Zobrazení otázky a odpovědí
-
Sny podle úrovní D.R. (?)
5606 otázku odeslal(a) maca v Pondělí 7.Června 2010 13:15:19
Moje slabost pro sny a neochota změnit svůj názor na ně, mě nutí vyjádřit jistou možnost, která mě napadla.
Abych to zlehčila, tak tu nejprve položím dvě otázky. Odpověď si klidně nechte pro sebe (je zakódovaná ve slovech, které jsem uvedla) a vtipy jsou dovoleny.
a) koho jsem prosila o odpověď? – sen: Claudie Schifferová s trojčaty
b) na co jsem se ptala? – sen: něhuplný vztah s Kaplanem (ve skutečnosti se ten herec jmenuje Marx)
V poslední době mě napadlo, že by sny mohly být utříděny podle úrovní D. Rudhyara:
a) biologická
b) společensko-kulturní
c) individuální
d) transpersonální
Sny se prolínají, symboly prostupují jednotlivými úrovněmi, ale uvědomovat si je začínáme až v jistém okamžiku.
a) po probuzení nás brní ruka, hlavu máma zaraženu do polštáře, jsme přidušení vlastní peřinou, leje z nás pot – všechny sny, které se nám zdají v těchto případech, jsou divoké, plné násilí, honiček, erotiky. Mám s nimi takovou zkušenost, že je háži za hlavu. Ve skutečnosti bych měla být natolik poctivá, abych se právě těmito sny zabývala. Takže by vznikla zajímavá tabulka:
Přeleželá ruka – někdo mě strká do pytle s jelitama
Klepu se zimou – po lese mě honí Mrazík v červeném kabátě
V tabulce by byly odstupňovány slastné i příšerné momenty snu v kolonkách otevřené okno, nevyvětraná místnost, fenyklový čaj, bušící pták na okno atd. Ale abych to nezlehčovala, nejsem si úplně jistá, jestli by se tento druh snů neměl brát nejvíc vážně.
b) v těchto snech se objevuje situace podobná té, kterou právě řešíme (v přestrojení)
c) tady je to asi podobné, ale už jsou tu náznaky symbolů, kterým nerozumíme
d) sžili jsme se symboly a do snů aktivně vnášíme prvky z denního života (snové vědomí?) – po snu jsme schopni si je uvědomit. Např. víme, že chlapa s krátkými vlasy, který nám někoho připomínal, jsme včera zahlédli, potřebovali jsme právě jeho k dotvoření ukázky, obrazu, symbolického – krátkovlasého - příběhu. Ono se to děje pořád, ale na úkor uspořádání v prostoru, čistých linii, barvy tu nejsou tak výrazné. Největší význam tu ale mají samotné symboly, s nimiž se ale musíme předem seznámit. To se děje postupně.
Příklad postupného seznamování se symbolem tu uvedu z vlastní zkušenosti. Skromně tu prohlašuji, že je to dosud záhada.
- Před deseti lety se mi zdál sen o tom, že mám do krve a na kost rozedrané lýtko. Sen se odehrál na mně známém místě.
- Za deset let jsem se objevila poblíž tohoto známého místa a svůj sen jsem zopakovala svému spolucestujícímu příteli jako divný pocit.
- Za několik dní se přítel dostal do kritického stavu.
- Za několik dní jsem listovala v Jindřichu Štýrském a všimla jsem si obrazu se zazděnou postavou a s rozedraným lýtkem. J.Š. zemřel na srdíčko.
- Poslední sen o lýtku jsem měla předevčírem. Rozedrané lýtko měl tentokrát přítel (v uspořádaném prostoru).
Astrologicky bylo aktuální téma naznačeno opozicí Marse ve Lvu na vodnářské stellium (Vodnář – lýtko). První sen o rozedraném lýtku jsem měla v době, kdy tranzitující Pluto stál přesně v konjunkci s mým Descendentem. To však nic nevypovídá o symbolu jako takovém. Pechar uvádí jisté zranění nohy, ale ne takové, jako v tomto případě.
Máca
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
1 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Pondělí 7.Června 2010 14:02:54
http://www.khaldea.com/rudhyar/astroarticles/mysteriesofdreamsandsleep.php
O snech má Dane Rudhyar pojednání na odkaze. Myslím, že Pavel T. z toho překládal, jenže dnes je Rezonance nedostupná, takže jsem to nemohla dohledat.
Pokusím se čase o překlad. Docela mě to taky zajímá.
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 7.Června 2010 14:10:25
http://www.rezonance.cz/wp/dane-rudhyar-mysteria-spanku-a-snu/
Jindřich Veselý přeložil článek o DR o snech
http://www.rezonance.cz/wp/dane-rudhyar-mysteria-spanku-a-snu/
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
3 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Pondělí 7.Června 2010 21:56:18
Děkuji, Pavle,
mohu to použít?
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 7.Června 2010 21:59:36
si to použij
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
5 odpověď odeslal(a) maca v Úterý 8.Června 2010 16:27:45
Děkuji za odkaz, toto jsem úplně přehlédla, už tisknu.
Včera jsem se pokusila dohledat všechna možná zranění nohy (v tomto i ve Štyrského případě se jedná spíše o holeň, v mém určitě). Zranění jsou dost často uváděna v souvislosti se zásvětím a mísou ve tvaru trychtýře, ale budu hledat dál. Máca
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
6 odpověď odeslal(a) maca v Pátek 11.Června 2010 10:45:01
Se zájmem jsem si přečetla Rudhyarův příspěvek.
Utřídila jsem si ho v bodech takto:
a) Saturn – dělící čára mezi galaktickými a solárními silami
b) Uran-Neptun-Pluto propojují sluneční soustavu s galaxií, poznáváme hvězdy, jimiž jsme
c) Slunce-Saturn/Uran-Neptun-Pluto – střídání dvou polárních sil
Vědomí – nekonformní – individualita – plus
Nevědomí – konformní – kolektivita – minus (Nevědomí není říší prázdnoty a ani nicoty!)
d) materiál snů (nevztahuje se na všechny sny) – vyplaveniny nevědomí –
reakce nevědomí na denní události a vědomí – prostorová sekvence obrazů,
vtištěných do mozku a jiných nervových center
e) nevědomí se nevyjadřuje v intelektuálním jazyce
f) Uran – archetypy nevědomí (světlo, hlas, zjevení) – na transpersonální úrovni D.R. uvádí tuto planetu v souvislosti s bořením zdí budovatele Já – Saturna
Neptun – biologická a psychická rovnováha – sráží jupiterovskou pýchu
Pluto – pravé jáství – čistič martických emocionálních snah
? – galaktická integrita
Až sem Rudhyarův článek.Rudhyar se dotkl mého zmatku a mého snu. Dejmebože, že vícekrát. Ale lze ještě diskutovat, že?
Potíž spatřuji v tom, že tímto směrem (zatím) nejsem schopná rozvoje.
Panu Turnovskému a překladatelům děkuji za zpřístupňování článků o snech v souvislosti s astrologií (třeba i vzdáleně).
Nyní několik postřehů.
U mnoha autorů, především však u CGJ v jeho případových rozborech se lze setkat se snovým zážitkem, archetypem Boha uvnitř. Pro mnoho autorů je Bůh uvnitř roven snu. Někteří autoři tohoto Boha uvnitř ztotožňují s bytostným Já.
Slunce na transpersonální úrovni je Bůh uvnitř.
Jaký je rozdíl mezi tímto Bohem uvnitř a archetypem Boha uvnitř?
Slunce až Saturn mají transpersonální charakteristiku – na úrovni vědomí.
Například Merkur je odrazem vědomí celku v mysli. (D.R.)
Je-li odrazem celku, jakého? Celku mysli? Vědomí?
Sen se vyjadřuje obrazy nejen v prostoru, ale i čase.
Až obrazy uslyšíme jako slovo (budeme jim rozumět jako slovům), co snu zůstane?
Tělo je ohraničeno kostrou, potaženou kůží (Saturn), o tu brnkají divotvorní transsaturnové, Kdo tóny překládá? Je to ještě sen? Je to vůbec sen? Zázrak překladu, který mají na svědomí Slunce až Saturn?
Máca
-
Re: Sny podle úrovní D.R. (?)
7 odpověď odeslal(a) maca v Pondělí 28.Června 2010 13:49:45
Všem přeji hezké léto a těším se na příspěvky, které se na fóru po krásných dnech objeví.A tak ještě dodatek ke slovu snu.
Možná jste si všimli, že ve snu Irmina injekce (uvedeno ve Výkladu snů) se to hemží postavami a ději. Freud se ve výkladu snu zaměřil na Irmu, Ottu, Leopolda, metastázu, pyemii, ananas. Upozorňuje na tři podivuhodně stočené útvary v Irmině krku a uvádí, že se v jeho vzpomínce vynořují tři podobné situace „s mou ženou, Irmou a zemřelou Matyldou, prvorozenou dcerou“. Ve snu spatřuje vzorec TRIMETHYLU.
Freud analyzuje sen podle svého gusta, ale ví o slovních hříčkách.
Jinde například píše: snová práce přepisuje tedy snové myšlenky velmi neobvyklým způsobem, nepřekládá slovo za slovo nebo znak za znak, neprovádí také výběr podle nějakých určitých pravidel, jako kdyby byly transkribovány jen souhlásky určitého slova, ale samohlásky by byly vypuštěny.
Trimethyl analyzuje v souvislosti se sexuální látkou, ale určitě věděl (jsem o tom přesvědčena), jako moc tento sen obnažil jeho vztah k Matyldě, základnímu motivu tohoto snu.
Někdy zbytečně odvádíme pozornost od podstatného ke konvencím, individualismu.
Z vlastního soudku:
Měla jsem sen, z něhož zmíním jedno ze čtyř slov. Zaznělo zde jméno Tomáš. Bylo jasné, že se nejedná o postavu (tu jsem poznala), kterou bych měla zohlednit (nejsem zastánce výkladu, pitvání snu – výklad snu podle mého soudu odvádí pozornost a je potřebný jen v akutních případech). Je otázka, zda –to máš- znamenalo, že to mám. Nebo jako dar (ve snu mi kdosi cosi daroval), tedy to máš, jako tu máš.
Srdečně vás všechny zdravím na dobrodružné cestě snu.
A pište kvůli druhým. Nenechávejte si pro sebe nic, co by mohlo být užitečné i pro druhé.
Máca