Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pozoruhodné !!!
5397 otázku odeslal(a) falcon v Pátek 4.Září 2009 09:36:41
http://www.astro.cz/apod/
Obrázek krásně ukazuje změny roviny Saturnových prstenců. Dnes prý dokonce procházíme, spolu s naší planetou, touto rovinou. Tedy nekýve se naše dráha, ale kýve se rovina prstenců, čímž ten efekt vzniká.
Podle situace kolem Saturna si lze dobře představit i sluneční soustavu - alespoň tak lépe vysvětlíme, proč nemusí být spolehnutí na naše momentální představy o precesi. Pokud se totiž podobně jako prstence kýve i rovina naší oběžné dráhy, a ještě k tomu se mění orientace zemské osy (precesní pohyb), nemáme zatím nic, čeho se vlastně chytit při našich časových odhadech kolem věku pyramid, apod.
-
Re: Pozoruhodné !!!
1 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pátek 4.Září 2009 09:56:01
Strážce prahu nám mává! Tak pojďme...
-
Re: Pozoruhodné !!!
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 4.Září 2009 10:04:13
http://www.rezonance.cz
kdysi toto téma ojednal Bruno Huber, referovala o té práci pani Kinkorová v nějakém článku, či snad své knížce.
-
Re: Pozoruhodné !!!
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 4.Září 2009 10:34:43
Já bych to s dovolením trochu zpřesnil, Falcone. Rovina Saturnových prstenců se totiž ve skutečnosti nekýve, to se nám jenom tak zdá z naší pozice od Slunce. Vzhledem ke hvězdám zůstává její poloha pořád stejná, neměnná, ale jak Saturn obíhá kolem Slunce, natáčí se k němu jednou svou severní stranou, po polovině oběhu (za cca 14,5 roku) svou jižní stranou, no a mezitím dvakrát svou hranou. De facto tedy nejde o nic jiného než o střídání ročních dob, stejně jako u nás na Zemi, což, jak známo, je způsobené sklonem rotační osy planety k rovině její oběžné dráhy. Takže dneska je zkrátka na Saturnu rovnodennost…
-
Re: Pozoruhodné !!!
4 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 4.Září 2009 11:10:25
Petře, máš pravdu. Já jsem se těšil, až si někdo na těch obrázcích všimne střídavé viditelnosti Staurnových pólů - což je klíč k naprosto přesné představě. Dokonce jsem si tu bublal do kafe, že jestli někdo na to přijde, budeš to Ty.
-
Re: Pozoruhodné !!!
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 4.Září 2009 12:48:00
Dovoluji si poněkud doplnit Petra Trnku, rovina Saturnových prstenců se totiž ve skutečnosti také kýve, opisuje jakýsi saturnskoprstencový precesní pohyb.
Stejně tak je třeba vzít do úvahy, že se samosebou také kýve rovina ekliptiky, čili pevný bod aby Archimedes pohledal...
-
Re: Pozoruhodné !!!
6 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 5.Září 2009 14:15:04
Ta hlavní taškařice, kterou jsem měl na mysli, spočívá v nespolehlivosti jakéhokoli "pevného bodu", protože i kdyby existoval, vymyká se jeho ověřitelnost lidské možnosti. Ledaže bychom někdy odhalili ještě cosi dalšího, o čem zatím nevíme.
Z pozorování náklonu Saturnových prestenců plyne, že rotační osa této planety musí být skloněná k rovině oběžné dráhy podobně, jako je tomu v našem případě. Pokud vykonává Saturnova osa také precesní pohyb, nic o něm nevíme.
Nyní si ale představme, že i sluneční rotační osa vykonává precesní pohyb. Kdyby tomu tak opravdu bylo, mohlo by to mít zajímavé důsledky na dynamiku celé sluneční soustavy.
Měl jse dojem, že snad kdosi považuje Velkou pyramidu za objekt, který ve svých proporcích, orientaci a vnitřním uspořádání fixuje cosi jako "nulový bod" zemské precese. To sice není myšlenka předem zavrženíhodná, ale je v ní zase tahle chyba - není ověřitelná, alespoň ne na úrovní našich momentálních znalostí dynamiky sluneční soustavy.
Mohli bychom donekonečna spekulovat o tom, jak se jednou Země opět dostane do té polohy, fixované Velkou pyramidou - a nastane konec světa. Třeba. Teřba taky ne, protože je daleko pravděpodobnější, že už se Velká pyramida do přesně stejné pozice vůči vesmíru nikdy nedostane.
-
Re: Pozoruhodné !!!
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 5.Září 2009 15:03:33
Hledání "pevného" bodu vede současnou astronomii k tomu, že obrátila svou pozornost ke kvazarům.
To jsou objekty velmi vzdálené, nejbližší je od nás vzdálen víc než dvě miliardy světelných let a proto se jeví jakožto stálice ze všech stálic na nebi nejstálejší.
A těmito relativně "nejstabilnějšími" body ve vesmíru je definována nejnovější vztažná soustava astronomických souřadnic.
-
Re: Pozoruhodné !!!
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Září 2009 15:33:38
http://individual.utoronto.ca/kalendis/seasons.htm
Určitou představu o dlouhodobé proměnlivosti základních astronomických daností podává tato simulace. Zahrnuje např. dlouhodobý průběh délky ročních období pro interval +-100 000 let.
Nesouvisí to přímo s mnohostí pohybů Saturnových prstenců, ale určitou představu si tak vytvořit můžeme.
-
Re: Pozoruhodné !!!
9 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 5.Září 2009 16:35:58
já si tedy, Ondřeji, myslím, že k podobnému hledání všech těch NAD, nadjistoty včetně, dospívá Hledající, který již byl vyčerpal to POD a V, event.NA...a to nehledě na trigony... takový kvadrátovec může být k hledání puzen o to více (si totiž nemyslí, že to vidí a má v kapse)
-
Re: Pozoruhodné !!!
10 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 5.Září 2009 17:58:58
Něco o tom, co říká Kennaz, by snad mohl napovědět třeba horoskop Edmunda Hillaryho. Toho se ptali, proč vlastně lezl na Everest. Odpověděl že proto, že je na světě (ta hora).
-
Re: Pozoruhodné !!!
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Září 2009 18:40:44
Já jsem, Kennaz, ke všem těm předponám NAD značně skeptický a myslím si spíš, že se bez jejich používání obejdeme. Mně se jen v č. 5392 připomněla vzpomínka na ty zemské (tuším) trigony ve Stalinově nativitě, které jsme kdysi na dřívějších přednáškách Humanistické astrologie probírali v souvislosti s hledáním Nadjistoty.
Zaujalo mě to tenkrát jako možný klíč k pochopení jeho projevů a působení a teď jsem se zamyslel nad tím, jestli je to výjimka nebo pravidlo. Asi bych řekl, že pravidlo, čímž samozřejmě nemyslím nějaké podobné formy chování a chorobnou podezřívavost (podněcovanou zřejmě závislostí na tom tuto nadjistotu dosáhnout a udržet).
To jen na okraj, neb to nechci dál rozvíjet v této otázce o Saturnových prstencích - ale kdoví, zda to nesouvisí ;-)
-
Re: Pozoruhodné !!!
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 5.Září 2009 18:43:01
Ondro, ty grafy jsou pěkné, ale ukazují pouze výstupy zvolených rovnic oné simulace, což s realitou v časovém úseku delším než cca 2000 let moc společného nemá.
Je to obdoba známé precesní spirály.
Ale přesto díky za ten odkaz.
-
Re: Pozoruhodné !!!
13 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Září 2009 20:56:10
Ano, to máš pravdu, Jirko. Mně byl ten odkaz velmi užitečný pro určité výpočty cca 1000 let do kinulosti a hned jsem si neuvědomil, že ty vzdálenější extrapolace budou spíše jen semikvantitativní.
-
Re: Pozoruhodné !!!
14 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 6.Září 2009 09:52:21
Aha. Tak pardon, Ondřeji.