Zobrazení otázky a odpovědí
-
Den narození Panny Marie
5714 otázku odeslal(a) akomon v Sobotu 15.Ledna 2011 14:55:18
http://www.vrchlabsko.info/medjugorje.html
Od 5. století slaví církev den 8. září jako svátek narození Panny Marie. Zjevení Panny Marie v Medžugorji ale údajně prohlásilo, že se narodila 5. srpna roku 16 před Kr.
Je ale samozřejmě otázka nakolik jsou taková sdělení hodnověrná. Mariánská zjevení je specifické téma. A ač by se na první pohled zdálo, že třeba katolická církev by mohla být jenom ráda, že něco takového probíhá, díky čemuž se lidé obracejí na víru, po bližším prozkoumání se ukazuje, že je dost důvodů, aby zjevení církevním představitelům přidělalo vrásky na čele.
Místo narození: Jeruzalém
Otec: Jáchym
Matka: Anna
-
Re: Den narození Panny Marie
1 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 15.Ledna 2011 14:56:40
http://garabandal.cz/
Garabandal
-
Re: Den narození Panny Marie
2 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 15.Ledna 2011 15:08:22
http://www.pastorinhos.com/livros/cs/MemoriasI_cs.pdf
Vzpomínky sestry Lucie
-
Re: Den narození Panny Marie
3 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 15.Ledna 2011 18:44:34
http://www.youtube.com/watch?v=xXVERL0aOwA
http://www.verite.cz/cs/medzugorje/studie-o-medzugorji/biologicke-studie
Názory.
-
Re: Den narození Panny Marie
4 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 15.Ledna 2011 18:54:59
http://www.youtube.com/watch?v=NlPHHl0AjZk
Když se tady bavíme o pochybostech u získaných fotografických a filmových materiálů.
V Medžugorje se údajně vyskytuje tkzv. sluneční zázrak, je zachycený na videích (viz třeba youtube). Skeptici třeba o tomto filmu tvrdí, že černý střed slunce na filmu vznikl přeexponováním techniky. Takové přeexponování jsem už na videích viděl, ale mělo spíše ráz rozmázlé černé šmouhy. Na videích z Medžugorje je černá plocha jasně ohraničená a ještě se navíc v její blízkosti objevují další jevy. Podotýkám, že tento jev prý pozorují na vlastní oči stovky návštěvníků Medžugorje.
-
Re: Den narození Panny Marie
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 15.Ledna 2011 22:21:58
Nechci tohle téma příliš rozebírat, nejsem katolík a katolická témata ani údajná mariánská zjevení mě moc neoslovují, ale vezeme-li za celkem prokázané, že Ježíš se narodil v roce –6 (tj. 7 před naším letopočtem), muselo by v té době podle citovaného zjevení z Medžugorje být Marii (Miriam) pouhých 9 let. Takže…
-
Re: Den narození Panny Marie
6 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 15.Ledna 2011 23:15:00
To video jsem viděl - pokud nevím, čím bylo získáno, neumím k tomu pranic říci. Napadl mne sice efekt, jemuž se říká solarizace, jenže je kolem toho ještě několik technických otázek - například přeexponovaná obloha a člověk neví, jak vlastně objektiv kamery vykreslí Slunce velké. Kdybych uvažoval o solarizaci, potom by mohl být obraz slunečního kotouče stejně velký, jako je ten černý kotouč. Ale - nikdy jsem nezkoušel namířit digitální kameru přímo do slunce, protože bych si klidně mohl spálit snímač. Mám na mysli kameru s holým objektivem bez filtru.
Opravdu nevím...
Pokud jde o mariánský kult - domnívám se, že jeho kořeny leží v daleko, nesrovnatelně starším kultu bohyně Eset. Je zde hodně styčných bodů. Přijde mně, že nedávné zatmění Slunce v maximální fázi připomíná symboliku Černé Madony (ten zářící půlměsíc, který zbyl ze slunečního kotouče a nad ním temnota jinak neviditelné Luny). Dává mně to určitý smysl - jako schopnost Luny (matky) ovládat zdroj životní energie. Pokud beru Slunce jako zdroj životní síly, pak v tomto případě spatřuji náznak, že matka (dárkyně života) do působení slunečního zdroje může vstoupit a významně ho ovlivnit.
Ale to mne jen tak napadlo...
-
Re: Den narození Panny Marie
7 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 15.Ledna 2011 23:41:52
re5: ... takže pokud se narodila v šestnáctém roce, počítáme náš letopočet správně od Kristova narození. Dle tradice Marie porodila v 15. až 16. roce svého života.
Ale mě jen přišlo zajímavé, že zjevení uvádí takové konkrétní údaje. Katolická témata mě také nijak moc neoslovují. Mariánská zjevení jsou ale poněkud takový prazvláštní fenomén. (Nevím co si o tom mám myslet, ale nějak zvlášť mě to netrápí).
Jestli jsou za tím mimozemšťani, tak podle poselství třeba z Medžugorje je naprosto zjevné, co si o nás lidech myslí, a to že - jsme velmi ale velmi hloupoučcí.
Teď nevím podle čeho považujete sedmý rok pře K. za celkem prokázaný. Konjukce Jupiter-Saturn?
-
Re: Den narození Panny Marie
8 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 16.Ledna 2011 00:33:36
http://www.youtube.com/watch?v=R9UVF_JF8Yc
http://www.youtube.com/watch?v=ySTgYrmbFHU
A tady pár videí toho, když se kamera namíří do sluníčka
http://www.youtube.com/watch?v=Fj4dYuZuiTo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_sqOtot9I3Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iZRXvRouC4A&feature=related
A ejhle máme tady zázrak jak v Medžugorje. Tak já nevím.
-
Re: Den narození Panny Marie
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 16.Ledna 2011 09:09:38
„Teď nevím podle čeho považujete sedmý rok před K. za celkem prokázaný. Konjukce Jupiter-Saturn?“
No jednak, a jinak taky podle toho, že Herodes, u kterého se stavili mudrci z východu a který měl nechat vraždit neviňátka, zemřel v roce 4 př.n.l. Takže Ježíš se nemohl narodit v roce 0 (nebo 1), protože to byl Herodes už 4 roky po smrti.
To video mi taky připadá podivné, ze všeho nejvíc mi to připomíná úplné zatmění Slunce, ale jak bylo pořízeno, to si netroufám ni odhadnout, nejsa filmař. Ale ze všeho nejvíc ve mně budí pochybnost ten fakt, o kterém se zmínil Falcon – namířit digitální kameru bez patřičně hustého filtru přímo na Slunce znamená spálit si snímač. Nebo propálit díru do filmu, pokud by to nebyla digitální, ale klasická filmová kamera. A takový filtr tam evidentně použit nebyl, protože jsou vidět i objekty okolo.
-
Re: Den narození Panny Marie
10 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 16.Ledna 2011 12:28:37
Herodes byl ve své době významná osoba, je pravděpodobné, že tehdejší historici zaznamenali datum úmrtí správně.
Ty tři poslední videa z 8 jsou od lidí, kteří namířili (ne v Medžugorje) svoji kameru (pravděpodobně digitální) do sluníčka (a pravděpodobně bez filtru). Na záznamu se vyskytl ten úkaz s černým středem. Takže asi ne zázrak, ale chování techniky.
Z Medžugorje jsou k dispozici i videa pulzujícího slunce. Těžko říci, co je pravda. Musel by se k tomu vyjádřit někdo hodnověrný, kdo tam byl.
Můj známý (je katolík) v Medžugorje byl, o ničem takovém se ale nezmiňoval. Byl tam ale mimo sezonu.
-
Re: Den narození Panny Marie
11 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 16.Ledna 2011 13:11:58
Čistě technicky - zachytit foťákem nebo kamerou to, co nás upoutalo, nebývá vždy snadné. Typickým příkladem jsou třeba východy nebo západy Slunce či Měsíce. Nestačí jenom "cvaknout". Jsou to situace, kdy už je potřeba o technice focení něco vědět, mít to odzkoušeno a hlavně mít odpovídající vybavení.
Nejen z tohoto důvodu se následně hodně špatně vyhodnocují jakékoli záběry, protože nevíme, čím je to pořízeno, zda měl aparát v ruce člověk zkušený, anebo tuctový "cvakal". Právě z důvodů možnosti následně snímky správně vyhodnotit, byly na fotkách z Měsíce ty křížky. Přitom další nechtěné efekty do věci vnáší digitální technika.
-
Re: Den narození Panny Marie
12 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 16.Ledna 2011 13:49:21
ad.8
Koukla jsem jen na ten první odkaz. Podle dlouhých stínů to bylo točeno nedlouho po východu nebo před západem Slunce. Tipuji to tak do hodiny a půl, spíš méně. Proto se domnívám, že v tu dobu už Slunce nemůže poškodit záznamové zařízení, protože i nechráněným zrakem lze "černé" Slunce vidět maximálně do půl hodiny po východu nebo před západem. Mnohokrát jsem takto "čerpala" paprsky slunce a je fakt, když jsem poprvé viděla černý kotouč, překvapilo mě to. Samotné Slunce zčerná, ale kolem něj se okamžitě rozlije hodně doširoka jeho záře. Je to krásný a velmi "nabíjející" okamžik. Aspoň pro mě určitě.
-
Re: Den narození Panny Marie
13 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 16.Ledna 2011 13:54:49
A shodou náhod jsme byli s Tichanovského kurzem začátkem září 2009 v Chorvatsku, část lidí si udělala výlet do Medžugorje na pouť, nikdo ovšem o "černém" Slunci nic neříkal.
-
Re: Den narození Panny Marie
14 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 16.Ledna 2011 22:53:36
Já bych snad raději neriskoval, a do slunce se nedíval, přestože třeba při východu nebo západu se zdá, že záře není tolik intenzivní.
Při oslnění mohou vznikat takové vjemy (stejně jako u té techniky).
Dnes jsem zkoušel sluničko fotit digitálem, bylo to při západu (nechtěl jsem riskovat poškození foťáku), protože bylo čisté ovzduší, slunce zářilo velmi jasně, dívat se do něho nešlo.
Na snímku se žádná porucha nevyskytla.
-
Re: Den narození Panny Marie
15 odpověď odeslal(a) Květa v Pondělí 17.Ledna 2011 11:25:13
Je možné, že záběry jsou natočené přesně v ten moment, kdy už nehrozí poškození foťáku či kamery, ale Slunce má ještě dost síly k tomu, aby způsobilo "oslnění". Ráda fotím či točím východy i západy slunce, ale nikdy jsem tam neměla ten černý kotouč, přesně jak píšete akomone.
Při dívání se do slunce je třeba opravdu ohlídat astronomický východ nebo západ. Maximální doba do půl hodiny rozhodně neplatí tam, kde slunce "zapadne" za kopec ve tři odpoledne :-)
-
Re: Den narození Panny Marie
16 odpověď odeslal(a) maca v Úterý 18.Ledna 2011 13:05:10
Z hlavy to sice nevím přesně, ale mám dojem, že to byl rok 1950, kdy byla PM blahořečená (?), resp. byl konečně uznán ženský element. Možná i to stojí za zvážení, a pokud jsem se spletla v údaji, tak mě opravte.Máca
-
Re: Den narození Panny Marie
17 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 18.Ledna 2011 13:23:50
Obávám se, že Církev svatá sotva kdy bude ženskému principu přiznávat takovou roli, jaké se těšil ve starších kulturních okruzích, včetně tzv. pohanství.
Působí to na mne dojmem, že důraz na patriarchální svrchovanost je především politikum, či umělý egregor, dá-li se to tak nazvat. Což je právě jeden z důvodů, proč jsem se svého času duchovně rozešel s křesťanstvím.
-
Re: Den narození Panny Marie
18 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Úterý 18.Ledna 2011 13:25:09
jedná se o dogma o nanebevzetí Panny Marieˇ(jedno ze 4 matiánsých dogmat). Tato nauka je přítomna i v pravoslaví, zatím co evangelícké denominace nanebevzatí PM odmítají, neboť o něm v Novém zákoně není zmínka.
Co se týče postavení ženy z náboženského hlediska, zdá se mi, že jsou na tom ženy v katoickém křesťanství vůbec nejlíp. Nicméně doporučuju ke studiu Julia Kristeva: Stabat mater in Jazyk lásky
-
Re: Den narození Panny Marie
19 odpověď odeslal(a) maca v Úterý 18.Ledna 2011 13:36:16
Skvělé. Před dobou jsem listovala ve spisech C.G.Junga a v jednom z těchto spisů autor upozorňuje na mnou naznačené datum. Asi by bylo zbytečné rozvádět, proč tak učinil. Máca