5932 otázku odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 26.Února 2012 19:22:06
nad západním obzorem září úžasná trojice Večernice, Luna a Jupiter. Nevím zda byla viditelná včera
-
Re: včerejší a dnešní stellium
1 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 26.Února 2012 20:22:37
Viditelná včera i dnes a je to krása převeliká. Stojí za to vyjet si někam mimo silné pouliční osvětlení i pro městské.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
2 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 26.Února 2012 20:26:37
Zároveň je krásně viditelný i Mars, momentálně cca 20 st. nad obzorem zhruba jihovýchodním směrem, v podstatě symstricky k Venuši.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
3 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 27.Února 2012 09:26:16
Taky jsme to stélium včera očarovaně pozorovali, štěstí, že bylo téměř úplně jasno.
Doufám, že se nebeské divadlo dnes večer zopakuje při plné a průzračné viditelnosti. Včera byl nádherný také západ Slunce, rudě předznamenával pokles teploty, dnešní ranní je nižší než včerejší dejme tomu o šest stupňů.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
4 odpověď odeslal(a) Kabátová v Pondělí 27.Února 2012 10:33:56
-
Re: včerejší a dnešní stellium
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Února 2012 10:46:52
Moc hezké, děkuji !
-
Re: včerejší a dnešní stellium
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Února 2012 10:57:35
Na fotografii je velice pěkně zachyceno i souhvězdí Berana - od Luny vpravo nahoře.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
7 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 27.Února 2012 11:10:32
Počkat, Jiří, jaképak souhvězdí Berana, hvězdy přeci nejdou vyfotit :).
-
Re: včerejší a dnešní stellium
8 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Února 2012 13:30:08
To asi platí, Vando, jenom na Měsíci...
-
Re: včerejší a dnešní stellium
9 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 28.Února 2012 11:55:28
Tak tohle bylo dost dobrý!
;-)
Ale to stellium bylo opravdu nádherné. Kolikrát mě při podobných příležitostech napadlo, že i bludné hvězdy - planety občas tvoří souhvězdí. A že by se tedy u stellií měly brát v úvahu i deklinace, abychom si je mohli zpětně nakreslit.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
10 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 28.Února 2012 23:48:19
http://www.horolezec.cz/galery/gal_2436/csastro/cgalastro.html
mnohahodinové expozice
http://www.horolezec.cz/galery/gal_2436/csastro/cgalastro.html
-
Re: včerejší a dnešní stellium
11 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 29.Února 2012 00:01:54
horolezec a fotograf Ladislav Kamarád právě domluvil na čt24 o focení např. své slavné mléčné dráhy, mluvil o špičkovém vybavení, hodinovém stroji spojeném s pc a o ždímáním fotonů z vesmírných těles skládáním obrazu z mnoha fotografií pořízených desetiminutovou expozicí
-
Re: včerejší a dnešní stellium
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 29.Února 2012 08:18:35
Děkuju za vlepení odkazu na stránky L.Kamaráda, Pavle! Nechtěl jsem na tu invektivu paní Milošové vůbec reagovat, protože je ubohá, ale aby to teď nevypadalo, že to nechávám na Tobě, tak alespoň stručně: já jsem takový nesmyl, že „hvězdy přece nejdou vyfotit“, nikdy nenapsal, a každý, kdo ty debaty o hvězdách na Měsíci a moje odpovědi kdysi četl, to snad musel pochopit. Alespoň jsem si to myslel, ale zdá se, že jsem se mýlil. Paní Milošová si to, co napsala v b.7, vymyslela s evidentní snahou si do mě kopnout a ukázat, jaký je ten Trnka blbec. (I když mě nejmenuje, ale je jasné, na koho je to směrované.) Přiznávám se ovšem, že při jejím „charakteru“ mě to vůbec nepřekvapuje, zrovna tak jako mě nepřekvapuje, že se k ní přidal Jiří Nitsche. No ale co, každý jsme holt nějaký, že.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
13 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 29.Února 2012 09:01:59
U nás na dědině, Petře, se říká, že potrefená husa nejvíc kejhá...
Přeju krásný den!
-
Re: včerejší a dnešní stellium
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 29.Února 2012 09:12:36
Ubohé, pane Nitsche. Jako od vás vždycky, že?
-
Re: včerejší a dnešní stellium
15 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 29.Února 2012 09:33:26
myslím, že je třeba zohlednit technický pokrok a technologie z doby přelomu 60. a 70. let, materiál délku osvitu na Měsíci, která musela být podle mne krátká kvůli slunečnímu světlu "neředěnému" atmosférou atd. Hasselblatt, kterým se na Měsíci fotilo byl "chemický" a ne digitální fotoaparát.
A navíc původní věta, kterou jsem citoval z pořadu za zrcadlem se vztahovala na TV a zněla: hvězdy nejdou natočit (v TV a musí se to emulovat)
-
Re: včerejší a dnešní stellium
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 29.Února 2012 10:08:12
Já už bych se k tomu, Pavle, nevracel. Všechno podstatné bylo řečeno. Kdo chtěl pochopit, pochopil, kdo nechtěl nebo nedokázal pochopit, tomu se to nedá vysvětlit nikdy. Bylo by to jako mluvení do dubu.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
17 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 29.Února 2012 10:54:50
Ajaj, moje poznámka myslím nestála za tolik povyku, Petře.
Před časem jsi skutečně tvrdil, že hvězdy nejdou vyfotografovat, viz otázka fotografování noční oblohy.
Nestranný člověk tak učinil, hvězdičky jsou vidět celkem znatelně. Tedy ukazuje se, že jsi se ve svém názoru mýlil, dnešní technikou už to jde.
To snad ještě neznamená, že do tebe někdo kope, nerozumím této zkratce? Nesouhlasit s někým a někoho dehonestovat nebo do něj dokonce kopat jsou snad dvě rozdílné věci, alespoň pro mě ano.
Nesouhlas je normálním vyjádřením opačného názoru, nic víc a nic míň v něm není a taky nebylo míněno, alespoň ne z mé strany. V tolerantním a demokratickém prostředí je normálním prvkem, ze kterého není potřeba vyvozovat žádné další závěry.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 29.Února 2012 11:04:56
“ Před časem jsi skutečně tvrdil, že hvězdy nejdou vyfotografovat, viz otázka fotografování noční oblohy.“
Nic takového jsem nikdy netvrdil, protože by to byl nesmysl. Jenom jsem uváděl, jakým způsobem se to dá udělat.
Stran kopání: nebylo to poprvé, paní Milošová, kdy jste se pokusila udělat ze mě debila.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
19 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 29.Února 2012 11:46:50
Tak nic, pane Trnko, za nevhodné tykání s ze své strany omlouvám, měla jsem dojem, že jsme si tykali. Přesto podle možností Vám přeju hezký předjarní den, je krásně dneska venku.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
20 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Sobotu 3.Března 2012 16:16:36
Teď tedy něčemu nerozumím, pokusím se vrátit. Moje letmé ocenění Jirkovy poznámky, týkající se údajné nebo skutečné nemožnosti fotit hvězdy na Měsíci se týkalo pouze a výhradně fotografií z přistání astronautů v rámci programu Apollo.
Možná mi nějaká fotka, na které hvězdy vidět jsou, unikla. Ale zatím si na nic podobného nevzpomínám. Nedovedu si představit, že by například ve stínu přistávacího modulu, tj. v nepřítomnosti rozptýleného slunečního svitu, hvězdy nebo jasné planety nebyly zaznamenatelné klasickým fotochemickým postupem. Přinejmenším s pomocí jakékoli provizorní roury či tubusu.
-
Řečeno slovy Petra Trnky
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Března 2012 07:43:29
Já už bych se k tomu, Ondro, nevracel.
Všechno podstatné bylo řečeno.
Kdo chtěl pochopit, pochopil, kdo nechtěl nebo nedokázal pochopit, tomu se to nedá vysvětlit nikdy.
Bylo by to jako mluvení do dubu.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 6.Března 2012 08:26:44
Další ubohost, pane Nitsche, že? Umíte taky něco jiného, než ironicky opakovat něco po druhém člověku s úmyslem ho dehonestovat? Jak vás znám, obávám se, že nikoliv.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 6.Března 2012 08:28:43
Kamarád Falcon se vrátil z hor, přečetl si tohle vlákno, a poslal mi mail s tím, že pokud uznám za vhodné, mohu ho sem vlepit. Rád mu vyhovuji.
Milý Petře,
všimnul jsem si na fóru Tvého příspěvku na téma "Lze či nelze fotografovat hvězdy", nebo jak to nazvat.
Především jsem si tam ale všimnul toho obrázku nedávné konfigfurace Měsíce, Venuše a Jupitera. Hned napoprvé mi na tom něco nesedělo, a tak jsem to začal podrobněji zkoumat.
Ty víš, že se astronomickou fotografií zabývám léta letoucí. Jak v mládí, ještě jako pozorovatel Petřínské hvězdárny, tak i teď jako důchodce. Musím jen podotknout, že nyní mám k dispozici vybavení, o jakém se mně tenkrát ani nesnilo. Měsíc jsem fotografoval už tolikrát, že mi bylo ihned jasné, že ten obrázek není v pořádku.
Důvod je prostý - na takový obrázek Měsíce stačí expozice přibližně kolem jedné setiny - no, ať nežeru, tak třeba 0,25 vteřiny - záleží na citlivosti. Mně to obyčejně vychází při citlivosti 800 ISO na tu setinu. Světelnost objektivu nehraje až tak velkou roli. Při tak krátké expozici je naprosto vyloučeno vyfotit na nočním nebi tolik hvězd, kolik jich je vidět na "snímku" z fóra. I kdyby toho nebylo, pak je z podobných důvodů naprosto nemožné mít tak detailně proexponovanou krajinu, jak to na tom obrázku vidíme.
Ty sám jsi zkušený fotograf a jsem si jist, že mi dáš zapravdu i v dalším: k zobrazení takového zorného úhlu, jaký vidíme na obrázku, musel být použit úplně obyčejný objektiv - kdybych to fotil svým Canonem, odpovídal by zorný úhel dejme tomu objektivu s ohniskem nějakých 35 mm. To pochopitelně záleží na foťáku a velikosti jeho čipu. Jenže při takovém ohnisku bych v životě nemohl dostat Měsíc v takové velikosti, jaká je na tom podivném obrázku. Na to už bych musel mít ohnisko aspoň kolem 135 mm, resp. s digitálním aparátem bych musel využít jeho zoom.
Když jsem si snímek stahnul do počítače a zvětšil, vyšlo najevo, že všechny hvězdy spolu s Jupiterem i Venuší jsou nikoli body, nýbrž kratičké čárky. Ovšem s výjimkou Měsíce. Ze své zkušenosti bych odhadoval, že hvězdné nebe bylo exponováno řádově 5 vteřin, ale to tam nemohl být ten Měsíc, protože by byl k nepoznání přeexponovaný a také protažený do tvaru jekési fusekle.
Sledoval jsem tu krásnou konstelaci pochopitelně rovněž, a tak mne kapku byla divná měsíční fáze na obrázku. Toho dne a v ten okamžik, jaký obrázek ukazuje, byla fáze Měsíce pouhých 0,22, hvězdná velikost Venuše -4,2 m a Jupitera -2,2 m což říká efemerida KAR. Rád používám vynikající program Stellarium a na něm jsem si ověřil, že Měsíc tenkrát měl podobu podstatně tenčího srpečku, než jak to ukazuje obrázek.
Jsem tedy jist, že jde o fotomontáž, a to ze všech důvodů, které jsem právě uvedl. Nemám ani čas ani chuť se tím zabývat podrobněji až tak, že bych ten "snímek" proměřil - už i bez toho je zjevné, že jde o podvod. Dost možná vyrobený pomocí Adobe Photoshopu, aspoň já bych tak postupoval, pokud bych měl něco takového zapotřebí.
K pseudoodborným názorům salonních astrologů z fóra se nebudu vyjadřovat, ti snobíci se nezastydí ani náhodou. Vzpomínám si ale dobře, že problematiku neexistujících hvězd na snímcích z misí Apolla už jsem kdysi komentoval právě na fóru a vysvětloval, že kamery Hasselblad s klasickým filmovým materiálem a expoziční automatikou prostě nemohly žádnou hvězdu vyfotit. Nevzpomínám si, že bys někdy tvrdil, že se hvězdy nedají vyfotografovat. Takovou kravinu bys určitě neřekl, jak Tě znám.
Když jsem to teď sledoval, tak jsem rád, že jsem z fóra odešel. Mrzí mne jen, že se z něj pomalu ale jistě stává jakýsi astrologický salon, ve kterém je nutno držet hubu a chovat se vznešeně, abys náhodou neurazil některého VIP astrologa, který tam má předem patentovánu pravdu.
Zdravím Tě, Falcon
-
Re: včerejší a dnešní stellium
24 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 6.Března 2012 09:18:02
Hm...
-
Re: včerejší a dnešní stellium
25 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 6.Března 2012 12:55:09
Kdybych byla bývala věděla, kolik povyku vyvolá jedna moje poznámka, klepla bych se svižně po prstech, aby mě nesvádělo ji psát. Pánové, opravu nebyla míněna nijak zle, ale spíše pobavěně, tak proč z toho dělat takovou aféru?
Ale začalo mě to zajímat technicky, poprosila bych paní Kabátovou, která sem tu krásnou fotku dala, čí je to dílko výtvor a jak vznikla? Mohla by sdělit? Děkuji předem i zadem.
Poprosila bych taky ostatní přispšvatele, zda by neubrali plyn.
Není lepší v takovém krásném dni raděj třeba sednout na kolo a jet se projet než se zlostit?
-
Re: včerejší a dnešní stellium
26 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Března 2012 13:10:54
Máš pravdu, Vando.
A také si myslím, že má pravdu Falcon, když říká, že se jedná nejspíš o více fotografií složených do jedné.
Což ovšem nikterak dané fotce neubírá na kráse.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
27 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 6.Března 2012 14:37:19
Vando, nepředpokládám, že na to máte copyright, nicméně si dovoluji zeptat se:
Mohu zařadit do svého zlatého fondu (který je především kompilátem) Vaše "Děkuji zadem?"
Fantazie pracuje na plné obrátky a prakticky jsem nad tímto rčením zapomněl, o co vlastně šlo v celé diskuzi k této krásné fotografii.
Pokud se mne týče, občas jsem v astrologických kruzích používal obratu "Děkuji retrográdně.", obvykle nad určitými jídly v takových těch hospodách IV. a vyšší cenové skupiny neblahé paměti.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
28 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 6.Března 2012 14:56:42
Ony totiž cenové skupiny nevymizely,že...
I když se explicitně neuvádějí. Bodejť by vymizely, když korespondují s našimi domy:
I. Jdu do hospody, sednu si rovnou ke stolu, objednám si a jím.
II. Napřed si vybojuji volný stůl, objednám si a jím.
III. Po vybojování volného stolu musím ještě dlouho komunikovat s číšníkem, než mi něco přinese.
IV. Když číšník konečně jídlo přinese, podle jeho vzhledu a dalších atributů je vidět, že v daném restauračním zařízení bylo dlouho, dlouho doma.
V. Donesené jídlo je vhodné k provozování stolních či venkovních míčových her (na způsob Saturnina).
VI. Autocenzura...
-
Re: včerejší a dnešní stellium
29 odpověď odeslal(a) Radek ve Středu 7.Března 2012 22:43:51
Pokud jde o tu fotku. Autorem je nějaký Martin Popek.
http://www.astronomie.cz/author/brahe/page/2/
Fotografie je uveřejněna na stránce:
http://www.astro.cz/clanek/5048
Pod jménem Martin Polek. Autor by se asi divil.
Google má už nějaký čas novou funkci, vyhledávání podle fotografie. Evidentně ji moc lidí nezná. Přetáhněte jakoukoli fotografii do vyhledávajícího pole a máte výsledky nezávisle na názvu fotografie.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
30 odpověď odeslal(a) Radek ve Středu 7.Března 2012 22:53:55
Na ukázku funkce "vizuálně podobné"
http://www.google.cz/search?hl=cs&safe=off&tbs=simg:CAQSYxphCxCo1NgEGgQIAAgDDAsQsIynCBo4CjYIARIQsgfCB7QHsQezB6cEsASkBBog6LowV6iWnVb1da5za2OW9bsgVYgt-ndd9xpsO4340-cMCxCOrv4IGgoKCAgBEgQUnsifDA&tbm=isch&sa=X&ei=YtdXT42jIsOq0QWbhaDODQ&ved=0CAoQpwUoAg&biw=1900&bih=919#hl=cs&safe=off&tbs=simg:CAESYxphCxCo1NgEGgQIAAgDDAsQsIynCBo4CjYIARIQsgfCB7QHsQezB6cEsASkBBog6LowV6iWnVb1da5za2OW9bsgVYgt-ndd9xpsO4340-cMCxCOrv4IGgoKCAgBEgQUnsifDA&tbm=isch&source=lnt&sa=X&ei=cddXT-OLOrT44QSbmrHWDw&ved=0CAsQpwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=be91321e2f34ed5c&biw=1900&bih=919
-
Re: včerejší a dnešní stellium
31 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 8.Března 2012 00:14:11
http://thewatchers.adorraeli.com/
bezva radku
díky Tvému odkazu jsem našel tyhle stránky:
http://thewatchers.adorraeli.com/
pozoruhodné
a ještě další jsou v recomended webs apod.
a také tenhle web je prima
http://www.portaltotheuniverse.org/
-
Re: včerejší a dnešní stellium
32 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 8.Března 2012 02:50:45
Má to velký možnosti. Je to nová dimenze hledání. Chce si s tím trochu pohrát.
Zajímavý je dát tam třeba něčího avatara. A tisíc jinech věcí.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
33 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 8.Března 2012 03:30:38
Na expozici měsíce je potřeba ještě o hodně menší expozice, než uvádí Falcon. Potom už hvězdy nejsou vidět absolutně. Mně to vychází 1/1000s při iso 200 f/4,5 420 mm
-
Re: včerejší a dnešní stellium
34 odpověď odeslal(a) radekC ve Čtvrtek 8.Března 2012 03:41:12
-
Re: včerejší a dnešní stellium
35 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 8.Března 2012 03:45:46
Je to foceno dnes již poměrně zastaralým foťákem, teď tak za 600Kč Minolta Z3 4Mpix.
-
Re: včerejší a dnešní stellium
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 8.Března 2012 08:45:13
Ono záleží hodně na fázi, při úplňku je expozice pochopitelně kratší, než když je Měsíc třeba v první čtvrti. Podstatné ovšem je, že měl Falcon pravdu, a že vyfotit hvězdy s Měsícem se prostě jedním snímkem nedají, jedině snad Měsíc s Venuší, která je mnohokrát jasnější než ty nejasnější hvězdy. Jak jsem se díval na ten odkaz, tak ten obrázek ze začátku vlákna je sendvič složený ze tří různých expozic. Nutno ovšem podotknout, že to dneska není vůbec nic neobvyklého, tímhle způsobem vznikají snad úplně všechny snímky hvězdného nebe s krajinou, a nejen s krajinou, i hvězdného nebe samotného. Dnešní softwarové vybavení to spolehlivě umožňuje, těch vrstev, ze kterých je výsledný snímek složený, někdy bývají desítky, a tak se i na fotografiích amatérů často objevují podrobnosti, které by se ještě před dvaceti, třiceti lety daly pořídit jenom špičkovým profesionálním zařízením. Nicméně za podvod, jak napsal Falcon, bych to nepovažoval, to je otázka tvůrčího záměru fotografa. I když k vytváření falzifikátů se to samozřejmě dá zneužít velmi snadno taky, a taky toho všelijací pomatení ufologové a záhadologové zneužívají. Ale to se toho inkriminovaného snímku ze začátku tohohle vlákna přece jenom netýká, ten je krásný a poctivý.