Zobrazení otázky a odpovědí
-
Jak je to s kvintilem ?
5622 otázku odeslal(a) Jiří v Neděli 27.Června 2010 08:52:36
Chtěl bych se zeptat na váš názor na to, proč tradice neřadí kvintil mezi základní aspekty.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 27.Června 2010 17:43:37
víme Jiří, že kvintilovou řadu zavedl až Kepler a měl s ní u Morina a tradicionalistů potíže, prostě se nevešel do jejich pohledu na svět.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
2 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 27.Června 2010 19:16:19
O tom Keplerovi jsem nevěděl.
Zajímavé přitom je, že pentagram je poměrně dost frekventovaný obrazec v různých oborech.
V tradiční astrologii byl tento aspekt vynechán záměrně?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 27.Června 2010 20:15:13
nejspíš nikoho ani nenapadlo, že by se daly používat i jiné úhly aspekty než konjunkce, opozice, kvadratura (na základě paranatellont), sextil a trinus dodali řečtí filosofové-matematici
zbytek až Kepler a to díky svým výzkumumům s harmonií sfér
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Června 2010 08:12:35
Ví se jaké charakteristiky přisoudil Kepler kvintilu?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
5 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 28.Června 2010 08:51:45
Kdysi mne napadlo, že by snad mohly být významné i takové úhly, které do žádné řady nespadají. Takové individuální aspekty. Nedovedu poznat, jestli je to blbost nebo není - natuším ani, jak by se individuálně významné úhly daly identifikovat. Nikde jsem také nenašel podobnou myšlenku.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Června 2010 09:06:14
Já už se s podobnou myšlenkou setkal, Falcone, i když si už nevzpomenu na jméno autora.
Smysl tzv. individuálních aspektů je v tom, že člověk je údajně citlivý přesně na ty úhly, které tvořily planety při jeho narození.
To se mi jeví jako smysluplné, ale netuším, jak takové aspekty vykládat.
Nicméně abychom se vrátili k onomu kvintilu.
72 stupňů evokuje třeba 72 géniů kabaly.
A tak se ptám, zda ani v židovské astrologii není po kvintilech tucha?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
7 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 28.Června 2010 09:53:07
http://books.google.com/books?id=rEkLAAAAIAAJ&pg=PP1&dq=harmony+of+the+world#v=onepage&q&f=false
Ohledne toho Keplera, díval jste se tady?
PS: Já jsem ty Keplerovy definice aspektu nekde cetla, tím jsem si jistá, a bylo to na nejspís na nejakém cizojazycném fóru, zkusím se po tom jeste podívat jestli budu mít chvilku.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
8 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Června 2010 10:10:25
Ne, tam jsem nekoukal, Lenko, ale děkuju mockrát za ten odkaz.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Června 2010 10:30:34
http://www.skyscript.co.uk/kepler.html
na webu Debory Holdingové je pár článků na podobná témata
http://www.skyscript.co.uk/kepler.html
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
10 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 28.Června 2010 12:24:49
Jiří, mně se to rovněž jeví jako smysluplné a pracoval bych s tím nejspíš tak, že pokud dvě stejné planety uzavřou shodný úhel, jaký mají v nativitě, může se tím aktivovat soubor jejich nativitních aspektů s přihlédnutím k jejich aktuálnímu postavení. Poněkud by to spojovalo význam aktuálních tranzitů obou planet s jejich nativním postavením. Ale nejsem si jist, co by se od toho dalo očekávat. Je potřeba to vyzkoušet.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
11 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Června 2010 12:33:34
Ještě k těm kvintilům.
Na pentagramu je podivuhodné to, že dělí spojnice uzlů přesně ve zlatém řezu.
Že by si přinejmenším pythagorejci takovéto zajímavosti byli nepovšimli mi přijde přinejmenším zvláštní.
Vskutku zůstaly kvintily až do doby Johannese Keplera nepovšimnuty?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
12 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 28.Června 2010 12:57:06
PS: Tak bohuzel ty zmínené citace jsem nenasla, jenom vím, ze byly z Mysterium cosmographicum a z francouzského vydání Le secret du monde.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
13 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 28.Června 2010 13:14:16
PS2: A mám dojem, ze Kepler sice kvintil definoval a kvintily po jednu dobu svého zivota pouzíval a prosazoval, ale pak v následujícím období je zase opoustel, takze jeho názory nebyly v tomto smeru stabilní. Ale to uz cituju po pameti, chtelo by to kdyz tak jít prímo ke zdroji (Mysterium Cosmographicum).
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
14 odpověď odeslal(a) Tichy Karel v Úterý 29.Června 2010 10:19:04
Dovolil bych si poznamenat, že prastaří astrologové tyto uměle matematicky vypočítané aspekty nepoužívali. Jim stačilo, že jedna planeta je ve znamení Raka a druhá ve znamení Štíra - obě jsou ve vodním znamení a to je dobrý aspekt trigon. Pokud je jedna planeta ve znamení Berana a druhá ve znamení Raka, pak to není dobrý aspekt - voda s ohněm se nesnese a je to kvadratura. Dokonce ani nesledovali stupně znamení - pokud je jedna planeta je ve znamení Raka na 1.stupni a druhá ve znamení Štíra na 29. stupni - pořád jsou ve vodních znameních a pořád je to trigon. Stupně ve znameních se neberou doposud v dotazové astrologii, pouze znamení jako celek.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
15 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 29.Června 2010 10:32:42
Znám tento názor, pane Tichý, a docela věřím tomu, že takto mnozí astrologové i postupovali, ba snad i postupují dodnes.
Je-li ale astrologie ve své podstatě založena pouze na dvanáctinném dělení kruhu pak se ptám, proč nám staří astrologové odkázali kruh rozdělený nejen na dvanáct dílů, ale na 36 dekanů a každý z nich na 10 stupňů a každý z těchto stupňů na 60 minut a dokonce každou z těchto minut na 60 obloukových vteřin?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 29.Června 2010 11:00:37
opření aspektů o znamení je pozdější, zdá se, že ptolemaiovská záležitost. V původní astrologii znamení nehrála takovou roli při určování aspekt. To bylo spojeno s výše zmíněnými aranatellonty.
Konjunkce: planety spolu vycházejí nebo zapadají (např. neomenium - novoluní pozorované při západu Slunce)
Opozice: jedna planeta vychází , druhá současně s ní zapadá.
Kvadratura: jedna planeta vychází nebo zapadá, druhá kulminuje
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 29.Června 2010 12:15:04
Obzorníkové pozorování jistě hrálo nemalou roli, Pavle, ale jak do toho vtěsnat sextil?
A když už sextil, proč ne kvintil?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 29.Června 2010 12:23:29
Ptolemailos praví toto:
13. O aspektech znamení
Z částí zvířetníku jsou si vzájemně příbuzné ty, které jsou v aspektu. Jsou to ty, které jsou v opozici a zabírají dva pravé úhly, šest znamení a 180°; ty, které jsou v trigonu, zabírají jeden a jednu třetinu pravého úhlu, čty-
ři znamení a 120°; ty, o nichž se říká, že jsou v kvadratuře, zabírají jeden pravý úhel, tři znamení a 90° a konečně ty, které zaujímají pozici v sextilu, zabírají dvě třetiny pravého úhlu, dvě znamení a 60°.
V dalším vyjde najevo, proč uvažujeme pouze tyto intervaly.
Vysvětlení opozice je ihned zřejmé, protože způsobuje, že se znamení setkávají na jedné přímce.
Ale jestliže vezmeme dva zlomky a nejdůležitější dva intervaly v hudbě a jestliže použijeme zlomky 1/2 a 1/3 na opozici složenou ze dvou pravých úhlů, tvoří polovina kvadraturu a třetina sextil a trigon.
Jestliže z intervalů aplikujeme triolu a čistou kvartu na kvadraturní interval jednoho pravého úhlu, který leži mezi nimi, tvoří triola poměr kvadratury k sextilu a čistá kvarta tvoří poměr trigonu ke kvadratuře.
Z těchto aspektů trigon a sextil se nazývají harmonické, protože je tvoří znamení stejného druhu, buď čistě ženská nebo čistě mužská, a kvadratura a opozice jsou disharmonické, protože je tvoří znamení opačných druhů.
***********************************************
potud Ptolemaios
nevyznám se v hudbě a tedy se ptám - kvinta netvoří žádný důležitý hudební interval ?
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
19 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 29.Června 2010 13:55:48
http://cs.wikipedia.org/wiki/Interval_(hudba)
Jiří, nemá tam být místo trioly užit pojem tercie?
Takto je otázka poněkud matoucí.
Ale kvinta je jistěže v hudbě jeden ze stěžejních intervalů mezi prvním a pátým tónem.
Já sem dám pro jistotu odkaz z Wikipedie, tam je vysvětleno, proč některé intervaly jsou "čisté" a jiné "jen" malé a velké.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Interval_(hudba)
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
20 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 29.Června 2010 14:02:48
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kvinta_(hudba)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kvinta_(hudba)
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 29.Června 2010 14:32:22
http://www.astrologie.cz/texty/links/strii.htm
Čerpal jsem z výšeuvedeného překladu Ptolemaia
Kapitola 13. O aspektech znamení
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
22 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 29.Června 2010 14:54:30
No, ale tam je řečeno v tom Ptolemaiovi, pokud mě zrak neklame, že triola je jednak nejdůležitější interval, a potom, že je v poměru 3:2, no tak to by měl na mysli kvintu:
Kopíruji sem z Ptolemaia znovu:
"Dva nejdůležitější intervaly v hudbě" jsou první dva v pořadí, triola (3/2) a čistá kvarta (4/3), které odpovídají
kvintě a tetrachordu (srov. Nicomachus, cit. pr., II.26).
3 Tj. 1/2 ze 180°=90° (kvadratura) a 1/3 ze 180°=60° (sextil). Všechny rukopisy a Proclus zde přidávají "a trigon",
který bychom snad mohli podle Cameraria (vyd. 2) vyřadit.
Trigon by však měl být považován za 1/3 z 360° nebo za dvoj-
násobek sextilu.
4 Triola = 3/2 = 90°/60° a čistá kvarta = 4/3 = 120°/90°.
.
.
.
No, přiznávám, že se v tom neorientuji.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
23 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 29.Června 2010 15:41:55
A jestli mne zrak nešálí, tak z toho odstavečku taktéž vyplývá, že trigon nebyl ani tak původní jako spíš odvozený aspekt, který se dá vzít na milost, protože je vlastně dvojnásobkem sextilu:
.
"3 Tj. 1/2 ze 180°=90° (kvadratura) a 1/3 ze 180°=60° (sex-
til). Všechny rukopisy a Proclus zde přidávají "a trigon",
který bychom snad mohli podle Cameraria (vyd. 2) vyřadit.
Trigon by však měl být považován za 1/3 z 360° nebo za dvoj-
násobek sextilu."
Konec citace - je to v kapitole 13 na straně 20
v odkaze, který uvedl Jiří (Ptolemaios Tetrabiblos).
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
24 odpověď odeslal(a) jarda irmiš v Pondělí 5.Července 2010 08:20:38
milé kolegyně, milí kolegové, ti, kterým byl svěřen do životní výbavy bikvintilový trojúhelník doplněný kvintilem, budou určitě vědět o čem mluvím. Lidé jako já zvládnou jakoukoli techniku lidské činnkosti, kterou si zamanou ovládnout.Ne snad nějakým drilem, ale lehkostí poety, který jest šmrncnutý salonním eskamotérem. S technikou tou se potom mazlí. Dokáží inspirovat okolí a inspiraci od okolí přijímat. Mnohdy umělecké sklony. Průchody planet citlivým bodem této konfigurace, to jsou mnohdy ony pětiminutové chvilky slávy, které každého potkávají. Chvála buď kvintilové řadě. jarda irmiš
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
25 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 27.Července 2010 22:41:24
V dnešním pořadu Za zrcadlem se hovořilo o Posvátné geometrii a pentagram, potažmo zlatý řez, byl zmiňován velmi zhusta...
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 27.Července 2010 23:40:20
to byly informace hlavně od Ládi Moučky
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
27 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 28.Července 2010 00:01:40
Láďa Moučka velmi pěkně vysvětloval konstrukci kabalistického stromu života.
O pentagramy hovořil pan Wurm, že jsou vkomponovány i do Santiniho stavby poutního kostela na Zelené Hoře.
A bylo zmíněno, že pentagram implicitně obsahuje zlatý řez, neboli základní konstantu přírody = zlaté číslo Fí = 1,618...
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 28.Července 2010 07:39:13
Jo jo, potěšil mě tenhle díl, jako mě těší celý tenhle pořad! Škoda jenom, že jsou jednotlivé díly tak krátké, a nedá se proto jít víc do hloubky. Ale zaplať pámbu aspoň za to. Jenom si myslím, že tam místo Stříbného měl o pražském zodiaku povídat spíš Špůrek, ta myšlenka je jeho, on na ní nejvíc pracoval, a ty obrázky, které to Richardovo povídání doprovázely, byly taky jeho. Ale on není žádná televizní star, a tak je docela možné, že mu TV účast nabídla a že je odmítl. Nedivil bych se. No ale to se dozvím v pondělí 2.8., kdy k němu jedu.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
29 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 28.Července 2010 07:45:55
Tak ho, Petře, prosím, ode mne pozdravuj, a zeptej se ho, zda už konečně změnil svůj názor na stáří biblických patriarchů.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
30 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 28.Července 2010 08:42:22
Vím co se s Láďou Moučkou točilo a co se do pořadu nedostalo:
kromě konstrukce Stromu života se točila jeho výstava, věnovaná posvátně geometrickému rozboru Santiniho staveb, kterou pro ně v Panenských Břežanech zrekonstruoval. Z té výstavy tam byl jen jeden plán, který ani nebyl označen jako jeho práce, podobně jako nebyly označeny kresby Špůrkovy ohledně dispozice Prahy o které tak "zasvěceně" mluvil Richard Stříbný a ani v titulcích nebyl Špůrek uveden. Co o Zelené hoře povídal Wurm byly triviality, které s posvátnou geometrií měly málo společného..
Naštěstí Moučka chystá dokumentární film o Santinho posvátné geometrii.
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 28.Července 2010 09:32:16
http://www.novinky.cz/kultura/178643-badatelka-geoffrionova-labyrint-v-chartreske-katedrale-nabiji-energii.html
rozhovor Petera Kováče skeptického uměnovědce autora knih o katedrálách s Jill Geoffrion v Právu
http://www.novinky.cz/kultura/178643-badatelka-geoffrionova-labyrint-v-chartreske-katedrale-nabiji-energii.html
http://www.jillgeoffrion.com/
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
32 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 28.Července 2010 10:17:26
http://web.dkm.cz/tradicni_karate/books/mysterium_katedraly_v_chartres/mysterium_katedraly_v_chartres.html
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
33 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 1.Srpna 2010 19:40:31
http://www.volny.cz/zlaty.rez/diplomka.html
-
Re: Jak je to s kvintilem ?
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 3.Srpna 2010 22:28:07
Takže je to skutečně zhruba tak, jak jsem říkal: televize Špůrkovi účast v tom pořadu opravdu nabídla, ale on to odmítl, protože nevěřil, že by z toho mohlo něco dobrého být, a na nějakém pokleslém pořadu se podílet nechtěl. Vzpomeneme-li si na Detektor, nelze se mu ani moc divit – tam se v jednom dílu objevil Karel Pacner, a když pak viděl, v jak příšerném pořadu byla jeho slova použita, nebo spíš zneužita, pořádně se nasral! Že Za zrcadlem je nakonec pořad docela dobrý, a ten hrůzný Detektor přesahuje o tisíce světelných let, to Špůrek samozřejmě nemohl tušit. Ale je to škoda, že tam nebyl.
Mimochodem, když už mluvím o Špůrkovi – asi před měsícem vyšla v nakladatelství Eminent jeho kniha o Máchovi – Poutník mnoha nocí. Už ji máte? Já ano, ale ještě jsem ji nečetl, protože jsem ji dostal teprve včera. Ale už se na ni chystám.