5903 otázku odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Prosince 2011 12:30:34
Skončila jedna z nejvýznamnějších epoch v dějinách naší země, odešel jeden z nejvýznamnějších mužů, jaké tato země kdy měla. Čest jeho památce!
-
Re: Zemřel Václav Havel
1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 18.Prosince 2011 12:49:42
http://www.rezonance.cz
holt to poslední zatmění Měcíce přímo na jeho Luně
-
Re: Zemřel Václav Havel
2 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 18.Prosince 2011 13:14:35
stalo se údajně někdy ráno na Hrádečku.
R.I.P.
-
Re: Zemřel Václav Havel
3 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 18.Prosince 2011 13:36:51
http://www.rezonance.cz
ve spánku, což je považoáno za požehnání zvlštní vyznamenání - polibek Hospodinův
-
Re: Zemřel Václav Havel
4 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 18.Prosince 2011 13:56:29
http://www.facebook.com/vladimir.hanzel?sk=wall
Vladimír Hanzel píše, že v 10:15
-
Re: Zemřel Václav Havel
5 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 18.Prosince 2011 16:08:18
V této souvislosti je zajímavé setkání Dalajlámy a pana Havla právě na ono zmíněné zatmění.
-
Re: Zemřel Václav Havel
6 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Neděli 18.Prosince 2011 17:21:15
Ano, čest jeho památce...
-
Re: Zemřel Václav Havel
7 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 18.Prosince 2011 17:53:11
http://www.rezonance.cz
Dalajláma tu byl, aby VH na tu cestu vypravil, dal mu "bílý šál" kata
-
Re: Zemřel Václav Havel
8 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 18.Prosince 2011 19:00:09
Přesně to si myslím. Na panu Havlovi bylo vidět už na fotkách z léta, že jeho život je u konce.
Považuju celkem za nemožné, aby to člověk jako Dalajláma nevěděl. Když uvážíme, nakolik je v tibetském budhismu důležitý stav člověka v době umírání, zřejmě tuto službu přijel Dalajláma Václavu Havlovi poskytnout.
Přejme mu pokoj.
-
ano, vypadá to tak... foceno 10.12.11, ČTK
9 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 18.Prosince 2011 21:28:40
-
obrázek nikoli ilustrativní
10 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 18.Prosince 2011 21:34:15
-
Re: Zemřel Václav Havel
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 19.Prosince 2011 00:28:33
Naší pozornosti by neměla ujít ani další věc, která je vzhledem k duchovnímu rozměru osobnosti Václava Havla velmi příznačná a symbolická: opustil tenhle svět na konci adventu, a poslední rozloučení s ním se bude konat krátce po zimním slunovratu, tedy po vzkříšení nového Slunce. Někdo by mohl říci – náhoda. Jenomže náhody se nedějí, a obzvláště ne u člověka jako byl Václav Havel. Ta symbolika je mimořádná.
-
Re: Zemřel Václav Havel
12 odpověď odeslal(a) viktorvana v Pondělí 19.Prosince 2011 12:58:47
Opustil tento svět navíc v Neděli, což kromě toho, že je dnem Slunce, ale také, jak poznamenala má družka a já prožil, je dnem, který je i z realistických důvodů možno celý věnovat ladění se, prociťování či rozjímání o něm. Je to vlastně takový bonus, který nám věnoval, úplné využití jeho života do zbytku.
Viktor V
-
Re: Zemřel Václav Havel
13 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 19.Prosince 2011 13:38:26
http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/nebudeme-si-lhat-ke-strojum?utm_medium=fbwall&utm_source=fbp
pěkné zamyšlení Honzy Schneidera
http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/nebudeme-si-lhat-ke-strojum?utm_medium=fbwall&utm_source=fbp
-
Re: Zemřel Václav Havel
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 19.Prosince 2011 14:04:50
Dobrý!
-
Re: Zemřel Václav Havel
15 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 19.Prosince 2011 17:52:48
http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2011/12/18/zivot-vaclava-havla/#utm_source=article-hint&utm_medium=referral
komu by se hodilo, zde poměrně šikovná stručná biografie v datech
-
stručně a nahrubo k průběhu smutečního průvodu
16 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 21.Prosince 2011 13:45:02
všechny hroty domů jsou v Placidovi, další systémy později
8:00 průvod vyráží z Pražské křižovatky:
Slunce 29sag03 con ASC 27sag54
ret.Jupiter 0tau24 con IC 1tau03
Uran 0ari42 con 3! 28pis 34
VX 11leo34 con 8! 11leo25
10:00 otevírá se brána kasáren hradní stráže, vyjíždí lafeta, začátek vojenské části ceremoniálu:
Venuše 0aqua45 con Asc 1aqua06
Uran 0ari42 con 2! (Plac.) 28pis19
Pluto 6Cap57 con 12! 7cap44
MC 1sag07; DSC 1leo006
Mars 17vir06 opo PS (diurnal)16pis39
3okt Venuše/Asc
3okt Jupiter ret. 0tau24 con Lilith 0tau31
10:35 rakev na katafalku, 10:36 začíná proslov 2.Václava:
Merkur 7sag32 con MC 9sag41
Slunce 29sag09 con PF (diurnal)29sag51
Uran 0ati42 con PS (diurnal) 0ari16
Asc-Dsc 15aqua/leo03
Otevření Vladislavského sálu pro veřejnost:
ASC 0tau30 con ret.Jupter 0tau24 (con Lilith 0tau32)
doběžná sq Venuše 0aqua54
Luna 15sco24 doběžný 3okt Uran 0ari42
Jistě je tam toho mnohem víc, ale i tak na hrubo a při prvním pohledu velmi zajímavé časování. Skoro by se chtělo spekulovat, jestli to snad někdo nepočítal.
-
Re: Zemřel Václav Havel
17 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 21.Prosince 2011 14:06:20
A ještě ke vší té symbolice: ve Vladislavském sále byl 29.12.89 poprvé zvolen prezidentem, skoro na chlup přesně po 22 letech je tamtéž veřejnosti vystavena rakev s jeho ostatky. V den zimního slunovratu. Pro žádný z uvedených účelů není tento prostor běžně užíván.
-
Re: Zemřel Václav Havel
18 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Čtvrtek 22.Prosince 2011 12:56:55
http://www.sok.bz/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=28
pozoruhodná stať pana Holubce
http://www.sok.bz/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=28
-
Re: Zemřel Václav Havel
19 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 23.Prosince 2011 09:12:49
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/vaclav-havel/boromejka-o-poslednich-chvilich-havla-chci-umet-takhle-odejit_220835.html
"Byl na svůj konec připravený a věděl, že se blíží. Nebál se otevřeně o smrti a umírání mluvit. Často o tom mluvil se svými přáteli," popsala Havlovo smíření pro Aktuálně.cz sestra Veritas Holíková, která byla u exprezidenta do poslední chvíle.
Když jsem tam kolem 9. hodiny byla, ještě spal. Když jsem však přišla v půl desáté, zdálo se mi, že se jeho dech zpomaluje a stává se mělčím, že se něco mění... Takový dech mají lidé, kteří se blíží smrti. Záhy mezi 9.45 a 9.50 najednou přišla chvíle, že se už nenadechl. Bylo to, jako když zhasne svíčka, tak tiché," dodala.
-
Re: Zemřel Václav Havel
20 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 23.Prosince 2011 19:00:43
Vzkaz od pana Štěpána Raka
-----------------------------------------------
Drazí přátelé,
teď se dějí a hlavně budou dít věci mezi nebem a zemí, které jsou dosti mimořádné a zásadní. Smrt Václava Havla přišla ve chvíli, kdy zvolna končí dlouhá retrogradita velkého ochránce Jupitera, ale kdy již začíná zvolna fungovat síla velkého zemského trigonu.
Blíží se veliká, ale i dosti bolavá očista světa, která zapocne 26.12. Ochránce Jupiter totiž do té doby dostatečně dlouho "couval", ale toho dne se konečně zastaví. Pak se rozhlédne a až spatří tu poušť která se zde za dobu jeho retrogradity nakumulovala, započne s nápravou věcí lidských dle Komenského obecné porady.
Ku pomoci mu bude Mars v Panně (mj. po dobu příštích 6 měsíců dost divoká planeta ovlivňující všechny věci Panny od vnitřností, přes komunikaci včetně tzv.veřejných komunikací, až k záležitostem zdraví a stravování), se stane vykonavatelem jeho Vůle. Má totiž nejen silnou svobodou vůli, ale i popravčí meč.
A celý velký zemský trigon pak uzavře vládce temnot Pluto v Kozorohu, který pošle do pekel vše co tam patří. Věci ostatní pak pomůže přetransformovat.
Bude se tvrdě oddělovat zrno od plev a pro mnohé tak zřejmě započnou i přetěžké časy. Veškerý dosavadní balast a odbyté věci budou tvrdě likvidovány.
K tomu zvláště v době od 23.12. do 19.1. přistoupí ještě navíc mocné Slunce v Kozorohu a uzavře na měsíc tento trigon vskutku obzvláštní silou. Věci se dají do pohybu.
Má to ale také jeden háček tak jako ostatně i jiné v zásadě dobré věci. Úkaz zvaný Černá Luna se totiž dnes (20.12.2011) doslova "přisál" na již zmíněného Ochránce a obra Jupitera a coby pijavice či podobný parazit, se bude vší silou snažit zneužít nastalé situace a vysát ji jak jen se dá. Ne snad proto, že Černá Luna by byla ze své podstaty zlá, krutá či nenávistná. Nemá totiž žádnou povahu a nezná ani pojem emoce tak jak je vnímáme my. Pouze našeptává, podobně jako onen biblický had pramáti Evě, a snaží se hlodat naše dobré úmysly a dát jim chamtivost, lačnost a nestoudnost všeho druhu. To všechno dělá však jenom proto, aby tvrdým pokušením nás vyzkoušela, jak si vlastně opravdu uvnitř stojíme. Je to nakonec jen tvrdá zkouška naší morální a mravní síly. Překonáme-li však tato pokušení, dostane se nám jako návdavkem všeho dobrého a kvalitního. Je třeba bdělosti a ostražitosti. Pak teprv budeme silní.
Přeju nám všem v této práci nesnadné hodně sil a radosti. Krásné svátky a přijměte oba Anděly (dne i noci) jako dar který mi byl též darován jednoho mrazivého rána přímo na Hoře Matky Boží v Dolní Hedeči u Králíků.
V úctě Štěpán Rak
-
Re: Zemřel Václav Havel
21 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Pátek 30.Prosince 2011 08:57:29
Je to barvité, což o to, možná bychom se měli učit pregnantnějšímu slovníku při výkladu horoskopů, nicméně u té části, týkající se Černé "Luny" si neodpustím, že tam už schází snad jen ilustrace od paní Fišerové-Kvěchové.
Aniž bych se snad ve vztahu k symbolům z okruhu černé fáze ženského principu dopouštěl modloslužby, takový slovník si, myslím, nezaslouží.
-
PETR UHL O POHŘBU V.HAVLA
22 odpověď odeslal(a) admin v Sobotu 31.Prosince 2011 13:54:43
Petr Uhl Právo 27. 12. 2011
Spojení trůnu a oltáře
Při státním pohřbu Václava Havla hodně lidí chtělo, abychom ho uctívali okázale, ba s pompézností, jež by byla zesnulému protivná. Uctívalo se církevně, i když svůj život Václav Havel, člověk nenáboženský, s církví, ba ani vírou v osobního boha nespojoval. Římská církev o to moc stála, církevní obřad nařídil stát.
V den pohřbu mi volal redaktor serveru Lidovky.cz. Chtěl vědět, proč jsem „odmítl“ zúčastnit se státního pohřbu, na nějž jsem dostal „oficiální“ pozvánku. Jako by mi říkal, že pro Havlovy přátele je účast na zádušní mši povinná. Jsem bezvěrec a cítil jsem to jako totalitární nárok, touhu po „národní“ jednotě. Václav Havel ale nebyl katolický křesťan, řekl jsem mu. On mi pak ve své zprávě vložil do úst výrok, že Havel nebyl křesťan. Namítal jsem také, že zádušní mše není pohřeb, ten je přece vždy na hřbitově či v krematoriu, a že odpoledne na pohřeb do krematoria jdu.
Roztrpčen otázkou zasahující do svědomí, a také svou nestatečnou snahou nějak způsob vzdání úcty Václavu Havlovi vůbec vysvětlovat, přidal jsem poučení, že český stát a prezidentský úřad nejsou v republice už od roku 1918 spojeny s žádnou církví, i když tu odluka nebyla úplná. Ze sedmi zemřelých čs. prezidentů (Háchu nepočítám, nebyl podle mne ani podle čs. právního řádu prezidentem republiky) neměl nikdo pohřeb spojený s jakýmkoliv církevním obřadem, ani Masaryk.
To až prezidenta Havla si římskokatolická církev a Václav Klaus přivlastnili. U spojení oltáře a trůnu jsem sedět nechtěl. V českém právním řádu se výraz „státní pohřeb“ vůbec nevyskytuje. Přesto po Havlově smrti založili Petr Nečas (ODS), Miroslava Němcová (ODS), Milan Štěch (ČSSD) a Václav Klaus „Výbor pro vypravení státního pohřbu Václava Havla“. Zpráva NKÚ ukáže, jak hospodařili.
Do roku 1990 tu neplatilo, že státní moc lze uplatňovat jen způsobem, který stanoví zákon. Je ale pravda, že po roce 1990 se už asi ve třech zákonech objevuje výraz státní smutek. Píše se v nich, že ho vyhlašuje vláda a že vlajky užívané státními orgány mají být na půl žerdi. Občanům a soukromým institucím neukládají nic. Ukládat smutek je absurdní a v rozporu s ústavou demokratického a právního řádu. Píšu to jako člověk, jenž smutek nad Havlovou smrtí cítil silně.
Kázání arcibiskupa Duky bylo tendenční, v jiné zemi by byla celá režie považována za nepřípustné lákání k náboženství. Duka chtěl budit i dojem, že se Havel na konci života obrátil k bohu. Ve společnosti, kde se jen milión hlásí k církvi římskokatolické, kde 0,7 miliónu se označuje za věřící, aniž uvádí církev či náboženství, kde 3,6 miliónu říká, že jsou bezvěrci, a 4,8 miliónu tyto údaje nechce uvést, to byla troufalost.
Církev má i nadále mít důležitou společenskou funkci při zajišťování duchovních potřeb, a i ve zdravotnictví a v sociální oblasti. Prohloubením nedůvěry v ni ji Duka poškodil. Zvláště dnes, kdy usiluje o řádné finanční zabezpečení své činnosti.
Je jen dobře, že duchovní útěchu poskytl Václavu Havlovi před smrtí dalajlama Tändzin Gjamccho, představitel buddhismu – ateistického náboženství, tedy víry bez boha. K názorové a duchovní pestrosti, jíž se vyznačovala Charta 77 a kterou Václav Havel vždy prosazoval, taková útěcha jistě patří.
-
Re: Zemřel Václav Havel
23 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 31.Prosince 2011 15:28:15
Podud si dobře vzpomínám, slíbil Václav Havel už ve svém předprezidentském projevu, že pokud bude zvolen prezidentem, pozve do Československa papeže, tedy hlavu katolické církve, a dalajlámu.
A to také splnil.
-
Re: Zemřel Václav Havel
24 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 31.Prosince 2011 16:26:13
poznámka k počtu praktikujících katolických křesťanů. Nedávno prosákly interní církevní odhady, z nichř vyplývá, že praktikujících katolíků je cca 400 tisíc. Smutné konce po tom, co měla katolická církev okolo převratu masivní podporu a uznání obyvatel. Kde se asi stala chyba? Klérus se patrně nic nového nenaučil i nic starého nezapomněl. Zejména ve věcech majetkových.
-
Re: Zemřel Václav Havel
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 1.Ledna 2012 09:18:27
Myslím, že soudruh Uhl je hodně vedle. Václav Havel byl velmi duchovně orientovaný člověk, i když se nehlásil k žádné církvi. Dominik Duka byl jeho starý kamarád, od kterého hodně pochytil, a nejen od něho (ne nadarmo spolu seděli v komunistickém kriminále). Doporučuji pořad „Václav Havel a Dominik Duka: Společný výslech“ dneska ve 13:15 na ČT1, o mnohém vypovídá. Vztah Havla k duchovnu dosvědčuje i jeho pozvání Jana Pavla II., jak správně připomněl Jiří, i jeho hluboké přátelství s dalajlámou. A ve způsobu a v organizaci Havlova pohřbu měla hlavní slovo Dáša (mimochodem rovněž hluboce věřící), ne stát. Tvrdit, že si Havla církev nebo Klaus přivlastnili, je pitomost. Ostatně jako celé tohle Uhlovo plácání.
-
Re: Zemřel Václav Havel
26 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 1.Ledna 2012 22:21:59
Václav Havel se zmiňoval o ,, absolutním horizontu bytí". V posledních měsících života ho opatřovaly řádové sestry.
Z těchto dvou indicií se dá dovodit, že byl člověkem věřícím, a s církví katolickou minimálně smířený.
Konečně, pohřeb je obřad sloužící k rozloučení živých s umřelým, a tedy je důležitější, jak oni to potřebují, ne jak ten na druhém břehu.
-
Re: Zemřel Václav Havel
27 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 2.Ledna 2012 00:18:00
o žádné svátosti posledního pomazání, které by VH bylo uděleno na smrtelné posteli, však není nic známo. A navíc: nevšiml jsem si, že by byl ten obřad ekumenický, ale mohu se mýlit, nedíval jsme se dlouho. To že ho ošetřovaly řádové sestry boromejky ještě neznamená, že byl smířený s katolickou církví. Boromejky mají vynikající pověst a jejich služba je příkladem toho, jak by církevní život měl vypadat. Asi tak si to také představuje biskup Konzal.