5502 otázku odeslal(a) zero v Sobotu 30.Ledna 2010 07:22:35
http://zerooospace.blogspot.com/2010/01/davno-davno-se-dival-prvni-clovek-na.html
Dobrý den pane Turnovský.
Už dlouho mi leželo v hlavě něco, co jsem se pokusila zformulovat tady:
http://zerooospace.blogspot.com/2010/01/davno-davno-se-dival-prvni-clovek-na.html
Kdysi jsem četla o indickém astrologovi, který zničil svůj vlastní horoskop protože už ho nepotřeboval. Mám už dlouho neodbytný pocit, že právě tohle rozmetání písečné mandaly (viz závěr článku) by mělo být cílem interpretace horoskopu. A taky mám pocit, že drtivá většina astrologických výkladů tenhle "akt osvobození" opomíjí. Je to vůbec realizovatelné v praxi astrolog x klient?
Budu ráda pokud k tomu vy nebo další astrologové něco napíšete. Nejsem astroložka a pokud jsou tam nějaké věcné chyby, předem se omlouvám.
Taky doufam že nezneužívám forum k bloggování, když odkazuji na svůj blog :)))
Díky a hezký den
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
1 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 30.Ledna 2010 10:47:27
Zero, jsem zatím první, kdo k Vašemu tématu něco píše, tudíž budu komentovat výhradně svůj dojem. Je užitečné, pokud hledáte souvislosti se stále živým a nevyčerpatelným tématem vesmírného Řádu. Jde Vám o syntézu více přístupů, což je mi blízké.
Kdybychom sledovali kteroukoli cestu samu o sobě, najdeme na ní mnohé, o čem by bylo možno pochybovat. Například interpretace Denderského "zvěrokruhu" nemusí být správná. Podobně nemusí být správná Vaše úvaha o tom, jak vznikly obrazce souhvězdí, nebo jak začal člověk chápat čas.
Jenže právě dík šíři Vašeho pojetí má soudný člověk mnoho látky k přemýšlení.
Za sebe Vám mohu jen poděkovat, protože jste shromáždila myšlenky z více stran a více kulturních okruhů. Nad námi všemi se klene jedno nebe a cest k jeho pochopení je mnoho. Ukazuje se, že už velmi dávno lidé dokázali tu a tam nahlédnout to podstatné, vytušit obrysy Řádu. Alespoň ty obrysy - detaily nezná asi nikdo.
V tomto ohledu je myslím jedno, zda se počítáte mezi astrology nebo ne. Sám se cítím být ještě stále astronomem, a proto bývám tu rozhořčen, tu zděšen když vidím, jak málo astrologů (profesí) se v astronomii skutečně vyzná.
Vaše dílko je mi sympatické právě proto, že sama sebe nepasujete na odborníka přes cokoli. Což Vám nebrání v tom, abyste shromažďovala indicie a hledala potenciální styčné body. Je to poctivé hledání.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 30.Ledna 2010 15:20:51
Vaše myšlenky jsou zajímavé a inspirativní, zero. A i když, jak sama píšete, nejste astroložka, řekl bych, že jste pravdě mnohem blíž než leckterý „astrolog“, chlubící se tím, že se živí „předpovídáním budoucnosti“.
Člověk, který dosáhl jisté úrovně poznání a pochopil svůj životní úkol, už skutečně horoskop nepotřebuje. Zrovna tak jako člověk, který dokonale zná krajinu, ve které žije, už nepotřebuje její mapu. Ta podobnost s rozmetáním mandaly je velmi pěkná.
Dovolím si proto jenom malou osobní poznámku na okraj: Nejsem příznivcem používání termínů „energie“ a „vibrace“ v astrologii. To jsou pojmy fyzikální, a v tak ryze duchovní nauce, jakou je astrologie, mi připadají nepatřičné a zavádějící. A právě proto je mi velmi proti srsti i pojem „kvantová astrologie“. Jakmile se někdo začne ohánět jejím „objevem“, jak jsme toho nedávno byli svědky, je mi okamžitě velmi podezřelý. Ale to skutečně jenom tak na okraj.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 30.Ledna 2010 15:34:18
A ještě snad k té interpretaci horoskopu, k jejímu cíli jako „rozmetání mandaly“, jak o tom píšete na začátku: ani tady zřejmě nebudete daleko od pravdy. Astrolog by vůči klientovi měl být v roli člověka, který mu s pomocí interpretace jeho horoskopu ukáže cestu, umožní mu poznat krajinu, ve které žije. Na té cestě krajinou pak může být i jeho občasným poradcem, bude-li o to klient stát, ale jít po té cestě musí klient sám. Jenom tak může dosáhnout toho stavu, kdy horoskop už nebude potřebovat (čili dojde k onomu „rozmetání mandaly“).
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
4 odpověď odeslal(a) zero v Sobotu 30.Ledna 2010 19:17:59
Diky :)
Falcone: to by mne zajimalo jak vznikly souhvezdi. Jsou to nahodne spojene body? Nebo ta spojeni maji nejakou vnitrni astronomickou logiku?
Pane Trnko: záměrně nepoužívám termín kvantová astrologie, ale spojení mezi astrologií a kvantovou teorií. To je myslím ok. Ty "energie a vibrace" mě taky trochu vadí, ještě to nějak přeformuluju.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 30.Ledna 2010 20:22:58
Nedá mi to, abych stran souhvězdí neodpověděl za Falcona. Jistě se pro to na mě nebude zlobit. :-) Stejně jako on jsem totiž taky trochu astronom, a téma souhvězdí versus znamení mě kdysi dost zaměstnávalo.
Těžko dneska říci úplně přesně, jak před tisíciletími přišla souhvězdí ke svým jménům, protože se jenom těžko dokážeme vžít do způsobů myšlení tehdejších lidí. A navíc v různých kulturních prostředích – je totiž známo, že třeba asijská souhvězdí jsou od našich dost odlišná. Zdá se být proto dost pravděpodobné, že různé shluky zářících bodů na nebeské klenbě si skutečně pouze lidská fantazie spojovala do obrazců, které odpovídaly té které kultuře a jejímu bájesloví. Tedy alespoň většinou. Za výjimku považuji souhvězdí, kterým říkáme zvířetníková – tedy souhvězdí Berana, Býka, Blíženců, Raka a tak dále. Tady, domnívám se, byl postup dost odlišný. Kdo se vyzná ve hvězdné obloze (a astrolog by se v ní vyznat měl, i když tomu tak v mnoha případech bohužel není), jistě mi dá za pravdu, že shluky naprosto nenápadných a slabých hvězdiček, kterým říkáme třeba souhvězdí Berana, Vah, Raka, Kozoroha, Vodnáře, Panny atd., ani při největším vypětí fantazie nic z toho ani vzdáleně nepřipomínají. Takže zastávám názor, že tato souhvězdí dostala svá dodnes používaná jména ne podle toho, co našim předkům na obloze připomínala, ale podle zodiakálních znamení, která se s nimi před dvěma tisíciletími zhruba překrývala. Zodiakální znamení, která jsou základním jevištěm astrologie, jsou totiž ve své podstatě dvanáctinami ročního cyklu Slunce, jejich charakteristika těmto dvanáctinám odpovídá, a také v antické mytologii se v jejich názvech perfektním způsobem odráží.
To samozřejmě nemohu nijak dokázat, je to pouze moje hypotéza, ale domnívám se, že je docela logická.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 30.Ledna 2010 20:33:06
Ještě k té astronomické logice, na kterou se ptáte a na kterou jsem zapomněl: žádnou vnitřní astronomickou logiku souhvězdí nemají. Hvězdy, které je tvoří, až na nečetné výjimky spolu fyzikálně vůbec nijak nesouvisí, a dnešní hranice souhvězdí, jak jsou v astronomii používány, byly stanoveny dohodou na konferenci Mezinárodní astronomické unie (IAU) v roce 1928 (jestli se nepletu). Jde o čistě orientační pomůcku, která slouží pouze k označování některých jasných objektů (hvězd) – například alfa Tauri, beta Orionis, gama Arietis, alfa Virginae a podobně.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 30.Ledna 2010 21:20:10
http://www.rezonance.cz/wp
myslím, že to je slibný začátek, zero, těším se na pokračování
K tomu, že indický astrolog zničil svůj horoskop, protože už ho patrně nepotřeboval mohu dodat, že nejspíš zjistil, že místo aby žil, civí do horoskopu. Jelikož víme, jak vypadají indické horoskopy po grafické stránce, pak ten pocit neživota jen umocňují. Jsou tak tak suchopárné jako bývaly evropské horoskopy zakreslované do čtvercových formátů ve středověku a v renezanci.
Proč to píšu. Zapomínáme, že horoskop je v prvé řadě obraz. Jeho podoba redukovaná do podoby diagramu, schématu, nám sice umožňuje se v něm lépe orientovat a lépe pochopit vztahy mezi jeho prvky. Ale znemožňuje nám vidět obraz. Vidíme jen graf, znaky, indexy, ikony a ne symboly. Žádnou plasticitu, žádnou krajinu, v níž se život odvíjí, žádné lidi, jenom jejich značky.
Do horoskopu a práce s ním je třeba vrátit obraznost, představivost, imaginaci, ne pouhou kombinatoriku, která z nás dělá astrology - účetní.
Souhvězdí spojuji s nočním viděním světa, s imaginací, představivostí, sněním. Noční oblohou putuje Luna. Hájemství principu slasti.
Znamení tropického zvěrokruhu jsou vytýčena vztahem Slunce a rovníku (rovnodennosti, slunovraty). Je to denní vidění světa, svět práce a užitkovosti. Hájemství principu reality.
Řád noci, zmatek dne.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
8 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 30.Ledna 2010 22:28:37
Připojím se k tomu, co píše Petr Trnka. Skutečně byla souhvězdí v různých kulturních okruzích odlišná. To můžeme dobře vidět na obrázku Denderského zvěrokruhu, kde poblíž jeho středu nalezneme malého šakala. Po porovnání s hvězdnou mapou se ukáže, že by to měl být Malý vůz, správně Malá medvědice (Ursa Minor). Že nijak neukazuje k severnímu pólu, tedy středu vyobrazení z Dendery, je pochopitelné, neboť v té době Polárka byla od světového severního pólu podstatně dále, než dnes.
Upozornil bych ještě na slavné malby v jeskyni Lascaux, pocházející z pravěku. Viděl jsem poměrně nadávno neobyčejně zajímavý pořad o paleoastronomce, která pečlivě proměřila nejrůznější úhly uvnitř jeskyně a když přenesla ony prehistorické kresby na hvězdnou mapu vyšlo najevo, že je neobyčejně nápadná shoda mezi některými souhvězdími na obloze a malbami v jeskyni. Asi tak, jako kdyby si dnes někdo namaloval doma na strop figurální mapu hvězdné oblohy. To by byl úkol dost obtížný, pokud by vzájemné polohy obrazů souhvězdí měly aspoň přibližně odpovídat tomu, jak to vypadá na nebi.
Jak něco takového mohl dokázat pravěký člověk, lze si jen těžko představit. Nejspíš asi rozuměl úhlům daleko lépe, než většina dnešních školáků, vybavených úhloměrem a kružítkem.
Málo se ví, že Polynésané měli tři hvězdy Orionova pásu za samostatné souhvězdí. Ostatně - Plejády byly rovněž brány jako souhvězdí. A už vůbec málokdo ví, že existují mimo souhvězdí ještě tzv. asterizmy - viz krásný příklad na následujícím odkazu:
http://www.astro.cz/apod/ap100128.html
Je nápadné, jak severní hvězdná obloha obráží řeckou mytologii. Najdeme zde kompletní příběh Persea a Andromedy, přičemž další protagonisté jsou přítomni rovněž: královna Kassiopeia a král Kefeus (Cepheus). To patrně vedlo materialisty k výkladu, že staří Řekové vehleděli své bohy do hvězdného nebe. Možná to tak bylo, možná nebylo.
Já sám třeba v nápadném dvojitém W z jasných hvězd nevidím ani ženskou, natož královnu Cassiopeiu. Ještě tak bych viděl při troše dobré vůle toho býka (Taurus), majícího poblíž jednoho rohu Plejády. Také Orion je srovnatelný s postavou muže rozkročeného nad obzorem a se vztyčenými pažemi. Ale například v souhvězdí Berana to zvíře nějak nevidím.
Porovnáme-li i docela jednodouchou mapu severní a jižní oblohy navzájem (stačí i tu jednoduchou ve školním atlasu), neunikne nám, že jižní obloha obsahuje několik dosti moderních názvů souhvězdí - třeba Kružítko, nebo Pec. Tak je tomu proto, že první mořeplavci, kteří pocházeli ze severní polokoule a dostali se pod jižní hvězdné nebe, museli si nějak pomoci. Po prvním z těch, kdo obepluli zeměkouli, jsou dokonce pojmenovány nám nejbližší galaxie - Mraky Magellanovy.
Zdá se, že tady u nás se časem ustálila řecká souhvězdí a další impéria už k tomu naštěstí nemohla nic podstatného přidat.
Mám takové tušení, že to s tím bájeslovím nemusí být až tak docela, jak se tvrdí. Když se zamyslíme na zvěrokruhem, pak je nápadné, proč se mezi těmi zvířaty vyskytují zrovna váhy, proč je tam Vodnář nebo Blíženci. Střelce bych ještě chápal, protože to je kentaur. Jenže souhvězdí Centaurus máme na obloze také. Domnívám se, že i souhvězdí obecně, nikoli pouze zvířetníková, symbolizuji něco ještě vzdálenějšího, než jsou starořečtí bohové - totiž archetypy. A myslím si, že k jejich chápání jsme možná beznadějně ztratili klíče.
Což mně ale vůbec nevadí v tom, abych byl ohromen tajemstvím hvězdného nebe, kdykoli se pod ním v klidu ocitnu (v Praze to už, bohužel, moc nejde).
Představme si jen na kratičký okamžik, že by astrologie spočívala nejen na pásu podél ekliptiky, ale byla sférická! To by byl, panečku, maglajs! Ale zase by potom každý poctivý astrolog dokázal navigovat námořní loď uprostřed Pacifiku.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
9 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 03:00:38
Aha díky za informace, to jsem nevěděla. Trochu jsem myslela že souhvězdí vznikla alespoň částečně na základě nějakých astronomických souvislostí mezi objekty spojenými do obrazců.
To je milé pane Turnovský že se těšíte na pokračování, ale já musím ihned přestat bloggovat, jinak nevydělám vůbec žádné peníze protože pořád googlím :) Teď jsem vygooglila tenhle test:
http://zerooospace.blogspot.com/2010/01/test-hemisfery.html
Pokud se někomu bude chtít a napíše do komentáře jak mu rotuje baletka, budu ráda. Na aktivaci pravé hemisféry je tohle, nejlépe pustit si víc videí najednou:
http://zerooospace.blogspot.com/2010/01/rorschach-art.html
:)))))))
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
10 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 31.Ledna 2010 10:23:11
Ona ta astronomická souvztažnost která by vedla až k souhvězdím není úplný nesmysl. Například známé Plejády byly považovány za souhvězdí, spíše souhvězdíčko a i mne se už několik lidí ptalo, co že je to támhle za souhvězdí a ukazovali na ně.
Astronomové zjistili, že všechny hvězdy v Plejádách jsou téměř stejně staré, mají většinou shodné spektrální třídy a tvoří vlastně jakousi hvězdnou rodinu. Ujal se pro takové útvary název "otevřená hvězdokupa" a aby byla vystižena jejich přesná podstata, vymysleli astronomové název "hvězdná asociace", čímž se myslí právě to, že její hvězdy k sobě geneticky patří.
Je pravděpodobné, že za nějaký ten milion let se Plejády rozptýlí natolik, že už nikoho nenapadne říkat jim hvězdokupa.
Docela běžným omylem bývá představa, že jednotlivé hvězdy tvořící nám známá souhvězdí k sobě nějak (geneticky) patří a že souhvězdí je tudíž něco jako pevný útvar. Jenže my si při pohledu na oblohu nemůžeme představit, že hvezdy jsou od nás různě daleko a že obrazce souhvězdí vznikají průmětem různě vzdálených hvězd na nebeskou sféru. Ukážu to na souhvězdí, které můžeme nyní pozorovat - Orion. Jeho nejjasnější hvězdou je rudý veleobr Betelgeuse, vzdálený od nás 427 sv. let. Nádherné hvězdy v Orionově pásu sice vypadají, jakoby k sobě prostorově patřily, leč jejich vzdálenosti tomu nenasvědčují: Alnitak - 817, Alnilam -1342, Mintaka - 916, všechny údaje jsou ve světelných létech. Problém není ani tolik v tom, že vnímáme vesmír jakoby byl promítán na kopuli planetária, a tedy chybí nám prostorová představa. Stereoskopické vidění, vznikající díky vzdálenosti mezi očima a tím odlišnými úhly pohledu, člověku postačuje v našich pozemských měřítcích. Astronomové si kdysi uvědomili, že je možné místo obou očí využít dvou protilehlých poloh Země na její dráze kolem Slunce a změřit nepatrný úhel v pozicích měřené hvězdy vůči pozadí. Tomu úhlu se říká paralaxa a jednoduchým trigonometrickým výpočtem se z něj zjistí vzdálenost měřené hvězdy.
Jak je vidět,hvězdná astronomie je dost fuška. Práce na léta letoucí, často na celý život hvězdáře.
Už raději skončím, protože takto bychom mohli pokračovat dál a dál, neboť souhvězdí Orion obsahuje hafo neobyčejných, vzrušujících zajímavostí...
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
11 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 31.Ledna 2010 10:36:40
http://www.rezonance.cz/wp
jen bych, zero, na vašem místě použil kouli místo kruhu
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
12 odpověď odeslal(a) astronell v Neděli 31.Ledna 2010 10:49:23
Myslím, že každý solídny astrológ, alebo aj človek pátrajúci po zmysle života, by mal vedieť, že cieľom je celistvosť, v reči astrológie - pozícia v strede horoskopu /mandaly/ a teda "rozprášenie mandaly". Vzťah astrológ - klient nie je o "rozprášení mandaly" k tomu môže dospieť klient iba vlastným životom, astrológ mu môže pri tom iba asistovať alebo ho na tej ceste sprevádzať. Rozprášenie mandaly nie je vec teoretická alebo filozofická ale predovšetkým empirická. Akékoľvek teoretizovanie má pramalý význam pokiaľ sa neprenesie do života a nezažije sa na „vlastnej koži“. Preto aj práca s horoskopom nespočíva v jeho nekonečnom študovaní ale v študovaní a zároveň hneď aj žití. Tým, že horoskop odhodíme, odstránime zo svojho zorného poľa, neodhodíme našu vnútornú a zároveň vonkajšiu krajinu, ktorú symbolizuje, tá tu tak či tak zostane a s ňou aj všetky „problémy“ v nej obsiahnuté. Ak teda niekto nepotrebuje svoj horoskop, podľa mňa, dospel do jeho stredu /tým pádom do vlastného stredu/, v opačnom prípade svoj horoskop, obrazne povedané, stále potrebuje – stále je jeho súčasťou.
„Zapomínáme, že horoskop je v prvé řadě obraz. Jeho podoba redukovaná do podoby diagramu, schématu, nám sice umožňuje se v něm lépe orientovat a lépe pochopit vztahy mezi jeho prvky. Ale znemožňuje nám vidět obraz. Vidíme jen graf, znaky, indexy, ikony a ne symboly. Žádnou plasticitu, žádnou krajinu, v níž se život odvíjí, žádné lidi, jenom jejich značky.
Do horoskopu a práce s ním je třeba vrátit obraznost, představivost, imaginaci, ne pouhou kombinatoriku, která z nás dělá astrology – účetní“.
Hovoríte mi z duše pán Turnovský.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 31.Ledna 2010 11:18:00
Ad 10:
No zrovna Plejády jsem měl na mysli, když jsem v odp. č. 6 napsal „…až na nečetné výjimky…“ Ty k sobě fyzicky patří, ale zase to není souhvězdí, nýbrž hvězdokupa, že jo, jak jsi správně napsal. Ale když už je o nich řeč, neodpustím si zlomyslné rýpnutí do všelijakých ufologických pometel. Vždycky se totiž náramně chechtám, když někde čtu ty jejich pořád dokolečka omílané kecy o „plejáďanech“ a o tom, jak ta jejich „civilizace“ je proti nám vyspělá a jak nám prý „pomáhají“. To si totiž vždycky vzpomenu, že Plejády jsou staré maximálně 100 miliónů let, spíš ještě o něco míň, a že to tedy proti Slunci jsou úplná novorozeňátka. Což na jedné straně znamená, že se kolem jejich hvězd pravděpodobně ještě nestihly vytvořit stabilní planetární soustavy, a nebo, pokud už tam nějaké planety někde jsou, tak zřejmě procházejí etapou velkého bombardování, stejně jako Země 100 miliónů let po svém vzniku. A druhá věc, kterou si tihle plejádomaniaci nikdy neuvědomí: díky svému mládí jsou jednotlivé hvězdy v Plejádách velmi žhavé, jejich povrchová teplota se pohybuje někde v rozmezí 10 až 20 tisíc stupňů, a to znamená, že vydávají mnohem víc ultrafialového záření než naše Slunce. A to je záření, které dokáže velmi rychle rozložit a tedy zničit všechny složitější organické molekuly! Jak tam tedy může existovat vyspělý život, dokonce vyspělejší než na Zemi, to by mi nějaký takový plejádomaniak měl vysvětlit!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
14 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 12:30:39
To astronell : "Vzťah astrológ - klient nie je o "rozprášení mandaly" k tomu môže dospieť klient iba vlastným životom, astrológ mu môže pri tom iba asistovať alebo ho na tej ceste sprevádzať"
To ano, souhlasím, ale zdá se mi že astrolog (většinou) tomu konečnému osvobození moc nenapomáhá. Konkrétní příklad: klientka odchází od astrologa. Astrolog inteligentní, humanisticky zaměřený, výklad obohacující. Všechno super. Klientka je kamarádka a vzrušeně mi popisuje nová odhalení na téma saturn. Pak proberem její osobní historii a kamarádka si uvědomí, jak se neustále opakuje jeden a ten samý vzorec myšlení, chování, situací. Katarze, pochopení. Až sem je to dobrý. Ale pak se kamarádka znova podívá na svůj horoskop a řekne: hmmmm ale ten saturn tam bude POŘÁD.
Vzedme se ve mně hluboká vlna nesouhlasu: to je blbost, ten saturn tam NENÍ. Kamarádka na mně nechápavě zírá jak je to možný, když astrolog říkal že je to nadoživotí. Vysvětluju jí že tenhle obraz na papíře je jenom čmáranice. Nic neznamená. Saturn existuje jenom v její hlavě, právě teď ho ale zrušila, rozpustila, konec, šlus, ende. Právě provedla akt "osvobození se od vlivu planet". Tenhle akt může uskutečnit kdykoli znova, s jakoukoli planetární energií, s celým svým horoskopem.
Kamarádka za několik dní volala a děkovala mi. Uvědomila si že tohle kolečko problém-astrolog-analýza-problém podstupuje hodně často. Vede to k mnoha malým katarzím, ale chybí tam aspekt "konečného řešení". V knihách východních učitelů je tenhle aspekt vždy přítomný a na prvním místě. V evropský astrologii mám pocit že se ztrácí ve změti konjunkcí a orbisů a lunárních uzlů. Astrolog-účetní je hezký termín :)
Tím jsem chtěla jenom neobratně vyjádřit něco co se mi strašně špatně formuluje. Klient přichází k astrologovi (někdy) v chaotickém stavu mysli. Astrolog vnese do chaosu řád: kruhovou mandalu rozložení sil. Věci dostanou jména. Klient odchází a má v hlavě nový koncept. Chvíli mu tenhle obraz vnitřní mandaly může sloužit jako mapa. Ale měl by vědět, že jednou musí mapu zahodit, protože nemůže pořád jenom čumět do papíru. A to by měl říct astrolog klientovi. I když možná: říct to nestačí. Měl by to být ČIN. Nějaký RITUÁL rozmetání mandaly. Fyzicky, bez řečí. No...
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
15 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 31.Ledna 2010 12:40:00
No, o mašíblistech bychom tady mohli psát donekonečna, což o to! Spáchal jsem před léty takovou výtržnost: dělal jsem pokusného králíka jedné čerstvé absolventce Dragomireckého kurzu hlubinné regresní terapie. Ona a její kamarádky byly ochotné fanaticky věřit snad všemu, a protože je zaujaly moje vize vesmíru, chtěli skrze můj audit odhalit, odkud se to ve mně bere. I řekl jsem si, že do toho auditu vstoupím s nějakým absurdním příběhem, a tak jsem prohlásil, že žiji na jedné planetě u hvězdy Merope v Plejádách. Když jsem po zhruba dvouhodinovém auditu uviděl jejich planoucí zraky a poslouchal jejich fantastické bláboly, zvedl se mi málem žaludek. Zajímavé na tom bylo hlavně to, že jsem si vymyslel (vědomě) pouze tu úvodní fabuli a pak už jsem jen s překvapením zíral, jak se postupně "můj" příběh odvíjel úplně přirozeně, jako kdybych byl skutečně někdy Plejáďan. Dámy mne od té doby měly za rozeného channelistu a žraly to ještě horké, když jsem jim tu a tam vypravoval o reflexních mlhovinách, které k našemu Slunci odrážejí a soustřeďují zde ohnisko záření, které kvantovým skokem uvede Zemi do vyššího vibračního stavu. Asi se to nějak ujalo, protože od té doby jsem tuto zaručenou zvěst slyšel z několika stran, ovšem už bez toho nezbytného detailu - zrcadel z reflexníxh mlhovin, ovládaných plejádskou inteligencí. Kdo někdy viděl dobrý snímek Plejád ví, že tam reflexní mlhoviny skutečně jsou, takže jsem si nemusel vymýšlet.
Píšu o tom ale kvůli něčemu jinému - vyděsilo mne tenkrát, jak tenoučká je hranice mezi střízlivostí a naprostým magořením a jak snadno ji lze překročit.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 31.Ledna 2010 12:58:02
Dovolím si s Vámi trochu nesouhlasit, zero. „Zrušení Saturna“ není dílem okamžiku, nějakého „právě teď“, to je proces, který trvá různě dlouho, většinou je i velmi pracný a namáhavý, a téměř vždycky vyžaduje vůli, úsilí a vytrvalost. První výklad horoskopu k takovému procesu, k takové cestě jenom otevírá dveře. Nějaké „konečné řešení“ jakéhokoliv klientova problému je sice možné, ale většinou bývá dost daleko. Takže i to „rozmetání mandaly“ je daleko, a je k němu dlouhá a namáhavá cesta. Ten Saturn je v radixu skutečně natrvalo, na doživotí, ale kromě radixu jsou tady taky progrese, direkce, tranzity, revoluce, a právě ty mohou vyjadřovat onu dynamiku lidského vývoje a pokroku. Právě ty jsou onou mapou, pomocí které astrolog může klienta vést dál a ukazovat mu další cestu, pokud třeba začne bloudit. Výklad radixu je jenom první krok, je však třeba jít dál. Někomu to první postrčení pomocí radixu možná stačí, dál už dokáže jít sám, ale někdo jiný ne, má další otázky, a potřebuje další vedení. Jsme lidé různí…
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 31.Ledna 2010 13:04:28
"Ale pak se kamarádka znova podívá na svůj horoskop a řekne: hmmmm ale ten saturn tam bude POŘÁD."
Myslím, že kamenem úrazu jest právě ono povrchní chápání a potažmo výklad horoskopu.
Samozřejmě, že nejen Saturna, ale i ostatní prvky radix horoskopu, si s sebou neseme celý život.
Takže ten Saturn tam POŘÁD je, ať se nám to líbí nebo ne.
Na astrologovi je, aby rozeznal souvztažnost mezi touto vpravdě kořenovou konstitucí klienta a děním na nebi, které jest třeba posoudit nejen z hlediska aspektů tranzitů, ale také z pohledu primárních, sekundárních a terciárních direkcí, vzít v potaz solár a podobné významné dominanty a teprve potom formulovat svou radu klientovi.
A v této odpovědi klientovi by se neměla vůbec vyskytovat jména planet, ani žádná jiná zaklínadla jako "ascendent" či "hlubina nebes" a podobně.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 31.Ledna 2010 13:36:36
Ad 15:
No vidíš, Falcone – kdybys u toho býval vydržel, kdybys na to měl žaludek a kdyby Ti nevadilo, že mezi normálními lidmi budeš za blbce, mohl jsi být dneska velkým Guru a mohl jsi se mít jako prase v žitě! Právě takové slípky, o jakých píšeš, jsou pro všelijaké Aštary Bendy zlatým dolem! Mě už před lety napadlo, že ten Benda možná není až takový magor, jak se zdá, že to možná jenom hraje, a na lidské blbosti si mastí kapsu. Kolik takových je!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
19 odpověď odeslal(a) astronell v Neděli 31.Ledna 2010 13:57:17
„Myslím, že kamenem úrazu jest právě ono povrchní chápání a potažmo výklad horoskopu“.
To isté si myslím aj ja. Osobne chápem horoskop ako, obrazne povedané, Jin, čiže polovičku skutočnosti, tú, ktorú si prinášame na svet. K nej je ale potrebné pridať Jang, druhú polku, ktorú „odmietame v živote vidieť“ a priamo ju nevidíme ani v horoskope, ale ktorej integrácia vedie k „oslobodeniu“. Väčšina astrológov zostáva ale /podľa mojich niekoľkých skúseností/ iba pri vysvetlení a popísaní toho Jin. Čiže je tu nejaký Saturn a „obmedzenia“, ktoré prináša do života, čo môžeme chápať ako štartovaciu čiaru, ale chýba popísanie cieľa, ku ktorému by sa malo dospieť postupnými krokmi, tak, aby ten Saturn „neobmedzoval“.
„Vysvětluju jí že tenhle obraz na papíře je jenom čmáranice. Nic neznamená. Saturn existuje jenom v její hlavě, právě teď ho ale zrušila, rozpustila, konec, šlus, ende...“
Takto jednoducho to ale nefunguje. Tá realizácia „rozmetania mandaly“ je úloha na celý život krok za krokom, presne ako napísal P. Trnka. Výklad horoskopu je iba jeden z impulzov, ktorý k tomu môže viesť.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
20 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 14:17:13
Jiří:
"Samozřejmě, že nejen Saturna, ale i ostatní prvky radix horoskopu, si s sebou neseme celý život. Takže ten Saturn tam POŘÁD je, ať se nám to líbí nebo ne."
No a já myslím že tohle přesně je rozdíl mezi západním a východním myšlením (a astrologií). Guru západu je muž nesoucí kříž, tělo zkrvavené a padající pod tíhou břemene na kolena. Guru východu je usmívající se chlapík který tvrdí, že utrpení neexistuje, protože naše mysl neexistuje. Kříž versus Kruh. Moje asociace s křížem jsou dost dramatické :) Ale kruh pro mně představuje úplnost.
To je zvláštní: ať dělám co dělám nemůžu zaboha přijmout koncept, že si prvky horoskopu nesu sebou celý život. Prosím neeeeeeeee!!!!!!!!! Musí existovat cesta ven :)))
To astronell:
"Takto jednoducho to ale nefunguje"
To máte pravdu a vůbec jsem to takhle zjednodušeně nemyslela. Je jasné že je to cesta: nevědomost-poznání-katarze. A nakonec osvobození, rozplynutí mentálních konceptů. Ale nemyslím si že to osvobození musí být NUTNĚ vzdálené v čase, pořád někde vepředu, na horizontu, na který nikdy nedojdeme protože se pořád vzdaluje. Věřím že osvobození je pořád tady, přítomné TEĎ, dosažitelné v téhle chvíli.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
21 odpověď odeslal(a) lenka-s v Neděli 31.Ledna 2010 14:23:10
Mozná, ze problém, který vás trápí, zero, je zpusobem tím, ze ono osvobození, o které Vám jde, se nikdy nemuze stát na mentální úrovni. Vy muzete tisíckrát opakovat té své kamarádce, ze tam ten Saturn ve skutecnosti není, kamarádka to muze rozumove chápat a dekovat vám, a tisíckrát muze zoufale chtít, aby tam ten Saturn opravdu nebyl, ale co je to vsechno platné, kdyz se s tím Saturnem potom v realite chte nechte potká, protoze on tam proste JE!
„Pokud ale naše mysl tvoří realitu, máme možnost vytvořit si svou budoucnost. Nejsme determinováni horoskopem ani předurčeností. Sami tvoříme svou budoucnost, jsme tak svobodní jak svobodná je naše mysl“
Já nevím, ale mne se tato Vase slova zdají hodne naivní. Osobne silne pochybuji o tom, ze by tímto zpusobem bylo mozné dojít k osvobození. Pravdu dí Astronel i dalsí, ze nakonec jsou ty malé a naprosto konkrétní veci, odzité v praxi, co cloveka posunují dál. Osobne jsem mela velké stestí, ze jsem narazila na cloveka, který me tímto zpusobem nasmeroval, a taky mi jako jednu z prvních vecí rekl, ze u tech opravdu moudrých lidí jaksi ztrácí smysl zkoumat jejich nativitu a dalsí. Ona ne ze by úplne zmizela, ale nemá to jaksi zádný význam.
Takze samozrejme bezvýhradne a vrele souhlasím s tím, ze astrologie je, stejne jako jiné symbolické systémy, pomuckou na ceste, v podstate berlickou (nemysleno nijak pejorativne), kterou clovek, který krácí po té správné stezce jednoho dne, dríve ci pozdeji, prestane doopravdy potrebovat a dobrovolne odhodí. Na co zkoumat horoskop, kdyz cítíte, ze vsechno, co se okolo vás deje, je OK? Ten Saturn tam sice furt je, ale vám je to úplne fuk.
A to je práve jeden z duvodu, proc já osobne nepotrebuji zavádet kvantové a zádné jiné vedecké teorie do astrologie: protoze pro mne nakonec, v poslední instanci, stejne jdou presne v opacném smeru nez ono osvobození, které je i pro mne cílem, ale které, jak znova zduraznuji, není v hlave. Jsou to stejne jenom dalsí mentální opery a konstrukty, od kterých se clovek bude muset casem oprostit (podobne jako od astrologie). Z hlediska toho, o cem se tu bavíme, neplatí zádné: cogito, ergo sum; ale spíse to, ze clovek zacne doopravdy být, az teprve prestane myslet :-)
Falcon píse: clovek vytusil v hvezdách rád; já bych mozná rekla, ze vytusil, ze hvezdám ten rád muze dát, pricemz v urcitém bode jeho vývoje v tom jím udeleném rádu zase prestane nacházet smysl. Je to vsechno jenom náradícko, které slouzí k tomu, aby se mohl priblízit k onomu prázdnému stredu, ale do nej uz se dostane jedine s prázdnými dlanemi :-)
PS: Ted koukám, ze zatímco jsem tvorila svuj príspevek, pribyly tu dalsí velice pekné príspevky asi v podobném smyslu co písu i já, tak sorry za prípadné opakování, no ale kdyz uz jsem to jednou sesmolila, tak to sem dávám :-)
A jinak zdravím vsechny cleny znovuotevreného fóra, jaká to radost moct si Vás zase císt!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
22 odpověď odeslal(a) lenka-s v Neděli 31.Ledna 2010 14:30:21
To je zvláštní: ať dělám co dělám nemůžu zaboha přijmout koncept, že si prvky horoskopu nesu sebou celý život. Prosím neeeeeeeee!!!!!!!!! Musí existovat cesta ven :)))
:-)
zero, cesta ven, smerem k osvobození a k prítomnosti spocívá práve v bezvýhradném prijetí faktu, ze si ty prvky horoskopu nesete sebou furt a porád... A ze je to tak fajn!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
23 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Neděli 31.Ledna 2010 15:00:14
„Pokud ale naše mysl tvoří realitu, máme možnost vytvořit si svou budoucnost. Nejsme determinováni horoskopem ani předurčeností. Sami tvoříme svou budoucnost, jsme tak svobodní jak svobodná je naše mysl“
Já nevím, ale mne se tato Vase slova zdají hodne naivní. Osobne silne pochybuji o tom, ...
- Tak to je modelová situace!!! :) Důvod, proč většina běžných lidí nedělá co ve skutečnosti chce, nemění svůj sen ve svůj cíl, dělá víc než poloviční podíl svého času něco, co ho nebaví, prodává svůj čas za mrzký peníz v práci, která vytváří sen a cíl někoho jiného.... Protože dělat všechno pro to, co chci a bezpodmínečně tomu věřit a čas od času za to "zaplatit" mnohdy velmi tvrdě, ale na druhou stranu za svobodu, která je takovým lidem vším - je přeci taaaaak naivní.... :)))
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
24 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 15:05:30
Lenko: rozumim tomu co říkáte, ale:
Netrápí mně problém ani nehledám osvícení :)))) Jde mi jen o tohle:
Lidé se stále více přiklánějí k duchovním konceptům východu. Mám pocit, že západní astrologie by se měla trochu změnit, aby lidem poskytla to, co jim poskytují východní nauky. Nedá se ale říct že mně to trápí, spíš tak mezi mytím nádobí a zašíváním ponožek přemýšlím jestli to vůbec jde. A jestli si mám večer otevřít nějakou astrologickou knížku, nebo Osha.
"osvobození, o které Vám jde, se nikdy nemuze stát na mentální úrovni"
Na žádné jiné než na "mentální" úrovni se snad ani odehrát nemůže. Mentální úroveň ve smyslu vědomí. Možná jste to ale myslela jinak...
Slova která se vám zdají naivní se mně dlouho zdála naivní taky. Moc jsem o nich nepřemýšlela protože jsem měla pocit že je to nějaký filosofický utvar bez reálného základu. Pak jsem zjistila že to tak JE. Víc vám k tomu nemůžu napsat, protože se to za prvé sem nevejde a za druhé nedokážu tuhle zkušenost zhustit do slov srozumitelněji, než jsem to udělala na svém blogu. Zkuste mrknout na filmy v kategorii Quantum : dokumenty. Zksute se na ně dívat ne jako na nějakou abstraktní teorii, ale jako na vědecký popis reality které jsme součástí.
"clovek zacne doopravdy být, az teprve prestane myslet"
To s váma srdečně souhlasím.
"zero, cesta ven, smerem k osvobození a k prítomnosti spocívá práve v bezvýhradném prijetí faktu, ze si ty prvky horoskopu nesete sebou furt a porád... A ze je to tak fajn!"
To s váma souhlasím taky a není v tom mezi náma rozpor. Rozdíl je jenom v malém a úplně nepodstatném detailu: a to že miluju představu že si sebou nenesu vůbec nic :)))))))))
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
25 odpověď odeslal(a) lenka-s v Neděli 31.Ledna 2010 15:28:03
"Rozdíl je jenom v malém a úplně nepodstatném detailu: a to že miluju představu že si sebou nenesu vůbec nic :)))))))))"
OK, tak to já vám tu PREDSTAVU urcite brát nebudu. A neco podobného by se mozná dalo odpovedet i Kocce :-)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
26 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Neděli 31.Ledna 2010 15:35:00
Díky za odpověď, jen podotknu, že jsem nehovořila o představách ani mých, ani jiných ;)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
27 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 31.Ledna 2010 15:39:06
http://www.rezonance.cz/wp/rudhyar-planety-v-astrologii/
Saturna není třeba vymazat. Je třeba dekonstruovat jeho význam. Pak začne dávat i jiný smysl. Jako příkladnou ukázku dekonstrukce významu planet považuji tu pasáž v astrologické mandale, kde popisuje naprosto jednoduše význam planet:
http://www.rezonance.cz/wp/rudhyar-planety-v-astrologii/
kde např. o Saturnovi píše jako o schopnosti jasně vymezit a udržet původní strukturu organismu.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
28 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 16:04:12
Jo tak to je jiná pane Turnovský. Vymezení a udržení struktury je v pohodě, proti tomu se moje vnitřnosti nevzpírají :)))))) To snad i začnu hned radostně pracovat, abych udržela strukturu, která se jinak vyhladovělá a odpojená od civilizačních energetickejch zdrojů rozpadne v prach... Tak jo, jdu toho. Díky za vhled!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
29 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Neděli 31.Ledna 2010 16:16:06
Při hovoru o Saturnu, jakožto vymenezím struktury, hranic, bych dodala, že dle mého smýšlení je dobré přistupovat s tou obezřetností, že i hranice, mají své hranice. Pakliže toto vědomí při tvorbě a udržování struktury schází, pak se stáváme strnulými, neschopni pohnout se z místa.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
30 odpověď odeslal(a) lenka-s v Neděli 31.Ledna 2010 16:32:07
re 26:
OK, Kocko, já osobne slova v daném citátu shledávám naivní ve smyslu nepokorná, velikásská, egomaniacká... Proste mi na muj vkus v té formulaci cosi dost podstatného chybí. Ale jinak ani slovo proti pronásledování svých snu
:-)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
31 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Neděli 31.Ledna 2010 16:41:10
Chápu Lenko (a též Vás zdravím), pokud je to to, co jsem možná z těch slov cítila dříve i já, pak by se to dalo nazvat, jako že tomu schází morálka? Možná... To bych následně obhájila, neboť si nemyslím, že by slova sama o sobě byla morálními nebo nemorálními, to z nich a z významu těch slov učiní (anebo neučiní) konkrétní lidé, kteří (možná?) mají právě z toho strach? .... Pronáslednování... nazvala bych to více poetičtěji, kupříkladu poslechnutí volání sebe sama. :)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
32 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 16:43:36
re 30: Aha lenko, to je zvláštní že vám to zrovna takhle připadá. Není to žádnej můj teoretickej megalomanskej výmysl ke zviditelnění mýho ega. Opravdu ne, čestný slovo. Je to zkrácené vysvětlení podstaty nejnovějších vědeckých výzkumů na poli fyziky, kombinované s východní mystikou. Teda: reálné vědecké výzkumy plus reálné živé zkušenosti lidí zabývajících se po staletí podstatou mysli. Doufám že jsem obojí moc nezkomolila, tím že jsem to zjednodušila do tří vět.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
33 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 16:56:17
˙Ř˙ŕ
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
34 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 17:11:40
Kočko: "I hranice mají hranice" je hezký :))))
Vzpomněla jsem si na něco co se jmenuje fraktální nekonečnost. Díváte se na hrnek a chcete změřit obvod (hranice). Je to docela jednoduchý, změříte obvod kruhu: Xcm. Pak se ale na hrnek podíváte pod mikroskopem: hranice kruhu už není tak hladká a rovná. Najednou je tam spousta výčnělků a hrbolků. Obvod je teď mnohem větší. Čím hlouběji jdete, tím větší je X. Donekonečna :) Na kvantové úrovni, tzn. v samém základu hmoty, už žádné hranice nejsou. Pěkně je to popsaný v knize Teorie chaosu. Baví mně, že tohle není výplod mozku nějakýho dezorientovanýho psychadelika, ale vědecko matematický fakt. Viz obrázek.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
35 odpověď odeslal(a) lenka-s v Neděli 31.Ledna 2010 18:37:44
Holky, na Rudhyara jsou tu mnohem vetsí odborníci nez jsem já, ale myslím si, ze to byl práve on, kdo psal neprekonatelne o tom, ze se nacházíme v nejakém spolecenství a máme V JEHO RÁMCI nejakou úlohu, nejaké poslání. (Omlouvám se panu Turnovskému, ze to ríkám vlastními slovy a urcite to strasným zpusobem komolím, ale snad je z toho poznat podstata myslenky, kterou chci sdelit). Ono je to moc a moc dulezité: pokud do toho totiz nezahrnem spojení s necím vyssím, zapojení se do nejakého celku a plánu, tak z nás zcela urcite nebude nic jiného nez hvezdná pechota :-) Poslechnutí volání sebe sama... ano, samozrejme. A odkudpak ze to vychází ono volání? :-) Jenom mi neríkejte, ze je výsledkem nasich mentálních projekcí a predstav, nebo ze se snad objeví na základe nejaké vedecké analýzy.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
36 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 31.Ledna 2010 18:48:27
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
37 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Neděli 31.Ledna 2010 19:16:25
"Poslechnutí volání sebe sama... ano, samozrejme. A odkudpak ze to vychází ono volání? :-) Jenom mi neríkejte, ze je výsledkem nasich mentálních projekcí a predstav, nebo ze se snad objeví na základe nejaké vedecké analýzy."
Ne, myslím Lenko, že volání sebe sama se bere, neboli je, v nás :) Buď jsme s ním spojeni a pak od začátku do konce víme kam jít a co dělat a zůstaneme svým způsobem "naivní", anebo nás společnost anebo rodiče (anebo obojí či něco dalšího) vrazily do nějaké škatule, co podle nich máme My dělat, a to jsme pak od volání sebe sama poněkud vzdáleni. Ale určitě je astrologie jedna z možností, jak to volání znovu najít. :)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
38 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 31.Ledna 2010 19:31:53
http://www.rezonance.cz/wp
chtěl bych jen připomenout důležitou funkci "naivek" postav jako jsou Candid, Simplicius, Forest Gump atd pro rozrušování zaběhlých metafor
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
39 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 1.Února 2010 09:21:25
Tak, a jeste dodám, ze já osobne nenacházím zádný rozdíl mezi stavem, kdy je clovek obetí skatulí, do kterých se ho snazí vrazit spolecnost a rodice, nebo iluzí typu: jsem absolutne free, nenesu si sebou vubec nic a muzu si vytváret budoucnost podle svých predstav... Toz tak. Hezké nebo aspon snesitelné pracovní dny vsem!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
40 odpověď odeslal(a) Tichy Karel v Pondělí 1.Února 2010 10:00:15
Vážený pane Trnko,
asi píchnu do vosího hnízda, ale musím reagovat na váš příspěvek číslo 13 cituji: "pořád dokolečka omílané kecy o „plejáďanech“. A o tom, že se jedná o mladé hvězdy se žhavým povrchem.
Stejně jako spolek skeptiků Sisyfos se pohybujete pouze ve světě fyzikálních zákonů a vlastností.
A co když kolem nás existuje další dimenze, jakýsi čtvrtý rozměr, kde teplota, čas neexistuje. Vím, je to těžko představitelné pro pozemšťana. Vím, že na Venuši je 450 stupňové horko, 90krát vyšší atmosferický tlak a z nebe padá kyselina sírová a přesto mám pocit, že Venušané existují.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
41 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 1.Února 2010 10:32:01
Vážený pane Tichý, k sisyfovcům mě prosím nepřirovnávejte, to je od vás silně nefér! „Pouze ve světě fyzikálních zákonů a vlastností“ se nepohybuji ani náhodou, to je pouze váš konstrukt. Kdybych byl jako sisyfovci, asi bych těžko mohl být astrologem, nezdá se vám? Váš pocit, že existují venušané, vám brát nebudu, nebudu se vás ani ptát, jak podle vás asi vypadají, a jestli věříte na plejáďany, klidně si na ně věřte dál. Jestli odmítáte používat zdravý rozum, je to pouze a jenom vaše věc. Ale takové pseudo argumenty, začínající „A co když…“, pro mě nemají absolutně žádnou hodnotu. Za to si totiž můžete dosadit úplně cokoliv, a potom každého, kdo nad tím bude vrtět hlavou, taky hned pasovat do škatulky sisyfovců. Myslíte, že to je správné?
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
42 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Pondělí 1.Února 2010 10:33:25
Opět Lenko gratuluji k dokonale modelové odpovědi :)
Rozdíl je v tom, co jste napsala. V iluzi škatule a iluzi svobody. Od toho se odvíjí spokojenost a úspěch a naplnění smysluplnosti života jednotlivých lidí.
"Miřte na Měsíc. To nejhorší, co se vám může stát je, že přistanete mezi hvězdami!" (Mary Kay Ash)
Pro hodně silný kontrast doporučuji její "růžovou" knížku Zázraky se dějí. Při četbě je v puse až divně nasládlo, než si uvědomíte, že je to autobiografie :) Pro kontrast škatule si žádou autobiografii přečíst nemůžete, nebo alespoň neznám případ, že by se z nuly někdo dostal na výsluní, aniž by byl svobodomyslným.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
43 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 1.Února 2010 10:57:40
Obávám se, Kocko, ze iluze nemají se svobodnou myslí nic spolecného, nebot jsou presne jejím opakem. Ale opakuji, ne ze bych chtela nekomu brát jeho hracky. A nuly mimo výsluní predem neodsuzujte, nekdy je v nás být víc nez se zdá :-)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
44 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Pondělí 1.Února 2010 12:10:26
Ano, dalo by se tak říci. Proto jsem záměrně použila spojení: "iluzi škatule a iluzi svobody". Protože buď je realita všechno, anebo je všechno iluze. Anebo je to všechno realita i iluze, ale každopádně to není jedno iluze a druhé realita, to nejsme schopni posoudit, anebo alespoň já pro takové posuzování necítím oprávnění :) Zrovna tak bych si nedovolila odsuzovat či soudit Vás. Vždyť ani nevím, jak žijete, jak myslíte a i kdyby... Další můj oblíbený citát od M.K.A. je "Bůh neměl čas stvořit Nikoho". Proto nepochybuji, že je v každém mnohem víc a víc... Jestli to využíváte nebo ne, záleží na každém a na jeho zvážení, samozřejmě že ne na mém :). Dalo by se říci, že v kterýkoliv čas vlastního rozvoje jsme v "krabici". Rozdíl, který Vám není jasný Vám nemohu vysvětlit, tedy ani já Vám nebudu brát Vaše hračky :). Rozdíl může každý z nás poznat, až když připustí, že existuje možnost, že je v krabici a učiní to, že pohlédne, co je za ní. A pak zas za tou krabicí, v které je aktuálně. ...
(Nulu jsem použila místně, ne osobně, o čemž svědčí předložka"z": "z nuly někdo dostal na výsluní")
-
Kocicce
45 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 1.Února 2010 12:31:02
The moon had
a cat's mustache
For a second
Mesíc mel
kocicí knírek
Na vterinu
Tak hezký den a týden a vubec :-)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
46 odpověď odeslal(a) ZlutaKocka v Pondělí 1.Února 2010 12:42:26
:))) Díky, i Vám!
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
47 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 1.Února 2010 14:46:09
Pane Tichý, víceméně jsem zde k diskusi o Plejáďanech nahrál sám, a proto si dovoluji Vás požádat, abyste upustil od tak potupných přirovnání, jako je srovnávat astrologa s nějakými Sisyfovci.
Čemu kdo věří, je výhradně otázkou jeho soukromí. Zde ventilujeme své názory, což je myslím naprosto v pořádku, a není tudíž důvodu kohokoli osobně shazovat.
Svým způsobem jsem dokonce rád, že spolek Sisyfos existuje, neboť kritickému člověku to pomáhá v úsilí zjednat si v řadě otázek jasno. Oni věří v neposkvrněnost oficiální vědy - prosím! My zase věříme, že tzv. oficiální vědě mnohé uniklo. Co je horší, že mnohé uniká jejím zastáncům, a to dokonce z principu.
Je ke škodě věci samé, v tomto případě ke škodě astrologie, pokud se k ní hlásí lidé, kteří jsou nekritičtí, věřící stůj co stůj, kteří si nejsou ochotni připustit, že i na poli astrologie je nutno pracovat a trpělivě bádat. Pokud jsem to mohl sledovat, uvědomil jsem si poměrně záhy, že na poli poznání se vede zákopová válka. Na jedné straně fronty jsou badatelé, pečliví dříči, případně geniální myslitelé, a na straně druhé je kohorta lidí, kteří jsou přesvědčeni, že jsou kdovíjak chytří či bohem nadaní a svět jenom čeká na to, až odhalí nějaké stěžejní pravdy o životě, Bohu, vesmíru, rakovině, atd. Protože k nějaké seriózní, dlouhodobé a závažné činnosti nemají ani dost trpělivosti a obvykle ani přiměřené vzdělání, berou to jakousi zkratkou - poznají se často podle oblíbených úsloví o tzv. "selském rozumu", "ergo kladívko" a podobných jazykových perel. A rádi omílají věčné téma: Páni vědátoři jsou blbci (v našem případě jsou blbci doktoři, fyzici nebo astronomové, neboť MY jsme astrologové). Záměrně mluvím v nadsázce, abych zdůraznil ten kontrast. Jakmile upadne astrolog do nebezpečného sebeklamu, že rozumí zákonům vesmíru, pak je klidně možné, že se dopustí i takových tvrzení, jak např. "Jarní bod je bod ve vesmíru".
Všimnul jsem si, že ta "druhá fronta" o které jsem mluvil výše, zásadně využívá moderní vědecké objevy či teorie bez ohledu, zda jim skutečně rozumí. Pojem "kvantová astrologie" je právě názornou ukázkou tohoto velikášství.
Abych snad předešel jedovatostem z Vaší strany, dovolím si Vás ujistit, že podle mého tušení je vesmír plný života. O čem však silně pochybuji je folklórní představa, že inteligentní bytosti vypadají podobně, jako my a že myslí srovnatelně s námi.
Uzavřel bych myšlenkou, že skepse je matkou pravého poznání.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
48 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 1.Února 2010 15:44:43
Tohle vlákno sice původně bylo o něčem jiném, a možná, že řeči o „plejáďanech“ nebo „venušanech“ jeho zadavatelku zero ani moc nezajímají, ale když už k tomu došlo, chtěl bych sám za sebe, navazuje na Falcona, pro úplnost dodat, že ani já nepopírám a nikdy jsem nepopíral život ve vesmíru, ba že jsem o jeho existenci z mnoha důvodů pevně přesvědčený. Tohle moje přesvědčení ovšem vychází z mých znalostí astronomie, a nemá vůbec nic společného s oněmi folklórními představami o UFO, Semjase a Aštaru Šeranovi, s únosy do ufo, s „galaktickými radami“, „galaktickými válkami“, „Síriany“ a se spoustou podobných pověr. A protože sám jsem věřící, a v minulosti jsem se hodně zaobíral i různými disciplínami, které měly blízko k esoterice, je mi silně proti srsti i současný velice módní trend, ve kterém se duchovno a mimozemšťané hází do jednoho pytle.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
49 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 1.Února 2010 16:47:27
http://www.rezonance.cz/wp
jo to byly časy, kdy Plejády oznamovali začátek a konec plavební sezóny a sloužili námořníkům k navigaci, rolníkům jako zmanení k setbě ozimů
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
50 odpověď odeslal(a) Jardine v Pondělí 1.Února 2010 20:57:08
Ta idea rozmetání mandaly se mi líbí, jen by bylo zajímavé vědět, jak to s tím mudrcem bylo dál. Jestli se k ní třeba za pár let zase nevrátil .... v nějakém novém cyklu poznávání a zakoušení, kterým ho život z nenadálé strany překvapil. Myslím, že "hotovo" na tomto světě nemáme nikdy.
Kdybych byla v situaci onoho prozřevšího, asi bych si svůj horoskop nechala .... třeba jen proto, abych mohla druhému říct "heleď na ty červený čáry .... tady v těch napjatých místech jsem se se životem musel popasovat a dneska jsem vnitřně svobodný. A ty můžeš být taky."
-
Jardine
51 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 00:15:39
http://zerooospace.blogspot.com/2010/01/mandala.html
Ano, cyklus, nic není stálé, neustálá proměna. Rozmetat mandalu, a pak zase třeba vytvořit novou. Ervin Laszlo píše moc hezky o tom, jak vznikají a zanikají vesmíry. A každý nově stvořený vesmír je informován vesmírem předchozím. Stejně jako živé organismy staví nové mutace na informacích předků, tak to dělají i vesmíry :) Mají paměť. Vytvoření a zničení mandaly je opakování stvoření a zániku vesmíru, nebo člověka, nebo čeho chcete.
Mrkněte na chlapíka v odkazu. Na začátku je bílý písek. Části písku obarví a pak začne ze středu vytvářet úžasnou strukturu. Ta struktura zrcadlí jeho mysl. To nemyslím jenom jako poetické přirovnání ale taky jako fakt. Chlapík popisuje, jak při tvorbě mandaly prožívá různé stavy: štěstí, smutek, bolest, pláč. A nakonec tu nádheru s úsměvem, ladnýma pohybama smaže. A písek je zase bílý jako na začátku.
Tohle jsem měla na mysli tou svobodou (lenko): užít si tu barevnou strukturu, kterou sami vytváříme. A svobodně ji udělat co nejkrásnější. A nakonec uskutečnit ten odvážnej a osvobozující krok a hodit písek do řeky. Pro dobro všech bytostí.
Možná by šlo při procesu sypání mandaly sledovat (a prožívat) jednotlivé planetární symboly. Slunce jako střed, jupiterská expanze ze středu, saturnská struktura a hranice, venuše: barvy a tvary a krása, luna a neptun: vnitřní jádro, a tak dále. A nakonec pluto.
A klidně pak někdy znova Jardine. Půvab je v tom procesu :)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
52 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 09:28:23
“Tohle jsem měla na mysli tou svobodou (lenko): užít si tu barevnou strukturu, kterou sami vytváříme. A svobodně ji udělat co nejkrásnější. A nakonec uskutečnit ten odvážnej a osvobozující krok a hodit písek do řeky. Pro dobro všech bytostí”
zero, já se do svého horoskopu dívám spís mín nez víc, a to vzdycky jenom retro a pouze se studijních duvodu. Dopredu a prubezne ze zásady nikdy, ani do horoskopu svých blízkých, i kdyz tím mozná pricházím o cenný studijní materiál, nakonec nedávno jsme se o tom nekterí bavili na fóru u Dagmar. Ale pozor, to v zádném prípade neznamená, ze bych byla obetí iluze, ze jsem to JÁ, kdo muze tu mandalu rozmetat a ze JÁ muzu ten písek svobodne odhodit do reky, kdy se MNE zachce. Moc dobre si totiz uvedomuju, ze neco takového není v mých rukách, chápete? :-)
PS: Nastestí.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
53 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 10:10:22
Milá Lenko, chápu :)
Nemůžeme dělat nic jinýho než si sdělovat svojí zkušenost. Ještě navíc takhle blbě digitálně osekanou. Chápu vaší zkušenost :) Chápu to dokonale.
Teď moje zkušenost: je možné se dostat ZA zkušenost kterou popisujete.
Vám se jeví jako iluze možnost vymanit se z determinace strukturou naší mysli nebo našeho ega neboo jak to říct. Po mých zkušenostech s krokem ZA zrcadlo se mně jeví jako iluze pevná struktura mysli a determinace z toho vyplývající.
Nemám problém s tím přijmout fakt že obě tyhle naše zkušenosti jsou jenom iluze. Neznám způsob jak odlišit iluzi od reality. Jediný co k tomu můžu říct je: díky bohu za krok ZA zrcadlo.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
54 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 10:54:33
Nechápete nic, ale to neva :-)
“Vám se jeví jako iluze možnost vymanit se z determinace strukturou naší mysli nebo našeho ega neboo jak to říct.”
To jsem nerekla. Snazím se Vám jen naznacit, za 1): ze je iluzí chtít se vymanit z ega egem urvaným z retezu; a za 2): ze vás pohled na cloveka je silne redukcní. Ona ta mandala, kterou chcete tak usilovne rozmetávat, nezachycuje JENOM determinaci strukturou naší myslí, víte? Obávám se, ze je to vsechno ponekud slozitejsí, nez Vy si MYSLÍTE. Anebo spís mnohem jednodussí. Ale jinak vám preji hodne zdaru s kroky za zrcadlo (a jsem presvedcená, ze kdyz si neco cutnete to zíly, tak se vám urcite podarí) :-)
-
pro lenku
55 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 11:06:17
http://osho.tady.info/osho/promluvy/meprobuzeni.php
Milá Lenko. V pohodě. Mír láska egalite fraternite. Není nutný bojovat a kopat kolem. To jsou jenom řeči, bubliny, obrazy, myšlenky. Nic to neznamená, nic se neděje, nebojte :)
Nechci usilovne rozmetat mandalu. Ani svojí, ani vaší. Ani zurive, ani egem urvanym z retezu. To nejde :) Pokud to takhle vidite, je to vas obraz, ne muj.
Slozitejsi to urcite je, a jednodussi taky. A nemyslim si nic. Krokem za zrcadlo jsem neměla na mysli zkušenost související s drogama.
A když už jde o drogy: neaplikuju je nitrožilně.
Mějte se hezky:
http://osho.tady.info/osho/promluvy/meprobuzeni.php
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
56 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 11:30:34
Sorry, zero, jsem si vedomá toho, ze tím, jak se snazím vyjadrovat co nejjednoduseji a nejjasneji, tak to obcas vyzní prílis úderne, jako od nejakého krutáka...
Reči, bubliny, obrazy, myšlenky: presne tak. Toz neco z toho snad ty nase ega jeste snesou, ne? :-)
Taky se mejte moc hezky!
PS: Co se týká té poslední poznámky, tak presne na to jsem Vás typovala :-)
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
57 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 12:30:53
PS: jeste jsem si vzpomnela, ze na anglickém serveru Anyara jsem videla nejaké clánky o fenoménu “scapegoat”, to jest, o tom co se zacne dít, kdyz v astrologii uciníme cloveka zodpovedného za vsechno, co se mu deje, a zacneme opomíjet existenci cokoliv vyssího a determinujícího nad ním; takze jestli rídujete englicky... Sama jsem to ale necetla, takze nevím, jaké ty texty jsou.
-
re
58 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 12:47:29
tady:
http://koti.mbnet.fi/neptunia/essays/sgastro1.htm
ale nejsem teď schopná přečíst tak dlouhej anglickej text.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
59 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 13:05:02
Možná jste lenko myslela tohle:
HL, finský psychaitr, řekl v TV: oběti jsou často lidé kteří více než ostatní analyzují své motivy. Jsou sebekritičtí, a snaží se přijít na to co by měli dělat jinak. (Další věta nerozumim přesně). Astrolog aplikující teorii "to je všechno v tobě" jim moc nepomůže. To co potřebuje oběť je astrologova schopnost ukázat, že to vše NEBYLO část její psyché, že to nebyla část její projekce, ale že se oběť setkala s perzekutorem.
Třetí odstavec od spoda, překládám to rychle a blbě.
Ok, to je zajímavý, jasně. Ale tohle je trochu o koze a já o voze :) Musim utíkat do družiny, tak pak k tomu něco napíšu.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
60 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 13:14:47
Aha, tak to se omlouvám, jestli je to o koze, já to totiz opravdu necetla. Ale napiste, napiste, budu (a urcite budem) se tesit.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
61 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 16:33:10
zero, tak jsem na tu esej mrkla (kdyz uz jsem ji tu sama doporucila:-) a citát:
“... surely the universe is bigger than our personal projections, it has some surprises in store for all of us, even for those who believe that they are in control”
"... vesmír je jistě větší než naše osobní projekce, má překvapení pro nás pro všechny, i pro ty, kteří se domnívají, že mají vse pod kontrolou"
presne vystihuje to co mám na mysli. Jeste bych si Vás dovolila upozornit, ze ta Vase tak lákavá absolutní svoboda, po které, jak se zdá, touzíte, by mohla mít i svou dost podstatnou odvrácenou tvár:
“... since everything which happens to us is a projection of what is going on inside us, we must necessarily accept full responsibility for all the shit which happens in our lives. We must even blame ourselves if we are raped, if we were abused as a child, if we get cancer ...”
"protože vše, co se nám stane, je promítání toho, co se děje uvnitř nás (moje pozn.: nasich myslenek a predstav), musíme nutně přijmout plnou odpovědnost za všechny sračky, které se dějí v našich životech. Musíme mít sami sobe za zlé, pokud jsme znásilněni, pokud jsme byli zneužíváni jako deti, pokud dostaneme rakovinu..."
Stav naseho vedomí samozrejme ovlivnuje spoustu vecí, zero, ale Vy musíte vedet, KDE tomu nastavit hranici. Je totiz iluzí si myslet, ze muzete mít pod kontrolou absolutne vsechno! A já za sebe uz bych se asi rozloucila citátem uvedeným v záhlaví jedné z onech esejí:
Je obtízné ucinit cloveka ubohým, pokud zná svou cenu a smeruje k VELKÉMU BOHU, KTERÝ JEJ STVORIL.
-
lenko
62 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 17:23:30
Lenko: tohle jsem napsala než jsem si přečetla vaší reakci 61. Celý článek jsem nečetla takže níže je reakce na ten jedinej odstavec kterej jsem přeložila:
"HL, finský psychitr, řekl v TV: oběti jsou často lidé kteří více než ostatní analyzují své motivy. Jsou sebekritičtí, a snaží se přijít na to co by měli dělat jinak. (Další věta nerozumim přesně). Astrolog aplikující teorii "to je všechno v tobě" jim moc nepomůže. To co potřebuje oběť je astrologova schopnost ukázat, že to vše NEBYLO část její psyché, že to nebyla část její projekce, ale že se oběť setkala s perzekutorem"
"it's all within you" těžko přeložit s emcionálním nábojem který to asi má pro anglicky mluvícího člověka. Neumím tak dobře anglicky:
To všechno je uvnitř tebe. Nebo volně: To všechno je tvoje projekce (pokud to tak bylo myšlený).
Je samozřejmně blbost vyprávět vystresovaný ženský v akutní fázi problému o podstatě psychologickýho přenosu. Ale co je důležitý,
co by měla vědět, co by jí pomohlo a co souvisí s výše napsaným:
ONA MÁ MOC (ŠANCI, PŘÍLEŽITOST) VYTVOŘIT SI SVOBODNĚ SVOJÍ REALITU.
Ona není obětí astrologickejch konstelací, ani vnějších podmínek, před kterejma musí sklonit hlavu a přijmout svůj osud. Ona teď a tady tvoří svojí budoucnost. Je to její rozhodnutí, zda se bude bránit, zda uteče, zda se tomu zlu jakkoli postaví. Jenom a jenom a jenom její.
To nejsou nějaký ve vzduchu visící teorie. Byla jsem přesně v týhle situaci. Je to šílený. Proti vám stojí divokej chlápek a jde po vás. Užívá si že jste oběť. Když chcete utéct, vytáhne starý dobrý zaklínadlo: zničíš rodinu. Vtlouká vám do mozku že jste vinna. Můžete za všechno zlo světa. Zničila jste ho, bodáte mu do srdce dýku, jste strašná matka, nesnesitelná ženská. Zahynete
bez něj hlady, a vtáhnete dítě do pekel. Sobecky, kvůli nějaký svobodě nebo čemu. Vezmete dítěti tátu a všem zničíte život.
Naservíruje vám tohle všechno pěkně pod nos a čeká jak si s tím poradíte. Střílí přesně, trefuje se bezchybně na ty místa kde jste zranitelná. Jediná šance je říct NE. Já vytvářím svojí realitu, já zodpovídám za svoje rozhodnutí. A unesu je. Bez pocitu viny rozbiju falešnou iluzi rodiny, manželství, vezmu dítěti tatínka a budu se dívat jak se kvůli mně někdo skoro oběsil. Tohle rozhodnutí je moje svoboda. A moje zodpovědnost, když už jsme u toho Saturna.
Je pekelně těžký se takhle rozhodnout. Ty ženský co jsou v roli oběti se musí vzbouřit proti hluboce zakořeněnejm společenskejm zákonům. Musí milovat svobodu nade všechno. Musí uskutečnit velkou vnitřní revoluci.
Pardon. Tohle téma je pro mně pořád trochu nabitý emocema :) Chtěla jsem říct: pokud je někdo v roli oběti, pomůže mu vědomí že je sám strůjcem svojí reality.
Re 61: Ani já, ani budhismus netvrdí že jsou oběti v této roli vlastní vinou. Ani to z toho konceptu nijak logicky nevyplývá.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
63 odpověď odeslal(a) lenka-s v Úterý 2.Února 2010 17:52:44
Tak to jsem opravdu sorry. Ten clánek jsem predem necetla a pak jsem sem dala ty pasáze, se se kterými souhlasím. S tím co písete v predchozím príspevku se samozrejme nedá nic nez souhlasit, to je celkem jednoznacné.
-
Re: Astrologie a kvantová teorie
64 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 2.Února 2010 18:14:14
http://zerooospace.blogspot.com/2010/02/osho-fuck.html
To je vpohode Lenko. Nemusíte se omlouvat. Na dobrou noc posílám moudrá slova velkého gurua :)))))
http://zerooospace.blogspot.com/2010/02/osho-fuck.html
-
Pro zero
65 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 3.Února 2010 10:26:33