5443 otázku odeslal(a) Milan ve Čtvrtek 15.Října 2009 23:33:40
Základní předpoklady.
Naše republika přetrvává od roku 1918 do dnes jen s tím, že v průběhu času ztrácela potupně některé části.
Nejsem historik a tak používám data z historie jen tak jak mi je paměť přihraje z náhodně znamenaných útržků.
TGM, otec zakladatel opouštěl prezidentskou funkci ve stavu počínající stařecké demence, ale opouští ji (snad) sám a dobrovolně.
Beneš umírá ve funkci fyzicky těžce nemocen. Jeho nemoci se přičítají některá jeho ne zrovna zdařilá rozhodnutí.
Hácha odchází jako dementní z funkce do vězení a umírá.
Gotwald umírá ve funkci jako alkoholik artd.
Zápotocký umírá ve funkci.
Novotný je z funkce odvolán z politických důvodů. (Tedy možná se sám vzdal funkce.)
Svoboda je odvolán ve stavu neschopném vykonávat svou funkci.
Husák byl odvolán z funkce z politických důvodů.
Havel nakonec odešel jako druhý president normálně.
Můžeme se zatím, jen dohadovat, jak to dopadne s panem Klausem. Pro zajímavost připojuji zajímavé schéma – vazba ČR (jak já jej používám), SD ČR (jak já je používám) a radix pana Klause. Velmi přesně TO do sebe zapadá a podchycuje TO současný neradostný stav naší společnosti. Jen mě mrzí že (mám li pravdu), tak nás nečeká žádný pozitivní vývoj v příštích několika letech.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
1 odpověď odeslal(a) Milan ve Čtvrtek 15.Října 2009 23:38:16
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 16.Října 2009 01:59:38
http://www.rezonance.cz/wp
Jen byc hupřesnil:
TGM rezignoval rok a půl po zvolení do 4. funkčního období sám (ohlásil abdikaci měsíc dopředu) ze zdravotních důvodů a doporučil Beneše jako svého nástupce
Beneš poprvé abdikoval 5. října 1938 po politické prohře
Hácha byl zvolen presidentem ČR ale od 16. března fungoval dál jako státní president protektorátu
od roku 9. července 1940 funguje na britské půdě prozatimní vláda s presidentem Ed. Benešem, která je postupně uznávána Spojeneckými státy a 4. dubna 1945 přijíždí do Košic
v květnu 1945 je Hácha ve stavu naprosté demence nejprve internován na zámku v Lánech a pak umírá v Pankrácké věznici
Beneš podruhé abdikoval 2. července oficiálně ze zdravotních důvodů, ale fakticky proto, že odmítl podepsat Ústavu 9. května a zemřel 3. září
Gottwald, Zápotocký zemřeli v úřadě
Novotný abdikoval 22. března pod tlakem po té co ztratil politickou moc v podobě šéfa KSČ
Svoboda byl uvolněn v roce 1975 z funkce na nátlak Husáka po zhoršení zdravotního stavu, kvůli čemuž úřad nevykonával celý rok a zemřel v roce 1979
Husák abdkoval po tom, co jmenoval federální vládu M. Čalfy z politických důvodů zdravotní byly vedlejší a zemřel později na Slovensku
Paralela se dá mezi situací Klausovou a Benešovou v roce 1948 - oba nechtěli svým podpisem stvrdit významný dokument, Beneš byl ovšem ve velmi špatném zdravotním stavu, takže, kdyby nebylo Února, stejně by v úřadě zemřel, což se u Klause očekávat nedá
Odvolání Klause z úřadu nepřichází v úvahu (o žádnou velezrádu se nejdná) a nátlaku on odolá. Ve Francii byl řadu let v úřadě prezident, který vedl boj s premiérem. Takže nic zvláštního. Až na ty pravomoce. Zda Klaus překračuje své pravomoci není nejspíš de jure jisté, i když de facto spíše ano.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
3 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 16.Října 2009 10:06:22
Řekl bych, že to spíše ukazuje na neblahou setrvačnost českého politického myšlení. Pleteme si prezidenta s monarchou. Klaus je natolik chytrý, že se jako monarcha chová a přitom ví, jak si zajistit sympatie lidu: Oproti Havlovi vždy perfektně oblečený, přehnaně sebejisté vystupování - prostě a jednoduše národ vrní blahem, jak úžasně reprezentativního máme prezidenta. V jakémkoli srovnání právě s oněmi nakonec dementními prezidenty vychází nesrovnatelně lépe. Nemohu se zbavit ještě jiného srovnání - jak šíleně dlouho je monarchou mezi zpěváky Karel Gott, stále znovu a znovu "volený" Slavíkem. Kolik mimořádných talentů muselo být včas zadupáno, aby náš zbožňovaný mistr byl ustavičně nejlepší?!
Tento projev setrvačnosti je něco šíleného, ať už jde o prezidenty, krále, či kulturní maskoty.
I já mám pocit, že tentokrát to bude špatné hodně dlouho. Historické paralely se nabízejí samy od sebe, jakkoli při střízlivější úvaze nemohou obstát. Máme zde tedy strašáka z roku 68, strašáka sudetského, potažmo mnichovského. Dovolím si ještě starší, kdysi velmi tradiční porovnání s bitvou na Bílé hoře a následným usazením Habsburků na českém trůnu. Málo se bere v úvahu, že celé té situaci předcházela diletantská politika českých stavů.
Rádi brečíme nad všelijakými zradami minulosti, avšak druhým dechem zrazujeme svou budoucnost stejně tak. Umíme sice dát přes hubu studentům, ale neumíme seřezat a rozehnat mladičké nácky či chuligány na fotbalových stadionech.
Takže - zatímco zde přežvykujeme už dávno obehranou i odehranou symfonii Sudet, neumíme chytit za prdel politiky, kteří nás potenciálně ohrožují ještě hůře a důsažněji rozprodáváním našeho jmění, ať už je to Praha, průmysl, energetika, či cokoli jiného, co se dá momentálně skvěle zpeněžit.
Na Klausovi je strašné právě to, že chytře zahrál na citlivou strunu (Benešovy dekrety), ale mezitím nás zaprodává ruským pirátům. Naše děti a jejich děti budou jednou čumět, jak málo jim toho po nás zůstalo a kolik dluhů musí za nás platit!
Nemá smysl démonizovat Klause, či komunisty. Můžeme si za to jen a jen my sami...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 16.Října 2009 11:25:21
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=7836
Ad 2:
O velezradu se u Klause jedná, viz odkaz.
Ad 3:
Můžeš mít pravdu, Falcone, že si za ten marasmus můžeme sami, potom je však na řadě otázka: co s tím? Vidíš nějaký způsob, jak docílit nápravy?
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
5 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 16.Října 2009 13:18:06
Obávám se, Petře, že jediný způsob, jak bychom kolektivně mohli přijít k rozumu, spočívá v nějakém dalším katastrofálním průseru.
Mohu je doufat, že se u nás přec najde dosti lidí, kteří se sjednotí v účinném odporu. Náznak vidím třeba v Ústavním soudu a aktuálním rozkrývání praktik páně Kindlových. Ani Klaus nezmůže zdaleka všechno - jen když budeme důsledně trvat na dodržování zákonů, ústavou počínaje. Podle mého názoru má "letní" Fišerova vláda daleko více možností, než jak to zpočátku vypadalo. Jenže to jsou u mne pouhé naděje. Záleží hodně na tom, kdo a ve kterém okamžiku zradí. A to je, obávám se, kalkul, který v této zemi zatím vždycky vycházel.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
6 odpověď odeslal(a) Beneš Solár 1948 v Pátek 16.Října 2009 22:00:26
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
7 odpověď odeslal(a) Klaus Solár 2009 v Pátek 16.Října 2009 22:01:08
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
8 odpověď odeslal(a) Milan v Sobotu 17.Října 2009 00:10:16
Pozoruhodná obdoba.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 17.Října 2009 00:57:46
http://www.rezonance.cz/wp
No ano, jen s tím rozdílem, že Beneš je pod tlakem (Saturn+Pluto+MC/Luna+IC zatímco Klaus ten tlak vyvíjí Slunce+MC/Pluto+IC
-
JEN TAKOVÁ POŤOUCHLOST
10 odpověď odeslal(a) Ant.Novotný / abdikace 22.3.1968 v Sobotu 17.Října 2009 01:26:21
-
JEŠTĚ JEDNA POŤOUCHLOST
11 odpověď odeslal(a) V.KLAUS Solár 2010 v Sobotu 17.Října 2009 01:32:28
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
12 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 17.Října 2009 12:38:57
Myslím si, že v paralele mezi situací Klausovou 2009 a Benešovou v roce 1948, kdy oba nechtějí podepsat významný dokument nelze pominout i její konkrétní stránku - že prostý a bezvýhradný podpis současného dokumentu skutečně otevírá cestu prolomení Benešových dekretů.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
13 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 17.Října 2009 16:25:29
Ostatně si myslím, že Beneš je neměl nikdy podepsat...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
14 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Sobotu 17.Října 2009 20:23:24
http://www.rezonance.cz
No jo Jiří, kdyby ale Beneš ty dekrety nepodepsal, tak bychom neměli ty krásně romanticky zplundrované vyrabované Sudety. Měli bychom tu nejspíš maloměšťácky upravenou hospodářskou vzkvétající krajinu, kde by všichni co přežili válku odčinili své hříchy prací a nakonec, nedej bože by tu byl býval nějaký odporný konzumní hospodářský zázrak, že?!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
15 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 17.Října 2009 22:44:48
"...Myslím si, že v paralele mezi situací Klausovou 2009 a Benešovou v roce 1948, kdy oba nechtějí podepsat významný dokument nelze pominout i její konkrétní stránku - že prostý a bezvýhradný podpis současného dokumentu skutečně otevírá cestu prolomení Benešových dekretů..."
ano, taky si to myslím. Jinak to opakování u prezidentů je zajímavé. Pokud by to nebyla náhoda, pak by nám další prezident odešel ve stavu demence do kriminálu :o)
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Října 2009 08:44:22
Ad 15:
„…prostý a bezvýhradný podpis současného dokumentu skutečně otevírá cestu prolomení Benešových dekretů..."
Není tomu tak, Dano.A. Tohle tzv. „nebezpečí“ bylo už mnohokrát vyvráceno, mimo jiné i v parlamentu, kde se na tohle téma vedla velmi dlouhá a bouřlivá debata. Není tedy pravda, jak někteří tvrdí, že se o to měl starat především parlament, než LS schválil. Ten to skutečně udělal. Zkrátka a dobře jde tu opět jenom o další Klausovu snahu zviditelnit se a zdržovat. Čili o obyčejnou sprostou obstrukci. Faktické opodstatnění tohle vytahování Benešových dekretů nemá vůbec žádné. Je to jenom plácnutí do vody.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
17 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 18.Října 2009 10:56:15
Podobnost v astrologických okolnostech vládnutí našich prezidentů mne nepřekvapuje. Co mne ale překvapuje hodně, to je přebornictví v základní disciplině - skoku na špek. Myslel jsem, že si lidé, co prožili totáč, vzali hlubší poučení z jednoduché taktiky, jakou jsme byli ovládáni - vždy se vytýčil nějaký nepřítel, či strašák, před nímž bylo třeba lid ochraňovat. Za starých časů byl tím strašákem americký imperializmus, zpravodajské centrály, nebo plíživá kontrarevoluce, a ovšem i revanšismus. Klaus nyní úspěšně praktikuje přesně totéž - hrozbu prolomení Benešových dekretů. Je to jen taková finta, aby dosáhl lidového souhlasu (pan prezident bopjuje za nás!) a mohl nám vládnout snáze. Je to taková putinovština.
Sudetská karta se, jak vidno, velice vyplácí. Tak dobře, že skoro nikdo nepomyslí na to, že mezitím nás pan prezident zaprodává ruským koncernům.
A tak dál a dále....
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Října 2009 12:03:10
samozřejmě, že sudetská karta se vyplácí: co jsme jednou ukradli to nevrátíme!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Října 2009 12:17:16
„…co jsme jednou ukradli to nevrátíme!“ To platí pouze pro určité, ty primitivnější vrstvy obyvatel. Dovolím si posloužit malým osobním příkladem: moje sestřenice bydlí v Liberci ve vilce, která byla po válce v rámci Benešových dekretů zabavena vyhnaným sudetským Němcům. S manželem tu vilku koupili asi před 30 lety, tedy dlouho po válce, ani už nevím od koho. Po roce 1989 se potomci původních majitelů do Liberce vypravili, chtěli vidět, jak vypadá dům, ve kterém prožili své ranné dětství. Se Zdenkou a s Pavlem se brzy spřátelili, běžně se navzájem navštěvují, a ani ve snu by je dneska nenapadlo chtít po nich, aby jim ten dům snad vrátili, nebo je snad kvůli tomu dávat k soudu. A podobně mluví mnoho dalších lidí z oblasti bývalých sudet. Takže nějaké vytahování téhle karty, kterou teď kolem sebe mává Kikina, u nich vzbuzuje jenom úsměv.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
20 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Neděli 18.Října 2009 14:03:40
http://www.sme.sk/diskusie/1581410/1/Ak-dostane-vynimku-Cesko-bude-ju-ziadat-aj-Fico.html
No,tak už sme v tom aj my.Stačil jeden snem SMK(maďari),kde prehovoril bud. premiér Maďarska Orbán o budúcnosti Karpatskej kotliny vrámci EÚ a oheň je na streche ,keďže Klaus to pripomenul.Nuž po 20 rokoch po revolúcii ,a ako každých 20 rokov tu nejaká bola,môžme očakávať,že sa to ešte pekne všetko zamotá.A nech-aspoň bude sranda
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
21 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 18.Října 2009 14:05:22
http://www.sme.sk/c/5067696/ak-dostane-vynimku-cesko-bude-ju-ziadat-aj-fico.html
-
No tak to vidíte, pánové
22 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 18.Října 2009 14:12:06
http://www.novinky.cz/koktejl/181846-nejdele-soulozi-britove-a-alkoholici.html
http://www.novinky.cz/koktejl/181846-nejdele-soulozi-britove-a-alkoholici.html
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Října 2009 14:13:04
ještě bychom museli vracet to, co jsme ukradli židům, kteří šli do koncentráků a jejich majetek byl zarizován, nebo který dali svým sousedům a známým do úschovy a neprozřetelně holcaust přežili. Vráti majetek šlechtě, církvi kdovíkomuještě. Dyť by nám nic nezbylo! Ale my jsme byli fikaní a všechno jsme to rozkradli ještě jednou po roce 1989.
-
No tak to vidíte, pánové
24 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 18.Října 2009 14:15:51
http://www.ceskatelevize.cz/program/10204136502-18.10.2009-00:05-24-otazky-vaclava-moravce.html?online=1
Ale pardon, uťukla jsem se v č. 22 , chtěla jsem Vám tam dát toho Fica, začíná to na to dvacáté minutě pořadu (cca 19'25").
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
25 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Neděli 18.Října 2009 14:40:41
To bolo tiež zaujímavé ,Hanka :))
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
26 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 18.Října 2009 15:12:50
Milý Petře, píšeš..:
..A podobně mluví mnoho dalších lidí z oblasti bývalých sudet. Takže nějaké vytahování téhle karty, kterou teď kolem sebe mává Kikina, u nich vzbuzuje jenom úsměv.
Nu, tak to já zase musím napsat, že mám naprosto opačné info i zkušenosti...prostě jsem se setkávala s přesným opakem toho, co ty píšeš.
Nejenže bylo podáno velmi mnoho žalob, kdy bylo požadováno vrácení majetku a pouze díky Benešovým dekretům odešly s nároky "bez"...
Ale docházelo i k výhrůžkám. Kdo zažil Sudety, a najednou jim do dveří kopal kdosi, a oznamoval jim, že zase potáhnou, tak to moc optimistické nebylo. To se totiž stalo mým příbuzným například - Verneřovice u Broumova...a v dané vesnici se to samé dělo skoro v každé chalupě.
Takže bych s Benešovými dekrety nakládala tak jak jsou, neb jeden příklad, který uvádíš ty, nemluví za všechny.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
27 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 18.Října 2009 15:20:51
Apropo - když nikomu o vracení majetku nejde, tak proč je nad podmínkou - zachovat Benenšovy dekrety - tolik rozruchu ???
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
28 odpověď odeslal(a) Milan v Neděli 18.Října 2009 16:15:27
RE:9
Já jsem si všiml jiných podobností, ale to je vedlejší. Beneš je skutečně pod tlakem, zatím co Klaus ten tlak spíše provokuje. Hlavní rozdíl však je, že Klaus tlak lépe snáší, a případně se dokáže z protitlaku šikovně vysmeknout.
Celkově.
Já jsem toto vlákno zakládal k debatě o presidentech republiky a nikoli o Benešových dekretech. Fico to dnes řekl celkem jasně, Klaus jim svoji podmínkou komplikuje život a vyprovokuje situaci, kdy budou muset žádat totéž, i když podle dosavadního stavu Lisabonská smlouva žádný prostor pro revizi Benešových dekretů neotevírá. Navíc, odsuny Němců probíhali po válce i z Francie , Belgie atd. Dalším faktem je (pokud mě paměť nemate), zabavený majetek byl považován za reparace za škody způsobené na majetku republiky, takže si sudeťáci mohou vymáhat náhrady na svém státu. Klaus si (podle mého názoru) je zcela vědom nesmyslnosti své podmínky a vyslovil ji jen proto, aby měl záminku pro nepodepsání – považuji to od něj za zcela obyčejnou vylhanou podmínku. A jak jsem dnes zaznamenal, již hledá, kde nechal „tesař díru“.
A na závěr.
Vás nepřekvapuje, jakým způsobem končili skoro všichni naši presidenti? Nejsem historik a tak se ptám, „existuje druhý evropský stát s obdobným sledem konce hlav státu?“
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Října 2009 16:38:40
Pro Naďu:
Neříkám, že to, co jsem napsal, platí všeobecně a pro všechny, nějaké excesy pravděpodobně také byly, to nechci popírat, ale nemyslím si, že by to byl nějaký masový jev. Podobné zprávy jako z Liberce od své sestřenice a jejího okolí mám i z děčínska, kde žije další má sestřenice, ze Šumavy, kde mám kamarády, a nebo i z ostravska, opavska a bruntálska, protože v moravskoslezském kraji sám žiju. A druhá věc: měla bys napsat, Naďo, kdy se to Tebou popisované kopání do dveří atd. dělo. Bylo to pár let po válce, a nebo třeba v roce 2003? To by totiž byl velikánský rozdíl!
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, co napsal Milan – LS žádný prostor pro otevírání Benešových dekretů neotevírá, Klaus to dobře ví, a svým nesmyslným požadavkem torpéduje úsilí většiny Evropy zcela vědomě.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
30 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 18.Října 2009 17:23:34
Odsunutí sudetských Němců určitě byla krutá věc. Ale nezapomínejme, že to byla celkově krutá doba. Německo rozpoutalo válku, bylo poraženo a následovaly sankce. V případě Němců šlo o kolektivní vinu, tehdy určitě nebyl čas, nálada ani možnosti na rozdělování Němců na ty dobré a na ty zlé. Takže byli všichni odsunuti a jejich majetek zabaven, to byl trest. Trest není to samé, co krádež.
V době po válce by nebylo moc dobré, aby s námi žili Němci v jednom státu. Kdyby to tak zůstalo, je teoreticky možné, že bysme i dnes řešili vzájemné krvavé konflikty.
Díky tomuto oddělení, jsou v dnešní době naše vzájemné vztahy dobré. Nakonec i rozdělení Československa prospělo Čechům i Slovákům. Každý jsme si to dělali po svém a nemohli jsme se vymlouvat na toho druhého. A myslím, že dnes jsou vztahy mezi Čechy a Slováky perfektní.
Chce si také trochu prostudovat historii, jak se vůbec Němci dostali na české území. Když to velmi zjednoduším, tak řeknu: Byly doby kdy jsme Němce potřebovali, tak jsme je sem pozvali, aby tady s námi žili. Hodně jsme se od nich naučili, to prostě nelze smazat. Ale hold přišla doba, kdy nám začali škodit, takže jsme se rozhodli je vykázat tam, odkud přišli.
Moji prarodiče koupili dům v Sudetech, už tenkrát v 80 letech byl se tam podívat potomek odsunutých. Nikdy žádné majetkové požadavky nevznesl. Že by tedy idylka?
Hmm, to asi ne. Např. mému kamarádovi jeden sudetský Němec velice sprostě nadával na ulici. Co mu udělal kamarád. Vůbec nic. Jenom seděl na lavičce a nikoho si nevšímal. Ten Němec za ním prostě přišel.
Myslím, že je naivní si myslet, že pokud by měli možnost, tak by se o svůj majetek nepřihlásili. Oni to území považují za svoje, myslím že ani vůbec netuší (nebo si to nechtějí připustit), že jsme je sem kdysi pozvali a dali jim půdu, i když jsou to staletí nazpátek.
PS: Moji předkové přišli také z Německa. A nejsem nacionalista.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
31 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 18.Října 2009 18:11:10
PS2:
Aby se nikdo nedivil, proč tedy nejsem také odsunutý.
Moji předkové z Německa nepřišli žít do Sudet, ale do oblasti tradičně obývané Čechy a stali se také Čechy.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
32 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 18.Října 2009 18:27:32
Petře, první "návštěva" přijela na počátku léta v roce 1990, opakovala se 3x.
Jinak - konfliktů, kdy si nějaký němčík dal v restauraci víc piv, a začal vykřikovat jak zase potáhnem tady na Broumovsku i Trutnovsku bylo dosti, a každé léto se to vlastně opakuje jako rituál.
Myslet si, že výchova těch, kteří museli odejít byla vedena jinak než na čecha koukat jako na něco méněcenného mne dávno přešlo.
Stačí se občas dívat na šoty ze srazu sudeťáků, přečíst si na netu jejich zdravice a polévá mne horko.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
33 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 18.Října 2009 18:38:52
A na závěr - vyrůstala jsem v domě, kde naši sousedi byli němci, 2 rodiny.
Neodešli, nikdo je neodsunul.
Kdo zde zůstat chtěl a hlavně měl čisté svědomí, prostě si to, aby tady zůstal, obhájil, anebo nikoho z jejich okolí ani nenapadlo, že by měli odejít zpátky do německa.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 18.Října 2009 21:38:45
"samozřejmě, že sudetská karta se vyplácí: co jsme jednou ukradli to nevrátíme!"
Pokud se týká tohoto punktu, Pavle, nic jsme neukradli. Pamatuju-li se dobře, válečné reparace Německa vůči nám byly podstatně větší, než zabavený majetek sudetských Němců - a zbytek byl dorovnán jen z velmi malé části.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
35 odpověď odeslal(a) M.B. v Pondělí 19.Října 2009 21:51:01
Větší zle než dekrety je přeměřování okurek, omezovače hlasitosti v přehrávačích a jiný byrokratický nesmysle. Ček otupí a pak už mu další kraviny přijdou celkem normální. Plíživé oblbování davu ... Bude nám zle se smlouvou i bez ní ...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
36 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 19.Října 2009 21:54:05
Ondro, propadnutí majetku je jedna věc, ale násilné vystěhování rodin, které tu po staletí žily je kruté bezpráví...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
37 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Října 2009 00:17:42
Ano, máš pravdu, Jirko. Však jsem se vyjadřoval jen k majetkovým záležitostem.
Jinak souhlasím s M.B., že byrokratizace EU a podchycení kdejakého osobního údaje o kdekom je výhledově ta největší hrozba, se smlouvou i bez ní.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
38 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 20.Října 2009 07:08:51
...násilné vystěhování rodin, které tu po staletí žily je kruté bezpráví...
A ví vůbec někdo, kolik bylo odsunuto těch, kteří zde skutečně žili po staletí, proč byli odsunuti, a jaký poměr v odsunutých tvořili ti, kteří si zabrali gratis majetek, polnosti, domy čechů, kteří byli ze sudet vyhnáni v rámci zabírání pohraničí ?
Nu, a na závěr by mne taky zajímalo, jak byste nazvali vystěhování Čechů ze sudet, když ho zabírali Němci..???
Jak byste nazvali nasazení ročníku 21 ?
etc...
etc...
etc...
Proboha, vy jste s klapkama na očích přeskočili příčinu, a lamentujete nad důsledkem !
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
39 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Října 2009 08:50:10
Možná mám klapky na očích a nedokážu nahlížet na násilný odsun tří milonů Němců, při kterém mnoho z nich zemřelo, z toho správného úhlu.
Nedokážu totiž ten správný úhel najít.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
40 odpověď odeslal(a) akomon v Úterý 20.Října 2009 08:58:58
Myslím Jiří, že takto zjednodušovat celou situaci na "kruté bezpráví", prostě nelze.
Byla válka, ve válce se prostě dějí kruté věci, odehrávají se složité lidské osudy ... co na to víc říct?
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
41 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Října 2009 09:03:01
Jistě, Akomone, byla válka a za války se dějí krutá zvěrstva.
Jenže tento krutý odsun provedli až po válce...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
42 odpověď odeslal(a) akomon v Úterý 20.Října 2009 09:13:31
Ne Jiří, takto ne. Já jsem se trochu bál, že takto budete argumentovat.
Válka se jen tak nesmaže podpisem politiků o příměří k určitému datu.
S následky 2.svět. války se přece potýkáme i dnes.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
43 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Října 2009 09:33:59
Ano, to máte pravdu. Mnoho zlého z toho co nás potkalo po válce by se nestalo nebýt onoho odsunu.
-
Tak já ti Blážo nevím, já ti ještě zatelefonuji
44 odpověď odeslal(a) Milan v Úterý 20.Října 2009 10:20:36
Parkinsonovy zákony
(Celkově parafrázuji.)
Nevím, zda to bylo v rámci těchto zákonů či jiného vyprávění, ale vzpomínám si, na jeden, jenž byl zpodobněn následujícím textem.
V nejmenovaném okrese se sešlo plénum Okresního národního výboru na zasedání s následujícím programem:
1 – stavba atomové elektrárny v našem okrese (cena 300mld)
2 - ...
3 - ....
4 – stavba školy v obci TAMTÝ (cena 100miliónů)
5 - ....
6 - ....
7 – stavba přístřešku na kola pro naše zaměstnance. (cena 12 000Kč)
Jednání začalo v 8h
Bod číslo 1 byl schválen v 8h 2minuty
2 .....
3 ....
4 – tento bod přišel na řadu v 8h 30minut. Bylo vzneseno 12 připomínek, z toho 3 byly zaneseny jako závažné do zápisu a bod byl v 9h 3minuty schválen.
5 ....
6 ...
7 – projednání tohoto bodu přišlo na řadu 11h 22minut. Rozpoutala se obrovská diskuze, která přetrvala do 18h, kdy bylo zasedání přerušeno do druhého dne, aby mohl být tento bod řádně dořešen.
A Parkinsonův zákon. Lidé se vyjadřují k tomu, čemu rozumějí, ale pak se vyjadřují opravdu důsledně a důkladně. Takovému přístřešku na kola rozumí úplně každý a každý ví, z čeho, jak, kde, kdy a jakým způsobem má být přístřešek postaven.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
45 odpověď odeslal(a) akomon v Úterý 20.Října 2009 10:46:57
Nejsem si úplně jistý Jiří, co tím "mnohým zlým" díky odsunu sudetských Němců, míníte.
Já si dokáži živě představit (kdyby nebyli odsunuti), jak české vesnice pořádají trestné výpravy na německé vesnice. Samozřejmě takovou hru na "kdyby", bysme mohli hrát do nekonečna a třeba bysme se těžko shodli.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
46 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Října 2009 11:06:22
Myslím to tak, Akomone, že oplácet zlo zlem není řešení. Násilí plodí jen další násilí.
Jsem přesvědčen, že hluboká bezpráví a křivdy páchané na českých lidech po nástupu komunistů jsou do značné míry ovlivněny i tím krutým a bezohledným odsunem.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
47 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 20.Října 2009 11:57:56
Jiří, dle toho co píšete je jasné, že opět, jak píši výše, diskutujete nad důsledkem/ výsledkem čehosi, ale přehlížíte příčinu, tedy to, co to zapřičinilo, tedy zejména jaká atmosféra v pohraničí vládla - ještě před vyhlášením protektorátu, natož po obsazení.
Nebyli to češi, kdo rozpoutal národnostní půtky, nebyly to češi, kdo někoho prvotně vyhnal z jejich domovů.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
48 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Října 2009 12:00:31
Naďo, jak vidím, jste zastáncem Starého zákona.
Já ctím Nový zákon.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
49 odpověď odeslal(a) akomon v Úterý 20.Října 2009 12:03:34
Ano. Násilí tvoří zase jenom násilí.
A bohužel touha po pomstě je častokrát silnější než "ty do mě kamenem, já do tebe chlebem".
Zda-li nástup komunismu v ČSR souvisí nějak s odsunem, to nedokáži posoudit.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
50 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 20.Října 2009 12:41:18
Neoplácet zlo zlem je sice ušlechtilá myšlenka, avšak co svět světem stojí, lidé se podle ní málokdy dovedou chovat.
Když někdo vyvolá zatím nejukrutnější válku v dějinách a pak ji prosere, nemá se co divit, že to má spoustu velice nepříjemných důsledků. V poslední době se jasně ukazuje, že i vítězové se chovali krutě - znásilňování, vraždy, hromadné popravy.
Sám nevím, jakkoli jsou mně humanistické zásady sympatické, jak bych se zachoval já, kdybych přišel dík Němcům o rodinu.
Mám však neodbytný dojem, že charakteristickým projevem českého myšlení, je permanentní snaha opravovat dějiny. Ludvík Vaculík na toto téma kdysi napsal skvělou úvahu na téma pomníků: Národ, který kácí pomníky, aby opravil historický zápis o svém charakteru, namísto aby opravil sám charakter, měl by být smeten."
Je to vaculíkovská nadsázka, leč myslím si totéž.
Klaus nedělá nic jiného, než že se snaží restituovat zápis o tom, že se obě komory českého parlamentu rozhodly pro Lisabon. Navzdory naší nedávné historické zkušenosti se Sovětským svazem, nechává si své "úžasné" knihy financovat ruskými sponzory, leze do zadku Putinovi, zaprodává naši zemi ruskému kapitálu.
Kladu si otázku, zda si jedinec, byť v sebeústavnějším postavení, může něco takového dovolit.
Jeho chytrý manévr využívající problematiku Benešovýcch dekretů a apelující na jakousi vlasteneckou strunu, funguje výborně, neboť Čehonové rádi opravují dějiny.
Na problematice EU je mi od počátku nápadné, jak snadno se (viděno českou optikou) jiné národy "vzdávají" své samostatnosti veprospěch myšlenky Unie. Nerozumí tomu, proč by se takoví Holanďané, Belgičané, Dánové a další a další, měli zříci své svrchovanosti v tom smyslu, jak se to jeví čehonovským politikům. Když pomyslím na to, že my jsme si v podstatě o průser s Bílou horou řekli, Mnichovské dohodě jsme disciplinovaně ustoupili, zmohli se po válce akorát na odsunutí Němců a komunistický puč, kterým jsme transplantovali srdce Evropy do prdele SSSR, pak se nedivím, že vypadáme směšně. Když se navíc ještě zesměšňujeme pádem vlády během předsednictví EU a teď ještě náš prezident dělá obstrukce, když si z aparátu EU děláme trafiku pro odškodňování politických neumětelů a vůbec lidí, kteří tady doma nějak propadli a ještě k tomu se prezentujeme jako kdovíjací recesisté (ta plastika v Bruselu), no tak to už sám opravdu nevím, cože to vlastně chceme!!!
Válečné hrdiny jsem nahnali do kriminálů, když už ne rovnou pod šibenice, vlastizrádce jsme nechali napokoji, akorát jsme uměli vsadit za katr starou babu a do toho ještě ukazujeme úžasnou úroveň právnického studia!
A tak tedy budeme, věrni svým historickým "zásadám" a mýtu naší odvěké státnosti kličkovat a omračovat svět svým ryzím pacifizmem, budeme ukazovat jací jsme to humanisté a esoterici, jak máme vývoj lidstva v paži - až nakonec přijde zase někdo z východu, a řekne "Tak dost!".
Je známo (či bylo známo), že Brežněv při jednání v Čierné na Tisou Dubčekovi na jeho teorie o socializmu s lidskou tváří lakonicky řekl: "Prosto, taváryš: Vy naši i my vas něpustim!".
Zasluhujem si vůbec něco jiného?!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
51 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 20.Října 2009 18:26:34
pokusil byvch se to shrnout:
16. října 1918 vydal císař Karel I. manifest o federalizaci Rakousko-Uherska. Manifest byl odmítnut jak Uherským parlamentem tak českým Národním výborem
21. října německy mluvící poslanci Vídeňského parlamentu vyhlásili Deutschösterreich (Německé Rakousko), jehož součástí měly být i oblasti zemí Koruny české, v nichž žilo německy mluvící obyvatelstvo tzv. Sudety.
28. října vyhlášeno svobodné Československo, Sudety musely být obsazeny československými jednotkami.
Ve dvacátých a v první polovině třicátých let byl celkem klid dík TGM. Nejsilnější německou stranou byla Německá sociální demokracie, DNSAP která spolupracovala s NSDAP v Německu byla okrajová strana. Hospodářská krize zasáhla pohraničí tvrdě. Po zákazu DNSAP v říjnu 1932 založena Sudetendeutsche Heimatsfront v čele s Henleinem, v dubnu 1935 přejmenovaná na SudetenDeutsche Partei, organizace je ČR loyální do léta 1936 pak navštěvuje Henlein Hitlera a dostává se mu od něhp podpory a také příkazů. Od té doby Henlein stupňuje požadavky tak, aby byly nepřijatelné.
Ve volbách 1935 dostává Německá sociální demokracie 3,6% hlasů, Sudetoněmecká strana 15.2%. Je třeba si uvědomit, že řada němců volila SDP ze strachu, protože henleinovci si ohlídali, kdo je volí a kde jen naznačil, že by je náhodou nevolil, tomu se zle vedlo. Je to taková analogie s tím, jak jste chodili k volbám, za komunistů, taky jste házeli volební lístky s kandidáty Národní Fronty do bedničky-urničky, abyste neměli potíže.
Dále to znáte. Podzim 1938 odtržení Sudet, které se stávají součástí Říše, vyhnání většiny českého obyvatelstva. Za rok válka a Němci ze Sudet šupajdili na frontu a začali vzpomínat, že za Čechů bylo líp.
Plány na odsun Němců ze Sudet začaly vznikat v roce 1941 v Londýně. Západní Spojenci odsun schválili, chtěli mít klid a už ty národnostní třenice neřešit. Stalinovi to zas pasovalo do jeho ďábelského lánu, donekonečna strašit své vazaly Němci a tcrdit, že jedině SSSR je před nimi ochrání. Do toho spadá i zpráva a o tom, že lebka v krabici byla ženská a ne Hitlerova. talin si dával záležet na tom, aby nechal svět v nejistotě, zda Hitler zahynul na přelomu dubna a května 1945, nebo ne. Hitler nemrtvý byl mu prospěšnější než Hitler mrtvý nebo živý.
Odsun patrně proveden být musel, ale ne tím kriminálním, brutálním a lupičským způsobem, jakým proveden byl. Myslím, že i ten způsob odsunu a to co se při něm dělo bylo podněcováno, aby tu byla neustálá a nekonečná nenávist mezi Čechy a Němci, z níž bolševik bude mít prospěch na věčné časy.
Klaus teď dělá to samé co bolševici se Stalinem včele celá desetiletí: straší nás Němci a vyvolává nenávist, z níž má momentální užitek on a kromě něho ještě někdo další. Kdopak asi?
Klaus se v současnosti chová jako Konrád Henlein, stupňuje požadavky, již rozbíjí Evropskou unii a tleskají mu lidé, které Evropa a její problémy buď nezajímají (britští konzervativci a nejrůzněí nacionalisté a izolacionisté), nebo z rozhádané a rozbité Evropy mají přímý užitek jako jsou kryptobolševik Putin v Moskvě. Do toho trochu se postrašíme plynovou krizí.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
52 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 21.Října 2009 15:16:54
Jiří, pokud je upozornění na posloupnost událostí ukazatelem něčeho, tak pouze toho, že nelze vytrhávat nic z kontextu - což Vy ve svých příspěvcích děláte.
Je známo, že vždy je dobré podívat se na příčinu, ale to bych se opakovala, a hrách na stěnu se mi už nechce házet.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 21.Října 2009 15:25:05
Naďo, četl jsem nedávno na internetu na tohle téma velmi moudrý článek, bohužel už si nepamatuji, kdo ho napsal, a tam byla na závěr jedna velmi moudrá věta: příčina vyhnání sudetských Němců po válce se sice dá pochopit, ale to neznamená, že bychom se za to neměli stydět.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
54 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 21.Října 2009 16:42:09
http://www.rezonance.cz/wp
Charta německých vyhnanců
Ve vědomí své zodpovědnosti před Bohem a lidmi,
ve vědomí své přislušnosti ke křestansko-západní kultuře,
ve vědomí své německé národnosti a v poznání společných ůloh všech evropských národů
usnesli se zvolení zástupci milionů vyhnanců po zralém uvážení a přezkoumání svého svědomí podati vůči německému národu a vůči celému svétu slavnostní prohlášení, které stano-vuje povinnosti a práva, jež němečtí vyhnanci považují za svůj základní zákon a za nezbytný předpoklad pro vybudování svobodné a sjednocené Evropy.
1. My vyhnanci zříkáme se pomsty a odplaty. Toto odhodlání je nám vážné a svaté v pomýšlení na nesmírné utrpení, jež lidstvu přineslo zvláště poslední desetiletí.
2. Budeme podporovat všemi silami každé počinání, zaměřené na utvoření sjednocené Evropy, v níž by národy mohly žíti beze strachu a bez útisku.
3. Tvrdou a neúnavnou prací zúčastníme se na výstavbě Německa a Evropy.
Ztratili jsme svůj domov. Bezdomovci jsou cizinci na této zemi. Bůh vsadil lidi do jejich domovů. Odloučiti člověka násilím od jeho domova znamená usmrtit jej duševně.
My jsme tento osud utrpěli a zažili. Cítíme se proto povoláni žádati, aby právo na domov bylo uznáno a uskutečněno jako jedno ze základních lidských práv, daných člověku Bohem.
Dokud toto právo pro nás není uskutečněno, nechceme však státi stranou, odsouzeni k nečinnosti, nýbrž chceme ivořit a působit v nových, vytříbených formách bratrského a ohledupl-ného spolužití se všemi členy našeho národa.
Proto domáháme se a žádáme dnes, jako i včera:
1. Stejné právo jako občané státu, nejen před zákonem, nýbrž i v kazdodenní skutečnosti.
2. Spravedlivé a rozumné rozdělení břemen poslední války na celý německý národ a poctivé provedení této zásady.
3. Promýšlené začlenění vyhnancu všech povolání do života německého národa.
4. Činné včlenění německých vyhnanců do výstavby Evropy.
Nechí národy světa pocítí svou spoluzodpovědnost za osud vyhnanců jako těch, kteří byli nejtíže zasaženi utrpením naši doby.
Nechí národy světa jednají tak, jak to jejich křesíanským povinnostem a jejich svědomí odpovídá.
Národy světa musí poznati, že osud německých, jakož onen všech vyhnanců je světovým problémem, jehož řešení vyžaduje nejvyšší mravní zodpovědnost a zavazuje k mohutnému výkonu.
Vyzýváme národy a lidi dobré vůle, aby přiložili ruku k dílu, aby z viny, z neštěstí, z utrpení, z chudoby a z bídy pro nás všechny byla nalezena cesta do lepší budoucnosti.
v Stuttgartě, dne 5. srpna 1950.
Dne 5. srpna 1950 byla tato "Charta německých vyhnanců" v Stuttgartě na veliké manifestaci za přítomnosti členů Spolkové vlády, církví a parlamentů neznámým vyhnancem vyhlášena. Chartu podepsali předsedové landsmannschaftů vyhnanců, jakož i předsedové Ustředního svazu německých vyhnanců a jeho zemských svazů. Charta byla potvrzena na velikých manifestacích ve všech částech Německa.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
55 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Října 2009 18:06:12
Naďo, velice pěkně Vám odpověděl Petr Trnka a Pavel Turnovský.
Píšete, že ve svých příspěvcích vytrhávám věci z kontextu.
To, že si Vy sama vytváříte jakési posloupnosti událostí, které Vám ve Vašich očích tuto hroznou nespravedlnost ospravedlňují, je pouze Vaše věc.
Já pouze dodávám, že nevytrhávám nic z kontextu. Nazývám onen odsun krutým bezprávím a na tom trvám.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
56 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 21.Října 2009 18:20:00
http://www.rezonance.cz/wp
čtyři právníci včetně právě zemřelého soudce Ústavního soudu Klokočky na stránkách Respektu kvalifikují Klausovo počínání jako balancující na hranici protiústavnosti. Pokud má Klaus potíže s podpisem měl by prostě abdikovat podobně jako to udělal Beneš v roce 1948.
V jiném článku si autor vším toho, že Klaus nekomunikuje ani s českými institucemi ani s Evropskými, zato nemešká vysvětlit svůj postoj Putinovi. To jsou věci na tej peci.
Sudetským Němcům bych v případě záchvatu nekritičnosti připomínal jejich přísahu výše zvěřejněnou.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
57 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Středu 21.Října 2009 19:07:47
V chartě vyhnanných Němců se ale vůbec nic netýká vracení majetku. Čtěte deutlich (pěčlivě).
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
58 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 21.Října 2009 21:11:58
Pro krista pána - o vracení majetku mluví pouze našinci, nikoli Němci, i když nepochybuji o tom, že se mezi nimi najdou tací, co by rádi narevanš vyhnaly pro změnu Čechy ze Sudet!
Jenže o tohle přece vůbec nejde. Jde o to, že První Vašek chytře zahrál takovou kartu, kterou mu lidé většinou schvalují.
Nikdo neví, zda je či není možné odsunutým Němcům cokoli vracet - takže vlastně všichni kecají na téma coby-kdyby. A to včetně Slováků, kteří si, věrni filozofii chcíplé sousedovic kozy, přisadili a hrozí zablokováním jednání o eventuální výjimce, jak ji požaduje Klaus.
A jestli byl odsun Němců či Maďarů svinstvo nebo ne, to přece není v naší dané situaci vůbec podstatné. To vidí každý soudný člověk, a proto je jasné, že Klausovi jde jen o to, aby co nejúčinněji ztížil naše sepjetí s EU. Lze se jen domnívat, že to dělá především v zájmu Moskvy.
Ale to už je můj pocit, který nikomu nevnucuji.
Těžko Klausovi budeme dokazovat, že spolupracuje s KGB. Pokud tomu tak třeba je, je to šílené.
O důvod více, abychom se tady u nás konečně vzpamatovali z pseudopacifizmu a dalších, spíše salonních humanistických projevů. Svět jde podstatně jinou cestou - jakou, to bylo vidět nedávno, kdy jsme tady resuscitovali domnělého cikánského prince (byl to podfuk) a pár dní nato nám v Rumunsku cikáni ukopali šoféra kamionu jen proto, že si dovolil je napomenout, aby na parkovišti nepouštěli repráky na plný pecky.
Jsem kapku běsnej když vidím, jak málo umíme (jako národ) trvat důsledně na svébytnosti.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
59 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 22.Října 2009 18:00:11
Forma odsunu byla často z české strany zajisté brutální a zbabělá, tehdejší česká politická reprezentace ovšem nebyla jeho autorem. Myšlenka odsunu Němců se sice objevovala už v protinacistickém odboji, avšak jejím hlavním šiřitelem a původcem byl Neville Chamberlain. Ten si na základě Hitlerova chování po Mnichovu uvědomil, že byl sudetskými Němci podveden, neboť předstírali lordu Runcimanovi, že chtějí mírové řešení). Za precedens považoval Chamberlain zdařilý odsun řecké menšiny z Turecka do Řecka podle Lausannské smlouvy v r. 1923.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
60 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 23.Října 2009 14:53:38
Ono přece vůbec nejde o nějaké sudetské Němce ale o chartu práv, která nám zaručuje právo na důstojný život např. na bydlení, vzdělání, zdravotní a socilní péči. Ta je trnem v oku lidem jako je Klaus
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
61 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 23.Října 2009 23:09:41
Tak proč se o nich - z obou názorových stran - tolik diskutovalo, když teď o ně najednou vůbec nejde?
...
Tím neříkám, že to, co píšeš, nehrozí. Kdo ale dopředu ví, co je největší hrozba? Každý to vidí jinak, někdo z Východu, jiný ze Západu, další zevnitř. Každý pohled má své oprávnění. Tím spíš, že schematické analogie z nedávné minulosti nám v orientaci příliš nepomohou:
Lze říci, že vznik a rozvoj diktatur ve 20. století časově koresponduje s objevem a poznáváním Pluta. To bylo ovšem rozlišeno až po mnoha desetiletích. Dnes jsme v podobné situaci, jen s tím rozdílem, že nově objevených planet podobných Plutu už známe několik. Ale taky, podobně jako např. v 30. letech nám chybí časový odstup, nutný k interpretaci. Zatím bych se přiklonil k předběžné astrologické interpretaci období, následujícím po objevu těchto těles jako k pluralitě totalit nebo jejích různých stránek. Směrů v tomto směru různorodějších, než byl např. rozdíl mezi komunismem a fašismem.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
62 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 23.Října 2009 23:32:33
http://www.ct24.cz/domaci/70527-lekarske-zaznamy-ukazuji-na-brutalnost-zasahu-v-listopadu-1989/diskuse/2/
tohle sem musím vlepit, to je síla! Nalezeno na
http://www.ct24.cz/domaci/70527-lekarske-zaznamy-ukazuji-na-brutalnost-zasahu-v-listopadu-1989/diskuse/2/
Chapadla české mafie ...
Krátce po dvouměsíčním studiu u Kindla na plzeňské PF si někdejší chomutovský taxikář a pozdější správce konkursní podstaty Jan Haragonzzo založil Vysokou školu Karla Engliše (VŠKE) se sídlem v Brně. V mezidobí kradl coby člen tzv. Berkova gangu v rámci podvodných konkurzů na severu Čech. Svého dalšího kumpána (též obžalovaného ze zločinného konkursního spolčení) Vladimíra Větrovce udělal na VŠKE prorektorem. Nova zveřejnila část odposlechu, v němž se Větrovec chlubí "tykačkou" s Kindlem, zajištěním absolutoria pro Haragonzzu a sjednáním dalších kšeftů. Členy akademické rady VŠKE byli mj. bývalý šéf ústecké Setuzy (firma mafiánů Mrázka a Pitra) František Janů, senátoři Pavel Eybert, Jan Nádvorník (oba ODS), Adolf Jílek a Milan Špaček (oba KDU-ČSL; Jílek nedávno přeběhl do Kalouskovy TOP 09). Prorektorem pro rozvoj se v r. 2007 stal bývalý hlavní manažer ODS a exsenátor Jaroslav Jurečka. V další expanzi do Prahy měl VŠKE pomáhat kultovní starosta Prahy 5 a jeden z pochybných Kindlových rychložáků Milan Jančík (ODS). Předsedkyně akreditační komise MŠ ČR Vladimíra Dvořáková uvedla v pořadu OVM na ČT, že komise byla pod obrovským tlakem, aby Haragonzzově VŠKE udělila licenci pro magisterské studium (rozuměj: konkursní výtečníci by mohli s tituly šmelit podobně, jako se to naučili u Kindla). Později čelili členové komise diskreditační kampani... Dalším důkazem o alarmujícím propojení světa mafie, policie a politiků na půdě Haragonzzovy školy je osoba výkonného manažera školy a šéfa její dozorčí rady. Tím je Miroslav Strnisko, před tím šéf brněnské expozitury protikorupční policie. Již před lety bylo v rámci kauzy Berka vyšetřeno i přiznáno klíčovým svědkem, že jiný krajský šéf protikorupční policie - mjr. Dvořák z Ústí nad Labem - bral od mafie úplatky za to, že zajistí konkursnímu gangu beztrestnost a podvody nebudou vyšetřeny. To se také stalo... V předchozí verzi webové prezentace VŠKE byl jako sponzor školy uveden Golf Club Ještěd. Tedy subjekt vzniklý při hřišti ukradeném konkursní justiční mafií mně resp. mojí rodině. Jedinou pobočku si tato brněnská "škola" zřídila v Liberci (sic!) Současnými okupanty ("majiteli") ukradeného golfového hřiště Ještěd jsou manželé Vajnerovi z Liberce. Jinak též vládci hazardu v severních Čechách a majitelé známého libereckého Centra Babylon. Paní Vajnerová je též 1. náměstkyní krajského hejtmana S. Eichlera (ČSSD). Členem Akademické rady VŠKE je generální ředitel Centra Babylon ing. Vlastimil Čadílek. Arbitráže - největší dojná kráva státu Doc. Kindl bude rozhodovat o miliardách, které stát zaplatí v letité (a nesmyslné) arbitráži Diag Human. Za touto firmou stojí švýcarský reemigrant Josef Šťáva, přítel a soused exministra financí a faktického vůdce TOP 09 Miroslava Kalouska z jihočeské Bechyně. Kindl zastupuje v arbitráži český stát.(!!!) Jeden z konkursních mafiánů mi soukromě svěřil, že ihned po propuštění několika zadržených členů gangu po skandálu s podvodným Berkovým konkursem na Union Banku si dali povazební několikadenní relax na golfovém hřišti v Bechyni "u Kalóska se Šťávou"... Za podivných okolností se stal třetím (klíčovým?) arbitrem v kauze Diag Human Kindlův zatím nedostudovaný žák Petr Kužel, pražský zastupitel za ODS. Málo se ví o další rozhodcovské roli Kindla a to v případu Prodeco. Ta je vlastněna Severočeskými doly, a.s., dceřinkou ČEZu. A jsme zpátky na lince: ČEZ - Roman - "plzeňská skupina" (mj. Škoda Plzeň) - Pospíšil - PF ZČU - Kindl - konkursní mafie... Další (a neméně důležité) Doc. Kindl byl (je !?) externím poradcem prezidenta ČR Václava Klause. Ve zveřejněných odposleších v rámci kauzy Berka se aktéři domlouvají, že pro jednoho z mafiánů zajistí možnost nechat se titulovat přizahraniční cestě coby poradce prezidenta ČR.Vím o nejméně dvou případech, kdy byly v rámci zmanipulovaných konkursů okradeny dokonce osoby ze širšího okolí prezidenta V. Klause. Primátorka Chomutova (bydliště Kindla a taxikářský štafl majitele VŠKE Haragonzzy) Ivana Řápková (ODS) vykonávala před svým zpolitizovaným cikánobijstvím funkci správkyně konkursní podstaty. Za tímto účelem "vystudovala" Kindlovu fakultu; nepamatuje si na učitele, nemá index, diplomku.. Konkursy (obživu) jí přidělovali výtečníci z Krajského soudu v Ústí n.L., včetně soudce Berky. Absolvent plzeňských podvodnických práv a předseda ústavněprávního (!!) výboru PSP PČR Marek Benda (ODS) označuje mafiánské poměry na fakultě jako "moderní přístup školy ke studiu". Haragonzzo vydíral předního českého novináře, který se kauzou konkursních podvodů intenzivně zabýval. Dovytracena dopadla jako obvykle kauza objednávky vraždy žurnalisty. Ohledně "užhorodské stopy" plzeňské kauzy upozorňuji, že na Ukrajinu utekl vůdce liberecké větve konkursní mafie David Murdych. Už půlroku se nedostavuje k soudu, kde mu za vydírání mé rodiny hrozí 8 let natvrdo, a advokát ho omlouvá "pobytem v zahraničí". Jako červená nit se kauzami podvodných konkurzů linou jména příslušníků někdejší StB. Všimněte si, že se v kauze nemluví o penězích za lžitituly. Proč taky?! Možná někdo něco dal nebo vzal, ale to byl jen by-product spolčení. Šlo o daleko víc. Konkrétní příklad mi popsal soukromě aktér konkursní mafie: "Jednou nás seznámili na takové společenské akci s doktorkou X. ze státního zastupitelství. V řeči si postěžovala na potíže se synem, kterýho nemůže dostat na práva. Tak jsem jí nabídl, že jí rád pomůžu. Ten kluk byl fakt blbej, ale zmákli jste to bez problémů." Předpokládám, že to tehdy řešili přes Kindlovu Plzeň a doufám, že J. Pospíšil dostojí svému slovu a všechny pochybné studenty zveřejní na webu; pak dodám i konkrétní jméno. Z paní doktorky se stala později soudkyně a právnické mafii se "investice do blbečka" pořádně okotila. Bez zajímavosti není ani to, že další příbuzný paní doktorky se řadu let pohybuje v různých funkcích uexprimátora Ústí nad Labem a exministra čehokoli Petra "Velrybáře" Gandaloviče (ODS). Haragonzzo a Větrovec byli blízkými přáteli exšéfa Národního bezpečnostního úřadu (NBÚ) Jana Mareše, kterému dávali různé dárky, půjčovali auta apod. Tato instituce zjišťuje a shromažďuje nejcitlivější údaje o osobách a firmách důležitých pro ČR. Mafii se podařilo dokonce učinit Větrovce v NBÚ členem rozkladové komise. Jiný vysoký činitel NBÚ Martin Hejl byl klíčovým kumpánem zavražděného kmotra mafie Františka Mrázka ve státní správě. Bezpečnostní prověrkou od NBÚ končívá pravidelně své výmluvy exministr vnitra Ivan Langer (ODS) kdykoli, když se vykrucuje z podezření o svém napojení na organizovaný zločin... Naháněčem dušiček pro Kindlovu fakultu byla soukromá VŠ v Karlových Varech. Na ní působili mj. Kindl, Pospíšil, Bruna a expremiér Stanislav Gross (ČSSD) - ten v mimořádně vtipné pozici "asistenta ředitele Ústavu pro prevenci negativních jevů ve společnosti". Představitelé této "školy" figurují v kauze okradení německého investora golfového hřiště Cihelny u KV Petera Vöcklinghause a to bezprecedentním a médii dosud zjevně nepochopeným způsobem. Za zády německé kafky provedl jeho český společník a jednatel Peterka ve spolupráci s grófy západočeského "práva" bleskový podvodný konkurs a krásné a hodnotné hřiště spadlo do klína za babku právě jim. ČR hrozí miliardová platba z arbitráže. Pořádek má v na plzeňských právech zjednat exministr spravedlnosti s neexistujícím titulem "pověřený děkan" Jiří Pospíšil (ODS). Absolvent podvodnické školy, učitel na ní, člověk spojený s karlovarskými právnickými lumpy, exministr za řádění justiční mafie v kauze Čunek (s advokátem a dalším pochybným plzeňským doktorem Brunou), dlužník a srab, poslanec, vysoký představitel a volební lídr ODS. Neakceptovatelné! (kde je mj. nezávislost akademické půdy?!) To si z vás zas jen tak dělají legraci, že tento "krizový manažer", jak si nyní sám říká, nebude děla
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
63 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Října 2009 10:56:07
http://www.rezonance.cz/wp
Petr Uhl ve včerejším Právu vypočítává práva, o která nás chce Klaus vymáhanou výjimkou ze IV. kapitoly Listiny práv EU zkrátit, jde o právo na informace o podniku (nepříjemná komlikace při tunelování podniků), na koletivní vyjednávání a na stávku, na ochranu před bezdůvodným propuštěním, na bezplatné služby zaměstnanosti, na slušné pracovní podmínky, na maximální přípustnou pracovní dobu (nelíbilo se prý v UK proto ta výjimka), na denní i týdenní odpočinek a na dovolenou. Tato listina zakazuje dále dětskou práci, ochraňuje mládež v pracovním procesu, zaručuje mateřskou dovolenou a dává další práva pracujícím i důchodcům.
Navíc Listinu základních práv EU nelze použít na poměry, které nastaly přede dnem, kdy v ČR vstoupí v platnost Lisabonská smlouva s Listinou.
Tak až vás budou vykořisťovat nebo krátit ve vašich právech jako na počátku 19. století, vzpomeňte Václava Klause, který pod falešnou záminkou strachu z prolomení Benešových dekretů vaši bídu a bezpráví zapříčinil. Myslím, že tady by se už mohlo o vlastizradě začít pomalu mluvit.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
64 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 26.Října 2009 13:13:20
http://www.rezonance.cz/wp
pozoruhodné představy Václava Klause o demokracii: v hradní kuchyni se něco peče a nikdo neví co. Překvapení šéfkuchře, do kterého vám občánkové nic není. Až nám to kydne do talíře, řekne patrně: Tak a žerte, co vám tatíček uklohnil!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
65 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 26.Října 2009 15:50:10
Ad: na ochranu před bezdůvodným propuštěním, na .....bezplatné služby zaměstnanosti, na slušné pracovní podmínky, na maximální přípustnou pracovní dobu (nelíbilo se prý v UK proto ta výjimka), na denní i týdenní odpočinek a na dovolenou. Tato listina zakazuje dále dětskou práci, ochraňuje mládež v pracovním procesu, zaručuje mateřskou dovolenou...
pardon, ale tato práva už u nás jsou součástí zákoníku práce a souvisejících předpisů už dost let nazad...
Praxe přitom spíš ukazuje, že sešněrování předpisy nesou nelibě jak zaměstnanci, tak zaměstnavatelé a v konečném důsledku je na škodu věci a vede leda k tomu, že se zákoník práce houfně obchází. Kromě toho byrokracie v pracovněprávních vztazích je tak obrovská, že zaměstnavatel aby měl absolutně všechno v lati, na podnikání by už vůbec něměl čas, neb by vytvářel tabulky pro tabulky a evidenci evidence.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
66 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 26.Října 2009 17:15:28
zajisté Vando, proto také mi není jasné proč to najednou Klausovi vadí? Hloupost? Zlý úmysl? Hloupý přeci Klaus není. Všichni víme, že 1+1=2m ale existují lidé, kteří to vědí lépe. Mezi takové Klaus zřejmě patří.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
67 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 26.Října 2009 20:55:18
Pavle, citovala jste Uhla:
Petr Uhl ve včerejším Právu vypočítává práva, o která nás chce Klaus vymáhanou výjimkou ze IV. kapitoly Listiny práv EU zkrátit
konstatovala jsem, že o tato práva nás výjimka k Listině nezkrátí, tj. tento názor Petra Uhla se mi jeví jako nesprávný.
Co motivuje Klause nevím.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
68 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Pondělí 26.Října 2009 21:15:09
http://www.sme.sk/c/5079431/madarsko-na-vynimku-pri-benesovi-zabudnite.html
Tak sa to nakoniec zamoce ešte u nás....Ten Klaus je naozaj machér ,nemusí sa už ani moc snažiť .U nás populárne národnostné vášne ,ktoré si pred voľbami nechcú politici nechať na ľahkú váhu, môžu všetko skomplikovať tak ,že sa Európa vykašle na nás všetkých...nech si tiahneme kade-ľahšie (k Rusku) aj so svojimi dekrétmi...a môžme handry fajčiť
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
69 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 26.Října 2009 21:42:54
ano Zákoník práce se porušuje spíš nevesele než vesele. Znám řadu případů brutálního porušování ZP a nejd ejen o nějaké korejské šičky, nebo pokladní v supermarketech.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
70 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 29.Října 2009 10:35:18
Je pravda, že kdyby Klaus požadoval výjimku pouze z § 17, odst. 1 a §52 odst. 3 Listiny základních práv a článku 6 odst. 3 Smlouvy vzhledem k vnitrostátním právním předpisům, přijatých legitimní mocí Československa do 28. 2. 1948,
k obavám ze zneužití (tj. omezení lidských práv u nás)by asi nebyl důvod.
Že se však v tomto smyslu jedná o celé listině, je skutečně podezřelé.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
71 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 30.Října 2009 22:56:53
http://www.rezonance.cz/wp
v dnešních Událostech a komentářích odborníci na evropské a pracovní právo vpodstatě potvrdili obavy Petra Uhla. Způsob jakým byla vyjednána "výjimka" nás připravil o některá práva, která náš systém nezná, např. právo na osobní integritu, kterým se můžou úspěšně bránit pacienti proti invazivní léčbě.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
72 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 31.Října 2009 12:08:32
http://www.rezonance.cz/wp
jak tak sleduju cvrkot, prozatimní příjetí Klausule (bude mmuset být ještě odsouhlasena ostatními členskými státy při přijímání Chorvatska) zvýšilo zmatek na domácí politické scéně
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
73 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 1.Listopadu 2009 13:00:37
Už několik let nazývám Česko Klausistánem. Ten největší ON se rozhodl, že bude dělat potíže - a proto vznikl jeho "oprávněný" požadavek na Klausuli.
Pochopitelně se hned ozvali Slováci, Maďaři, Rakušané i Sudeťáci. Stalo se přesně to, po čem Dědek Tunel touží: Evropa mu ustoupila, byť si mnozí střízliví politici mysleli cosi o prdeli.
Že to může mít takové důsledky, které pracujícím lidem přinesou jen větší a větší potíže, to zajímá jen málo lidí. V tomto státě si mnozí myslí, že ještě stále mejí šanci se dostat do klubu prominentů, kam je vstupenkou jmění. Stačí si všimnout jek se to u nás hemží VIP, celebritami a neskrývanou adorací bohatství. Včetně zábav, splňujících naše zpozdilé představy o tom, co je in, je-li člověk boháčem. Tudíž rostou golfová hříště. Fotbal nebo hokej už je pro plebs, který se potřebuje nějak odreagovat, aby opět mohl vytvářet hodnoty. Poslední léta před důchodem jsem měl možnost hodně zblízka nahlížet do filosofie zbohatlíků vlastnících firmy, kde jsem pracoval. Takže mi nebude nikdo nic vykládat o tom, jak se u nás "podniká".
Vzrůstá bezohlednost. Roste povážlivě množství případů, kdy jsou ukládány naprosto směšné trestíky za trestné činy, které končí obvykle tím, že někdo přijde o život, anebo je nadosmrti poznamenán. Abychom nějak pomohli nezletilým synáčkům zazobaných tatíčků, nebude se už jízda autem bez řidičáku považovat za nic jiného, než pouhý přestupek. Mladíčka osolíme teprve, až někoho zabije. Vysokoškolský diplom si lze koupit. Tím jen ukazujeme, jak jsme zoufale prodejní. 1 km dálnice sse u nás taví za 500 mega, což je skoro dvojnásobek toho, nač to přijde v Německu.
Je tedy nutno si klást otázku, jak dlouho nám ještě bude EU poskytovat prostředky ze svých fondů, když i úplný idiot vidí, jak se jimi krmí zlodějské kapsy.
Pokud naše členství v EU přinese i ten efekt, že se významně omezí rozkrádání a začnou se uplatňovat taková pravidla pro podnikání, která platí i v podstatně kulturnějších a v tomto smyslu civilizovanějších státech, pak zaplať Bůh!
Zatím se naši samozvaní (nikoli volení) vládcové chovají tak, že člověk žasne nad jejich drzostí a nestydatostí.
Uhlovy názory jsem brával vždy vážně bez ohledu na to, zda jsem s nimi bezprostředně souhlasil nebo ne. Jsou zcela jistě pozoruhodné.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
74 odpověď odeslal(a) Radek v Neděli 1.Listopadu 2009 13:48:50
Tak mám takový dojem že s tím podpisem prezidenta to tak jasné není. Je tady další prostor na stížnost k ústavnímu soudu. Obě komory parlamentu schválily k ratifikaci znění Lisabonské smlouvy bez vyjímky. Teď vláda vyjednala vyjímku, ale toto znění neprošlo parlamentem a senátem.
kdo tedy podá stížnost k ústavnímu soudu? Senátoři ODS to nebudou, je to paradoxně v zájmu Klause, aby měl obstrukce, ale proti jeho požadavku na vyjímku nepudou. ČSSD to taky nebude. Ale máme univerzálního člověka který si to může dovolit a nikomu to nebude divné, Melčáka.
Kdybych zítra slyšel ve správách že podal stížnost, tak se nebudu divit. Bude následovat rychlé schvalování v parlamentu ale tentokrát bez uspěchu, protože je tam ta vyjímka a ČSSD si nemůže dovolit nesouhlasit. Do konce roku se to nestihne,........... Klaus je chytrej hráč. Visí to na vlásku.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
75 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 1.Listopadu 2009 14:24:02
jaké je nevyšší ruské vyznamenání?
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
76 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 1.Listopadu 2009 16:25:17
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/rusko-a-okoli/cecenskeho-generala-zastrelil-v-moskve-najemny-vrah_82251.html
" Někdejší ruský prezident Putin ho vyznamenal titulem Hrdina Ruska za své služby Moskvě v čečenské válce, což je nejvyšší ruské vyznamenání."
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
77 odpověď odeslal(a) Honza Kotiš v Neděli 1.Listopadu 2009 22:46:05
Pavle, zdá se mi, že pokud platí čas nar. VK 3h10, tak bude brzy ohroženej na životě.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
78 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 1.Listopadu 2009 23:21:04
http://www.rezonance.cz/wp
Honzo, ahoj, já nevím zda platí čas narození 3:10, páč to by bylo už moc symbolismu na jedné hromadě, když Havel se narodil v 15:10 (nebo možná taky ve 3:10 když vezmeme doslova zápisnik jeho otce) A zda je ohrožen na životě? Je tu přece tolik slavných astrologů, kteří se hrdí spolehlivostí svých věšteb, tak ať se mu kouknou do trouby na Ptáčka
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
79 odpověď odeslal(a) Honza Kotiš v Neděli 1.Listopadu 2009 23:53:59
Já vím, máš pravdu...vpodstatě mně ani tak nejde o žádnou predikci, je pro mě celkem nezajímavá. Sleduju ale tohle vlákno, kde trefně poznamenáváte spoustu věcí, moc se mi to líbí jak je to napsáno...a zamýšlím se nad skutečností, v čím zájmu nebo v jakým úmyslu se tady v polistopadovým vývoji rozrostlo jako rakovina to semeniště podvodů a manipulace...a že tu existuje původní skupina lidí ochotných ( nebo blbých?) stát s nástrojem tý hry, stát se dosazeným aktérem globálních mocenských ambicí, jejichž důsledky nedohlédnou... tak jsem se jen zkoušel orientovat v aspektech a okolnostech hazardního přístupu v jeho horoskopu. Jinak nic víc. H
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
80 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 2.Listopadu 2009 00:33:16
http://www.rezonance.cz/wp
já vím Honzo, já jen tak
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
81 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 2.Listopadu 2009 14:01:44
Ad 74:
„Klaus je chytrej hráč…“
To možná je, Radku, ale neměli bychom zapomínat, že touhle svou „chytrou hrou“ těžce poškozuje tuto zemi. Kdyby byl zbaven funkce a postaven před soud pro velezradu, bylo by to ještě to nejmenší, čím by své činy proti téhle republice (a že jich bylo!) mohl odpykat.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
82 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 2.Listopadu 2009 14:32:41
Něco takového se, Petře, sotva stane. U nás je spíš zvykem někoho pomluvit až když je po smrti.
Rozdíl mezi demokracií v USA a "demokracií" u nás psočívá podle mne v tom, že v USA byl možný Nixonův pád v souvislosti s WaterGate. Když si vzpomenu, co všechno se tady u nás daří zatloukat, tak si myslím, že Klaus je v podstatě beztrestný.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
83 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 2.Listopadu 2009 14:41:01
Nejspíš to bude opravdu tak, jak píšeš, Falcone. Potom ale Bůh ochraňuj tuto zemi! Ten scénář, který tu v (74) nadhodil Radek, totiž vůbec není vyloučený. A pokud k němu opravdu dojde, dá se předpokládat, že nás Evropa s definitivní platností hodí přes palubu. A kam potom spadneme, a jak to skončí, to si každý může snadno vypočítat. Ruský medvěd už rozevírá náruč…
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
84 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 3.Listopadu 2009 18:17:17
Jak pak to, že zatím nikdo neokomentoval dnešní podpis Klause pod Lisabonskou smlouvu? Že by nejenom mě tuhnul usměv na rtech při pohledu na kolečko Praha 15:00?
Kdybych byla Klausem a astrologem zároveň a chtěla bych něčemu opravdu hodně zkomlikovat vznik, zvolila bych podobně příšerný okamžik, jako byl tento.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
85 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 3.Listopadu 2009 18:32:57
http://www.rezonance.cz/wp
tak to měl Klaus podepsat dřív a ne dělat vlastu. Třeba mu radil nějaký ruský astrolog.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
86 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 00:16:25
http://www.rezonance.cz/wp
kromě toho silně postaveného vycházejícího Urana v lehké opozici na zapadajícího Plutona je tam fukční doběžná kvadratura Saturna vuči Plutonoi z Vah do Kozoroha jako naposledy v roce 1776 v prvním roce existence U.S.A.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
87 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Listopadu 2009 08:36:03
Napadá mne, jestli Klaus vůbec může mít rozhodující vliv. Nemáme tady samoděržaví. Možná mohou být podstatně důležitější okamžiky, kdy LS schválili obě komory parlamentu.
Nicméně je pozoruhodné, že klausovský ascendent spadá do Ryb podobně, jako asc. Zlaté bully.
Budu asi za kacíře, ale mně se ten Uran na asc podpisu Jeho Blahorodí docela líbí.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
88 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 09:17:26
http://www.rezonance.cz/wp
ascendent Zlaté buly, falcone, neznáme
-
Sprosté slovo PREDIKCE
89 odpověď odeslal(a) Milan ve Středu 4.Listopadu 2009 09:37:45
Někdy mám dojem, že na tomto webu je slovo „predikce“ považováno za sprosté. Na druhé straně se zde propaguje „rektifikace“. Je přitom obecně známo, že drtivá většina účinných rektifikačních metod stojí a padá s DODATEČNOU (rozuměj, post faktum provedenou) predikcí.
-
Několik poznámek k podpisu LS.
90 odpověď odeslal(a) Milan ve Středu 4.Listopadu 2009 09:38:44
Jednak si myslím, že „TENTO“ horoskop podpisu je vůbec ten nejzákladnější vzhledem k existenci LS.
Pro mě je velmi zajímavé, že MC podpisu je v naprosto přesné konjunkci AS horoskopu naší republiky jak jej používám já (publikováno výše).
Z mého velmi zjednodušeného (rychlo) pohledu se nejeví Uran jako problém, naopak může slibovat překvapivá řešení problému. Nejproblematičtější postavení a účinky má Mars (zatížený kvadrátem Slunce) a potom Pluto kvadrát Saturn. Z celku vychází velké přetížení Slunce, jež stojí ve Štíru a v konjunkci s hrotem osmého domu. Velmi zajímavé je, že Mars stojí na stupni pro „PRAHU“.
Vrátíme-li se k vazbě na horoskop republiky. Obecně si myslím, že jiná cesta pro nás neexistovala, než podepsat a vstoupit. Hodnotím-li astrologické konstelace, pak se musím přiklonit k názoru, že podpisem ztrácíme část suverenity, ať se nám to líbí či ne.
Zajímavé by bylo, porovnat horoskop podpisu LS s horoskopy jiných evropských států.
-
Ještě pár slov k panu presidentovi
91 odpověď odeslal(a) Milan ve Středu 4.Listopadu 2009 10:03:24
Různé politologické komentáře říkají, že Klaus dokáže vždy včas vystihnout okamžik, kdy ustoupit aby si udržel své postavení. Ano, byla to pravdy, ale měl se kam vrátit a o co dál bojovat, protože boj je pro něj základním předpokladem existence.
Tentokrát je situace trochu jiná. Celý problém (podle mě) byl odstartován zatměním Luny ze 7.7.2009 které padlo přesně na jeho (Klausův) Merkur a zároveň v okamžiku zatmění padl Mars (ze zatmění) na AS Klause a Uran (ze zatmění) do kvadrátu s jeho Sluncem. Toto jej vyprovokovalo k boji jež byl v podstatě předem ztracený. Horší je, že Klaus dále nebude mít o co bojovat (je stvořen k boji), okolí ztratí o NĚJ zájem a hrozí narušení jeho osobnostní integrity.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
92 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Listopadu 2009 10:20:36
Obávám se, že osobnostní integrita páně Klausovo je narušena už velmi dávno.
Je to křupan a nevychovanec a jako takový smutně reprezentuje všeobecně pokleslou politickou garnituru dnešní doby.
Všichni soudobí straničtí soudruzi s Klausem v čele bojují pouze o to, aby jejich koryto bylo co nejplnější.
O tom, že by měli lidu sloužit se jim už ani nezdá...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
93 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 10:24:06
http://www.rezonance.cz/wp
Milane, slovo predikce nepovažuji za sprosté, ale já např. se mu vyhýbám, neboť znám jen ojedinělé případy úspěšných astrologických předpovědí a také proto, že jsem spolu s Lévi-Straussem přesvědčen o tom, že "věda tu není od toho, aby předpovídala, ale proto, aby vysvětlovala" ať už v tomto případě myslíme vědou jakýkoliv obor lidské činnosti, který slouží poznávání. Pokud už se díváme astrologickým pohledem do budoucnosti, činíme tak s vědomím toho, že astrologie (alesoň v našem pojetí" není věštebná metoda a snažíme se rozeznat určité obecné vývojové tendence asi v takovém smyslu jako např. jsem učinil v listopadu roku 1995 na stránkách časopisu Astro u příležitosti vstupu Plutona do znamení Střelce a buducí jeho opozici na jeho konjunkci s Neptunem v roce 1891/2 v Blížencích, "která symbolizovala krach tehdejších představ o člověku a vesmíru. A tak nám nezbývá než očekávat radikální změny v "abstraktním" myšlení, v našem pohledu na svět člověka a i na svět přírody, který nám poskytuje filosofie a věda. Prvními známkami tohoto dění by měly být posuny v duchovním klimatu, další velmi bolestivé integrování různých skupin, národů, států do celosvětového společenství (nebude se jim mnohdy chtít a budou se zuby nehty bránit) a prorůstání (zatím jen v myšlenkách) lidstav do kosmického prostoru, další rozšiřování vlivu různých informačních systémů, elektronických medií. Nezbývá mi než doufat, že i astrologie projde podobnou stejně potřebnou transformací."
Pokud se jedná o rektifikaci, víte dobře, že při každé příležitosti zdůrazňuji, že se sice opíráme o události, ale že je považujeme za situace spojené se zkušenostními clustery, o jejich vrcholy, které měly počátek a potom doznívaly a které jsou mnohem složitější než je z hlediska astrologického redukcionismu můžeme vidět, proto také používáme orbisy 1,5° a tranzity 12. a 8. harmonické řady a uvědomujeme si, že ve hře jsou všechny planety a jejich zesilování během cyklu, který trvá přinejmenším 24 hodin a výše (revoluce a jejich fáze)
Podpis Lisabonské smlouvy Klauem se odehrál do týdne od solární revoluce ČSR 1918. Solární revolce a její vztah k radixu by měl být v takovém případě dost barvitý.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
94 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 10:31:32
http://www.rezonance.cz/wp
samozřejmě Jiří, jde o to, zabránit tomu, aby jim někdo viděl pod pokličky, aby mohli dál nerušeně provozovat své zločinné praktiky, abychom jim dál byli vydáni na milost a nemilost. Křik o ztrátě suverenity je pouze křikem o ztrátě jejich usurpované suverenity. Zapomínají že, občané této republiky jim delegovali výkonou a zákonodárnou moc a mohou jim ji kdykoli odebrat.
Nepomáhal jsem rozvracet bolševický režim proto, aby moje děti žily se stigmatem buranů, vyvrhnuti na ostrůvek hnojiště uprostřed Evropy, nad nímž kraluje egomaniak
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
95 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 10:38:15
http://www.rezonance.cz/wp
Predikce není cílem astrologické praxe, může být pouze prostředkem, jak ověřovat její metody a přístupy.
Zdeněk Kratochvil ve své poslední knize Filosofie mezi vědou a mýtem trefně poukazuje na to, že za dob renesance honba za predikcemi se stala astroogii stejně osudnou jako honba za zlatem pro alchymii.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
96 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Listopadu 2009 11:16:54
Jestliže budeme chápat suverenitu jako stav, kdy si mohu počínat jak se mi zachce, pak je předem vyloučeno, abych obstál v jakémkoli partnerském svazku. V tomto duchu asi chápou suverenitu Rusové, kteří baží po tom, aby si mohli dělat ve světě cokoli se jim zachce. Výslednicí takto pojaté suverenity je teror a vydírání. Viz například protižidovské pogromy.
Klaus podle mne jen ukazuje, že se k žádné spolupráci absolutně nehodí, jelikož pro něco takového nemůže mít smysl. On potřebuje být vždy nejlepší, být navrcholu stůj co stůj. On nechápe svou prezidentskou roli jako službu národu, nýbrž zcela opačně - národ slouží uspokojení jeho narcisitních zájmů. Občané státu, který má spravovat, slouží mu jako rukojmí.
Takto je myslím třeba chápat jeho pojetí suverenity. A my bychom mu přitom měli dělat komplice a prosrat vlastní budoucnost?!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
97 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Listopadu 2009 11:20:55
Post scriptum: Kladu si nyní otázku, jaká ještě další překvapení s Klausem zažijeme, než bude pochopeno, že takový člověk být prezidentem prostě nemůže.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
98 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 4.Listopadu 2009 11:57:22
Dovolím si několik poznámek:
Ad 89, 90, 91:
V punktu predikcí zastávám stejný názor jako Pavel Turnovský. Sám astrologické predikce sice dělám, ale velmi výjimečně a pouze lidem, které dobře znám, tedy přinejmenším z podrobné analýzy jejich radixu. Predikcím v mundánní astrologii, například politickým, se programově vyhýbám přesně z těch důvodů, které tu zmínil Pavel.
Ad 92:
Rozhodně nesouhlasím s tím, že Klaus je křupan a nevychovanec! To se hodí například na Zemana, Paroubka nebo Topolánka, na Klause však v žádném případě! Ten je člověkem nesmírně inteligentním a distingovaným, tím je však nebezpečnější! Když sleduje vlastní zištné a mocenské zájmy hlupák, není těžké to odhalit a ubránit se mu. U člověka jako je Klaus je to velmi obtížné, jak svědčí množství i docela inteligentních lidí, kteří mu jeho finty jsou schopni spolknout. Není to však nemožné, stačí sundat si klapky z očí.
Ad 96 a 97:
Klaus je z hlediska životních zájmů téhle země a lidí v ní žijících zločinec, a zdá se mi, že velmi rychle přibývá lidí, kteří si to uvědomují. Jaký to vezme konec, to si ovšem předpovídat netroufám. V podstatě jsou tu ale jenom dvě možnosti – buď skončí on, nebo skončí tahle republika jako suverénní stát, který je svými spojenci brán vážně.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
99 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Listopadu 2009 12:11:06
Nad to, co říkáš, Petře, a s čím naprosto souhlasím, je Klaus křupan a nevychovanec. Na tom trvám, neb takový je můj závěr z osobního setkání s tímto buranem.
Uvědom si, že buranství, křupanství a nevychovanost nutně neznamená ztrátu inteligence.
Jeho distinguovanost je pouze přetvářka, v jádru je to gřuch.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
100 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 12:53:45
http://www.rezonance.cz/wp
v dnešním Právu jsou zveřejněny úryvky z chystané knihy Václava Klause, které shrnují jeho výhrady vůči LS a současnému stavu EU. Tyto výtky jsou víceméně oprávněné, ale způsob, jakým je pronáší je kontraproduktivní, buranský a neohrabaný a proto sklízí pobouřené odmítavé reakce, místo toho, aby se rozproudila debata. Jako vždy nejde jen o to, co se říká, ale i to, jak se to říká a kdo to říká.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
101 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 17:18:14
http://www.rezonance.cz/wp
mne poněkd zarazila věta páně prezidentova, že vstoupením Lisabonské smlouvy v platnost Česká republika přestane být suveréním státem. "Tato změna pro dnešek i pro budoucnost - legitimizuje snahy té části naší veřejnosti, které není věc naší národní a státní existence lhostejná a která se s tímto výsledkem nechce smiřovat." To je dcela temná hrozba, která nám sugeruje, že hájení státní a národní existence bylo dosud ilegální, nebo že se bude na kraji nebo za obzorem legálnosti pohybovat. Zní to jako temná vyhrůžka, která pouští z řetězu psi nacionalistických bojůvek, známých z jiných dob a jiných zemí. Navíc pamatuji moc dobře časy, kdy se zločiný bolševický režim u nás před jakoukoliv kritikou zvenčí oháněl suverenitou, kterýmžto bojovným postojem rozhodně neoplýval vůči svému mocidárci v MOCKBE.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
102 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 4.Listopadu 2009 17:31:24
Přesně tohle mě napadlo ihned po přečtení téhle Klausovy věty taky: „Nic než národ!“ No vida, o koho se náš pan prezident asi začne brzy opírat!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
103 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Listopadu 2009 19:00:44
Ale to je stále stejná taktika všech samozvaných vůdců! Hraje se na hodně imaginární city. Hitler hulákal na hospodyňky: "Chcete máslo nebo kanóny?!".
Sub specie aeternitatis jsem nyní velmi zvědav, nakolik se zdejší lid nechá něčím takovým oblafnout.
Kdo se jen trochu vážněji zabýval a zamýšlel nad naší historií, nemohl si nevšimnout, kolik historických průserů jsme si vlastně přivodili sami neschopností se sjednotit a postupovat společně.
V naší momentální situaci citelně chybí působení nějaké rozumné a především sjednocující, vysvětlující síly. V posledních desetiletích tuto roli zastávali spidovatelé, připomínám Havla, Procházku, Vaculíka, Klímu. Literárky, které v osmašedesátém četl kdekdo, byť neměl s literaturou co do činění, jsou pěkným příkladem, jak by měl vypadat angažovaný tisk. Přesně tohle nám chybí a nadto se ještě utápíme v bezbřehém plácání v intenetových diskutárnách.
Proto se domnívám, že absence koordinovaného intelektuálního potenciálu je přesně to, z čeho nakonec těží samozvanci typu Klause, Paroubka, Ratha, Topola či Béma. Ale to bych klidně mohl vyjmenovat většinu obou parlamentních komor...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
104 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 4.Listopadu 2009 19:08:42
Ad 86 a dál.
Astrologicky zdaleka nejde o problém Urana na AS, i když Uran v pořád trvající opozici na Saturna je namáhavější. Jde o horoskop jako celek, a ten ne jaký je. AS v Rybách, vládce Neptun v konjunkci s Jupiterem vládcem MC oba zavření ve dvanáctém domě bijí kvadraturou Lunu do Býka. Druhé světlo - Slunce společně s Merkurem - nevýhodně postavené ve znamení i domu a ještě poškozené kvadraturou Marse z pětky. Pevná znamení, obě planety silné. Tj. obě Světla silně napadená. Pluto v elevaci a Kozorohu v kvadratuře Saturn velmi silný ve Vahách a VII. domě. Saturn bije kvadraturou Pluta ve svém znamení i domu. Oboje kardinální znamení, dům, dekan, tj. silná tendence projevit se navenek v konkrétních událostech, a ty mohou být velmi razantní. Neodstíněné žádným jiným aspektem. Trošku dačo iného než v roce 1776, kde šlo o dekan třetí. Jedovaté navenek, ne-li přímo agresivní. Konfliktní, velmi mocenské a nátlakové, plné zákulisních pletich, do kterých nikdo nebude vidět a které budou poškozovat ekonomiku. Luna má naštěstí dobré vazby na osy i Urana, něco tlumí Venuše a sextil Neptuna na MC, ale vzhledem k tomu, že jde o Neptuna, tak na jásot to není.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
105 odpověď odeslal(a) Anežka ve Středu 4.Listopadu 2009 20:09:52
Všimli jste si těch lunárních uzlů v okamžiku podpisu LS?
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
106 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 20:52:06
to je ale horoskop Klausova ratifikačního podpisu LS a ne LS jako takové. Rád bych věděl v kolik opravdu to podepsal, troufám si tvrdit, že tak 2 minuty po 15. hodině
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
107 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Listopadu 2009 21:21:20
Stále se odvažuji tvrdit, že okamžik, kdy Klaus podepsal, není až tak důležitý. Přikládám dva obrázky, které ukazují nikoli kolečka, nýbrž to, co se včera na nebi skutečně dělo. Jeden obr. se týká pražského východního obzoru, kde se v 15:00 právě chystá vyjít Uran. Druhý obr. ukazuje situaci na brněnském meridiánu v okamžiku, kdy ústavní soud vyhlásil své usnesení. Podle oficiálních stránek ÚS se to stalo několik okamžiků před 9:10. Vidíme, že výrok soudu je krásně synchronní s kulminací Saturna nad Brnem.
Proto si myslím, Pavle, že tvůj odhad okamžiku, kdy Klaus podepsal, je správný, protože to už byl sktečně Uran nad pražským východním horizontem.
Domnívám se, že dynamika dění na nebi nad Českou republikou nám v tomto případě napovídá nejlépe, co je opravdu důležité.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
108 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 4.Listopadu 2009 21:22:08
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
109 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Listopadu 2009 21:22:55
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
110 odpověď odeslal(a) pt ve Středu 4.Listopadu 2009 22:22:56
http://respekt.ihned.cz/analyza/c1-38918940-statecni#comm
Kateřina Šafaříková píše na Respektu:
Ústavní soud rozhodl, že Lisabonská smlouva je v souladu s českým právním řádem. Stalo se tak očekávatelné.
reklama
Ne však proto, že brněnští soudci jednali „eurokonformně,“ jak prohlásil autor stížnosti, senátor Jiří Oberfalzer (ODS), ale proto, že když Lisabon prošel ostražitou analýzou německého ústavního soudu (respektovaného vykladače kontinentálního práva) i britskou Sněmovnou lordů (strážce precedenčního práva), nebyl důvod si myslet, že by ten stejný text byl v rozporu s českými normami. Kdyby byl, vláda by Lisabon nepodepsala – i ve Strakově akademii sedí ústavní právníci.
Udělme několik medailí. Ta za fair play patří Ústavnímu soudu. Proto, že sudí odpověděli kontextově a vyjádřili se i k věcem, ke kterým nemuseli. Prezidentu republiky znovu trpělivě vysvětlili, že nemohou odpovídat na politické otázky – například, jestli se unie Lisabonem změní v superstát –, přesto svoje odpovědi formulovali tak, aby se v nich Václav Klaus našel (pokud chce, samozřejmě). Kontextově pak, že se nezalekli a politikům vzkázali, jak si příště vykládat pravidlo nepohrdat soudem – tedy poslat podnět bez zbytečného odkladu, nekonečně ho nedoplňovat, zkrátka nezneužívat soud.
Druhá a třetí medaile, tentokrát za statečnost a tentokrát malinová, putuje Václavu Klausovi a Jiřímu Oberfalzerovi. Prezidentovi za to, že ačkoli verdikt padl v 9:15 ráno, ještě ve 14:30 k němu neřekl jediné slovo. A senátorovi za to, že místo toho, aby uznal porážku, prohlásil, že zvažuje podání žaloby u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku, neb Ústavní soud mu podle jeho slov odepřel právo na spravedlivý proces. Jak k tomu Jiří Oberfalzer došel, už nevysvětlil.
Stroupežnický byl s Našimi furianty prorokem.
-
Subjekt samostatně existující
111 odpověď odeslal(a) Milan ve Středu 4.Listopadu 2009 22:37:29
Pro církev začíná život okamžikem oplodnění (tedy snad). I astrologie se zabývá prenatální astrologii. Radix horoskop se však běžně sestavuje pro okamžik prvního nádechu novorozence, tedy pro okamžik, kdy se nitroděložní plod stává „samostatně“ existujícím subjektem. Samozřejmě, že samostatnost je velmi omezená, tedy jen na dýchání a případně křik, časem se dostavuje sací reflex atd.
Mám jen dvě otázky:
Jednak, kdy se stala lisabonská smlouva samostatně a právoplatně použitelným subjektem.
A pak, jak přesné budou mundánní predikce bude-li radix sestaven pro chybné časoprostorové hodnoty.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
112 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 22:51:27
http://www.rezonance.cz/wp
"Radix horoskop se však běžně sestavuje pro okamžik prvního nádechu novorozence, tedy pro okamžik, kdy se nitroděložní plod stává „samostatně“ existujícím subjektem. Samozřejmě, že samostatnost je velmi omezená, tedy jen na dýchání a případně křik, časem se dostavuje sací reflex atd." Naprostý souhlas. Lisabonská smlouva má začít platit buď k 1. prosinci 2009 nebo k 1. lednu 2010. Podobný příklad známe nejen z Prahy 1918 a 1992/3 ale i z Palestiny. O rozdělení Palestiny bylo v OSN rozhodnuto 29. 11.1947 s tím, že vstoupí v planost v okamžiku, kdy skončí britský mandát. Stát Izrael byl kvůli začínajícímu sabatu vyhlášen o několik hodin dříve a ten radix není nesmyslný.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
113 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 23:04:47
http://www.rezonance.cz/wp
PS nepřipadá mi, že by se Lisabonská smlouva narodila 3.11.2009 v 15:00 SEČ v Praze
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
114 odpověď odeslal(a) Václav Klaus podepisuje LS ve Středu 4.Listopadu 2009 23:14:11
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
115 odpověď odeslal(a) aspektarium ve Středu 4.Listopadu 2009 23:15:00
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
116 odpověď odeslal(a) okamžik podpisu ve Středu 4.Listopadu 2009 23:15:36
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
117 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Listopadu 2009 23:57:11
Pokud srovnávám těhotenství a porod s vznikem, ratifikací a vstoupením v platnost LS mám za to, že Václav Klaus se pokusil přerušit těhotentví v jeho vysokém stádiu, možná dokonce zastavit porod, přestože kdysi dávno podepisoval přihlášku ČR do EU a nebránil EU vstupu do ní, nemoha nedbat výsledků referenda. Teď dokonce jeho herold vyhrožuje odbojem. Václav Klaus podepsal a odletěl slavit do USA. Ještě že tak, mohl si také splést runway
-
Malá polemika.
118 odpověď odeslal(a) Milan ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 00:10:41
Píšete:
„Lisabonská smlouva má začít platit buď k 1. prosinci 2009 nebo k 1. lednu 2010.“
Ano, naprosto správně, tedy od té doby se bude podle ní obecně jednat ale je zajímavé, že již teď se podle ní sestavuje rada komisařů (nebo kýho čerta), což by nebylo, kdyby ji některý stát do teď neratifikoval a byl by předpoklad, že se ani v příštích měsících tak nestane.
Co se týká ČR a roku 1918, tak ten svědčí spíše v prospěch mého tvrzení. Nakonec, já sem měl čas a Vy jste mi dodal k tomu času na těchto stránkách událost, která se v ten čas stala.
Co se týká ČR roku 92/93, tak dle mého poznání tento horoskop funguje jen velmi omezeně. Základní informace jsem já v něm nenašel, ale připouštím, že jej sleduji velmi málo.
Co se týká Izraele, tak Vaše tvrzení, dle mého názoru, podporuje můj postoj k tématu.
Co se týká dalších států, tak to nevím, ale obecně mám odpor k horoskopům s tím, že se někde něco upeče a tento čas se zapomene protože to má platit od půlnoci nějakého data. To bychom za chvilku měli všecky horoskopy se Sluncem v IC. To je jako by se dohodlo, že se všechny děti budou rodit císařem o půlnoci. To by byla teprve katastrofa.
PS: já nemám jistotu v tom, že LS vznikla až Klausovým podpisem, ale na druhou stranu, vezmu-li v úvahu, jaké celoevropské „drama“ o kolo toho podpisu bylo, pak si myslím, že Klausův podpis nebyl jen nějakým bezvýznamným posledním podpisem na tomto dokumentu. Nakonec v „lidské“ astrologii se používá i horoskop početí který má taky velký význam a ten bych já přirovnal k horoskopu podpisu LS. Ale vše se ukáže až časem. Z hlediska Evropy jsou pro mě neznámé podstatně důležitější časy. Je otázka, zda jsem dost hledal.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
119 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 00:47:53
http://www.rudolfhsmit.nl/hpage.htm
chtěl bych jen připomenout, že zájmem humanistické není předpovídat události. Neříkám narozdíl od radikálních kritiků, že to není principiálně možné, ale jsem si dobře vědom, že jde o jevy zřídkavé a výjimečné.
V humanistické astrologii se všímáme vnější událostí, lépe situace, z jiných důvodů, slouží nám jako metafora, která nám umožňuje lépe chápat a sdílet vnitřní svět onoho jedince a zjistit jak "si věci stojí" nebo jak se mají a být o to více onomu jedinci, pokud nás požádá, ku prospěchu.
ještě jeden pozoruhodný link:
http://www.rudolfhsmit.nl/hpage.htm
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
120 odpověď odeslal(a) EU a VK 3 SELČ ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 02:13:17
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
121 odpověď odeslal(a) EU a Václav Klaus 3:10 SELČ ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 09:34:14
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
122 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 10:31:39
Václav Klaus je zdá se vášnivě, tragicky a nenaplněně zamilován do EU. Když ji nedostane on, ať ji nemá nikdo!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
123 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 12:55:23
Humanistická a transpersonální astrologie nepoužívá pojmy dobrý, špatný, příznivý,škůdce, exaltace, pád apod. a pokud jsem to správně pochopil, měla by se posuzování v tomto duchu vyhýbat jak na Nebi tak i na Zemi.
Nerozumím proto čím dál výraznější černobílosti interpretací a stanovisek, která začíná převládat v této (ale bohužel nejen v této) otázce a která začínají být hodnotící a nálepkujíci více, než celá tradiční astrologie!
Klausovy podmínky podpisu LS se pro občany a různé skupiny obyvatelstva mohou ukázat podle situace tu jako nevýhodné, jinde výhodné anebo zcela irelevantní, co my teď přesně víme? Lze se jen dohadovat. Smekám před všemi, kteří už dnes s jistotou a dopředu vědí, jak co dopadne.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
124 odpověď odeslal(a) Jana Turnovská ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 18:10:33
http://www.zlutakocka.cz
Nu, tak třeba není "černobílý" vhled vždycky zas tak špatný, Ondřeji.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
125 odpověď odeslal(a) M.B. ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 18:56:29
No kdyby se s celou EU chytli a skočili z mostu tak bych se nezlobil.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
126 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 5.Listopadu 2009 20:11:56
Vstali by noví...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
127 odpověď odeslal(a) Monika v Pátek 6.Listopadu 2009 10:10:47
Dík za Tvá slova, Ondřeji, mám právě ten samý pocit.
Jakákoliv černobílost pohledu vede neomylně k fanatismu a ten je zvlášť ve spojení s nenávistí ničivý.
Pro oběti i původce.
Zdravím, Monika.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
128 odpověď odeslal(a) Jana Turnovská v Pátek 6.Listopadu 2009 13:08:01
http://www.zlutakocka.cz
Nojo, jenomže odsuzovat nám zdánlivé odsuzování je taky odsuzování.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
129 odpověď odeslal(a) M.B. v Pátek 6.Listopadu 2009 19:57:48
http://www.reflex.cz/Clanek38032.html
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
130 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 6.Listopadu 2009 20:39:47
no tak se to trochu opozdilo, no..
že EU s naším Saturnem/Lunou na ASC bude mít krapet potíže se dalo čekat
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
131 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 6.Listopadu 2009 21:18:23
http://www.rezonance.cz/wp
My máme Saturna s Lunou na ascendentu?
Pardon teď mi to došlo, sice mi to trvalo dost dlouho, ale přec!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
132 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 6.Listopadu 2009 22:06:02
Moniko a Ondřeji, nějak vám nerozumím. Snad je to způsobeno tím, že jste ve svých napomínáních velice neadresní.Pokud se vám daří procházet životem, aniž byste, jak říkáte, cokoli hodnotili nebo nálepkovali, nebo viděli černobíle, pak to zní naprosto neuvěřitelně, protože byste oba byli již vlastně po smrti.
Možná jsem v životě neměl štěstí, abych uviděl tu správnou cestu, ale od dětství jsem se musel zabývat rozdílem mezi tím, co je dobré a co špatné.
Když jsem dospěl, zjistil jsem, že nelze stále dělat ústupky, nastavovat druhou tvář a házet chlebem po tom, kdo do mne kamenem. Nicméně jsem po všech peripetiích svého života nakonec dospěl k závěru, že jsou situace, kdy je nutno se postavit na odpor třeba i s klackem nebo nožem v ruce, a to především tehdy, je-li na mé existenci někdo závislý, anebo jsem mu oporou, kterou by ztratil.
Nevmysleli jsme lepší logiku, než je dvouhodnotová. Ano - Ne, plus nebo minus, nula nebo jednička, svítí - nesvítí. Díky tomu se zde vůbec můžeme bavit, neboť díky tomu existují počítače. Pokud to kázání o černobílosti myslíte vážně a máte to zažito, velmi bych vám byl vděčen za vysvětlení, jak to souvisí s tématem LS.
Rmoutí mne, že naše politiky už bychom dnes mohli oprávněně nálepkovat pomocí kódu krade-nekrade. To se mně nelíbí, jenže ne proto, že by šlo o černobílé nálepkování, nýbrž proto, že je to dokladem povážlivého mravního úpadku, kterým se cítím být ohrožen nejen já, ale především v tom smyslu, že na něj doplatí naše děti a jejich děti.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
133 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 7.Listopadu 2009 18:35:03
"Pokud to kázání o černobílosti myslíte vážně a máte to zažito, velmi bych vám byl vděčen za vysvětlení, jak to souvisí s tématem LS..."
Byl to námět k zamyšlení, kázáním to není třeba nazývat, tak jako není třeba podrobnějšího vysvětlování. Stačí si namátkou přečíst pár komentářů v této otázce. Jejich černobílou dikci koneckonců předznamenává, byť samozřejmě s nadsázkou, samotný název a formulace otázky.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
134 odpověď odeslal(a) Honza Vrana v Sobotu 7.Listopadu 2009 19:20:52
http://honza.vranovi.info
Krasny den,
Ondreji, Vy sam jste zacal s tematem cernobilosti videni, ktere nema s LS nic spolecneho.
Pak nechapu proc se divite ze ostatni na Vami hozenou rukavici reaguji. Souhlasim s Vama
ze nazory byvaji velmi cernobyle, a ze obzvlaste Astrologove by mely vydet vice cest, mely
by dokazat popsat a vymyslet alternativni vyklady a cesty. Preci jen budoucnost tvorime,
tak proc nestvorit i nejakou prijemnou pro LS ?
Na druhou stranou musim souhlasit i Janou, cernobilost je opradu uzitecna,
jako programator musim v kazdym kroku programu se dokazat jednoznacne a tudis
cernobile rozhodnout. Cernobilost je ve vysledku soucasti vetsiny rozhodnuti.
podepsat/nepodepsat, zabit/nezabit, jet/nejet. Ve vysledku v praxi nejaka
mezi reseni vetsinou neexistuji. Muzete samozrejmne vzniku techto situaci prechazet,
coz je casto jedine korektni reseni takto vyprodukovaneho prokleti.
Za cernobile muzete povazovat i oznaceni dobri/ostatni.. kdy jeste nerikate ze ostatni
jsou spatni. Jen rikate ze o nich neumite jednoznacne rozhodnout zda jsou dobri.
Domnivam se ze nepouzivani tradicnich Astrologickych pojmu sice muze branit je pouzivat
doslova. Ale ve vysledku pusoby jen zmatek v komunikaci a mnoho vykladu velmi zneprehlednuje.
S pozdravem Honza Vrana
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
135 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 7.Listopadu 2009 21:25:50
Hmm, Ondřeji, čekal jsem, že uhneš. Chtěl jsem hlavně zkusit, zda ještě má smysl s tebou polemizovat. Nejsem schopen odhalit černobílost dokonce ani v nadpisu tohoto vlákna. Je to typická nadsázka, nic černobílého. Považuji ten titulek za poutavý a dobrý. Otázkou však je, jak mu rozumí černobílý člověk, to ano.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
136 odpověď odeslal(a) Jana Turnovská v Sobotu 7.Listopadu 2009 21:32:42
http://www.zlutakocka.cz
Stejně tak je návrh k zamyšlení, zda-li černobílé reálně existuje či je to pouze vjem konkrétních jednotlivců. Černobílé, jak bylo naznačeno, nálepkujíc ve smyslu dobro-špatné, symbolicky tedy světlo-temné. A jak známo, nevím, kde bychom se museli nacházet, abychom právě díky světlu v kombinaci s tmou neviděli spektrum barev, jak vyslovil Falcon, však právě to nám umožňuje diskusi. A barevnou až oči přecházejí! Pro toho, kdo se dívá...
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
137 odpověď odeslal(a) Jana Turnovská v Sobotu 7.Listopadu 2009 21:34:51
http://www.zlutakocka.cz
Hezké Falcone! Časově téměř na stejno s podobnou myšlenkou, to vypadá skoro esotericky :))) (anebo jsme se tajně domluvili! :))
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
138 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 7.Listopadu 2009 21:42:34
přidám k tomu tlachání, Karel Šebek má jednu báseň, která začíná veršem: Dívej se do tmy, je tak barevná!
A taky jsem si vzpomněl, že ne vždy jsem měl barevné sny, že si na svůj první barevný sen pamatuji ze začátku 70. let, to mi bylo 20.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
139 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Listopadu 2009 13:08:07
"...Hmm, Ondřeji, čekal jsem, že uhneš. Chtěl jsem hlavně zkusit, zda ještě má smysl s tebou polemizovat..."
Že jsem uhnul, falcone? Dobře, bereš-li to zde jako arénu, nech to být, nech to prostě být. Potvrdil sis, že nemá smysl se mnou polemizovat, v pořádku. Protože pak už není třeba, abych hnidopišsky citoval konkrétní černobílosti z této otázky - způsob Tvé reakce je právě ukázkou onoho přístupu, který jsem měl na mysli.
Nikdo není bez viny. I já jsem zde častokrát vstupoval na Fórum jako do arény, s černobílým viděním a rudým hadrem před očima. Až mě jednou zarazila odpověď č. 5188/152, v tomto případě je jedno, že anonymní. Napadlo mě, že budeme-li takto pokračovat, znamená to nenápadný počátek konce humanistické a transpersonální astrologie.
Neboť jejímž duchem je dialog, nikoli černobílá střetnutí, jež vždy dříve či později sklouznou na úroveň střetnutí osobních, která dovedou tak poutavým způsobem odvádět od tématu, zvláště je-li publikum ;-)Toto říci jsem považoval za důležitější, než odpovídat na konkrétnosti a v tomto smyslu, ano, jsem od nich uhnul jako od nevýznamných projevů, jednotlivin.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
140 odpověď odeslal(a) Jana Turnovská v Neděli 8.Listopadu 2009 13:23:51
http://www.zlutakocka.cz
Ondřeji, tak když Vámi vyhodnocená komunikace jako černobílost, nevyhovuje, což kdybyste jí přestal svým vyhodnocováním dělat a tedy do šachovnice přidal nějaké řekněme člověče nezlob se!?
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
141 odpověď odeslal(a) M.B. v Neděli 8.Listopadu 2009 14:21:34
Ondřeji, máte pravdu. Vstali by noví... Ostatním. Ono vůbec nejde o hrocení, ale já na ty světlé zítřky s vymícením chudoby a plnou zaměstnaností jak se píše v LS prostě nevěřím. Nevím jestli přinese dobro nebo zlo, ale vím, že nepřinese to co slibuje.....
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
142 odpověď odeslal(a) M.B. v Neděli 8.Listopadu 2009 14:34:33
černá x bílá, dobro x zlo. To bych nechal katolíkům a satanistům :)
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
143 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Listopadu 2009 14:38:33
Ano, M.B., není bez zajímavosti, že rusky se EU řekne Evropejskij Sojuz. Nedémonizuju tím EU i když mi to dá hodně práce ;-) ani si tím nestavím Klause na podstavec. Chci říct jen, že se leccos opakuje víc, než se na prbní pohled zdá.
A že by z astrologického hlediska možná neškodilo porovnat si události kolem LS (a vzniku a vývoje EU obecně) spíše s historií vzniku a vývoje Římské říše, Habsburské monarchie, USA a SSSR. Možná by nám řekly něco více než historické korespondence československé. Možných korespondencí je ovšem tolik, že se přiznám, že nevím, kde začít.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
144 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Neděli 8.Listopadu 2009 14:43:36
Když bylo v jiné otázce odkázáno na článek v Respectu, tak jsem tam našel i zajímavý rozhovor s mým bývalým vyučujícím, který se rozepisuje o česko-německých vztazích , Lisabonské smlouvě a působení a praktikách Václava Klause.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
145 odpověď odeslal(a) M.B. v Neděli 8.Listopadu 2009 15:27:48
Proč se tomu dokumentu říká Lisabonská smlouva a ne Lisabonské rozhodnutí ... já vím šťourám, ale ....
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
146 odpověď odeslal(a) M.B. v Neděli 8.Listopadu 2009 15:43:19
Ještě bych se zeptal. Ona má EU něco hodně světaspásného v hořícím termínu v plánu, že je takovej kvalt? Já osobně si myslím, že spíš haldě papalášů utíkaj parádní honoráře. My jako děti hrávali hru: honéééém běžíme a kdo tam bude poslední meje nádobí. V tomhle vlákně jsem, ale vlastně mimo téma, páč Klaus je mi šuma fuk a téma se týkalo především astrologického pohledu na post prezidenta.Pardon.
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
147 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Listopadu 2009 16:59:33
můžete Jene přiblížit, který je to rozhovor?
jináč je tam hezký jeden den sv životě Dany Houdkové Zpívání s radostí
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
148 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Neděli 8.Listopadu 2009 17:35:21
JIstě. Zapomněl jsem to dopsat. Jedná se Petra Mikšíčka, který působí ve sdružení Antikomplex.
http://respekt.ihned.cz/rozhovory/c1-38771080-s-petrem-miksickem-o-zivote-v-pohranici
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
149 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Listopadu 2009 20:29:21
Výborně! Další moudrý člověk! Klause, současnou politickou situaci v naší zemi, problém Sudet i EU vidí naprosto přesně! Obzvláště se mi líbí odstavec: „Posthavlovská doba je po stránce integrační a morální stabilním pádem z výšin. Žijeme z podstaty a nové konstruktivní náměty z naší strany nevidím. Spíše jen obstrukce. Ještě jsem se nezvykl na novou tvář České republiky v Evropě, jak ji postuluje současná politická garnitura v agonii a z popela povstalý jednooký mezi slepými - prezident Václav Klaus. Z bezproblémové země se stal vyděrač.“ Lépe a výstižněji to snad říci ani nejde!
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
150 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Listopadu 2009 22:11:09
http://www.rezonance.cz/wp
ano to jsou velmi rozumná slova a běžím si ten rozhovor uložit
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
151 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Listopadu 2009 23:19:11
Ondřeji, myslím,že ti dlužím odpověď.
Nevstupoval jsem do žádné arény, pouze jsem se chtěl dovědět, co konkrétně je podle tebe a Moniky černobílé vidění a nálepkování. Nic víc. Zatím jsi sebral kuráž k odpovědi jen ty, ale nemáš jí zase až tolik, abys byl konkrétní, neřku-li adresný.
A ještě k tomu překrucuješ věci tak, že se dotáváš do rozporu s časovou sousledností. Neboť ptal jsem se a tys provedl jakýsi úhybný manévr, abys nemusel odpovědět. To jsem ti vytknul, načež ty mne následně obviňuješ z toho, že se cítím být v aréně, a protože jsem si dovolil říci, že jsem jen chtěl vědět, zda s tebou má cenu polemizovat, tak završuješ svoje salto prohlášením, že vlastně nemá smysl mi něco hnidopišsky vypočítávat.
Logika tvého salta je úžasná: Protože jsem si dovolil ti vytknout útěk s výměny názorů (úhybný manévr) a rozhořčeně dodal, že nemá smysl s tebou polemizovat když uhýbáš, dovozuješ z toho, že tudíž není třeba, abys mi hnidopišsky citoval ukázky...
A završuješ konstatováním, že způsob mé reakce je právě ukázkou přesně toho, nač jsem se původně ptal. To je opravdu skvělé salto! Kvadratura kruhu!
Snad se mně podařilo zde vystupovat tak, aby nemohlo být pochyb o tom, že jsem pro integraci v EU (přičemž podmínkou je i LS), že jsem byl stoupencem radaru a že jsem protirusky orientován.
Krom toho mi nesedí Klaus a už vůbec mi nesedí to, co se u nás v politice děje.
Pokud ty sám jsi protiamerický (třeba), ještě to samo o sobě neznamená, že bychom se museli střetávat v jekési aréně. Mě by takový příměr ani nenapadl, protože už něco takového nemám zrovna zapotřebí. Nicméně nemám proti aréně nic tak zásadního, abych na ni nemohl přistoupit. Jenže tehdy, když se bude zápasit slušně a fair. Když půjde o "souboj" rovnocenných soupeřů.
Zdá se mi, že se vidíš být arbitrem v tom, co ještě je humanistická astrologie a co není. Pokud tomu tak vskutku je, pak bys ty sám měl jít příkladem a ukazovat zde, jak by tedy měl humanistický astrolog na zdejším fóru vystupovat.
Myslím nejen jako kecal či kybic, ale jako odborník. Pokud ti leží na srdci úroveň humanistické astrologie a tohoto fóra, měl bys jít příkladem. Vztyčovat varovně ukazovák nestačí, protože nejsi věrohodný.
Mohl jsem na tvůj a Moničin příspěvek nereagovat, ale jsem člověk zvídavý, a tak jsem se osmělil k dotazu, cože to tedy vlastně vidíte jako černobílé názory, vedoucí dokonce k fanatizmu a nenávisti?
Porušili zde diskutující snad nějaká pravidla? A pokud ano, kdo tedy? A která pravidla? Nepřísluší snad spíš Pavlovi, aby zdejší debatu usměrňoval?
O co tady vlastně jde?
-
Re: Prokletí prezidentského stolce
152 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Listopadu 2009 11:18:12
Děkuji všem, kteří mi v odpovědi č. 123 porozuměli a chtěli porozumět.