Zobrazení otázky a odpovědí
-
„My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
5730 otázku odeslal(a) Honza v Pondělí 14.Února 2011 16:04:04
Jak pozoruji, je tu už docela pravidlem, že se zajímavá vlákna strhnou v naprosto obyčejný „flame“ (což bývá na fórech řešeno speciální odpadkovou sekcí, případně zamykáním témat).
Nedá mi to, abych nezmínil jednu věc, kterou většinou u vztekání se nad tím či oním příspěvkem vynecháváme. A vezmu si na paškál třeba právě rok 2012.
Řekl bych, že na takové věci je důležité dívat se jako na fenomén, fenomenologicky, protože to je to, co jako děti novověku a postmoderny umíme a mělo by nám to být asi vlastní.
Ono v podstatě nebude moc důležité, kdo z čeho takové kraviny vyvozuje, jako skutečnost, že vize konce, apokalyptická a eschatologická tematika, nebývale bují, což důležité určitě JE. Vzpomenu-li Šternovy psycho-analytické eseje, musím souhlasit s tím, že současný člověk dost evidentně potřebuje katastrofy.
Pokud dohlédnu, objevovala se podobná témata v dobách, kdy si nebyla společnost jistá sama sebou, případně byla vnitřně velmi antagonistická. Když se podíváte na současnou kulturu, je zajímavé si přiznat, že se neustále zrychlují různé retro vlny, znovu se ždímou mrtvoly už jednou existujícího, je tu snaha o návrat do identického stavu cyklu. A tak už tu nemáme ani retro 60. nebo 70. let, ve světě módy a designu už jsme skoro zase v letech 80. a 90. Nějak NENÍ nic nového po ruce, chybí vize. V určitém směru se zdá, že myšlenkový obsah novověku skutečně dávno dodělal a my žijeme v době, kterou za půl tisíciletí označí za přelomovou (to je taková typická délka, kdy údajně může a obvykle k takovému náhledu dochází – dle slov Z. Neubauera). Zdá se, že ani věda ani alternativní pohledy nejsou receptem na budoucnost, protože budoucnost není děvka, která by se spokojila s naší vnitřní subjektivní koherencí nebo jednotnou vírou (slovy z jednoho článku na Okultuře.cz – integruj, nebo budeš sám integrován! jako paradigmatický kluzák).
Spolu s tím je zajímavé si připustit, že už coby společnost jako bychom nebyli schopni organického uvažování. Jsme zatím jedinou kulturou, která se dívá sama na sebe zvenčí (nežije se až do konce) – žádná kultura si neuchovávala tak násilně památky, aniž by k nim měla niterný vztah; což je docela humorná představa, když by to tak mělo být dál stovky let). Jsme vlastně první, kdo si říká „jak to jako lidi překonáme, v co budeme věřit?“ První, kdo si musí vlastní hodnoty pojmenovat, abychom se k nim mohli hlásit.
To, že si k vizím někdo půjčuje tematiku, na které nám může záležet, je věc (dle mého) druhořadá a nehodná delšího komentáře. Taková bulvární sdělení jsou v podstatě jedním a tím samým.
Ježíš má potomky žijící v Paříži, nebeská mechanika kolabuje, mayský kalendář končí v roce 2012, narazí do nás asteroid, voda z kohoutku vyvolává rakovinu — No a? Možná je lepší žasnout nad tím, co to vypovídá o nás všech jako celku, než uvažovat nad tím, jak by to ten Kristus asi zpískal.
Mediální experti Vám potvrdí, že bulvární tisk, jakkoliv je nenáviděníhodný, je neskonale potřebný jednak jako šiřitel společného jazyka aktuální kultury, jednak jako psychohygienická pomůcka.
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
1 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 14.Února 2011 20:12:05
Nu, to mne napadá, a kdo má odvahu podívat se na svět bez konceptu apokalypsy? Je to možné? Myslím si, že ano. Pohled na věc jako na fenomén se mi jeví zajímavé. Pěkný postřeh. Díky Martina
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 14.Února 2011 20:49:07
Můžete mít pravdu, Honzo, ale ono to celé má ještě několik dalších aspektů.
Sám za sebe mohu říci, že (protože jsem astronom i astrolog) mi velice hýbe žlučí, když nějaký doveda, který těmhle věcem vůbec nerozumí, s nimi kolem sebe přesto mává, a používá je k odvozování všelijakých naprosto uhozených závěrů. A protože jsem navíc Blíženec, tak mi to prostě nedá, abych se k tomu nějak nevyjádřil. My Blíženci už jsme holt takoví ukecaní.
Druhou věcí je, že tyhle všelijaké eschatologické nebo apokalyptické fantasmagorie pravděpodobně mají velmi vážné pozadí, které si však většina takových „proroků“ vůbec neuvědomuje, nebo jenom hluboce podprahově. Je to asi týden, co na ČT2 běžel dokument „Až dojde ropa – drsné varování“, kde to bylo řečeno velmi jasně. Skoro na konci tam byla komentátorem vyslovena jedna řekl bych naprosto klíčová myšlenka:
„Pokud definujeme lidský druh jako uhlovodíkového člověka, který žije na úkor veškeré téhle ropy, tak jeho dny jsou definitivně sečteny. Jestli bude lidský rod nebo homo sapiens pokračovat dál v nějakém jiném, jednodušším způsobu existence, to už je jiná otázka.“
A v tom to celé vězí! Ten dokument trval skoro půl druhé hodiny, a bylo tam řečeno mnohem víc závažných myšlenek. Pokud jste ho neviděl, a pokud je možné ho najít v televizním archívu, rozhodně stojí za zhlédnutí.
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
3 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 14.Února 2011 21:15:07
Dokument jsem bohužel neviděl, ač mne téma ropy dost zajímá. Budu kontrovat doporučením geniální knihy V. Cílka – Nejistý plamen (http://www.dokoran.cz/index.php?p=book.php&id=307). Vřele doporučuji, protože krásně mapuje jak historii, tak průběh i s určitou snahou předvídat vývoj. Navíc je tam popsán celkový mechanismus ropné mašinerie včetně principů těžby.
Samozřejmě si nemyslím, že to jde shrnout v jediném příspěvku, přistoupil jsem k tomu spíš tak, jak to každý den vnímám. Neměl jsem na mysli, že není třeba reagovat, jen příprava na argumentaci nesmí sežrat čas na něco pozitivnějšího.
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 14.Února 2011 21:25:22
Jo, to máte pravdu. Taky často bývám sám na sebe naštvaný, že plýtvám časem na takové hovadiny! Ale holt ta moje blíženecká přirozenost si vybírá svou daň…
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
5 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 14.Února 2011 21:59:19
Osobně beru vážně situaci, ve které hodně lidí věří v konec světa, v apokalypsu a nedokáží si představit nic jiného. Je pro ně přirozeným závěrem armagedon a buď nad ním mávnou rukou, nebo si řeknou, že je to ještě nepotká. Proč věří v konec světa? Proč neotvírají jiná východiska? To jsou otázky, které si kladu. Snad někdo v morfologickém poli si je klade taky :-) doufám :-)
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
6 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pondělí 14.Února 2011 22:20:01
já bych to spojoval se sadomasochistickými tendencemi evropské civilizace
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
7 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 14.Února 2011 23:48:48
Honza:
Vzpomenu-li Šternovy psycho-analytické eseje, musím souhlasit s tím, že současný člověk dost evidentně potřebuje katastrofy.
...jen následující názor, nechci z vašeho tématu dělat "flam"!
------
Pane Honzo, dokážu velmi dobře pochopit, když někoho nadzvedávají podobná témata, která jste nastínil.
Ovšem; zatímco se pokoušíte filosofovat s poukázáním na Šterna a jeho eseje, doba poněkud pokročila a místo vyjádření, že člověk dost evidentně potřebuje katastrofy se dost evidentně odehrálo v posledních několika měsících katastrof obrovského rozsahu víc než dost. Takže taková úvaha je víc než od reality. Lidé nejsou doufám filosoficky vzato vývojovým druhem s destruktivní potřebou vize vlastní smrti!?
Myšlenka značkovat nynější eschatologické záležitosti jako "Fenomén" je velmi stará( svět.literatura a články na astrowebech jsou podobných úvah plné mnoho let.)
Ovšem celkově vám doufám rozumím, že jde o to se vzájemně pochopit, pokud nedojde na odpadkové koše.
Jest-li se zajímáte o různé religiozní směry v minulosti,typický příklad analogických úvah ve smyslu fenomenu,proroci v době babylonského zajetí židovského národa -judaismus samotný(mám na mysli třeba k. Jeremiáše) nebo aby to nevyznělo nějak jednokolejně, za jihoamerické bych uvedl:
POPOL VUH a výbor z letopisů Cakchiquelů a z knih Chilama Balama čili proroka Jaguára na Yucatánu. Překladu u nás např. Ivan Slavík, Odeon 1976, přeložený z quicheského originálu (Das heilige Buch der Quiché Indianer von Guatemala, Berlin 1944).
Takže žádný fenomén, obyčejný lidský strach z budoucích událostí. Nakonec někdo, kdo zažil osobně podobné zhroucení veškerých životních potřeb vidí věc zcela z jiného úhlu než jako potřebu si přitáhnout smršť. Bohužel je těch přímo zasažených nějak příliš. U nás je běžné říci, hlavně že to nebylo v centru, nebo na naší chalupě...
P.S:
„My & Oni“, -je to dělení předpoládám na normální(zdraví) a nenormální(nemocní)?!
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
8 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 15.Února 2011 08:28:29
K fenoménu apokalyptických vizí bych do kontrastu postavila fenomén "očekávání příchodu mesiáše".
Už jste to, myslím, Honzo, naznačil, že je tam i ta druhá poloha - naděje a očekávání spojené s nějakou událostí, nemusí to být nutně událost katastrofická.
Mám tím na mysli ještě ono "předkřesťanské smýšlení", kdy byl starozákonně očekáván takový "příchod", aniž by přitom nastala katastrofa, ba naopak, měly nastat zlaté časy (na něž mnohde bylo vzpomínáno - "Zlatý věk"). Zrovna takový příchod byl očekáván na americkém kontinentě, přičemž krvaví dobyvatelé byli omylem považováni za navrátivší se bohy.
Tady se naskýtá otázka, zda je v člověku očekávání všeobecné zničující katastrofy jaksi již zakódováno, či zda půdu připravilo až Janovo zjevení.
-
Re: „My & Oni“, aneb eschatologická tematika 2012 a spol.
9 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 18.Února 2011 11:05:51
No vida, hezky shrnuto:
http://www.stream.cz/video/562584-fenomen-apokalypsa