Zobrazení otázky a odpovědí
-
Sever, domy a vlastně všechno
5703 otázku odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 16.Prosince 2010 09:51:02
Předem se omlouvám za změtení dvou myšlének, ale pro mne mají souvislost. Asi není třeba se zmiňovat o tom, co se děje prakticky se všemi rozumnými systémy domů se vzrůstající zeměpisnou šířkou.
Zajímaly by mě vaše názory – jak s tím zacházet v individuálním horoskopu? Na jednu stranu je pochopitelné, že jsou tam tvrdé přírodní podmínky a že většinou obyvatelé řešili JEN sebe a například rodinu (když máme extrémní rozsahy třeba první-sedmý dům), ale co v současnosti, kdy je tam možnost provozovat stejně sofistikovanou kulturu jako kdekoli jinde?
Často mám pocit (tím nechci vyvolat žádnou velkou polemiku, flame, jak se říká), že moderní člověk je v mnoha oblastech neuvěřitelně indiferentní, technologie nám umožňují prakticky velkou část všech životních zkušeností prostě vynechat. Přijde mi, že to vede k velmi plochému a v podstatě vegetativnímu životu.
Na jedné straně máme vědu a neuvěřitelný pokrok v abstraktních technikách (nanotechnologie, genetická manipulace atd.), na straně druhé pro nás ve smyslu jednotlivce prakticky okolní prostředí přestalo existovat (nepotřebujeme Měsíc a jako osoby skoro ani Slunce, je nám téměř jedno, jaké je roční období, nemusíme se řídit skoro ničím). Napadá mě, jestli ony rozbouřené živly nejsou jen takovou upomínkou na lidské vědomí, které přestává symbolicky integrovat svět jako místo (upomínkou, která má možná přispět k mnohem tužšímu režimu). „Člověk - svorník veškerenstva se rozpadá a slábne.“
Tím se vracím k severu a otázce deformace domů, jak byste k tomu přistupovali v rámci individuálního výkladu např. pro Björk? Velmi diferencovaná, mnoho nuancí a přitom rozložení domů spíš jako jednostranně zaměřený polní dříč (touto metaforou nic nevykládám).
U některých lidí mám dojem, že by se vyplatilo počítat spíš s radixem v rámci zodiaku a domy prostě vynechat! (Ať už z důvodu oné zvláštní plochosti nebo těch extrémních šířek.)
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
1 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 16.Prosince 2010 10:26:02
Já vám, Honzo, nechci brát nadšení, ale stačí se podívat, jak ochromilo naše slavnou civilizaci sněžení v posledních dnech, a to byl proti polárním šířkám pořád ještě slabý čajík. Tj. nějaké rozvíjení civilizace ve vysokých šířkách je minimálně hodně obtížné, a pořád velmi redukované na boj o holé přežití.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 16.Prosince 2010 10:37:19
No a o to právě vůbec nejde. V Reykjavíku můžete žít stejně pohodlný a luxusní život jako v Oslu nebo v Berlíně, jen je tam víc tma nebo světlo.
Je asi pravda, že ve městě většina potřeb a energií potřebných jinak k zápasu o život sublimuje a vytváří kulturu-civilizaci.
Hlavní otázka tedy asi zní, zda s tím nakládat skutečně jako jednoduše v radixem, kde je všechno v šestém a dvanáctém domě nebo zda k tomu přidávat další kontext.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 16.Prosince 2010 12:26:06
Na tohle jsem, Honzo, narazil před lety taky, a právě u Björk! Ta holka mě fascinovala, ale k nějakému zodpovědnějšímu zkoumání jejího horoskopu bych potřeboval znát ji mnohem lépe, než jenom z cédéček nebo z televize. A to se mi bohužel nepodařilo, sehnat někoho, kdo ji opravdu dobře zná po osobní stránce, nejen z jejího zpěvu. Takže pro mne tahle otázka zůstala otevřená.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 16.Prosince 2010 12:32:19
radix, jakýkoliv horoskop je pouze velmi jednoduchý model, navíc se z ekliptiky stal fetiš. Prostě tenhle model a ještě navíc jeho zákres už je překonaný.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
5 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 16.Prosince 2010 12:57:12
To zní velmi novátorsky a já bych tedy rád věděl, čím jsou ty představy překonané! Máte-li něco v rukávu, prosím, taste :o)
Tedy pokud nemáte na mysli, že nakonec je nejlepší stejně jen mlčet a zenově žasnout nebe nenebe…
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
6 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 22.Prosince 2010 14:35:15
omlouvám se za odmlčení, ale nejspíš budu mlčet čím dál tím častěji.
Způsob, jakým jsme zvyklí pracovat vznikl v středomořských zeměpisných šířkách a proto nemusel řešit jevy, které nastávají na středním nebo dálném severu, zejména situaci, kdy ekliptiku neprotíná obzor.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Prosince 2010 18:07:41
Otázka domů ve vysokých zeměpisných šířkách je skutečně velmi zajímavý problém, ale jak už jsem říkal, řešit by se dal jedině tak, že by člověk mohl zkoumat horoskopy tam narozených osobností, které by dobře znal. Jinak to nemá cenu a byly by to pouhé spekulace. A v podstatě velmi podobné je to s horoskopy lidí narozených na jižní polokouli, třeba v Austrálii. Tam by teoreticky měl zodiak fungovat obráceně, je tomu ale skutečně tak? I to jsem se před časem pokoušel řešit, provdala se tam jedna moje dávná kamarádka, vzala si rodilého australana, ale už se mi fůru let neozvala, a tak jsem zase neuspěl. Škoda. Není mi přáno...
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
8 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 22.Prosince 2010 21:28:31
Vnímám to jako zatracený problém, nicméně je otázkou spíš historickou, do jaké míry kvetla nebo nekvetla astrologie ve Skandinávii a jak se s problematikou domů vypořádala. Bohužel jsem v uvedeném směru neměl možnost setkat se s literaturou. Nicméně - Tycho Brahe byl Dán a nejspíš by k tomuto problému měl co říci, což možná také učinil. Jen tak mne napdá, jestli pro severské země není spíše typičtější magie, než astrologie. Ale to nevím jistě...
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
9 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 22.Prosince 2010 21:58:43
http://www.rezonance.cz
problém jsme si zadělali sami tím, že jsme absolutizovali ekliptiku (viz např. ekliptikální čili zodiakální primární direkce, což je bastard) jako magický zaklíací kruh a když se nedaří převést pravidelné rozdělení prostoru podobným způsobem na ekliptiku máme z toho trauma.
Reálno ovšem porušuje symbolický řád jak se mu chce a symbolický řád nedokáže tyhle výbuchy reála integrovat bezezbytku
Podobně vegetační cyklus pomůcka jak vysvětlit funkci znamení zvěrokruhu se utrhl z řetězu stal fetiš a na jižní polokouli to prostě takhle nefunguje
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Prosince 2010 22:30:13
To je právě to, Pavle! Když uvážíme, že ten typ astrologie, který tady v Evropě používáme, se rozvinul a pravděpodobně i vznikl v našem středním severním zeměpisném pásmu, vegetační cyklus princip tropického zodiaku docela hezky ilustruje. Ale jak to tedy funguje na jižní polokouli? Funguje tam naše astrologie, nebo nefunguje? Já jsem ten pokus kdysi chtěl udělat, jak už jsem napsal, ale nezadařilo se. A nikoho jiného než tu svou starou kamarádku na jižní polokouli neznám.
Tycho byl Dán, ale to ještě není tak daleko na severu, aby tam inekvální systémy domů nefungovaly. Jestli někdy dělal nějaké horoskopy třeba pro Nory nebo Švédy, toť otázka.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
11 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 22.Prosince 2010 22:59:41
jde o to, co chceme znameními zvěrokruhu popsat
Samozřejmě, že na jižní polokouli astrologie funguje, jinak by nebylo tolik astrologů v Australii nebo v Argentině.
Anebo nefunguje a její pseudofungování na jižní polokouli je důkaz toho, že astrologie je kravina
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
12 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 22.Prosince 2010 23:17:06
Petře, materiál ke studiu ti rád poskytnu, moje neteř se před léty odstěhovala do Austrálie i s dětmi, leč po pěti létech se vrátili i se psem, narozeným už v Austrálii. Zmiňuji se o tom psíkovi proto, že se před ulehnutím točil na úplně opačnou stranu, než jak to dělá můj pes. Nicméně - moje neteř si vlastně prošla relokací tam i zpět.
Jinak - mám už delší dobu neodbytný dojem, že mi v astrologii cosi naprosto bazálního uniká - že prostě nemuže platit astrologická doktrina tohoto šířkového pásma globálně.
-
Re: Sever, domy a vlastně všechno
13 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 23.Prosince 2010 08:33:40
Výborně, díky za komentáře.
Napadá mě, že se tu zase zmiňuje to, jak a jestli vůbec „astrologie funguje“. Nemám tuhle formulaci moc rád, protože se vlastně ptám, jestli funguje nějaká naše interpretace, to ale asi bude záviset na tom, jak dobří jsme interpreti. Připomíná mi to jakousi sektu z Tibetu, která provádí iniciaci zajímavým způsobem – mniši se posadí jen tak v nějaké té bederní roušce kamsi do závětří mezi závěje a v meditaci tam přečkají celou noc. Když měřili jejich parametry, byli skutečně schopní jaksi hicovat zevnitř a celou noc byli prostě v relativním komfortu. Jakmile je ale převezli do Anglie a chtěli po nich v mrazicím boxu to samé, klepali se mniši jako ratlíci a byli standardně podchlazení.
Pokud astrologii používáme na jižní polokouli, možná by se to dalo chápat tak, že i na jihu má společnost v podstatě naše společenské cykly, kořeny jejich civilizace jsou stejně u nás (Vánoce, nový rok, školní prázdniny atd.).
V těch severních oblastech nám vlastně dochází interpretační materiál, najednou jsme tam bez svého Tibetu a mrzneme.
Dost možná by bylo dobré podívat se, jestli je nějaký astrolog v Helsinkách, vsadil bych se, že i takový exot bude a že na to bude mít názor.
Astrologie nám často může sloužit jako jistý druh kosmoontologie a tak bychom rádi, aby pokrývala všechny aspekty, pokud se tak neděje, je z toho takový heretický pocit a devalvace buď astrologie nebo něčeho dalšího. Podobně jako když nějaká přírodní medicína potká agresivní civilizační chorobu – jakkoliv je sama dobrá, pokud nepřinese nečekaný zázrak na počkání, končí v názorovém odpadkovém koši pacienta. Pro inspiraci se podívejme na čínskou medicínu, která s napůl magickým myšlením pomáhá řešit SARS, rakovinu a podobné hrůzy s požehnáním čínské vlády (prostě si dovolí přinést jiné postupy a nové názory).