Zobrazení otázky a odpovědí
-
Zivot prisel z universa...
5372 otázku odeslal(a) Blanka ve Středu 19.Srpna 2009 11:14:34
http://www.de/wissenschaft/weltall/0,1518,643443,00.html
Objev glycinu v prachu komety,podklada theorii,podle ktere se fundamentalni,stavebni slozka zivota casto nachazi ve vesmiru.
"to hovori pro prijeti,ze zivot ve vesmiru je spis pravidlem a ne vyjimkou"(Carl Pilcher astrobiolog.institut-L.Angeles)
Vysledky budou v kratke dobe uverejneny v odbornem magaz.Meteoritics and Planetary Science.
Tento material uz byl prezentovan na spolecnem setkani American Chemical Society.
-
Re: Zivot prisel z universa...
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 19.Srpna 2009 11:29:38
http://www.rezonance.cz
To je samozřejmě pozoruhodné, ale zajímavé na tom je, jak někteří nadšenci žijí neustále v starobylé představě, že Země a Vesmír jsou dvě oddělené entity. Odkud sakra mohl ten život přijít, než z "universálního vesmíru" (termín, kterýž vymyslela moje manželka a povytahla přitom obočím nad levým okem), když jsme jeho nedělitelnou součástí, he?
-
Re: Zivot prisel z universa...
2 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 19.Srpna 2009 11:32:18
http://http.//www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,643443,00.html
Prominte,to zrcadlo/spiegel jsem pozapomela tuknout-snad se to ted povede.
-
Re: Zivot prisel z universa...
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Srpna 2009 14:40:22
Dovoluji si upozornit, že to není vůbec nic nového. Poměrně složité organické molekuly byly objeveny v mezihvězdných mračnech už před několika desítkami let, v podstatě krátce po začátku radioastronomie, a antropický princip (což je teorie stará také nejméně 30 let, ne-li víc) je na tomto faktu do značné míry postavený.
-
Re: Zivot prisel z universa...
4 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 19.Srpna 2009 15:02:24
Připoměl bych karanténu, kterou NASA uvalila na své astrounauty po návratu z Měsíce. Čili už tenkrát, bez ohledu na všelijakié teorie, se brala velice vážně možnost života mimo naši Zemi.
Očekávám, že až se někdy vypraví pozemská sonda do Kuiperova pásu, nasbírá tam spoustu pozoruhodného organického materiálu a všichni budou zírat, odkud se to tam vzalo.
-
Re: Zivot prisel z universa...
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Srpna 2009 15:28:26
http://www.astro.cz/clanek/3916
Sondy do Kuiperova pásu už se asi nedočkáme, Falcone. Obávám se, že kosmonautika asi dost brzy skončí. Viz připojený odkaz. Je to záležitost velmi drahá, a jak budou na Zemi přibývat problémy základního významu pro udržení života, bude asi prvním oborem, který bude muset být zrušen. Snad jedině s výjimkou družic kolem Země, ať telekomunikačních nebo jiných. Všechno ostatní půjde nejspíš do kopru.
-
Re: Zivot prisel z universa...
6 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 19.Srpna 2009 16:28:27
Máš pravdu, Petře, ale z toho článku je mi smutno.
Americká ekonomika jde do řiti, tak se není co divit, že se nebude nikam moc lítat. Dost možná, že se za pár let do vesmíru dostanou jen Číňani. Rusové na to asi nebudou mít taky.
-
Re: Zivot prisel z universa...
7 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 19.Srpna 2009 16:29:29
Nejen to, Falcone, ono je zřejmě velice obtížné uvěřit tomu, že onen světonázor, který jsme si doposud utvářeli, nemusí být až tak úplně správný.
A že zdroje, které jsme pokládali za stoprocentně pravdivé, až tak moc pravdivé nejsou...
Lucie, po pramenu odkud jsem převzal onu fotku se podívám, ale bude to chvíli trvat, musíte mít strpení.
Pokud se opravdu zajímáte o technologie starověku, doporučuju Vám pro začátek si přečíst knihu pana Davida Hatchera Childresse - Neuvěřitelné technologie starověku.
Také mohu doporučit ke studiu knihy pana Zillmera a pana inženýra Ivo Wiesnera.
A fotografický materiál k uvedeným technologiím po celém světě nasbíral a ve svých četných knihách zveřejnil pan Daeniken.
-
Re: Zivot prisel z universa...
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 19.Srpna 2009 16:30:16
omlouvám se, to patří do jiného vlákna...
-
Re: Zivot prisel z universa...
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Srpna 2009 16:50:55
Mně z toho taky není do zpěvu, víš, že jsem na kosmonautiku vždycky byl velký fanda. Jenomže co naděláme. Do řiti nejde ekonomika jenom americká, ale v podstatě celosvětová, protože je postavená na úplně falešných základech, a případný hospodářský vzestup Číny bude jenom krátkodobý. Potíže je doženou i tam. A co je horší – do řiti ani zdaleka nejde jenom ekonomika. Je to přelidněnost, mizející zásoby pitné vody, potravinová krize, sílící skleníkový efekt spojený s globálním oteplováním a se změnami klimatu, a spousta dalších věcí. Nad lidskou civilizací se smráká…
-
Re: Zivot prisel z universa...
10 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 19.Srpna 2009 18:07:10
Nad lidskou civilizací se smráká furt.
Co století, to nějaká větší či menší genocidka. A pak zas dojde k oživení.
-
Re: Zivot prisel z universa...
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Srpna 2009 19:50:06
Akorát že mluvíte o něčem úplně jiném než já.
-
Re: Zivot prisel z universa...
12 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 19.Srpna 2009 21:21:32
Mluvíme o tom, že na lety do vesmíru budou mít možná akorát Číňani, protože nad lidskou civilizací se smráká?
-
Re: Zivot prisel z universa...
13 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 19.Srpna 2009 22:42:58
Dobře je to vystiženo ve filmu Apollo 13, kde se ten senátor ptá, jak má vysvětlit voličům proč se létá na Měsíc, když už Amerika závod o něj přece vyhrála...
Je úplně jedno, jestli Američtí občané v té době vydávali podstatně víc miliard za šminky nebo cigarety, než co stála jedna mise Apolla.
Asi nám nezbývá nic jiného, než se naučit mimotělnímu cestování a na Mars se podívat aspoň tak. Zdá se, že astronautika bude trvale možná tehdy, až dostanou lidi na téhle planetě rozum. Obávám se však, že to nenastane snad nikdy.
-
Re: Zivot prisel z universa...
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 20.Srpna 2009 09:01:46
Ad 12:
Hanko, přečtěte si, co jsem napsal v č. 9, a neptejte se takhle hloupě!
-
Re: Zivot prisel z universa...
15 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 20.Srpna 2009 10:16:37
Petře, přece klíčem je imho Tep.
To je vskutku úplně o něčem jiném, a čouhá to jak sláma z bot.
:o)
-
Re: Zivot prisel z universa...
16 odpověď odeslal(a) Blanka v Pátek 21.Srpna 2009 11:21:01
Dekuji Vam za reakci,ja jen-ze to bylo poprve,dokazano v prachu komety.
-
Re: Zivot prisel z universa...
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 21.Srpna 2009 11:56:41
Ten glycin je skutečně velmi zajímavý, ale jinak je to tak, jak jsem říkal. Chtěl bych pouze doplnit (k tomu, co už jsem napsal výše) jeden ze závěrů antropického principu: z rozložení hmoty ve vesmíru, ze zastoupení jednotlivých prvků a jejich sloučenin atd. vyplývá, že vesmír tak, jak ho známe, byl prostě už stvořen tak, aby v něm mohl vzniknout a rozvinout se život. Nechci do toho zatahovat boha nebo nějaký „inteligentní plán“, ale všechny kosmologické poznatky tomu nasvědčují. Toto rozložení hmoty ve vesmíru je totiž zakódováno už v samotném velkém třesku.
-
Re: Zivot prisel z universa...
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 21.Srpna 2009 12:12:03
http://www.rezonance.cz
je to Petre dedictvi minuleho vesmiru, informace se ulozily pri "velkem krachu" a pri "velkem tresku" zacaly znovu pusobit, tak jak to delame pri startu PC
-
Re: Zivot prisel z universa...
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 21.Srpna 2009 12:19:40
To je jenom hypotéza, Pavle. Je možná, ale dokázat ji nijak nelze. Možná tady nějaké minulé vesmíry byly, možná ne. To se asi nikdy nedovíme, protože při "velkém krachu" se veškeré informace totálně vymažou.
-
Re: Zivot prisel z universa...
20 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 21.Srpna 2009 13:15:01
Vida - a máme nulovou hypotézu do rubriky Astronomie - antropický princip!
S Velkým třeskem či velkým křachem je to hodně vypjatá otázka - podle Hawkinga tehdy vznikl čas, a proto nemá smysl uvažovat o čemkoli, co Big Bangu předcházelo. Zajímavá věc na tom je tato: pokud vznikla hmota narušením vakua, což Heisenbergův princip připouští, pak kdyby mělo být něco nastaveno jaksi předem, neumím si představit nic takového ani přibližně. Mohu jen hádat, že už tenkrát musela platit kvantová fyzika, ale zároveň už by musela zahrnovat i gravitaci. V takových to případech si pomáhám nikoli Bohem, nýbrž existencí nějakého pra-archetypu, který je pro mne představitelnější.
-
Re: Zivot prisel z universa...
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 21.Srpna 2009 15:32:01
My lidé si toho neumíme představit daleko víc, protože nám chybí zkušenost zážitku. A myslím, že situaci kolem Big Bangu si neumí představit ani sám Hawking. Že se to dá matematicky namodelovat, to je ovšem věc jiná. A právě při takových počítačových simulacích se přišlo na neuvěřitelně přesné nastavení všech možných fyzikálních konstant. Jestli se nepletu, tak těch konstant je kolem 40, a ta přesnost nastavení sahá až někam ke 40. místu za desetinnou tečkou. Změna o jediné místo u kterékoliv z nich by znamenala, že v celém vesmíru by nebylo nic jiného než volný vodík. Žádné hvězdy, žádné planety, žádné galaxie, nic. Jen vodík. A právě tahle neuvěřitelná přesnost, která u takového množství konstant jenom těžko může být náhodná, a která se dá matematicky prokázat už v okamžiku 10 na mínus 47 sekundy po Big Bangu, vedla k formulaci antropického principu. Jestli za tou přesností je Bůh, pra-archetyp nebo něco jiného, to se můžeme už jenom dohadovat. I když je tu samozřejmě také možnost, že vesmírů jako je ten náš je nekonečný počet, a v jednom z nich to prostě takhle padnout muselo. Ale to je jenom spekulace, která se nedá ani potvrdit, ani vyvrátit. Kdežto ta přesnost nastavení fyzikálních konstant je faktem.
-
Re: Zivot prisel z universa...
22 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 21.Srpna 2009 16:19:10
Inu byl bych s tou úžasnou přesností opatrnější, Petře, bo postihuje pouze stabilitu jakéhosi matematického modelu a nic víc.
Z kolika procent ten model odpovídá realitě?
Z padesáti?
Z pšti?
Ze dvou?
Kdo ví...
-
Re: Zivot prisel z universa...
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 21.Srpna 2009 16:34:25
To by ses musel zeptat těch, kteří ten model dávali dohromady. Já mohu vycházet jenom z toho, že to nejspíš nebyli žádní blbci.
-
Re: Zivot prisel z universa...
24 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 21.Srpna 2009 16:46:00
Na podobné téma byl nedávno v TV zajímavý pořad o temné hmotě, potažmo temné energii.
Docela objektivně ukazovali nadšené modeláře, kterým jejich model fungoval přesně jak očekávali a opozici, která upozorňovala právě na to, že ten matematický model ukazuje pouze výsledek jednoho možného zadání, ale zdaleka nepostihuje všechno.
Obě skupiny tvořili lidé, na které platí, Petře, že to nebyli žádní blbci...
-
Re: Zivot prisel z universa...
25 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 21.Srpna 2009 18:00:48
Co je to fyzikální konstanta? To je člen v matematické rovnici. Pokud taková rovnice vystihuje nějaký fyzikální zákon, umožňuje nám předpovědět, co nastane, když se určitá proměnná změní tak a tak.
Je prostým faktem, že fyzikáloní zákony (ta platné) je třeba uhodnout. Slavný Paul Dirac takto uhodl správný zákon, který popisuje chování elektronu.
Na tom "uhodnutí" není nic špatného - avědčí to naopak o tom, že autor je opravdu "koule", protože dokázal odhadnout, jak by to asi tak mělo být.
Pokusím se to ukázat na příkladu, který zná každý:
y = k . x,
což je ta nejjednodušší rovni přímky, procházející středem souřadné soustavy.
y je závisle proměnná, x nezávisle, k je konstanta. Rovnice říká co se stane s hodnotou y, pokud x bude mít určitou hodnotu, kterou zvolíme.
Konstanta k říká jak rychle se bude měnit y v závislosti na změně x. Přesně stejný princip, pokud vím, platí i pro další fyzikální konstanty.
Jestliže má být zákon formulovaný v podobě rovnice opravdu platný, je potřeba nejprve hodnoty konstant zjistit nějakým co nejpřesnějším experimentem. Tím se zabývala fyzika dříve a zabývá se tím dodnes.
Rovnice přímky je úplně triviální případ, fyzikální zákony jsou daleko složitější, avšak k hodnotám konstant se vždy dostaneme především pečlivými experimenty - měřením.
Jestliže se tedy vesmír bezprostředně po Big Bengu choval tak, že platily hodnoty dnes známých konstant, pak to znamená, že jsme správně uhodli i příslušné zákony.
Velkou otázkou však stále zůstává, jestli toto všechno nevyplývá z nějakého zákona, který ještě neznáme. Pokud si dobře vzpomínám, svého času bylo vážným problémem, zda se v průběhu vývoje vesmíru některé konstanty mohou či nemohou měnit.
Nevím, pro co se fyzikové nakonec rozhodli - konstanta je právě proto konstantou, že se její hodnota nikdy nezmění. Kdyby to neplatilo, můžeme si klidně celou astrofyziku nebo kvantovu fyziku namazat na prsa.
Možná by se dalo říci, že hodnotami fyzikálních konstant jsou vlastně nastaveny parametry vesmíru.
Pokud v nějakém jiném vesmíru platí hodnoty jiné, mohlo by se klidně stát, že v něm platí také úplně jiná matematika a fyzika. Čert ví...
-
Re: Zivot prisel z universa...
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 23.Srpna 2009 10:56:21
http://www.astro.cz/clanek/3924
Několik dalších pozoruhodných informací o tom, kde se může život rozvíjet.