Zobrazení otázky a odpovědí
-
Kvantová astrologie?
5491 otázku odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Ledna 2010 11:07:33
http://www.astrohry.cz
Co tomu říkáte, kolegové astrologové? Viz vlákno s tímto názvem na Astrolabu, a stránka oné paní, která s tím přišla.
-
Re: Kvantová astrologie?
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Ledna 2010 11:51:30
http://www.rezonance.cz/wp
Nechám stranou název kvantová astrologie, protože je to jenom reklamní ambaláž, za chvíli budeme vídat na vývěsních štítech kvantové zelinářství, kvantové kadeřnictví atd.
Zarazila men spíš neinformovanost tuzemského publika. astrodrama uvedla do Česka a Slovenska rakouská astroložka Eva Kreuzbruck na počátku 90. let. Měli jsme možnost ji spatřit na 2. astrologickém kongresu v roce 1997 v Praze. Z Česka a Slovenska k ní jezdila v první polovině 90. let studovat řada lidí, od nás např. Markéta Starinčáková. S Markétou, Ivanem Maňáskem jsem se byl u Evy podívat někdy v roce 1995 a byl jsem nadšen. Astrodrama už řadu let pořádá jak Ivan Maňásek, tak Martina Lukášková, která má navíc dlouholetý odborný psychoterapeutický gestalt výcvik
-
Re: Kvantová astrologie?
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Ledna 2010 12:25:12
Musím se přiznat, že pro mě to celé ztratilo důvěryhodnost v okamžiku, kdy jsem si otevřel tu webovou stránku. Když jsem se třeba dozvěděl, že ta paní je "Pracovnicí světla", a pak takové ty řeči o tom, jak „V prosinci 2008 se skutečně zásadním způsobem změnila Země“, „perleťové děti“, „diamantové děti“, „galaktická karma“, a nebo nakonec to „Buďte pozdraveni, drazí přátelé. Jsem KRYON z Magnetické Služby.“ To mi úplně stačilo. Jestli někdo poměrně vážnou a zajímavou věc (astrodrama) dokáže zabalit do takových pseudo „duchovních“ blábolů, tak okamžitě ztrácím zájem a myslím si o něm své.
-
Re: Kvantová astrologie?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Ledna 2010 16:04:42
http://www.rezonance.cz/wp
na tom je hezké, že ta paní vytěžila jeden poznatek, který astrodrama přináší, a to že funguje i lidí, kteří mají jen malé astrologické zkušenosti. Na astrologických laicích můžeme vidět, jak fungují symboly, dalo by se klidně říci, že nositele masky určité planety archetyp s planetou spojený nositele masky "obsedne". Když jsme zkoušeli astrodrama s členy výboru AS, tak to dopadlo vcelku špatně, neboť oni se většinou nedokázali oprostit od svých naučených znalostí o astrologickém významu planet a hráli to co se o nich naučili, ne to co planety ztělesňují.
Ono zapojování pátého elementu do hry je také důkazem toho, že když si něco vymyslím, tak mi to také funguje. Budeme-li dekonstruovat teorii živlů, zjistíme, že vznikla jako odpadní produkt snahy řeckých filosofů nalézt pralátku, z níž povstal vesmír. U někoho to byla voda, u jiné oheň. Aristoteles, který tyto snahy systemizoval podle tehdejších kosmologických a fyzikálních znalostí, tvrdí, že v sublunárním světě operuje čtvero živlů: oheň, voda, vzduch a země, jejichž projevy sou racionálně ověřitelné. Pátý element éter se vyskytuje pouze v supralunárním (nadlunárním) světě a v sublunárním světě je jeho projevem světlo. To je ve světle dnešních přírodovědných znalostí nesmysl a nesmyslná by tak měla být celá teorie živlů, a tedy i astrologie na této teorii založená by měla být nesmyslná. Tím se také vysvětluje, proč se nemůžeme dohodnout na takových věcech jako je to, zda vzduch je spojen s psychickou funkcí myšlení, nebo naopak vnímání a komunikace. Dále se tím vysvětluje proč nelze převést čínskou "živlovou" pětici na živlovou pětici západní, neboť jde o dvě zcela různé intelektuální konstrukty..
Užití termínu vertikalita a kvantování v tomto případě odkazuje na tachyonovou "terapii" (např. www.sedm-paprsku.cz). Celá ta komerční záležitost je zaměřena na určitý druh potenciálních zákazníků, který se sjždí reiki, chanellingem, reconnection apod.
Eva Kreuzbruck je psychoterapeutka školená přímo u Grofa v USA, kde si také prouhloubila astrologické znalosti a naučila se používat astrologii, a ve své praxi používá řadu gestaltových metod a technik.
-
Re: Kvantová astrologie?
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Ledna 2010 17:38:01
http://www.rezonance.cz/wp
re 2.
no jo Petře, teprve, když to ta paní zabalila do takovéhle ambaláže tak si toho někteří lidé všimli.
Tady se aplikují nové přístupy a to nejen v astrologii dlouhá leta, jenže dokud se s tím nezačne někdo vytahovat na "esoterických" webech, tak to málokdo ví.
-
Re: Kvantová astrologie?
5 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 10.Ledna 2010 20:22:31
Vzhledem k tomu, že se Reconnection trochu zabývám, tak se mě pane Turnovský to "sjíždění" trošku dotklo.
Vzhledem už k nějaké zkušenosti mám k této metodě respekt. (Možná že bych to víc nazval jevem než metodou.)
Stejně jako mám respekt k astrologii.
To ale neznamená, že se jedná o nějakou smrtelně vážnou záležitost. Člověk se občas zasměje. Během připojení chodila kolem známé nějaká bytost a známé něco říkala. Mluvila ovšem potichu, takže nebylo rozumět tomu, co sděluje. Známá to po ukončení shrnula: "Příště mluv jasně nebo ser písmena!"
:-)
-
Re: Kvantová astrologie?
6 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Ledna 2010 21:05:43
berte to tak, akomone, že jsem slovesem "sjíždět se" charakterizoval chování jistého druhu lidí, ne samotné metody
-
Re: Kvantová astrologie?
7 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 10.Ledna 2010 21:16:29
Kvantová astrologie mne též zaujala - a tak jsem se poctivě vypravil na stránky té svaté ženy, abych se dověděl, v čem tento zbrusunový směr spočívá.
Povedlo se mně pochopit, že ona kvantovost nejspíš spočívá v kvantovém skoku na vyšší energetickou hladinu - to je ten už léta prorokovaný kvantový skok, povýšení Země do další dimenze, vyšperkovávaný průletem planety jakýmsi fotonovým pásem.
Jakmile jsem se dočetl, že ta dobrá paní je po tranzitu Pluta přes ascendent, či co vlastně, musel jsem nad sebou zlomit hůl, protože já jsem po něm rovněž. Asi jsem nebyl hoden kvantově poskočit.
Ponechávám stranou, co už zde trefně říká Pavel, že totiž skutečně jde především o marketingový fígl. Nicméně nabyl jsem dojmu, že paní objevila něco absolutné nového - totiž vertikální rozměr kvalit planet. Protože jsem kdysi četl dosti pozorně Osud jako šance, pamatuji si, že Detlevsen se tam zmiňuje o tom, že signatury planet spočívají na jakémsi řezu vedeném napříč naší oblíbenou a už dávno zaběhnutou systematikou, kterou se snažíme pochopit, vyložit a popsat přírodní jevy. Jenže to mi zatím říká můj omezenější pohled - na princip signatur už dávno před námi přišli jiní.
V tomto okamžiku jsem si uvědomil, že si laik může snadno přestavit, jak elektron obíhá kolem jádra a nemůže jinak, než jen v diskrétních hladinách. Aby přešel do hladiny jiné, musí buď pohltit, nebo naopak vyzářit kvantum energie. Tudíž - očima laika - cokoli koná přeskoky ne libovolně, ale vždy jen po přesně daných stupních, chová se kvantově. Abych využil Pavlovy myšlenky: V zelinářství se nemohu koupit kedluben jinak, než pouze celý, potažmu více kedluben, ale nikdy ne třeba jednu desetinu, nebo pět gramů kedlubny. To je pochopitelně také "kvantové" chování, ovšem nikoli těch kedluben, nýbrž prodavače. Znalcům češtiny jistě došlo, že momentálně nevím, podle jakého vzoru kedluben skloňovat. Byl bych vděčen za nápovědu.
Že se ta dpbrá paní zaklíná silami světla, channelingem, nebo dokonce tím, jak ji oslovila sama Matka Země - to už je dost otřepané, neoriginální.
Všimnul jsem si, dík rešerši na internetu, že u nás máme astrologů jak naseto - už jen podel jejich stránek je jasné, že každý z nich je něčím mimořádný. Tudíž mne nepřekvapuje ani "objev" kvantové astrologie, ani to, že ta dáma to hned vyučuje. Živit se nějak holt musíme, že?!
Onehdy jsem pochytil roztomilý termín "čakrababa".
Skoro bych byl pro soutěž o nejpříléhavější označení pro kvantové osvícence. Možná založím kvantovou otorhynolaryngologii - ať je sranda!
-
Re: Kvantová astrologie?
8 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 10.Ledna 2010 21:54:34
re: 6
Rozumím.
-
Re: Kvantová astrologie?
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Ledna 2010 22:36:32
http://www.rezonance.cz/wp
vertikalita je stará známá písnička různých esoterních, magickonáboženských i filoosofických systémů. Skrývá se pod ní vpád transcendentních sil do horizontality našeho všedního bytí. Jedině snad George Bataille má to obráceně, neb vychází z toho, že u člověka stojícího, je vertikální trávicí trubice,
V transpersonální astrologii je vertikalita spojena se zenitem (proto používání Campanova systému domů). V zenitu každého z nás září jeho hvězda, symbol transcendence.
Struktury signatur jsou samozřejmě vertikálně vrsveny. Mnohoúrovňový přístup je základem Rudhyarovy humanistické a transpersonální astrologie. Z tohoto hlediska by se dalo úspěšně tvrdit, že astronomové jsou astrologové, kteří se zabývají pouze materiálovou vrstvou astrologické reality.
Požadavek na prožívání tady a teď je vlastní gestalt terapii a i tam je rigidní podoba "tady a teď" opouštěna (Erving Polster)
Prožitkovou astrologii jsme postulovali už před lety, když jsme v naší škole začali prosazovat evokativní astrologii zakotvenou v estetickém přístupu viz Květoslav Chvatík Strukturalistická estetika.
Takoví čarodějové jako Paracelsus by se nad našimi současnými okultními newagerovými technikami zlomili v pase smíchy.
Ale abych nebyl tak vážný, za největší svůj výdobytek považuji projekt astrologie mlčenlivé, při níž si klient interpretuje horoskop sám a astrolog při tom souhlasně mlčí,(nebo nesouhlasně mručí dodávám jako inovaci 11.1.).
-
Re: Kvantová astrologie?
10 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 11.Ledna 2010 14:53:53
Ještě mne napadlo, že zde máme nepřímý důkaz o tom, jak hluboce může do povědomí lidí zasáhnout to, co se odehrává v oblasti vědeckého zkoumání světa. Mám konkrétně na mysli kvantovou, potažmo teoretickou fyziku. Popularizace vědy sebou nese i to, že se vždy najde někdo, kdo si přisvojí odborné termíny a posvém vysvětlí to, nač přišly originální mozky vědců. S tím se nedá nic dělat, tohle bylo, je a bude asi stále. Tak vzniká Mašíbl a myslím, že mašíblisté rozhodně nevyhynou.
Co mne však v těchto konsekvencích zaráží je, jak snadno se seriózní úsilí lidského ducha může stát inspirací nebo přímo předmětem obchodu. Mám na mysli obchod s deštěm, respektive nadějí (na zdraví, na nalezení Velké lásky, na výhru, apod.).
Zatímco někoho četba knihy Tao fyziky může inspirovat k zajímavým úvahám nad astrologií, jiného zase vede k tomu, aby se ozdobil jejími myšlenkami a dobře to zpeněžil jako exkluzivní astrolog.
-
Re: Kvantová astrologie?
11 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Úterý 12.Ledna 2010 13:31:24
Můžu mezí vás, normální nekvatové astrology ? Co se to děje, že všichni věří všemu, aniž by uvažovali, co je ještě dobré a co zavání duchařinou.
Nějak se v tom sama nevyznám. Přece, když se někdo setká s tak svatou ženou z kvantové astrologie, měl by být sám skoro svatý aspoň pár dní po tom.
Vím, že jsou řeči o boji dobra se zlem. Ale, není vám divné, že právě ti, kteří se energiemi živí - nikdy netrpí finančně ?
Už nevím, jak to přesně je psáno, nějak tak, že chleba bude hodně drahý a někomu nebude dovoleno ani prodávat, ani kupovat.
Přeji ČASu vše dobré.
-
Re: Kvantová astrologie?
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 12.Ledna 2010 14:05:56
Paní Plachá, řeknu Vám upřímně, že jsem docela rád, že se Vám otevřely oči! Možná to bolelo, ono není nikdy příjemné, když si člověk nabije čuňu (jak se říká u nás na Moravě), ale myslím, že ohledně mladého Baudyše a jeho blábolabu jste konečně dospěla k poznání, ke kterému mnoho z nás dospělo už dávno před Vámi. Já osobně jsem na tu jeho stránku s definitivní platností přestal psát už víc než před rokem, po mnoha špatných zkušenostech, nebyl jsem jako Vy vyhozen, bylo to mé svobodné rozhodnutí, a vím, že ani zdaleka nejsem sám. Nechci to nějak zvlášť rozmazávat, ale myslím si, že většina z nás tady na Fóru dobře ví, o co se v případě mladého Baudyše a jeho blábolabu jedná.
K tomu, co jste napsala ad 11: Nevěřte tomu, že podobným duchařským žvástům věří „všichni“. To je záležitost jenom určitých zvláštních jedinců. Možná se může zdát, že jich je hodně, ale to je opravdu jenom zdání, protože jsou slyšet. Většina normálních lidí dokáže používat zdravý rozum, a všelijakým duchařským blábolům, které zaplevelují internet, se směje. Já často při podobných diskusích říkám, že rozum je boží dar, a jestli někdo boží dar zahodí do popelnice, aby mohl skočit na špek nějakému podvodníkovi nebo falešnému guru, riskuje, že to s ním špatně dopadne.
-
Re: Kvantová astrologie?
13 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Úterý 12.Ledna 2010 15:32:32
Děkuji, Petře, děkuji i Pavlovi T. a Falconovi za pochopení. Nabila jsem si ústa, to se stává. Budiž mi to tedy poučením.
Babička mi říkala, že lidi pravdu nesnesou, protože jsou slepí a chromí a sobečtí. Stále to platí, v této době dvojnásob.
-
Re: Kvantová astrologie?
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 12.Ledna 2010 15:54:14
http://www.rezonance.cz/wp
to víš Mileno, bylas tam nepohodlný svědek. Taky bys mohla za pár měsíců na Astrolobu tvrdit, že humanistickou a transpersonální astrologii praktikují, učí a šíří i jinde než na Astrolabu. Tak to byl doufejme jen pokus o vtip.
Bohužel, někteří potřebují sesnoubit astrologií s nějakou spásnou ideologíí a když se k tomu přichomýtne i biznis tak je vymalováno.
Vzomeňme trojici pokušení jedince, který obrací své zraky k transpersonální rovině:
úranské: lítat od jednoho k druhému
neptunské: vystupovat jako divotvůrce
plutonské: manipulovat životy stoupenců
-
Re: Kvantová astrologie?
15 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 12.Ledna 2010 16:13:02
Sledoval jsem problém na Blábolábu, patřím rovněž k těm, kdo tam už delší dobu občas jen nakouknou.
Je to myslím velmi poučné, co se kolem oné kvantové astrologie strhlo. Radost z toho nemám, protože jsem byl přesvědčen, že k vesmíru existuje mnoho možných cest a já jsem se už jako mladík horlivě vydal cestou astronomie. K astrologii jsem se dostal později a spíš náhodou. Měl jsem tehdy hodně složité životní období, a tak jsem docela pochopitelně chtěl vědět, zda mi astrologická cesta má co říci. Měla a má. A má stále více. U mne není rozporu mezi oběma "sestrami", jak se oběma "astrům" občas říká. Shodou okolností se ze mne později stal informatik, a to mi opět umožnilo košatější vnímání toho, co astrologie zkoumá.
Avšak když už jsem vyslovil slovo "zkoumat", pak je potřeba říci, že k tomu musí být člověk opravdu střízlivý, nepředpojatý a snad i vnitřně ukázněný. Nevím jak to říci jinak.
Brzy po textilní revoluci se mně otevřely možnosti, jak vnímat okolní svět mimosmyslově. Protože jsem měl to štěstí, že jsem byl v rámci astronomických praktik vycvičen k pozorování, nějak se přitom snad stalo, že jsem se naučil spoléhat na to, co vidím. V případě extrasenzorického vnímání bylo velmi těžké zůstat pozorovatelem a naučit se oddělovat vlastní představy od toho, co je opravdu vnímáno. Zmiňuji to zde proto, abych ukázal, že i za takových okolností může naše mysl zůstat pozorná a schopná analyzovat, rozlišovat. Proto bylo pro mne velkým zklamáním, když jsem v oné "esoterní" oblasti narážel na přepjatá tvrzení, často podpíraná fanatickou vírou v jakési exkluzivní vlastnosti těch, kdo cokoli tvrdili. Tak vznikají falešní guru. V neposlední řadě se tak, jak jsem si dobře všimnul, dají dělat skvělé obchody. Ostatně - stačí se někdy podívat na tzv. esoterní veletrh.
Myslím si, Mileno, že Tvůj největší prohřešek na astrolábu nespočíval ve zpochybnění kvantovosti astrologie oné svaté ženy, která ji dokonce chce učit, nýbrž v tom, že jsi zmínila HATA.
Jenže právě v tomto bodu s Tebou naprosto souhlasím, protože já jsem sice žádný kurz HATA (až na jednu malou výjimku) neabsolvoval, avšak jako autodidakt jsem posléze sám přišel na to, že pojetí astrologie, jaké přináší HATA, mi vyhovuje zdaleka nejlépe (a to ještě vím zatím málo, takže nevylučuji nějaké to překvapení).
Když jsem se pře léty osmělil a vstoupil na půdu veřejných diskusí o astrologii, byl jsem překvapen zjevnou řevnivostí, ba nepřátelstvím, jaké očividně provází astrologii u nás. Do určité míry je to pochopitelné, avšak v každém případě je to brzda. Jsem toho názoru, že pauza na zdejším webu byla velmi prospěšná tím, že si každý měl možnost v klidu promyslet jak zde chce napříště vystupovat. Nejsem tak sebestředný, abych nevěděl, že umím být dost nepříjemný, a tak jsem si uložil zdrženlivost a hlavně do nikoho nerejt. Ponechme každému, kdo se potřebuje realizovat jako astrokybic, prostor. Není třeba explicitně říkat, že kecá. Protože jsem si časem nemohl nevšimnout toho, že zde je obvykle docela jiná atmosféra než jinde, a ta mi vyhovuje, věřím tomu, že se nějak uplatňuje cosi jako genius loci, byť se to týká Internetu. Jsem tady rád. A rád Tě tady vidím...
-
Re: Kvantová astrologie?
16 odpověď odeslal(a) JanaT v Úterý 12.Ledna 2010 16:38:12
Někde se smí říkat svůj názor, a někde se smí smát, když se směje nejdůležitější z důležitých. Je, myslím si, dobré poznat, kde je kde a vybrat si :)
-
Re: Kvantová astrologie?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 12.Ledna 2010 16:40:29
http://www.rezonance.cz/wp
nechme už astroláb žít jeho vlastním životem, ať si to každý zařídí po svém.
Připomínka: když mluvíme o "naší astrologii", "naší pravdě", pak si astrologii, pravdu přivlastňujeme. Sdělujeme, že máme astrologii, máme pravdu. Měli bychom se spíš ptát zda astrologie, pravda MÁ NÁS
-
Re: Kvantová astrologie?
18 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 12.Ledna 2010 18:51:42
má :-)
-
Re: Kvantová astrologie?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 14.Ledna 2010 16:41:20
http://www.rezonance.cz/wp
chtěl bych znovu zopakovat slova George Lakoffa a Marka Johnsona: Pravda je vždy relativní vůči porozumnění, jež je založeno na univerzálním pojmovém systému...Tam, kde je objektivita rozumná, nepožaduje absolutní, univerzálně platné hledisko. Být objektivní znamená vždy relativitu vzhledem k pojmovému systému a množině kulturních hodnot. Rozumná objektivita by nemusela být možná tam, kde existujíé konflitní kulturní hodnoty, a je důležité mít schopnost přijmout to a uznat to, kdykoli tomu tak je,"
Metafory, kterými žijeme str. 245 kap. Experincialistická výzva, jak dát nový význam starým mýtům.
Nechci psát za ostatní tedy nepíšu naše, ale moje kulturní hodnoty jsou v zásadnm rozporu s kulturními hodnotami lidí, kteří vyznávají spásné ideologie např. typu poselství Kryonovo z Magnetické služby a řady jiných. Proto ani nejsem schopen číst tyto projevy jako humoristickou povídku, jako jakéhosi nepovedeného Stopařova průvodce vesmírem. nejsíš jsem také propadl doslovnému čtení těchto projevů a nebyl schopen uvědomit si co se tím chce říci, co tyto projevy symbolizují a čtu je jako dělení lidí na ty, kteří jsou vyvoleni a ty, kteří propadnou zatracení. Tím bych chtěl utlumit debatu o dění na Astrolabu, neboť nám do něho nic není, ale rozhodně nehodlám činit přítrž kritice astrologických praktik a myšlenek.
-
Re: Kvantová astrologie?
20 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 14.Ledna 2010 16:53:26
Potíž bude asi v tom, Pavle, že kritika určitých astrologických praktik a myšlenek nebo kritika různých „poselství Kryonů“ bude tak či onak kritikou Astrolabu. Neboť tam se to podobnými myšlenkami a praktikami jenom hemží.
-
Re: Kvantová astrologie?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 14.Ledna 2010 19:07:58
http://www.rezonance.cz/wp
pro grygarovce jsme ovšem všichni jedna stejná pakáž, verbež, kterou je třeba vykynožit, ať zastává v astrologii racionální nebo naprosto pomatené postoje. Nám tedy bezbývá než být v dvojím, možná trojím disentu a protože nehodláme housti stejnou písničku ani tancovat podle toho jak kdo píská, být považována za sektáře.