskopov našich štátov.V obidvoch prípadoch sa to prejavilo na východe republík.
-
Re: Metanol
34 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 15.Září 2012 16:14:41
re 30,31: přimlouval bych se za změnu terminologie astrologického prvku, označujícího prázdné ohnisko lunární dráhy. V souladu se způsobem tradičního pojmenováním prázdných ohnisek planetárních drah je jeho nejpřiléhavějším onačením Černá Země (viz rozbor v ot. č. 5923)
-
Re: Metanol
35 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 15.Září 2012 20:59:54
http://www.blisty.cz/art/64993.html
-
Re: Metanol na Slovensku
36 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 16.Září 2012 20:08:58
Osm lidí na Prešovsku se otrávilo slivovicí přivezenou z Moravy
-
Re: Metanol
37 odpověď odeslal(a) Honza S v Neděli 16.Září 2012 23:45:02
Alkohol naštěstí nepiju. Nicméně tohle by když to přeženu mohli v USA vnímat jako teroristický čin a už jenom podezřelé by lifrovali na Guantanamo, kde neplatí klasická práva pro zajatce. Úplně to vidím před sebou - během následujících dvou měsíců by bylo pozatýkáno v různých částech států na téměř 50 podezřelých....
U nás zatknou někoho, kdo je tím vinen jen marginálně. Od větších ryb až k těm na vrcholu pyramidy se nestane nic, protože se zřejmě jedná i o velké řetězce pří. mocná obchodní zastoupení cizích firem. Začínám podléhat domněnce, že tady je snad hůř než v Rusku.
-
Re: Metanol
38 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 17.Září 2012 00:07:18
rozkošné je, že pančování alkoholu u nás není trestné, příslušný paragraf vypadl ze zákona před dvěma roky snad při nějaké novelizaci, tzn. že to poslanci udělali schválně za nějaký bakšiš.
-
Re: Metanol
39 odpověď odeslal(a) Olena v Pondělí 17.Září 2012 02:27:28
Re 37.
Honzo, ja taky nikdy nepiji alkohol, a taky jsem nekuracka a vegetarianka. Nicmene, umim si barevne predstavit stres cloveka z prohibici pozivatin, ktere ma moc rad.
Ohledne juuesejj, to prehanite. Neumim si predstavit, ze by se tam prihodilo neco podobneho. Tam neni problem dohledat cokoliv kdekoliv, jelikoz je tam vse elektronizovano, od vyrobce s licence, kontrakty atd pres velkosklady, obchody az na spotrebitele platiciho kartou. I pres to ze je tam pres 10(!) mio pokusu kradez identity rocne, tak prave ta unikatni ciselna identifikace vseho i vsech umoznuje dohledat "jadro pudla". A krome toho je tam zcela normalni legalni federalni stimulace obcanu k bonzactvi ZA PENIZE. Kazdy, kdo vas(napriklad) v necem podezriva, v poruseni vyhlasek, predpisu, zakonu, politicke nebo spolecenske korektnosti atd TO velmi RAD to nahlasi, protoze kdyz se to potvrdi, dostane odmenu a proto bude vas mit moc rad, coz vam da najevo vrelym pozdravem a jako vzdy sirokym usmevem.
-
Re: Metanol
40 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 18.Září 2012 16:05:15
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Novinarka-Lorencova-o-otravach-alkoholem-To-nebyla-nahoda-246697
a je to tady?
Jana Lorencová, která už před lety natáčela reportáže o falšování alkoholu tvrdí, že metanolová aféra není náhodná havarie.
-
Re: Metanol
41 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 18.Září 2012 16:31:25
http://sport.aktualne.centrum.cz/kretinsky-predal-peltovi-dukazy-sef-fotbalu-jsem-zdrcen/r~3596360a016911e291d4002590604f2e/
a to je naspadnutí ještě fotbalový skandál
Uran na DSC v opozici na ASC - Česká republika ztrácí jakoukoli kladnou soft power: ČR jako pobočka mafiánské Sicilie
-
Re: Metanol
42 odpověď odeslal(a) Honza S v Úterý 18.Září 2012 17:33:37
Co s takovým (pro)národem, v jehož středu se dějí svinstva takového rázu a není žádné síly, aby si zjednala pořádek - třeba násilnou revolucí. Leda do propadliště dějin a nebo jak rád dodávám, když chci i trochu provokovat - měli bychom se stát protektorátem nějakého vyspělého státu - Holandska, Švédska, Norska. Ti by si nás srovnali.
-
Re: Metanol
43 odpověď odeslal(a) Olena ve Středu 19.Září 2012 23:16:34
Hihihihi.
Vlada rozhodla kazdou lahev opatrit rodnym listem puvodu vcetne datumu narozeni, mista, vyrobce.
Pripravte se, p.Turnovsky na na praci v terenu po obchodech a vinarnach zkoumanim synastrii potěši-ubliži.
-
Re: Metanol
44 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 21.Září 2012 17:22:11
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-57577600-sef-tymu-dane-nez-jsme-stacili-rozbit-sit-rozsahlych-machinaci-rozpustili-nas?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediafed
no to je "pěkné"
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-57577600-sef-tymu-dane-nez-jsme-stacili-rozbit-sit-rozsahlych-machinaci-rozpustili-nas?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediafed
-
Re: Metanol
45 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pátek 21.Září 2012 20:38:46
To je opravdu síla! Na tohle by padla vláda zřejmě i v tom tolik vysmívaném a nikdy nevystřízlivěném Rusku. Protože tohle není možné snad ani tam.
Jinak re 2,5,8 aneb DEMENTI jedné moc chytré paní v TV:
Zkoušet poznat metyl- a etyl- podle barvy plamene je opravdu nesmysl. V čistém stavu hoří oba modrým plamenem a v mírně znečištěném modrožlutým. Tahle rada byla tedy naprosto nezodpovědná a zavádějící, jelikož jsem s tím zde vstoupil jako první do diskuze, aspoň to tímto uvádím na pravou míru.
-
Re: Metanol
46 odpověď odeslal(a) Honza S v Pondělí 24.Září 2012 20:09:40
Pokud to není mlžení, ale pravda, potom se v podstatě jedná o teroristický čin.
http://www.novinky.cz/domaci/279611-zadna-chyba-dva-lide-dali-smrtici-jed-umyslne-do-obehu.html
-
Re: Metanol
47 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 24.Září 2012 21:02:05
policejní představitel v TV prohlásil, že podezřelý se z pátku na sobotu při výslechu zhroutil a všechno přiznal. To se dá interpertaovat i tak, že ho k doznání přinutili mučením. Pouštěli mu dokolečka dokola vystoupení ministryně Hanákové, v němž vysvětluje pročodvolala ředitele Národního dívadla. Co na to Jan Tleskač?
-
Re: Metanol
48 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 24.Září 2012 21:14:27
No já nevím...mně se tahleta stopa vůbec nezdá:
1) Najednou není problém dokázat zlý úmysl, a jak rychle. O to víc bije do očí prakticky veřejné provozování ilegální výroby alkoholu, o kterém se už tolik nepíše. Metanolem se dorovnával obsah alkoholu už dávno, při dnešní nízké frekvenci kontrol a inspekcí - v důsledku rozpočtových škrtů - si prostě pár zabedněnců řeklo, že se teď už nemusí ohlížet na nic. A překročili jakýsi kritický poměr metanol: etanol, který tak již nebyl schopen plnit funkci protijedu.
1) Pomáhá vyvinit "velké ryby" - viz např. Reflex 38/2012, str. 14
2) Jako každé rozviřování řečí o terorismu připravuje půdu pro ještě větší sledování a buzeraci drobných výrobců alkoholických nápojů, urychlí zavedení RFID čipů místo kolů apod. Takže pokud v tom byl nějaký naschvál, tak spíše v tom - nechat to být, ať se to pro nás za nás rozjede - než to aktivně a zlovolně to namixovat. Ale mohu se samozřejmě mýlit, každý z nás jsme limitován omezeným okruhem informací.
-
Re: Metanol
49 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 24.Září 2012 21:16:10
Ano, Jan Tleskač. Je tu někde?
(Pozn.: Moje odpověď byla re:46)
-
Re: Metanol
50 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 24.Září 2012 22:55:36
Obávám se, Pavle, že tu teorii o nepozorované záměně metyl za etyl vyloučit nelze. Čímž si možná částečně odporuju v tom, co jsem napsal výše, ale co nám zbývá, než alternativy. Hlavně zatím chybí rychlá podomácku proveditelná, spolehlivá a zároveň bezpečná metoda, jak odlišit pravou kořalku od jedovaté odlišit. Jít to musí.
-
Re: Metanol
51 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 25.Září 2012 08:14:43
http://www.novinky.cz/krimi/279651-patrani-po-zdroji-metanolu-v-lihovinach-vedlo-i-do-ritky.html
Myslím, že nadpis onoho článku přesně vystihuje, kam vede, a ve finále bude dovedeno, vyšetřování této záležitosti.
-
Re: Metanol
52 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 25.Září 2012 09:15:32
v Řitce ostatně bydlí národní poklad Helenka Vondráčková, že by to bylo spiknutí proti ní? Už takhle v důsledku spiknutí má prázdné sály a musí rušit představení pro předstíraný nezájem.
-
Re: Metanol
53 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 25.Září 2012 12:16:06
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Americky-novinar-sprada-vazne-narceni-o-ministrovi-a-metanolu-247530
výhodu z prohibice mají velké firmy, kterým ubude konkurence malých firem, které to nepřežijí
značná část peněz z černého trhu s alkoholem končí v kapsách politiků
Evropská komise české vládě už vůbec nevěří
-
Re: Metanol
54 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 29.Září 2012 11:26:21
http://www.palenice.net/view.php?nazevclanku=otazky-a-odpovedi&cisloclanku=2008060007
V odkazu je informace z roku 2008 o povoleném množství metanolu v pálence z pálenice.
-
Re: Metanol
55 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 29.Září 2012 12:32:15
Ano ty normy jsou velmi tolerantní - jinak by se nedaly různé lahodné pálenice ani pít (vysoký obsah metanolu je u nich zřejmě dán značným podílem dřeva v peckách kvasících plodů). Tím spíš se ukazuje, že poměr metanol:etanol byl v současné kauze extrémně vysoký, zřejmě nejméně 1:1.
-
Re: Metanol
56 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 1.Října 2012 12:31:28
Připomínám slova ostravského toxikologa, který řekl, že se s podobnou situací ještě nesetkali, že v lahvi(v lahvích) byl čistý metanol.
Osobně naprosto nevěřím na tu pohádku, že nějací dva čmučci otrávili v honbě za ziskem desítky lidí.
Zase nám lžou...
-
Re: Metanol
57 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 1.Října 2012 12:52:06
souhlasím s názorem, že je to bouda
která má několik cílů
a/ zlividovat co nejvíc maloprodejců
b/ odvrátit pozornost od politické mafie tyjící z padělaného alkoholu
c/ odvrátit pozornost od jiných rejdů
d/ kriminalizovat samozásobitele
e/ ukázat že naše policie rozumí své práci
atd atp, pořadí je náhodné a výčet nevyčerpávající
-
Re: Metanol
58 odpověď odeslal(a) Honza S v Pondělí 1.Října 2012 18:12:37
Pokud je to tak, jak píšete, pane Turnovský, potom kdo je podle Vás vinen? Nejmenovat radši konkrétní lidi - ale máte na mysli někoho z koaličních nejvýše postavených politiků, nejspíš nejmocnějšího ministra, který je neformálním führerem TOP 09? Pokud ano, potom je to šílené (tedy to, co dotyčná osoba udělala).
Potom nevidím ovšem důvod, proč ti z vás, kteří věří této domněnce, nevěří na shození WTC mocenskými složkami Spojených států.
-
Re: Metanol
59 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 1.Října 2012 18:34:15
Neukazuju na nikoho, ten, kdo je na ráně je většinou bez viny. Roznést pár lahví a vyměnit je na regále dokáží 2 lidé. Na shození 2 makodrapů a jedné vedlejší budovy potřebujete těch lidí podstatně víc. Čím víc lidí se zúčastní, tím větší nebezpečí přečasného prozrazení.
A hlavně: komu to slouží k dobru.
Komu posloužila aféra s metanolem zatím víme nepřesně. Kdo profitoval z 11. 9.? Jednoznačně Irán. Byl zničen Irák, jeho dlouholetý nepřítel a snížena nenávist vůči Iránu, který arabské státy většinou nesnášejí. Na hitparádě nenávisti si myslím je Irán (Persie) na druhém mstě po Izraeli, na třetím místě jsou Palestinci.
-
Re: Metanol
60 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 1.Října 2012 18:38:50
PSD zapomeňte na arabský svět. Araboivé se mezi sebou nenávidí docela slušně, kdyby neměli společného nepřítele Izrael, pobili by se mezi sebou, navíc Iránci ani nejsou Arabové, ani ti správní muslimové.
-
Re: Metanol
61 odpověď odeslal(a) Honza S v Pondělí 1.Října 2012 18:50:21
Souhlasím, máte pravdu.
-
Re: Metanol
62 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pondělí 1.Října 2012 21:17:23
No, já jsem toho názoru, že ještě důležitější než "qui bene" je otázka, zda je ta či ona verze jedné či druhé kauzy fyzikálně (WTC) nebo chemicky (metanol) proveditelná. Rád bych zdůraznil, že sem nechci dosazovat konkrétnosti, zvlášť pokud se týká toho první kauzy, je toho tak jako tak plný internet. Chci jen říct obecně, že za prioritu považuju kritérium proveditelnosti čehokoli v souladu s přírodními zákony. O čemž se toho u metanolu zatím moc říct nedá, je to teprve nedávno.
-
Re: Metanol
63 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 3.Října 2012 20:41:22
http://www.novinky.cz/domaci/280491-vscht-vyvinula-metodu-jak-poznat-metanol-pres-lahev.html
...
-
Re: Metanol
64 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 4.Října 2012 09:57:18
To je príma, a teď ještě najít nějakou domáckou metodu, když si běžný spotřebitel koupí flašku.
Třeba jak si kutil může vyrobit z mobilu, řeřavého uhlí a kuchyňské soli něco, kam se po kápnutí mililitru alkoholu zjistí, který fešák je tam zastoupen a v jakém poměru.
:o)
-
Re: Metanol
65 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 4.Října 2012 18:36:46
Řekl bych, že domácí metoda je v tomto případě možná a relativně spolehlivá, ale potíž je při nedodržení přesného postupu, což je u domácích metod velmi častá situace. Rizika s tím spojená snadno převáží nad riziky z možného výskytu metanolu.
-
Re: Metanol
66 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Října 2012 10:31:44
http://www.novinky.cz/domaci/281058-metanol-zabil-28-lidi-otravy-alkoholem-maji-rocne-300-obeti.html
Najednou se dovídáme, že prý už loni se metylalkoholem otrávilo deset lidí a z toho tři zemřeli.
Proč tato informace nebyla už dávno zveřejněna?
-
Re: Metanol
67 odpověď odeslal(a) Olena ve Čtvrtek 11.Října 2012 03:54:22
Mozna proto, ze na rade a cilem je prerozdelit trh, zavest dodatecne licence, kriminalizovat obrovske zasoby restauraci, a zvednout dane.
-
Re: Metanol
68 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 11.Října 2012 08:19:57
Asi je to tak, jak říkáte, Oleno, a metanolové vraždy jsou prostředkem jak těchto cílů dosáhnout.
-
Re: Metanol
69 odpověď odeslal(a) barča ve Čtvrtek 11.Října 2012 09:04:28
Re66:Tak jak to vše pomaličku vyplouvá napovrch a zároveń i utichá, tak metanolová aféra připomíná svým způsobem aféru s lehkými topnými oleji. Jen to někdo hodně zvoral, doslova přelil s metanolem. To přelití zavinila hamižnost a nenažranost. Takže myslím si, že kdyby nedošlo k těmto hromadným otravám a následným úmrtím - mafiánský trh s alkoholem vesele pojede dál,kde všichni o tom vědí (policie, celníci, vláda) a mají z toho prospěch.
-
Re: Metanol
70 odpověď odeslal(a) Olena ve Čtvrtek 11.Října 2012 17:48:10
Jiri, napsala jsem to blbe. Nemyslim si, ze kauza byla cilena(i kdyz to nevylucuji), ale ze prilezitost byla cilene vyuzita. A aspektaci jsem jiz psala.
-
Re: Metanol
71 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 19.Října 2012 14:00:17
http://www.novinky.cz/krimi/282107-jednatel-likerky-drak-je-na-svobode-soud-nemel-pro-vazbu-dost-duvodu.html
"Ve skladu firmy Verdana, která je výhradním distributorem likérky, inspekce na podnět anonyma našla 31 426 lahví a šestilitrových barelů Likérky Drak, celkem 56 360 litrů lihovin."
Za povšimnutí stojí ten anonymní podnět...
-
Re: Metanol
72 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 19.Října 2012 14:10:32
je to čím dál divnější...
-
Re: Metanol
73 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 19.Října 2012 21:45:30
dokonce i soudce má pochybnosti a nenašel dostatek důvodů/důkazů k uvalení vazby na majitele?jednatele? likérky Drak.
-
Re: Metanol
74 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 23.Října 2012 09:09:08
http://www.novinky.cz/krimi/282407-smrtici-metanol-obvineni-v-kauze-zacinaji-pomalu-vypovidat.html
Ještě stále není jasné, jak se do lahví dostal ten čistý metanol...
-
Re: Metanol
75 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 23.Října 2012 10:09:23
řekl bych, že není jasné vůbec nic, jen to, že někdo odmítl dělat obětního beránka.
-
Re: Metanol
76 odpověď odeslal(a) Jiri v Pátek 26.Října 2012 12:30:22
http://www.novinky.cz/krimi/282817-policie-zadrzela-osm-lidi-z-vrcholu-metanolove-pyramidy.html
Tak a je vymalováno, všichni viníci metanolových vražd jsou zatčeni a už bude klid...
Proč tedy mám pocit, že je to všechno jinak?
-
Re: Metanol
77 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 26.Října 2012 13:21:58
protože i kdyby to byla pravda tak současnému establishmentu se podařilo tak zdiskreditovat, že už mu nikdo nevěří ani "dobrý den", dotahli to naši politici tam kam bolševici.
-
Re: Metanol
78 odpověď odeslal(a) Honza S v Pátek 26.Října 2012 15:08:17
Já sice z normalizace zažil jen dětství, ale přesto si myslím, že současný establišment to dotáhl blíže ke dnu (pokud neberu v potaz stalinistickou éru let 50.)
-
Re: Metanol
79 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 22.Dubna 2013 10:04:46
http://www.tyden.cz/rubriky/media/stolety-kuryr/sest-lidi-zemrelo-po-lihu-z-drogerie-zachranou-je-alkolin_247095.html
Stalo se před sto lety...