Astrologie -> Fórum otázek a odpovědí

Zobrazení otázky a odpovědí

KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
5772 otázku odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 18.Dubna 2011 20:41:52
http://www.osobni-horoskop.cz
JAK SE VYZNAT V OSOBNÍM HOROSKOPU

TŘÍDÍLNÝ KURS ZÁKLADŮ ASTROPSYCHOLOGIE PRO NEASTROLOGY

Kurz je určen zájemcům, kteří se chtějí dozvědět něco nového o sobě v zrcadle vlastního horoskopu a zároveň by se chtěli zorientovat v astrologické symbolice a terminologii. Výklad bude veden v duchu archetypové psychologie C. G. Junga a bude věnován základním prvkům astrologické abecedy – živlům, znamením, planetám, domům a aspektům. Účastníci obdrží krátké studijní texty a vytištěné obrázky vlastního horoskopu. Cílem kurzu je, aby se absolventi zorientovali ve svém horoskopu, porozuměli základním astrologickým souvislostem a byli schopni se plnohodnotně účastnit společenské konverzace na téma „co má kdo v horoskopu“.

LEKTOR: Mgr. Petr Lisý, astrolog a psychoterapeut
TERMÍNY: 30. 4., 14. 5. a 28. 5. 2011, vždy 9.30–17.00 (12.30–14.00 pauza na oběd)
MÍSTO: Radlická 99, Praha 5 — poblíž stanice metra „B“ Radlická
CENA: 1 500,- (rozsah kurzu 18 hodin)

KONTAKT: http://www.osobni-horoskop.cz

Přihlášky a případné dotazy prosím posílejte na adresu lisy.astrolog@gmail.com, anebo volejte na mobilní číslo 608 523 017, a to nejpozději do 23. 4. 2011. Podrobnější informace obdržíte e-mailem po přihlášení.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 18.Dubna 2011 20:46:31
  http://www.osobni-horoskop.cz/obhajoba-psychologickeacute-astrologie.html
  Dovoluji si ocitovat pár vět z článku Petra Lisýho Obhajoba psychologické astrologie:
  
  Psychoterapeutická inspirace v astrologickém poradenství
  
  Domnívám se, že psychologie a psychoterapie, za jejíž specifické odvětví považujeme i astropsychologii, je především věcí talentu, vnitřního nadání, jež se nedá naučit v žádném výcviku ani nahradit sebesofistikovanější metodou. Přesto se žádný terapeut neobejde bez určitého repertoáru znalostí a technik, které mu práci umožní a ulehčí, podobně jako potřebuje řemeslník či umělec své nástroje. Pro terapeuta je navíc nástrojem jeho vlastní osobnost, a tak si tato profese žádá vysokou míru sebepoznání a sebepřijetí. V psychoterapeutickém vzdělávání se ustavila rozumná praxe několikaletých výcviků, jejichž frekventanti bývají bez výjimky povinni jako klienti projít individuální terapií. Odměnou za časově a finančně náročný proces jim kromě nabytých znalostí a zkušeností bývá také diplom, dokládající společensky poměrně uznávaný profesní status.
  Astrologické poradenství oproti tomu nebývá vnímáno jako ctihodná profese a ani dlouhodobější vzdělávací kurzy v této oblasti nejsou s to poskytnout absolventovi jiný status než čistě neformální. Kombinace celospolečenského proklamativního odmítání a zároveň skryté fascinace astrologií problematizují její etablování jako poradenské profese, jejíž provozovatelé by měli dostát jistým kvalitativním standardům. Současný astrolog by však měl být schopen do určité míry nakládat s doprovodnými jevy poradenského rozhovoru, jako je přenos a protipřenos, zvládat klientovy emoce, vymezit a udržovat hranice, pracovat s intelektuální kapacitou klienta, odhadnout stupeň jeho duševního/duchovního vývoje atd. Zároveň, jak už bylo řečeno, by měl mít vysokou míru sebepoznání a sebeuvědomění, což bývá pohříchu slabá stránka některých samorostlých či alternativních terapeutů či konzultantů. Astrologické poradenství má jistě svá specifika, jistý druh terapeutické sebezkušenosti však vyžaduje přinejmenším s ohledem na potřebu sebepoznání a také inspirace, jak pro klienta učinit symbolickou výpověď astrologie živou, přítomnou a přístupnou. Otázku etické zodpovědnosti a poradenských kompetencí astrologa zdůrazňoval už D. Rudhyar a v zemích se silnou astropsychologickou základnou lze dnes nalézt určitou odezvu (jako příklad může posloužit londýnské Centrum pro psychologickou astrologii, kde jsou účastníci tříletého vzdělávacího programu povinni absolvovat jako klienti určité penzum individuální psychoterapie).
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 25.Dubna 2011 11:37:53
  http://www.osobni-horoskop.cz/obhajoba-psychologickeacute-astrologie.html
  s dovolením autorovým přenáším sem jeho stať:
  
  Osobní horoskop
  Nabídka
  O mně
  Psychologická astrologie
  Články
  Kontakt a ceník
  Odkazy
  Obhajoba psychologické astrologie
  Petr Lisý
  
  Publikováno v Revue PROSTOR č. 81/82, roč. 2009, nazvaném „Stavitelé duchovních mostů – Žijeme čas změny?“
  
  Západní astrologie je komplexní nauka s několik tisíc let starou historií a lze ji považovat za přímou předchůdkyni moderní psychologie. Až do novověku byla integrální součástí evropské vzdělanostní tradice, do níž pronikla jako jeden z aspektů moudrosti antického Řecka, kam předtím přišla ze starověké Mezopotámie a Egypta. Běžně se vyučovala na středověkých univerzitách, kde neexistovalo dnešní ostré rozlišení mezi astrologií a astronomií. V období karteziánského obratu a vzniku moderní vědy však z univerzit vymizela, obdržela nálepku iracionální pavědy a více jak dvě stě let byla za obecného nezájmu a posměchu pěstována jen hrstkou zasvěcenců, z nichž ji někteří v souladu s měnícím se duchem doby do jisté míry modernizovali. (Řeč je zde pochopitelně o seriózní astrologii, nikoli o její pokleslé, „pouťové“ podobě, kterou dobře známe ze stránek soudobých novin a magazínů.) Dnešní psychologická astrologie (příp. astropsychologie) představuje snahu o rehabilitaci a aktualizaci astrologie skrze propojení její věkovité tradice s pojmy, koncepty a přístupy některých směrů současné psychologie a psychoterapie.
  
  Vliv C. G. Junga
  Klíčovým zdrojem a katalyzátorem této syntézy se staly myšlenky švýcarského psychiatra Carla Gustava Junga (1875–1961), po mém soudu vůbec největšího psychologa novověku. Jung, který v souladu s potřebami doby opakovaně prohlašoval, že je především praktický lékař a empirik, po sobě zanechal monumentální dílo, které ve skutečnosti daleko přesáhlo meze psychologie a vneslo mohutnou vlnu inspirace jak do sféry humanitních věd, tak do některých oblastí přírodovědy.
  Jak už bylo řečeno výše, novověk se svým vědeckým materialismem odsoudil k úpadku a živoření celé rozsáhlé oblasti lidského poznání, které se v očích osvícenského rozumu jevily jako nepotřebný balast. Hermetický styl myšlení, který odjakživa tvořil integrální součást evropské myšlenkové tradice, byl drasticky potlačen a místo něj byla nastolena vláda scientismu, vědeckého myšlení s jeho empirismem a redukcionismem. Historická nit hermetického myšlení se vine zhruba od Hérakleita a Platóna přes novoplatonismus a gnózi, středověkou alchymii, renesanční hermetismus a Goetha až k Jungovi. Ačkoli v jistých historických obdobích (helénismus, renesance) tento druh myšlení kvetl, jeví se při zpětném pohledu spíše jako jakýsi skrytý proud, doplňující jednostrannost církevního dogmatismu a později vědeckého materialismu.
  V moderním evropském myšlení jednoznačně převážil apollinský důraz na logiku, abstrakci, kauzalitu, řád, světlo vědomí a usilování o dokonalost, který s sebou nevyhnutelně nese také vyhraněný dualismus, vytěsňování Stínu a myšlenkovou strnulost. Hermetické pojetí je přirozenější a zahrnuje i dionýský pól existence; je pro něj charakteristická analogie, paradox, symbolismus, imaginace, cykličnost, snaha o integraci protikladů a směřování k celistvosti. Tato myšlenková tradice vykazuje jistou příbuznost i s myšlením východním, a její pěstování tak pro nás v době, kdy se Evropa nachází duchovně ve slepé uličce a čelí asijské expanzi, může být veskrze užitečné.
  Jungův zásadní přínos spočívá především v tom, že na tuto odmítanou a vysmívanou tradici navázal, za pomoci moderních pojmů vystavěl most spojující hermetickou moudrost antiky a středověku s novověkou současností, rehabilitoval hodnotu přirozeného myšlení a zprostředkoval současnému člověku paradoxní životní pravdy legend, mýtů a pohádek. Tímto výkonem vytvořil prostor i pro modernizaci astrologie, jejímuž studiu se rovněž aktivně věnoval, což je patrné nejen z jeho vydaných dopisů, ale i z jeho díla (výsledky svého výzkumu četnosti aspektů Slunce a Luny v partnerských horoskopech manželských párů popsal v práci Synchronicita jako princip akauzálních souvislostí, v knize Aion věnoval kapitolu astrologickému významu znamení Ryb aj.).
  Na jeho práci navázal Dane Rudhyar (1895–1985), renesanční osobnost podobného formátu, který za pomoci Jungovy psychologie a řady dalších inspiračních zdrojů zásadním způsobem zmodernizoval astrologické paradigma a je po právu považován za otce psychologické astrologie. Jak vyplývá už z názvů jeho zásadních knih (Astrologie osobnosti, Na osobu orientovaná astrologie) či přídomků, které svému pojetí astrologie postupně dával („humanistická astrologie“, „transpersonální astrologie“), vyvíjel se jeho náhled v úzkém spojení s některými progresivními psychologickými trendy.
  
  Psychologie bez duše – a s duší
  Hovoříme-li o „psychologické“ astrologii, je potřeba si uvědomit, že psychologie je vnitřně značně nejednotná věda, která se vyvíjí v napětí a střetech mezi dvěma základními směry. První z nich můžeme souhrnně nazvat jako pozitivistický. Vychází z tradice „psychologie bez duše“ 19. století, která, podobně jako další humanitní vědy, hojně přejímala jazyk a metodologii přírodních věd, aby si dodala vážnosti. Typickým představitelem tohoto uvažování je behaviorismus anebo, v mírnější podobě, současná kognitivní psychologie. Je zde tendence vnímat lidskou psychiku v podstatě jako bezduchý mechanismus a soustředit se převážně na popis jeho vnějších projevů. Psychologie se tu vzdaluje přirozené lidské zkušenosti, která by měla být v ohnisku jejího zájmu.
  V kontrastu k této pozitivistické tradici však v psychologii vždy existovaly směry a teorie orientované především na vnitřní svět člověka, subjektivní hodnotu jeho prožívání anebo duchovní aspekty jeho života. Tato tradice začíná už některými aspekty Freudova učení a pokračuje přes jeho následovníky, Junga, Frankla, Perlse, Rogerse a další, až třeba k českému rodákovi Stanislavu Grofovi a transpersonální psychologii. Představitelé těchto proudů se více či méně otevřeně hlásí k filosofickým a spirituálním kořenům svých koncepcí, odkládají pozitivistickou přetvářku a vracejí se k zavrženému pojmu duše, ať už přímo, anebo v podobě „vědečtěji“ znějícího pojmu „osobnost“, bez něhož se ostatně neobejdou ani pozitivisticky laděné směry (zde odkazuji na práce M. Nakonečného).
  Představitelé ortodoxní, pozitivistické psychologie dodnes převažují na vysokoškolských katedrách, kde prosazují své pojetí, sedí v akreditačních komisích, které rozhodují o přiměřenosti a přijatelnosti nových teorií a směrů, a prostřednictvím médií ovlivňují veřejné mínění. Zástupci alternativního proudu, z mého hlediska pro zkoumání a léčení duše mnohem adekvátnějšího, mají mnohdy blíže k psychoterapeutické praxi a vzdělání získávají v soukromých institutech, často aniž by přitom prošli univerzitním studiem psychologie. Z astrologického úhlu pohledu se jedná o typický střet principu Saturna a Urana, tj. starého a nového řádu, starých struktur a na budoucnost orientovaného idealismu, tradice a novátorství (zmíněné planety se mimochodem v současné době nacházejí ve vzájemné opozici). Netřeba dodávat, že jako ideální se jeví propojení obou směrů, tj. zdravého empirismu a tvořivých inovací.
  Rozkol, který existuje mezi akademickou psychologií a psychoterapeutickou praxí, se nedá vysvětlit pouze běžnou konkurencí. V pozadí tohoto sporu je (vesměs neuvědomovaný a nevědomý) boj o moc, konkrétně o duchovní moc, v němž psycholog – vědec – kněz žárlí na psychoterapeuta – léčitele – šamana. Z tohoto hlediska je možno nahlížet i např. inkviziční snahy radikálních scientistů typu spolek Sisyfos, které lze v kontextu vědy jako náboženství novověku považovat za náboženské fundamentalisty.
  
  Jungovská inspirace v českém prostředí
  V české psychologii se pozitivistická tradice hluboce zakořenila a byla ještě podpořena ideologicky motivovaným importem barbarského sovětského behaviorismu (i když se sluší dodat, že v Americe byl poválečný trend v psychologii v zásadě tentýž). Naopak šíření alternativního psychologického uvažování bylo systematicky bráněno, a tak u nás k rozvoji různých alternativních směrů dochází až v devadesátých letech, se značným zpožděním oproti vývoji na Západě.
  To se týká i Jungovy psychologie, která za první republiky nestačila proniknout do obecného povědomí a po válce jí v tom bylo zabráněno násilím. Nedávno zesnulý Jungův příznivec Vladimír Borecký o oficiální psychologii z doby totality napsal: „Přírodovědecky orientovaná psychologie, ať již ve své neutrální pozitivistické linii, či v militantní linii marxismu-leninismu, Junga odmítala jako temného, iracionálního a mystického, a to mnohem razantněji než biologizujícího Freuda.“ Za totality mohl být Jung studován jen potajmu a systematicky o jeho díle pojednává pouze Hugo Široký ve své monumentální práci Meze a obzory psychoanalýzy z konce šedesátých let (rukopis byl připraven k vydání v roce 1967, ale kniha nevyšla, podařilo se ji vydat až v roce 2001, pozn. red.). Studiu a překladům Junga se následujícím období věnovali v Praze Rudolf Starý a v Brně Karel Plocek.V obecnou známost mohlo Jungovo dílo vejít až v devadesátých letech, odkdy máme možnost se postupně, poněkud nesystematicky seznamovat s pestrou paletou starší i novější literatury z oboru analytické psychologie. Některé zásadní Jungovy knihy se však českého překladu dosud nedočkaly (např. Psychologické typy, Mysterium Coniunctionis), což platí i pro další významné analytické psychology, jejichž díla jsou v rámci žánru klasikou (Erich Neumann). Zájem odborné i širší veřejnosti není valný a vydávané knihy jsou mnohdy spíše dětmi nadšení a osobní angažovanosti nežli reakcí na tržní poptávku.
  Vlažný postoj českého akademického prostředí vůči Jungovi má kromě komunistické represe zřejmě kořeny i ve fenomenologické tradici zdejší filosofie. Borecký se domníval, že „Jung byl u nás přeskočen zvýšeným zájmem o fenomenologickou psychologii a daseinsanalýzu. Silný intelektuální vliv Jana Patočky v poválečných letech a zejména koncem šedesátých let orientoval pozornost psychologie tímto směrem.“ Z hlediska psychologie národa bychom k tomu dodali, že v české povaze je silně zastoupena funkce myšlení, která koresponduje s fenomenologickým laděním, zatímco intuitivní funkce, korespondující s teleologickým zaměřením jungovské psychologie, je zde v hlubokém deficitu. Z astrologického pohledu tuto tématiku výstižně podává Lenka Adamová v článku „Blíženci, Merkur a mateřský komplex“ (Astrologický sborník 2002), kde odkazuje také na články předního českého jungovského myslitele Rudolfa Starého o tomto tématu. Nejen v českém kontextu navíc určitě platí, že jungovská psychologie není pro každého. Hlásí se k ní zejména výrazné individuality s podobně širokým a zároveň hlubokým záběrem jako sám Jung, ať už se jedná o lidi veřejně známé či nikoli. Ze známých psychologů se k Jungovi hlásí nebo s ním sympatizují např. L. Běťák, K. Plocek, V. Smékal a M. Nakonečný, z osobností napříč oborovým spektrem třeba V. Borecký, S. Komárek, Z. Neubauer, T. Halík a již zmiňovaný R. Starý.
  
  Poznámky o psychologické astrologii
  Psychologická astrologie, podobně jako některé progresivní psychoterapeutické směry, dospěla v mnoha zemích na západ od české kotliny do fáze, kdy disponuje samostatnými instituty, které zastřešují vzdělávací a publikační činnost a umožňují nezávislý rozvoj oboru navzdory odmítavému postoji akademických či vědeckých kruhů. V českém prostředí se na tyto aktivity daří navazovat především díky nakladatelským, autorským a vzdělávacím aktivitám R. Starého a P. Turnovského. Zatímco Turnovského okruh se pod hlavičkou humanistické astrologie podílí na rozvíjení rudhyarovské tradice, Starý jako hlavní tuzemský představitel psychologické astrologie svébytně rozvíjí převážně Jungův odkaz.
  Jungova psychologie je pro moderní astrologii jedním ze základních inspiračních zdrojů, ale kromě ní čerpá astrologie i z dalších progresivních a kompatibilních psychologických škol, jako je moderní psychoanalýza, Assagioliho psychosyntéza, tvarová psychologie a terapie a řada dalších (logicky to dost závisí na osobnosti a psychologickém vzdělání samotných astrologů). Každopádně v anglicky či německy (a díkybohu už i česky) psané literatuře najdeme celou řadu kvalitně zpracovaných monografií, které se z astrologického hlediska věnují současným tématům „klasické“ psychologie, někdy nesmírně tvůrčím a obohacujícím způsobem.
  Astrologie představuje komplexní systém základních stavebních kamenů lidské psýchy, orientační vztažný rámec psychologa. Jedná se o několik tisíc let používaný a rozvíjený ucelený systém intuitivní moudrosti, který je úzce provázán se samotnými základy evropské kultury. Zabýváme-li se tedy jako psychologové spontánními projevy nevědomí, jako jsou např. sny, může nám astrologie vynikajícím způsobem posloužit jako mapa, klíč či orientační pomůcka. Jedná se o sofistikovaný nástroj sebepoznání a hlubšího porozumění druhým, jenž nám pomáhá při zkoumání našich nevědomých komplexů, které je nutno chápat jako podosobnosti s vlastní psychologií, většinou odlišnou od vědomého já, s nímž se identifikujeme. Nacházíme v ní dvanáct bazálních modů existence, dvanáct základních pohledů na svět, které společně tvoří celek lidské zkušenosti, ale mezi sebou se diametrálně liší a v každém z nás jsou více či méně odlišně poskládány. Dvanáct znamení zvěrokruhu symbolizuje dvanáct vzájemně propojených archetypických energií tvořících lidský svět v jeho plnosti.
  Vydáme-li se na nesnadnou cestu vnitřní integrace, máme šanci objevit v sobě celý svět včetně těch aspektů, které jsme doposud považovali výlučně za cizí, a nikoli za svoje.
  
  Horoskop jako mapa individuálních vloh
  V horoskopu narození jednotlivce jsou archetypické energie „namíchány“ určitým specifickým způsobem. R. Starý hovoří o „genetickém scénáři“ individuálního příběhu. Toto zárodečné rozložení archetypických energií vymezuje dotyčnému jakési mantinely, v jejichž rámci se ve svém životě bude rozvíjet – naznačuje povahové sklony, nadání, slabé stránky, niterné konflikty atp. Neříká nám ovšem, jakým konkrétním způsobem se tento scénář bude rozvíjet – to závisí kromě vnějších událostí do značné míry i na tom, jak dotyčný člověk tento „surový materiál“ svého životního příběhu individuálně zpracuje. Pro moderní astrologii je významný přímý kontakt a rozhovor s klientem, o němž se potřebujeme dozvědět některé základní informace a udělat si obrázek, v jakém stadiu vývoje se nachází a nakolik je se svým scénářem v souladu. Jedná se tedy v jistém smyslu o „pohled shora“, zprostředkování vhledu do životní situace prostřednictvím horoskopu jako média. Tento druh poradenství v sobě jistě skrývá určitá rizika, týkající se např. stupně sebepoznání astrologa či omezování se pouze na intelektuální a duchovní rovinu výkladu. Právě v tom může být astrologii platné propojení s psychoterapií, která jí může dodat potřebné nástroje a podněty pro zodpovědné vedení výkladu. Naopak psychoterapeutům konvenčněji laděných směrů může studium astrologie rozšířit obzory, poskytnout duchovní nadstavbu, koncepci pojímající i sklony, povahové rysy a hodnoty dobově odmítané či devalvované. (Tím není řečeno, že jim tuto koncepci musí nutně dát právě anebo jedině astrologie.)
  Astrologie je založena na principu synchronicity, tj. akauzálních souvislostí korespondujících mimo jiné i se základním hermetickým zákonem „jak nahoře, tak dole“. V tomto kontextu chápeme horoskop jako symbolický zápis toho, co je „nahoře“, tudíž kvality okamžiku (např. narození člověka) zrcadlící se ve vzájemném postavení nebeských těles pozorovaném z daného místa na povrchu Země, přičemž tato kvalita se rovněž analogickým způsobem zrcadlí „dole“, tj. v konkrétních okolnostech života daného člověka, a to jak vnějších, tak vnitřních. Toto tajemné propojení lze vysledovat už v prenatálním období a v raném dětství, obdobích tak důležitých z hlediska hlubinné psychologie. Můžeme tak sledovat vztahy reálných událostí a specifického vnímání těchto událostí s danými astrologickými konstelacemi, přičemž tyto spolu vesměs silně korespondují.
  Horoskop se tedy může stát vynikající pomůckou pro zmapování psychických komplexů, na jejichž přítomnost lze usuzovat z určitých typických konstelací daného horoskopu, a psychické dynamiky, jež se za nimi skrývá. Astrolog si musí být pochopitelně schopen ověřit vhodně vedeným rozhovorem s klientem, zda jeho hypotézy korespondují se zážitky a vnitřním světem klienta, a nevnucovat mu své vlastní představy. Psychologovi naopak může nahlédnutí do horoskopu poskytnout cenné informace o celku klientovy osobnosti, nejen o aktuálních dílčích procesech jeho psýchy.
  
  Astrologická typologie
  Z obecného hlediska může být astrologie pro psychologa zdrojem ucelené a sofistikované typologie. Pojem typu je podle mého názoru jednou z nejdůležitějších součástí přirozené lidské psychologie. Reprezentuje totiž střední cestu mezi dvěma extrémními názory, které znějí: „Všichni lidé jsou stejní.“ / „Každý člověk je jiný.“ Oba tyto výroky jsou nějakým významným způsobem pravdivé a zároveň zavádějící. První tvrzení vychází ze zjevné skutečnosti, že se ve svých základních potřebách a životních projevech všichni podobáme, byť je halíme do různých hávů; promítá se tu rovněž naivní přesvědčení o tom, že rozdíly mezi lidmi jsou pouze kosmetické a v podstatě jsou všichni podobní jako my. Oproti této poněkud vulgární pravdě vyjadřuje druhé tvrzení zklamání a skepsi či odevzdanost a agnosticismus, plynoucí ze zkušenosti s nesmírnou jinakostí ostatních lidí, jejich činů a pohnutek, které se nám jeví jako z jiného světa. Ucelená typologie představuje zralou syntézu těchto polarit, která reflektuje diferencovanější zkušenost, že světy některých lidí se tomu našemu výrazně podobají, zatímco jiné se nám jeví zcela vzdálené. C. G. Jung, autor pravděpodobně nejkomplexnější typologie v dějinách psychologie, v dodatku ke své práci Psychologické typy (1921) píše: „Od nejranějších dob se objevovaly pokusy klasifikovat jednotlivce dle typů a vnést tak řád do chaosu. Nejstarší známé pokusy byly provedeny orientálními astrology, kteří odhalili takzvané trigony čtyř elementů – vzduchu, vody, země a ohně. … S tímto dávným kosmologickým schématem je úzce spjata fyziologická typologie antiky rozlišující čtyři temperamenty korespondující se čtyřmi tělesnými tekutinami (humory). To, co bylo zprvu reprezentováno znameními zvěrokruhu, vyjádřil poději fyziologický jazyk řecké medicíny tříděním na flegmatiky, sangviniky, choleriky a melancholiky. … Pokud jde o teorii astrologických typů, k úžasu osvícenců se dneška dožila netknuta a dokonce se těší novému zájmu.“ Modernizací archaických pojetí typu přispěl Jung i k modernizaci samotné astrologie, jejíž bytostně obrazná a symbolická povaha je nyní zdravě infiltrována empirismem a exaktností, které svému popisu psychologických typů věnoval. Některé aspekty jeho typologie byly koneckonců verifikovány i přísně vědecky a dokladem její platnosti může být i skutečnost, že se osobnostní test vytvořený na jejím základě (tzv. MBTI) běžně užívá v současné psychodiagnostické praxi. Knih vykládajících astrologické živly a znamení ve smyslu Jungovy typologie existuje celá řada; za všechny lze jmenovat skvělý a čtivý úvod do astropsychologie vztahů od britské astroložky Liz Greenové s názvem Duše a vesmír (nakl. Sagittarius).
  
  Astrologické cykly individuálního a kolektivního vývoje
  Další vlastností astrologie, kterou může psychologovi nabídnout, je její cyklická povaha. Horoskop narození pojímáme jako po celý život působící mapu leitmotivů, nicméně planety na obloze dále obíhají po svých drahách a jejich aktuální postavení vytváří kontakty s planetami horoskopu narození (radixu), čímž tato nativní postavení aktualizují. Vzájemné kontakty aktuálních postavení planet s planetárními postaveními radixu nazýváme tranzity. Zejména tranzity Saturna a pomalých transsaturnských planet Urana, Neptuna a Pluta přes osobní planety v horoskopu jednotlivce vesměs poukazují na určitý druh vývojové krize spojené jak s jistým druhem niterného prožívání, tak s vnějšími událostmi korespondujícími s povahou zúčastněných planet. Analýza aktuálních tranzitů jedince tedy může dokreslit jeho aktuální prožitky o jejich společný kořen, resp. archetypický význam.
  Kromě tranzitů pomalých planet přes osobní planety, které jsou ze své povahy individuální, zkoumá astrologie také cykly především pomalejších planet, tj. období, kdy daná planeta zaujímá významný aspekt vůči sv ...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  3 odpověď odeslal(a) pt v Pondělí 25.Dubna 2011 11:39:23
  pokr.
  Astrologické cykly individuálního a kolektivního vývoje
  Další vlastností astrologie, kterou může psychologovi nabídnout, je její cyklická povaha. Horoskop narození pojímáme jako po celý život působící mapu leitmotivů, nicméně planety na obloze dále obíhají po svých drahách a jejich aktuální postavení vytváří kontakty s planetami horoskopu narození (radixu), čímž tato nativní postavení aktualizují. Vzájemné kontakty aktuálních postavení planet s planetárními postaveními radixu nazýváme tranzity. Zejména tranzity Saturna a pomalých transsaturnských planet Urana, Neptuna a Pluta přes osobní planety v horoskopu jednotlivce vesměs poukazují na určitý druh vývojové krize spojené jak s jistým druhem niterného prožívání, tak s vnějšími událostmi korespondujícími s povahou zúčastněných planet. Analýza aktuálních tranzitů jedince tedy může dokreslit jeho aktuální prožitky o jejich společný kořen, resp. archetypický význam.
  Kromě tranzitů pomalých planet přes osobní planety, které jsou ze své povahy individuální, zkoumá astrologie také cykly především pomalejších planet, tj. období, kdy daná planeta zaujímá významný aspekt vůči svému nativnímu postavení (poloze v okamžiku narození). Tyto cykly jsou všem lidem společné a mají co do činění zejména s vývojovou psychologií. Například období kolem třicítky, spojené u většiny lidí se zklidněním, usazením, založením rodiny, vystřízlivěním, zvýšenou seriózností apod., spojuje astrologie s tzv. „návratem Saturna“, tj. obdobím, kdy Saturn dokončí svůj cca devětadvacetiletý cyklus oběhu a dostane se do konjunkce se svým nativním postavením. Podobně je i krize středního věku spojována se souběhem několika významných cyklů, z nichž nejvýrazněji vyčnívá opozice Urana na nativní postavení kolem dvaačtyřicátého roku věku. Cenné je u astrologie především to, že dokáže vystihnout obecné téma kritického období, zasadit je do určitých souvislostí, poukázat na šance a rizika, jež nabízí, a přibližně určit i dobu, po jakou bude trvat. Může tak obohatit vývojovou psychologii o teoretický koncept spojující prosté pozorování a konstatování cyklických krizí v lidském životě s určitým specifickým smyslem a významem.
  
  Psychoterapeutická inspirace v astrologickém poradenství
  Domnívám se, že psychologie a psychoterapie, za jejíž specifické odvětví považujeme i astropsychologii, je především věcí talentu, vnitřního nadání, jež se nedá naučit v žádném výcviku ani nahradit sebesofistikovanější metodou. Přesto se žádný terapeut neobejde bez určitého repertoáru znalostí a technik, které mu práci umožní a ulehčí, podobně jako potřebuje řemeslník či umělec své nástroje. Pro terapeuta je navíc nástrojem jeho vlastní osobnost, a tak si tato profese žádá vysokou míru sebepoznání a sebepřijetí. V psychoterapeutickém vzdělávání se ustavila rozumná praxe několikaletých výcviků, jejichž frekventanti bývají bez výjimky povinni jako klienti projít individuální terapií. Odměnou za časově a finančně náročný proces jim kromě nabytých znalostí a zkušeností bývá také diplom, dokládající společensky poměrně uznávaný profesní status.
  Astrologické poradenství oproti tomu nebývá vnímáno jako ctihodná profese a ani dlouhodobější vzdělávací kurzy v této oblasti nejsou s to poskytnout absolventovi jiný status než čistě neformální. Kombinace celospolečenského proklamativního odmítání a zároveň skryté fascinace astrologií problematizují její etablování jako poradenské profese, jejíž provozovatelé by měli dostát jistým kvalitativním standardům. Současný astrolog by však měl být schopen do určité míry nakládat s doprovodnými jevy poradenského rozhovoru, jako je přenos a protipřenos, zvládat klientovy emoce, vymezit a udržovat hranice, pracovat s intelektuální kapacitou klienta, odhadnout stupeň jeho duševního/duchovního vývoje atd. Zároveň, jak už bylo řečeno, by měl mít vysokou míru sebepoznání a sebeuvědomění, což bývá pohříchu slabá stránka některých samorostlých či alternativních terapeutů či konzultantů. Astrologické poradenství má jistě svá specifika, jistý druh terapeutické sebezkušenosti však vyžaduje přinejmenším s ohledem na potřebu sebepoznání a také inspirace, jak pro klienta učinit symbolickou výpověď astrologie živou, přítomnou a přístupnou. Otázku etické zodpovědnosti a poradenských kompetencí astrologa zdůrazňoval už D. Rudhyar a v zemích se silnou astropsychologickou základnou lze dnes nalézt určitou odezvu (jako příklad může posloužit londýnské Centrum pro psychologickou astrologii, kde jsou účastníci tříletého vzdělávacího programu povinni absolvovat jako klienti určité penzum individuální psychoterapie).
  
  Závěrem
  V tomto článku jsem se pokusil o obecný nástin povahy moderní astrologie, jejích vazeb na jungovskou psychologii a jejího postavení v českém prostředí. Jedná se nevyhnutelně o mé subjektivní hledisko, které bych na závěr rád stvrdil osobním vyznáním. Astrologie je nádherná nauka a hluboká studnice životní moudrosti. V dnešních poměrech naštěstí pro svou existenci a vývoj nepotřebuje souhlas či posvěcení ani politických, ani akademických autorit. Její hodnota se prosazuje sama a může existovat a rozvíjet se nezávisle na ortodoxních formách psychologického a psychoterapeutického vzdělávání. Myslím si však, že současná ostrá hranice mezi oběma obory je důsledkem iracionální a nezdravé novověké „tradice“, která by měla být překonána. Neexistuje žádný rozumný důvod, proč by se seriózní astrologie nemohla vyučovat na univerzitách, stejně jako pro to, aby se v astrologii neprosadila zdravá míra poradenské profesionality.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  4 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 26.Dubna 2011 10:01:31
  
  "Zejména tranzity Saturna a pomalých transsaturnských planet Urana, Neptuna a Pluta..."
  
  Chtěl bych podotknout, že teprve letos, začátkem dubna 2011, planeta Neptun od svého objevení 23.9.1846 dokončila svůj první pozorovaný celý oběh své dráhy a prošla všemi znameními zvířetníku.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  5 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 26.Dubna 2011 10:06:35
  Oprava - přehlédl jsem se - svůj oběh Neptun dokončí až letos v červenci.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  6 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 26.Dubna 2011 11:14:22
  Jiří, tvoje poznámka je užitečná, ale myslím ,že netřeba chytat autora za slovo. Praktikující tomu porozuměl ve smyslu kontaktování osobních planet, což mohou být i jinéhé aspekty než konjunkce. Petr zde zvolil nepřesnou formulaci.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  7 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 26.Dubna 2011 11:30:16
  
  Nešlo mi, Martino, o to, chytat autora za slovo. Pouze jsem tu větu vybral, protože je v ní zmíněn i Neptun a náhodou mi napadlo (to je ta synchronicita) podívat se na jeho datum objevu a oběžnou dobu...
  
  Pokud bych se měl kriticky vyjádřit k výše uvedenému textu, pak snad jen tolik, že je na můj vkus příliš upovídaný, ale to je společný jmenovatel všech psychologizujících astrologů. Samotná zmíněná Liz Greenová je toho zářným příkladem.
  
  Použití astrologie nejen v psychologii, ale v celé lékařské praxi, pokládám za potřebné a proto vítám takovouto snahu.
  
  Jenom jsem asi citlivější na to, když autor v první větě napíše, že západní astrologie je komplexní nauka s několik tisíc let starou historií a vzápětí klade důraz na tranzity Urana, Neptuna a Pluta...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  8 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 28.Dubna 2011 18:15:40
  "Jenom jsem asi citlivější na to, když autor v první větě napíše, že západní astrologie je komplexní nauka s několik tisíc let starou historií a vzápětí klade důraz na tranzity Urana, Neptuna a Pluta..."
  Asi nejsem dostatečněš citlivý, ale není mi jasné, co je na tom špatného?!
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  9 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 28.Dubna 2011 18:33:00
  
  Není na tom nic špatného, Falcone.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  10 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 28.Dubna 2011 19:52:27
  Jiří, v tom případě vůbec nchápu, proč ti to zde stálo vůbec za zmínku - ale nechme to být!
  Sám za sebe mohu říci, že jsem rád, že se zde objevil text, který přináší poměrně souhrnnou informaci o problematice využití astrologie v psychologii, či psychoterapii. O něčem takovém se jen těžko dá pojednávat strohým akademickým stylem, hrozí totiž, že by to nakonec mohla být jen tvrzení pro tvrzení, bez potřebného kontextu.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  11 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 29.Dubna 2011 07:51:09
  
  K Tvému dotazu, Falcone, chci říct, že slovo komplexní v uvedeném kontextu znamená úplná.
  
  A mně jaksi nejde dohromady spojení - komplexní (neboli úplná) nauka s několik tisíc let starou historií s důrazem na planety, které byly objeveny teprve nedávno.
  Pro mne z toho plyne, že se nejedná o původní nauku, ale o zcela nový systém, který z původní nauky vychází, ale zcela jistě není úplný neboli komplexní.
  
  Jeden příklad za všechny - původní nauka obsahovala učení o chronokratorech, které ze západní astrologie zcela vymizelo.
  Pochopitelně.
  Zavedením nových planet do komplexního (neboli úplného) systému jsme narušili jeho konzistenci a tím pádem jej de fakto opustili a jsme nyní ve stadiu, kdy se snažíme najít systému nový.
  
  Přirovnal bych tuto situaci k tomu, jako bychom do uzavřeného systému I-tingu přidali k jeho šedesátičtyřem stavům tři nové stavy.
  Pochopitelně by nefungoval, protože nejmenší jednotka, o kterou by bylo lze I-ting
  rozšířit, je opět šedesát čtyři nových stavů...
  
  Tím nikterak netvrdím, že je tato cesta špatná.
  Jenom připomínám, že západní astrologie dnes ani zdaleka není komplexní systém.
  
  Přesto jsem přesvědčen, že i stávající astrologie může být pro lékaře velkou pomocí.
  A to nejen pro psychology.
  Proto, jak už jsem řekl, uvedenou snahu pana Petra Lisého vítám.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 29.Dubna 2011 09:32:56
  mluvil bych o tom, že současná západní astrologie je otevřený systém
  
  PS omlouvám se za nedbalé psaní, které změnilo smysl věty. PT
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  13 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 29.Dubna 2011 12:05:38
  Řekl bych, že slovo komplexní je z latinského "complexus", což znamená zahrnující, objímající, obepínající. Úplý by bylo "kompletní", jak aspoň myslím. Ostatně i známé slovíčko "komplex", mající často význam duševního stavu, má význam onoho zahrnutí, či souhrnu dílčích problémů.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  14 odpověď odeslal(a) Lisý ve Středu 4.Května 2011 13:32:15
  Dobrý den,
  
  rád bych jen krátce zareagoval na diskusi, která vznikla nad některými formulacemi v mém článku. Ono slovo "komplexní" skutečně používám tak, jak jej interpretuje Falcon, ve smyslu "ucelený a vnitřně propojený či konsistentní". Nikoli tedy "úplná", jak vyvozuje Jiří, tam by skutečně muselo stát "kompletní".
  
  Chtěl jsem tím tedy říci, že současná astrologie má na jedné straně hluboké kořeny, starou tradici, z níž může čerpat, ale zároveň se vyvíjí v čase a integruje nové impulsy, které nová doba a civilizační posun přináší. Podobným způsobem se koneckonců v čase pravděpodobně vyvíjela i astrologie starověká. Jak tedy píše pan Turnovský, současná západní astrologie je otevřený systém.
  
  Nesouhlasím ovšem s Jiřího přirovnáním, že přijímání nově objevených planet do koncepce astrologie je jako zanášení nových hexagramů do I-Ťingu. Jedná se přece o systémy jiného řádu. Astrologie byla vždy spojena s pozorováním určitých konkrétních vnějších jevů na obloze, jež interpretuje. I-ťing ani např. západní tarot takovou externí bázi nemají, jedná se o plně lidské výtvory. Akt srovnatelný s přidáváním nových karet do tarotu či hexagramů do I-ťingu by byl v astrologii myslím významově srovnatelný s tendencí přidat další znamení do zvířetníku. Přijímáme-li však nové planety, systém se tím nemění od základů, pouze se vyvíjí. Samozřejmě, že určité starověké koncepce, založené na systému sedmi tradičních planet, v rámci tohoto vývoje vzaly za své. Já si myslím, že to tak je v pořádku. Minulost by se neměla konzervovat jako obraz dokonalosti - měla by nám být inspirací při tvorbě či formulaci nového paradigmatu, přiměřeného naší současnosti.
  
  S pozdravem
  
  Petr Lisý
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  15 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 14:00:39
  Jen bych ráda připomenula, že je zde trochu disproporce: zatímco původní systém je dostačující pro výklady i předpovědi v podobách, jaké byly (či jsou) užívány v astrologii např. indické, v astrologii doby renesance atp, pak zde nutno konstatovat, že bohužel přidáním dalších planet do systému se výklady ani prognózy nikterak nezpřesnily - ani v tradiční astrologii, ani v dalších "vývojových" podobách astrologie, jakou je např. HATA, která dostala pouze psychologizující háv.
  A to prosím se počet "hlavních" nebeských prvků zvýšil z původních sedmi na deset. Což je bezmála o padesát procent. Avšak o toto procento se práce astrologů nezpřesnila.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  16 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Května 2011 14:26:13
  
  Dobrý den, pane Lisý!
  Jsem rád, že jste vstoupil do diskuse.
  
  Shodneme se na tom, že stávající systém západní astrologie je otevřený.
  
  Omlouvám se, že jsem pochopil Vaši větu, kde píšete o astrologii jako o uceleném systému, slovo komplexní ve smyslu ucelený neboli úplný.
  
  Já pouze tvrdím, že nás čeká ještě hodně práce, než se nám podaří současný systém západní astrologie dotáhnout k jeho původní dokonalosti.
  
  Pokud jde o ten I-ting, nesrovnával jsem jej s astrologií jako takovou.
  Použil jsem jej pouze jako příklad toho, že ke komplexnímu systému nelze přidávat pouze jednotlivé nové prvky, ale že je třeba přidat celý modul, který je se základním systémem kompatibilní.
  V případě I-tingu je tento modul založen na dvojkové soustavě a proto je možno tento systém rozšiřovat (nebo zužovat) pouze v tomto modulu.
  
  U astrologie platí obdobné zákonitosti a propojení, které je třeba vzít do úvahu.
  Není možno, kupříkladu, prohlásit, že Uran je vládcem Vodnáře a Saturn tím pádem, že je ze hry. A podobných příkladů by se našla celá řada.
  
  Máte naprostou pravdu, že by se minulost neměla konzervovat, ale měla by nám být inspirací.
  Ovšem to znamená, že musíme onu minulost opravdu důkladně poznat.
  
  Podle mého názoru by se měla vyvíjet západné astrologie obdobně jako fyzika.
  Einstein svou teorií relativity nepopřel starší Newtonovu teorii, ale zahrnul ji do své obecnější teorie.
  
  A tak by tomu mělo být i v astrologii. Říkáte, že určité starověké koncepce vzaly za své a že je to tak v pořádku.
  Ptám se - proč vzaly za své?
  Přestaly snad náhle platit?
  
  Nebo je to proto, že jsme systém západní astrologie sice otevřeli novým astronomickým poznatkům, ale neotevřeli jsme jej natolik komplexně, abychom do něj původní systém integrálně zahrnuli a byli s ním kompatibilní?
  
  Ale opakuju už do třetice, že jsem přesvědčen, že i současný nedokonalý systém západní astrologie by mohl být velkou pomocí nejen psychologům, ale všem lékařům, a proto Vaší iniciativě přeju úspěch!
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Května 2011 18:10:32
  obávám se hanko, že o Humanistické a transpersonální astrologii toho víte příliš málo, než abyste o ní mohla napsat, že s ní dostala astrologie psychologizující háv.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 4.Května 2011 20:47:20
  Obávám se, Pavle, že Hanka toho ví velmi málo nejen o HaT astrologii, ale i o jiných druzích astrologie (soudě podle toho, co napsala v odp. č. 15, ale nejen tam).
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  19 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 21:26:01
  Není podstatné, kolik toho vím, ale to, zda se ona astrologie dále zpřesnila. Což byste, Petře, mohl elegantně dokladovat, jestliže o tom víte více nežli já, což nepochybně víte, aniž byste se nutně musel opět snižovat k osobním invektivám, jak je u Vás v poslední době nedobrým zvykem.
  Pokud vím, stále je obdivováno, jak přesně dokázali Indové předpovídat události, knihovna palmových listů a její předpovědi stále udivují a lákají Evropany k bližšímu průzkumu.
  Jestli se nemýlím, pak horoskop Valdštejnův je z hledista dnešních astrologů poměrně nedostižným astrologickým klenotem.
  Čili bez invektiv Petře, mám na Vás zdvořilou otázku - kde je vidět onen přelom, kdy se viditelně skokově zpřesnila odvětví astrologie díky novým planetám přidaným do systému?
  A mám zde na mysli nikoli jen psychologizující astrologii, která se hutně inspirovala slavnými velikány psychoanalýzy. Protože Junga by koneckonců nebylo bez Freuda.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  20 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Května 2011 21:50:01
  kurnik, teď jsem napsal sáhodlouhé vyjádření k hančině příspěvku a server naše souřasné uložení s hankou nezvládl. Tak se Vám, hanko, omlouvám, napíšu to znova hned jak se k tomu dostanu.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  21 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka ve Středu 4.Května 2011 22:03:00
  ...rozšíření nerovnáse zpřesnění...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  22 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 22:03:11
  Jistěže, Pavle, posečkám, jen předejmu takovou věc, pokud by se měla apologetika ubírat tím směrem - že vím o tom, že například HATA si nedává za cíl něco předpovídat. Tímto však podle mne přestává být skutečnou astrologií a stává se astrologizující psychologií. A to by taktéž měla být jedna z otázek, kterou bych položila Vám, pane Lisý, zdaliž archetypová astrologie už nemá těžiště spíše v psychologii než astrologii, jak vidíte tento poměr ve Vašem uvedení?
  Díky předem.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Května 2011 22:07:55
  Jen jako předkrm hanko. Neznám u nás žádného tradičního astrologa. Znám u nás jen astrology za tradiční astrology se vydávající.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  24 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 22:12:18
  Žlutá kočko, pokud se to nerovná, proč neponechat a nepracovat se stávajícím systémem, ukazuje-li se "rozšíření" jako nepříliš produktivní?
  Původní ucelený systém to spíše rozmělňuje, předpovědi přírodních a politických událostí, k čemuž vlastně astrologie historicky vždy nejvíce sloužit měla, se podstatně míjejí se skutečností, zdá se, že je spíše náhoda, pokud se předpověď trefí.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  25 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka ve Středu 4.Května 2011 22:17:59
  Rozšíření (či cokoli) je užitečné či neužitečné, podle tohoto: "jaký si to uděláš, takový to máš".
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  26 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 22:18:17
  Nu, a kdo je vlastně "tradiční astrolog"?
  Zabývá se HATA například tradičními tématy - přírodními změnami, počasím? Politické a hospodářské změny jsou obecně astrologií (ať už tou či onou) spíše zpětně vysvětlovány než předpovídány.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  27 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka ve Středu 4.Května 2011 22:22:27
  ...astrologie nerovnáse předpovídání...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  28 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 22:24:43
  Rovná. To je její tradiční funkce.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  29 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka ve Středu 4.Května 2011 22:30:03
  ...dojmy nejsou pojmy... :)))))
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  30 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 4.Května 2011 22:36:46
  Souhlasím, kočko. A proto bych byla opatrná s těmito posuny významů, nelze dát na dojmy jen proto, že se začalo v minulém století interpretovat něco jinak, než jak se to interpretovalo po mnoho předchozích tisíciletí.
  Astrologie má předpovídat, její základní funkce je prognostická. To ostatní je pouhá psychologie.
  Míchat se to může, proč ne.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  31 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka ve Středu 4.Května 2011 22:48:07
  ...tradiční astrologie nerovnáse astrologie...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  32 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Května 2011 22:52:13
  "pouhá psychologie"
  
  Psychologie jako sebepoznání a každodenní péče o duši je v našem západním světě založena řeckými filosofy v 6. století před naším letopočtem. Nepleťme ji s psychiatrií, která vznikla vpodstatě v druhé polovině 19. století.
  
  Tradiční astrolog musel by pracovat s uzavřeným systémem, který zde zmiňuje Jirka Nietsche, tzn. v intencích astrologie prekeplerovské. Nesměl by používat ani tělesa objevená a terminologii vyvinutou od počátku 17. století a rozhodně by nesměl použít např. konceptu synchronicity, nebo archetypu.
  
  I tradiční astrolog pohyboval se v psychologickém diskurzu od okamžiku, kdy např. interpretoval nějaký stav Marse jako známku hněvu.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Května 2011 23:09:04
  Zabývá se humanistická a transpersonální astrologie například tradičními tématy - přírodními změnami, počasím?
  
  Humanistická a transpersonální astrologie se nezabývá předpovídáním počasí nebo přírodních katastrof. Může se ale zabývat tím, jak tyto jevy ovlivňují lidské vědomí (individuální či kolektivní) a podobně jako antropolog Franz Boas chápat kulturu a její vlivy na jedince i společenství jako komplex, který se přizpůsobuje změnám přírodního prostředí.
  
  Humanistický a transpersonální astrolog se může zabývat např. vlivem nedávné cunami na Japonskou civilizaci a kulturu např. z tranzitu planet vůči např. osám radixu moderního Japonska, ale rozhodně si nebude myslet, že tyto tranzity cunami způsobily a i v budoucnosti ji způsobí.
  
  Astrologie v našem podání nabízí jiné popisy situace, než ty, které jsou považovány za standardní.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  34 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Května 2011 07:56:49
  Citace:
  "Tradiční astrolog musel by pracovat s uzavřeným systémem, který zde zmiňuje Jirka Nietsche, tzn. v intencích astrologie prekeplerovské. Nesměl by používat ani tělesa objevená a terminologii vyvinutou od počátku 17. století a rozhodně by nesměl použít např. konceptu synchronicity, nebo archetypu."
  .
  S vymezením bych docela souhlasila, jen prosím o objasnění, proč "prekeplerovské"?
  Jakože Kepler ještě ano nebo už nikoli?
  Mimochodem - sám Kepler má plné zuby astrošarlatánů, kteří se spíše intuitivně trefují, místo aby pilně studovali zákonitosti působení nebeských těles, o němž (o působení) byl bytostně přesvědčen.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  35 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Května 2011 10:12:55
  protože Kepler byl stejný revolucionář jak v astronomii tak v astrologii, do níž vnesl řadu nových aspektů. Pro humanistického a transpersonálního astrologa je zajímavý jeho důraz na chápající přístup ke klientovi
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  36 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 5.Května 2011 10:18:26
  
  Dovolil bych si uvést na pravou míru dvě drobné nepřesnosti, které tu jsou zmiňovány ve vztahu k mé osobě.
  Tou první je, že moje příjmení se píše Nitsche, a tou druhou nepřesností je to, že jsem nikde nehovořil o uzavřeném systému tradiční astrologie.
  Já osobně žádný takový systém v západní astrologii neznám.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  37 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Května 2011 10:24:52
  Kepler tam ty aspekty sice vnesl, ovšem na základě platónské a pythagorejské tradice. Necucal si z prstu zmatkovitě (jako je to s přiřazením "nových" vládců), jeho přínos nových aspektů má logiku, je konzistentní.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  38 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 5.Května 2011 11:41:27
  Hanko, když už si hraješ na jakéhosi arbitera elegantiarum, neměla bys řiťolezecky pomlouvat.
  Chápu tvoje příspěvky na zdejším fóru jako nutkavou potřebu vynikat kdekoli a bez ohledu na elementární charakternost.
  Stěžuješ si u Baudyše, že ti tady někdo nadává a divíš se, že tomu Pavel nezabrání. Proč by to dělal?! Už jen v tomto nezasahování je Pavel daleko tolerantnější webmaster, než Tonda.
  Je mně z tebe už delší dobu na zvracení, ale co předvádíš právě teď, to je vrchol nestoudnosti.
  Jsi důležitá jako zuby v prdeli, a tak se člověk může jen modlit, abys jednou nerozhodovala o tom, co je a co není astrologie, anebo dokonce o tom, kdo je a kdo není astrolog.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  39 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Května 2011 11:58:27
  Jiří omlouvám se, za zkreslování jména i názorů.
  
  hanko, není celá pravda, že Kepler zavedl nové aspekty jen na základě pythagorejských těles (to by jich mnoho nepřibylo), ale zejména na základě polovičních vzdáleností.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  40 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Května 2011 16:28:18
  myslím, že bychom se k sobě měli začít chovat zase slušně, ať už jde o hanku nebo kdokoli jiného.
  
  Škoda, že astrologie ztratila smysl pro řemeslnou dovednost, svého strážce prahu: schopnost horoskopy vypočítat z efemerid, to by bylo na tzv. astrologických fórech hned prázdno.
  
  PS
  Takový švec by si nenechal kecat do práce od někoho, kdo sám žádné boty nikdy neušil, hnal by ho potěhem.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  41 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Května 2011 16:58:30
  Falcone, jed Tvé mysli, kterého neustále přibývá, rozežírá Tebe, Tvé okolí a například zdejší fórum.
  Jak jsem již řekla, neslučuje se dle mého náhledu Tvé čím dál sprostší a přitom docela nesmyslné nadávání s principy HAT astrologie a nestaví ji do dobré pozice, neboť jsi jejím přívržencem, jak se lze domnívat.
  To, že Tě něčím irituju například já nebo kdokoli či cokoli jiného (již několik let zde), a Ty si nadáváním ulevuješ od svého psychického či celkového dyskomfortu, není to mojí záležitostí (momentálně sis jen naskočil z odšedších na mě), ale je to Tvoje vlastní nevyzrálá neukázněnost a neschopnost tolerance.
  Například vůbec nemusíš věnovat pozornost tomu, co Tě rozčiluje. Pokud nedokážeš základní dovednost tohoto druhu, pak Ti HATA vlastně ničím nepomáhá, neumíš se zdržet ani iritačních podnětů, ani neadekvátních reakcí.
  Je mi to opravdu líto.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  42 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Května 2011 17:06:59
  "hanko, není celá pravda, že Kepler zavedl nové aspekty jen na základě pythagorejských těles (to by jich mnoho nepřibylo), ale zejména na základě polovičních vzdáleností"
  .
  Pavle, domnívám se, že u Keplera nejde o poloviční vzdálenosti v jejich dnešním pojetí, ale o Keplerovo odvozování z pythagorejské nauky, pythagorejského ladění - dělení struny na polovinu, třetinu, čtvrtinu atd., viz Harmonices Mundi.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  43 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 5.Května 2011 17:59:23
  Hanko, jako obvykle, zase se mýlíš. Nepatřím mezi HATA nebo Zadní astrology. Nepatřím vůbec nikam. Můj postoj k astrologii je natolik kritický, že se nepotřebuji hlásit k nějakému směru. Dokonce si ani sám o sobě nemyslím, že jsem astrolog,a proto se spíš vyhýbám různým společenským událostem astrologického zaměření. Zato ovládám právě ty techniky, které zde zmínil krátce Pavel. Dokonce měřím postavení hvězd sextantem a zabývám se pozorováním.
  Na astrologická fóra raději nepřispívám kdovíjak odbornými myšlenkami a raději nikam nepíšu o věcech opravdu zajímavých, protože se na kdejakou zajímavost okamžitě vrhnou pisálkové tvého typu, aby demonstrovali, jak jsou geniální, sečtělí a na slovo vzatí mudrci. Pokaždé to skončí někde úplně jinde - v posledních létech je velmi v módě tvorba konspirativních teorií. Tomu se lze dobře vyhnout tím, že když mně o něco skutečně závažného jde, vyřizuji to mailem. Do toho mi totiž nemůže nikdo třetí kecat.
  HATA je styl, který mne v řadě věcí oslovuje. Od tebe by bylo určitě dobré, kdybys nikoho nenálepkovala a nepoučovala o HATA, natož o jakémsi jedu, který neprospívá jejím stránkám. Když už na to přišla řeč, tím jedem jsi ve skutečnosti právě ty a tobě podobní všehoznalci, exhibující na jakékoli téma, až to často budí dojem nějaké psychické poruchy. Alespoň tvá hroší kůže něčemu takovému nasvědčuje, jak myslím. Ale mohu se mýlit. Netvrdím, že jsi psychopat, mám tě spíš za exota.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  44 odpověď odeslal(a) MarLuk ve Čtvrtek 5.Května 2011 18:13:18
  Prosím, abyste zde nepoužívali označení Zadní astrologové, neboť to je oficiálně uvedeno po První astrologickou výstavou. Je tím označena skupina lidí, kteří se dobrovolně rozhodli udělat něco - bez nároku na honorář, pro propagaci astrologie jako takové. Označení Zadní astrologové je licence , kterou jsme použili pro média, neb ona nevěděla, jak spolek "podivínů" označit a já nechtěla,aby to bylo jen pod mým jménem. Na panelech jsou mimo jiné uvedeni astrologové i jejich práce, kteří nejsou nijak spojeni s Humanistickou astrologií - napr. astrolog.společnost, P. Rastokin, Pan Špůrek a mnoho dalších. Děkuji
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Května 2011 19:55:49
  pokud je mi známo, Kepler uvažoval asi takto: je-li např. nezpochybnitelný význam kvadratury a na kvadraturu se můžeme dívat jako na poloviční vzdálenost opozice, pak bude mít význam i poloviční vzdálenost v kvadratuře (oktil) a její násobky (trioktil) atd atp.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  46 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Května 2011 20:42:37
  Ale s platónskými tělesy spojuje Kepler poměry rychlostí planet, zatímco vzájemné aspekty přirovnával k onomu pythagorejskému dělení struny, co si vybavuji, nebo ne?
  Vždyť i ty midpointy současné jsou jen o tom - každé další rozdělení struny napůl a napůl (čtvrt) a napůl (osmina) atd. zvyšuje tón o oktávu. Na třetiny o kvintu, a v tomto smyslu dále.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Května 2011 21:12:07
  hudební nauce zamák nerozumím, takže o tom si se mnou nepopovídáte.
  
  Ješět k mé představě o způsobu práce evropského tradičního astrologa: nepoužívalů by slovo karma.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  48 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Května 2011 21:26:08
  Kepler taky neřešil žádnou hudební teorii, čistě matematicky zkoumal ty pythagorejské poměry.
  Ale zdá se, že nakonec to o muzice přece jen možná celé bude. To by bylo docela fajn, protože jako dítě jsem si vždycky přála po smrti se proměnit do konkrétní znějící hudby. To jsem ještě neměla o pojmu karma ani páru.
  :o)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  49 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 6.Května 2011 00:12:05
  http://www.keplersdiscovery.com/Harmonies.html
  Připomínám uvedenou stránku, která popisuje Keplerovo vnímání světa...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  50 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 6.Května 2011 01:41:24
  http://www.skyscript.co.uk/kepler2.html
  ještě jeden článek, v němž se mj. dovídáme, z citovaného Keplerova dopisu z roku 1606 Harriotovi co všechno v astrologii zrušil:
  
  "Ten years ago I rejected the division into 12 equal parts (znamení zvěrokruhu), the houses (domy), the dominations (domicily) planet ve znamení], the triplicities (triplicity) etc, all of that, keeping only the aspects and transferring astrology to the science of harmonics" a ponechal jen aspekty
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  51 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 6.Května 2011 07:34:48
  Pro mládí typická revolta...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  52 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 6.Května 2011 07:52:17
  Jo jo, 1594 byl Kepler ještě mladík. Však taky v r. 1593 lékař Helisaeus Röslin Keplerovi na vlastní žádost vypracoval horoskop, a při té příležitosti Keplerovi vytýká, že si patrně určil čas narození o hodinu špatně.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  53 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 6.Května 2011 22:36:50
  na druhou stranu Roeslin tvrdil, že nova z roku 1604 má původ v konjunkci Marse s Jupiterem, zatímco Kepler v té době jako kopernikovec ví, že hvězdy jsou neskonale daleko od planet naší sluneční soustavy, takže jakýkoliv vztah mezi planetami nemůže jejich vznik zapříčinit.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  54 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 6.Května 2011 23:48:01
  to ale není důležité, Kepler neznal přesný čas svého narození a během života ho rektifikoval podle životních událostí. Kolik jich tak mohl v roce, kdy mu Roeslin hroskop počítal, mít?
  
  Kromě toho, měření zeměpisné délky, které ovlivňuje i určování rozdílu času vůči efemeridovému poledníku se potýkalo až do první poloviny 19. století s velkými potížemi. Na souši to ještě šlo nějak srovnat díky spolupráci obseravtoří, na moři to bylo až do zavedení přesných mechanických lodních chronomterů vůbec divoké a měřilo se dnes neuvěřitelnými způsoby, např. pomocí změny polohy Luny během dne.
  
  Údaj slavné pařížské observatoře, který udává čas podzimní rovnodennosti v roce 1792 se od dnešních výpočtů liší o 10 časových minut.
  
  Kontury této problematiky vyvstávají zřetelně jenom tomu, kdo si horoskopy počítal ručně, pomocí efemerid.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 7.Května 2011 00:19:24
  http://www.rezonance.cz
  potíže s určováním správného času nutného pro výpočet přesného horoskopu se tahnou dodneška. Jednu takovou fatální chybu jsem objevil před lety a teprve nedavno jsem si potvrdil správnost mého úsudku.
  
  Nicolas Campion, světově uznávaná autorita v mudánní astrologii uvádí chybný čas vzniku státu Izrael. Nevšiml si, že v Palestině, která byla v do května 1948 pod britskou mandátní správou platil letní čas. Při jedné příležitosti jsem si ten horoskop ověřoval a podezření na letní čas mi potvrdilo pátrání v elektronickém archivu britské vlády, kde jsem nalezll vyhlásšku, která nařizuje britské koloniální správě zavádět letní čas na příslušných územích v souladu se změnami času v samotné Britanii. Protože Jupitre při sedmidenní válce v roce 1967 stál na špatně určeném MC Izraele, nikdo si chyby nevšiml. Izrael zvítezil, ale ne proto, že by měl tranzitního Jupitera na MC radixu, ale jen na Luně nativity v 10. domě. Teprve poznámka Charlese Cartera v jedné jeho knize, kterou jsem našel před pár týdny mi potvrdila moji domněnku, že v Palestině byl v té době letní čas opravdu zaveden a že MC Izraele má opravdu hodnotu o cca 15°menší než se běžně uvádí.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  56 odpověď odeslal(a) Lisý v Sobotu 7.Května 2011 19:16:53
  to Hanka:
  
  Rád bych tu zareagoval na Vaše dotazy a komentáře formulované v odpovědích č. 15, 19 a 22. Cítím, že se tu dotýkáme otázky celkového pojetí astrologie. Z Vašich formulací, Hanko, vyplývá, že za měřítko kvality astrologie považujete přesnost předpovědí konkrétních událostí. Váš pohled je převážně kvantifikující: „A to prosím se počet "hlavních" nebeských prvků zvýšil z původních sedmi na deset. Což je bezmála o padesát procent. Avšak o toto procento se práce astrologů nezpřesnila.“
  
  Odvolal bych se zde na Zdeňka Kratochvíla, který ve svém cenném spisku „Lesk a bída astrologie“ dokládá, že už v pozdní antice lze pozorovat diferenciaci celkového pojetí astrologie do dvou směrů:
  
  1. hermetického či celostního, holistického, jehož principem je pozorování korespondence toho, co je „nahoře“ (tj. vzájemných poměrů nebeských těles), a toho, co je „dole“, tedy lidských a pozemských dějů
  2. kauzalistického či deterministického, který pokládá děje „nahoře“ za nadřazené, vládnoucí a určující to, co se děje „dole“. Toto pojetí astrologie, ovlivněné podle Kratochvíla také arabskými vlivy, posléze v západní astrologii převážilo a je vlastně v principielní shodě s novověkým světonázorem v tom smyslu, že pohlíží na svět převážně v rámci zjednodušujícího vztahu příčina-následek.
  
  Mně osobně je blízké to první pojetí, jehož výrazným světonázorovým reprezentantem je v novověku Jung a jež na poli české astrologie pěstuje obdivuhodným způsobem pan Starý (viz jeho knihy). Předpovídání událostí mi nic neříká; neumím to a ani nemám zájem to umět. V poradenské praxi se při výkladu horoskopu snažím pracovat především s tím, co přinese klient - minulé zážitky, plány do budoucna apod. - a to pak dávám do souvislosti tranzity či progresemi a na základě toho pronáším opatrné rady. V rámci astropsychologie jde především o to, vysvětlit klientovi obecný význam např. daného tranzitu, aby se na realizaci jeho energie mohl podílet vědomějším způsobem. Nezáleží tolik na samotných událostech, ale na tom, jak je člověk prožívá a jaký význam jim přikládá. A v tom se lidé nepochybně liší. Jak říká Jung: „Tatáž konstelace u jednoho člověka znamená katastrofu, zatímco u druhého pouhou rýmu.“ Jak ale potom lze vůbec něco předpovídat? (Nedávno jsem se setkal s jedním mladým mužem, který zřejmě zastával podobný náhled jako Vy: o astropsychologii se vyjadřoval vcelku vstřícně, ale s dodatkem, že je to jen taková omáčka; on sám prý nečte nic, co bylo napsáno později než v třicátých letech, protože se na bázi této literatury lze dopracovat k přesnosti předpovědí až 80 procent! Musím říct, že mě to dost zarazilo – pro něj to byla zjevně chlouba, ale mně taková pravděpodobnost připadá tak nízká, že bych se nikdy neodvážil na tak chatrném základě cokoli komukoli předpovědět. Ale jak říkám, předpovědi mne nikdy nezajímaly.)
  
  Tudíž abych to uzavřel: podle mého názoru se tu pohybujeme ve dvou rozdílných celkových pojetích astrologie, přičemž se nejedná o dichotomii tradiční vs. moderní či psychologická astrologie, nýbrž deterministická vs. holistická (a možná také kvantitativní vs. kvalitativní). Pokud jde tedy o Vaši otázku: „zdaliž archetypová astrologie už nemá těžiště spíše v psychologii než astrologii?“, mohu odpovědět, že v mém případě možná ano, ale u mistrů svého řemesla jako Rudolf Starý, Liz Greenová či Erin Sullivanová o tom lze mluvit těžko. Jejich astrologie však má těžiště v poněkud odlišném světonázoru, nežli je kauzalizující a kvantifikující přístup „tradiční“ astrologie.
  
  Ve světle řečeného musím ovšem polemizovat s Vaším prohlášením, že se „přidáním dalších planet do systému se výklady ani prognózy nikterak nezpřesnily“ – prognózy se možná nezpřesnily, ale pro mě transsaturnské planety představují naprosto zásadní obohacení výkladů; a jejich význam je v tomto smyslu těžko zpochybnitelný, vzhledem k šíři jejich používání v současné astrologii a počtu a obsahu studií publikovaných na toto téma předními astrology na základě mnohaletého pozorování. Je pravděpodobné, že 7 tradičních planet bylo plně funkční výbavou pro starověkého astrologa, ale životní svět současného člověka se značně proměnil a transsaturnské planety a dobové korespondence jejich objevení jsou v psychologické astrologii přímo symbolem této proměny. Je jistě pravda, že jejich aplikace rozvrátila nostalgickou harmonii starších astrologických konceptů, ale stejně tak převratné události provázející objevení nových planet rozvrátily dosavadní uspořádání středověkého světa, o jehož harmonii a spravedlnosti už se dá s úspěchem pochybovat. Tak či tak, změny přišly a transsaturnské planety jsou tu – a já jsem přesvědčen, že jejich aplikace je zcela adekvátní, byť samozřejmě ne bezproblémová. Například jednorázové nahrazení starých vládců novými je ošemetné, každý asi musí sám za sebe tyto problematiku v praxi kriticky zkoumat. Na druhou stranu, významové korespondence mezi oněmi planetami a znameními, jejichž moderními vládci jsou zvány, jsou opět těžko přehlédnutelné.
  
  S pozdravem
  
  Petr Lisý
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  57 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 7.Května 2011 23:39:03
  Též usiluji o holistický přístup jak k astrologii, tak především k situaci klienta, byť v mé situaci je termín "klient" notně nadsazený, neboť se až tak dalece výkladem nativit nezybývám. Beru rozbor nativity a odvozených horoskopů jako velmi názornou pomůcku, která poskytuje možnost, aby se nositel horoskopu ve své životní situaci dokázal s mým přispěním co nejlépe orientovat, aby nalezl svá slabá i silná místa a věděl, oč se může opřít. Také jsem si jist, že předpovědi nemají význam. Ne snad kvůli přesnosti dané mírou pravděpodobnosti, ale také proto, že bych mohl klienta demotivovat natolik, že by jen trpně očekával svůj "osud", aniž by mu sám šel naproti.
  Vítám myšlenky p. Lisého, týkající se transsaturnských planet. Ony skutečně obohatily astrologii nikoli kvantitativně, nýbrž obsahově.
  Z jejich znalosti však nemůžeme vyvozovat, že je soudobá astrologie lepší - je prostě jiná, a dokonce se klidně může dopouštět možná i podstatnějších omylů, než ta "stará".
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  58 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Května 2011 10:37:32
  
  Pane Lisý,
  
  děkuji Vám za vysvětlení Vašeho náhledu, za Vaši odpověď na moji otázku, a za čas, který jste tomu věnoval.
  Oba dva pohledy na astrologii (Kratochvíl), jsou samozřejmě nejen možné, ale jimi je nyní astrologie vlastně "rozpolcena". Domnívám se, že oba přístupy jsou nejen správné, ale hlavně komplementární, jakkoli se na první pohled zdá, že nemají společného jmenovatele.
  Mé stanovisko není jednopoziční, ale rádo by zahrnulo oba přístupy do jednoho. Vedou mne k tomu následující úvahy:
  Bez ohledu na to, ze které z obou pozic který astrolog přistupuje, shodnou se astrologové bez výjimky do jednoho na tomto - astrologie si zaslouží být včleněna do oficiálního vzdělávacího systému, ale není tomu tak. Proč, jaká je příčina? Někde došlo k chybě. Dokud nedojde k nalezení, pojmenování a odstranění této chyby, situace se nezmění, astrologie bude nadále považována za opovrhovanou temně výdělečnou aktivitu šarlatánů.
  Astrologie totiž nyní sama, jak zřejmo, nemá ujasněnou vlastní definici, funkci a zaměření. Momentálně slouží jako jakási mezioborová doplňková disciplína, a to v lepším případě.
  Přestala být vědou, protože se takového označení sama vzdala poté, co byla astronomií a hlavně astrofyzikou okradena o své kvantifikovatelné výsledky (nikdo z vědckého hlediska nepochybuje například o aspektech Světel a jejich kauzálním působení z hlediska slapových sil) a dostala se spíše někam na pomezí umění či filozofie či psychologie - to ve své ušlechtilejší podobě, a ještě hůře - do pokleslé pouťově-bulvární role, která v širokém povědomí nejvíce převažuje.
  Přestože astrologie používá sofistikované matematické postupy a vyžaduje velice přesná zadání, nevydobyla si místo ani mezi vědami, ani mezi obory, jejichž výstupy taktéž nejsou nijak kvantifikovatelné (výtvarné umění či umění vůbec), kteréžto jsou přesto váženými a vyučovanými obory v rámci státem podporovaného výchovně vzdělávacího systému.
  Protože astrologie zůstala vyprázdněná někde uprostřed "mezi", začala hledat své nové pozice - bohužel nešťastně tak, že postupuje třebas vůči psychologii stejně, jako se astrofyzika zachovala vůči astrologii - přivlastňuje si její pozice ke stavění vlastních nových základů. Říká o sobě, že není kauzální, a popírá svoji základní funkci, kvůli níž po tisícíletí byla rozvíjena - a to je funkce prognostická. Pokud opět vezmu nějaký příklad ke srovnání, pak vidím meteorologii či třeba prognostickou ekonomii jakožto obory taktéž s určitým procentem úspěšnosti, přesto se nad nimi nikdo nepohoršuje a nepochybuje, že je nutno je studovat, vyučovat a rozvíjet.
  Tedy nyní vidím astrologii, která se pokouší stát pouze na jedné vratké nekauzální noze a navíc na cizím území, místo toho, aby stála hrdě zeširoka obounož rozkročená na svém vlastním území, na něž má nezadatelné právo.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  59 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Května 2011 11:07:19
  V příspěvku 54 je řeč o chronometru, tak přidávám obrázek toho úplně prvního, který kdy vznikl. Sestrojil ho anglický "kutil", snad povoláním tesař John Harrison, který tím vyhrál cenu Britské admirality slíbenou tomu, kdo sestrojí takové hodiny, které by byly použitelné na lodích (kyvadlové to pochopitelně být nemohly).
  V této souvislosti bych se rád dověděl něco více o staré mětodě odhadu zeměpisné délky podle měření poloh Luny, jak to zmiňuje Pavel. Je k tomu nějaký pramen? Pokusil jsem se vymyslet, jak se to asi mohlo dělat, ale pořád mně vychází, že by bylo nunto vyplout z přístavu za nějaké přesně známé měsíční fáze - dejme tomu při první čtvrti, nebo dokonce při prvním světle (to je okamžik, kdy lze po novoluní poprvé spatřit úzký srpek nového měsíce, je to vlastně heliakický západ Luny).
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  60 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Května 2011 11:07:58
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  61 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Května 2011 12:24:53
  http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_distance_(navigation)
  tady by měly být falcone nejen popisy metody. ale i nějaké další odkazy
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_distance_(navigation)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  62 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Května 2011 12:35:37
  http://www.rezonance.cz
  obávám se, že tady dochází k změtení. Z mého hlediska nedělá archetypová astrologie (astrologie využívající Jungových objevů) něco radikálně odlišného od starobylé astrologie, která měla za to, že
  
  a/ planety jsou bohové, nebo
  
  b/ planety jsou jízdními prostředky bohů.
  
  Tím, že archetypová astrologie spojuje astrologické planety s archetypovými obrazy, myslí v intencích bodu b.
  
  Co se týče snahy předpovídat: předpovědi v prvé řadě slouží k ověřování pravdivosti hypotéz. Jako každá instituce má i prognoza tendenci se osamostatnit.
  
  Pokud astrolog neklade důraz na předpovědi, je to zejména proto, že nechce odvádět pozornost svého klienta od aktuální situace, kterou ten musí teleonomicky řešit k teleologii nějaké vzdálené budoucnosti (nebe/peklo). Tím, že řeším současnost řeším, měním i budoucnost (a dávám jiný smysl minulosti)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  63 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Května 2011 22:43:52
  http://www.rezonance.cz
  možná je pes zakopán i v tom, že v astrologii nedostatečně rozlišujeme příčiny od důvodů a že naše pojetí kauzality (karmy chcete-li) je příliš zjednodušené, zavádí spíše následností než příčinností.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  64 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Května 2011 23:27:27
  ,Zdravím fórum. Hanko, jsi si jistá, že je jisté, že nejviditelnější efekt je nutně vždy zároveň efektem nejdůležitějším, ergo ho,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  65 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Května 2011 23:39:31
  -> ergo hodným honsného titulu "základní funkce"?
  Pardon, píši z mobilu, pročež ani podstatně zkrácený příspěvek neprošel.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  66 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Května 2011 09:47:31
  Citace
  "Hanko, jsi si jistá, že je jisté, že nejviditelnější efekt je nutně vždy zároveň efektem nejdůležitějším, ergo hodným honsného titulu "základní funkce"?"
  .
  Ahoj, kennaz, neříkám nic o "nejviditelnějším efektu" či "nejdůležitějším efektu".
  Hovořím o tom, že pokud se astrologie dobrovolně vzdává své základní funkce, kteroužto je funkce prognostická, vzdává se tím nároku (a to - dle mého - oprávněného nároku), státi se opět vědou, jak už kdysi byla, a stává se tímto krokem dejme tomu pouze jakousi pomocnou metodou psychologickou.
  Protože mezi základní funkce vědy patří funkce predikční. To tak prostě je.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  67 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 9.Května 2011 10:45:27
  Wau, toto mne tedy dostalo.
  
  Re Hanka..:
  
  ....jako se astrofyzika zachovala vůči astrologii - přivlastňuje si její pozice ke stavění vlastních nových základů.
  
  Jejda, jejda, Hanko, můžete toto konkretizovat, přesně pojmenovat -> čím?
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  68 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Května 2011 10:47:35
  Miluji věty: "Tak to prostě je." Ono to sice prosrě je, ale vícekrát.
  
  Astrolog, o kterém mluvíte hanko, má samozřejmě na mysli klientovo dobro jak současné tak budoucí, (viz spojení symbolu s budoucností v sémiotice), ale je si vědom toho, že pokud do fyzikálně-chemických procesů vstupují náhody, pak do těch sociálních vztahů v ještě větší míře.
  
  Kolik známe astrologických předpovědí, které se naplnily?
- Kdo hledá, najde...
  69 odpověď odeslal(a) Jiri v Pondělí 9.Května 2011 10:58:00
  http://www.novinky.cz/zena/styl/206295-radek-brzobohaty-v-kamaradstvi-je-nekdy-vic-nez-v-prisnosti.html
  
  3 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 1.Května 2004 08:23:53
  Zajímavou příhodu vypravoval herec Brzobohatý. Když Vojtěch Jasný natáčel film Všichni dobří rodáci, počítal všem hercům horoskopy. No a u pana Brzobohatého mu prý vyšlo, že během natáčení, v den svých, tuším třicátých, narozenin, mu hrozí trojnásobná smrt.
  A skutečně v ten den, jak později potvrdil pan Brzobohatý, jen o vlásek unikl uhoření, srážce s vlakem a padajícímu trámu.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  70 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Května 2011 11:03:35
  "....jako se astrofyzika zachovala vůči astrologii - přivlastňuje si její pozice ke stavění vlastních nových základů.
  
  Jejda, jejda, Hanko, můžete toto konkretizovat, přesně pojmenovat -> čím?"
  .
  Čím co, Naďo?
  Vytrhla jste část věty z celého kontextu, čímž jste ji udělala nesrozumitelnou.
  
  -----
  Pavle, predikční funkce je opravdu jednou ze základních funkcí vědy, prostě to tak opravdu je, s tím ani já, ani Vy nic nenaděláme.
  :o)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  71 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Května 2011 11:30:02
  Bože můj! To jako si máme myslet, že když je třeba medicina vědou, tak musí umět úspěšně předpovídat?!
  Stačí, aby člověk absolvoval chemoterapii a přitom zjistil, že mu žádný doktor není schopen předpovědět vůbec nic.
  Ono je to s tou predikcí jinak, v té vědě: pozorovali jsme nějaký jev a usilujeme o jeho popis takovým způsobem, který by platil co nejobecněji. Tak vzniká teorie - a ta se snaží předpovědět výsledky příštích experimentů. Pokud se jí to daří, je dobrá. To ale neznamená, že se nemůže přijít na novou teorii, která bude předvídat stejně dobře, ba v jiných případech dokonce lépe.
  Jestliže klientovi předpovím, že bude mít jako další dítě kluka, pak nejde o predikci, nýbrž o hádání, kdy mám šanci padesát na padesát, že uhodnu. Velice přesně se vyjádřil Steve Hawking na adresu deterministů, když řekl, že nechápe, proč se determinista rozhlíží, než vstoupí do silnice.
  Astrologie může předvídat spoustu věcí - například zatmění, či okamžiky slunovratů. Obojí dokonce může dělat i naprostý amatér, má-li solidní astrologický software.
  Nestůjme o to, aby byla astrologie uznávána za vědu - je nebezpečí že se jí do takového postavení budou snažit mocí mermo dostat naprostí amatéři, kteří tento obor lidského vědění o vesmíru jenom zesměšní.
  Pokud jde o predikci samotnou - bylo by šikovné, kdybychom si konečně zvykli na existenci něčeho, čemu se říká pravděpodobnost. A bylo by také dobré, kdybychom konečně přestali hledat jakési fyzikální základy astrologie, ať už si přitom pomáháme kvantovou fyzikou, nebo astrofyzikou. Je to směšné.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  72 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 9.Května 2011 11:41:12
  Re Hanka :"....jako se astrofyzika zachovala vůči astrologii - přivlastňuje si její pozice ke stavění vlastních nových základů.
  
  Čím co, Naďo?
  Vytrhla jste část věty z celého kontextu, čímž jste ji udělala nesrozumitelnou.
  
  No já právě čekám, že Vy Hanko dovysvětlíte své tvrzení, aby bylo jasné,
  lopaticky
  co si astrofyzika přivlastnila nebo přivlastňuje od astrologie..
  Re...píšete -> přivlastňuje si její pozice ke stavění vlastních nových základů.
  
  Jaké nové základy si na astrologii vybudovala astrofyzika?
  Co si přivlastnila nebo přivlastňuje?
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  73 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Května 2011 11:49:45
  
  Naďo, překopírovala jsem sem část své úvahy z čísla 58, která obsahuje celý kontext, v němž se nalézá odpověď na Vaši otázku:
  .
  "Astrologie totiž nyní sama, jak zřejmo, nemá ujasněnou vlastní definici, funkci a zaměření. Momentálně slouží jako jakási mezioborová doplňková disciplína, a to v lepším případě.
  Přestala být vědou, protože se takového označení sama vzdala poté, co byla astronomií a hlavně astrofyzikou okradena o své kvantifikovatelné výsledky (nikdo z vědckého hlediska nepochybuje například o aspektech Světel a jejich kauzálním působení z hlediska slapových sil) a dostala se spíše někam na pomezí umění či filozofie či psychologie - to ve své ušlechtilejší podobě, a ještě hůře - do pokleslé pouťově-bulvární role, která v širokém povědomí nejvíce převažuje."
  .
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  74 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 9.Května 2011 12:10:31
  
  "Pokud jde o predikci samotnou - bylo by šikovné, kdybychom si konečně zvykli na existenci něčeho, čemu se říká pravděpodobnost.
  
  Ano, to je dobrá připomínka.
  Proto si myslím, narozdíl od pana Lisého, že osumdesátiprocentní úspěšnost predikce je naprosto vynikající výsledek.
  
  A bylo by také dobré, kdybychom konečně přestali hledat jakési fyzikální základy astrologie, ať už si přitom pomáháme kvantovou fyzikou, nebo astrofyzikou. Je to směšné."
  
  Proč je směšné, Falcone, chtít hledat fyzikální základy astrologie?
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  75 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Května 2011 12:23:54
  Asi je třeba si v prvé řadě připomenout co je posláním astrologie. Podle mého názoru je to SLUŽBA KLIENTOVI a tato služba může probíhat různými způsoby. Je na klientovi samém, aby si vybral astrologa podle svých potřeba podle svého světonázoru
  
  Pokud by predikce měla konstruktivní nebo hojící pedagogický (terapeutický) účinek, může ji použít i astrolog, který s predikcemi šetří.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  76 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 9.Května 2011 13:03:09
  Hanko, ale já Vás nežádala, abyste kopírovala opětovně své úvahy, ale žádala jsem Vás, abyste své ""úvahy"konkretizovala.
  
  Takže lopaticky znovu:
  Co si astrofyzika přivlastnila nebo přivlastňuje od astrologie..????
  Re...píšete -> přivlastňuje si její pozice ke stavění vlastních nových základů.
  
  Jaké nové základy si na astrologii vybudovala astrofyzika?
  Co si přivlastnila nebo přivlastňuje?
  
  Pokud Vám tento dotaz připadá složitý, napište, určitě se mi podaří dotaz nějak zjednodušit natolik, aby Vám bylo jasné, na co se ptám.
  Ale nekopírujte své úvahu - pište o co své
  úvahy opíráte.
  A zajímalo by mne i to, o jaké nové základy astrogyziky se jedná.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  77 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 9.Května 2011 13:33:50
  Jenom bych podotkla, že predikci ve své podstatě astrologie provádí vždycky. Odlišná je jenom její forma a míra. Zda je o rámec období, formu ,,meziplanetárního počasí", kterým ten kontrétní astrolog dává nějaký význam, nějak je interpretuje, nebo zda o konkrétní události. A říci, která z daných forem je pro člověka přínosná, je v podstatě nemožné.
  Většinou nebývá potíž s nazváním pozitivního a příjemného období. Potíž bývá, jak pojmenovat a uchopit těžké doby, na což jednoduchá odpověď neexistuje.
  Psát o tom, že někdo také schovává za odmítání predikce vlastní neschopnost vyčíst cokoli kontrétního, to už je tak obnošená vesta, že o tom snad mluvit netřeba.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  78 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 9.Května 2011 14:26:57
  http://www.skyscript.co.uk/rhand.html
  Moje osobní zkusenost s predikcemi je taková, ze jsou spolehlivé a dá se ríct, ze i snadné, v prípade, ze o tom cloveku neco vím, znám úroven, na které se ten clovek nachází a jakým zpusobem zije svuj horoskop. Transaturny jsou u nich dobrou pomuckou. Ale ze bych se podívala na nejaká data bez toho, ze bych vedela komu patrí a vedela presne na chlup co se v zivote daného cloveka stane, tak to ne. Mozná nekdo uvazuje v intencích kucharkové astrologie typu vezmete jednu planetu, pridejte k ní paprsek druhé a bude z toho to a to... ale tak to není.
  
  Co se týká stredoveku, tak bych rekla, ze tehdejsí doba byla svými charakteristikami mozná snadneji predvídatelná nez ta nase dnesní, ale to bude asi tak vsechno. Robert Hand mluví v jednom rozhovoru o tom, ze astrologie nebyla nikdy v takovém rozkvetu jako dnes a pro mne z jeho slov vyplývá, ze spousta stredovekých astrologu na tom byla tak nejak podobne jako obchodníci s poutovým stestíckem:
  
  "We have to understand that this is the first time in history that astrology has been used as a popular coping device by masses of people. In the past, you also had your street-corner fortuneteller, even in the Roman period. But I would argue that most of them were probably not particularly good at what they did! They were like the modern "Madame Zu Zu" type, with a flashing neon hand, or zodiac, in the window. (Hmm, I've always wanted one of those neon hands...) So, this is the first time that reasonably competent, well-trained astrologers have been providing a service to a large mass of people..."
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  79 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Května 2011 14:27:10
  
  Naďo, astrofyzika se oddělila od astrologie a vzala s sebou tím pádem její kvantifikovatelné výstupy.
  Pokud se například zjistí v budoucnosti, že aspekty planet jsou nějaké konkrétní vibrace, které spolu interferují a zároveň interferují například s vibrací konkrétního místa na Zemi, bude to opět astrofyzikální poznatek, kterého se ovšem astrologie už předem vzdává.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  80 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Května 2011 14:42:02
  také záleží na pojetí času, s nímž příslušný astrolog pracuje. Ve společenských vědách lze těchto pojetí rozeznat několik.
  
  Nezapomínejme, že astrologie je v prvé řadě společenská nauka a ne tvrdá přírodověda.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  81 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Května 2011 14:49:48
  
  To je právě otázka, zda je astrologie v prvé řadě společenská nauka, a zda se jen a výhradně řadí mezi ně.
  Za druhé - i společenskovědní obory mají své místo v systému vzdělávání, jen ta nejstarší, astrologie, zůstává na okraji opovrhována vědeckou obcí a neuznána ani za onen společenskovědní obor.
  Tohle prostě má jasně pojmenovatelné příčiny.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  82 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 9.Května 2011 16:03:12
  Tvrdit o jedné aplikaci systému, že je jeho základní funkcí a opřít to o argument "tak to prostě je" se mi nejeví zcela korektní
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  83 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 9.Května 2011 16:10:44
  ,Ve čtvrtek v hodinu Saturnovu vám spadne na hlavu cihla je jistě ekonomicky nejzajímavější užití aparátu oboru, patrně vždy bylo,,
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  84 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Května 2011 16:14:39
  
  Uveď, kennaz, jiné, lepší, anebo aspoň použitelné charakteristiky vědních oborů (ony základní jejich funkce, například). Nadefinuj je třeba sama, anebo uveď z jiných zdrojů.
  Je to jako s jinými pravidly - nyní jsou uznávána taková, jaká jsou uznávána. Prostě to tak je. Jistěže lze najmenovat rámec jiných pravidel a charakteristik, ale bude to časově náročné, s velkou pravděpodobností kontraproduktivní a konkrétně astrologii to sotva pomůže.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  85 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 9.Května 2011 21:14:54
  ,Ptala jsem se po argumentační podpoře jistého tvrzení, nežádala jsem radu co mám dělat já a už vůbec ne divinaci. Asi to bylo ne,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  86 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 9.Května 2011 21:20:25
  ,Ještě drobnost. Vzroste-li kvantum předpovídaču v řádu mnohonásobku, sotva může vzrůst procento přesnějších předpovědí. Kdybys s,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  87 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 9.Května 2011 21:24:09
  tou základní funkcí just měla pravdu. Tak to prostě je. Odpověď na otázku proč bych případně dodat uměla.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  88 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 9.Května 2011 21:25:50
  Hanko, bude užitečné, když si někde vygůglíte, jaký je rozdíl mezi argumentací a spekulací.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  89 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Května 2011 22:48:31
  Myslím, Naďo, že Hanka by si měla někde taky zjistit, co to je astrofyzika. To, co tady píše, např. že „…astrofyzika se oddělila od astrologie a vzala s sebou tím pádem její kvantifikovatelné výstupy…“, je totiž naprostý blábol. To by se s velikou dávkou přibližnosti možná dalo říci o astronomii, to je ale pro Hanku zřejmě příliš obyčejné slovo. Aby vypadala učeně, tak kolem sebe raději mává astrofyzikou, aniž by ovšem věděla, co to vlastně je. Nehledě samozřejmě ani k tomu, že velice diskutabilní jsou i ta její tvrzení o astrologii. Pan Lisý se asi chytá za hlavu, pokud to čte…
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  90 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 01:10:11
  Ad 74, kde se Jiří ptá, proč je směšné...
  Uvažuji takto: Lidstvo se odpradávna snažilo porozumět tomu, co bylo pozorováno na nebi. Nezřídka na takovém vědění závisely životy, protože bylo potřeba vědět kdy zasít, kdy se připravit na nepříznivé podmínky (zima, trvalé deště, drastická sucha, atd.). Přestože se vývoj lidského vědění o nebeských úkazech dnes považuje za vývoj astronomie, uniká přitom zřetel na orientaci myšlení, jaké bylo ve starých kulturách zapojeno do služeb vědění o nebi. Řekl bych, že nejdříve to bylo myšlení především magické. Domnívám se, že toto magické myšlení vedlo k astrologickému "výzkumu", dá-li se to tak nazvat.
  Domnívám se dále, že astronomie se počala vyčleňovat a hlavně vymezovat v důsledku renesančního rozvoje kritického myšlení, neboť tehdy se začínal svět zkoumat prostřednictvím experimentů a nejrůznějších měření. Stěžejní roli sehrává objev dalekohledu, ať už byl objevitelem Galileo, nebo někdo jiný. Objev sám o sobě ještě nebyl tolik důležitý. Důležité však bylo to, co Galileo s dalekohledem udělal - obrátil ho k nebi.
  Řekl bych, že v době Galileově se teprve rodí ta oblast lidského vědění, které dnes říkáme fyzika. Poprvé se objevují formulace toho, čemu se říká zákony, ať už jde o zákony pohybu, gravitace, a další a další - nebudu unavovat podrobnostmi. A ukazuje se, že zdaleka nejlepším jazykem k formulaci oněch zákonů je matematika.
  Fyzika jako taková, tedy vzniká daleko, daleko později, než základní vědomosti o existenci pohybů nebeských těles a jejich periodičnosti - a tím také předvídatelnosti.
  Pozoruhodné je také to, že se zrodem fyziky nastává dramatický příklon učenců ke zkoumání hmoty, přičemž zkoumání toho, co hmotné není, jde jaksi stranou. Troufám si tvrdit, že astrologie je disciplinou, kde do nezanedbatelné míry zůstává magické myšlení zachováno a je též pěstováno a rozvíjeno. Významně posléze přispívá Jung myšlenkou akauzální synchronicity. To chápu jako geniální a velice smělý pokus vymknout se z pout newtonsko-karteziánského způsobu myšlení při popisu toho, co lze v přírodě pozorovat.
  Proto - pokud se snažíme vysvětlovat astrologii pomocí fyziky, pomocí čistě kauzálních vztahů, přicházíme tím o možnost přistupovat k chápání přírody z jiných, než striktně kauzálních stanovisek. Popisujeme přírodní děje jako slepec, který je přesvědčen o tom, že jeho vnímání světa je jediné možné a komplexní.
  V neposlední řadě bychom si mohli všimnout, že snaha prokázat fyzikální princip astrologie je ústupek zavedenému pojetí, co je správný a co špatný styl uvažování. Možná bychom mohli místo správný říci vědecký, resp. ne-vědecký.
  Astrofyzika je však obor, který navazuje na fyziku ještě daleko později. Teprve objevem spektrálních čar (kdysi se jim říkalo Frauenhoferovy) a rozvojem atomové a kvantové fyziky, začíná úžasná možnost pro astronomii - zapojit tyto nejnovější objevy do zkoumání vesmíru a ověřovat, měřit, analyzovat. Fascinující na tom je, co vše se lidstvo postupně dovídá jen tím, že zkoumá záření, které k nám z vesmíru přichází, ať už v podobě světla, nebo radiových vln.
  Teprve nalezení vztahu mezi stavbou atomů prvků a výskytem diskrétních čar ve spektrech, bylo možno prokázat, že ve vesmíru existují stejné prvky, jaké známe ze Země. Zjištěním, že se ve spektrech hvězd mohou čáry vyskytovat na jiných vlnových délkách, než jak to pozorujeme v pozemských laboratořích, byl potvrzen tzv. Dopplerův jev a zjistilo se, kdy se hvězda pohybuje směrem od nás a kdy je tomu naopak. Takto bych mohl pokračovat dál, ale o to se nyní nejedná.
  Jde o to, že astrofyzika neměla nikdy vůbec zapotřebí přebírat, či dokonce vykrádat cokoli z astrologie. To se tak může zdát tomu, kdo ve skutečnosti neví nic kloudného ani o astrofyzice, fyzice, natož o astrologii.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  91 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 01:35:38
  http://www.rezonance.cz
  myslím, že rozpad astrologie a astronomie začal v letech 1572 a zejména 1604 díky pozorování dvou supernov, z nichž zejména ta z roku 1604 pomohla Galileovi rozbít aristotelské představy o vesmíru, na nichž byla do té doby věda založena.
  
  Astrologie si Aristotelovy základy ponechala dodnes (přinejmenším v nauce o živlech a jejich signaturách) a podle toho to s ní vypadá: pes by od ní šunkovou kost nevzal. viz článek v dnešmí TÝDNU
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  92 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Května 2011 07:59:07
  
  Vzájemné působení vesmírných objektů řeší, pokud vím, astrofyzika. Jestliže se zde mnozí vehementně brání názoru, že v astrologii jde především o vzájemné působení nebeských těles na sebe, tedy i na Zemi, a že mohou mít dokonce působnost na člověka, pak nechť astrologie zůstane tam, kde je, ve svém pozlátkovém lesku a bídě, služkou psychologie neschopnou obhájit vlastní pozice.
  Pokud je směšné obhajovat fyzikální základy astrologie, pak to považuji za větu pronesenou hrobařem a hodnou tesání do kamene. Do náhrobku astrologie.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  93 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 10.Května 2011 08:50:27
  Hanko, nemějte péči, my Vás vždy ve Vašich blábolivých úvahách poopravíme, a napravíme pověst astrologů.
  Kde vy ty lopaty a rýče z hlupákova berete, že vždy kterékoliv zajímavé téma pohřbíte hludoboko pod zem je mi záhadou.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  94 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Května 2011 09:01:51
  
  Naďo, ať je to jak chce, jde mi o to, že astrologie bohužel nadále patří mezi nejstarší pokleslá řemesla, jakkoli je mezi lidem obecným oblíbena.
  To že tady na mne pavlačově pokřikujete nadávky a lopatou v ruce místo věcných argumentů, na faktu postavení astrologie bohužel nic nezmění.
  A nejde tu o mne, nýbrž o tu astrologii.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  95 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 09:51:07
  „…že v astrologii jde především o vzájemné působení nebeských těles na sebe, tedy i na Zemi, a že mohou mít dokonce působnost na člověka…“
  Právě takovéhle bláboly způsobují, že astrologii nikdo z přírodovědců, natožpak astronomů nebere vážně. A nelze se jim divit. Snažit se tímhle hloupým způsobem astrologii napasovat do škatulky přírodních věd je nesmysl, nikdy to nemůže mít úspěch, a svědčí to o jediném – že člověk, který něco takového hlásá, vůbec nechápe, na čem je astrologie založená a co je jejím základním principem. Právě tihle lidé jsou největšími hrobaři astrologie, strkají zbraň do rukou všelijakým sisyfovcům, a vůbec mě nepřekvapuje, že mezi ně patří i Hanka. Souhlasím s Falconem, a pochopitelně i s Naďou – Naďo, to s těmi lopatami z hlupákova bylo hezké, máš u mě bod! :-)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  96 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 09:59:30
  Naďo, největší potíž nastane tehdy, když se člověk nakonec domluví třeba s astronomem nebo fyzikem na tom, že astrologii jde o něco jiného, než o věštění. A hlavně na tom, že se jedná o přístup k vesmíru z hlediska možnosti popsat vztah mezi pozorovaným na nebi a na Zemi. Vztah, který evidentně existuje. Stačí poukázat na vznik kalendářů, na potřebu měřit co nejpřesněji čas, na mořeplavbu. To budí respekt a lze se na tom shodnout.
  Ovšem jakmile dojde na takový ten astrologický folklór, je po vzájemném porozumění.
  Klidně si nechám nadávat do hrobařů, pokud mohu přispět k pohřbu právě té folklorní astrologie, která si bezostyšně osobuje právo rozhodovat o lidském údělu a soudit (záměrně se vyhýbám slovu "osud").
  Ostatně Tychonův výrok "Astra regunt hominae, sed regit astra Deus" staví astrologii na správné místo. Tu střízlivou, vážnou. Takovou, která nevyčerpatelně obdarovává, aniž by měla zapotřebí škemrat o almužnu od jiných oborů. Jsem přesvědčen, že nejprve je potřeba chtít rozumět životu jako takovému a až teprve potom vstoupit na území astrologie.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  97 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 10.Května 2011 10:04:53
  Například v Mezopotámii, kterou můžeme považovat za zdroj naší západní astrologie, neb Egyp v souladu se svou tradicí se původně astrologii nezabýval, ale podobně jako jiné vyspělé kultury ji s chutí převzal a výrazně propracoval, nebyla astrologie osamocenou disciplínou, ale jedním z odvětví náboženské, svým způsobem všeobecné praxe, totiž deduktivního věštění, jež hledalo svá "znamení" v postavení a pohybu nebeských těles: "Jestliže se planeta Venuše dlouho zdržuje na obloze, dříve než zapadne, deště ustanou." (Virolleaud 1905-1912, Ishtar,s.3,II:16) Jiná odvětví hledala svoje znamení zase jinde: "Jestliže žena porodí mrtvé dítě, propukne morová rána" a tak dále...
  
  Nebeská tělesa nebyla průvodci, příčinami, ale pouze OHLAŠOVATELI odhalované budoucnosti; upozorňovala na ni, ale nevytvářela ji. Osud, který byl takto odhalován, nebl pokládán za neodvratný a nutný.
  
  Základem všeho bylo, že tělesa nebyla zbožtěna. Poté ,co se tak stalo v Řecku, se astrologie proměňuje a do svého konceptu přijímá sudbu a příčinu.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  98 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 10:07:49
  Když už jsme u těch latinských rčení, jistě stojí za to citovat i okřídlený bonmot: „Astra inclinant, non necessitant.“ Kdyby tomu bylo tak, jak se snaží tvrdit zastánci fyzikální astrologie, tohle by platit nikdy nemohlo. A platí, jak každý praktický astrolog ví!
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  99 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Května 2011 10:08:43
  
  Aha, sprostí už se shlukují, aby, vzájemně se povzbuzujíce, domlátili lopaticky jiný názor.
  Co se divím, že astrologie zůstává vězet v bahně.
  Vždyť tady ničíte veškeré Pavlovy snahy, jimiž
  se snaží už celá léta vybudovat astrologii pozice a respekt. To, že se nyní táži, zda by se nemělo zapomínat i na druhou složku celé věci, je naprosto legitimní.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  100 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 10:09:25
  Ad 97:
  Přesně tak, Martino!
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  101 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Května 2011 10:10:31
  
  Má 99 patří Falconovi, Petru Trnkovi a Nadě, nikoli ostatním.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  102 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 11:05:53
  jak píše Martina výše. Podobně se věštilo v Číně ze spálených kostí a z I-ťingu taháním řebíčkových stonků, házení mincemi nastoupilo později jako úpadková metoda. V tomto případě byla otázka jednoduchá a jasná, podobně jako v horární (chvílezvědné) astrologii.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  103 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Května 2011 11:30:40
  
  Re 90
  
  Díky, Falcone, za poměrně obsáhlou odpověď, ale nepochopil jsem z ní, proč by mělo být směšné, chtít hledat fyzikální základy astrologie.
  
  Velmi velice bych přivítal, kdybychom všichni, mne nevyjímaje, diskutovali výhradně k astrologii jako takové a nikoli k osobám diskutujícím.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  104 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 12:03:51
  Pokud nějaká osoba káže bludy, kritika těchto bludů se bohužel automaticky sveze i na hlavu osoby, která tyto bludy hlásá. Tím spíše, když se vyjadřuje věcem, kterým evidentně nerozumí, a jenom se snaží působit dojmem znalce (znalkyně).
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  105 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 12:08:25
  ja bych taky paidoval za to, abych se soustřeďovali na věc a ne na osobu.
  
  Taky bych se krotil v tom, někomu upírat snahu najít fyzikální vrstvu astrologie. To že to někteří z nás nepovažují za nrzbytné, neznamená, že to někdo může za potřebné považovat. Jirka nakonec úsoěšně předpovídá údery chladných sil, nelze se mu proto divit, že ty fyzikální zákonitosti hledá. Ostatně viz jevy při zatmění, nebo slapové jevy.
  
  No a protože fyzikální svět pracuje s takovým druhem času, s jakým pracuje, je tu domněnka, že lze tyto postupy přenést i do světa lidí, který též je částečně fyzikální.
  
  Já to tak bezproblémově nevidím, ale jak dobře íme, vidíme a rozpoznáváme t co známe, nebo čekáme.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  106 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 12:50:48
  Jiří, směšným se mně to jeví proto, že astrologie umí stát na vlastních nohách a nepotřebuje, abychom ji ještě přidávali protézy. Směšné je to navíc i proto, že ty protézy vymýšlí či zhotovují lidé, kteří dokonce ani přesně nevědí, jak ty nohy fungují a jak vypadají.
  Ve svém příspěvku jsem chtěl především nastínit, jak se postupně vyvíjelo fyzikální zkoumání přírody, a tím i fyzikální myšlení. Doufal jsem, že tím přispěju k pochopení, že v přírodních vědách existuje nějaký vývoj, který přinesl detailnější vědění a odhalování určitých zákonitostí, či principů. Naznačil jsem, že astrologie využivá magického myšlení. Pokud tomu tak je, pak se tím staví jinam, než kde se nachází fyzika.
  Sám jistě víš, že vývoj kvantové fyziky se v samotném počátku jevil jako naprostá mystika, ale protože u toho byly geniální fyzici, povedlo se jim najít takové matematické formulace, jež uspokojivě popisovaly pozorované. Tím ale také přivedli na svět obor, který zde dosud neexistoval. Určitě také víš, že Newton si počínal podobně, když vytvořil tehdy neexistující kapitolu matematiky (diferenciální počet), aby mohl přesně zkoumat a popsat zákony pohybu těles.
  Toto jsou jen dvě ukázky stylu, jakým pracuje fyzik.
  Víme dobře, jak se postupem času vyvinul materialistický světový názor a zažili jsme na vlastní kůži i to, jak se každou chvíli sám zesměšňoval zabíhal do slepých uliček.
  Za to ovšem nemohla fyzika jako taková, nýbrž lidé, kteří fyziku vykrádali, aby se mohli věnovat vymýšlení nejrůznějších "vědeckých" teorií.
  Směšné je nyní to, jak se někteří "znalci" astrologie urputně snaží materializovat astrologii právě tím, že jsou přesvědčeni o jejím fyzikálním základě.
  A ještě toto: Od dob Hertzových a Maxwellových víme, že je možné vystihnout podstatu mnohých jevů na základě oscilací, resp. vlnění. Chceme-li vlnový princip prokazovat v astrologii, pak bychom tedy měli takové případy dohledávat a vystihovat matematickým popisem stajně tak, jak to dělá fyzika. Měli bychom jej doložit řadou pozorování a nikoli jen tvrzením, že tomu tak je proto, že astrologie má fyzikální kořeny.
  Nemá, nikdy je neměla.
  Kapku to zjednoduším: jsou mnohé přírodní vědy, které lze pěstovat amatérsky, pro potěšení. Třeba právě astronomii, nemluvě o mnoha oborech jiných. Budeme-li jen přihlížet snahám vecpat mermomocí astrologii do rámce přírodních věd, budeme tím bohužel podporovat i amatérský přístup k ní. Takový amatér typicky nedovede sestavit horoskop jen s pomocí efemerid, nedovede převádět sluneční čas na hvězdný, zato je ochoten vymýšlet fantastické, a podle jeho přesvědčení velmi sofistikované teorie o tom, jak vlastně astrologie funguje a proč. Bohužel se za tím většinou skrývá neochota více se vzdělávat, a někdy též potřeba stůj co stůj ohromovat okolí.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  107 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 12:59:05
  http://apod.gsfc.nasa.gov/apod/image/1104/tychosnr_chandra900c.jpg
  Na uvedeném odkazu se lze na vlastní oko podívat, co zbylo ve vesmíru ze supernovy, kterou objevil Tycho. Vidíme vlastně počáteční stádium vzniku planetární mlhoviny, kde se ještě vyvržená hmota kolabující hvězdy nedostala dost daleko od mateřského tělesa, aby vznikla kulatá obálka planetární mlhoviny. Čtyři století - to v kosmickém měřítku není nijak významný interval.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  108 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 13:17:36
  ona je to věc kontextu.
  
  Když mi sysifovec v TV debatě bude říkat, že astrologie je k ničemu tak popírá sám sebe. Vždyť o ní debatuje, i když ji popírá, a dokonce za to dostane od TV honorář. Tzn. že astrologie je přinejmenším k tomu, aby poskytovala živobytí dokonce i jejím odpůrcům.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  109 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 10.Května 2011 13:21:11
  S energetickou povahou času a prostoru pracuje celý čínský systém. Přitom jde o provázanost s fyzikální podstatou energie, např. jang je jižní strana hory, ale severní strana řeky, u jinu naopak ( odraz paprsků od hladiny vody a od skály jasně fyzikálně zdůvodní proč ) stejně tak jsou jinové a jangové úseky času, na které reagují tělesné dráhy měřitelnými výstupy, atd..
  Není potom důvod se domnívat, že u západní astrologie by mělo být spojité fyzikální působení vyloučené, konečně celý existující vesmír je energie a záření ve vzájemné interakci. Konečně, energie je obsažena i v komunikaci, i v magii. Obzvláště když mnoho zjevně fyzikálních příčin ze zdrojů ze sluneční soustavy ovlivňuje jak planetu Zemi, tak např. svět rostlinný, tak člověka.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  110 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Května 2011 13:54:05
  
  "Jestliže se planeta Venuše dlouho zdržuje na obloze, dříve než zapadne, deště ustanou."
  
  Neboli řečeno podle prakvalit - planeta Venuše při maximální východní elongaci má minimum vlhka a maximum tepla a to ve svém důsledku způsobí úbytek srážek.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  111 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 14:12:40
  Rád bych jen dodal, že když tedy fyzika, pak také nějaký důkaz, nějaké to měření, matematické odvození, přesné vymezení pojmů. A také reprodukovatelnost. Nestačí říci, že tělesa ve vakuu padají stejně rychle, je třeba to odvodit a prokázat experimentem. To je potom fyzika.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  112 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Května 2011 14:32:58
  
  Naprosto s Tebou, Falcone, souhlasím.
  A to zejména s reprodukovatelností výsledků.
  Ergo kladívko dokázat kvalifikovaně určit pravděpodobnost správné předpovědi.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  113 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 15:33:51
  re 110
  
  bezva, Jiří, nabízíš další platný popis,
  
  takový popis mohl podat např. i řecký nebo hellénistický astrolog, přestože původce onoho výroku, tyto termíny neužívá
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  114 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 16:23:45
  Pokusím se naznačit, jak by mohl vypadat Jiřího popis v důsledně fyzikálním pojetí:
  Při maximální východní elongaci Venuše vzroste rosný bod o 20°C.
  K tomu by se výborně hodil graf znázorňující závislost rosného bodu na elongaci Venuše.
  Ale vážně: jistěže nalezneme v astrologii mnoho fyzikálních paralel, či podobenství. Nemohu však přijmout názor, že tím je dokázán fyzikální základ astrologie. Ono i užívání pojmu "energie" může být zavádějící. Kdybychom důsledně uvažovali o tom, že postavení planet působí na principu energetickém, pak bychom měli být schopni také vyjádřit nějakou energetickou bilanci, zahrnující ty formy energie, které se procesu účastní. Kdo někdy počítal třeba kalorimentrickou rovnici, ví co mám na mysli.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  115 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 16:45:29
  Na zastánce fyzikálních teorií v astrologii bych měl jeden takový všetečný dotaz. Nebo námět k přemýšlení, chcete-li. Když nějaký starověký haruspik předvídal budoucí události z letu ptáků, tak ti ptáci také měli na ty události kauzální fyzikální vliv? Podle této logiky asi ano, vždyť jsou to taky fyzikální entity, ne? Stejně jako planety. A nebo jinak: když předvídá budoucí události kartářka z tarotu, tak vytažené karty tu budoucnost fyzikálně ovlivňují? Nebo numerolog, když usuzuje na budoucnost z numerologické mřížky – i tam platí fyzikální kauzalita? Nebo když totéž dělá vědma z kávové sedliny – i tam ten lógr tu budoucnost nějakou energií vytváří?
  
  Pokud si někdo myslí, že to s astrologií nemá nic společného, mýlí se. Má. Jde totiž o tentýž princip, a jednotlivé metody se liší pouze v rovině existence, kterou pro vytváření svých závěrů používají: haruspik používá ptáky, numerolog mřížku, kartářka tarot, no a astrolog stav hvězdné oblohy. Nic jiného v tom není, žádná fyzika ani kauzalita. Pro všechny staré mistry tohle byla naprostá samozřejmost, a že dneska na to mnozí astrologové zapomněli, to je velmi smutné. Dalo by se dokonce říci, že pokud se nezbavíme tohohle nánosu materialistického, kauzálního a „vědeckého“ myšlení a nevrátíme se zpátky k její skutečné podstatě, skončí astrologie v hrobě zapomnění. Je to tedy přesně naopak, než jak si myslí Hanka.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  116 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Května 2011 18:30:06
  
  Haruspik, kartářka, vědma ale třeba i proutkař používají své tělo k odečtu informačního pole energií času.
  Proto musí být jistým spůsobem obdařeni a kvalita jejich předpovědi velmi silně závisí na jejich momentálním stavu.
  
  Ne tak astrologie.
  Astrologie se opírá o jednoznačné postavení nebeských prvků, které pozoruje z různých časových rovin přesně definovanými matematickými transformacemi.
  Tím velmi objektivně popisuje kvalitu energií času zcela nezávisle na rozpoložení astrologa.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  117 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 18:34:21
  Petře, BINGO! Dík za to, cos´ napsal o haruspicích.
  Svého času se mi párkrát podařilo uhodnout co se stane jak z letu ptáků tak i z vodní hladiny. Pokoušel jsem se s tím nějak teoreticky vyrovnat, ale dlouho jsem z toho byl akorát jelen. Až mně jednoho krásného dne došlo, že na tom v podstatě není nic divného, jestliže se budu dívat na vodní hladinu nebo letící ptáky a horoskopy jako na referenční systém, ze kterého mohu číst. Je to vlastně totéž jako pohyb terénem podle mapy. Mapa je také referenční systém, sestrojený právě k tomuto účelu. Také je nutno ji umět číst.
  Fígl je právě v tom umět to přečíst. Pokud jde o umění starých haruspiků, nejspíš bylo nutno, aby adept tohoto umění prošel nějakým výcvikem, ale především zasvěcením.
  Domnívám se, že se může jednat o extrasenzorické vnímání. Ale tomu se nelze naučit z knížek.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  118 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 10.Května 2011 18:39:14
  Mohl by mi, prosím, někdo napovědět, co si mám představit pod pojmem "energie času"? Pokud třeba přestanu vnímat čas - znamená to, že jsem bez enrgie? Díky, opravdu jsem se s tímto pojmem ještě nesetkal.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  119 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 21:01:04
  Ad 116:
  Jakpak používá své tělo pro předvídání haruspik? A nebo kartářka, když tarotové karty vytahuje klienet? A nebo numerolog, který interpretuje podle exaktních pravidel sestavenou mřížku?
  
  Ale nechytejme se za slovíčka. To, co jsi popsal, Jiří, jak vzniká horoskop, je samozřejmě pravda, proto taky byla astrologie odjakživa považována za královnu hermetických věd. Ale to se týká pouze sestavení horoskopu, tedy té řemeslné, technické stránky věci. Jak se takový horoskop bude interpretovat, to už VELMI záleží na znalostech, schopnostech i duševním rozpoložení astrologa! Nějaký neznalý trouba ani ze sebepřesněji spočítaného horoskopu nevyčte nic. Schopnost správně interpretovat horoskop je právě tak závislá na umění, talentu a momentálním stavu astrologa jako jakákoliv jiná zmíněná metoda.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  120 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 21:02:41
  Ad 117 a 118:
  „…nejspíš bylo nutno, aby adept tohoto umění prošel nějakým výcvikem, ale především zasvěcením…“
  Ano, to je přesně ono! Nejen haruspikové, ale i kmenoví kouzelníci, druidové, kněží a všichni podobní zasvěcenci se stali tím, čím byli, až po velmi dlouhém a namáhavém výcviku. A v podstatě totéž platilo kdysi i pro astrology – stát se „hvězodpravcem“ vyžadovalo kromě talentu i roky a roky tvrdé práce. Ne jako dneska, kdy se za astrologa může prohlásit každý, kdo si přečte Kefera a z internetu si stáhne nějaký freewarový program. No, proto taky dneska astrologie vypadá tak, jak vypadá.
  
  „Energie času“ – já to beru jenom jako takový terminus technicus, a raději používám termín „kvalita času“. Ani to se sice nemusí každému líbit, ale jako technicky vzdělaný člověk se pojmu „energie“ v tak výsostně esoterní disciplíně, jak je astrologie, vyhýbám jako čert kříži.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  121 odpověď odeslal(a) milan v Úterý 10.Května 2011 22:15:35
  http://www.horoskopy-kolin.cz/cs/astro%20a%20karty
  Já se nejdříve musím omluvit, protože jsem toto vlákno trochu četl na začátku a pak jej přestal sledovat. Teď jsem do něj nakoukl a chci se k některým věcem vyjádřit, ačkoliv nevím, co většina vlákna obsahuje. Nesouhlasím s tím, že astrolog pracuje na stejném principu jako kartářka. Ne, nepracuje stejně. Tedy, může pracovat stejně, ale pak nemusí používat astrologii, ale může používat cokoliv, protože pracuje v podstatě mimosmyslovým vnímáním. Astrolog nemusí pracovat mimosmyslovým vnímáním a přesto muže pracovat s velmi přesnými výsledky.
  
  Bližší vysvětlení je na mých stránkách – viz odkaz.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  122 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 22:35:46
  Vydávat přesné předpovědi by bylo možné, pokud by ve světě lidí platily pouze fyzikální a chemické zákony, svět lidí není ouze fyzikální a chemický a proto je jeho stav předpověditelný pouze do určité míry.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  123 odpověď odeslal(a) milan v Úterý 10.Května 2011 22:50:13
  Pane Turnovský, záleží na tom, co považujeme za přesné výsledky. Například určit, že v tomto roce člověka potká silný citový vznět (což si myslím, že se dost často dá - ale ne vždy - lehce určit) já považuji za dost přesné určení – tedy dost přesnou práci.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  124 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Května 2011 23:03:13
  tak to s Vámi pane Milane vřele souhlasím, jenže jak to vypadá, má být v našich schopnostech určit kdy a kde přesně k tomu dojde a nejspíš i jake bude mít příčina onoho vznětu míry, barvy apod. Aby klient nemusel vyvinout žádné úsilí při vyhledání příčiny onoho silného citového vznětu. Nejlépe dodat franco práh klientova obydlí.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  125 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 23:05:41
  Nemyslím si, Milane, že by kartářka pracovala s mimosmyslovým vnímáním. Nejsem sice kartář, jednu výbornou kartářku jsem ale před časem znal a mohl jsem ji sledovat při práci. Taky jsme o tom spolu dost diskutovali, a obě metody, karty a astrologii, jsme srovnávali. Dospěl jsem k závěru, a na tom jsme se se Zdenkou v podstatě shodli, že kartářka prostě jenom interpretuje „konstelaci“ karet, právě tak jako astrolog interpretuje konstelace v horoskopu. Že přitom oba kromě jiného používají také intuici, to je myslím si samozřejmé, ale na tom nic mimosmyslového není. Karty jsou prostě jedna rovina existence, hvězdná obloha zase druhá.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  126 odpověď odeslal(a) milan v Úterý 10.Května 2011 23:17:40
  Jenže, pane Trnka, ty konstelace karet musí „NĚJAK“ vzniknout. Srovnám s proutkařem. Proutek se v jeho rukou také neotáčí sám (je prokázáno) ale otáčí jím proutkař pod vlivem mimosmyslových vjemů o vodě pod povrchem. Zrovna tak se pod mimosmyslovým vjemem nějakých informaci při míchání karet řadí karty do určité konstelace.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  127 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Května 2011 23:39:20
  Ano, ta „konstelace“ karet vzniká jinak než konstelace planet na obloze, to je samozřejmě pravda. Já jsem taky netvrdil, že to je totéž. Ty karty ovšem míchá a snímá samotný klient, nikoliv kartářka. Při tom, jak je míchá a snímá, nějaké podvědomé vlivy možná roli hrají, ale kartářka (dobrá kartářka!) pak už jenom (i za pomoci intuice) interpretuje to, o čem ony karetní konstelace vypovídají. Ta tedy s nějakým mimosmyslovým vnímáním nepracuje. Můžeme si ale vzít jako příklad taky numerologii. Tam už nejde ani o podvědomí klienta, a přesto to funguje. O těch ptácích, jak jsem je zmínil výše v souvislosti s haruspiky, pak už ani nemluvě. Radiestézie (lidově proutkaření) pak už je něco úplně jiného, to bych s astrologií ani s jinými prognostickými metodami vůbec nesrovnával.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  128 odpověď odeslal(a) milan ve Středu 11.Května 2011 00:02:45
  Pane Trnka, nechci s Vámi polemizovat o mimosmyslovém vnímání, ale já jsem se přesvědčil (a doufám, že dostatečně průkazně), že mimosmyslová „KOMINIKACE“ probíhá velmi, velmi často, až se nestačím divit. Ten klient při míchání karet je taky neřadí úmyslně a teď může nastat otázka, zda je „řadí“ mimosmyslově. A co se týká proutkaře, tak je to něco jiného a přesto něco velmi příbuzného.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  129 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Května 2011 00:28:11
  Milane, já mám s leckterými obory, které spadají pod parapsychologii, taky dost bohaté, a OSOBNÍ zkušenosti (s telepatií, radiestézií, telekinezí i některými dalšími). Neříkám tedy něco, co bych si jenom tak někde přečetl, zkoušel jsem z toho ledacos. Ale tady byla řeč především o astrologii a o tom, na jakém principu funguje. Tím svým psaním v předchozích odpovědích (o kartářkách, numerolozích, haruspicích atd.) jsem chtěl jenom říci, že jde především o INTERPRETACI, nikoliv o to, jak roviny, ve kterých kartářky, numerologové atd. pracují, vznikají. V tom jsou samozřejmě značné rozdíly. Vrátím-li se tedy k astrologii, tak mám za to, že její kořeny jsou právě v umění interpretace symbolů, znázorněných konstelacemi horoskopu, a že s nějakou fyzikou nebo kauzalitou, natož s astrofyzikou, jak tu o ní bájila Hanka, nemá astrologie vůbec nic společného. (A s mimosmyslovým vnímáním samozřejmě taky ne.)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  130 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Května 2011 04:22:33
  
  Astrologie je objektivní metoda na rozdíl od jmenovaných subjektivních věšteckých metod.
  
  Pokud se rozhodneme rezignovat na metodu astrologie jako takovou a prohlásíme kolečko pouze za věšteckou pomůcku srovnatelnou s tarotem, pak samozřejmě nelze hovořit smysluplně o predikcích.
  Ale to je právě ten stav, který kritizuje Hanka.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  131 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Května 2011 04:58:01
  
  "Při maximální východní elongaci Venuše vzroste rosný bod o 20°C. K tomu by se výborně hodil graf znázorňující závislost rosného bodu na elongaci Venuše."
  
  Rosný bod v sobě integruje teplotu, tlak a vlhkost.
  Chápu, Falcone, žes to myslel spíš jako vtip, ale já se domnívám, že je to dobrý nápad zkusit korelovat kupříkladu zmíněnou elongaci Venuše s rosným bodem.
  
  "Jistěže nalezneme v astrologii mnoho fyzikálních paralel, či podobenství. Nemohu však přijmout názor, že tím je dokázán fyzikální základ astrologie."
  Nu třeba se časem prokáže astrologický základ fyziky.
  
  "Ono i užívání pojmu "energie" může být zavádějící. Kdybychom důsledně uvažovali o tom, že postavení planet působí na principu energetickém, pak bychom měli být schopni také vyjádřit nějakou energetickou bilanci, zahrnující ty formy energie, které se procesu účastní."
  
  V tomto směru jsem optimistou. Neznáme doposud všechny formy energie, ale především neznáme jejich vzájemné působení.
  My detailně nevíme, jak spolu různé energie interagují a zdaleka ani netušíme, jakou roli v tom hrají jejich in-formační pole.
  Kupříkladu druhý termodynamický zákon je pouze empirický a pravděpodobnostní.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  132 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 11.Května 2011 09:08:07
  Re Jiří..:
  Haruspik, kartářka, vědma ale třeba i proutkař používají své tělo k odečtu informačního pole energií času.
  
  Pane Jiří, a proč se skoro každá kartářka nebo vědma s kyvadlem ptá na datum narození klienta - například...????
  Karty jsou hlavně o kombinančních schopnostech, a když ty schopnosti nejsou, tak si spousta vědem pomáhá při výkladu postavením Slunce při narození, numerologií - v kterém roce se dotyčný nachází, etc...
  
  Tato část věty ->....používají své tělo k odečtu informačního pole energií času...-> je naprostá fantasmagórie.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  133 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Května 2011 09:13:14
  
  Naďo, možná Vám tato věta jako naprostá fantasmagorie může znít, ale mne prostě nenapadla lepší formulace.
  
  Proč se některá kartářka ptá na datum narození nevím.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  134 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Května 2011 09:17:30
  Promiňte, Naďo, špatně jsem pochopil Vaši otázku. Vlastně to nebyla otázka, Vy jste si na ni vzápětí odpověděla sama.
  Chápu to tak, že říkáte, že si některé kartářky pomáhají některými astrologickými pravidly.
  Je to možné, nezabývám se těmito subjektivními metodami.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  135 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Května 2011 09:46:33
  
  Na základě vlastních zkušeností se mohu domnívat, že otázka kartářek či "kyvadlářů" (radiostétové?) atp. po datu narození klienta mohou být spíše koncentrační technikou a mají komunikativní, napojovací účel. Jedné kartářce jsem řekla zcela jiné datum svého narození, přesto události, které vyčetla z karet, seděly (sama ovšem o týden později tato kartářka bohužel přišla tragicky o život - toto jí nebylo předem dáno vědět, naštěstí).
  Sama ojediněle používám své vlastní karty, které jsou ovšem koncipovány jinak než klasický Tarot, neboť slouží k odpovědím na jiný druh otázek.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  136 odpověď odeslal(a) milan ve Středu 11.Května 2011 10:27:00
  Především zde chci napsat, že doposud jsem se debatám o kauzalitě vehementně vyhýbal.
  
  Za druhé zde chci upozornit na to, že nechci nikoho urážet. Vyjádřím zde jen můj názor a předpokládám, že za něj budu řádně odsouzen.
  
  Kauzální – příčinná souvislost.
  Byly žily pavědy. Pak přišla francouzská revoluce a pavědy zavrhla. Pavědy se postupem času vrátily (neb byly funkční), ale zůstal problém s kauzalitou.
  Jestliže si sednu na kolo a bude foukat vítr, nebo budu na stráni, nebo budu šlapat do pedálů, pak se budu pohybovat a příčinná souvislost je celkem jasná. Proč? No přeci proto, že znám energii, která mě na tom kole rozpohybovala.
  Nedovedu si představit, že bych někomu vykládal: Víte, Vy máte velkou chuť i schopnost spravedlivě vládnout, protože Vaše slunce (mimo jiné aspekty) stojí přesně na Regulu. On by se mě zeptal: tak to slunce tomu napomáhá? A já bych odpověděl: Ne, ne, mezi tím není žádná příčinná souvislost, to nemá žádný vliv, akorát já Vám podle toho říkám to a to.
  Připadal bych si velmi trapně.
  Osobně se domnívám, že mezi konstelací v okamžiku zrození a charakterem zrozence je příčinná souvislost. Zrovna tak MUSÍ být příčinná souvislost mezi tím, jak padnou karty na stůl, když někdo žádá kartářku o předpověď a člověkem, jemuž má být předpověď činěna. Na jakém principu, na jaké energii, na jakých vztazích tato příčinná souvislost působí, bohužel nevíme (to nám francouzská revoluce nesdělila) a tak se neustále vrací pochybnost, zda tato příčinná souvislost vůbec může existovat. Kdyby neexistovala, tak by tyto obory dávno zániky.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  137 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Května 2011 10:51:06
  Ad 130:
  „Astrologie je objektivní metoda na rozdíl od jmenovaných subjektivních věšteckých metod.“
  
  Jak už jsem napsal, objektivní je pouze výpočet a sestavení horoskopu. Jeho výklad (interpretace) už je záležitostí výsostně SUBJEKTIVNÍ, do ní se osobnost astrologa promítá velmi výrazně! Včetně veškerých jeho zkušeností, znalostí, momentálního duševního rozpoložení, způsobu práce s klientem atd. Jak už tady bylo taky řečeno – astrologie pracuje s člověkem, každý člověk je jiný, a proto už z principu úplně objektivní nemůže být nikdy.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  138 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Května 2011 11:11:18
  Ad 136:
  S tím, co píšete, Milane, o tom Slunci na Regulu, tak s podobnu situací už jsem se nejednou setkal. Tedy s tou otázkou: „Tak to Slunce tomu napomáhá?“ A při odpovědi jsem se trapně necítil. Ta odpověď je totiž docela jednoduchá: „Nějaká přímočará příčinná souvislost tam není, ta konjunkce na to jenom upozorňuje, ukazuje. Zrovna tak jako třeba když máte na hodinkách malou i velkou ručičku na dvanáctce, a je den, tak je poledne. Ale příčina toho, že je poledne, není v tom, že obě ručičky jsou na dvanáctce. Ty to jenom ukazují.“ No a když ten tázající se člověk bude vzdělanější, tak budu mluvit třeba o synchronicitě. Příčinnou souvislost k tomu prostě nepotřebuji.
  
  A zrovna tak si nemyslím, že kdyby příčinná souvislost (tedy kauzalita) neexistovala, že by takové obory dávno zanikly. Proč by měly zanikat? Konec konců, tohle téma nakousl už i Kefer v úvodu své Praktické astrologie: „Neřekl jsem, že hvězdy působí, mluvil jsem pouze o obdobách a souvztažnostech biologických jevů ke kosmickým.“ Jungovskou terminologií bychom mohli říci, že se prostě jedná právě o tu synchronicitu.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  139 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Května 2011 11:11:27
  
  Já chápu astrologický systém jako celek. Tedy neodděluji od sebe jeho výpočet a vlastní interpretaci.
  
  To, že dnes je interpretace, jak správně zdůrazňuješ, Petře, velmi subjektivní, je podle mne způsobeno tím, že z původního systému pravidel výkladu se zachovalo pouhé torzo.
  Navíc byl původní systém opuštěn ve prospěch integrace nových planet a tím bylo zapomenuto i to málo, co bylo známo ještě ve středověku.
  
  Čeká nás dlouhá cesta, než dnešní systém dovedeme k jeho původní dokonalosti.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  140 odpověď odeslal(a) milan ve Středu 11.Května 2011 11:36:08
  Re. 138
  Pane Trnka, promiňte, ale přirovnání s hodinkami a polednem mi připadá až komické.
  Udělám letní čas a mám poledne jinde. Slunce na Regulu bude vždy ve stejný čas.
  Nemám v poledne hlad nebo nemám co jíst a tak se nenajím. Slunce na Regulu vnutí určité vlastnost vždy.
  Základní problém je, že synchronicitu mohu řídit, nastavit ale i zrušit. Vlastnosti dodané Sluncem na Regulu Vám jsou vnucené, ať chcete či nechcete. Domnívám se, že se jedná o naprosto nevhodné přirovnání.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  141 odpověď odeslal(a) milan ve Středu 11.Května 2011 11:39:49
  PS: Kefera uznávám jako velikána, ale autority měli u mě vždy problém. Navíc si myslím, že ten výrok je poplatný době a blízkosti (časové) francozské ravoluce.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  142 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Května 2011 12:07:42
  No vidíte. Vám to moje přirovnání připadá komické, a mně zase připadá komické představovat si, že mi Slunce v konjunkci s Regulem nějakou energií nebo já nevím čím něco vnucuje. Každý to holt vidíme jinak. Astra inclinant, non necessitant.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  143 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Května 2011 12:12:40
  řekl bych, že koncept synchronicity je nadbytečný, že to co se nám jeví jako synchronicita - nepříčinná souvislost je povrchovým jevem hllubšího - skrytějšího působení kauzality.
  
  Brutální příklad: Schován za plentou protlačuji kartáč na šaty sítem na mouku. Pozorovatel jásá: podívejte na tu synchronicitu, v rozmanitých okách síta se současně objevují štětiny.
  
  Myslím, že naše nekonečné diskuse jsou zapříčiněny tím, že jsme obětmi kategorií, které jsme si vytvořili jako užitečný nástroj v malém (euklidovská geometrie fungujíc bezvadně v rovném - tedy omezeném prostoru) marně se je pokoušíme aplikovat ve velkém (na kouli geometrie funguje jinak)
  
  Další věc: postavili jsme mezi sebe a kosmos přehradu ať už v podobě "dalekohledu" nebo "horoskopu" je to praktické, pomáhá to objevit řadu užitečných věcí, ale současně jsme za to zaplatili nutným oddělením. Místo toho, abychom si uvědomovali, že energie, rezonance, vibrace to už je jedno o čem budu mluvit, námi proníkají, že jsme jejich součástí, hledáme způsob, jakým jsou přenášeny, aby na nás působily, přitom sami jsme jejich přímým výtvorem, jsme elektroagnetická energie, držíme tvar díky gravitaci a sami dál působíme tím, že myslíme a komunikujeme svoje myšlenky. Protože v našem světě (lidském) nefungují jen zákony chemické a fyzikální, ale i zákony ekonomické, kulturní, společenské, politické, právní atd. Nejsme jen produkty fyzikálního světa, ale i produkty společenských konstrukcí, pohybující se v symbolickém systému a v čase, který je mnohovrstevnatý - lineárně ireverzibilně plynoucí, současně se v určitých vrstvách (dnů, roků) opakující a přinášející podobné strukturální vztahy. A protože své poznatky předáváme dál, jsme sami také sociálními konstruktéry. Přiznejme si to: jsme všichni - nejen astrologové - inženýry lidských duší.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  144 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Května 2011 12:14:54
  S kauzalitou je spousta problémů podobně, jako s energií. Zdá se, že v obou případech dochází ke spoustě nedorozumění, která by odpadla, kdybychom jen mluvili přesně.
  Podobně jako Petr, i já má osobní zkušenost s paranormálními jevy - možná proto se tak často shodujeme v názorech, protože k tomu oba přistupujeme kriticky. (Slovem "kriticky" ovšem nemyslím, že to odmítáme, tím naznačuji, že své zážitky nejspíš podrobujeme kritickému myšlení).
  V mém případě k tomu tu a tam dochází spontánně, aniž bych o něco takového usiloval.
  Ptal jsem se, co si mohu představit pod pojmem časové energie. Nedočkav se vysvětlení, hledal jsem možnou odpověď sám, přičemž mi pomohl opět autor onoho termínu svou úvahou o "interakci energií".
  Interakce energií je nesmysl. Energie je veličina, kterou lze vyčíslit, a je tudíž spolehlivou mírou nějakých přeměn (dějů). Energie má tu pozoruhodnou vlastnost, že se v celkovém úhrnu zachovává. Nedovedu si však představit interakci dvou veličin - dejme tomu interakci metru s ampérem, abych uvedl aspoň nějaký (blbý) příklad. Nedovedu si představit interakci tepelné energie s kinetickou (vím, že by se to jistě dalo okecat). Avšak preventivně namítám, že oběma druhy energie jsem popsal (vyčíslil) co se vlastně stalo. Příklad: vystřelím olověnou kuli z pušky proti ocelové zdi a bude mne zajímat, jak rychle by musela kule dané hmotnosti letět, aby se nárazem o překážku roztavila. To opravdu vypočítat lze a musím přitom vzít v úvahu kinetickou energii kulky, skupenské teplo tání olova a ještě pár menších detailů. Jenže přitom vůbec nejde o interakci kinetické energie kulky s energií tepelnou, neboť oběma druhy energi jsem pouze vyčíslitelně vyjádřil, jakými stavy materiál kulky prošel. Došlo k interakci pohybující se olověné střely s překážkou a já mohu na základě výpočtu předpovědět, jak to s kulkou dopadne. Protože nedokážu do výpočtu zahrnout úplně všechno, budu nucen si uvědomit, že můj výpočet neplatí absolutně přesně (například zanedbám nepatrný průhyb ocelové stěny při nárazu kulky). Také nebudu zkoumat množství střelněho prachu v nábojnici, ani rychlost jeho hoření. Doufám, že se mně povedlo ilustrovat, jak ošidné je trvat na absolutní přesnosti - vždycky se najde nějaká chybička, nějaké opomenutí. Jde však hlavně o to, zda rozumíme principu děje natolik, abychom ho dokázali popsat s co nejmenší chybou. A tady se obávám, že při astrologické předpovědi přichází v úvahu mnohá opomenutí, pročež bychom měli hovořit spíš o pravděpodobnosti. Pokud ji ovšem umíme spolehlivě vyčíslit (a to asi neumíme).
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  145 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Května 2011 12:25:44
  myslím, že jediná doložitelná synchronicita je měření času
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  146 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Května 2011 12:35:41
  
  Protože mám v oblibě vždy konkrétní příklady, ráda bych se pozastavila u kauzality a synchronicity, které uznávám za obě platné pro nejen astrologické použití, a uvedu jeden autentický příklad z oboru, který je taktéž "vědecky hraničním":
  Homeopaté jako Shankaran (u nás např. Hrušovský) postupují následovně: Pacient přijde a hovoří o ucpaných a děravých hadičkách v automobilu, má tuto potřebu. Následně předloží lékařskou zprávu, která vypovídá o vysokém cholesterolu a prodělané operaci. Jedná se o onemocnění cév. Homeopat na základě takové výpovědi, aniž zná onen chorobopis předem, určuje synchronicitu, v době, kdy má pacient ucpané cévy, hovoří o ucpaných hadičkách. Vypadá to směšně, ale toto je jeden z příkladů, jak homeopatie taktéž tímto způsobem postupuje v praxi.
  Ta souvztažnost mezi vypovídaným a skutečným stavem opravdu není příčinná. To, že pacient hovoří o ucpaných hadičkách není příčinou jeho ucpaných cév. V daném případě tato koincidence mezi psychickým a fyzickým spíše napovídá jakoby "jinou", skrytou kauzalitu - to, že o tom hovoří, je jen důsledkem současného procesu v rovině fyzické.
  Uvádím zde tento příklad proto, že dobře dokladuje, jak může být synchronní a kauzální zvláštně propleteno, čímž bych ráda podpořila domněnku pana milana.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  147 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Května 2011 12:43:00
  hanko:
  
  "To, že pacient hovoří o ucpaných hadičkách není příčinou jeho ucpaných cév."
  
  Nýbrž naopak: ucpané cévy jsou příčinou toho, že pacient mluví o ucpaných hadičkách.
  
  Západní alternativní lékař bude tvrdit: když budete mluvit o průchodných hadičkách, cévy se vám uvolní. Čínský doktoe řekne: mluvíte o ucpaných hadičkách. Budeme vám léčit cévy.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  148 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Května 2011 12:51:07
  
  Aby nedošlo k nějakému nedorozumění - v případech, o nichž hovořím, není ani obrácený kauzální vztah zcela v čisté podobě, protože ne každý, kdo má ucpané cévy, hovoří o ucpaných hadičkách, a o ucpaných hadičkách může hovořit například také ten, kdo má ucpaná střeva. Takže je tam všeliká variabilita, nikoli naprostá jednoznačnost.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  149 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Května 2011 13:13:33
  to je jasný, citoval jsem Váš případ a reagoval přímo na něj.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  150 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Května 2011 13:19:16
  
  Re 149 - to bylo doplnění, nikoli reakce, psali jsme současně.
  .
  Akorát alternativec musí říci - představte si průchodné cévy, když jde o cévy, protože když řekne - představte si průchodné hadičky, taky by se mohla pacientovi vyprázdnit střeva, a cévy by mu zůstaly ucpané.
  :o)
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  151 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Května 2011 13:45:23
  
  "Nedovedu si však představit interakci dvou veličin"
  
  K interakci dvou veličin dochází kupříkladu v LC oscilačním obvodu. Energie magnetického pole se periodicky mění na energii pole elektrického a naopak.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  152 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Května 2011 14:27:03
  Hmm, Jiří, když bereš fyziku takto, pak se zjevně nemůžeme shodnout.
  Já si dám pohov od tohoto vlákna, kde už se bohužel opět mele páté přes deváté.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  153 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 11.Května 2011 16:05:12
  AD: Čínský doktor řekne: mluvíte o ucpaných hadičkách. Budeme vám léčit cévy.
  
  S tím bych zcela nesouhlasila. Čínský doktor znalý principů feng shui by doporučil zaměřit se i na hadičky, protože vnější a vnitřní je spojeno.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  154 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Května 2011 16:35:53
  čínský lékař bude léčit i hadičky, ale začne je léčit od cév. Pokud vím, podle čínské medicíny, která je psychosomatická, duševní stavy jsou ovlivňovány stavem tělesných orgánů, nebo lépe průtokem čchi. Ani čínská medicína nemá jednotnou doktrinu, mohli jsme se, Vando, setkat z různými školami a jejich různými postoji.
- tarot luna
  155 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 11.Května 2011 23:16:30
- tarot luna
  156 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 11.Května 2011 23:19:40
- Pierre de Lasenic - Tarot, klic k iniciaci
  157 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 11.Května 2011 23:22:25
  http://www.green-door.narod.ru/lasenictarot.html
  ... nejstarsi nam znamy tarot, nahrazuje psa a vlka astrology, a na miste raka zobrazuje knihu, kterou oba ve svych rukou pevne sviraji. Pracuji, meri, nebo se hadaji? Zda se, ze posledni dohad je spravny. Prvni blahovec skutecne ma sespulene rty, jako vyjici pes a pouhym nedokonalym kruzidlem tvaru nuzek snazi se zmeriti nebeske teleso, snad i dokonce jeho odrazene svetlo. Druhy ani toto nepotrebuje: meri v knize a trva na tom, co v knize jest psano, bez ohledu na fakta. A kniha - rak, jez byla urcena zcela jinym cilum mluvi zde k tomu, kdo rozumi tak jasne a tak primo, ze jest snadno pochopiti, proc osmnacty list tarotu znaci hruzu: hruzu doktrin, dogmat a hypotez o hmote, zalozenych na vire v autoritu, hruzu pover, krkolomnych konstrukci nesmyslu a predstav o neviditelnem, dusich a duchach a hruzu straslive prazdnoty duverive mysliciho cloveka. Ptas se hmoty clovece, knihy se ptas, minulosti se dokladas a autory citujes a vlastniho sveho ducha nevidis. Vzdyt v tobe jen lezi reseni vsech ukolu; a k sobe-li se neobratis, marne budou tvoje snahy o Poznani, jez sdelovali Proroci v serosvitu templu neofytum, a hruza a des budou tvym udelem, az Osud postavi te velike Pravde umirani tvari v tvar, hruza z marne proziteho zivota a des pred neznamem na prahu novych sfer, des pred svetlem odrazenym, chladnym a tupym jako kamen tveho srdce, ktere jsi zbytecne nesl na tomto svete, od kolebky az do dnu svych poslednich.
  
  Pierre de Lasenic
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  158 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Května 2011 23:25:26
  Na rozloučenou s tímto vláknem si dovolím citovat z Velké encyklopedie vesmíru (Josip Kleczek), heslo Astrofyzika: Studium fyzikálních vlastností nebeských těles a prostoru mezi nimi. Je považována za hlavní odvětví astronomie. Hlavními metodami astrofyzikálních výzkumů jsou spektroskopie a fotometrie. Základními obory fyziky, o něž se opírá, jsou fyzika elementárních částic, jaderná fyzika, fyzika plazmatu, magnetohydrodynamika, fyzika pevných látek, termodynamika, optika a teorie relativity.
  Konec citace.
  Podotýkám, že Josip Kleczek je světově uznávaný astrofyzik, který žil a pracoval v naší zemi.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  159 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Května 2011 00:06:55
  Dovolím si Tě lehce poopravit, Falcone. Nežil a nepracoval, ale ŽIJE A PRACUJE! Měl jsem tu čest ho osobně poznat, a je to jeden z nejúžasnějších lidí, jaké jsem kdy v životě potkal!
- Energie času
  160 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 12.Května 2011 11:45:11
  
  Falcon mne několikrát upozornil, že se ještě nesetkal s termínem energie času.
  
  Pokusím se stručně zrekapitulovat obsah své přednášky, kterou jsem měl na Eukarpii v roce 2008.
  Petr Trnka napsal ve 120. že bere "energie času" jako terminus technikus a raději používá termín "kvalita času".
  I takto se dá k energiím času přistupovat.
  
  Energie času skutečně popisují kvalitu času v určitém místě na Zemi.
  A s jejich pomocí se dá tato kvalita i kvantifikovat.
  Jsou v úzkém vztahu kupříkladu k akupunktuře a pokud akupunkturista dokáže stanovit okamžitý průběh čtyř pilířů energií času, dokáže mnohdy pacienta uzdravit stimulací jediného bodu.
  Znalost toho, že se ve stejnou hlídku opakuje stejná energie času pozemské větve každý dvanáctý den a stejná energie nebeského kmene každý desátý den, obrovsky zvyšuje účinnost akupunktury, neboť akupunkturní body se otevírají naprosto synchronně s energiemi pilířů, přičemž stejné nebeské kmeny a stejné pozemské větve různých pilířů se ve svém působení sčítají.
  
  čínští mudrci popsali 22 kosmických sil, přičemž deset z nich proudí z kosmu k Zemi (tyto síly nazvali nebeské kmeny) a dvanáct proudí naopak ze Zemé do kosmu (tyto síly nazvali pozemské větve). Zmíněné síly proudí v párech - vždy nebeský kmen s pozemskou větví a pravidelně se střídá jejich polarita.
  Dá se říct, že z nebeského kmene vyrůstá pozemská větev a proto musí mít shodnou polaritu.
  Polarita energie času je jin nebo jang.
  Tyto síly sledují pohyb Slunce, Luny a Země a současně probíhá několik jejich cyklů.
  
  Celý jednotlivý samostatný cyklus těchto 22-ti sil se vystřídá v šedesáti změnách.
  Tedy existuje šedesát různých energií času, které spojitě mění svou amplitudu a v minimu přechází jedna ve druhou současně se změnou polarity.
  Velice podobně jako se v LC obvodu mění energie magnetického pole na energii pole elektrického s tím rozdílem, že těchto energetických stavů je šedesát.
  
  Na těchto cyklech, podle učení starých mudrců, spočívá veškerá existence.
  Proto jsou nazývány pilíře energií času.
  
  Základní pilíře energií času jsou podle posvátného čínského kalendáře čtyři.
  Pilíř roků, pilíř měsíců, pilíř dnů a pilíř dvouhodinových intervalů zvaných hlídky.
  
  Nejpomaleji se mění cyklus roků,
  čínský rok začíná prvním novem ve Vodnáři, neboli první konjunkcí Světel v rozsahu ekliptikálních délek 300 až 330 stupňů.
  Současně se začátkem roku se rozbíhá cyklus solilunárních měsíců, které se počítají vždy od novu k novu s tím, že pokud nastane nov 2x v témže znamení, další měsíc nese stejné atributy, neboli má stejnou energii času.
  Takto se vystřídá 60 měsíců za pět let a těchto pětiletek se za 60 let vystřídá 12.
  Mimochodem systém vkládání "přestupného" měsíce zaručuje čínskému posvátnému kalendáři jeho pravidelnost a neměnnost prokazatelně už téměř pět tisíc let.
  V pilířích energií roků a měsíců se promítá postavení Slunce a Luny.
  
  Každý den o půlnoci vrcholí dvouhodina neboli hlídka (dvě hodiny se stávalo na stráži čili na hlídce) řečeno astrologicky IC je středem první hlídky dne.
  Během dne se vystřídá těchto hlídek 12, což znamená, že celý cyklus dojde naplnění za pět dní.
  Dvanáct těchto pětidenních cyklů uzavírá jeden šedesátidenní cyklus dnů.
  V pilířích energií dnů a hlídek se promítá poloha místa na Zemi vúči Slunci.
  
  Z hlediska západní astrologie má tento systém pilířů energií času obdobu v zapomenutém systému takzvaných chronokratorů, neboli vládců času.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  161 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Května 2011 12:37:03
  Jiří, mohli bychom založit nové vlákno?
  Tohle je moc důležité téma
  Zdravím PT
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  162 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 12.Května 2011 12:42:24
  
  Souhlasím, Pavle, založ nové vlákno.
  Jen bych rád upozornil na velmi důležitou větu,
  aby nezapadla a sice Ty sám jsi ji napsal ve 143.
  
  "Koncept synchronicity je nadbytečný, to co se nám jeví jako synchronicita - nepříčinná souvislost je povrchovým jevem hlubšího - skrytějšího působení kauzality."
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  163 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 12.Května 2011 13:21:32
  Možná bych mohla počkat na nové vlákno, ale přeci jen bych podotkla:
  - čínský lékař bude léčit i hadičky, ale začne je léčit od cév. Pokud vím, podle čínské medicíny, která je psychosomatická, duševní stavy jsou ovlivňovány stavem tělesných orgánů, nebo lépe průtokem čchi. Ani čínská medicína nemá jednotnou doktrinu, mohli jsme se, Vando, setkat z různými školami a jejich různými postoji.
  
  Duševní stavy a energetický stav orgánů jsou ty rozdílné štěnity jednoho kartáče. Jsou to propojené nádoby, tj. stav jednoho kopíruje stav druhého a naopak. Také jeden ovlivňuje druhý, tj. nejen od cév k hadičkám, ale i od hadiček k cévám funguje.
  Stejně tak Číňan vnímá člověka jako součást všeobecného energetického prostředí, ve kterém se daný člověk nachází, budejť taky ne, viz Jiřího přípis výše. Je to pro ně až tak důležitá záležitost, že pro dosažení harmonie člověka s jeho okolním prostředím, na vytváření optimálního vnějšího prostředí pro vhodného pro daného člověka vyvinuli samostatný obor - feng shui. Na rozdíl od západní astrologie, která s něčím podobným cíleně nepracuje.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  164 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 12.Května 2011 16:09:15
  Dodatečně bych reagovala na tuto část Nadiny odpovědi:
  
  Tato část věty ->....používají své tělo k odečtu informačního pole energií času...-> je naprostá fantasmagórie.
  
  Ani mi to jako fantasmagorie nepřipadá. Každý člověk má kolem sebe kromě fyzického i další nehmotná pole, při vzájemném kontaktu více lidí jsou tato pole v interakci. Citlivý člověk může odečítat informace, protože jak astrologie, tak karty ukazují oblasti působení, ale ne až do konkrétních událostí, to už je jiný způsob odečtu informací.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  165 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 12.Května 2011 23:16:50
  
  Děkuji, Vando, za Tvé vysvětlení i za připomínku Feng Shui.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  166 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Května 2011 08:30:57
  Jenom bych ještě doplnila:
  - k přenosům informací přes napojení na informační pole: To se děje dnes a denně všem lidem, ať si to uvědomují nebo ne. Pár příkladů: Vícekrát jsem si všimla, že pouhá přítomnost ve společnosti určitých lidí mi pomáhá při lepším pochopení problémů. Dobrý pedagog předává tímto způsobem žákovi své vědomosti, například vyučuje-li člověk se silným informačním polem, najednou problému rozumíte tak, že jej vidíte celý a naráz. Běžně tak pracují muzikanti. Maji-li dobře hrát, to propojení je nutné, jak vzájemně mezi nimi, tak směrem k divákům. Např. vztah dirigent - hráči v orchestru tak funguje, má-li výsledek být dobrý, a pokud ne, je to špatně. Taky výborní diregenti září jak fakule, a minimálně někteří o tomto způsobu přenosu informace ví a vědomě s ním pracují.
  Je to i důvod, proč budhisti doporučují dávat si pozor na to, s kým se stýkáme, protože negativní člověk nabourává naše vlastní energetické pole.
  
  A co se týče feng shui: Na to asi lépe založit samostatnou otázku, ale nesetkala jsem se tím, že by astrolog vycházející ze západní tradice řešil, zda je pro nějakého člověk určité místo například vhodné k bydlení z hlediska harmonizace jeho potenciálu obsaženého v radixu. Pracujete tak někdo?
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  167 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 13.Května 2011 08:45:42
  
  "A co se týče feng shui: Na to asi lépe založit samostatnou otázku, ale nesetkala jsem se tím, že by astrolog vycházející ze západní tradice řešil, zda je pro nějakého člověk určité místo například vhodné k bydlení z hlediska harmonizace jeho potenciálu obsaženého v radixu. Pracujete tak někdo?"
  .
  Dobrý nápad - založit pro feng šuej nové vlákno.
  Je otázka, zda je vůbec možné najít vhodné místo v dnešním přelidněném světě, při nedostatku parcel na vhodných místech (mimo záplavové zóny, například...).
  Každopádně, pokud má člověk dobrou intuici, mohl by se obejít pro začátek i bez výpočtů. Dokladuje to krásně jeden z příkladů: Slavný architekt Frank Lloyd Wright byl osloven podnikatelem, aby mu vyprojektoval rodinnou vilu. Architekt se tázal, na jakém místě si ji dotyčný přeje, a když onen byl nerozhodný, tak architekt zpřesnil "Kde je vám a vaší rodině vůbec nejlíp?" A podnikatel odpověděl, že v přírodě, ve svahu na jednom konkrétním místě nad vodopádem, kam vždy jezdí na skálu dělat oheň a piknik. Protože nic nebránilo ten pozemek využít, postavil na tom místě F.L.Wright tomu podnikateli jeden z nejslavnějších a nejkrásnějších rodinných domů, který se jmenuje "Vodopád". A ty šutry, na kterých si dělali piknik, zakomponoval přímo do obýváku před krb - ne že by je vykopali a přenesli. Prostě tu vilu postavil na tom místě.
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  168 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 13.Května 2011 10:55:34
  Vando, píšete o věcech, potažmo uvádíte příklady, které jsou všeobecně známé a lze logicky i dovodit, proč to tak je.
  Jenže to s tím, k čemu jsem vznesla námitku nemá zhola nic společného...
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  169 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 13.Května 2011 22:26:16
  
  A k čemu jste, Naďo, vznesla námitku, co na té Jiřího větě tedy konkrétně vidíte jako fantasmagorii?
- Re: KURZ ARCHETYPOVÉ ASTROLOGIE Mgr. Petra Lisýho
  170 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 14.Května 2011 12:09:27
  Netuším, proč se mne ptáte, když to máte u mé rekace přímo uvedené :
  Haruspik, kartářka, vědma ale třeba i proutkař používají své tělo k odečtu informačního pole energií času.