5880 otázku odeslal(a) Jiří v Sobotu 12.Listopadu 2011 12:40:12
http://www.youtube.com/watch?v=xgad71Kuk3I&feature=related
"Naše minulost je úplně jiná, než jsme se učili ve škole..."
-
Re: Všechno je jinak...
1 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 13.Listopadu 2011 21:56:16
Určitě zajímavé Jiří. Ale jsou to spíše spekulace než důkazy. Takže že by bylo "všechno jinak než jsme se učili", to je poněkud předčasné.
-
Re: Všechno je jinak...
2 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 13.Listopadu 2011 23:00:20
Ale kdepak, Akomone, baalbecká terasa, mimochodem zmíněná i v krásném filmu Světáci, není žádná spekulace, a to isté platí o celosvětovém fenoménu prastarých megalitických staveb.
Konečně se o artefakty minulosti začali zajímat odborníci, které nezajímá kdy žil který panovník a s kým bojoval, ale jak byly vyrobeny předměty a stavby, které se do dnešních dob dochovaly.
Spekulace, alespoň podle mne, naopak předvádí ve filmu zmínění tzv. "většinoví archeologové".
-
Re: Všechno je jinak...
3 odpověď odeslal(a) akomon v Pondělí 14.Listopadu 2011 06:34:18
To jsme si Jiří nerozumněli. Nejde o samotné megalitické stavby - jejich existenci nikdo nepopírá.
Jde o to jak vznikly. To je spekulace.
A spekulují jak většinoví i ne-většinoví archeologové.
-
Re: Všechno je jinak...
4 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 14.Listopadu 2011 08:05:42
Souhlasím s akomonem. Za svůj výzkum v oblasti Předního východu - Sumer, mohu říct, že historici i archeologové jsou schopni napsat, že něco pokládají za hypotézu a pro něco mají konkrétní důkazy. Příkladem je původ Sumerského obyvatelstva, místo jeho původního sídla, hypotéza o potopě, která je vyhnala do jiné části světa. Důkazy jsou pak u Sumerů konkrétní tabulky a jejich překlady. Tím nechci popírat existenci mimozemské civilizace, v kterou od dětství věřím ani to, že mohli být už na naší planetě, ale zmiňovaný dokument příliš seriózně-průkazně nepůsobí.
-
Re: Všechno je jinak...
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 14.Listopadu 2011 08:07:18
Já v tom vidím významný posun, Akomone.
Právě odborné studium dochovaných artefaktů zcela jednoznačně dokládá, že minulost lidstva byla docela jiná, než jakou nám předestírají ve škole.
Právě díky těmto pracem pomalu nastává čas, kdy budou muset i většinoví archeologové opustit své spekulační teorie a začít se konečně zabývat dávnou minulostí opravdu seriozně a nikoli jen papouškováním sice oficielně uznávaných, ale ve skutečnosti neplatných, názorů.
-
Re: Všechno je jinak...
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 14.Listopadu 2011 08:11:47
Martino, zmiňovaný dokument ukazuje především úžasnou technologickou vyspělost starověku.
Jakou hypotézou vysvětlují většinoví archeologové tyto artefakty?
-
Re: Všechno je jinak...
7 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 14.Listopadu 2011 08:25:42
To je trapný argument: "většinoví archeologové". Takoví nejsou. Je to vždy konkrétní tým, který představuje svou práci. Vyspělost civilizaci nepopírám, naopak obdivuji.
-
Re: Všechno je jinak...
8 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 14.Listopadu 2011 09:34:26
Je to termín, který použili tvůrci výše uvedeného filmu.
Já do něj, Martine, samozřejmě nezahrnuji Tebe, to ani náhodou.
Ale i Ty snad budeš souhlasit s tím, že pro uvedené artefakty stávající archeologie vysvětlení nemá.
A ani mít nemůže, a to do té doby, dokud se neodhodlá velmi výrazně posunout časovou osu lidských dějin směrem k dřívějšku a to nikoli o pár století, ale o několik desítek tisíciletí...
-
Re: Všechno je jinak...
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 14.Listopadu 2011 09:43:15
http://www.rezonance.cz
že pro něco nemá věda (tedy v tomto případě věda?) vysvtlení je naprosto běžná situace, protože naše poznání je prozatimní. Archeologové prostě jednou dospějí k tomu, že třeba posunou tu časovou sou. Věda se nedělá jenom v laboratořích, na observatořích a na vykopávkovém poli. Jak neustále připomínám. Měl by sis Jiří přečíst aspoň výcuc ze Struktury vědeckých revolucí od Kuhna, aby ses přestal rozčilovat.
-
Re: Všechno je jinak...
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 14.Listopadu 2011 09:51:54
Ale kdepak, já se vůbec nerozčiluju, Pavle, já mám radost!
Raduju se z toho, že komunita nezávislých odborníků, kteří se věnují výzkumu pradávných technologií narůstá.
A o tuto svou radost jsem se s Vámi chtěl výše uvedeným odkazem podělit.
-
Re: Všechno je jinak...
11 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak v Úterý 15.Listopadu 2011 09:25:48
Ten dokument je velmi zajímavý, se sympatickým, až heyerdahlovským, důrazem na praktické ověření.
Škoda jen, že např. úvahy o využívání chemické energie v pyramidách jsou již poněkud násilné.
Podnětů k zamyšlení by bylo i tak dost bez toho. Všichni archeologové a ti, kteří sledují jejich práci - ať už tzv. většinoví či všichni ostatní, včetně tvůrců tohoto dokumentu - si asi budou muset připustit, že neexistuje žádné jednotné vševysvětlení. Tj. že vedle technologie tesání do kamene ("většinoví")zde byla technologie odlévání mokrou cestou (J. Davidovits) a suchou cestou, tj. tavením (jeden z autorů dokumentů).
V obecnější rovině pak zřejmě stále platí interpretace Písem, jak ji podávají klasikové Jacques Bergier a Louis Pauwels v Jitru kouzelníků: Ve svatých Písmech všech národů lze nalézt jak jejich religiózní stránku, tak i stránku technickou, byť často nepochopenou. Posvátné jsou obě.
-
Re: Všechno je jinak...
12 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 15.Listopadu 2011 12:14:17
Ohledně dokumentu je poněkud obtížné se vyjádřit stručně. Zabývám se archeologií už velmi dlouho, a to nejen pasivně, i v terénu jsem vedl výzkumy na našem území. Sídliště, která jsem jako vedoucí záchranného archeologického výzkumu zkoumal, jsou pod velkým tlakem staveb, investorů staveb, a tak se mnoho věcí přehlédne nebo není čas a sil vše prozkoumat, jak by bylo třeba. To se ovšem netýká samotných podivných nálezů v dokumentu. Egyptologie a civilizace Předního východu jsou mým dlouholetým zájmem a pokud se vyjádřím za sebe, dokument je od počátku směrován velmi nešťastně. V přírodě jemožné zahlédnout souvislosti s binomikou bez podobných dokumentů, stačí se pozorně dívat a účelnost přírodního dění je před námi.
Například ptačídřevěný model s křídly je velmi jednoduše k pochopení. Netýká se aerodynamického tvaru, ale je to dar pro zemřelého na věčnost, který symbolizuje putování duše k nebesům, tedy přání pozůstalých, aby jeho duše odešla do pokojného místa na věčnosti. Do sfér blaženého světla. Ptačí křídla v mnoha hieroglyfických obrazech a symbolech jsou znázorněním pro lidskou duši vznášející se vzhůru na své cestě k božskému zdroji života. Všichni létavci mají přirozeně aerodynamický tvar křídel,jsou určeni k létání, tedy není to nic záhadného ani ve smyslu technického poselství budoucím. Přirozeností všech létavců je tedy, že létají:-) Spíše tu není, nebo chybí důraz na božskou moudrost, která je v celé ptačí a hmyzí říši viditelná. Všichni tvorové obývající živel vzduchu jsou ke svému životu vybaveni křídly, jako obyvatelé a živoucí tvorové v jiných živlových podstatách zase ke svému živlovému prostředí tím, co je nutné.
Dokument je cenný právě tím, že rozbíjí neopodstatněné datování mnohých artefaktů, protože dějiny lidské civilizace jsou skutečně naprosto jiné, než se dočteme v učebnicích a skriptech. Jako pokus o osvětu v této oblasti je to přínos, ovšem je zde mnoho amatérských přehmatů, které nemohou nikomu dát vodítko jak se orientovat dále. Cesta k pochopení skutečné historie je složitá, ale ne nepřístupná. Kdo chce poznat svoji minulost, má mnoho možností i bez podobných dokumentů...:)
-
Sporné artefakty a Glozel
13 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 15.Listopadu 2011 12:50:59
Existuje velké množství artefaktů, které akademická věda, nejen archeologická nemůže uznat jako pravé, nebo skutečné nálezy, a tak se uchyluje k obviněním z podvodů. Současná věda funguje u mnohých spíše jako věc víry a vědeckého náboženství. Jde o dogma a věroučná písma a také autority, jež nelze vynechat. Tyto autority však mají mnoho stejných vlastností jako každý jiný badatela aodborník. Datování pravěkých nálezů je problematické a metody datování jsou velmi nepřesné a zavádějící. (Např. známá metoda C14).Při datování nálezů se vždy vychází z již zavedení časové osy, která byla vytvořena pro sídliště,naleziště, kultury a kmeny vyskytující se v místech nálezů. Nálezové zprávy jsou víceméně přizpůsobené navyklému způsobu "odborného" datování a řazení. Pokud je něco neobvyklého, má to přídomek, kultovní předmět apod. Ovšem pod touto nálepkou je široký prostor pro pochopení skutečného účelu předmětu.
Rád bych citoval známého badatele L. Charpentiera:
„Omyly vznikají tehdy, když se pokoušíme posuzovat civilizaci podle hrotů šípů.“
Louis Charpentier
Pokud se někdo o tuto problematiku sporných nálezů více zajímá, rád bych vložil odkaz na téma Glozel, naleziště z francouzského území, které je opředeno mnoha otazníky:
http://ponkrac.net/muzeum-v-glozelu-civilizace-ktera-psala-pred-fenicany
-
Re: Všechno je jinak...
14 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 15.Listopadu 2011 13:55:25
Ono je vůbec dobré zkusit si zrekonstruovat a rukama realizovat nějakou používanou technologii. Něco může být o naší nezkušenosti a nedostatku fortele, ale například peruánské stavby jsou mimo možnosti chápání běžně známých stavebních technologií.
Stavěli jsme kamenné zídky, a jedem by nevěřil jaká je to dřina usazovat aby trošku seděl ( spára ne víc jak dva centimetry ) už jenom kámen o váze deseti - dvaceti kg. Představa, že by takto někdo přitesával mnohatunové bloky a ještě do nepravidlených tvarů je v podstatě nemyslitelná. Něhledě na základní otázku, když by někdo uměl opracovat kámen tak dokonale, aby v nepravidelném tvaru naléhal jeden na druhý, proč raději nepoužil tvary pravidlené, se kterými by bylo podstatně méně práce?
-
Re: Všechno je jinak...
15 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 15.Listopadu 2011 15:27:11
http://www.novakoviny.eu/archiv/zahady/450-egypt-letadlo-sakkara
Romane, tvrdíte, že "Všichni létavci mají přirozeně aerodynamický tvar křídel,jsou určeni k létání, tedy není to nic záhadného ani ve smyslu technického poselství budoucím."
Prosím, prohlédněte si pozorně umístění křídel nad trupem a především si všimněte svislého kormidla na ocase.
Pokud je mi známo, tak žádný pták nemá ocasní pera takto uspořádána. Bližší rozbor je na uvedeném odkazu.
-
Re: Všechno je jinak...
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 15.Listopadu 2011 15:28:27
-
Křídla, nejstarší technický objev
17 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 15.Listopadu 2011 19:59:10
Já přeji každému nadšení z podobných úvah, rozhodně dávají naději na otevření zamčených dveří historie a nálezů v depozitářích. Mnohé jsou nenávratně v soukromých sbírkách či zničené.Jsou ovšem nálezy, které se nemohou vysvětlit jinak, než jako artefakty dokazující technickou vyspělost, jíž dnes nikdo zatím nedosáhnul a nevysvětlil.
Stačí zauvažovat nad vytesáním, zobrazením egypt. hieroglyfických znaků a přemístěním či vyzdvihnutím 40 tunového obelisku, jak již někdo psal výše.
Přál bych si vidět v modelech předmětů ptáků různě nalezených letadla nebo náznaky kosmických plavidel, podobné nadšení jsem měl při četbě Ludvíka Součka. Od té doby je mnoho věcí jinde.
I když nejsem proti experimentování v téhle oblasti, naopak, mnoho jasných důkazů bych přece jen viděl jinak, než v rovině přání!
Důkazů na toto téma je více než dost, tento je velmi úsměvný, oproti dalším v dokumentu, jako megalitické stavby.*Ocasní tvar "kormidla" je vysvětlitelný i tím způsobem, že to byl předmět, na němž mohlo být ještě držadlo nebo jiné příslušenství.
Jak říkám, egypťané měli ve spojení s ptačím letem prostě okamžitě na mysli lidskou duši putující k nebeským výšinám, ať již po smrti nebo za života. I dnes je mnoho předmětů i plastových, sloužících k oslavám nebo hostinám...
*
http://www.oiseaux.net/oiseaux/faucon.pelerin.html
-
Sokol v letu
18 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 15.Listopadu 2011 20:09:40
-
Re: Všechno je jinak...
19 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 15.Listopadu 2011 20:49:05
Moc hezké fotky, Romane, a na většině z nich je vidět krásný vodorovný vějíř ocasních per.
Ale pokud máte za to, že na zmíněném modelu jde o držadlo, nehodlám to zpochybňovat.
Souhlasím s Vámi, že existuje spousta jiných dochovaných artefaktů, jež jsou vskutku dnes nevysvětlitelné a které proto současná archeologie zametá pod koberec tvrzením, že jde o padělky, nebo "kultovní předměty" a nebo že se jedná o zcela náhodně vytvořené obrazce, jako kupříkladu v případě hieroglyfů z chrámu v Abydosu.
Pod koberec ale nelze zamést dochované stavby.
V uvedeném filmu byla předvedena neuvěřitelná přesnost opracování kamene, ke které se vyjádřil odborník z oboru, což mne těší, neb si myslím, že je velmi přínosné, když se mohou k archeologickým památkám vyslovit lidé, kteří jsou schopni posoudit druhdy použitou technologii.
-
Osiridova země
20 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 16.Listopadu 2011 17:21:45
Pokud neznáte Jiří, doporučuji knihu Stephena S. Mehlera OSIRIDOVA ZEMĚ s podtitulem Průvodce tajnými tradicemi starého Egypta. Je zde mnoho úvah odborníků, domorodců a význ.badatelů na téma technického provedení, přesnosti a schopností starověkých stavitelů monumentů.
Je vážně čas na změnu paradigmatu, nejen v egyptologii!
Dík za osvěžující myšlenky.
-
Re: Všechno je jinak...
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 17.Listopadu 2011 10:33:03
Děkuju, Romane, za tip, už jsem si tu knihu objednal v knihovně.
-
Re: Všechno je jinak...
22 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 18.Listopadu 2011 08:41:15
http://www.ulozto.cz/3203098/hatcher-childress-david-neuveritelne-technologie-staroveku-rar
Romane, na uvedené stránce si můžete stáhnout velmi zajímavou knihu pana Davida Childresse - Neuvěřitelné technologie starověku.
-
Poznání
23 odpověď odeslal(a) Roman v Pátek 18.Listopadu 2011 12:54:04
V té knize je opravdu slušná zásoba informací k přemýšlení. Dík za odkaz.Čím více se těmito fenomény člověk zabývá, zjišťuje, že vlastně bylo vše naprosto jinak. :-)Jak to bylo, na to je však obtížné odpovědět! Rozhodně nejsme nijak technicky zdatnou civilizací, spíše zranitelnější a hrající si často se sirkami u stohu slámy.
Jak nabýváme poznání, věci se nestávají pochopitelnějšími, ale ještě tajemnějšími.
Will Durant
-
Re: Všechno je jinak...
24 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 7.Prosince 2011 22:25:07
http://www.youtube.com/watch?v=BI7PJ9iBbKE&feature=related
Díky, Romane, za tip na knihu Stephena S. Mehlera OSIRIDOVA ZEMĚ.
Potěšilo mne, že se rozrůstá okruh lidí, kteří se nebojí hovořit o tom, že minulost Země byla docela jiná, než se učí ve škole.
A co víc, shledávají argumenty, které oficielní archeologie stěží vyvrátí...
-
Re: Všechno je jinak...
25 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 7.Prosince 2011 22:53:23
http://www.youtube.com/watch?v=8fGRwnYZNiw
A ještě jeden malý příspěvek k letatadlům starověku.
-
Re: Všechno je jinak...
26 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 12.Prosince 2011 09:05:49
http://dokumenty.condata.cz
Ze stránky dokumenty.condata.cz si můžete pod názvem
Akupunktura_a_Otzi.pdf
stáhnout velmi zajímavý článek pana Fialy o akupunktuře ve staré Evropě.
-
Re: Všechno je jinak...
27 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 10.Února 2012 13:03:34
http://www.novinky.cz/veda-skoly/258350-mnohobunecni-tvorove-jsou-starsi-o-sto-milionu-let.html
Oficielní věda pomalu začíná s časovou osou hýbat směrem dozadu, jak pan inženýr Wiesner předpovídal...
-
Re: Všechno je jinak...
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 1.Února 2014 21:39:00
http://www.wmmagazin.cz/view.php?nazevclanku=tajemstvi-pyramid-poprve-v-cr-a-na-slovensku&cisloclanku=2014010002
Pozvánka na přednášku o pyramidách
-
Re: Všechno je jinak...
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 7.Února 2014 16:21:09
http://www.ceskenoviny.cz/kultura/zpravy/britsti-vedci-nasli-otisky-lidskych-chodidel-stare-800-000-let/1040408
...