Zobrazení otázky a odpovědí
-
Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
5650 otázku odeslal(a) René v Neděli 15.Srpna 2010 12:11:26
Vzhledem k tomu, že jsem se setkal s odmítavými názory a pochybnostmi ohledně mundánní astrologie,vkládám otázku:
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
1 odpověď odeslal(a) René v Neděli 15.Srpna 2010 12:12:45
Jaký má význam mundánní astrologie pro současné astrology u nás?
Netuším přesně do jaké míry je dnes v prostředí české astrologie uznávána a respektována mundánní astrologie, proto prosím o případné názory . Příspěvek níže je jakýmsi pohledem na mundánní astrologii v základu, z jiného pohledu na věc, než je obvyklé v našem českém prostředí.
Budu rád za každý názor za toto téma.
(Převzato z francouzského astrologického serveru)
Mundánní astrologie rozlišuje jednotlivá témata astrálního (hvězdného)vlivu na vznik civilizací nebo národů, jenž zahrnuje všechny zákonitosti a vztahy pod pojmem užívaným ve starověkém pojmu - *Astrologie généthliaque*. Morinus používá latinský pojem –Thematum genetliacarum .(pojem rozveden blíže v poznámce níže).
Tento dnes málo užívaný pojem ve staré astrologii, zvláště převeden později do té západní (př.Morinus), lze v podstatě chápat jako širší astrologické téma ve smyslu geneze a původu civilizací, které byly utvářeny a ovlivněny hvězdným působením jednotlivých znamení zodiaku. Tato geneze však neodmyslitelně souvisí s vlivem celé zodiakální sféry. Pro snadnější chápání dalšího textu bude jistým zjednodušením zavést např. pojem astrologie geneze a původu civilizací. Samotný pojem je tedy důležitý, nelze jej přehlédnout, neboť patří bezpochyby k základnímu pochopení toho, jak se staří astrologové a učenci dívali na vliv zodiaku vzhledem ke společnému usilování a vývoje říší a národů. Ve svém rozsáhlém díle - Astrologia Gallica, (XXV kniha) Morin de Villefranche* (dále jen Morinus), užívá pro své pojetí ve smyslu společnosti lidské dva pojmy , které přísně rozlišuje a to tzv. "individuální uspořádání" a "všeobecné uspořádání".
Pozn.
Kniha „dvacátá pátá“ nese již ve svém názvu tyto pojmy. De constitutionibus Coeli universalibus-O Všeobecném nebeském uspořádání. (*pojmy zde užité jsou přesně ve znění „de constitutiones universales“ a „de particularium Coeli et constitutionum“.)
Zde je definice jakou poskytuje Morinus:
„Rozumějme tedy pod pojmem vlivu „individuálního nebeského uspořádání“skutečnost, že jako takové determinuje(vymezuje) svůj vliv tváří v tvář jakékoli individualitě osobnosti , kdežto„uspořádání všeobecné“ působí naprosto na celý region, město a více lidí, též na rostliny a zvířata, která tam žijí.“
Pozn k pojmu:
Genétliaque-f.m., termín užívaný ve staré astrologii ; týkající se sestavení horoskopů nebo predikce obecně . Lze tak prostřednictvím postavení hvězd vládnoucích při vzniku a zrození, založení měst určit charakter zkoumaného objektu.
Pojem v literatuře: forma poemu, a také jedna z básní pojmenována je -Poem genetliaque- verše tohoto poemu se v podstatě týkají jistého prince, jemuž přislíbena jsou velká vítězství skrze významný druh předpovědi.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Srpna 2010 14:20:47
Stěžejními díly české (a zřejmě nejen české, ale i světové) mundánní astrologie současné doby jsou dvě knihy Milana Špůrka - Tajemné rytmy dějin a Praga Mysteriosa.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 15.Srpna 2010 14:57:00
Zajímalo by mne, Petře, zda bys mohl uvést některé konkretní příklady, jak se teoretické závěry z uvedených knih v praxi potvrzují.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Srpna 2010 15:18:33
Každý, kdo se zajímá o astrologii, si ty knihy může přečíst, a udělat si závěry sám. Praga vyšla v roce 2002 (2. vydání), Rytmy v roce 2006.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 15.Srpna 2010 19:09:37
A můžeš, Petře, sám za sebe, nějaké příklady uvést?
-
Jděte do...
6 odpověď odeslal(a) René v Neděli 15.Srpna 2010 20:08:49
Prožil jsem dnes krásný den v kruhu svých přátel a přišel jsem se nyní podívat na fórum, jest-li se něco v tomto ohledu změnilo! Nic! Vaše bohorovné povyšování v udávání směru názorů v astrologii na tomto fóru nekončí a dostal jsem na základě podpisové akce iniciované Petrem Trnkou dvě červené karty!Tedy šlo to hladce a rychle, trochu jsem s tím počítal!:-)na základě Vašich mnohých (i minulých)příspěvků, které vykazují opravdu universální znalost naprosto ve všech oblastech. Takoví poradci jsou třeba jistě na významných místech, pak to tak leckde také vypadá...no budiž..
Svědčí to o Vaší kvalitě myšlení, né o té mojí jak předestíráte. Pokud nejste pánové Trnko a Falcone schopni a ochotni své názory obhájit a vysvětlit a uchylujete se k diskvalifikaci jiného názoru, pak Vám nejde jistě o samotnou věc astrologie , ale pouze o prezentaci jen a jen Vašich naprosto kvalitních a neodolatelných názorů na všechno, včetně rybníkářství!
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
7 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Srpna 2010 20:54:59
Jak vidím, René, lezu Vám notně na nervy, anebo jsem Vás čímsi tak zaujal, že Vám stojí zato do mne ustavičně rýt. Že míváme s P.Trnkou často shodné názory není nic divného, neboť jsme oba prošli pozorovatelskou praxí na hvězdárnách a původně jsme oba nadšení astronomové i s příslušným vzděláním.
Jakési žluté nebo červené karty Vám zde nikdo nevystavuje, neb to může udělat pouze Pavel Turnovský. Jak ho tak znám, ten je povznesen nad rozmíšky toho druhu, jakou jste zde vyvolal Vy.
Nezbývá tudíž nic jiného, než abyste si kartu takové barvy, jaká Vám bude libo, vystavil Vy sám.
Jestliže s nějakým názoreem zásadně nesouhlasíte, máte vždy možnost to dát najevo bez zbytečné ironie a kultivovaněji, než jak jste se zde předvedl nyní. Svědčí to buď o tom, že jste si příliš nahonil ego, anebo o tom, že nemáte, čím byste pro Vás nepřijatelné názory vyvrátil. Nasvědčuje tomu i to, jak si dodáváte kuráže nadměrným užíváním slova "samozřejmě".
Takže si klidně trhněte pacičkou!
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
8 odpověď odeslal(a) René v Neděli 15.Srpna 2010 20:57:50
Příspěvek č. 6 se ocitnul asi"sám od sebe" na jiném místě, patří k minulé diskusi-Co na to astrologie? Nejméně dvacet minut se nikde neobjevil! No dobrá, technika na zdejším serveru má svá ,na první pohled nepostřehnutelná zákoutí!Zvláštní věci s tou tolerancí a humanitou...:-)
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
9 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Srpna 2010 20:59:06
P.S.: Jste velmi laskav, že jste nám založením nového vlákna poskytl šanci, abychom se znemožnili. Jenže co se týče mne, nemám důvod na Vaše příspěvky reagovat. Obecně řečeno - nikdo není povinen na Vámi nadhozené téma reagovat - možná proto, že nikdo nepochybuje o oprávněnosti mundanní astrologie.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
10 odpověď odeslal(a) René v Pondělí 16.Srpna 2010 08:58:33
Vidím, že pan Petr Trnka opět nechce citovat jiné autory než pana Astrologa Špůrka.:) Napadá mě to v souvislosti s jedním Vaším článkem v Konstelaci č. 31 z 2001, Kam jdeme?(Pokud jste jeho autorem vy osobně a ne váš jmenovec).
Mohl by jste doporučit i jiného autora, nebo jsou studie pana Špůrka podle Vašich astropozorování a vzdělání v astronomii,(jak jste se kdosi pochlubil v diskusi)nejsprávnější a jedině správné!
Chápu Váš obdiv, úctu, přátelství k panu Špůrkovi a nejste jistě jediný, osobně bych jeho knihy a práci ocenil jako velký přínos pro současnou astrologii. Pokud mohu vůbec projevit nějaké ocenění, když vím tak málo o astronomickém pozorování,a chybách ve fiduxech ohledně precese!
Pan Z.Bohuslav(v poznámkách editora) zcela logicky a astronomicky správně poznamenal(v KONSTELACI č.31/2001), že koncept věku Býka, jehož je autorem RNDr.M.Špůrek, CsC., je založen na předpokladu počátku siderického zvěrokruhu... a je dán "nepřímo ekliptikální délkou hvězdy Regulus mínus 120 stupňů"zvěroruhu.(Encyklopedie západní astrologie str. 259)Proč právě 120 stupňů a ne 110 či 130, či jiný úhel autor nedokládá.Jestliže bychom vzali úhel lišící se o 10 stupňů od úhlu autora, dostaneme posun okamžiku kdy počátektakto definovanéhosiderálního zodiaku vstupuje do znamení Býka o třetinu věku(2144/3) tj. zhruba o 715 letdříve nebo později. Podle toho zda vezmeme ekliptikální délku
fiduciální(vedoucí)hvězdy Regulus 110 nebo 130 stupňů, by tedy nastal ohlašovaný věk Býka již cca před 700 lety a nebo nastane až v roce 2727. Pak by se pokus o synchronizaci události známé historie s členěním pro užitou délku 120stupňů prokazujících blížící se věk Býka ukazovaljako nesprávný.atd
Prostě jiný názor nabo úvaha něco takového vyvracející...
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Srpna 2010 09:18:33
Aby bylo mezi námi jasno: pokud chcete i nadále používat tento ironický a dehonestující tón, tak s vámi diskutovat nehodlám. Poslal jsem vás do prdele už jednou, a mohu to kdykoliv udělat zase. Pokud to jinak neumíte, tak máte smůlu.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
12 odpověď odeslal(a) René v Pondělí 16.Srpna 2010 09:41:37
Pánové falcone a Trnko! Výroky jaké užíváte: jako Máte smůlu...kdyby jste věděl co vím já o astrologii
nebo vaše názory jsou ironické, dehonestující. Jste fanatik a netolerantní a útočíte ...
Nevidíte jak jste uvězněni ve své představě, že někdo napadá Vaše mínění a názory? Nesnesete důkazy axiomů které jste zavedli v diskusích předchozích? Sami jste sobě dokázali pouze, to co jste dokázali! Osočit. obvinit, znemožnit přístup....bohužel musím konstatovat, že podobné praktiky používali a používají dodnes bývalí přisluhovači a fízlové bolševického.Žijete v jiné realitě fóra a v jiné realitě života... zde nic není organického, tady není dotek ani úsměv. Tahle ponurá krajina fóra není živá, ale pokud se vám líbí v ní vegetovat a ještě prosazovat své myšlenky a bojovatpouze s postavičkami oponentů a očekávat houf obdivovatelů a diskutérů. prosím...
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Srpna 2010 09:49:22
Dobrá, řekl jste si o to: běžte do prdele, a už mě prosím neotravujte. Jste chudák.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
14 odpověď odeslal(a) milan v Pondělí 16.Srpna 2010 14:11:03
Cituji: "Tahle ponurá krajina fóra není živá, ale pokud se vám líbí v ní vegetovat"
Tak nevím proč sem René lezete, nebo že platilo to staré „dle sebe soudím tebe“
opět cituji: očekávat houf obdivovatelů.
Za mého mlada se říkalo: René, pozdě vytažené .....
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
15 odpověď odeslal(a) René v Pondělí 16.Srpna 2010 15:31:11
Milane-Nevím do jaké míry jste sledoval předchozí zlom u otázky-Co na to astrologie?
Vyjádřil jsem svůj nesouhlas s názory jednoho přispěvatele a pak se připletl v roli sudího jako ve "fotbalovém zápase" jiný přispěvatel, ten který posílá lidi s jiným než jeho názorem někam. Pokřikoval a používal slova, která se nehodí nejen do diskuse a vyzýval mě ke kultivovanosti! Připouštím, že jsem byl ve slovech ostřejší, abych zdůraznil časté povýšenecké výroky těchto dvou přispěvatelů, a zdůrazňování jejich zkušeností a znalostí.Je asi druhořadé jak dlouho studují rozhořčení pánové astronomii nebo astrologii,
Vyříkáte proč sem lezu!
Nevlez jsem na forum, ale vložil příspěvek , to zaprvé. Na forum se tedy neleze MIlane! Vy snad ano, vy sem lezete? Přijde mi to příbuzné ke slovu plazit.
Ponurou krajinu fóra jsem nemyslel jiná témata nebo jiné přispěvatele, ale ponuré reakce v té jediné a další diskusi na fakt, že je slyšet jiný názor, než ten, který jsou pánové schopni snést!
Nemám zájem o útoky, žádné polemizování, nemám zájem nikoho napadat. Mohu snad vyjádřit své názory na vložené komentáře. Zatím. Pokud budu chtít a pan Turnovský nebude proti, nemám smůlu jak řekl nejmenovaný a uražený, ale budu psát své názory jak budu cítit ze své svobodné vůle. Jest-li se někomu nelíbí, je problém jeho ne můj!
Nazdar!
Pokud někdo není schopen pochopit, že z mé strany se nejednalo o agresi nebo snahu nabourávat diskusi, ale o logickou stavbu a nastavení zrcadla se záměrně ostřejšími výrazy někomu, kdo to dlouhou dobu potřebuje jak koza drbání, je věc jiná.
SAMOZŘEJMĚ!-přeji vážně a upřímně všem, kteří chodíte na fórum, hodně úspěchů v poznávání astrologické vědy a dalších souvislostí!
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
16 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 16.Srpna 2010 16:33:10
Nebudu se zde zabývat obsedantní snahou Reného, udělat z Petra Trnky a mne šílence toho druhu, jak nás líčí.
Jde mi však o obecně rozšířený zlozvyk posuzování něčího díla ad hoc, kdy se často argumentuje stylem coby-kdyby a dílo samotné se odmítá vlastně jen proto, že autor je buď téže národnosti jako kritik (nelze přece dopustit, že někdo ze soukmenovců je chytřejší než já), anebo je dosud naživu (tudíž nemůže být autoritou, neboť jeho dílo není prověřeno věky), či nemá dostatečné vzdělání (švec přece nemůže nic pozoruhodného napsat o astrologii). Své by o tom mohl vyprávět Heinrich Schliemann, kdyby ještě žil.
V našem případě jde o apriorní odmítání Špůrkovy badatelské práce (napsal knihu - a to si tedy dovolil hodně!). Kdo si pozorně přečte pátou a šestou kapitolu "Tajemných rytmů dějin", má možnost sám posoudit, že Špůrek se otázce fiduciální hvězdy a počátku siderického zodiaku věnoval velmi pečlivě a nezaujatě. Čili námitky typu "kdyby se zmýlil o deset stupňů, pak by...." jsou námitkami uměle vykonstruovanými a nic neřešícími.
Nic se tím ani nevyvrací, ani nedokazuje. Je to jen takové to "Kdyby", abychom vůbec něco řekli.
Před časem se zde jedna dáma vehementně snažila touto metodou prokázat, že Špůrkova kniha Poslední večeře s astrologií vůbec nesouvisí. Tedy ostrá střelba od boku vlastně jen proto, že to napsal Milan Špůrek.
Vnímám takové způsoby jako projev posedlosti s cílem proslavit se za každou cenu. Průser je ale v tom, že se při argumentaci,která má dílo zpochybnit, nepoužívá vlastní mozek, nýbrž mozky cizí. Místo vlastních myšlenek se zpochybňovatel ohání citáty, často chvatně posbíranými na Googlu. Hanobitel cizího díla tedy nemusí nic moc umět nebo dokonce znát, protože v principu jde jen a jen o to, najít vhodný klacek. Kdyby jen trochu myslel, zpochybnil by sám sebe.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
17 odpověď odeslal(a) René v Pondělí 16.Srpna 2010 21:34:43
Jsem velkým obdivovatelem mundánní astrologie(nejen) a především velké námahy a práce všech těch astronomů a astrologů v minulosti. Je všeobecně známo, že mnozí riskovali svůj život badatelskými aktivitami, studiem a výklady charakterů planet. Pracovali v dusném prostředí, kde z jedné strany hrozilo obvinění inkvizice z čarodějnictví nebo jiných pletich a kacířství, z jiné zase postih za výklad událostí na panovnickém dvoře a další. Příkladů je celá řada.Prostě astrologa mohlo čekat mnoho podivných a nepěkných osudových zvratů, pokud nebyl v blízké přízni panovníka a dobře postaveného jedince! Jejich závěry byly opravdu podivuhodné a vidím na zahraničních serverech a v některých Astr.společnostech ve světě velkou snahu o nalezení mnoha myšlenek starých astrologů a jejich zařazení na čestné místo mezi odbornou literaturou.
Překvapuje mne opravdu jedna záležitost, že se v prostředí české astrologie neobjevil nikdo, kdo by po tolika letech od r.1989 nepřeložil například zmíněné dílo Morina,Cardana, G. Bruna, Keplera(znáte jistě více jmen které by obohatili českou astrologii s odborným komentářem), jak je tomu běžné v jiných zemích, tedy např. Anglie, Francie.
Neměl jsem při úvodní otázce samozřejmě na mysli, zda-li je oprávněná v českém prostřed(jak se snažil někdo podsunout), ale spíše do jaké míry jsou prozkoumána tak mnohá díla z minulosti!
Nebo jsou snad díla starých astrologů nějak systematicky nebo částečně překládána a nevím o tom! Pak by bylo určitě skvělé o tom vědět. Dík případně za tip, nasměrování.Astrologové v Čechách dnešní doby by se nemuseli červenat, že latina, řečtina a jazyky staré Evropy jsou pro ně nezvladatelné, nebo se snad pletu?!
Tolik věcí o astrologii bylo již napsáno a dnes se o těchto klenotech a cenných dílech téměř nic neví..nebo jsou pečlivě utajovány jednotlivé překlady soukromně, aby jiní astrologové nevěděli víc než ví majitel a jeho nejužší loajální kolegové?
Mnoho takových bylo spáleno a ukradeno v době řádění německých a bolševických přisluhovačů režimu. Dnes jsou už dlouho v digitálních knihovnách zpřístupněny naprosto všem, přesto žádné takové aktivity nevidím, než soukromé...:)
Podobný způsob nakládání se starými díly je běžný samozřejmě leckde, ovšem u nás mi to přijde jako taková specialita. Nebo to snad vidím moc idealisticky a nemám informace o takové snaze českých astrologů...
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 16.Srpna 2010 23:00:14
http://www.vkol.cz/~petros/astrol/morin.htm
Pokud je mi známo, pak Zdeněk Bohuslav dal už před několika lety dohromady překladatelskou skupinu, která Morina do češtiny překládá a snad už brzo i vydá.
-
Re: Jak je uznávána v českém prostředí mundánní astrologie?
19 odpověď odeslal(a) René v Úterý 17.Srpna 2010 00:07:53
Výborně! Dík za zprávu...