5905 otázku odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 21.Prosince 2011 13:34:34
nebo Černá Země, Černá Panna?
Aniž bych zpochybňoval význam příslušného astrologického prvku, nemohu se zbavit dojmu, že jeho pojmenování, ostatně novodobé (které má jen velmi povrchní oporu v tradici) jen nadbytečně vytvořilo prostor pro novou, obvykle značně negativní astrologickou interpretaci.
Proč tedy vlastně Luna? Vezmeme-li si dráhu Země kolem Slunce jako analogii dráhy lunární, pak stará hermetická tradice hovoří o Černém Slunci, nikoli o Černé Zemi. Že tento pojem souvisí (podobně jako u "Černé Luny") s prázdným ohniskem dráhy příslušného tělesa uvádí přímo např. francouzský alchymista Jean Dubuis. Příslovečné je, že v této souvislosti hovoří v plurálu, tj. o černých Sluncích, nikoli o Černém Merkuru, Jupiteru, Saturnu aj. V zájmu terminologické kompatibility by tedy bylo vhodnější a poctivější prázdné ohnisko lunární dráhy nazývat Černou Zemí. Tento archetyp, významově blízký Černým Pannám (Našim Pannám, Paním a četným Notre-Dame, chcete-li) má nejen podstatně méně temnou, ne-li přímo tmářskou, interpretaci než Černá Luna, ale má i dávnou, více než tisíciletou tradici. Byť stojí na lunárním srpku.
Přinejmenším pro ilustraci celé záležitosti nemusíme chodit daleko, stačí zajít v Praze do Celetné ulice. Na nároží s Ovocným trhem je Černá Panna s Jezulátkem, držícím královské jablko jako symbol Země. O pár kroků dále, v Celetné č. 8 je Dům u Černého Slunce.
-
Re: Černá Luna
1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 22.Prosince 2011 14:04:52
no jo takhle Ondro jsem se na to nedíval. přestože běžně mluvím o systému Země-Luna jako o dvojplanetě. Holt někdy to trvá dlouho, než šesťák dopadne. Dík za inspiraci.
-
Re: Černá Luna
2 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 22.Prosince 2011 18:03:43
Já bych si toho, Pavle, asi taky sotva všiml, kdybych náhodou nenarazil na článek The Black Suns zmíněného J. Dubuise.
-
Re: Černá Luna
3 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 30.Ledna 2012 18:26:01
-
Re: Černá Luna
4 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 30.Ledna 2012 19:25:26
Nu, Viktore, nic proti Vám, ale tenhle odporný obrázek nemá , dle méno soudu souvislost s černou lunou. Je to fantazi sračka, která motá lidem hlavu v balíčku dalších obrázků Symbolonu. Mám s ním praktickou zkušenost. V roce 2006 jsem ještě studovala psychoterapii a na jedné praktické hodině jsme absolvovali hodinový program kolegy se Symbolonem. Nechal nás vizualizovat si návštěvu imaginárního přítele- dobrého přítele a pak nám dal vytáhnout si kartu. Byla jsem dva měsíce před porodem dcery Živy a vytáhla si právě tuhle kartu. Krom výkladu mi dal přečíst původní interpretaci, kde mi došlo, že vše je možné a matení lidské mysli je nekonečné. A když někdo něco namítne, tak je to pro "zasvěcené" jen známka toho, že má danou věc potlačenou či nevědomou....
-
Re: Černá Luna
5 odpověď odeslal(a) Viktor v Pondělí 30.Ledna 2012 19:59:16
Obrázek je větší, než jsem doufal…
Ani já nechci šířit, nějaké tmářství nebo vzývat démony. Ani si v současnosti netroufám se příliš se vyjadřovat k charakteristice Černé Luny, jakožto astrologického prvku – šlo mi více o tu Černou madonu.
Ale k této otázce se cítím být kompetentní, neboť její význam v mém horoskopu, v mém životě je dominantní. Navíc horoskop k času položení tohoto příspěvku ve vztahu k mému horoskopu to podtrhuje. V případě zájmu a pokud by to bylo vhodné, jsem ochoten se o to podělit.
V příspěvku – Zrození Světla z 23.1. jsem popisoval převrácení „vstupních hodnot“ tohoto světa. Proto se obávám, že černá luna je tohoto jen důkazem, pokud ovšem je pochopitelné, co jsem vlastně chtěl sdělit.
To že alchymisté popisují černé slunce, je pěkné. Aniž bych příliš alchymii rozuměl, předpokládám, že půjde o nějaký přechodný stav Velkého díla, při očišťování hmoty. To je v pořádku, protože jsme na zemi a k osvobození Světla (Zlata) by to bez něj nebylo možné.
Jsem si téměř jist, že ženská energie stojí za situací v které se svět nachází. Říká se něco ve smyslu, že muž je hlava, která „řídí“ ale žena hýbe krkem.
Žena matka vychovává syny a dcery. Naprosto chápu, že to často z mužem nemá snadné, může ji zmlátit, pokud má potřebu. Ale tyto agresivní, chamtivé, destruktivní…..lidi, vychovává Žena, pod svým „srdcem“!.
Kdysi jsme si Martino tykali, ale možná nevíš (nevíte) o koho jde. Chápu že symbol ze Symbolonu vypadá hrozivě a snad tmářsky. Jak jsem ho vložil, ve vší té velikosti, jsem si to uvědomil.
Ale není snad monstrózní hnus, nejodpornější ze všech co znám – pokud vůbec existuje nějaký jiný, když někdo žije z mojí energie, když si mě pěstuje, abych posloužil jeho záměru (dal mu peníze, smysl života, „lásku“, sloužil mu atd. atd.? Když na mě někdo parazituje a to celou škálou! možností ? Je to snad něco nevídaného?
Já vím opak, svět je toho naprosto jasným důkazem.
Nic člověka nemůže naplnit, než to, k čemu se dopracuje citem, často – a možná pouze – přes bolest!
To je základní nepochopení, nikdo (málo kdo je) není ochoten tím projít.
Pokud někdo tímto způsobem parazituje - žije jen pro Svůj cíl, Svou představu, Své plány a je ochoten obětovat to k čemu je sám stvořen – tedy Světlo Stvoření i své vlastní dítě, jak myslíš (myslíte), že je možné, že bude ochoten to přiznat? Že neudělá naprosto vše !!!!! proto, aby to bylo utajeno? Už jsem to zde psal, nejlepší (nejgeniálnější) je schovat se za roušku nevinné čisté panny.
Jak píšeš (píšete) - matení lidské mysli je nekonečné.
I když vše může být překrouceno, opakuji nechci šířit tmářství, naopak, ale to neznamená, že neuznám existenci těch nejhorších lidských vlastností, že nevystopuji jejich původ a že je nepojmenuji, že se ani nedotknu této bolesti.
Nic proti Tobě (Vám) Martino
Děkuji
S pozdravem
Viktor
-
Re: Černá Luna
6 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 30.Ledna 2012 20:23:07
Viktore, to víš, že si tě pamatuji, jen jsem povaha, co jí přijde slušné, že když se dlouho s někým nevidí, raději mu z úcty vykat. Nuže, už budu tykat :-)
Na Symbolón mám pifku, ale to je jiná písnička. Černá madona je pro mne téma od navštívení Černé madony v katedrále v Chartres, v Barcelóně a v Benátkách, kde jsem se zúčastnila slavnosti Černé matky, na kterou se šlo přes speciální most, k tomu účelu a pro ten den postavený a síla žen, které zásadně v chrámu převažovaly a jejich slzy byly takové, že nejsem sto, to vypsat. Mám k tomu ještě nějaké materiály ohledem mateřských bohyň v Předním blízkém východě, kde se temné matky objevily. Dám to dohromady a pošlu. Martina
-
Re: Černá Luna
7 odpověď odeslal(a) viktorvana v Pondělí 30.Ledna 2012 20:56:46
Snad teď nepůjdu dál, než je vhodné. Nikam tím ale nemířím.
Chápu, že Tě téma tzv. Lilith, nebo Cerné Luny, ve vztahu k nehlubší hlubině a tvému horoskopu tolik bere (myslím tím tu Francii).
Já s ní tedy nepracuju, možná bych měl začít:)
Pokud jde o toho "Tvého" terapeuta, vím kam tím míříš. Ale taky vím, že jakmile někoho vzteká, bolí, frustruje něco víc než je zdrávo, měl by překonat strach a nepoctivost a podívat se do sebe proč.
Možná je to trapná nasmrádlá floskule, každý musí posoudit sám, pro mě ne. Je účelem bolesti, aby ukázala na místo jejího původu.
Pošli mi určitě, rád rozšířím svůj obzor, co je na té "černotě" tak "božího". Ale nerad bych rozpoutal 3. světovou:)
Viktor
-
Re: Černá Luna
8 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 30.Ledna 2012 21:46:07
No, vidět tuhle kartu v jakémkoli stupni těhotenství je, řekla bych, horší, než si dát čtyři velké panáky a krabku cigaret.
Proboha, co to bylo za psychoterapeuta, že dá těhotné výklad těchto mimořádně odpudivých obrázků?
Vždyť i ty karty, které mají navodit "tu lepší" či "pozitivní" půlku symbolonu, jsou neuvěřitelně hnusutvorné.
Vezmu-li v potaz automimesis ve výtvarném projevu, tzn. tvůrce maluje vlastně sám sebe, pak ti, co ty karty stvořili, musí být opravdu podivní tvorové či stvůrové, kteří se možná sice nebojí připustit si tu temnou stranu vlastní bytosti, leč na tu kladnou a přesahující už jim nezbyla ani kapka krásy, natož duchovnosti, ošklivost zakalila i ji.
-
Re: Černá Luna
9 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 30.Ledna 2012 21:53:42
hanko, i já mám takový názor na symbolon a jeho auktory, jako vy.
-
Re: Černá Luna
10 odpověď odeslal(a) viktorvana v Pondělí 30.Ledna 2012 21:55:49
Jinak Martino souhlasím,
že karta, jakožto součást Symbolonu, vytažena, nedává běžnému člověku, moc šancí na pozitivní, nebo kontsruktivní obraz. A je možné, že je takových karet v Symbolonu víc.
Jinak jsem o černých madonách v rychlosti popřemýšlel, porozjímal, početl. V tuto chvíli jsem toho názoru, že to není vůbec jednoduché téma, patřící ke kořenům, hlubinám světa. Nevím co je na tom pravdy, jak je to myšleno, ale někde snad i Fulcenelli napsal, že toto téma musí být zatím uzavřeno. Neukazuji na nic okultního, spíš , že snadno se zde nezralý zaplete.
V.
-
Re: Černá Luna
11 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 31.Ledna 2012 08:37:05
Jen drobná poznámka.
Černá Madona je i na Svatém Hostýně.
-
Re: Černá Luna
12 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 31.Ledna 2012 09:17:37
v Doksech je dokonce kopie černé madony montserratské
-
Re: Černá Luna
13 odpověď odeslal(a) viktorvana v Neděli 4.Března 2012 22:00:29
Nerad oživuji pro někoho odpuzující, ale myslím, že se to hodí.
Citace
Hmota leží před očima všech, všichni ji vidí, dotýkají se jí, milují ji, ale ji neznají. Je nádherná a odporná, vzácná a nízké hodnoty, a nachází se všude… Ale abychom byli struční, naše Hmota má tolik jmen, kolik je věcí ve světě; to je důvod, proč ji hloupí neznají.
The Golden Tract (Zlatý traktát, Hermés Trismegistos).