Zobrazení otázky a odpovědí
-
Střety a úniky (o aspektech)
5625 otázku odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 11:15:07
Ještě než položím otázku, chtěl bych vám trochu připomenout o čem jsme se tady bavili před 6 lety. Chtěl bych z naších dlouhých diskusí o dělení kruhu udělat nějaký závěr. Ale napřed potřebuju trochu poopravit svoje tehdejší stará tvrzení. Tenkrát jsem měl hodně otázek a snažil jsem se nějak vyznat v těch cyklech a aspektech. Tak trochu jsem míchal hodně věcí dohromady. To co mi tehdá vadilo byla poněkud strohá definice aspektů, příliš obecný popis, který mi nějak nic neříkal. Tak jsem se snažil je lépe pochopit pomocí toho, že jsem porovnával charakteristiku znamení a modalit v nichž leží a kladl jsem si otázky jako čeho se bojí, před čím utíkají nebo co je jejich cílem.
Už tehdy jsem zaujal přesvědčení, že trigony v podstatě vyjadřují vzdušný živel. Má to hodně společného s tím, že člověk hledá lidi sobě podobné, se společnými zájmy nebo názory nebo se podobnými vlastnostmi. Chce harmonickou, pohodovou atmosféru, ve které se cítí dobře. Je to taková bezkonfliktní zóna. Je to oblast radosti, někde kde se cítíme dobře a uvolněně. Nedávno jsem si taky uvědomil, že s tím má hodně společného Jupiter, o němž jsem se dozvěděl, že Jupiter může představovat také Personu, falešné já. Tzn. trigon je oblast, kde člověk může nastavovat takovou tvář, jak chce aby ho lidé viděli. To proto, aby byl přijat druhými a také proto, aby nevytvářel zbytečně "blbou" atmosféru. Povahově by to sedělo k sangvinikům.
Tento trigon chápu jako "únikovou zónu". Oblast kam se nejraději vracíme, pokud potřebujeme uniknout z napětí, které může představovat kvadratura nebo trioktil.
A teď k popisu kvadratury, který chápu jako určitý střed. Zrovna dneska jsem to zažil, po delší době. Možná to bude trochu jednostranný pohled, ale kam jinam zařadit následující situaci. Setkáte se s někým, kdo vám nesedne po stránce názorové. Mohli by jste ho tolerovat, kdyby ovšem nepřišla téma na řeči, které bytostně nesnášíte. No představte si třeba, že ten člověk tvrdí, že na zem přiletí Vesmírní lidé a zachrání nás. No a to je něco co mě v tu chvíli totálně vytočí a odseknu, že to je blbnost a velmi rychle naše řeč skončím, protože v těchto věcech se prostě nikdy nedomluvíme. Buď bychom se museli hádat nebo je tu druhá možnost přestat se o tom bavit. Já toto přirovnávám ke kvadratuře. Problém prostě neřešitelný pro přílišnou odlišnost (povahy, názorů, aj.).
Takže TRIGON žádný konflikt řešit nemusí, protože buď se VYHNE takovým lidem předem nebo prostě předstírá, že ho to zajímá. Poslouchá a toleruje názor.
U té KVADRATURY to je o STŘETU, ke kterému dojde nebo může dojít. Ale pokud už člověk nechce řešit nekonečné hádky tak se prostě jen stáhne směrem k trigonu.
Takže teď by mě zajímalo co si myslíte o téhle teorii, případně kde to v horoskopu hledáte vy, pokud řešíte nějaký střet či konflikt a jestli také uvažujete v podobných souvislostech. Tedy zda se ptáte před čím ten člověk uniká a kde to v horoskopu najdete.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 11:46:30
nemyslím, že aspekty lez spojovat se živly. Aspekty jsou vztahy - úhly, živly jsou buď "substance", nebo stavy hmoty, nebo v současnosti čtyři základní síly či interakce: elektromagnetická, gravitační, silná, slabá
-
aspekty a živly
2 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 30.Června 2010 12:36:26
No ale mě to tak sedí. To jak se trigon projevuje. Aspoň když se snažím vycházet z každodenního života. V každodenním životě rozlišuji v zásadě ty dvě situace, které jsem popsal. A k čemu jinému je přiřadit harmonickou situaci než k trigonu. Ten střet by se pak mohl vztáhnout buď k opozici nebo kvadratuře. Když popisuji trigon, tak ty vlastnosti mi sedí k tomu vzdušnému živlu. Ale možná je spíš problém v tom, že vám nesedí moje definice trigonu? Osobně věřím že všechno se dá dělit na živly, úplně všechno.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 13:28:04
definice trigonu je prostá: úhlová vzdálenost mezi dvěma prvky 120° nebo 240° (-120°)
-
Nemožná definice
4 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 13:30:14
Ale taková definice nic neříká o jejím významu. To je jako bych se vás zeptal jakým jezdíte autem a vy mi odpověděl, že modrým.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
5 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 30.Června 2010 14:06:42
Představme si, Radime, konstelaci zvanou velký trigon.
Tři prvky horoskopu jsou od sebe vzdáleny o 120 stupňů, neboli aspekt trigon vytváří každý s každým.
Budou, podle Vás, všechny tyto tři trigony mít charakter vzdušného živlu?
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
6 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 14:22:33
Čistě teoreticky. Já jsem nikdy velký trigon nezažil nebo si to už nepamatuju. Moc horoskopů jsem nedělal. Většinou narážím jen na ty samostatné trigony. Samozřejmě, že ten trigon může být umístěn v ohnivých znameních. To ale nehraje roli. Ten princip trigonu či vzduchu se může objevit i u člověka např. s charakteristikami Lva. Tam by to sedělo dokonale. I u Střelce.
Ještě jsem nezmínil, že k tomu trigonu přiřazuji i určitou tendenci k lehkomyslnosti. Tzn. že člověk raději něco přehlíží (to čemu nechce věnovat pozornost). Ale každý příklad by byl zcela individuální. Pro mě to není snadné vykládat, když člověk musí brát v potaz i domy. Spíše se snažím nejdříve poznat člověka (především sám sebe) a pak zkoumám význam toho aspektu. Snažím se pochopit proč mám tendenci k určitým vlastnostem. No a pokud zrovna se to nedá odůvodnit něčím jiným, pak je to určité vodítko.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
7 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 14:35:30
Ta situace co jsem popisoval s hádkou. Klidně to může být v ohnivých znameních a s planetami jako Mars, Slunce, Uran. Člověk vybuchne. Pak ale časem se naučí těm kvadraturám vyhýbat, aby nebyly hádky. Je ale přece jedno jestli je to v ohnivých nebo vodních znameních. Když to bude ve vodních, tak se to neprojeví hádkou, ale třeba jinak. Třeba se ta osoba urazí, bude se cítit dotčená. Když to bude s zemskými znameními, tak se zase ten člověk může nějak uzavřít či co. No ale vždy jde o vyhýbání. Ale je tohle kvadratura nebo ne? Nebo je to opozice? Nebo to vůbec nezařazujete? Přece to musíte někam zařadit.
Možná to není situace pro kvadraturu. Možná to je opozice. Však ty mám v horoskopu dvě. A v jednom případě je mars v 9. domě ve Lvu versus Merkur v Blížencích ve 3. domě. To by přece mohlo znamenat ideologický střet. Zejména pokud si pod Blížencem představím osobu, která často leží v knihách a s tou jsem se střetl. Kdežto já jsem člověk spíše filosof.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 30.Června 2010 14:51:36
Ještě jednu otázku, Radime.
Když přiřazujete vzdušný živel k trigonu, jaké živly přiřadíte k dalším aspektům ?
Ke konjunkci, k opozici, k sextilu, ke kvintilu, k septilu a k těm ostatním ?
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
9 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 15:23:21
K těm dalším aspektům žádný živel nepřiřazuji (nepracuji s živly u jiných aspektů). Zatím k tomu nebyl důvod. Ten vzdušný živel jsem v tom trigonu rozpoznal a proto se toho držím až dodnes (to je už asi šest let).
Jinak ale myslím (následující nemám ověřeno životem): že ke kvadratuře by se hodil oheň a ke konjunkci voda (konjunkce jako symbol smrti). U opozice by to mohl být vzduch jelikož tam je pravděpodobná komunikace. Živly ale mají dost širokou škálu vlastností.
Takže jestli by byl trigon i opozice vzduch, pak to ale neznamená, že mají stejnou povahu. Opozice může znamenat komunikaci a objektivní pohled na věc, ale stejně tak odlišnost.
Snad mi teď odpovíte na mé výše uvedené otázky.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 16:58:45
chtěl jste po mně definici trigonu ne jeho interpretaci, proto Vaše odpověď:
"Ale taková definice nic neříká o jejím významu."
mi nepřipadá příliš logická.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
11 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 30.Června 2010 18:21:58
Matně si vzpomínám na knihu Sacred Geometry (islámská geometrie, numerologie atd.). Mám dojem že základní geometrické tvary byly s živly spojovány.
Platonská tělesa:
"Platónská tělesa znali již ve starověku. Nazývají se podle řeckého filosofa Platóna, který krychli, osmistěn, čtyřstěn a dvacetistěn považoval za představitele čtyř základních živlů: země, vzduch, oheň a voda. Dvanáctistěn byl představitelem jsoucna neboli všeho, co existuje."
Zdroj:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Plat%C3%B3nsk%C3%A9_t%C4%9Bleso
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
12 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 30.Června 2010 18:44:09
http://www.thamesandhudson.com/9780500270714.html
Byla to tahle kniha.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
13 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 18:55:55
geometrická tělesa byla s živly spojována, to ano, ale každý živel s jiným tělesem: čtyřstěn s ohněm atd.
Kepler je pak použil jako východisko pro svoji práci a spojoval ke s planetami, což mu Brahe vytkl. podle Braheho měl nejprve pozorovat a pak činit záěry, ne vzít platonská tělesa a napasovat je předem na oběžné dráhy planet. V tom se Brahe nemýlil
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
14 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 30.Června 2010 19:22:11
http://petrik.bigbloger.lidovky.cz/c/106835/Eter-a-teorie-peti-elementu.html
Zero, platonská tělesa ale nikterak nesouvisí s aspekty nebo snad ano?
-
Držte se tématu
15 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 19:37:32
Prosím vás, nemohli by jsme se vrátit k tématu? Máte-li vůbec něco? Co jsem tu napsal, vás zřejmě vůbec neoslovilo. Chtěl jsem aby diskuse směřovala spíše tím směrem, abychom se zamysleli nad těmi střety a úniky v lidském chování a jak to rozpoznáme v astrologii. Jestli teda lze toto vyčíst z aspektů.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
16 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 30.Června 2010 20:28:21
Sakra to je škoda že tu knihu nemám. Moc si to nepamatuju. Mám pocit že tam bylo něco o islámský (sufi?) astrologii a numerologii a vzájemných vztazích mezi nima.
0 = prázdnota
1 = bod, střed kruhu (astrologicky konjunkce?)
2 = kruh (protože je třeba definovat 2 parametry, střed a průměr. astrologicky opozice ?)
3 = trojúhelník, trigon
4 = čtverec, kvadratura
Mám dojem že tohle je základ, 5 už je opakování cyklu, že by s ní proto astrologie moc nepracovala?
Jiří: díky za link!!!!!!
Platonská tělesa jsou základní geometrické 3d formy, aspekty (trojúhelník, čtverec atd.) jsou základní 2d formy. Mezi 3d a 2d geometrií vztah je, takže se asi dá najít i vztah mezi platonskýma tělesama a astrologickýma aspektama.
Byla-li by platonský objekt koule (proč není? nebo je?), odpovídala by kruhu, tetraedr (pyramida) trojuhelníku, krychle čtverci atd.
Vždycky když jsem zkoumala "sacred geometry" a vztahy mezi 2d a 3d geometrií, zírala jsem fascinovaně na ornamenty a měla jsem pocit že "pochopení" je slovy nevyjádřitelné. Jsem přesvědčená že geometrické obrazce "působí" přímo na nějaké základní psychické struktury, a informace takto předávaná je těžko definovatelná.
Promiňte Radime že to není k tematu :)
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 21:05:30
když se např. na trinus z hlediska vztahového pak je to zaujmutí takového vztahu-stanoviska k protichudným bipolárním-opozičním vztahům, kdy je možná jejich vědomá (uvědomělá, promyšlená) syntéza.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
18 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 21:40:28
U vás mám pane Turnovský problém s vaším slovníkem. Vždycky používáte tak odborný slovník, který mě lajkovy nic neříká. Škoda, že tu už nechodí Alice, která mluvila lidštěji takže z toho člověk mohl aspoň něco přijmout. Zdá se mi to, nebo tu opravdu chodí tak málo lidí, poté co jste to tu zaheslovali? Už to tu není jak dřív a docela mě to zklamalo.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 21:48:21
co je na té mé interpertaci trinu odborného natolik, že je laikovi nesrozumitelné?
vztah?
protivhůdný?
bipolární je vysvětleno termínem opozice? Zná každý z politiky
syntéza?
to snad ne :-)
PS byla řeč o definici a obecné interpretaci trigonu, prto musela být volena obecná forma
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
20 odpověď odeslal(a) Radek ve Středu 30.Června 2010 22:50:16
Radime! Aspekt je podle mně hlavně symbol. Jako takový odkazuje na něco co asi pravděpodobně existuje ale neexistuje myšlenka která by to plně vystihla. Jako takový je prostý jednoduchý, něco jako jednobodový. Každopádně myšlenka není tím symbolem a symbol není tou skutečností. Jako mapa není územím. Podle mého názoru čím více se snažíte popsat symbol tím více se od pravého významu vzdalujete. Jde si určitě pomoci určitými analogiemi. Ale úplně přesné je, že trigon je 120 stupňů.(a to ještě není tak jistý) Přesněji to nikdo neřekne.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
21 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 22:54:32
to že trigon je 120° jistý je, Radku, jen je málo pravděpodobné, že v takovéhle přesnosti ho najdeme také v nějaké nativitě.
Jinak s tím symbolem máte samozřejmě pravdu.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
22 odpověď odeslal(a) Radim L ve Středu 30.Června 2010 23:05:12
Radku:
"Jako takový odkazuje na něco co asi pravděpodobně existuje ale neexistuje myšlenka která by to plně vystihla."
No právě, já bych chtěl tu myšlenku vystihnout rozvést, ale vypadá to, že většina astrologů zde se do něčeho takového nechce pouštět. Jakoby si lidi vystačili se strohou knižní definicí. To nechápu. Mě problematika aspektů přijde vzrušující a osobně stále věřím tomu, že je možné jít hloub a rozvádět interpretaci.
Jako symbol mi to určitě nestačí, chci více, chci hlubší vhled do aspektů.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
23 odpověď odeslal(a) radekC ve Středu 30.Června 2010 23:10:14
Chtěl jsem to jen trochu zrelativizovat, myslel jsem to tak že existují geometrie (nepamatuji si název) ve kterých není součet vnitřních úhlů v trojůhelníku 180 stupnů.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Června 2010 23:17:28
To máte asi na mysli sférickou trigonometrii - tam je součet všech tří úhlů v trojúhelníku vždycky větší než 180 a menší než 540 stupňů. Takže tam klidně mohou být všechny tři úhly pravé (90 stupňů).
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 30.Června 2010 23:21:04
mluvne tedy o 1/3 a 2/3 kruhu radkuC :-)
nabídl jsem Vám RadimeL svoji obecnou interpretaci trinu tak v čem je potíž?
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
26 odpověď odeslal(a) Radek ve Středu 30.Června 2010 23:29:46
Radime, vím co myslíte, ale za sebe bych řekl že to asi na fóru moc nejde, možná se ale mílím. Řekl bych že lépe položená otázka by zněla co symbolizuje trigon. Někdo by například odpověděl spolupráci. Pokud byste to chtěl přesněji, tak by tu musel napsat např. román z budovatelského prostředí. Ten je ale spíše o jiných symbolech (srp a kl.)
Když máte význam symbolu tak jeho aplikace na vše je podle mě už poměrně jednoduchá podobně jako aplikace vzorce v matematice (příklad trochu kulhá).
A k tomu významu Vás někdo může inspirovat třeba odkazem na povídku atd.
Určitě by to ale bylo zajímavé kdyby někdo chtěl vysvětlit symboliku trigonu, jistě existuje hodně možností.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
27 odpověď odeslal(a) Radim L ve Čtvrtek 1.Července 2010 09:35:47
Dadku,
před šesti lety jsme tu vedli s několika lidmi, zejména Jiří K a Alice přezdívaná Anonymouse dost kreativní diskusi o aspektech odvozovaných z kruhu. Byli to celkem tři diskuse a jmenovali se Dělení druhu I až Dělení Kruhu III. Dá se to najít přes Google. Jenže ti lidi sem už nechodí a s těmito se asi nedomluvím.
Snažím se zkoumat význam aspektů tak, že zkoumám v čem spočívá podstata jednotlivých principů neboli kroků na kružnici. Hledám mezi nimi souvislosti. Příklad. Nade mnou v bytě něco bourají a v tu chvíli zažívám něco, co popisuji jako takovou kvadratickou situaci v životě. On ten čtverec vlastně i ve starověku nebo středověku označoval zemský živel, nějaké omezení. Myslím že v čínštině to znamená taky něco jako ohradu (pamatuju ještě z dětství, když jsem se tím zabýval) případně nějaké vězení.
Fakt, že vám začnou zničehonic vibrovat tabule skla, např. a všechen ten hluk jdoucí od sousedů je jakýmsi nepříjemným omezením, které zvyšuje hladinu stresu nebo frustrace. Když zkoumám principy Kozorožce a Raka, tak v tom symbolicky vidím Vychovatele/Otce a dítě. Otec či vychovatel musí dítě vychovávat, což je pro něj jednak zavazující a pak i omezující pro osobní život. Stejně tak, ale vidím omezení v životě dítěte. Když je třeba se učit, tak se musí učit, a nemůže si jít hrát ven... V tom tedy si uvědomuju ten omezující prvek u kvadratur. A mohl bych tedy říct - když trigon nám dává volnost a svobodu - kvadratura nás omezuje.
Je pro vás přijatelný tento způsob uvažování, nebo je vám to cizí? Snažím se kloubit symboly i principy a konkrétní životní situace, abych dospěl k hlubšímu pochopení aspektů.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
28 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 1.Července 2010 10:42:41
Byla to témata
číslo 2214 a 2285
a také
2272, 2211, 2267
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
29 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 1.Července 2010 10:44:45
kvadratura symbolizuje nestabilní situaci, krizi,kterou prochází každý proces, který je v chodu. Zda tuto krizi vyřešíme konstruktivně, nebo destruktivně záeží na nanšich životních zkušenostech. Z procesního hlediska pak trinus, který následuje po kvadratuře přináší okamžik asimilaci předchozí kritové zkušenosti, pochopení.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
30 odpověď odeslal(a) Radim L ve Čtvrtek 1.Července 2010 10:55:29
Pokud někdo bude chtít mohu mu poslat dokumenty ve Wordu, kde jsem ty minulé diskuse zpřehlednil barvičkama. Ale asi by to nemělo moc smysl. Je to strašně dlouhé, obsahuje to spoustu omylů, nejasných termínů a neobjektivních pohledů, které se tak nějak trochu filtrují až na konci. Nad vším jsem se znova zamýšlel a přehodnocoval a chtěl bych to nějak shrnout a zveřejnit na webovkách. Ale potřebuju o tom nejdříve diskutovat ať zas nevytvořím nějaký guláš.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
31 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 1.Července 2010 12:11:12
Možná by, Radime, nebylo od věci nechat to ještě šest let uležet...
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
32 odpověď odeslal(a) MarLuk ve Čtvrtek 1.Července 2010 12:32:45
Kvadratura nás omezuje???
S tím nemohu souhlasit, neb to by pak impulz a energie k akci byla omezením, to mi nedává žádný smysl.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
33 odpověď odeslal(a) Radim L ve Čtvrtek 1.Července 2010 14:06:46
Asi mám problém správně zformulovat myšlenku.
Takže si nemyslíte, že kvadratura znamená střet?
Myslel jsem že u té kvadratury jsme pod tlakem, což je určité omezení.
-
Re: Střety a úniky (o aspektech)
34 odpověď odeslal(a) Radim L ve Čtvrtek 1.Července 2010 14:13:01
Když bych čerpal z té předešlé diskuse tak tam jsme tak nějak dospěli k několika příkladům ohledně cyklu a jak odvozovat ty aspekty.
Padl tam příklad Lovce. Nejdříve je konjunkce (lovec má hlad a cítí potřebu se najíst) v kvadratuře se rozhodne pro lov, v kvinkunxu zaměřuje svou pozornost na vybraný cíl a u opozice se realizuje a prověří jeho schopnost ulovit zvěř. Tím jsme kvinkunx přirovnali k určitému napětí, ale hlavně k té přípravě před opozicí.
Kvadratura z tohoto pohledu tedy znamená rozhodování a je fakt, že žádné omezení tam nevidím. Ale kam tedy na kruhu přiřadit ten omezující prvek? Kam zařadit střet (pokud ne k opozici ani kvadratuře). Ale opozice by taky mohla znamenat výměnu názorů, tak proč ne střet? A kam zařadit únik, když mi něco není příjemné a chci se vyhnout napětí?