Zobrazení otázky a odpovědí
-
Milan Špůrek: Poslední večeře
4391 otázku odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 18.Října 2007 20:14:51
Tož jak, milí kolegové astrologové? Už jste to četli? A pokud ano - co vy na to?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
1 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 18.Října 2007 20:59:16
http://www.astrolot.cz/aktualit/aktuality.html
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
2 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 18.Října 2007 21:56:51
Co se to, sakra, děje?! To je v posledních týdnech už druhý spor týkající se "opisování", pokud se nemýlím. Docela bych se nachechtal, kdyby nakonec vyšlo najevo, že existuje nějaký starší pramen, který znají oba autoři. V pravém slova smyslu původní, je dílo Leonardovo - pokud se nepletu....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 18.Října 2007 22:26:50
Falcone, četl jsi knihu „Konečně pravda?!“ od I.Myslikovjanové? A četl jsi Špůrkovu „Poslední večeři“? Já myslím, že srovnávat obě tyhle knihy je asi podobné, jako srovnávat dětskou říkanku s Hemingwayem! Představa, že by astrolog a badatel formátu Milana Špůrka opisoval od jakési Idy Myslikovjanové, mi připadá zcela absurdní! A podobné je to s tím Pálešem. Že by jeho „Angelológia dejín“ byla napsaná ve stejném duchu jako Špůrkovy „Tajemné rytmy dějin“, jak píše pani Myslikovjanová, o tom se nedá vůbec hovořit, to jednak, a druhak – Páleš navštívil Špůrka někdy letos na jaře, když byl na nějaké akci v Praze, a strašně se divil, že Špůrek ani jeho, ani jeho dílo vůbec nezná, ba dokonce že o něm nikdy ani neslyšel! Takže „nenápadné“ obvinění paní Myslikovjanové, že Špůrek od Páleše opisoval („Špůrek reagoval opravdu rychle, stejně jako v mém případě.“) je při nejmenším komické. Ostatně, to psaní paní I.M. jsem pro Špůrka vytiskl (nemá internet, takže by si ti sám nepřečetl), a zítra mu to pošlu poštou. I když má odpor k internetu (což se mu vůbec nedivím), třeba bude reagovat. Ale přinejmenším ho takováhle nehoráznost naštve!
-
(no subject)
4 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 18.Října 2007 22:27:00
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
5 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 18.Října 2007 22:35:40
Mně připadá podivné, že by se dva astrologové nemohli shodovat na výkladu znamení Vah a Raka.
To potom vlastně všichni od někoho opisujeme, aniž bychom uváděli pramen. AMEN!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 18.Října 2007 22:40:38
Falcone, naše psaní se opět křížila, jak už začíná být pomalu zvykem. Tvůj mail jsem si stáhnul asi před třemi minutami... Ale skutečně Ti doporučuji přečíst si ty knížky obě. Nejsou tlusté, dá se to zvládnout. A myslím, že mi dáš za pravdu. (Jsem zvědav, co mi Špůrek odpoví...)
-
opisování
7 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 18.Října 2007 22:48:12
ještě bych doplnila, že apelováním a důkazným řízením u ředitele Adatia jsem docílila toho, že Meszanyi u nich definitvně -skončil. Teď už mají astrologa jiného, který píše" za sebe"...a je to i na těch horoskopech na Seznamu už taky vidět.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
8 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 18.Října 2007 22:57:28
o té večeři jsem někde četla už v cca r.2001 ?
jen si vzpomenout kde a od koho to bylo..
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Října 2007 23:05:21
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Na to se budu muset podívat. Mám takové neblahé tušení, že Milan Špůrek se zabýval Poslední večeří v době, kdy pani Myslikovjnová si hrála panenkami na školku. Ostatně když je paní Myslikovjanová tak ostrovtipná, že odhalila podobnosti v těch dvou knihách, mohla by nám třeba říci něco o původu astrologické brožury jisté Magdaleny z Olomouce Jaký sex muží chtějí - zpověď prostitutky (nakl. J.W.Hill Olomouc 2003)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 18.Října 2007 23:21:06
Paní Dano, o Leonardově Poslední večeři se mluví a píše – no, jestli ne 500 let, tak určitě několik posledních desetiletí! Špůrek ve své knížce uvádí mnoho pramenů a autorů, Dan Brown skutečně ani zdaleka nebyl první, natožpak paní Myslikovjanová! V její knížce mi proto připadla velmi komická poznámka hned na str. 11: „Jak je možné, že jen malou hrstku lidí napadlo si všimnout, že jednotliví apoštolové jsou dokonalým ztělesněním jednotlivých slunečních znamení?“ Tohle je všeobecně známo skutečně snad už celých 500 let! Nicméně pokud vím, tak ještě nikdo neodhalil v Leonardově obraze mnoho dalších astrologických souvislostí, které jsou tam v druhém a třetím plánu zašifrované, ty dokázal odhalit opravdu teprve Špůrek! Takže nějaké obvinění paní I.M., že od ní opisoval, je skutečně k smíchu! Ostatně, stačí si obě knihy přečíst a porovnat. Je to tak, jak to už v létě napsal Pavel Turnovský – kniha paní I.M. je jenom další zbytečná kniha o znameních…
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
11 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 18.Října 2007 23:26:52
Kurňa, Pavle, že bychom spolu psali taky tak synchronně, jako už píšeme s Falconem?…
S tím hraním s panenkami na školu jsi myslím si velmi blízko pravdě…
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Října 2007 23:36:36
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Pokud se pamatuju, psal Špůrek o Leonardově Poslední večří kdysi dávno v 80. letech v T-magazinu, podobně jako o planetárních cyklech. Jeho Hovory o astrologii, v nichž se také o Večeří zmińuje vyšla v roce 1995. Přečetl jsem stížost paní myslikovjanové a považuji ji za směšnou asi tak jako by si někdo stěžoval, že napsal že Luna je vládkyní znamení Raka a tu samou větu našel v jiné knize. Chci být k paní Myslikovjanové velkorysý a budu si myslet, že trpí neinformovaností, že se bohužel neorientuje v práci astrologů předchozí generace.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
13 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 18.Října 2007 23:48:11
Asi tak nějak. Ale ten její blábol stejně zítra Špůrkovi pošlu. Ať je v obraze. I když si myslím, že nad tím opět jenom mávne rukou.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 00:06:35
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Tohle ale opravdu stojí za zveřejnění, paní Myslikovjanová jistě dovolí, tímto ji prosím o svolení, (vím, že si sem chodí číst):
"Bohužel jsem v knize objevila věci, které mě trochu zaskočily a o kterých nevím, co si mám myslet. Milan Špůrek totiž z mé knihy přejímá velmi přesně některé myšlenky, a dokonce používá i velmi obdobné jazykové vyjádření, aniž by ovšem uvedl mé jméno a název mé knihy aspoň v seznamu použité literatury. Jako příklad uvádím citace z mé a Špůrkovy knihy.
Ida Myslikovjanová - Konečně pravda!? (str. 39): Zadíváme-li se na obraz, nemůže naší pozornosti uniknout, že apoštol Filip má poněkud zženštilý obličej. Jeho jemné rysy a zakulacené křivky, připomínající ženský prvek, jsou dány tím, že znamení Raka je ovládáno Lunou. A Luna, jak známo, představuje ženský, mateřský a pečující princip.“
(str. 49): „Zadíváme-li se znovu na obraz, všimneme si, že je jistá podobnost mezi apoštolem Janem a apoštolem Filipem, který představuje už zmiňované znamení Raka. Ani tato podobnost není náhodná. I Filipův obličej je velmi jemný a je v něm něco ženského, čímž se oba tito apoštolové liší od ostatních spolustolovníků. Filipova ženskost je ovšem dána tím, že Rak je znamení ovládané Lunou, tedy znamení mateřské. Jde však o jiný archetyp než u znamení Vah, protože Váhy, ovládané Venuší (planetou citů a vztahů) jsou znamením partnerství. Rak vyjadřuje také ženský princip, ale je to symbol matky, ne ženy milenky a partnerky, jako je tomu ve Vahách.“
Milan Špůrek - Poslední večeře (str. 55): „Aplikovaná astrologie však nabízí výklad, který by mohl usnadnit pochopení celé záhady v jasnějším světle. V tradiční sedmici planet rozeznává astrologie planety „mužské: Slunce, Mars, Jupiter a Saturn, jednu planetu „hermafroditní: Merkur a dvě planety „ženské“: Venuši a Lunu. Uvážím-li, že Venuše tradičně vládne znamení Vah a Luna znamení Raka, nabízí se vysvětlení, že tyto dvě „ženské“ planety mohou být zodpovědné za ženský vzhled apoštolů, které v zodiakálním zasedacím pořádku na Leonardově obraze zaujímají právě místa těch dvou znamení ovládaných „ženskými“ planetami, to znamená Vah a Raka.V astrologickém systému souvisí znamení Vah, ovládané Venuší, s manželstvím a znamení Raka, ovládané Lunou, s rodinou, mateřstvím, konkrétně s matkou. Luna znamená v horoskopii mimo jiné právě osobnost matky.“
Znovu se tato myšlenka opakuje ve stejné podobě ve Špůrkově knize na str. 80:
„Totiž, že v astrologii existuje ještě druhá „ženská“ planeta, a tou je Luna, ovládající znamení Raka. A s ním souvisí na obraze postava na čtvrté pozici zprava, která má ovšem také velmi výrazné ženské rysy, na rozdíl od líbeznější postavy po Ježíšově pravici však jaksi více mateřštější. Podle Markova evangelia by měla patřit Ondřejovi, podle tradiční identifikace Filipovi a podle Lukášova a Matoušova evangelia Janovi, který zde v zodiakální interpretaci zastupuje znamení Raka. Máme zde tedy dva apoštoly s poněkud ženským vzezřením. Jednoho na sedmé pozici zprava patřícího znamení Vah ovládaného Venuší, které v astrologii znamená manželství nebo partnerství, a druhého na čtvrté pozici zprava náležejícího znamení Raka ovládaného Lunou, která v astrologické symbolice znamená především rodinu, rodičovství a konkrétně matku.“
Špůrek si dokonce ve své knize klade stejné otázky jako jsem to ve své knize udělala já, formulované dokonce stejnými slovy - kam se poděl apoštol, představující znamení Vah, pokud by na jeho místě seděla žena, jako je tomu v Brownově podání?
A to zde uvádím jen věci, které jsou převzaty doslovně, kromě nich je ve Špůrkově knize celá řada stejných myšlenek a slovních spojení, které jsou ovšem napasovány do jeho textu."
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 00:34:59
Tohle je ovšem zcela kouzelné!!!!!!!!!!!!!!!
"V roce 2006 vychází Špůrkova kniha „Tajemné rytmy dějin“. Je to kniha napsaná ve stejném duchu jako Pálešova – jenom ty astrologické cykly jsou pojaty jinak."
Slova paní Myslikovjanové tesat do kamene!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
16 odpověď odeslal(a) Angela v Pátek 19.Října 2007 00:44:25
Mrkev v zime, sanky v lete..
:-).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
17 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 19.Října 2007 00:48:15
Ad 14:
Já jsem to nechtěl tak pitvat, předpokládal jsem, že každý, kdo si ty dvě knížky přečte, si udělá obrázek sám, ale když už jsi to sem, Pavle, vlepil, tak pro ty, kteří to nečetli, jenom malé upřesnění: čtvrtá postava zprava, která symbolisuje znamení Raka a tedy Lunu (má ženské rysy), není ve Špůrkově podání Filip, jak píše paní M., ale Jan. Proč, to Špůrek v knize velmi logicky zdůvodňuje. Filip je zástupcem znamení Lva, tedy páté postavy zprava. Takže kde je ono, jak píše paní M., „…z mé knihy přejímá velmi přesně některé myšlenky…“? Znamení Vah představuje postava po Ježíšově pravici, která má opět výrazně ženské rysy, a podle Špůrkova podání je touto postavou apoštol Tomáš. Takže suma sumárum – co vlastně Špůrek od paní I.M. „opsal“? Ostatně, z toho úryvku, který jsi sem, Pavle, vlepil, je zcela zřejmé, že o nějakých „…věcech, které jsou převzaty doslovně…“, nemůže být ani řeči! Takže o co vlastně paní I.M. jde? That´s a question…
Ad 15:
No však o tom už jsem se zmínil ve své odpovědi č. 3! Jestlipak si paní Myslikovjanová uvědomuje, jak je směšná?...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 01:00:38
navíc se paní Ida plete, knihy Páleše a Špůrka nejsou psány ve stejném duchu. Kniha dr. Páleše je totiž napsána ze zcela okultistického pohledu (big duchařina), zatímco Špůrkova kniha je vpodstatě vědecká.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
19 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 19.Října 2007 01:06:56
Ano, přesně tak!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
20 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Října 2007 08:30:36
Já jsem si myslel, že když někdo má astrologickou školu, bude určitě vzdělaný a chytrý. Jak vidím, tak to tak docela neplatí. Kdyby byla paní Myslikovjanová chytrá, tak by jí mělo dojít, že si tímto směšným a bezzubým útokem uřízne jen ostudu. Kdyby byla vzdělaná, mohla by sama přijít na to, jak jsou její vývody mimo mísu.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
21 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Října 2007 08:45:37
Jo - a ještě něco: Kdyby byla kniha a myšlenky v ní publikované nadevší pochybnost původní, nepotřebovala by takový styl obhajoby, jaký ta dáma zvolila. Její originalita by totiž byla nezpochybnitelná. Jenže ona zde vyšla Šifra mistra Leonarda - tak jakápak původnost?
Zpochybňování Špůrkovy práce v případě Tajemných rytmů, to už opravdu netaktická, nadbytečná rána vedle.
Nebylo by od věci, kdybychom založili Pražskou astrologickou pomocnou školu, ať nejsme tak pozadu!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
22 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pátek 19.Října 2007 11:21:26
Jung by zaplesal. Funguje tady něco na způsob synchronicity. Sice jedna má aspoň úroveň a ta druhá je celkem amatérština...ale co naděláme... Nemá smysl se hádat, kdo s tím přišel dřív nebo kdo je původním autorem.
Něco podobného se mimochodem stalo i se systémem domů Amphora pana Píši - pravděpodobně nezávisle na něm objevil stejný systém pan Krusiński, asi nemá smysl se přít, kdo byl první, protože když nazraje ta správná doba, stačí se - jak bych to tak řekl - napojit a čerpat vědomosti. Někdo tomu říká Akáša, někdo synchronicita, každopádně není to poprvé, co se něco stejného nebo velmi podobného objevilo u dvou lidí. Třeba takový bleskosvod vynalezli Franklin a Diviš a to taky víceméně nezávisle na sobě.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
23 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 19.Října 2007 12:16:58
Ano, Štěpáne, je to zřejmě tak, jak píšete, ale směšné, popřípadě trapné tady je, když amatérka obviní špičkového profesionála, že od ní opisuje.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 14:25:58
http://www.rezonance.cz/skola.htm
mně se nezdá, že by šlo ve výše uvedených případech o synchronicitu.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
25 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Října 2007 14:48:50
Synchronicita to určitě není, kdyby se jednalo o autory souměřitelného renomé, pak by se hodilo slovo "kongenialita".
Pokud to paní Myslikovjanová bude číst, ať se na mne nehněvá - ale její knihu jsem si nekoupil právě proto, že jsem neměl dojem, že právě ona k té věci může říci něco zásadního. Špůrka čtu už od těch dob, co prorážel astrologii cestu za bolševika, tehdy velice zajímavými a střízlivými články v Téčku. A čtu ho dodnes velice rád.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
26 odpověď odeslal(a) Zajíc v Pátek 19.Října 2007 15:08:20
Jestli není náhodou nějaká mimořádná doba na synchronicitu, která působí na zlodějíčky.Synchronně se pustili do práce. Špůrka jsem četla spolu s Z'ev ben Shimon Halevi jako první věci o astrologii.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
27 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pátek 19.Října 2007 15:45:53
http://astrologie.mysteria.cz
Protože se zde objevuji v poslední době sporadicky a také různé dohady kolem pana Špůrka a věku Vodnáře mne celkem míjejí, přesto si dovolím sem napsat -
Ať už se paní Ida stala obětí nebo nestala, zaráží mě jedna věc v této debatě - zesměšňování jejich kvalit jako osobnosti, jako astrologa..myslím, že tohle se stává velmi častým pravidlem.
Spíše bych očekávala nějaké konkrétní zdůvodnění, proč je názor paní Idy /opsání její práce /nesprávný - ale v téhle debatě - mimo tří vět - jsem nic nenašla.
Podotýkám, že paní Idu, ani pana Špůrka osobně neznám, ani jsem s nimi do kontaktu nikdy nepřišla.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
28 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 19.Října 2007 16:19:18
Štěpán (Pátek 19.Října 2007 11:21:26)
jo, něco takového asi funguje, mám totiž někdy divný pocit (při čtení Vašich příspěvků), jak jste přišel k mým myšlenkám v souvislosti s Eris :o))
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
29 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 19.Října 2007 16:23:15
p.Trnka (Čtvrtek 18.Října 2007 23:21:06)
ano, ale já četla něco konkrétního i o tom zženštilém obličeji - jen si musím vzpomenout kde :o) pak dám vědět..
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
30 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 19.Října 2007 16:30:00
tady je něco v r.2006
http://www.akropolis.cz/default.asp?page=document&4=10000871
ale četla jsem to ještě v češtině kolem r.2001, asi v nějakém časopise
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
31 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Října 2007 16:32:45
Milá Dagmar,
paní Ida se zesměšnila sama. Její obvinění je založeno na dohadech, které je možno úspěšně vyvrátit. Je však otázkou, zda o něco takového bude mít zájem sám Dr. Špůrek. Další otázkou je, zda v tom sporu pokračovat veřejně, až do toho konce, který asi bude pro paní Myslikovjanovou špatný.
Zde nejsme u žádného soudu, jak se snad ona i ty domníváte. Ona to jistě ví - tak hloupá určitě není, a tak aspoň vystřelila přes rameno. Toho si do jisté míry cením, je to určitě lepší (byť netaktické), než předávat za účelem zesměšnění soukromou korespondenci (určitě víš, co přesně mám na mysli).
Když už jsme u toho zesměšňování, pak bys snad při troše dobré vůle mohla ocenit, že tě svým způsobem ještě stále kryji, a to nejen v otázce manipulace s mou korespondencí, určenou pouze tobě.
Je svým způsobem půvabné, jak ti nevadilo, když byl na tvém webu dehonestován můj otec. Ptal jsem se tě na IP adresu anonymního autora, kterou jsi mi ovšem odmítla sdělit. A najednou ti vadí, když tady zpochybňujeme oprávněnost veřejně učiněného nařčení, jímž měl být zesměšněn pan Dr. Špůrek.
Pochopil jsem, že máš zapotřebí hrát si na dobrotivou, vrcholně kultivovanou tetu astrologů. Avšak byl jsem přímým svědkem toho, jak jsi nechala na svém webu zesměšňovat Kennaz.
Z její i své vlastní zkušenosti tedy soudím, že to nejsi právě ty, kdo se zde právem rozhořčuje.
Sorry, ale naběhla sis...
-
(no subject)
32 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 19.Října 2007 16:34:25
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
33 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 19.Října 2007 16:35:36
http://209.85.135.104/search?q=cache:T03Dy8QAofAJ:www.volny.cz/beatland/podminky.htm+astrologie+posledn%C3%AD+ve%C4%8De%C5%99e&hl=cs&ct=clnk&cd=2&gl=cz&lr=lang_cs
-
(no subject)
34 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 19.Října 2007 16:36:05
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
35 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pátek 19.Října 2007 17:33:22
Falcone, vidím, že jakýkoliv můj příspěvek považuješ za popud k tomu, abys mne napadal.
Nehodlám na tyto tvoje směšné osobní útoky reagovat, krýt mne nemusíš, klidně si vylej své srdce, pokud to někdo na svých stránkách snese.
Jen podotknu, to že jsem zveřejnila dvěma osobám /z nichž jedné se to týkalo/ tvoji korespondenci, nebylo z důvodu zesměšnění, nýbrž z důvodu, který se mi jeví velmi nebezpečný a zavádějící.
Tvrdit a rozšiřovat /tedy nejen psát mě ale na více mailů/ o někom v podstatě to, že je to nebezpečný člověk / pouze z pohledu na jeho horoskop/
přicházející sem z nějaké planety, nebo bůhvíodkud škodit a ubližovat mi připadá jako blábol - nicméně blábol velmi nebezpečný jak pro pověst onoho člověka, tak i pro ostatní.
Na hodnou tetu si nehraju já jí asi opravdu jse :o)) sám jsi mi to sem napsal, oslavujícím příspěvkem na moji pomoc tobě, když ti bylo nejhůř.
Tím bych považovala můj příspěvek týkající se tebe za vyčerpávající a žádám tě, abys mě opravdu přehlížel a nereagoval na mne.
Pokud to nevydržíš, měl bys požádat své kolegy astrology o odbornou konzultaci, cože ti to na mně tolik vadí, že se s tím nedokážeš vyrovnat.
Ostatní promiňte, doufala jsem, že dostanu normální odpověď.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 18:01:57
Dášo, ale já jsem tu zveřejnil část prohlášení, které paní Myslikovjanová vydala sama, bez toho, aby jí k tomu někdo nutil střelnou zbraní u hlavy. Citoval jsem pasáže, které ona považuje za opsané od Dr. Špůrka, nezměnil jsem na tom slova. Každý kdo umí číst si může texty srovnat a udělat si úsudek sám, a to hodnocení dopadlo jak dopadnout prostě muselo. Každý kdo něco zveřejní stavá se zákonitě terčem kritiky. Nemá-li na to aby kritiku unesl, nemá nic publikovat. Viz podobná diskuse o Hajným na astrolabu
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
37 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pátek 19.Října 2007 18:45:41
Pavle to je v pohodě, stejně jako vy si myslím, že snad paní Ida napsala své prohlášení s pocitem, že bude schopna si jej obhájit a event. kritiku unést.
Mě prostě jen vždy překvapí osobní útoky ..v tomto případě třeba o vzdělanosti a chytrosti paní I.
k čemuž se domnivám by se druhá strana uchylovat neměla.
No ale to jsem někde v idealistickém světě, protože teď jsem pro změnu zase napadnuta já, jak vidíš výše.
Doufám že není nutné pouze souhlasit..zvláště zde na foru by mne to překvapilo vzhledem k rebelantské povaze majitele fora :o))
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
38 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Října 2007 19:03:27
Milá Dagmar,
Dovolím se uvést tvá tvrzení na pravou míru:
To, co jsem psal a co zde zmiňuješ, bylo psáno v úzkém okruhu čtyř účastníků a tebe coby webmastera.
Protože jsme ti tehdy nemohli dát zapravdu a nelíbilo se nám tvoje chování vůči Kennaz, která ti jako administrátorka tvého webu odvedla kus poctivé práce a ty jsi se k ní chovala jako k mouřenínovi, všichni čtyři jsme z tvého webu demonstrativně odešli.
Pokud ti dnes připadá můj text, určený výhradně pro účastníky onoho e-mailového okruhu, jako nebezpečný blábol, pak jsi to mohla narovinu říci už tehdy. A i kdyby to blábol byl, nevidím pro tebe jediného morálního oprávnění, abys s cizími texty nakládala dle své momentální libovůle. V daném případě to ještě vylepšuješ tvrzením, že to byl nebezpečný blábol pro pověst toho dotyčného -
budíž, ale to až teprve poté, co by ten blábol kdosi kdesi ventiloval. Pokud by byl zůstal opravdu pouze mezi účastníky tehdejší diskuse v úzkém kroužku, žádné nebezpečí pro pověst dotyčné osoby nehrozilo. Ty prostě jen účelově lžeš, viď?!
Sama sebe usvědčuješ z intriky.
Bohužel (když už tedy taháš tygra za fousy) musím uvést na pravou míru i tvé tvrzení o mém loňském chvalozpěvu na tebe. Byl jsem ti za tvou astrologickou pomoc tehdy, v souvislosti s mou operací srdce, velice vděčný - pomohlo to uklidnit nejen mou paní, ale i mne, neboť jsem tvé maily četl ještě v kyslíkovém stanu na JIPce.
Mrzí mne, žes dodneška nenašla dostatek smyslu pro čest, abys mi řekla, že zdravotní rozbor mé nativity sis tehdy vyžádala u Nadi Šmídové. Byla to tudíž ona, komu mám být co vděčný. Od tebe by bylo bývalo charakterní, kdybys na mou chválu byla odpověděla, že jsi se v tomto, tak složitém případě, obrátila na kolegyni, která zdravotní astrologii skutečně umí. Na tom by nebylo pranic ke tvé škodě, ba naopak bych si byl pomyslel, že jsi formát a člověk spravedlivý. Když už se ti nechtělo to sdělovat na stejném fóru, kde jsem ti děkoval, bylo by bývalo čestné, sdělit to alespoň mně soukromě.
Asi chápeš, že ti mohu být vděčný pouze za zprostředkování, ale vzhledem k okolnostem, které jsem uvedl, to nepovažuji za možné.
Já se na tebe pro tohle ani tolik nezlobím - umím pochopit ješitnost stárnoucí astroložky. Nadě jsem měl tedy možnost poděkovat (kam mne poslala, nebudu sdělovat). Ono to prasklo v okamžiku, kdy jsem s Naďou konzultoval můj radix a ukázalo se, že ta data zná. A ještě i teď cítím potřebu se Nadě omluvit, že jsem to zde zveřejnil. Ale ono snad neuškodí, když budeme vědět, kdo je kdo a co.
Přehlížet tě dost dobře nemohu, protože ty sama na sebe co chvíli upozorňuješ v souvislostech, kdy bys měla raději mlčet.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 19:07:49
samozřejmě zde nikdo není nucen k souhlasu. Není zde třeba nějakého bratříčkování a poplácávání po zádech, jací jsme to pašáci a duchovní giganti.
Špůrkovu knihu jsem dosud nečetl. Ale už před prázdninami tu někdo napsal, že freska je v tak bídném stavu, že v některých místech může si vpodstatě každý halucinovat podle libosti co tam opravdu namalováno původně bylo. Je mi sice blízká myšlenka Marie Magdaleny jako maželky Ježíše Krista, ale zženštilé rysy některé z postav na obrazech Leonardových mohou být výplodem naší fantasie, neznalostí tehdejšího estetického kánonu, poukazem na to že jeden z apoštolů byl miláčkem páně a který z nich to byl není zas až tak jisté, jak dokládá Tabor ve své knize Ježíšova dynastie.
Prostuduji Špůrka, měl bych se i přinutit, prostudovat knihu paní Myslikovanové, i když k tomu valnou chuť nemám, po tom co jsem ji procházel v knihkupectví, ale aby moje kritika byl a objektivnější udělat to musím.
Jak jsem psal výše, můj úsudek vpravě řečeno despekt k tomuto dílku paní Myslkovjanové je založen na tom, co ona sama předložila k srovnání a jakým způsobem to uvedla a komentovala. Já tam prostě nic, co by dr. Špůrek od ní opsal nenacházím, neboť to co paní Myslikovjanová považuje za sobě ukradené jsou tvrzení každému, kdo se astrologií dlohodobě zabývá, známá. Povážlivé by bylo spíš, kdyby některé tyto fundamentály astrolog neznal, nebo je dokonce považoval za svůj objev.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
40 odpověď odeslal(a) Ida Myslikovjanová v Pátek 19.Října 2007 19:16:24
Reakce na vyjádření Pavla Turnovského ohledně knihy Konečně pravda!?
Pan Turnovský se mýlí, že bych tajně sledovala diskuse na jeho stránkách, a nehodlám se do těchto „žabomyších válek“ zapojovat ani nadále, ale tentokrát jsem samozřejmě reakci čekala, tak jsem se na fórum pochopitelně podívala. Opět mě tihle ješitní pánové nezklamali. Jejich reakce jsou natolik emocionální, že vypovídají o mnohém.
Možná jsem si opravdu hrála s panenkami (Emil Páleš se zřejmě ještě vozil v kočárku), když vy „astrologičtí patriarchové“ jste atrologovali a dělali „vědu“. Já ale opravdu netrpím přehnanou úctou k autoritám, jde mi o výsledky a kvalitu, kterou může podle mého názoru odvést i člověk mnohem mladší. Pan Páleš je toho myslím dokladem.
Myslím ovšem, že pan Turnovský mou knihu, stejně tak jako Pálešovu knihu nečetl. Ale má až přehnaně velkou potřebu se k těmto věcem vyjadřovat.
Pokud mi pan Turnovský podsouvá autorství knihy „Jaký sex mají muži rádi – zpověď prostitutky“, musím ho zklamat, ale tuto knihu jsem opravdu nenapsala. Pane Turnovský, Olomouc není žádná vesnice o 150 obyvatelích, kde bych psala knihy pouze já! Ale pokud by pan Turnovský měl velký zájem o seznámení se s autorkou knihy, možná by mu nakladatel, který tuto knihu vydal, poskytl na dotyčnou diskrétně kontakt.
Jinak mi ovšem právě kniha „Zpověď prostitutky“ připomíná do jisté míry nové vydání staré knihy „Rozloučení s tradiční astrologií“ Pavla Turnovského. Ne co do obsahu, ale co do kvality astrologických interpretací. Autorka „zpovědi“ na závěr své knihy uvádí 24 grafů horoskopů spočítaných astrologickým programem Johannes (zřejmě se jedná o sexuální úchylky) bez jakékoli interpretace těchto radixů. Stejně jako pan Turnovský ve svém staronovém „bestselleru“ přilepil ke starému textu z roku 1994 zhruba stovku horoskopů, vytištěných astrologickým programem Johannes bez jakéhokoli astrologického výkladu. Tyto horoskopy jsou věsměs zkopírovány z databáze dnes nejpoužívanějšího astrologického programu Johannes, který dnes ovšem už většinou každý průměrný astrolog vlastní. To že autorka „zpovědi“ zřejmě není schopna horoskopy vyložit, je velmi pravděpodobné. Nevím ovšem, jaké důvody a motivy vedly pana Turnovského k tomuto kroku. To má své čtenáře opravdu za slaboduché?
To např. Ing. Antonín Baudyš starší věnoval svou knihu „Astrologové“ rozborům jejich horoskopů a za touto knihou je opravdu vidět kus poctivě odvedené práce.
V mých předešlých knihách „Astrologie v praxi“ a „Sluneční znamení v praxi“ je taky celá řada horoskopů spočítaných programem Johannes, ale všechny jsou s podrobným astrologickým výkladem, což čtenáři oceňují podle svých slov nejvíc.
Až pan Turnovský napíše někdy nějakou novou knihu, ráda si ji přečtu. Třeba se potom budeme mít o čem bavit. Zatím ale opravdu není o čem.
Celé nezkrácené včerejší vyjádření je zde: http://www.astrologie.cz/cgi-bin/forum.pl
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 19:25:51
"Pokud mi pan Turnovský podsouvá autorství knihy „Jaký sex mají muži rádi – zpověď prostitutky“, musím ho zklamat, ale tuto knihu jsem opravdu nenapsala. Pane Turnovský, Olomouc není žádná vesnice o 150 obyvatelích, kde bych psala knihy pouze já! Ale pokud by pan Turnovský měl velký zájem o seznámení se s autorkou knihy, možná by mu nakladatel, který tuto knihu vydal, poskytl na dotyčnou diskrétně kontakt."
Autorstvi oné knihy Vám paní Myslikovjanová nepodsouvám, jen jsem si rozverně myslel, že byste mohla autorku/y znát, neboť jsem ji dostal od nakl. Rubico s dopisem, že ji vydali ve spolupráci s nakl. J.W.Hill a že se za to stydí. S nakl. Rubico neníliž pravda paní Myslikovjanová spolupracujete, proto jsem si myslel, že byste původ knihy mohla objasnit. Neznáte ho, tedy dobrá, máme tu alespoň nějaké tajemství.
Co si myslím o Vaši práci s bombastickým názvem "Konečně pravda..." jsem napsal a stojím si za tím. Ano, konečně pravda.
Nemám opravdu času nazbyt, abych studoval další knihu o znameních zvěrokruhu, ale budu to muset udělat.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 19:45:21
Teze dr. Páleše znám paní Myslikovanová od počátku 90. let minulého století, kdy na toto téma publikoval řadu statí ve svém časopise Sophia. Konečně jsem se s ním setkal někdy po rozdělen ČSFR na televizní debatě v Košicích. Jeho knihu jsem samozřejmě četl (v původním slovenském vydání), i když ji doma nemám.
Co se týče 2. vydání Rozlučky a 120 horoskopů tam zveřejněných, není se co divit, že pocházejí z databáze SW Johannes. Jsem totiž tohoto SW spoluautorem a databáze do ně jsem připravoval z různých zdrojů, které jsem tam uvedl.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
43 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 19.Října 2007 20:16:40
Jenom bych chtěla upozornit na jednu dosti závažnou věc.
Knihu „Astrologie v praxi“ od paní Idy Myslikovjanové mám. Bohužel, je psána stylem, jakoby nebylo úniku z Radixu - tedy horoskopu.
Všechno do sebe zapadá jako hodinky.
Vpodstatě je čtenáři podsouváno, že je všechno jednou daný..(..i smrt...)
Vím že je to na delší polemiku, ale prostě tato kniha pokud si ji přečetl někdo psychicky citlivější a znalý svého horoskopu, tak to s ním mohlo taky pěkně praštit.
Rozlučka pana Turnovského je psána pro astrology.
Tak jakékoliv písemné rozbory by bylo nošením dříví do lesa.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
44 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 19.Října 2007 21:07:47
Milý Falcone,když už do každého vlákna vkládáš své osobní věci, které s oním vláknem nemají co dělat, asi aby si se zvýraznil či co, sic to s vláknem nemá co dělat ale jinde odpovědět nemá moc cenu.
Tedy - z webu paní Čapkové jste odešli až když jsi žádal aby byl někdo vyhozen a nebylo ti vyhověno.
To co jsi napsal o onom radixu by ovšem za zveřejnění stálo!!Budeš tak hodný a dáš sem ten text? Či aspoň jen prozradíš co jsi tam napsal?
To jen abysme věděli, co někteří "astrologové" jsou schopni vyplodit!!
Jsi tady na Rudhyarově fóru - tak se pochlub co by Rudhyar taky musel přečíst!!!Kam se hrabou všechny pověrečné baby!!
Klidně to může pan Turnovský smazat - ale to jsem u něj nemusela studovat Rudhyara abych pak četla takovýhle výplod!!!A to mám tvé "duchovní" náhledy co zde píšeš pak brát vážně?? Když pak vidím ty praktické výsledky?
Ale "řezat" do jiných to ti jde:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
45 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 19.Října 2007 21:10:01
Pavle, doufám, že se k přečtení obou knížek brzy dostaneš! Stojí to za to, hlavně kvůli srovnání, a kvůli posouzení, jak oprávněné asi bylo obvinění paní Myslikovjanové, že od ní Špůrek opisuje. To se opravdu pobavíš!
Budu-li mluvit za sebe, tak Špůrkovu „Poslední večeři“ mám přečtenou celou, kromě Dodatku – v tom je 20 horoskopů, které si budu muset vytisknout ve vlastním programu, abych je mohl blíže prostudovat, protože ve Špůrkových tradičních kolečcích se moc neorientuji.
Knížku paní Myslikovjanové jsem nejdřív jenom tak zběžně prolétl, a teď, po přečtení Špůrka, jsem se k ní vrátil a čtu ji skutečně podrobně. Jsem asi v polovině, ale myslím si, že určitý soud už mohu vyřknout. Zatímco Špůrkova kniha se od začátku až do konce plně věnuje velmi podrobnému, zasvěcenému a skutečně objevnému astrologickému rozboru Leonardova obrazu, včetně uvádění všech předchozích pramenů a autorů, kteří se tímto tématem v minulosti zabývali, knížka paní Myslikovjanové se k něčemu takovému nepřibližuje ani velmi vzdáleně! Do této chvíle (jak říkám, jsem asi v polovině) jsem v ní nenarazil ani na jednu jedinou originální myšlenku, pouze na omílání tisíckrát popsaných a notoricky známých věcí. Například plných 12 stránek věnuje paní Myslikovjanová stížnostem na zavrhování astrologie ze strany katolické církve nebo oficiální vědy, tedy tématu, o kterém každý dávno ví a který by se dal shrnout do dvou, tří vět, maximálně do jednoho krátkého odstavce. A co se týká vlastního Leonardova obrazu – je více než zřejmé, že paní Myslikovjanové posloužil pouze jako určitý rámec, schéma, na jehož pozadí se věnuje velmi podrobnému popisu charakteristik jednotlivých znamení, tedy zase něčemu, co už bylo popsáno (a často mnohem lépe) ve stovkách nejrůznějších populárních astrologických příruček, vyprávění o životě apoštolů, a nebo volnému převyprávění (opět docela podrobnému) biblických evangelií, tedy opět něčemu, co dávno dobře zná každý věřící člověk. Troufám si tvrdit, že kdyby se shrnuly všechny zmínky o Leonardově obraze z celé knihy, vydaly by maximálně tak na 10 stránek. Zbytek není nic jiného než tisíckrát přežvýkaná vata. V tomto světle se pak název knihy „Konečně pravda!?“ jeví jako neuvěřitelně nabubřelý a doslova absurdní, no a obvinění Milana Špůrka, že od téhle paní opisoval, celé té absurditě dává korunu!
Paní Myslikovjanová, možná Vám moje slova budou připadat tvrdá, vezměte však na vědomí, že jste si o podobnou kritiku sama řekla! Kdybyste byla nenapsala na Astrology Pacific to obludné a zcela nesmyslné obvinění Milana Špůrka z opisování, nikdo by se tu o Vás ani slovem neotřel. Vaše kniha totiž skutečně nestojí za to, aby s ní člověk ztrácel čas. Že jsem se rozhodl si ji podrobně přečíst, za to skutečně může pouze ten Váš článek na A.P. Milanu Špůrkovi jsem ho dneska poštou poslal, a jsem docela zvědav, jak se k tomu postaví. I když je to v podstatě blábol, který možná ani nestojí za rozčilování, a možná nad ním Špůrek mávne rukou, je třeba si uvědomit, že jste ho VEŘEJNĚ obvinila z plagiátorství, a to zase až taková sranda, jak se to možná někomu jeví, není.
Petr Trnka
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
46 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 19.Října 2007 21:47:25
no, opět tu máme něco s giga dynamickou nutriční hodnotou.. Chybí mi tu už jen vyjádření, že jsou ti zlí, ješitní astrologičtí páprdové staré gardy neurvalí k dámě.
o Rozlučka pana Turnovského je psána pro astrology.
Tak jakékoliv písemné rozbory by bylo nošením dříví do lesa.
to Naďa napsala výstižné.
Jistěže, spousta čtenářů oceňuje na astrologických knihách výklady. Z řady těchto čtenářů se rekrutuje řada "astrologů", kteří se po přečtení několika takových publikací neváhají cítit a prohlašovat profesionálními astrology.
Paní Myslíkovjanová se mýlí - Johannese vlastní kdejaký hluboce podprůměrný astrolog, nezřídka jeho pirátskou kopii (ale kdo by senad tím pozastavoval, že...). Ačkoli, možná se to díky jejich počtu skutečně již bude blížit průměru.
Paní Myslikovjanová se mýlí i v dalších věcech - na astrolotu paní Myslíkovjanová ve svém vyjádření odkazuje na starší vlákno z tohoto fóra, týkající se její knihy. Z toho lze celkem spolehlivě usoudit, že zveřejnění jejího vyjádření na astrologickém webu bude mít svůj odraz i zde, a že to (podobně jako v minulém případě) neunikne její pozornosti. Paní Myslíkovjanovou tudíž netřeba podezírat, že by tajně sledovala veškeré žabomyší diskuse na Turnovského stránkách.
Špůrek od paní Myslíkovjanové opisuje pravděpodobně na základě stejného typu úvahy, jako se v odpovědi č.40 paní Myslíkovjanové podle ní "pan Turnovský mýlí".
Považovat užití notoricky známých astrologických korespondencí za vykrádání autorského díla je pro mě stejně směšné, jako pro ty neurvalé, věkem zašlé astrologické ješitné pány.
A ještě mě zaráží, že paní Myslíkovjanová nahlíži okultně zaměřenou publikaci "monumentálním dílem", ale patrně se nikdy nesetkala s názorem, že jednou formulovaná myšlenka již v okamžiku formulace "autorovi" nepatří...
A řeči o ješitnosti z jejich řádek působí na mne stejně, jako řeči o slušném chování, úctě a spravedlnosti z řádek jiných autorek.
Leidmotivem "protestu" z astrolotu spatřuji ve vyjádření "já jsem ho v knize uvedla, a on mě ve své ne! (a zde je tento motiv opět podtržen: a Turnovský taky ne, kdežto já jeho taky jo, ačkoli on vlastně jen citoval)".
Zároveň paní Myslíkovjanová a-priori nepřipouští možnost, že by její knihu Špůrek jako pramen nepoužil. Já to vidím naopak jako možnost pravděpodobnou.
P.S. Stejně jako Dagmar, ani já jsem se nikdy nesetkala ani s panem Špůrkem, ani s paní Myslíkovjanovou.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
47 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 19.Října 2007 21:55:04
Kennaz, ještě je tam jedna připomínka.Abychom byli spravedliví.
" A ještě jednu připomínku ke Špůrkově knize bych měla. Kapitola Dodatek – příspěvek aplikované astrologie musí donutit k zamyšlení každého solidního a reálně uvažujícího astrologa. Milan Špůrek zde totiž rektifikuje s přesností na minuty horoskopy událostí, u nichž není známý nejen den a měsíc, ale dokonce ani rok! To, že je to jen další voda (nebo spíš povodeň) na mlýn všem sysifovcům, není třeba dodávat."
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
48 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 19.Října 2007 22:18:34
Ivo, kdybyste četla Špůrkovu knihu, pochopila byste, na jakém základě ty horoskopy vznikly a z čeho jsou jejich data a časy odvozeny. (Přičemž sám Špůrek tam několikrát zdůrazňuje, že jsou pouze fiktivní.) Jenomže, po zkušenostech, které jsem s Vámi učinil před rokem v případě „Tajemných rytmů dějin“, bych toho asi po Vás chtěl příliš mnoho, že?
P.S.:
Jestli je něco vodou na mlýn sisyfovcům, tak jsou to právě publikace ala I.Myslikovjanová, nikoli ala M.Špůrek.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
49 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Října 2007 22:20:31
Ivo, když jsem odpovídal Dagmaře bylo mi jasné, že se může opět rozpoutat štvanice a že ty budeš první, kdo se urve ze řetězu.
Především - lžeš buď ty nebo Dagmara, protože já jsem jasně řekl, proč z jejího webu odcházím. Že jsem chtěl aby někoho vyhodila, je už vaše dodatečná,zlovolná interpretace.
To, co jsem psal "o onom radixu", psal jsem úzkému okruhu lidí, mezi které jsi nepatřila. Čas jen ukazuje, že z těch lidí jen jedna osoba nakládá se soukromou korespondencí způsobem, který není slušný a za jistých okolností by mohl dokonce být trestný. Nejsem naivní, a tak si umím představit, že moje texty jsou pro vás, tedy Dagmar, tebe i Libuši Pernovou, vítaným kompromitujícím materiálem. Upozorňuji vás však, milé dámy, že nevěřím (při tom, co o svých charakterech nepřímo říkáte) že jste ty mé původní texty neupravily tak, aby vám to vyhovovalo.
Co si to, sakra, o sobě vlastně myslíš, když ode mne žádáš, abych zde ty dopisy zveřejňoval? Jsi snad oprávněna je posuzovat? Nebo mne chceš vydírat? Klidně si posluž - ale já se asi neleknu.
Abych byl upřímný (ne k tobě, ale k lidem, kteří zde obvykle diskutují a kterých si vážím), dosud jsem si nenašel dost času, abych cokoli od Rudhyara četl. To si nechám až budu v penzi.
Jsi směšná, když se zde stavíš do role porotce, jehož výrok je v otázkách astrologie či esoteriky směrodatný.
Mohu-li ti radit, pak moje názory vážně neber! Speciáloně v tvém případě by to byla škoda krásného děvčete, neboť by ses z toho mohla osypat. Řezat do jiných, to mi pochopitelně jde, protože to umí kdekdo - tebe nevíjímaje.
Pokud jsi skutečně u Pavla studovala Rudhyara, pak ti tím nikterak nevzniká nárok oktrojovat, o čem se zde píše a kdo smí psát. Pokdu ti zdejší fórum nevyhovuje, řešení je jednoduché - věnuj se Čapkárně či Astrolábu.
A pamatuj si, že mám dík kádrovákům i estébákům takový trénink, že tvoje infantilní pronásledování je proti tomu legrace. A já se docela rád bavím.
Bohužel se nyní ukazuje, že ani paní Myslikovjanová není dost soudná, aby si uvědomila, co snese Internet a co ne. Opravdu už jen chybí, abyste tady začaly mávat falokracií!
Mohu ti pouze slíbit, že budu mít daleko větší výdrž, než považuješ za možné.
Řečeno mariášovým obratem - máš to u mne s flekem od Šumavy až k Tatrám!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
50 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 19.Října 2007 22:23:52
Milá Ivo, k tvé mně adresované poznámce se vyjadřovat nebudu, neboť si nejsem tak zcela jista, zda "Milan Špůrek zde totiž rektifikuje s přesností na minuty horoskopy událostí, u nichž není známý nejen den a měsíc, ale dokonce ani rok!"
Ačkoli bych měla chuť si rýpnout, proč paní Myslíkovjanová dodává něco, o čem jedním dechem říká, že není třeba dodávat.
Ale neodpustím si tentokrát už něco jiného. A OMLOUVÁM SE PŘEDEM p.TURNOVSKÉMU, p.ŚPŮRKOVI, pí.MYSLÍKOVJANOVÉ I VŠEM, KDO MĚLI ZÁJEM O PŮVODNÍ TÉMA VLÁKNA.
Když už se to tu znovu rozebírá a když už musíš, Ivo, přiložit polínko pod ohýnek, tak tvoje opakované lživé tvrzení uvedu na pravou míru také:
nemohu mluvit za falkona "proč odešli", ale ty zobecňuješ, že kdo odešel, odešel z tebou uvedeného důvodu. Mnohokrát jsem se během uplynulého roku klepla při podobných tvých výrocích přes prsty, že nestojí za to, abych vláčela nevábné záležitosti jednoho fóra na fórum jiné. V tom se mi původní filozofie fóra Dagmar líbila velice.
Ty však nezapomeneš využít jediné příležitosti, aby svoji úpravu pravdy všudemožně věšela.
Takže oprava tvého tvrzení - já například odešla hlavně proto, že jsem byla (tebou) nařčena, že mažu tematicky nepohodlné příspěvky z Dagmařina fóra. A Dagmar, kupodivu, nepovažovala za vhodné se k tomu jakkoli vyjádřit, ačkoliv vše, co jsem kdy z jejího fora smazala, měla vždy v kopii ve své mailové schránce, snad kromě pornorobotů. Tudíž věděla velmi dobře, že toto tvoje tvrzení je stejně tak účelové, jako nepravdivé.
P.S. Falcon se, narozdíl od některých jiných, astrologem neprohlašuje. Ale dobře vědět, že jsi byla v řadě těch, kterým byl jeho e-mail dobrotivě s výše uvedenými ušlechtilými pohnutkami poskytnut (já byla, jak jistě víš také, mezi původními adresáty).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
51 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 19.Října 2007 22:36:40
Jenom pro pořádek bych chtěl ještě poznamenat, že v době, kdy vyšla knížka I.Myslikovjanové „Konečně pravda!?“, tedy někdy v říjnu loňského roku, měl Špůrek svou „Poslední večeři“ v rukopise už prakticky hotovou. Takže představa, že si teď přečetl „Konečně pravda!?“, a honem rychle do své hotové knihy vpašovával doslovné opisy od paní I.M., je nejen absurdní, ale taky dokonale směšná!
A když už jsme tak u toho opisování – paní Dana.A tady v odpovědi č. 33 vlepila jeden velice zajímavý odkaz. Kdo četl knížku „Konečně pravda!?“, a na tenhle odkaz se podívá, okamžitě mu bude jasné, kdo a odkud asi opisoval! Že, paní Myslikovjanová?…
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
52 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2007 22:52:55
http://www.volny.cz/beatland/podminky.htm
aby to bylo čitelnější, dal jsem ten link na paní Beatrici Landovskou nahoru.
Připomínám, že stať publikoval Rudolf Starý (samozřejmě nesnesitelný, arogantní, sečtělý a vzdělaný dědek, jak jinak) již v roce 1993
PS chtěl bych vidět jak rozkvetou tváře některých takyastrologů, až poslední z těch nesnesitelných arogantních astrologů, kteří se zabývali astrologií ještě za bolševika a ne za ODS, praští lžicí a odeberou se na onen svět. Ještě je tu ale možnost, že je budou chodit strašit
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
53 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 19.Října 2007 23:43:59
Milý Falcone,proč by tě měl kdo vydírat? Jen když se tady tak zasvěceně vyjadřuješ o práci jiných astrologů bylo by možná vhodné a neměl by si se stydět:-) uvést zde jak pojímáš astrologický výklad ty.Nebo se za svoji práci stydíš? Pro mě to tedy byla taková pecka,že bulvár ani babka čtoucí z lógru
nemá šanci.
Pro pana Trnku a Kennaz.Tu připomínku paní I.M. jsem uvedla skutečně jen aby byly vzaty na zřetel všechny její připomínky.Nemám zájem se do toho vměšovat.
Pokud ovšem do toho nemluví i ti jejichž "znalosti" astrologie znám:-)).O to více jsou ovšem údernější.Takže jen takové malé Who is who....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
54 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 19.Října 2007 23:51:04
Vlastní subjektivní "Who is who" si strčte do řitního otvoru, hluboce nevážená paní!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
55 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 20.Října 2007 00:01:20
Pane Trnko a Vy jste ten výklad Falcona četl nebo ne?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
56 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 20.Října 2007 00:13:30
No, ledaže bys ho Petrovi poslala.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
57 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 20.Října 2007 21:40:42
Jenom musím připomenout, že napsat svůj názor - komentář imho v domnění že ho píši kolegyni či kamarádce je normální, nebo ne ..???
Ale nenormální je když se mi něco nelíbí, tomu dotyčnýmu to neříct - nenapsat...a už vůbec není normální natož etické osobní maily přeposílat dalším osobám.
Nick Iva opět tluče hluchou slámu a když se to shrne -> jak může člověk který nerespektuje základní pravidla slušnosti - tedy Dagmar Čapková - mentorovat druhé ???
Je naivní se domnívat že druzí budou mlčet když vidí že se děje/stala lumpárna.
Bohužel, tím jak se provalilo, že "nejen" pro tyto dvě osůbky přeposílat osobní maily je normální, je jasný že to zvedlo a stále zvedá nevoli a čím víc si to budou obhajovat tím větší ta vlna nevole proti jejich osobám bude.
Apropo - konflikt Kennaz versus Iva na Čapkárně vznikl okolo znamení Vah...
Kennaz měla totiž ""tu troufalost"" oponovat mýtu který se okolo tohoto znamení běžně píše...
Chytrý si domyslí...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
58 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 20.Října 2007 23:29:36
Milá Naďo, Kennaz neodporovala mýtu nýbrž chybně interpretovala radix.A Falcon napsal blábol hodný pověrečné baby.
Ale klidně si to tady rozpitvejte, stejně už tady rozebíráte jen osobní výpady a nic jiného.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
59 odpověď odeslal(a) Dagmar v Sobotu 20.Října 2007 23:57:18
http://astrologie.mysteria.cz
S tvou poslední větou Ivo souhlasím, astrologie tyhle lidi nezajímá, jde o to vyřídit si osobní účty jedno kde, v této fázi samozřejmě již notně zkreslené...formou jedna paní povídala..
Nemá smysl reagovat na takové výmysly.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
60 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 21.Října 2007 00:43:07
Pokud kdokoliv něco veřejně nechá zavěsit na astrologickém foru, přeci musí čekat odezvu - reakci. A bylo dětinské od paní IM se domnívat že se na to nikdo neozve.
Ostatní vyjadřovali názor ke stížnosti paní Myslikovjanové do doby, než napsala Čapková a vnesla sem osobní impertinence -> ona mentorovala druhé a pěkně cíleně.
Skutečně budu muset neustále dokola psát že přeposílat osobní poštu je neetické a odporuje slušnému chování ????
Proto na námitku Čapkové i nicka Ivy jsou rekce takové jaké jsou. Neb porušovat základní slušnost a potom se stavět do pozice zejména ze strany Čapkové -> jediné spravedlivé a slušné je natolik směšné, že se prostě Falcon ozvat musel.
Každý sklízí to co zasel.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
61 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 21.Října 2007 03:34:55
http://panna.wz.cz/forum/index.php?action=vthread&forum=22&topic=177&page=1
Důrazně se ohrazuji proti další Ivině lži.
Zajímalo by mě, jak jsem "chybně interpretovala radix", který jsem přes Ivino popichování až nátlak NEINTERPRETOVALA NIJAK. Jen jsem - jak píše Naďa - nesouhlasila s interpretací Ivinou, a to veskrze slušně.
IVO, OSVĚŽ SI LASKAVĚ PAMĚŤ, NEBO SE ZDRŽ VYJÁDŘENÍ NA MOU ADRESU.
Už mám tvého soustavného překrucování docela plný chrup.(ostatní prosím promiňte)
http://panna.wz.cz/forum/index.php?action=vthread&forum=22&topic=177&page=1
P.S. lež je i to, že onen radix nějak intrpretoval falcon. Pouze mluvil o svém pocitu z nositele radixu a o vlastní několikanásobně špatné zkušenosti s jistou konstelací, která se v onom radixu vyskytovala. A to v e-mailu, který jednak rozhodně neměl charakter astrologického rozboru, a druhak rozhodně nebyl adresován Ivě.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
62 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 21.Října 2007 08:01:49
Paní Čapková Dagmara napsala :
Nemá smysl reagovat na takové výmysly.
Nikdo není neomylný, ale já žádné výmysly nepíši, neb nick Iva se informacemi z přeposlaných mailů od Čapkové ohání "jako mečem".
A meritem věci jsou přeposílané osobní maily.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
63 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 09:16:13
Milé dámy,kdybyste naštípali dříví bylo by to jistě konstruktivnější využití vašeho Marse, Pluta(Berana, Štíra).Jste jak slepice....a únavné.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
64 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 09:22:20
P.S.
A od té doby co jsi na tom blábolu od Falcona spolupracovala mám Kennaz o tobě jisté mínění.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
65 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 21.Října 2007 12:28:52
Iva začvachtala vlákno o prohlášení paní Myslíkovjanové opět jedním ze svých oblíbených témat. Ale možná je to tak v pořádku, původní téma se totiž dotýká významnou měrou etiky.
Na žádném textu od falcona jsem nijak nespolupracovala. Důvody, proč nebudu nativitu, kterou jsem podle Ivy "chybně interpretovala" vůbec veřejně interpretovat, jsem Ivě také sdělit odmítla. Ne už tak Dagmar.
Nejen že má Iva jisté mínění, ale jisté mínění se snaží vytvářet. Opět otáčí téma k charakterům těch, kteří jí něco (a to cokoliv) vytkli.
Opět veřejně rýpe do cizích nativit, přičemž svoji si střeží. Lže a argumentuje dalším lživým výmyslem z opačného konce mísy.
Opět se jí podařilo bezděky ukázat prstem na Dagmar - z jejího vyjádření výše je patrné, že Dagmar přeposlala nejen falconův e-mail, jehož přeposlání zde zdůvodnila Dagmar jeho "velkou nebezpečností".
Žebychom byli všichni tak nebezpeční?
Reaguje Dagmar na "nefér výpady" jen některým směrem? Hm.
Je mi líto, ale k veřejnému moralizování spravedlivých dam budeme my slepice asi čas od času vytvářet veřejnou protiváhu. K soustavnému nastavování druhé tváře totiž asi jen tak hned nedorosteme. Kvo-kvo-kvok.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
66 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 21.Října 2007 13:09:33
Je až zarážející, jak s naprostým přehledem bez uzardění nick Iva citujete ještě ku tomu zkresleně z mailů -> které nebyly určeny jí, ale navíc opětovně používá jakési konstelace z Radixu kohosi, ačkoliv ji o žádnou radu nikdo nežádal a imho toto se děje na astrologickém foru - kde se dodržují etická pravidla - a jedním z nich je právě -> nerozebírat data toho kdo o to nežádal...
Čapková ani nick Iva nemohou nikoho mentorovat natož usměrňovat, neb jsou jim cizí základní pravidla slušnosti.
Nick Iva to má evidentně popletené...
Slepicí se přeci v žargonu říká "tomu", kdo neudrží tajemství,""tetelí se" a hrabe "na cizím" ačkoliv mu majitel nedal svolení...
Myslím si, že z výše napsaného je jasném kdo si pořezdívku slepice zasluhuje....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
67 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 21.Října 2007 13:29:26
Ano Naďo nemohu než souhlasit, jasné to je.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
68 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 14:20:51
Milé dámy, Vy tady bez uzardění dosvědčujete, že jste porušili kodex astrologa.Zneužili jste astrologii abyste nositele radixu poškodili a nevadilo vám ani co za bláboly to byly!! Tajně za zády jste rozesílali maily(tajně, potají, za kulisami - specialita to Falcona).
Chtěli jste si zavázat Dagmar mlčením a to pokud to nepletu ještě dopředu než věděla oč jde.
Čili aby se tak stala vaším spolupachatelem.
Tady se bijete za čistotu astrologie a odsuzujete bulvár atd. Jakto,že jste Falconovi nic na ten pověrečný a zcela zcestný blábol, na takovou zhovadilost nic neřekly, mlčely a schvalovaly!
Nebo jste měly na ten radix stejný názor?
To účel světí prostředky nebo co??
A k tomuhle jste tedy použili astrologii??
Milá Naďo, až budeš příště tak přísně dbát například a mimo jiné na to, (a tak vyzývat k boji proti tomu) aby nebyly zveřejňovány něčí data - podívej se laskavě na svou poradnu, kde ty data zveřejňuješ nejen s přesným časem a místem ale i se jménem případně i místem zdržování se.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
69 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 14:35:58
A perlička - "jakési konstelace z Radixu kohosi".
Naďo, můžeš prosím upřesnit, čí radix jsem vyzradila poukázáním na Mars a Pluta(Berana a Štíra)??
Vy do toho tlučete hlava nehlava a já jsem měla napsat že tlučete Merkurem nebo Venuší??:-)).
Nebo je takové tajemství, že máte v radixu krom jiného též Mars???:-))))))))))))
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
70 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 14:58:55
Pratele,
nechteli byste si vsichni udelat jasno? Jiz nekolik mesicu se po astrowebech tahnou ruzna obvineni z plagiatorstvi a dalsich porusovani etiky. Ani jeden nebyl dle meho mineni objasnen. Pokud ano, omlouvam se. Jen se tu kupi dalsi a dalsi a do toho se michaji ruzna vzajemna napadani. Jasne, nemusime si vsichni nazorove vyhovovat, muzeme se i hadat, ale vse v ramci pravidel slusnosti. A tady, ale i jinde zaznelo dost jasnych obvineni , ktera by se nemela nechat bez odezvy (nemam na mysli to, jestli nekdo je nebo neni slepice, to je dosti individualni nazor, nebo jestli je nekdo idiot, protoze ma mesic v znameni xx). Rekneme si skutecnost, a uz se k tomu nevracejme, ale zkusme podat dukazy. Ne nejake citeni nebo pocity. Nazory ano, ale uvadene jako vlastni nazory, ne jako obecne pravdy. Pokud se budou dodrzovat pravidla, neni duvod pro nekoexistovat vedle sebe.
Shrnu to.
- Pred par mesici obvinila Vecernice Gelnara z plagiatorstvi. ( pro pripomenuti, meli stejnou chybu v denni predpovedi) Jaka je odpoved?
- V ten stejny cas obvinila astrolozku Nadu, ze pouziva zamerne jeji nick. To se stalo nekde na Femine, a pani Vecernice slibila vyjadreni z Feminy. Probehlo to?
- Ted obvinila z plagiatorstvi Meszanyho. Souvisi to nejak s Gelnarem? Nebo je to jina kausa?
- Ted pani Ida Myslikovkanova obvinuje pana Spurka z vykradani jeji knihy Konecne pravda?. Bude to skutecne prosetreno? Nemuzou mit jiny, spolecny zdroj? Vzdyt je to tak popularni tema...
A jine obvineni ze zavazneho prestupku z to je preposilani soukrome korespondence.
- nick Kennaz, Nada a Falcon obvinuji pani Dagmar z preposilani osobni korespondence a dat tretim osobam. Nick Iva zna nejaky obsah emailu od nicku Falcon. Je to tak?
- a samozrejme pouzivani ruznych dat z nativu. Toho jsem si vsimla take. Nativy neznam, tak nedokazu posoudit. Ale je to neeticke, pokud o to diskutujici vylozene nepozada. At jiz v pozitivnim, ci negativnim smyslu.
Vite lidi, pokud si budeme myslet, ze jde placnout cokoliv bez nasledku a pokud to tak zustane, bude se to tak dit neustale. Tyto situace zname dobre z politiky. Obvineni, nasledne manipulace a podobne. Nemusime se mit radi, ale muzeme se respektovat. Bez obvinovani, a podobnych nectnosti.
Muzete si myslet, ze to je blaznovstvi chtit znat pravdu, jednat cestne a dodrzovat nejaka pravidla. Jenomze pokud nezacneme kazdy u sebe, bude to vypadat presne jak to vypada...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
71 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 15:07:18
Angelo prosím tak začněme čistit.Vidíš někde v tomto vlákně, že bych vyzrazovala radix? Krom toho Gnalimova, který visí na webu a tudíž vyzrazen ani být nemůže.
Žádám tě o to z důvodů abychom rozlišili co je paranoia či účelový výmysl a co skutečnost.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
72 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:14:54
Ivo,
dobre, myslim si,ze se to da dohledat. Ja si toho vsimla v diskuzi na astrolabu. Tusim , ze ke Kennaz? Poohlednu se tam, protoze jsem napsala, ze jsem si toho vsimla, ze se to deje...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
73 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 15:14:57
A jistě šlo paní Idě vysvětlit,že se mýlí.A dokonce i rázně vysvětlit.Ale slušně a bez osobních výpadů!!
Tedy k věci samé.Paní Ida to totiž napsala též slušně a to ať je její názor mylný nebo není.A nepsala a neříkala to za zády, to bych taky ocenila:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
74 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 15:16:16
Ne, ne - Naďa říká, že v tomto vlákně!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
75 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:22:43
Presne proto pisu svuj nazor verejne. Jsou veci, ktere se mi nelibi, tak to rikam. Precetla jsem si , co pani Ida napsala. Nemuzu k tomu rict ani zbla, neb jsem to necetla. Ale muzu si myslet, ze se da prokazat, jak to je.
A dalsi vec, a tady uz nemohu souhlasit - napisu neco, pokud jsem si absolutne jista. Zejmena pokud se jedna o obvineni. Nemam rada verejna obvineni. Mam si snad koupit jeji knihu, abych si to precetla? A tak zvednout prodeje? Na to jsou jine postupy, pravni. Je to preci jen web, ktery muze cit spoustu lidi.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
76 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:28:51
Ivo, to je jeden z prikladu, kdy jsem si toho treba vsimla. Tedy pouzivani prvku nativu. Naposledy u Lilith odpoved 17. Proste takto argumentovat mi prijde nevhodne. A take jsem tam napsala svuj nazor:-). Urcite by se nasla ale i jina...
http://www.astrolab.cz/ukaz_odpovedi.php?cd=2848
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
77 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 15:34:13
Angelo tak mi napadlo, že když je většina proti jednomu měl by mu být fórem přidělen nějaký "advokát":-)).Prostě aby byl schopen též nějak uvést nějaký konkrétní důvod pro "obžalovaného":-)).
Protože mě ty věci, kdy se většina vrhá na jedince
šíleně štvou.To připomíná lynch či pogrom.
Taky by se nemohli do toho "advokáta" tak osobně strefovat.
Takže ačkoliv si v tomto případě též nemyslím, že by pan Špůrek opisoval uvedla bych ale, že paní Ida uvádí i pana Páleše tedy dva případy, kdy jí ta synchronicita mohla zmást. I když většina vidí i v tomhle případě rozdíl.Ale jsou to uvedené dva případy.
Já osobně bych přemýšlela jen nad těmi fiktivními radixy.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
78 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:34:59
Ja jsem nemluvila o tomto vlakne. Myslela jsem vseobecne. A take jsem tam dala priklady i z jinych webu.
Proste jsou veci, ktere se nedelaji. Pracuji v bankovnictvi, a s daty klientu musime nakladat absolutne opatrne. Podepisovat formulare, ze tyto informace nikdy nezneuzijeme. Dokonce data o klientech nenajdete nikde dostupna ostatnim zamestnancum. Dokonce se to monitoruje, a urcite jiz par lidi , kteri se "jen" divali na informace o klintovi, bylo vyhozeno. Prestoze informace nepouzili dale...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
79 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:41:38
Ivo, ja si moc o radixech nepopovidam, jeste nejsem ve stavu, kdybych si verila.:-) A zatim nedokazi celit dobre argumentaci, protoze v porovnani s ostatnimi mam velmi malo zkusenosti. A take proto, ze moc neumim filozofovat.
Beru veci tak jak jsou, jak se vypadaji. Pokud mi nekdo objasni, ze jsou jinak a dolozi, jsem jen rada. Snazim si veci zjednodusovat.
Takze v tomto bode nemuzu byt soudce... Omluva.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
80 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:43:15
Tedy vlastne nikdy nemam pravo nikoho soudit, mam pravo rict, ze se mi neco nelibi. Nechci soudit tu nebo druhou stranu, kdyz o tom nic nevim. A pokud vim, pak jsou to jen jejich nazory a ty muzou byt hodne subjektivne zabarvene.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
81 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 15:50:07
Ivo, a uz vubec nechci delat advokata, nikomu. Me to zajima proto, abych vedela kdo je kdo. Komu se da duverovat, komu ne. I po webech vznikaji pratelstvi, nebo ruzne naklonnosti, ale nerada bych, aby informace o me skoncili v naruci jineho. Ja je davam, protoze verim. A ne protoze bych chtela, aby tu kolovaly.
Nerada bych slysela - no jo ty a tvuj zabedneny merkur, nebo podobne nesmysly. Prijde mi to, jak kdyz se deti hadaji, kdo je blbejsi a proc . A moje maminka je nejlepsi, protoze ta tvoje nema puntikatou sukni....
Co vim z astrologie, kazdemu z nas bylo neco nadeleno, a my s tim nejak zijeme a vyuzivame toho. Jak, to uzzalezi na nas... Dva lide se stejnou konstelaci ji mohou mit jinak zpracovanou...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
82 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 21.Října 2007 16:14:03
Angelo,
nejsem si vědoma, že bych paní Myslíkovjanovu sprostě napadla. Zato Ivuš na mou adresu vyzvracela slušnou proci lží. Jak já jsem falconovi na Ivou zmiňovaný mail reagovala či nereagovala je soukromou záležitostí mojí a falcovou a Iva o tom ví kulový, ať se tváří sebezasvěceněji. Ani jeden z nás jí totiž soukrkor nepřeposílá.
Jak já jsem si pořešila tehdejší situaci s Dagmar je zas mezi mnou a Dagmar, alespoň jsem se tak až do Iviných narážek v totmto vlákně domnívala. Vadí mi, že na tom Iva už téměř rok při každé příležitosti parazituje. Přesto rozsáhlou soukromou korespondenci s Dagmar na toto či jiné téma mě ani nenapadlo zveřejňovat.
Proto prosím, abyste téma "kennaz-Dagmar" opustila. Díky.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
83 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 21.Října 2007 16:24:11
Kennaz,
mate pravdu, tyka se to Vas, ne me. Vase korespondence je jen a jen Vasi veci. Me se to netyka. Ustrelila jsem.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
84 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 21.Října 2007 16:46:07
Nick Iva napsala..:
Milá Naďo, až budeš příště tak přísně dbát například a mimo jiné na to, (a tak vyzývat k boji proti tomu) aby nebyly zveřejňovány něčí data - podívej se laskavě na svou poradnu, kde ty data zveřejňuješ nejen s přesným časem a místem ale i se jménem případně i místem zdržování se.
Tak to je opět nick Iva vedle jak ta jedle !!!
Ti lidé sami vkládají dotazy do poradny a tedy i svoje data !
Takto účelově lhát, teda nick Iva má protě můj obdiv, to se jen tak nevidí !
-
KE SVINSTVU Z AD: 68 ,- IVA
85 odpověď odeslal(a) Magdalena v Neděli 21.Října 2007 16:51:05
Vzhledem k tomu, ze jsem jedna ze "ctyrky" ktera sveho casu definitivne odesla ze stranek Dagmar Capkove a byla zucastnena na korespondenci o ktere se zde mele, citim se oslovena (mluvi se v mnoznem cisle), nasledovne:
Ta otrepavana "etika - neetika" je mi totalne ukradena a zverejnuji zde cast korespondecne mezi mnou a Dagmar Capkovou:
----- Original Message -----
From: M.V. Bugar
To: kennaz@seznam.cz ; Dagmar Čapková
Cc: Zdeněk Popel
Sent: Monday, February 05, 2007 6:17 PM
Subject: Re: vlčí úvahy
Dasenko, (a ostatni),
mas pravdu, napsala jsem pouze tri vety.
Ani neni co vice psat, mam-li zustat verna memu postoji: zit a nechat zit.
Nechci zaujat nejaky postoj a vyslovot "usudky", ci dokonce posuzovat dle radixu.
Prostudovala jsem dostatecne ten radix i v souvislosti se stalicemi a takove Plejady, Alcyone a Algol na Asc v kvadr. UR(sediciho presne na Regulus) mi "septaji": drz se mimo.
Ceske rceni rika,- kdo do hovna vrta bude take smrdet,- a ja mu preju vsechen prostor, vse nejlesi...atd., ale chci se vyhnout.
To mi napovidala nejak intuice i bez dat.
Vic nic.
V jine oblasti je to obdoba i s Ivou.
Ono to bude nesporne dobrosrdecny clovicek, ale neni uprimna.
Neustale (kde se povede) rype do Martiny (a dokonce snazi zesmesnit),-
a jizliva !... je ke vsem kdyz se ji to sikne, ale ona za nic nemuze,to vzdy ti druzi (vcetne hvezdicek a tranzitu)
Ona je vzdy ta ukrivdena... (ale jo, to ten NEP, ze ;-))) ! )
Ma-li tak velke problemy neco davat, (ci uz jde o obycejnou fotku, udaje, uprimne mineni...), -neumi ani prijimat.
Vzdyt jak reaguje na pratelsky uprimne minenou radu Falcona ci jinych ???
(No dobre, potom se za to tzv. omluvi !,-))) ).
Vzdy ma vetsi problemy nez ten druhy (a jeste i tam umi byt jizliva) ! ovsem s kuzi na trh nejde !
Rovnez jeji svate pravo !
Konecné suma-sumarum prijde na,- kam vitr tam plast.
Iva nestoji o to opravdu komunikovat, pouze vykecavat se a taha pozornost.
Ano, uvedomuji si, ze je to zpusob volajiciho ktery "hladovi",
ale kdyz ji nekdo neco nabidne, tak je s "ano, ale..." odmitnut.
Takze, znova,- zit a nechat zit,
ale i zde se radeji zreknu ucasti na tom bordelu co svevolne dela.
Namahat se udelat prispevky promyslene a trochu na urovni to nemotivuje, ponevadz uz predem vim kam to sklouzne jejim pricinenim.
Pokud si dobre pamatuji, toto uz byly povzdechy Baudyse, Turnovskeho, Koubka...(ale i clenu), no a to jsou i moje !
Mozna mas neco na techto uvahach a mozna take ne...
Pouze na Tobe, jaky zaver si udelas pro sebe.
Srdecne Vas vespolek zdravim
Magdalena
ODPOVED:
Ahoj moje Magdalenko - jde o to, že jsem jak již jsem psala, gnalimovi slíbila že se na to podívám - takže pro mě je ten slib dost závazný i když nakonec vypadá jeho radix tak, jak vypadá.
Samozřejmě že naše intuice nás vede, a pokud ti ta tvoje říká, nevrtej se v tom, souhlasím s tebou je vždy dobré ji poslechnout.
Z mého pohledu a pro mne - nevidím v Gnalimovi nic, co by mě nějakým způsobem ohrožovalo, vím, že když bude potřeba jsem schopna s ním udělat krátký proces.
Pokud se týká Ivy - Magdalenko znám ji z netu již několik let - nejeví se mi neupřímná - jeví se mi tvrdohlavá, jde za vším jak buldok hlava nehlava.
Ale neupřímnost bych v tom fakt neviděla. Je velmi pravděpodobné, že moje Venuše v konjunkci s Neptunem v 11. domě se dívá na ty lidi idealisticky...
I když někdy píše hlava nehlava, oceńuji její snahu rozbírat horoskopy a angažovat se v takových konkrétních rozborech, aspektech- je pravda, že někdy je toho příliš, ale na druhou stranu i já mám své chyby a přesto se mnou dost lidí vydrží.
Bylo by mi líto, kdybyste ty a Kennaz z tohoto důvodu svoje příspěvky omezily - myslím, že to nejsou zase tak zásadní věci, které by měly nás všechny nějakým způsobem rozdělit.
kennaz mám moc ráda, také jsem jí to napsala - tebe si moc a moc vážím za tvůj životní přístup,za tvoje moudra a znalosti
o kterých píšeš a dělíš se s námi.A Falconek - to je moudrý medvídek....pardon VLK.
Moc by mě mrzelo, kdybych o setinu toho měla nějakým způsobem přijít.
Tak se nad to prosím povzneste Dáša
Dagmar Čapková napsal(a):
Takže doufám, že to dojde všem vám třem - i když s počítačem pracuji dlouho, prostě neumím rozesílat maily více lidem.
Přečetla jsem si všechno co jste napsali a musím k tomu říci svoje
Vše vyplývá zřejmě z toho, že postrádám zde na foru trochu více konkrétních rozborů, informací týkajících se konkrétního radixu.
V poslední době to jde spíše vše do teorie a tu si mohu přečíst na Času, protože tam se v podstatě také horoskopy nerozebírají.
Proto jsem byla ráda, když jsem dostala data gn., protože abych pravdu řekla, takový horoskop jsem ještě neviděla.
Pozorně jsem ho nestudovala, jen jsem viděla ten nátřesk na Vodnáři.
V souvislosti s tím, jak neustále mění pobyty v cizině, doma atd. si myslím že by bylo bývalo velmi zajímavé se na ten horoskop podívat i z tohoto hlediska. Soláry, lunáry...
Bohužel jsem to slíbila a protože svoje slovo málokdy měním, nebudu se z toho vykrucovat a budu to muset tedy udělat sama¨, pokud mi někdo z vás nepomůže.
Myslím, že to byla i jedna z možností, jak tedy gnolimovi vysvětlit přes jeho aspekty, ..že to s jeho morálními vlastnostmi není až tak ideální jak by si představoval a rozhodně není tak vyjímečný, jak si myslí.
Pro Falcona - moc si tě vážím, jsem hodně ráda že tě mám, že jsi můj kamarád, takže se jistě neurazíš když ti napíšu že Plejáďané nejsou moje parketa a v těchto věcech patřím spíše mezi lidi s konzervativními názory.
Pro Kennaz - nevidím důvod,proč by ses měla cítit nějak provinile, navíc já opravdu nevidím nějaké potenciální nebezpečí v tom, že gn. je na našem foru - když bude nejhůř vždy mu mohu zatrhnout IP a nedostane se tam.
Při komparzním horoskopu spadá jeho vzestupný uzel do naprosto přesné konjunkce s mým Saturnem do 9. domu.
Netvrdím, že ten člověk je mi příjemný, nicméně problém s ním nemám, protože nemám také pražádné zábrany ho sprdnout a usměrnit.
Magdalenko tvůj mail který jsi rozesílala jsem dostala, ale byli to tři věty, takže tam nemám na co reagovat jako u Falcona a Kenn.
Moc vás zdravím Dáša
____________________________________________
IVO,
5.unora jsem jeste psala, ze nejsi uprimna, ale dnes jsem presvedcena, ze jsi zly, zakerny clovek,
ale predevnsi hloupa
(proste, bezmezne zvanivy BLB, ktery dela jenom zlo a vyziva se v tom).
Martine (Kennaz), Falkonovi ci Nade nesahas ani po kotniky lidskou kvalitou ci moralkou.
Co a kdo si zde k tomu bude pripisovat mne absolutne nezajima.
Magdalena
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
86 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 17:00:08
Kennaz, celou dobu úmyslně děláš, že nešlo o ten Falconův výplod.Točíte to s Naďou na plno podružných věcí, úmyslně.Meritum věci je ovšem ten kodex astrologa.Úmyslně necháváš ostouzet Dagmar, když jak tvrdíš dobře víš o co šlo.Co jsi Falconovi psala a nepsala je úplně jedno a taky mi to nezajímá.Jde o tvé pokrytectví byť by spočívalo jen v mlčení!Jakože nespočívalo - dobře jsi věděla o co šlo a nechala si úmyslně o Dagmar šířit lži!
Tvé žabomyší štrachání se v maličkostech nechávám bez komentáře.Svědčí to jen o tvé výši či nevýši a tvé točení se kolem tvé osoby na něž stále narážíš je mi k smíchu.O tebe mi tedy rozhodně nejde, tím si buď jista.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
87 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 17:09:20
Děkuji Magdaléně, za kopii , v které je uvedeno, že šlo vskutku o Plejáďany a tedy člověka vyslaného jimi sem aby tady všem lidem škodil!!!!
Na Rudhyarově fóru se to vyjímá.
Nikdo po mě nemůže chtít, po projití Rudhyarovým učením abych s takovou pitomostí souhlasila!!
Jen proto,že si ctění nebyli schopni poradit se stéliem 6 planet ve Vodnáři.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
88 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 17:32:10
Naďo,jistěže je tam vkládají sami.Ale pokud se nemýlím tak si i ty brojila proti tomu aby byli kohokoliv data zveřejňována.Obzvláště, když se tam pak rozebírají životní situace a je možno zjistit odkud člověk je atd. Takže mnozí aspoň nepsali místo nebo jen souřadnice, například na Astrolábu.
A též se nejedná o tvou osobu ale o to, do jaké míry data zveřejňovat.Abychom pak zveřejňování a nezveřejňování nepoužívali účelově jak se nám to v té které situaci hodí.
-
(no subject)
89 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 21.Října 2007 17:32:20
-
(no subject)
90 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 21.Října 2007 17:32:30
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
91 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 21.Října 2007 18:49:09
Ivo, já že nechávám ostouzet Dagmar? Já zde reagovala na téma, na tvoje výmysly ohledně mojí osoby a na Angelin příspěvek (protože mne jmenovala).
Co psal falcon o člověku, k němuž to stáčíš, s tebou probírat nebudu, protože ti do toho nic není. Necítím se pokrytcem, který by pro nic za nic nechal ostouzet Dagmar či kohokoliv jiného. Necítím se povinna tebe ani kohokoli jiného informovat o obsahu soukromé korespondence jen proto, že se jednomu z adresátů hodilo použít ji proti pisateli. A už vůbec nebudu přitakávat Dagmar, že šlo o "velice nebezpečný blábol".
A i kdybych snad nechala ostouzet Dagmar, kdybych si snad myslela, že ji někdo křivdí - nebylo by to větším pokrytectvím, než když Dagmar nechala beze slova ostouzet mne - tvými lživými a manipulativními pocukrovanými výpady, korunovanými nařčením, že z Dagmařina fóra svévolně mažu, co se mi nehodí do krámu. Nakonec jste to svorně všude možně prezentovaly jako "štvanici na Ivu" a ty obzvlášť ráda máváš na fórech vyjádřeními, že jsme vlastně odešli, protože Dagmar tě proti nám ubránila. Kdyby mi z toho nebylo na zvracení, bylo by mi to k smíchu.
Dagmar mi tenkrát akorát doporučila "tolik to neprožívat a být nad věcí" - jistě sama totéž hravě zvládne.
Tak buď od té dobroty a zaměř svou bystrou pozornost konečně laskavě jinam! Myslím, že u Dagmar máš nekonečně prostoru pro svoje veřejné interpratace horoskopů nebo charakteru diskutujících, proč ho nevyužiješ? Nikdo z nás ti tam v ničem oponovat nebude.
-------------
Magdalenko, posílám srdečný pozdrav :-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
92 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 21.Října 2007 18:56:27
Magdaleno-na Vasem miste bych se zabyvala vlastni hlavou a ne kotniky druhych...
Vzpominate si jeste na toho "Zbloudileho pinguina" ?ja ano-jako by to bylo vcera-vlakno 4151
Z te moudre kase, jste moc nepojedla ale napadat a zesmesnovat lidi- to dovede kazdy "BLB"...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
93 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 21.Října 2007 18:57:47
Jejku nicku Ivo, nepodsouvejte mi zde nesmysly !
Jen tak mezi námi nicku Ivo - připomínáte mi mlejn, který nemá co by už semlel, ale nechá kolo pořád točit aby to vypadalo že jo...!
Docela sranda...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
94 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Října 2007 20:40:05
"...napadat a zesmesnovat lidi- to dovede kazdy BLB."
Co že jste najednou tak sebekritická, Blanko-Marie-Lilith? To je u vás nezvyklé!...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
95 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 21.Října 2007 21:27:15
Co říci, abych zůstal "noblesní" vůči usvědčené lhářce?! Opravdu nevím...
Když už se zde Iva tak účelově ohání Rudhyarem, připomnělo mi to dobu, kdy se kdejaký pohůnek oháněl vědeckým komunizmem. Doba se změnila, leč princip zůstal týž.
Kdybych měl zjistit, že Rudhyrovo dílo je zde skutečně bráno jako dogma nebo astrologický katechizmus, určitě bych ztratil zájem na dalším setrvávání na tomto fóru. Jsem si však jist, že to tak není. Ale je opravdu příznačné (pro jistý druh lidských charakterů), že se servilně zaštiťují obecněji uznávanými a ctěnými díly, aby mohli v podstatě jen hovět svým mrzkým zájmům.
Nebyl jsem to já, kdo sem vnesl starý spor z Čapkárny. Byl jsem totiž - pravda, "noblesně" - napaden. Sice skrytě, ale ne zase tak skrytě, aby nebylo jasné, že jde o to, co jsem zde psal na adresu paní Myslikovjanové. Nebylo třeba se do toho míchat, nebylo třeba trousit jedy.
Ivě bych doporučil, aby se, než se pustí do "svaté" války, lépe obeznámila s fakty. Kde se objevila poprvé Gnalimova data, byla právě Čapkárna (snad to tam visí dodnes). Takže si Ivo zbytečně cintáš pentli na téma zveřejňování osobních dat. Další tvé infantilní vývody nebudu komentovat.
Ale jednu věc přece: prý jsem za Gnalimovými zády komentoval jeho radix. Nu - ano! On se mě neptal, co si o něm myslím, nebyl tedy z mé strany důvod mu cokoli sdělovat. Pokud to, Ivo, myslíš vážně (a věřím tomu, že ano), pak chápu, že jiný druh zákeřnosti, který předvedla Dagmar, ti patrně nevadí, či vadit nesmí.
Jinak se tady předvádějte, milé dámy, dle svého neturelu třeba do bezvědomí. Možná přijde i orgazmus...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
96 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 21.Října 2007 21:35:20
Mily p.Trnka -nebylo by moudrejsi si na mne privykat? Vim kdo jsem...Vite, co mame spolecneho?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
97 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Října 2007 21:44:58
Doufám, že nic, Blanko-Marie-Lilith. Mít s vámi něco společného, šel bych si asi hodit mašli.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
98 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 21.Října 2007 22:07:11
No Vy jste dnes zase nabrouseny..tak to ja se naopak zase usmivam...Zivot je prece tak krasny
a tu masli, si vazte radeji jen na botach-to je jednodussi.Ktery jste r.narozeni,ze jsem tak smela?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
99 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 21.Října 2007 22:12:39
Co je vám do toho?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
100 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 21.Října 2007 22:24:44
Nic.Co by stalo za rec...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
101 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 22:26:13
Pan Trnka galantní k ženám jako vždy:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
102 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 21.Října 2007 22:40:51
"Ale jednu věc přece: prý jsem za Gnalimovými zády komentoval jeho radix. Nu - ano! On se mě neptal, co si o něm myslím, nebyl tedy z mé strany důvod mu cokoli sdělovat"
Milý Falcone a proč jsi svůj výklad radixu tedy nenapsal na fórum jak píšeme všichni?Otevřeně a přímo - píšeme.A proč si jej rozesílal lidem?
A mohl by si svůj výklad teď laskavě obhájit? Jak činíme i my ostatní? Či cokoliv nám k němu sdělit?
Nemusí to být podle Rudhyara, to skutečně ne ale neměla by to být také zhovadilost, která nezapadá do žádné astrologie.Leda té pokoutní!!
Pakliže astrologii neovládáš, jaksi také mimo jiné říkal, proč si tedy ten výklad činil a rozesílal?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
103 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 21.Října 2007 23:30:36
http://youtube.com/watch?v=N3HVbhNKI5A#
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
104 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 21.Října 2007 23:30:58
Podívej, Ivo, obecně vzato, nepotřebuji ke svému zájmu o astrologii, aby mne někdo pochvalně poplácal po zádech, jak jsem erudovaný astrolog. Můj přístup je neklasický, nemá smysl abych se o tom bavil s tebou. Nemám tudíž, co bych měl obhajovat, neboť není před kým. Ty se mi sice vnucuješ jako arbitr, ale to, vzhledem k tomu, co na internetu předvádíš, nepřichází v úvahu. To je totéž, jako bych žádal domovnici, aby laskavě posoudila můj výklad horoskopů. Takže se prosím nevtírej, kde o tebe nebo tvůj soud nikdo nestojí.
Pokud se odmníváš, že řiťolezectvím u Dagmary, pochlebováním tu i onde a kousavými invektivami na adresu každého, kdo podle tebe není hoden státi v trusu tvého koně, staneš se uznávanou kapacitou v astrologii, klidně v tom pokračuj. V mém případě to však působí odpudivě a myslím si dokonce, že máš možná čtyři žaludky.
Jestliže ti moje poznámky ke Gnalimově radixu přichází jako blábol - co se dá dělat? Já se kvůli tomu určitě nebudu trápit.
Jeví se mi to, s ohledem na vývoj celé věci, jako naprostá křivárna, kterou soustavně s Dagmarou pěstujete. Váš výklad etických norem mne nezajímá, protože smysl pro elementární slušnost vám evidentně chybí. jaké jste astroložky, je mi přitom úplně jedno. Zde v tomto vlákně se jen ukazuje, jak vám strašně leží na srdci jaký jsem já astrolog. Poradím vám: mizerný! A jděte k čertu!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
105 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 22.Října 2007 00:01:01
No Falcone, mě jen udivuje jak razantně na fórech posuzuješ práce astrologů.Tak jen abysme měli jasno kdo je v tvém případě posuzuje:-)).
No nebylo by to špatný zjednodušit si to na Plejády a tak vykládat radixy.K tomu by člověk astrologii ani nepotřeboval:-)).
"Váš výklad etických norem mne nezajímá"
já se domnívám, že nejen náš a nejen těch astrologických....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
106 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 22.Října 2007 00:18:57
já jsem jen innocent bystander, ale dovolím si pokus o uzavření výše nakladeného připomenutím jednoho nového sabiánu, přes nějž Určitě Něco teď leze:
HINDUISTA HIRŠ HYPNOTIZUJE HODONÍNSKÝ HORIZONT: HYDROMETEORITY!!! Klíčové slovo: Halucinace.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
107 odpověď odeslal(a) Blanka v Pondělí 22.Října 2007 00:56:06
..ano Radmilko- za to je 1000000 nedelnich bodu -bohuzel tentokrat jen minusovych...vlakno 4151
-
ANGELO
108 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 22.Října 2007 01:27:32
*
Angelo
jste neskutečná KRÁVA!
========================
Víte dobře, že tady nesmím psát a přesto mně tady veřejně napadnete a napíšete ke mně adresně naprosto lživé obvinění a bludy.
A když se bráním- na což v každé normální společnosti mám oprávo- a vše uvedu na pravidvé info a zavěsím tady dokonce DUKAZY- a to dokonce i od redakce Feminy- že LŽETE!!! tak to Turnovský neustále maže!
Já pak vypadám tady jak blbec, a vy jako pravdomluvná světice.
Opak je pravdou!
Jste neskutečná podlá kráva a já tady oběť průkazné perzekuce a bezpráví!
Pak když si někdo na googlu ke mně otevře info-. tak vypadnou z něho ty umně vyrobené slátaniny svinstva a lží- které tady Turnovský - " eticky" vyrábí ke mně adresně.
Nechodím tady a přesto mně tady cíleně vtahujete do diskuse- a to navíc - podlým nařčením.
Budu to tady vkládat pořád, aby každý kdo to tady čte a bude kdy poté někdy číst věděl- že LŽETE k mé osobě.
Mám právo se hájit pokud je tady vláčeno mé jméno a je mi šumafuk. že Turnovský tady mi dal zákaz vstuopu. Má tak povinnost dodržovat etiku a nedovolit vstupy ke mně, nebo počítat s tím že mám pak právo veta, že když mně tady někdo špiní - tak se BUDU HÁJIT.
Tohle mé počínání pochopí každý soudný člověk.
A že Turnovský soudný není- to já bohužel nezměním.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
109 odpověď odeslal(a) Mae v Pondělí 22.Října 2007 08:45:06
první jmenovanou knihu od paní Idy Myslikovjanové jsem již četla a vaše diskuze ve mě vzbudila zvědavost, po " vámi diskutované knize " zcela jistě poohlédnu v našem knihkupectví.
S přáním pěkného dne Mae
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
110 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 22.Října 2007 08:56:35
Udělejte to, Mae, určitě nebudete litovat!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
111 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 22.Října 2007 10:26:14
Vážená paní, která berete nadarmo krásné slovo Večernice, řeknu jen toto:
Před pár lety jsem se kriticky vyjádřil na adresu jednoho z mých kolegů-astrologů, když o Vás prohlásil něco v tom smyslu, že se projevujete jako pochybný maskot tohoto Fóra. Vyznělo to z mé strany téměř jako napomenutí, čehož jsem později poněkud litoval.
Když ovšem vidím ty kýble slovní žumpy, které tu s vervou ze všech největší opět vyléváte, onomu kolegovi se za svůj tehdejší vstup zpětně omlouvám - Dnes bych něco takového už neudělal. (Nejmenuji ho jen proto, abych ho ušetřil případných podobných roztomilostí, jakými se projevujete v této otázce k jiným.)
Odpovědí na moji adresu se nenamáhejte, můj vstup si klidně považujte jednostranný projev: Kdo nedodržuje pravidla dialogu, musí počítat s tím, že s ním nakonec diskutovat nebude nikdo.
____________________________________________________________________________________________________
Jinak, pokud vím, nejednou Vám bylo jasně dáno najevo, že vstupy podobného druhu jsou nežádoucí. Na adresu administrátora webu uvádím, že bych (zcela výjimečně) uvítal, kdyby se v této souvislosti trochu víc mazalo.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Myslím, že nejsem sám. Nemusíme spolu vzájemně souhlasit a polemiky jsou tu na denním pořádku kdykoli a mezi kýmkoli. Ale Fórum není náměstí pro kdejaké sprosté výkřiky a podpásovky.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
112 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 22.Října 2007 10:37:56
jen bych k tomu přidal, že je signifikantní, že od sebe M P G opisují (jedno v jakém gardu) svědčí to to vyschlé invenci a špatném vkusu. Z
Změnil jsem názor a poslední příspěvek paní P tu nechám na ehynoucí pomátku, aby každý viděl, která bije.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
113 odpověď odeslal(a) Blanka v Pondělí 22.Října 2007 10:59:31
Pekny dobry den p.Trnka,
obracim se na Vas s dotazem ,jelikoz u Vas
predpokladam moudrost starsich...
Tak nejak se mi pripomina,ze jsem se stala nekomu trnem v oku -pres me prispevky na Astrolabu a nekdo toho vyuzil se zamerem mi toto
znemoznit v podobe psani pod mym nikem -proti webmastru Baudysi.
Bohudik moudrost a spravedlivost zvitezila.
Shodou okolnosti ,jste byl jediny ,ktery toto nechtel - nemohl pochopit a domahal se satisfakce.Muzete mi vysvetlit proc? A proc zrovna Vy?
cituji: Vlakno "Slaby Merkur"
10)Vidis Falkone..blaznive Blanky si nevsimej..snad ji baudy zase zacne mazat
atd.atd a vidite ,to je neco podobneho jako u p.
Idy s jeji knihou.Nedovolila bych si nekoho verejne obvinit- na to mame soudy a jine instance
,ale horka prichut zustava...
A naokraj libi se mi obektivni postoj Kennaz a to jak v tomto vlakne tak ve vedlejsim.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
114 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 22.Října 2007 11:26:26
Blanko-Marie-Lilith, vy jste nejenom hloupá, vy jste i velmi zapomnětlivá. Takže si dovolím vám připomenout, že jste to byla VY, kdo mě tu první naprosto nesmyslně posměšným způsobem napadl, aniž bych se vás já kdy předtím byl byť jenom jediným slovíčkem dotkl, a to v otázce č. 4359. Abyste to nemusela hledat, tak vám to sem vlepím:
Re: Vztahy přece nemohou fungovat!
7 odpověď odeslal(a) Blanka v Úterý 25.Září 2007 22:03:02
http://20-PeTrnka
..no tak mam z Vas srandu a myslim si svoje,p.PeTrnka.
A jak vite,ze Jesus byl zid a to na co vy verite ,skutecne verohodne je? Co kdyz ta bible je jen pohadkova kniha ,do ktere se jen dopisuje a pribarvuje,probihajicimi lety, tak jak to mocni potrebuji aby predepsali lidem pravidla zivota? Proc Stary a Novy testament-ponevac je Stary a Novy Jicin?
A psychiatri jsou zrejme silene bludni -ponevac leci a rozumi psychicky nemocnym..
Treba ti co vidi nebo rikaji silene bludy jsou spokojenejsi jako Vy..
Nedokázala jste to ani vlepit do toho vlákna, do kterého to patřilo, to jenom na okraj, a zadruhé jste si pak ještě později přisadila, když jste kdesi v jiné otázce Falconovi napsala, že trpím absencí jakéhokoliv vlastního názoru, což jste nazvala „Trnka syndrom“. A taky si ještě dobře vzpomínám, jaké kbelíky špíny jste dokázal vylévat na hlavu Baudymu, když využil svého práva a vaše zmatené slovní průjmy se rozhodl ze svého webu mazat. Takže vaše blábolení o tom, že byste si nedovolila někoho veřejně obvinit, je vyloženě trapné. (Teď, když Baudy z nějakého tajemného důvodu na vás změnil názor, mu zase vehementně lezete do zadele. Taky zajímavé.)
Chtěl bych vás požádat, abyste se na mě dále neobracela se žádnými dotazy, protože pro mě nejste a nikdy nebudete partnerem k diskusi. Ale pokud mě opět nějakým způsobem napadnete, budu se pochopitelně adekvátním způsobem bránit, tím si buďte jistá.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
115 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pondělí 22.Října 2007 11:32:59
Ad 112:
Měl bys tu, Pavle, nechat i ten předchozí příspěvek téhle láskyplné a jemné madam, který původně visel pod č. 89. Ten byl ještě výživnější! :-))
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
116 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 22.Října 2007 12:06:55
Máš pravdu, Pavle...s tou nehynoucí památkou ;-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
117 odpověď odeslal(a) Blanka v Pondělí 22.Října 2007 12:10:36
Neodvadejte pozornost od jadra veci...
Nerozumel jste me otazce nebo nechcete rozumet?
Mam na urcite veci jiny nazor jako Vy a to je diskuze,kde to muzete protiargumentaci vyvratit...
Ted uz vite co mame spolecneho?
Rozdil je jen v tom ,ze ja si svuj vlastni nazor
snazim uhajit sama a ale vy pouzivate druhe
osoby a moznosti, manipulativni cestou ktera se mi prici.
Nesud-nebudes souzeny.
A na zaver odpoved jste neposkytl.
Neverim Vam.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
118 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 22.Října 2007 12:18:54
Já vám taky ne. Sbohem!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
119 odpověď odeslal(a) Blanka v Pondělí 22.Října 2007 13:44:10
Na shledanou...p. Trnka
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
120 odpověď odeslal(a) virgo.63 v Úterý 23.Října 2007 08:07:01
Ty brďo! To je ale hustýýý. :-)
Jsou tu fakt perly!!
Například citace falcona: "Nebyl jsem to já, kdo sem vnesl starý spor z Čapkárny. Byl jsem totiž - pravda, "noblesně" - napaden." (ovšem stačí se vrátit k příspěvku č.31, že?)
Řeknu vám, přála bych si býti v životě pouze noblesně napadána. Pak by se mi při mé natvrdlosti určitě stávalo, že bych si nějakého napadení ani nevšimla! :-))
P.S. Falcone, prosím, neber moji poznámku jako napadání, natož jako noblesní.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
121 odpověď odeslal(a) Blanka v Úterý 23.Října 2007 08:47:41
http://pro p.Trnku
Pekny dobry den p.Trnka,
jelikoz si umim odpovedet i sama,, komu nejsem se stala nepohodlna ,pomohu Vam.Jiste znate vetu:
"Zabit dve mouchy -jednou ranou" ale existuje jeste jedno:" Kdo druhemu jamu kopa-sam do ni pada... lide by se nemeli podcenovat a uz vubec ne nazyvat asocialne v pripade zhnuseni delaji hlouposti...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
122 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 08:55:56
Milá Virgo63,
jdeš s křížkem po funusu. Evidentně se nemáš čeho chytit a podstata vlákna ti uniká, tak si aspoň přicházíš bouchnout do Falcona, protože tak ti to řekli. Je vidět, že na Čapkárně se už asi nic pozoruhodného neřeší a je tam nuda. Chceš-li, mohu ti příště mailem dát vědět, kde zase reaguji na Dagmaru nebo Ivu, abys nezaspala. Rád to pro tebe udělám, abys u toho byla včas a nevypadalo to tak hloupě. Cením si tvé udatnosti, a tak bych ti rád poskytl příležitost uplatnit ji aktuálněji.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
123 odpověď odeslal(a) virgo.63 v Úterý 23.Října 2007 09:24:38
To je od Tebe hezké, že máš snahu o to, abych nebyla mimo hlavní dění. :-) Ale děkuji, netřeba. Mně je jedno, že mi leccos uniká, že vypadám hloupě a že nechápu např. podstatu tohoto vlákna. Jen mě občas něco břinkne do očí. A představ si, že na to ani nepotřebuji vedení, abych něco z vlatní vůle napsala. :-)
Nechci se s Tebou hádat. Přeji klidný den nejen Tobě.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
124 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 09:37:21
Přímo zbožňuji lidi, co se vmísí do debaty tak šikovně, jako kdyby říkali: "Teda, já sice nevím oč jde, ale....!"
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
125 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 09:37:46
Falcone, tví přátelé by si tě měli trochu uzemnit neb se patrně vznášíš už u mimozemšťanů a co činíš reálně,- nevnímáš a nedbáš.Nechci ti brát tvé hezké mínění jež máš sám o sobě ale pokud nevnímáš co v tom příspěvku č.31 je napsáno je to na pováženou.
S reálným rozumem i s lékařem.
Jinak - pokud se už zdejší fórum vydalo cestou,kdy záleží už jen na Plejádách, možná nás o tom mohlo informovat abychom nebyli zmateni!!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
126 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 09:51:34
Ivo, utři se, už jenom slináš a jsi monotematická!
Squadra Čapkura, jak vidím, mele naprázdno. Zdá se, že jste na tom vašem fóru dočista zblbli.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
127 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 23.Října 2007 10:21:08
Milá Virgo,
znovu opakuji jednu zásadní věc :
Byla to v této diskusi Dagmar Čapková, která nenápadně stočila diskusi jinam.
A díky tomu se vracíme ku tématu, ze kterého vyplývají následné reakce, tedy kde to vše vzniklo :
Byla to Dagmar Čapková která přeposílala osobní maily a jedním z neoprávněných příjemců byl nick Iva, která/který to ještě přeposlal/la třetí straně, aby to tedy měli ""fakt všici"...
Takže Vaše námitky Virgo jsou "z mimoňova".
K nicku Iva jenom dodám, že nic z toho co tady Falconovi dokola a dokola podsouvá nebylo napsáno, ale nick Iva znalý/lá že několikrát opakovaná lež se může stát pravdou, tak to tady zkouší a zkouší a zkouší...
Myslím si, že pan Turnovský by měl zřídit pro nick Ivu specielní blog, třeba s názvem
""škola nicka Ivy jak překrucovat fakta" alias jak podsouvat diskutujícímu to co nikdy nenapsal aneb jak vlastní morální selhání zakamuflovat a přehodit to na někoho jiného...etc...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
128 odpověď odeslal(a) Dagmar v Úterý 23.Října 2007 10:23:58
Falcone vidím že už ve své zlobě nevíš jak bys mne nazval, začíná to být opravdu úsměvné.
Mimochodem forum se jmenuje Panna wz.cz., já se jmenuji Čapková.
Pro Angelu - nehodlám se mísit do této debaty a dokazovat nedokazovatelné - ne snad z nějaké obavy, nebo strachu - mně to prostě za to nestojí.
Vím jak to bylo, vědí to i někteří další lidé kteří se přímo oné diskuze na foru zúčastnili, nebo ji četli.
Ti, kteří mně znají za ta léta co chodím na astro fora, nebo osobně si o mně své mínění na základě toho, co zde bylo napsáno určitě nezmění a pokud ano, asi to nebyli ti správní lidé, o které bych se mohla opřít.
To je všechno - já v této debatě pokračovat nebudu.
To jen pro tebe na vysvětlenou.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
129 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 10:37:09
Naďo, dík za tuto analýzu. Bohužel mne zjevná hloupost a bezostyšná prolhanost některých protagonistů této diskuse téměř paralyzuje tím, že se většinou jen divím, co všechno je možné.
Umím pochopit takové, kteří ať myslí a říkají cokoli, vždy spoléhají na své osobní kouzlo - patrně jim to tak prochází už od plenek, byli vždy roztomilí. Takoví cecánkové. Do té doby, než se naskytne někdo, kdo více jak na osobní šarm dá na obsah sdělovaného, je vše bezkonfliktní.
Nehynoucí pravdou býval kdysi obvyklý postřeh, jakou má kdo tzv. "Kinderstube" (dětskou světničku).
Líbí se mi Iva, protože ta (ten) tohle určitě ví, a proto nikdo neví, jak skutečně vypadá, jekého je pohlaví (vlastně), KDO to vůbec je. Takovému fenoménu bý spíš sedělo neutrum - To!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
130 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 10:57:10
Tak jen pro Naďu, která ví zřejmě vše.Žádný mail jsem nikdy nedostala a ani též nepřeposílala.Bylo mi jen velice vzdáleně naznačeno.Jsem proto vděčná Magdaléně za přímý přepis.
Co ovšem bylo hezké!! bylo to, jak jisti si, že to nevyjde nikdy na světlo jste zde roky tvrdili cosi jiného o oněch důvodech.Takové pokrytectví se hned tak nevidí.Proč jsi Naďo neřekla, že v tom bylo ještě něco jiného? A ty jsi s těmi Plejádami tedy souhlasila?Máš stejný astrologický názor? No mě to vážně zajímá - patrně se astrologie pohnula nějakým směrem,kterým všichni jdete a mě to ušlo!!!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
131 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 23.Října 2007 10:59:59
Dovolávat se doby jak kdo kde a kam a jak dlouho písemně přispívá je směšné a není argumentem.
Morální profil je to, jak se chová člověk ""ikdyž to veřejné oko jakoby nevidí"...
Nejhorší je varianta, kdy se někdo na jednu stranu tváří jako přítel, ale ze strany druhé intrikuje, poštvává, a když dojde ke střetu dělá ze sebe rádoby ""nezávislého a přeci tudíž spravedlivého""arbitra, a přitom to bylo on/ona, kdo štvanici zinscenoval...
Ale jeho rukavičky jsou čisté jako právě napadlý sníh...
Stavět se do role spravedlivého a za zády škodit, tak to chce opravdu silný žaludek -> takový lidé velice čřasto trpí pro sebe nevysvětlitelnými zdravotními problémy např. žlučnikovými záchvaty protože je jasné, že střípek pochybností v člověku zůstává....přijde se na to...???...nepřijde...???
Nehci tady nikomu záměrně škodit, ale velice mne překvapilo, že lze dohledat například vstupy na weby do admina a je to uvedeno i v sekundách a dokonce co bylo editováno.
Doporučuji jisté osobě Pampelišku s artyčokem...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
132 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 23.Října 2007 11:27:06
Nicku Ivo, začínám mít o vás obavu, protože takový slepenec volovin co píšete -> odpověď 130
cítíte se dobře ????
Znovu dávám návrh aby zde byl zaveden specielní blog pro nick Ivu , odpovědí 130 dokládá nick Iva přímo nutnost takový blog zavést :
""Škola nicka Ivy jak překrucovat fakta" alias jak podsouvat diskutujícímu to co nikdy nenapsal aneb jak vlastní morální selhání zakamuflovat a přehodit to na někoho jiného...etc...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
133 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 11:32:31
Naďo sakra vrať se zase tam kde si kdysi byla.Dyť tohle není ani tvoje úroveň.Domýšlíš si o Dagmar věci, které skutečně nejsou pravda a zbytečně si věci komplikuješ.
Taky pořád vidíš jen tu jednu stranu a to na co upozorňuju já, tedy například můj ale i Dagmary důvod necháváš bez povšimnutí a vůbec na to nereaguješ.Přitom si o těch věcech od začátku dobře věděla. Mám to brát teda tak, že některý věci v astrologii jsou ti putna??!!A de facto je schvaluješ?Asi ano jak koukám.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
134 odpověď odeslal(a) virgo.63 v Úterý 23.Října 2007 12:13:46
Naďo, bohudík mám na většinu věcí názor svůj a to i přesto, že některým připadá jak z "Mimoňova". Ale je to jen úhlem pohledu. Váš názor Vám neberu, když tomu, co píšete věříte, proč ne.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
135 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 12:25:39
Ivo, už zase lžeš, když říkáš, že ty nic, ty jen tak vzdáleně, nikdo ti nic nepřeposlal. Patrně nejsi schopna si uvědomovat, co jsi kde napsala, co se provalilo nejen dík tvému psaní, ale co provalili jiní. I kdybys nyní mluvila pravdu, je to pořád jen o tom, že operuješ s informacemi, které máš z druhé ruky. To je opravdu hnusné a bezcharakterní. Jedna paní povídala, že ten Falcon psal cosi o Plejádách - a tobě už to stačí, abys fabulovala po svém.
Už je zbytečné, abys pořád otravovala těmi Plejádami, protože ty vážně nevíš, která bije. Pokud se zde stavíš do role ochránce jakési "čisté" atrologie, jdi se vycpat, protože z tvých příspěvků lze snadno dovodit, jak často si protiřečíš. Chceš-li se cítit kovanou astroložkou - prosím, já ti takový pocit přeji, ale nevnucuj ho lidem, protože tím rovnou předpokládáš i dáváš najevo, že jsme debilové. Jsem rád, že přiznáváš, že zde lámeš kopí za paní Čapkovou, protože to je skutečně pravda, ba dokonce jedna z mála pravd, které vyslovuješ.
Paní Čapková ustavičně končí s debatami a co chvíli slibuje, že už se k tomu nebude vyjadřovat. O to efektnější je každý její návrat, ovšem opět ve jménu ukončení a jakési noblesní pobavenosti nad úsměvností situace.
Protože v nejlepším je dobré přestat, navrhuji, abychom už tady přestali opruzovat na fóru, kde jsme hosty. Vy, milé dámy, máte své forum, a my vám na něj nechodíme dělat dusno. Chcete-li se někde donekonečna štěkat, můžeme si psát mailem. Jenže to by nebylo tak efektní - že?! To by tam chyběl ten boží soud veřejnosti. Ovšem nejenom nám, kdo jsme opustili Čapkové fórum, se zvedá z těch intrik žaludek. Ví se toho (a lze kdykoli dokumentovat) daleko víc, než tušíte. Tak se ještě pohoupejte na větvičce své pannenské čistoty, aspoň do té doby, než vám zase čert nedá dobře dělat.
Váš úsměv a útrpnost vzbuzující Falcon.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
136 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 23.Října 2007 12:51:43
Milá Virgo,
jak můžete něco takového napsat ?
Zde přeci nehrajeme věřte - neveřte !
Já jsem měla možnost se o věcech přesvědčit vizuelně milá Virgo, jinak bych si neodvažovala cokoliv napsat !
Nick Iva by se měl/la zamyslet nad svojí vlastní úrovní neb asi nejsem jediná kdo má v PC zkopírováno několikero diskusi z Astrolábu, kde nejenže píše o mailech ve vztahu -> Falcon poslal Dagmar Čapkové -> Dagmar Čapková soukromí mail přepošle nicku Ivě -> a ta to přeposlala další osobě...
Nick Iva by se měl/la vzpamatovat a hlavně si udělat seznam toho co kde napíše, protože se jí to už notně plete....
Musím reagovat i na toto ..:
Domýšlíš si o Dagmar věci, které skutečně nejsou pravda a zbytečně si věci komplikuješ.
Jejku, nick Iva už i dokonce ví co já cítím či necítím, co si komplikuji a přitom já si nekomplikuji nic !
A musím reagovat i na toto :
Přitom si o těch věcech od začátku dobře věděla.
Tak to by chtělo tesat neb nick Iva dokonce ví že já jsem něco věděla !
Pokud myslelo tuto větu nick Iva ve vztahu k mailům které paní Dagmar Čapková přeposílá soukromou poštu bez vědomí odesilatele, tak to jsem se dozvěděla před několikero týdny z příspěvku nicka Ivy na Astrolábu !
Znovu dávám návrh aby zde byl zaveden specielní blog pro nick Ivu :
""Škola nicka Ivy jak překrucovat fakta" alias jak podsouvat diskutujícímu to co nikdy nenapsal aneb jak vlastní morální selhání zakamuflovat a přehodit to na někoho jiného...etc...
a jak vnutit diskutujícímu že přece věděl když nevěděl, a jak mu vnucovat co je putna či nikoliv...
Nicku Ivo, běžím zkoušet nebo mne bubeník nechá zatřelit -> to píši proto, že se u vás dá předpokládat že když nezareaguji na ty vaše brepty, klidně tady napíšete nějakou svoji smyšlenku proč nereaguji..třeba že právě kuji komplot s Plejáďany...!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
137 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 12:59:30
Falcone tak za prve píšeš, že jsme tady všichni hosty.Za druhé - jako vždy máš tendence někoho z fóra vyhazovat.Obvykle toho kdo má opačný názor.
Velmi demokratické.
Za další - když dovolíš mám svůj vlastní názor a umím si stát za ním a také ho říci přímo, ne za zády.Pokud tedy "lámu kopí" pak za sebe a svůj názor.
Co se týče oné situace a náznaku - umím si věci zkombinovat.Ostatně na kombinacích byla založena celá tradiční astrologie.Pak se nemusím chytat jen
nějakého kousku bez ohledu na celek jaksi to předvedl ty.
Pokud nechceš na určitá témata narážet tak s nimi neustále nezačínej jak máš ve zvyku!!!!!!
Měl bys být schopen aspoň jakés takés sebereflexe
aspoň v tomto ohledu!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
138 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 13:05:21
Milá Naďo,protože vše tak dobře víš co se tenkrát dělo, jistě tě také Kennaz nebo Falcon či další informovali i o Plejádách:-)).Nebo ne?Tak v tom případě informována nejsi a víš pravdy jen půl, tak se prosím zdrž svých hodnocení.
Pokud už pěstuješ též plejádskou astrologii tak sorry.Stačí o tom informovat a vezmu to na zřetel:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
139 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 23.Října 2007 17:06:56
Chachabachařacha,
nick Iva už je jaksi podrážděno...
Hmmm...
Nicku Ivo,problém je v tom,že meritem věci není co bylo obsahem mailu, ale že cizí osobní korespondence bez vědomí odesilatele byla přeposílána dál !
Navíc fakticky už máte evidentně samo se sebou ""zmatkovitý" problém,neb nejdříve se zasvěceně na astrolabu vyjadřujete k mailu který vám Dagmar Čapková přeposlala,přeposlání jste zdůvodnilo hrůzností toho co Falcon napsal a tím jak Dagmar Čapková z toho byla jaksi taxi mimo,a tady jste dalo nohu "z pedálu" a píšete že jde o vaše dedukce...kombin !
No potěž...
Nicku Ivo pokud jak tvrdíte nyní jste celý mail Falcona nečetla,tak jediný kdo by se měl zdržet jakýchkoliv kometářů jste ovšem vy !
Jejku,a teď jsem v očekávání co vaše hlavička vymyslí za brept nyní...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
140 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 17:50:12
Milá Naďo, jsem ráda, že nějaké Plejády tě nevyvedou
z míry.Pak už by tě ovšem nemělo v astrologii překvapovat nic:-)).Že bys nám ten Falconův rozbor poskytla ty? Když víš lépe než já přesné znění?Nebo Falcon sám?
Pravda je prostá - Falcon se chtěl galantně zastat Kennaz a k odsouzení Gnalima za jeho slova prostě použil-zneužil astrologii.
Proč to nevytkl Gnalimovi ovšem přímo a jako chlap a musel si vzít ke svému útoku astrologii nechápu.
Tak vykládat radixy podle toho jak je mně kdo sympatický či nesympatický a pomáhat si Plejádami tak na to mě moc neužije. Navyše u toho, kdo zčerstva vstoupil na fórum nic netuše a měl zájem o rozbor svého radixu.
Ty to tak snad děláš?
P.S.
Prosím nesnaž se být vtipná ani ironická.Je to pak spíše smutné čtení:-).
P.S.2
To přehrabování se v mailech, v IP adresách atd. vám ráda přenechám.Obdivuji, že jste ochotné v tom nechat tolik energie a času.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
141 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 23.Října 2007 18:06:10
Ivo, jděte už konečně i s vašimi Plejádami DO PRDELE!! Kdo má pořád ty vaše žvásty číst?! Jestli jste si toho nevšimla, tak tohle vlákno bylo původně o něčem úplně jiném!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
142 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 18:15:55
Pane Trnko, tak to s Vámi souhlasím!!Ano bylo - až do příspěvku č.31.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
143 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 18:43:37
Ivo, líbí se mi, jak se sama zaplétáš do svých vlastních sítí. Když už tak ráda lžeš, dělej si aspoň poznámky. Jenže ani to by ti mnoho nepomohlo.
Nedávno jsi tvrdila cosi o tom, co že jsme to měl napsat o gnalimově horoskopu. Dnes pro změnu tvrdíš, že ti nikdo nic takového číst nedával. Takže se pouze jen dohaduješ. To už opravdu tě ti Plejáďané tak straší?! Astrologii si do úst neber, protože speciálně ty k ní máš ten přístup, který ti, jak doufáš, umožní na někoho něco vědět. To je přesně to, oč se ti jedná. Proto pořád meleš o těch Plejáďanech a nejsi k zastavení. Máš v tom opravdu bordel.
Mýlíš se i ve svém přesvědčení, že tě odněkud vyhazuju. Proč bych to dělal, když se znemožňuješ sama???!!!
Už jen meleš naprázdno a brzy budeš akorát tak na Chocholouška a pro smích. Zdá se, že na tvém dálkovém ovládání někdo stiskl nesprávné tlačítko a také ti už vytekly baterky.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
144 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 18:52:54
Hele Falcone, udělalo by ti tak moc kdybys řekl, přestřelil sem? Každýmu se to může stát ale záleží jak se k tomu postaví.A ne to ještě hodit na jinýho.
A s tím tady končím, můžete si to přehrabávat jak chcete.
P.S.
Jen prosím zase do každé otázky netahej furt tu samou věc.Když to člověk čte po sté tak prostě už zareagovat musí.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
145 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 19:08:44
Hele, svatá ženo, odkud víš, v čem jsem měl přestřelit. Nejsem to já, kdo tady ustavičně mele o jedné a téže věci!
Pokud jde o tvé sdělení, že tady končíš, byl bych opravdu rád a nejen za sebe, ale já vím dobře, že zase kecáš!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
146 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 19:17:05
Falcone, hoď sem ten svůj mail, jistě ho máte všichni schovaný a bude jasno!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
147 odpověď odeslal(a) Naďa v Úterý 23.Října 2007 19:31:45
Po přečtení toho, co zde ze své klávesnice nick Iva opět vypustilo, nemohu jinak...
Znovu dávám návrh aby zde byl zaveden specielní blog pro nick Ivu :
""Škola nicka Ivy jak překrucovat fakta" alias jak podsouvat diskutujícímu to co nikdy nenapsal aneb jak vlastní morální selhání zakamuflovat a přehodit to na někoho jiného...etc...
a jak vnutit diskutujícímu že přece věděl když nevěděl, co by měl a co nikoliv...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
148 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 19:48:29
Svatá ženo, i když jsi vždy svrchovaně noblesní, já jsem z poněkud jiné školy, takže na nějaké takové rádoby chlapácké "hoď sem..." neslyším.
Nehledě k tomu, že ty se celou dobu tváříš vrcholně zasvěceně. Máte prostě s paní Čapkovou novou legendu - vy nic, vy muzikantky, ale nejsem debil, abych vám na to naletěl. Jak vidno, měl jsem pravdu, že jen tak neodejdeš - proč si tak ráda sereš přes pysky?
To ti to není hloupé? To "sraní přes pysky" jsem sem dal záměrně, aby se ti zase dobily baterky....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
149 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Úterý 23.Října 2007 21:45:21
Vážení kolegové, toto vlákno začalo takto:
Tož jak, milí kolegové astrologové? Už jste to četli? A pokud ano - co vy na to?
Vraťte se, prosím-pěkně, k tématu nebo se začtěme do knihy, která nás inspiruje či pobaví.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
150 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 23.Října 2007 22:34:45
Vrtá mi hlavou, zda někde v nějaké databázi neexistuje čas Leonardova zrození. Narodil se 15.4.1452. Nevíte někdo?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
151 odpověď odeslal(a) Blanka v Úterý 23.Října 2007 22:35:09
Jo, tak tady uz neni co dodavat -neposkvrnene vesty uz patri jen minulosti...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
152 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 23.Října 2007 23:05:26
Dival jsem se na to dnes celkem podrobne a tak bych si dovolil drobnou rekapitulaci.
Pani Myslikovjanova udelala hloupost,za kterou se stacilo slusne omluvit, a za kterou byla opravnene kritizovana.V podstate jde o drobnost,nad kterou se da mavnout rukou.Petr Trnka uvadi v odpovedi c.17 zasadni duvod,proc v tomto pripade nemohlo jit o opisovani a celou vec tim stavi do jasneho svetla. Jenze Ida Myslikovjanova si pritom musela precist cosi o hrani s panenkama a byla nesmyslne dotazana na knihu Jaky sex muzi chteji - zpoved prostitutky, a to zpusobem, ze nezasveceny by si skoro mohl myslet, ze ji napsala ona sama.
Pani Dagmaru Capkovou v jejim prvnim prispevku pouze zarazi nadbytecne zesmesnovani kvalit nejen Idy Myslikovjanove,ale obecne.V odpovedi c.31 mluvi Falcon jako prvni o predavani soukrome korespondence,v reakci na vstup p.Capkove do vlakna.Pani Capkova tento fakt vysvetluje v odpovedi c.35,nacez Falcon v odpovedi c.38 pripousti: "...A i kdyby to blabol byl,nevidim pro tebe jedineho moralniho opravneni,abys s cizimi texty nakladala dle sve libovule...". Ve vztahu k udajne nebezpecnosti Falconem odeslaneho emailu dodava:"...Pokud by byl zustal opravdu pouze mezi ucastniky tehdejsi diskuze v uzkem krouzku,zadne nebezpeci pro povest dotycne osoby nehrozilo...".
V odpovedi c:44 se poprve ozvala Iva. Falcon reaguje tim, ze si umi predstavit,ze jeho text muze byt pro urcite osoby vitanym kompromitujicim materialem a pokracuje ze neveri,ze ten puvodni text treba nebyl upraven tak,aby jim to vyhovovalo.Opet pripomina nakladani se soukromou korespondenci.Kennaz v odpovedi c.61 pise,ze ani Falcon v podstate neinterpretoval radix,pouze mluvil o svem pocitu z nositele radixu a o sve nekolikanasobne spatne zkusenosti s jistou konstelaci,ktera se v onom radixu vyskytovala (v ramci objasneni,ze nebyla z fora pani Capkove vyloucena proto,ze spatne interpretovala radix,jak tvrdila Iva.)
V odpovedi c.85 (Magdalena) je pro Falcona od Dagmar napsano:"...takze se jiste neurazis,kdyz ti napisu,ze Plejadane nejsou moje parketa a v techto vecech patrim spise mezi lidi s konzervativnimi nazory...".
V odpovedi c.95 Falcon uvadi,ze to nebyl on,kdo vnesl stary spor z "Capkarny" do tohoto vlakna a pise o "jistem druhu zakernosti" pani Dagmar.V odpovedi c.120 od Virgo63 je pak spravne poukazano,ze se staci vratit k prispevku k c.31, jehoz autorem je Falcon,aby bylo zrejme,kdo ten stary spor z "Capkarny" do vlakna vnesl.
Falcon v odpovedi c.122 reaguje: "Mila Virgo63,...evidentne se namas ceho chytit a podstata vlakna ti unika,tak si aspon prichazis bodnout do falcona,protoze ti to tak rekli.
Iva v odpovedi c.130 uvadi,ze zadny email nikdy nedostala a ani tez nepreposilala.Pise "Bylo mi jen velice vzdalene naznaceno."
Zbytek jsou prevazne dalsi vedlejsi osobni vypady, na ktere nema cenu znovupoukazovat.
Timto se nestavim na zadnou stranu,opravdu jenom pro prehled rekapituluji.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
153 odpověď odeslal(a) Blanka v Úterý 23.Října 2007 23:32:37
Leonardo -22.30h
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
154 odpověď odeslal(a) Dana.A v Úterý 23.Října 2007 23:37:50
(152) :o)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
155 odpověď odeslal(a) Angela ve Středu 24.Října 2007 00:14:17
Lidi, dobrou noc z vidne.. je to nejake zacyklene..
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
156 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 24.Října 2007 01:05:02
Ráda bych dodala něco k tomu, co v tomto vlákně visí (trochu nepřesně zrekapitulované, pane Fridrichu - z fóra jsem odešla, nikoli byla vyloučena, a už vůbec ne z důvodu nějakého chybně interpretovaného radixu, který jsem navíc neinterpretovala vůbec nijak. Jak se v tyto dny ukazuje - ještěže tak! Ovšem chápu, že kdo nebyl v únoru "při tom", může z toho být slušně zmaten)
Protože chápu paní Lukáškovou i ostatní, dovolím si k tomu využít otázku za stejným účelem založenou Dagmar: č. 4395
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
157 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 24.Října 2007 01:12:00
pane Fridrichu, jen jeste mala poznamka k vasemu shrnuti, resp. dle Vas spravnemu poukazu Virgo na alconovu odpoved c.31:
starych sporu z "Capkarny", jak rikate, zde bylo exhumovano hned nekolik, a co psal falcon v 31 nemelo s tim, co zde zacala Iva splacavanim vsemoznych fragmentu ruznych tech "sporu" + vlastnich domnenek rozvijet, mnoho spolecneho. Takze mne se ten poukaz virgo zas az tak spravny nejevi :-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
158 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 24.Října 2007 09:06:15
Dobry den p.Trnka-
ve vlakne "Slaby Merkur" na Astrolabu jste se
vyjadril ze je "Magie slabomyslna" a lide jako ja skodi urovni tohoto fora...
Jste jeste stale tohoto mineni?
Rozpoutal jste ohnivy boj jiz sam svou otazkou na tomto vlakne..neurazejte mne
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
159 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 09:57:01
Proboha, Blanko, vzpamatujte se!
Petr Trnka tady nic nerozpoutal. Vždyť už jen ze zajímavého shrnutí M.Fridricha je zřejmé, že pokud zde někdo něco rozpoutal, byl jsem to spíš já. Klidně to na sebe vezmu, jakkoli tomu tak není, protože jsem reagoval na skrytou narážku Dagmar. Pokud zase ona reagovala na mé nepříjemné komentáře k paní Myslikovjanové, udělala to velmi šikovně, protože se jí zastala vzhledem k mým nepříjemným poznámkám.
Co však stále uniká jak vám, tak Martinovi, je dosud nevyřešená bouře, která se odehrála na webu Panna vézetcézet. Pro řešení na místě samém nebylo tam místo, neboť paní Čapková pohotově mazala všechno, co jí nehrálo do not. Za takových okolností nebylo možné nic jiného, než přestat se na jejím fóru angažovat, což jsme udělali.
Ptáte-li se (nejen vy), proč se tedy tou věcí zabýváme na jiných fórech, vysvětlím: Od té doby totiž bývá tu a tam na jiných fórech jedovatě komentováno právě Ivou to, co tam někdo z nás napíše. Charakteristickým příkladem je kampaň, která se proti mně rozjela nedávno na Astrolábu kvůli tomu, že jsem uveden v Cibulkových seznamech. Stanovisko k tomu jsem psal tamtéž.
Od té doby se Ivě špatně spí, protože ona si tehdy musela přisadit komentářem k obsahu soukromého mailu, který jsem psal ještě v době, kdy jsem paní Čapkové důvěřoval (ona byla jednou z adresátek).
Pokud někdo poté, co se s někým rozkmotří, dává k lepšímu obsahy jeho dopisů do rukou lidí, jimž ta korespondence nebyla určena, je to nečestné jednání, jehož účel si lze snadno domyslet.
Naprosto souhlasím s tím, že by se záležitosti z jiných fór neměly probírat jinde, než na místě samém. Bohužel však tento smysl pro odpovídající řešení schází jak Ivě, tak i Dagmnar.
Co se týče úvodního tématu zdejšího vlákna, nevidím v Trnkově otázce nic závadného stejně tak, jako neshledávám jediný důvod, proč by pan Špůrek měl zapotřebí opisovat cokoli od kohokoli.
Protože jsem k návratu k tématu už vyzýval marně já sám (viz!), velice mne mrzí, když to zde zaznívá z více stran a vypadá to, že neumím zabrzdit.
Proto vám děkuji za pohotovou odpověď stran hodiny zrození Leonarda, snad se už, sakra, dostaneme k něčemu zajímavějšímu!
Ostatně, nalezl jsem údaj o hodině úplně jiný: 3 hod. ráno.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
160 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 24.Října 2007 10:15:37
Stručně:
"Naprosto souhlasím s tím, že by se záležitosti z jiných fór neměly probírat jinde, než na místě samém. Bohužel však tento smysl pro odpovídající řešení schází jak Ivě, tak i Dagmnar."
Stačí se podívat na příspěvek č.31
K otázce zda zveřejnit obsah či význam mailu:
pokud někdo jist si tím,že obsah nebude "vyzrazen"
po více jak 8 měsíců soustavně šíří nepravdu a pomluvy - zřejmě jsi se z jistých výslechů poučil.
Mně to aspoň tyto praktiky velmi silně připomíná.
A abys pochopil v čem bylo tvé jednání chybné tak část z jistého kodexu, kterou by sis měl na tomto fóru přečíst :
„Astrolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s osobní otevřeností, bez předpojatosti a nadřazenosti, s maximální snahou o objektivitu.“.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
161 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 10:32:33
Ivo, pokud se nepletu, oslovoval jsem přímo Blanku.
Je tedy tvůj zasvěcený komentář zbytečný. Jak vidím, vrtá ti pořád hlavou ten Cibulkův seznam. Buď tak hodná a vysvětli mi, z jakých to výslechů jsem se měl poučit - co o tom víš jiného, než co sis vymyslela?
Ostatně - ty víš kdo jsem, přinejmenším máš na mne mail. Já nic takového směrem k tobě nemám. Co kdybys tedy přestala zneužívat své dobře střežené anonymity a přijala čestný, otevřený a hlavně neanonymní střet? Nemusí to být, ale bylo by to od tebe velmi charakterní.
Nejprve dokaž, že jsem s STB spolupracoval a byl u nějakých výslechů, potom má smysl se o něčem takovém bavit. Jinak to, co děláš, je vhodnou ilustrací toho, o čem se už tady několikrát v souvislosti s tebou hovořilo.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
162 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 24.Října 2007 11:01:30
Falcone, prosím Tě, vykašli se už na tenhle kolovrátek a kafemlejnek jménem Iva! Že tahle paní nebo kdo to vlastně je soustavně lže a překrucuje kde co, to snad už ví úplně každý, kdo astrologická fóra delší dobu sleduje. Umlčet se nedá, na jakékoliv rozumné a logické argumenty reaguje drmolením stále těch samých lží, výmyslů a překroucenin, a tak snad jedinou rozumnou reakcí je nereagovat vůbec. Jako by byla vzduch. Protože jinak to bude nekonečné a naprosto nikam nevedoucí. (Obdivuji Pavlovu trpělivost, že to ještě nesmazal.)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
163 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 24.Října 2007 11:22:54
Cituji:
"A pamatuj si, že mám dík kádrovákům i estébákům takový trénink,..."
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
164 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 24.Října 2007 11:45:23
oprava na zaklade upozorneni Kennaz:
...(v ramci objasneni,ze neodesla z fora pani Capkove proto,ze spatne interpretovala radix,jak tvrdila Iva)...
Ale nejlepsi by bylo vubec tuto zavorku vypustit (proto to je v zavorce),protoze slo hlavne o to pred ni...ze Falcon nijak zasadne neinterpretoval radix ... Vycerpavajici rekapitulace to samozrejme neni,ani nemuze byt,ani nechtela byt,hlavne co se tyce starych sporu,o kterych nic nevim a jdou naprosto mimo moji osobu.
Jinak tam zadna dalsi nepresnost neni.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
165 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 24.Října 2007 12:10:10
57 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 20.Října 2007 21:40:42
Apropo - konflikt Kennaz versus Iva na Čapkárně vznikl okolo znamení Vah...
Kennaz měla totiž ""tu troufalost"" oponovat mýtu který se okolo tohoto znamení běžně píše...
Co se týče Falcona - jde o tu předpojatost a neobjektivnost.
Což je i meritem celé věci.Neshoda a nekompatibilita k tomu jak přistoupit k výkladu radixu.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
166 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 24.Října 2007 12:18:29
objasneni,ze neodesla z fora pani Capkove proto,ze spatne interpretovala radix,jak tvrdila Iva...
Šlo by objasnit co tedy tvrdila Iva? To že Kennaz odešla kvůli tomu? To snad ne??
Pokud Iva něco tenkrát tvrdila či si myslela, tak to bylo cosi o subjektivitě a objektivitě ve výkladu radixu.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
167 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 24.Října 2007 13:12:16
Já si myslím, že toto stojí za to :
Nick Iva včera :
Astrolab - Autor: Iva (23.10.2007 01:10) [86.49.114.xxx]
Astrolab - Autor: Iva (23.10.2007 01:27) [86.49.114.xxx]
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
125 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 09:37:46
Astrolab - Autor: Iva (23.10.2007 10:07) [86.49.114.xxx]
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
130 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 10:57:10
Astrolab - Autor: Iva (23.10.2007 11:23) [86.49.114.xxx]
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
133 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 11:32:31
Astrolab - Autor: Iva (23.10.2007 11:39) [86.49.114.xxx]
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
38 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 11:58:17
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
40 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 12:23:47
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
137 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 12:59:30
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
138 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 13:05:21
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
43 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 13:22:38
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
44 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 13:24:17
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
47 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 14:16:40
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
48 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 14:23:25
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
50 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 14:27:54
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
52 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 14:39:34
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
54 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 15:00:04
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
55 odpověď odeslal(a) .. v Úterý 23.Října 2007 15:05:23
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
57 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 15:51:08
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
140 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 17:50:12
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
142 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 18:15:55
Re: Výstava věnovaná Albrechtovi z Valdštejna
59 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 18:46:03
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
144 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 18:52:54
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
146 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 23.Října 2007 19:17:05
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
168 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 24.Října 2007 13:19:50
jo jo,netvrdila jste Ivo,ze Kennaz odesla kvuli te interpretaci,takze vypoustim celou zbytecne uvedenou zavorku jeste jednou.Ve zbytku nehledam jednoznacneho vinika,ani nemoralizuju a nemuselo to byt,snazim se to osekat na zaklad a z nej subjektivne usuzuju,ze o nic moc nejde a neni treba z toho delat kovbojku.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
169 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 24.Října 2007 13:31:00
Kovbojku z toho pane Fridrich nikdo nedělá:-)).
Nicméně když někdo někoho špiní po osm měsíců, překrucuje fakta a zanáší toto téma téměř do každé otázky /pana Špůrka neušetřevše:-))/ možná byste v jedné otázce též už zareagoval.
Naďě, která jak vidno ráda věnuje svou energii statistice a má to v oblibě doporučím aby udělala též statistiku v kolika otázkách bylo toto téma a témata přidružená(například o těch kdo mají vstup zakázán a tak nemohou reagovat)zmíněno a komentováno:-)).Bude to jistě zajímavé.
P.S.
Nevím jak Vy ale mně téma Plejáďanů přijde přeci jen ulítlé:-)).Nerada bych se dožila toho, že bude začleněno do astrologie:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
170 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 24.Října 2007 14:34:44
Pane Fridrich
ale nick Iva doslovně píše..:
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
58 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 20.Října 2007 23:29:36
Milá Naďo, Kennaz neodporovala mýtu nýbrž chybně interpretovala radix
Zde je totiž kořen daného sporu, nikde jinde, od toho se vše začalo odvíjet.
A opravdu nešlo o interpretaci Radixu - ale o rozdílnost názoru na znamení Váhy, a to nick Iva prostě nezkousla že by jí někdo mohl oponovat.
Sled událostí co následovalo netřeba komentovat, neb to byla "velmi nelibá" snůška na adresu Kennaz.
Nicku Iva
mohu zodpovědně napsat,že je směšné se domnívat že bych nicku Iva věnovala tolikero svého času..brrrrr....a pokud těmi kdo sem nesmí přispívat myslí toho koho já, tak já to chápu, to vám chybí aby někdo nadával a sprostě urážel.
Jenže ono stačí že musí číst nicku Ivo vaše příspěvky. A pokud byste chtělo nicku Ivo namítnout,proč je čtu, odpověď je prostá - myslím si že nejen mne zajímá kam až budete schopno zajít nicku Ivo...tím je myšleno, co ještě popřete a změníte z toho co jste kde psalo...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
171 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 24.Října 2007 14:39:55
Naďo prosím dohodněte se s Kennaz zda to bylo tedy příčinou či ne.Kennaz tvrdí že rozhodně ne, ty že ano.Takže jak?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
172 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 24.Října 2007 15:10:32
Nicku Ivo,
a tím dohodnout myslíte jako co ???
Já chápu že po takovém marathonu jaký každý den na forech vykonáte už vás asi trošku zlobí zrak, ale že už i mysl..??
Toť sic podivné ale možné...!
Takže nicku Ivo, nechte odpočinout sebe a až budete trošku čerstvější, přečtěte si co jsem napsala znova, ju..?
A nejlépe 2x klidně i 3x -> prostě klidně si dejte i časový oddech -> dokud vám nebude jasný obsah mnou napsaného.
Už tou svojí nepozorností totiž unavujete...nebo žeby to nebyla nepozornost, ale zase tendence překroutit mnou napsané..???
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
173 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Středu 24.Října 2007 15:25:27
Kennaz (odpoved c.50)
...nemohu mluvit za falcona "proc odesli",ale ty zobecnujes (Iva),ze kdo odesel,odesel z tebou uvedeneho duvodu....
...Takze oprava tveho tvrzeni - ja napriklad odesla hlavne proto,ze jsem byla (tebou) narcena, ze mazu tematicky nepohodlne prispevky.
Z toho usuzuju, ze to nebylo narceni o zpusobu interpretace radixu, coz uvadim na pravou miru,protoze jsem prave spor Iva-Kennaz detailne nezkoumal,ani nezkoumam, jenom zbytecne uvedl.I kdyz v odpovedi c.58 od Ivy je vyse uvedene, netyka se to moji chyby,ale jejich sporu.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
174 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 24.Října 2007 15:40:20
Hm...
A tu znáte, jak přijde Lájoš do prodejny ETA kupovat CD přehrávač?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
175 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 24.Října 2007 15:43:32
Berte to jako mezihru...posléze můžeme přejít k té, jak přijde Ježíš do hospody, kde sedí, chromý, slepý a Lájoš...
To jen abychom se menší oklikou (heslo "oklika" viz další odpověď) -přiblížili k tématu otázky.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
176 odpověď odeslal(a) Oklika ve Středu 24.Října 2007 15:45:26
"Tak jsem přišel krz tu soulož" pravil baron oklikou.
...
Tímto vyzývám k návratu, tj. k astrologickému uchopení špůrkovského tématu.
-
REAKCE M.ŠPŮRKA NA POMLUVU I.MYSLIKOVJANOVÉ
177 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 24.Října 2007 16:07:09
Moje očekávání, nebo spíš obavy, že Milan Špůrek nad pomluvami I.Myslikovjanové mávne rukou, se naštěstí nesplnily. Zřejmě uznal (a jsem tomu rád!), že výplod paní Myslikovjanové už je příliš velkou nehorázností na to, aby ho bylo možno nechat bez odezvy. Špůrkův dopis jsem přeposlal panu K.Tichému, a předpokládám, že ho otiskne hned, jakmile se dostane k počítači. Protože se tato otázka rozebírala i tady, vlepuji ho v plném znění i sem.
V Praze 22.října 2007
Milý Petře,
děkuju za dopis a výpisy z internetu, které jste mi poslal. Je to opravdu půvabné. Ještě že si už řadu desetiletí píšu dost podrobně pracovní deník. Takže:
1) Nemohl jsem přejímat z knihy Idy Myslikovjanové „Konečně pravda!?“ jak píše „velmi přesně některé myšlenky…“, protože jsem tuto její knihu objevil v knihkupectví až letos na jaře, tj. v době, kdy moje „Poslední večeře“ už byla dávno odevzdaná v nakladatelství. Její tvrzení, že mi její knihu měl brzy po jejím vydání přivézt ukázat pan Jiří Nitsche, je nepravdivé. Od 30. října 2006, kdy její kniha údajně vyšla, jsem ho totiž dodnes ani jednou neviděl. Deník si vedu pečlivě.
2) Paní Myslikovjanovou osobně neznám. Zato se Zdeňkem Myslikovjanem jsem se seznámil ještě jako se studentem u prof. Kahudy v Praze již v roce 1979. Bylo mu tehdy 24 let, a já už jsem se v té době zabýval astrologií deset roků. Byl u mne dvakrát (5. července a 10. listopadu), a hovořili jsme o astrologii od večera až dlouho přes půlnoc. Už tehdy jsem mu mimo jiné nad reprodukcí Leonardovy "Poslední večeře" vysvětloval svůj názor na tento obraz z astrologického hlediska. Divím se, že na to paní Myslikovjanovou neupozornil, když mu v předmluvě své knihy tolik děkuje za pomoc. Nebo jí snad ty informace ode mne předal ještě než začala psát, ačkoli si je, jak je vidět, asi už moc přesně nepamatoval? Nevím. Stručně jsem pak svůj astrologický rozbor Leonardova obrazu uveřejnil v knize "Hovory o astrologii" v roce 1995, a před tím už také v T-magazínu. A ve studiu obrazu jsem pokračoval dál i potom.
3) Kdyby si paní Myslikovjanová pozorněji přečetla úvodní text k Dodatku v mé "Poslední večeři", pochopila by, že rektifikované horoskopy zde vůbec nevycházejí z historických dat, které samozřejmě přesně neznáme, nýbrž že jsou postupně odvozovány cyklicky ze základního horoskopu Poslední večeře, který Leonardo rafinovaně ukryl ve svém obraze. Vytvářejí tak souvislou linii, konfrontovanou s biblickým textem.
4) Podezírat mne paní Myslikovjanovou navíc z toho, že jsem kromě její knihy stačil bez citace vykrást navíc pohotově ještě knihu Emila Páleše z roku 2004 "Angelologie dejín I.", to už je opravdu trochu moc. Nejen, že moje kniha "Tajemné rytmy dějin" nemá s jeho knihou skoro vůbec nic společného, ale navíc pan Páleš mne osobně navštívil až 16. prosince 2006, aby mi svou knihu věnoval, a právě v té době vyšla i moje kniha. Před tím jsem dr. Páleše vůbec neznal, a jeho knihu rovněž ne, což jsem mu také při jeho sympatické návštěvě u mne řekl. Proto jsem ho nemohl tudíž ani citovat. Tak je to. Navíc materiál ke své knize jsem s přestávkami připravoval nejméně dvacet let. Takové životní dílo se totiž nedá dát dohromady za pouhý rok nebo dva, jak se naivně domnívá paní Ida. To je docela fuška. A že jsem k některým dílčím výsledkům k Tajemným rytmům dějin dospěl již hodně dávno, na to existují svědkové nejen mezi astrology, ale také mezi historiky umění a astronomy, s nimiž jsem některé věci konzultoval, a pak také i mezi vydavateli, s nimiž jsem jednal o případném vydání takové knihy.
Petře, to je vše, co se mi k celé té trapné pomluvě od paní Idy chtělo říci. Nechávám na Vás, zda to ocitujete na internetu či ne. Mně by to nevadilo. Nejde mi ani tak o ten paranoidní blábol paní Idy, spíše o ty, kteří si ho přečtou, aby byli více v obraze. Já nepotřebuju vykrádat cizí myšlenky ani knihy. Jak víte, mám dost vlastních. Navíc jsem to spíše já, koho už delší dobu někteří nestydatě vykrádali a stále ještě vykrádají (Zákopčaník, Messany, dokonce i jeden profesor pařížské Sorbony, a další). No to jen tak na okraj.
Milan Špůrek
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
178 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 24.Října 2007 16:30:04
Dobře, žes to sem dal, Petře a doufám, že můj pokus o odlehčení nevyšel jako zlehčení.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
179 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 17:18:01
Petře, dovoluji si ti zde poděkovat nejen za sebe, ale každého, kdo má smysl pro čest. Děkuji ti přesně vzato za tvůj angažovaný postoj k celé věci.
Za sebe jsem ze srdce rád, že je ta záležitost vysvětlena. Obávám se ale, že tím nic nekončí, nýbrž teprve začne. Rád bych se mýlil!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
180 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 24.Října 2007 17:55:29
No podívejme. Díky, Petře. Specielně bod 2 vrhá na celou věc ještě trochu jiné světlo.
Paní Myslikovjanová nejspíš už dávno vlákno pro jeho povahu opustila, a tak už se bohužel k němu asi nevyjádří. Osobně bych si vyjádření ráda přečetla. Ale třeba se to zase spravedlivě nezakecá :-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
181 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 24.Října 2007 18:12:39
Ono to bude, Martino (alespoň doufám), viset i na Astrology Pacific, a tam se k tomu ta paní snad vyjádří. I když – po té ostudě by asi udělala nejlíp, kdyby teď chodila kanálama…
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
182 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 18:14:36
Omluvte mou zatvrzelost - vracím se k jednomu zde již několikrát probíranému tématu.
Právě jsem se díval na Pacifik, zda tam už visí odpověď pana Špůrka Patrovi Trnkovi. To sice nikoli, zato tam visí jako dodatek od paní Idy jakýsi oslavný e-mail, hanobící Pavla Turnovského.
Myslím opravdu a smrtelně vážně, že zveřejňování soukromé pošty je nefér a čuňárna. Záměr paní Idy je poměrně zřetelný - když už to patrně neobstojí s tím Špůrkem, tak aspoň ať dostane přes hlavu Turnovský!
Nebo tak nějak.
Proboha, co je na astrologické praxi tak lukrativního, že se kvůli neposkvrněné pověsti astrologů dějí takové prasárny?! Mohl by mi to někdo objasnit?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
183 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 24.Října 2007 18:37:07
Ten mail „X.Y.“ už tam Falcone visí asi dva dny, kdežto dopis Milana Špůrka jsem panu Tichému přeposílal teprve dneska v 15:55 SELČ. Předpokládám, že až se pan Tichý dostane k počítači, že to tam zavěsí. Ale nad tím mailem jsem se pozastavil taky – když nejsou argumenty, tak se holt alespoň musí někdo pošpinit a zhanobit. Tentokrát to odnesl Pavel Turnovský, ale jak dobře víme, je to u některých podivných lidí docela běžná praxe. Co s tím naděláme…
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
184 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 18:55:35
No, já bych snad věděl, co dělat, aspoň v některých jasných případech. Podat trestní oznámení pro pomluvu, a to dokonce podle odstavce 2.
Možná, že by si ti podivní lidé začali dávat pozor.
Pokud si dobře vzpomínám, pak každý občan má dokonce oznamovací povinnost, jde-li o trestný čin.
Je mi z toho opravdu špatně. Kdysi jsme si dělávali srandu z prvorepublikových inzerátů všelijakých mastí na růst poprsí, kde obvykle býval dovětek: "Tisíce děkovných dopisů!". Dnes by to nejspíš mohlo být: "Tisíce obdivných mailů!"
X.Y.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
185 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 24.Října 2007 19:45:51
Falcon, i když jsem to zde před chvílí odlehčil, musím přiznat, že Tvá úvaha o trestním oznámení je docela namístě, i když by to mělo smysl asi jen pokud se jedná i o jinou než elektronickou komunikaci (?).
Až do zveřejnění Špůrkova dopisu Petrem jsem se ve věci příliš neorientoval a popravdě řečeno, ani jsem moc nechtěl. Teď je vše zřetelně jasné. Z obecného hlediska nejde donekonečna trpět, aby slušnost a velkorysost k podobným prasárnám byla nadále považována za slabost.
Z osobního hlediska to beru vážně dvojnásob, jedná-li se o autora jako je Milan Špůrek.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
186 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 19:58:11
Ondřeji, já nejsem právník, takže nevím, zda kvalifikace podle odst. 2 je správná.
Co mě opravdu štve, to je ta Blesková nebo Aha-ovská kultura, která se u nás bohužel prosazuje: někdo známý onemocní rakovinou a hned je toho plný bulvár! Někdo vydá dobrou knihu - hup na něj, a kdyby nevyšlo obvinění z plagyátorství, tak si vymyslíme něco mastnějšího - třeba že byl astrologickým poradcem Stalina...
Někdy si fakt gratuluju, že jsem maturoval v době, kdy ještě záleželo na dobrém pravopisu a neexistovalo AHA, jak tak dojemně inseruje Krampol.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
187 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 24.Října 2007 20:06:37
To trestní oznámení by asi leckdy bylo opravdu na místě, chlapi, to asi máte pravdu, i když nevím, jestli zrovna v tomhle případě. Nicméně fakt je, že Messany, který ukradené Špůrkovy texty zveřejňoval pod svým jménem v jakémsi pražském zpravodaji (protože nejsem Pražák, tak už nevím, jak se jmenuje), uveřejnil jakousi omluvu a začal uvádět Špůrkovo autorství skutečně až tehdy, když mu Špůrek pohrozil trestním oznámením.
Ondřeji, píšeš, že jsi se ve věci moc neorientoval, ale ona je celá věc řekl bych křišťálově jasná – pokud někdo zná Špůrkovo dílo, včetně teď poslední „Poslední večeře“, a přečte si i to, co napsala paní Myslikovjanová pod nabubřelým názvem „Konečně pravda!?“, musí okamžitě vidět, jak neuvěřitelně pitomé to její obvinění Špůrka z plagiátorství bylo!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
188 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 24.Října 2007 20:08:21
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Tak jsem si ten email u pana Tichýho přečetl. Co k němu dodat, když je podepsán X.Y. Kdyby pisatelka onoho emailu byla opravdovou žačkou naší školy, měla by odvahu se podepsat. Takhle si o tom myslím nelichotivě své. Přátelské vztahy mne pojí s Olomouckou astrologickou skupinou, čehož si vážím, nepotřebuji sedět jednou zadelí na dvou olomouckých posvíceních.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
189 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 24.Října 2007 22:01:02
jak to vypadá tak se asi toho zveřejnení svého vyjádření Špůrek na pacifiku jen tak nedočká. No nic, alespoň to visí tady, kde sito může každý kdo má zájem o fakta přečíst
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
190 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 24.Října 2007 22:30:09
Nepodezírám pana Tichého, že by to do svých Aktualit úmyslně nedal. Spíš si myslím, že nesedí pořád na internetu, jako mnozí z nás. Zpoždění jsem ale očekával, a taky proto jsem to okamžitě po tom, co mi to od Špůrka přišlo, vlepil sem. Nicméně přesto budu rád, až se to na A.P. objeví, protože právě tam bylo zveřejněno prohlášení I.Myslikovjanové, a jsem docela zvědav, jestli se k té Špůrkově odpovědi na její nařčení sama nějak vyjádří.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
191 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 24.Října 2007 22:43:15
Post scriptum: bylo by od ní hezké, kdyby se Špůrkovi veřejně omluvila. Tím by si alespoň částečně spravila reputaci.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
192 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 24.Října 2007 22:56:22
Falcone nevim zda se odkaz povede a je tam napsano:nenechte se zmylit jeho datem narozeni,
je pred kalendarni reformou(gregoriansky kalendar)proto stoji slunce v Byku.
http://www.astrosesam.ch/Datenbank//genies-pioniere//leonardo-da-vinci.htm?...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
193 odpověď odeslal(a) Zajíc ve Středu 24.Října 2007 23:15:05
Nechtěla jsem se vměšovat, ale po přečtení osobní pošty na AP mám ke všemu výhrady, uvedu jen k tomuto : ""Je velmi špatný pedagog "" -já sama, absolventka Pedagog. fakulty mohu říct, že Pavel je velmi dobrý pedagog a dodám jen, že když pedagog nevyhovuje, nikdo u něj studovat nemusí. Já jsem si od Pavla odnesla maximum. Pavle děkuji.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
194 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 24.Října 2007 23:39:00
Zajdo, rukulíbám, myslím si totéž. Já sice pedagog nejsem, ale pár let jsem učil výpočetní techniku a o vedení kurzů leccos vím. Pavel to dělá dobře, vystupuje přirozeně, lidsky a především má obrovský přehled, takže je radost ho poslouchat. Máš ale stopro pravdu, že ne každému lektor sedne - z čehož pochopitelně neplyne, že je špatný lektor jen proto, že neudělal dojem a Eulálii Čubíkovou.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
195 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 25.Října 2007 12:38:28
tak jsem si přečetl, co nového je na Pacifiku.
Jsem z toho dost navětvi, protože:
Knihu psala paní Myslikovjanová, spor s dr.Špůrkem vede pan Myslikovjan. V mailu umístěném (asi chronologicky) před Špůrkovou odpovědí je haněn Pavel Turnovský, "o článek níže" pro změnu dr.Špůrek.
Když čtu ty útoky a vytáčky včetně irelevantních odvolávek na někoho třetího, je mi z taktiky Myslikovjanových jasné, že žádná omluva nebude, ba naopak oni snad budou požadovat od dr.Špůrka, aby se přiznal k plagyátorství a kompenzoval svou drzost.
Psycholožka , jak vidno,je totálně vedle. Tak vedle, že ani neumí sama koncipovat dopis a musí se schovávat za manžela, který jako statečný Bajaja seká kolem sebe a ukazuje svaly.
Objektivně řečeno - že o tématu mnohokrát někde přednášel je sice hezké, ale nic to nedokazuje.
Když vidím taktiku, jakou Myslikovjanovi zvolili, je mi zcela jasné, že o neposkvrněnosti jejich originality je nutno pochybovat.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
196 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 25.Října 2007 13:33:59
Falcone, to je docela povedené. Autorku obhajuje argumentačně manžel. Úúž jsem se lekla, že snad se to bude hrotit do nějakého soudního znalectví, ale argumentace p. Myslikovjana něco podobného předem vylučuje, neboť z rozboru je zřejmé, že o žádné plagiátorství nejde, neboť se autoři zásadně rozcházejí v naprosto kruciálních odvozeních. Například v přiřazení jednotlivých postav ke znamením (Jidáš, Tomáš).
Čímž tedy pan Myslikovjan z mě záhadných důvodů potírá vlastně od základu tvrzení paní Myslikovjanové.
Tosoumivěci.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
197 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 13:43:11
Ach bože bože, už zase ta synchronicita! Než jsem napsal svou reakci na to, co se objevilo na A.P., už tu visí reakce jak Tvoje, Falcone, tak i Hanky. Ale nešť – vlepím to sem taky. Ať je sranda! Napsal jsem:
Tak mám dojem, Falcone, že Tvoje obavy, které jsi vyslovil v odpovědi č. 179 („Obávám se ale, že tím nic nekončí, nýbrž teprve začne“), a které mi připadaly poněkud přehnané, se začínají naplňovat. Na A.P. se za Špůrkovou reakcí objevila odpověď Zdeňka Myslikovjana. Člověk by očekával, že vzhledem k meritu věci (obvinění paní Myslikovjanové, že od ní, popřípadě od Páleše, Špůrek opisuje) se v této odpovědi na prvním místě objeví omluva, nějaké to „Promiňte, unáhlili jsme se, je nám líto,“ nebo něco podobného. Jak naivní to ale byla představa! Po nějaké lítosti nebo omluvě ani stopy, zato však následuje útok ve stylu - podívejte se, jaký jste blbec („…čili předpokládáte, že Leonardo měl velmi přesný astrologický program – nejspíš Johannes, kterým spočítal horoskop Poslední večeře Ježíše Krista cca před 1500 lety, že tento horoskop měl před sebou a podle něj maloval svůj obraz!!!“), ještě vytištěno tučně a se třemi vykřičníky, a jak nahráváte sysifovcům a škodíte astrologii („…po přečtení vaší knihy Poslední večeře se už, upřímně řečeno, panu Grygarovi a jemu podobným ani nedivíme. Pokud si někdo, kdo se nepřesvědčil v praxi sám o platnosti astrologie, přečte tuto vaši knihu, jen těžko uvěří, že astrologové jsou taky soudní a reálně uvažující lidé.“). Samozřejmě, že pan Myslikovjan má právo na svůj názor a na polemiku, to je zcela legitimní, to, co napsal, však není polemika, nýbrž ubožáctví. Co to je, prokristapána, za lidi, tihle Myslikovjanovi?…
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
198 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 13:47:35
Hanko, já bych neřekla že potírá.Paní Ida tam poukazovala na shodné pasáže nikolivěk na shodné postavy.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
199 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 25.Října 2007 13:54:53
Ivo, jenže komicky kouzelné na tom je, že oba autoři se shodují na naprosto nepodstatných věcech, ale v kruciálních, tedy zásadních závěrech se odlišují a to tak, že to naprosto neomylně vylučuje jakékoli plagiátorství pana Špůrka. A to přispěním argumentace pana Myslikovjana. Ježiži, to je lahůdka!
Mám jistou něhu k oněm nepovedeným fotbalistům, kteří si dají gól do vlastní brány!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
200 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:16:23
Hanko, jenže ona uvádí taky toto:
"Běžný čtenář si ani nevšimne, že roky vydání obou knih se liší. Moje kniha vyšla 30.10. 2006 v nakladatelství Smart goods s.r.o. a kniha pana Špůrka v nakladatelství Eminent v říjnu 2007."
Takže zákonitě by si mohl někdo všimnout, že některé pasáže jsou shodné a tázat se ,jak i ona píše, zda tedy neopisovala ona od pana Špůrka.
To by mi tak nebralo:-)).Spíše jsem zvědavá jak si kdo poradí s těmi fiktivními radixy:-)).
P.S.
Nebralo by mi to proto, že to není třeskutě nové téma,pokud se nemýlím tak narážka na to je i v knize toho Browna či jak se jmenoval:-)).Nakonec to tedy bylo probíráno i v té německé astrologické literatuře a jistě i jinde.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
201 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:17:34
Ten gól do vlastní brány, alias "vlastenec", je dobré přirovnání, Hanko! :-)) Leč obávám se, že lidé tohoto ražení jsou splachovací, a že si svou trapnost ani neuvědomují, natož aby si z ní dělali těžkou hlavu.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
202 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:24:02
I když teda ten Brown spíše spekuluje,že to není až tak znamení Vah jako spíše Maří Magdaléna:-)).Což si nakonec ani příliš neodporuje...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
203 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:24:04
Bod 3. Špůrkova dopisu:
„3) Kdyby si paní Myslikovjanová pozorněji přečetla úvodní text k Dodatku v mé "Poslední večeři", pochopila by, že rektifikované horoskopy zde vůbec nevycházejí z historických dat, které samozřejmě přesně neznáme, nýbrž že jsou postupně odvozovány cyklicky ze základního horoskopu Poslední večeře, který Leonardo rafinovaně ukryl ve svém obraze. Vytvářejí tak souvislou linii, konfrontovanou s biblickým textem.“
Takže, jak je vaším starým zvykem, budete se tu zase jako kafemlejnek pořád dokolečka ohánět „fiktivními radixy“?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
204 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:28:37
Jenže pan Myslikovjan píše ještě tohle:
" Pokud se zamýšlím nad sérií vašich horoskopů ve vaší knize Poslední večeře, mohou mít snad význam jen pro vás samotného, jako prostředek meditace, jako prostředek soustředění na určité mystické události, nikoliv však význam pro astrologii objektivní. Nemá smysl přesně měřit pravítkem na milimetry něco, kde si nejsem jistý s mírou přesnosti několika desítek metrů.
Tak podobně vidím i vaši kapitolu 7.: „Úhlové vztahy a jejich projekce do obrazu. Co vlastně do obrazu projikujete?
Na obr. 8 odvození bodu B, ze kterého vyvozujete všechny své záhadné úhly, logiku nemá. Tento bod uvozujete větou (str.58): „ Svislice, od níž by se měřila elongace Venuše, by ovšem měla procházet Ježíšovými ústy, která právě vyslovila větu: ,Amen, pravím vám, že jeden z vás mne zradí.„
Kterou část úst jste zvolil a proč (ústa přece mají jistou délku)? Jednou jsou vodíkem ústa, jindy je to nos, půlka hlavy…Tyto linie, které jste si pane Špůrku naměřil úhloměrem, spojujete s planetami ve fiktivním horoskopu Poslední večeře, který je rektifikovaný a u kterého je sporný nejen den, ale absolutně nelze určit rok.
Str. 61: „u elongace Luny horoskopu Poslední večeře– se zabýváte úhlem 2,5°- čili předpokládáte
....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
205 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:31:21
Str. 61: „u elongace Luny horoskopu Poslední večeře– se zabýváte úhlem 2,5°- čili předpokládáte, že Leonardo měl velmi přesný astrologický program – nejspíš Johannes, kterým spočítal horoskop Poslední večeře Ježíše Krista cca před 1500 lety, že tento horoskop měl před sebou a podle něj maloval svůj obraz!!! Leonardo ale nepracoval s astrologickým programem, dělal horoskopy z málo přesných efemerid. Zamyslete se tedy nad tím, podle jakého horoskopu jste tam vkládal do obrazu Poslední večeře vaše úhly? K čemu jsou tyhle racionalizace „ad absurdum„ dobré?
Tak tou poslední větou bych se zeptala i já:-))))
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
206 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:44:04
Chápu, že to je zcela mimo vaše chápání, nicku Ivo, ale pak byste si možná měla vyhledat nějaký jednodušší web.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
207 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:48:02
A jak odpovíte případně Grygarovi??
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
208 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 15:35:50
Nic jiného nebylo lze čekat. Říká se u nás "široké čelo lepší poplužního dvora". Pořídíme toho Burgerse (Dvanáct Leonardových typů) a budeme vidět.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
209 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 25.Října 2007 16:12:43
Milá Chomejná - pošťuchování s Grygarem ti rádi přenecháme, ty ho jistě udoláš!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
210 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 16:27:34
Já myslela, že svou odpověď máte již dobře promyšlenu!! Soudě dle toho nakládání s "odpůrci" a nedotkutelností onoho díla!I onoho slovníku, který
se na nesouhlasivši vysypal.
To je pak opravdu objektivní diskuse.
Pan Grygarovi to jistě bude trvat jen chvíli než se ozve.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
211 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 16:36:23
Falcone,že ty se schováš zase za něčí záda(nejlépe autoritativní) tak o tom nepochybuji.
Přemýšlím o "otcovských" figurách a co k tomu některé žene....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
212 odpověď odeslal(a) Angela ve Čtvrtek 25.Října 2007 16:56:38
Ivo,
nemůžu to tvrdit na sto procent, ale pochopila jsem, že falcon , petr trnka a dalsi nemají příliš chuti do diskuze s Vámi. To se asi nedá vynutit,a není to ani jejich povinnost. I když Vám to může přijít nespravedlivé.
Pokud se se mnou někdo nechce bavit, tak to přijmu, a prostě se nebavíme.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
213 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:04:29
Angelo, neřekla bych:-)).Vždyť vždy a jednotlivě jen odpovídám na jejich příspěvek směrem ke mě.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
214 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:08:25
A Angelo, nebavíme se též o osobních věcech nýbrž o
VĚCI samé.Pokud ti to uniká prosím nepiš zase nějaké osobní litánie.Těch už tady bylo neurekom.....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
215 odpověď odeslal(a) Angela ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:16:27
Ano Ivo,
mas pravdu, ostatne jako vzdy. Tak si povidej.
-
Re téma a Re Angela, NeRe Iva
216 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:17:07
Zajímavé...
Polemika (kritika) Zd.Myslikovjana by snad byla vnímána poněkud jinak, kdyby nepřicházela jako reakce na reakci M.Špůrka na veřejné prohlášení pí. Myslikovjanové. Jako reakce na text p. Špůrka, reagující na text pí. Myslikovjanové je to text trochu podivný, jakoby snad chtěl odvést pozornost čtenářů od té maličkosti, že pí.Myslíkovjanová nařkla p.Špůrka z plagiátorství.
Schéma výměny vidím takto:
IM: Špůrek použil můj text, aniž by měl tu slušnust uvést mě jako pramen, přitom mu moji knihu zatepla vezl JN. (subjektivní dojem, navíc je otázka, zda pokud "vezl", i "dovezl")
XY: Myslikovjanovi jsou super, Turnovský je debil a měl by to a ono (subjektivní dojem, a také trochu mimo mísu)
MŠ: Myslikovjanové text jsem nepoužil, když její kniha vyšla, moje byla dávno u nakladatele (ověřitelný fakt). JN jsem v době od vydání knihy IM neviděl a její knihu mi nepředal. (také ověřitelný fakt, neb JN není XY) Před vydáním knihy IM jsem o tématu mluvil se ZM.
ZM: Dobře si na ten rozhovor vzpomínám, tehdy jste se podivoval, kolik toho tak mladý o tématu vím. Nebyl jste tedy v této věci mým prvním zdrojem (nějak nemohu najít, kde Špůrek něco takového tvrdí)
Slyšel jsem o tom tam, tam, tam a tam a naše (?) kniha dala fůru práce a bez mojí pomoci by nevznikla.(Kolik z tam-tam-tam-tam zdrojů obviňuje pí Mysikovjanovou z plagiátorství?) a navíc mě v obshu "konkurenční knihy" zarážejí názory vaše tyto a tyto. Věčná škoda, že místo obviňujícího prohlášení pí. Myslikovjanové nevisela zrovna polemika p.Myslikovjana.
Schéma zjednodušeně:
Myslikovjanovi: A, B , C
Špůrek: non A, non B, non C, D
myslikovjanovi: D ano, ale P,Q,R a tedy ne X. + kritika Špůrkovy knihy
Není to zcela neznámý argumentační styl, zdá se mi. A je to škoda, protože viset tam jen ta polemika, mohla vzniknout zajímavá debata. Bohužel v této chvíli vidím meritum věci jinde.
Rozhodně však ne v "nedotkutelností onoho díla!I onoho slovníku, který se na nesouhlasivši vysypal.", jak píše Iva. IM totiž ne že nesouhlasila s obsahem Špůrkovy knihy (vyjma fragmentu kvůli dodatku, který "nebylo třeba dodávat"), IM se ohrazuje vůči tomu, že od ní Špůrek opisoval a ani ji neuvedl jako pramen. O "nedotknutelnosti" nemluvě.
------------
P.S. Browna jsem četla ve 3 jazykových mutacích, ani v jedné nepíše o znamení Vah ani slovo.
OSOBNÍ VZKAZ ANGELE (asi tak v rozsahu 213 a 214)
ANGELO, NAOPAK O VĚCI SAMÉ PÍŠETE. Ale s tím u osoby vyznávající výše zmíněný argumentační styl nepochodíte. Ovšem naštěstí nemá pražádný mandát tahy kohokoli tematicky "usměrňovat" ;-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
217 odpověď odeslal(a) Angela ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:24:05
Trochu mi to pripomina Cimrmana...
A Robert?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
218 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:26:31
Milá Kennaz sic pannensky ale zcela mimo mísu:-)).
Nějak v tom samém tónu co píšeš o tom znamení Vah.
Pokud bys četla pečlivě, dočetla by ses, že píši, že píše o Maří Magdaléně.Která tam má být místo Jana, kterýžto má představovat znamení Vah.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
219 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:28:15
Krom toho jsme již v diskusi u oněch fiktivních radixů a odpovědi panu Grygarovi.
Kterážto a specielně tvoje odpověď na tuto část by asi nejen mne zajímala.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
220 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:44:16
Nechci býti špatným prorokem, ale už to skoro vypadá, že nás Iva Chomejná půjde udat Sisyfovcům (pokud to už neudělala), jen abychom konečně dostali po čuni...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
221 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:49:00
ahoj Falkone, myslím, že Iva nemá zapotřebí někoho udávat :o)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
222 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:52:17
Falcone, domníval jsi se snad, že TOHLE pan Grygar přehlídne?? Takové sousto pro něj?? Nepřehlédl menší a méně zviditelněné věci:-)).
A koneckonců, z čeho máš strach, vždyť to jistě i ty sám ZA SEBE obhájíš!! Nebo ne?? Nebyl to tvůj názor?
Ty jsi žádný neměl? A proto jsi na každého útočil??
Včetně toho dohledatelného slovníku??!!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
223 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:54:38
Přátelé, nechtěli byste už těch neastrologických debat zanechat?
Velmi Vás o to prosím.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
224 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 18:01:14
Že jste nezaprosil tak cca před dvěma dny pane Jiří?
To bylo vše v pořádku?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
225 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 18:30:20
Prokristapána, pošlete už někdo tenhle nick Iva do hajzlu! Já jsem ji sice už jednou poslal do prdele, ale ona tam nešla, a tak to zkuste někdo jiný! Ať se objeví jakákoliv debata o čemkoliv, ona to vždycky převrátí do takových rovin, že by se z toho člověk poblil! Jak dobře jí vystihla Magdaléna - užvaněný BLB, jehož jediným zájmem je šířit zlo! Fuj tajxl! Asi fakt nejlepší by bylo vůbec na ni nereagovat, jako by byla vzduch. Protože jinak se jakákoliv debata vždycky zvrtne do latrínové podoby. Ach bóže...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
226 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 18:47:51
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
202 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 14:24:02
I když teda ten Brown spíše spekuluje,že to není až tak znamení Vah jako spíše Maří Magdaléna:-)).Což si nakonec ani příliš neodporuje...
______________________________________________________________________________________
Re téma a Re Angela, NeRe Iva
216 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:17:07
...
P.S. Browna jsem četla ve 3 jazykových mutacích, ani v jedné nepíše o znamení Vah ani slovo.
______________________________________________________________________________________
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
218 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:26:31
Milá Kennaz sic pannensky ale zcela mimo mísu:-)).
Nějak v tom samém tónu co píšeš o tom znamení Vah.
Pokud bys četla pečlivě, dočetla by ses, že píši, že píše o Maří Magdaléně.Která tam má být místo Jana, kterýžto má představovat znamení Vah.
______________________________________________________________________________________
Toto je, milé Ivo, přesně ten důvod, proč s tebou do žádné diskuse nejdu.
Grygar se mě na nic neptal.
Grygar se nikoho na nic neptal.
V tomto vlákně o Grygara nejde.
Grygar mě momentálně nezajímá.
Mimochodem, "pannensky" je také paskvil.
Momentálně mě zajímá, jestli v českém astrologickém prostředí normálně prochází, aby se lidi nepodloženě obviňovali ze zlodějiny.
Když se to mohlo na fórech vehementně řešit v případě zábavných horoskopů "oznámením na neznámého pachatele", pročpak by se to na fórech nemohlo řešit "oznámení na známého pachatele"?
_________
PRO JIŘÍHO:
LL&P
Jistěže by mi diskuse o obsahu těch knih byla milejší. Nebo na jiné téma. Nějaká astrologičtější, nebo aspoň logičtější diskuse. Tahle je totiž dost absurdní, stejně jako je absurdní situace, která debatu vyvolala. Patrně jsme v čase a místě plném absurdit.
Ráda se přesunu, třeba zpět ke sloupům zodiaku, nebo k nějakému jinému zajímavému tématu. Bohužel pro diskusi nestačí jen téma, je třeba i diskutujících ;-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
227 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:01:08
Pro Danu A.: Co má nebo nemá zapotřebí, opravdu nevím. Vycházím jen z pozorování, že musí být za každou cenu důležitá jako zuby v prdeli, kdeco komentovat, do všeho rejpat. Protože jsem sledoval její diskuzní příspěvky stran vodnářského věku a Špůrkovy knihy Tajemné rytmy dějin, tak vím, že ona vidí rudě, jak jde o pana Špůrka. Takže u ní se s nějakou otázkou co má zapotřebí nechytneme, protože i v tomto jasném případě aspoň rejpe a hrozí Grygarem. Což je totéž jako strašit Dědou Mrázem.
Opravdu myslím, že je na čase toho tady nechat, obzvláště, když se sem začínají nenápadně stahovat zálohy Panny Vézet. Ty bys možná mohla v zájmu objektivity přemýšlet o tom, že projekce nesměřuje pouze tím směrem, který se právě hodí pozorovateli. Ale nemusíš mi nic vysvětlovat, nechce-li se ti.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
228 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:32:36
"Jistěže by mi diskuse o obsahu těch knih byla milejší."
Milá Kennaz a o čem se tedy bavíme?:-)).Pokud jsi ještě nepostřehla!! bavíme se o knize pana Špůrka a specielně o oněch fiktivních radixech.
Dovolila jsem se zeptat co odpovíte až se pan Grygar
zeptá na totéž a velmi pravděpodobně podobnými slovy
o čem píše pan Myslikovjan.
Tak doufám,že na to máte názor!! A že to JE téma o knize!!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
229 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:41:14
Ad 226: Já to zkusím, Martino!
Je rozhodně škoda, že Špůrkovu „Poslední večeři“ zatím málo z diskutujících četlo, protože tím pádem není dost jasné, o čem je vlastně řeč. Leč: Už několikrát tu padla zmínka o kapitole Dodatek, a o problematičnosti tam otištěných horoskopů. Domnívám se, že tam je několik vět, které lze považovat za stěžejní a klíčové, a kterým je proto nutné věnovat zvýšenou pozornost, má-li být správně pochopen smysl celé této kapitoly. Budu citovat:
Hned v prvním odstavci na str. 88 je důležitá poslední věta: „Půjde mi o to zjistit, zda by mohla být aplikovaná astrologie svými výpočty nějak nápomocna výkladu velikonočního mysteria.“ To dává rámec všem dále uváděným úvahám a horoskopům.
Na str. 89 k tématu uzlových bodů (spirálový graf na obr. č. 16) Špůrek píše: „Ke každému z nich lze vytvořit příslušným způsobem rektifikovaný horoskop tak, aby jeho symbolika alespoň zhruba odpovídala té které události.“
Další důležitá věta je na str. 92: „Poučné bude sledovat kontinuální provázanost všech klíčových okamžiků prostřednictvím jejich horoskopů, dosvědčujících, že ani časové údaje v Novém zákoně nejsou náhodné, ale že mají vzájemnou logickou souvislost.“
A dále na téže straně, což je ještě důležitější: „Všechny vypracované horoskopy, v nichž se nachází záměrně pouze sedm tradičních astrologických planet, je třeba považovat za fiktivní, i když vycházejí z dat uznávaných biblickými badateli a opírají se o časové údaje obsažené v textech evangelií.“
A na následující straně (93): „Sled fiktivních horoskopů, vypracovaných pro důležité okamžiky, které jsou vytyčené na spirálovém diagramu (obr. 16), pro mne byl pouze pracovním nástrojem, umožňujícím pochopit kristovský mýtus jako cyklický mýtus sluneční, pod nímž je skryta dějeprava historického Ježíše.“
No a konečně na str. 94, k tam uvedenému horoskopu narození Ježíše: „ Lze se opřít pouze o hypotetické datum, známé z pozdější tradice. Tento horoskop zde neslouží k výkladu osobnosti jako horoskop – radix, nýbrž jako vstupní nultý bod v čase otevírá po spirále se odvíjející pozoruhodný řetěz horoskopů dalších událostí nultého pašijového týdne.“
Vezmeme-li všechny tyto věty v úvahu, je zřejmé, že výtky manželů Myslikovjanových, že tady Špůrek rektifikuje na minutu přesně události, u kterých není znám ani rok, jsou naprosto mimo mísu. Myslím, že z toho, co jsem tu uvedl, dostatečně jasně vyplývá, že Špůrkovi šlo o něco úplně jiného. V podstatě je to systémová záležitost: jestliže astrologie dokáže podle určitých planetárních konstelací předvídat budoucí události, dá se to přece otočit – jestliže známe události již proběhlé, obzvláště události světodějného významu, a známe-li alespoň přibližně datum těchto událostí, můžeme (alespoň hypoteticky, a o nic jiného tady Špůrkovi nešlo) najít planetární konstelace, které těmto událostem svým charakterem odpovídají, a tím pádem také s dost velkou pravděpodobností určit jejich přesnější časové zařazení. V tom je smysl Špůrkovy věty, kterou jsem citoval na začátku: „Půjde mi o to zjistit, zda by mohla být aplikovaná astrologie svými výpočty nějak nápomocna výkladu velikonočního mysteria.“
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
230 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:45:24
Na nick Iva se všichni vyserte, Falcone, Kennaz a další. Jinak to nebude mít žádný konec. Ať si plácá co chce.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
231 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:47:47
Pane Trnko a jak se kdo dozví, zda je ona aplikovaná astrologie nápomocna????
Když data konkrétních událostí nejsou a nikdy nebudou známa!!!!!
Takže pan Špůrek zde cyklicky rozvádí nějaký příběh, jež může a z největší pravděpodobností i je příběhem naprosto něčeho jiného???
Třeba vývoje mourovatosti koťat v genetických cyklech...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
232 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:49:13
Díky, Petře!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
233 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:50:10
Koťata můžete vypustit(abych nepopouzela) neb si tam můžeme dosadit vše jiné
možné.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
234 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:53:52
Doufám, že zítra už ke mně kniha dorazí a budu se jí moci věnovat.
Argumentační nouze oponentů přísných děl bývá často způsobena dávno vyřízenými přístupy a vyvrácenými spekulacemi, které mívají ovšem tuhý život. V případě historického pozadí vystoupení rabbiho Ješuy šiřitelé vzletných tvrzení nebývají seznámeni se současným stavem badání, přestože i v češtině řada zásadních děl vyšla. Raději se krmí thrillery a lá Dan Brown, v nichž kdejakou literární ozdobu berou doslovně jako factum.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
235 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:55:36
A táži se Vás co v úplné vážnosti odpovíte až na vás sysifovci houknou něco obdobného co ( téměř předpovídá) se táže pan Myslikovjan?
Tedy:
" Tak podobně vidím i vaši kapitolu 7.: „Úhlové vztahy a jejich projekce do obrazu. Co vlastně do obrazu projikujete?
Na obr. 8 odvození bodu B, ze kterého vyvozujete všechny své záhadné úhly, logiku nemá. Tento bod uvozujete větou (str.58): „ Svislice, od níž by se měřila elongace Venuše, by ovšem měla procházet Ježíšovými ústy, která právě vyslovila větu: ,Amen, pravím vám, že jeden z vás mne zradí.„
Kterou část úst jste zvolil a proč (ústa přece mají jistou délku)? Jednou jsou vodíkem ústa, jindy je to nos, půlka hlavy…Tyto linie, které jste si pane Špůrku naměřil úhloměrem, spojujete s planetami ve fiktivním horoskopu Poslední večeře, který je rektifikovaný a u kterého je sporný nejen den, ale absolutně nelze určit rok.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
236 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 19:58:49
Pane Turnovský pro Vaši informaci - Browna jsem nečetla, číst nehodlám a měla jsem co dělat abych napsala jeho správné jméno.Film dle něj jsem vydržela jen asi 3 minuty:-))).
Žel ony fiktivní radixy....mi mé tehdejší rozpoložení v mnohém připomenou....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
237 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:07:45
Těším se na Tvůj názor, Pavle!
Vzhledem ke Špůrkově poctivosti a systematičnosti si můžeme být celkem jistí, že současný stav bádání o životě rabbiho Ješuy, jak píšeš, dobře zná.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
238 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:10:22
"Raději se krmí thrillery a lá Dan Brown, v nichž kdejakou literární ozdobu berou doslovně jako factum."
Tak na to máme stejný názor.
216 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 17:17:07
P.S. Browna jsem četla ve 3 jazykových mutacích, ani v jedné nepíše o znamení Vah ani slovo.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
239 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:12:47
Na obranu beletristy Browna:
když nějakou knihu nečteme, není moudré tvrdit, jak v ní autor o něčem spekuluje. Než brát vážně slova takového člověka, je lepší přečíst si beletrii. Nezávisle na druhu literatury přístup zůstává :-)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
240 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:21:49
Někdy postačí jen vážné recenze knihy, eventuelně
články.Mimochodem existují též vážná tvrzení o tom,
že apoštol, kterého tedy přiřazují k Raku držel v náručí dítě, stejně jako se diskutuje o posledních třech postavách na obraze jakožto tuším o templářích
či co a tak podobně.Obraz už je stejně několik staletí v takovém stavu, že tam lze "spatřit" leccos.
Takže vyjdeme z něčeho dokonale nepřesného nicméně to s největší (vědeckou) přesností spočítáme:-))).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
241 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:25:20
Jen drobná poznámka, argumentovat knihou Josepha Campbella z roku 1950, napsanou v době nalezení a před zveřejněním kritického vydání kumránských svitků víceméně odpovídá tomu, co jsem výše kritizoval. PT
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
242 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:28:06
Ani toho jsem nečetla:-)).Byl to pouhý článek na Seznamu či kde, na nějž jsem kdysi narazila.Není to tak jednoduché házet oponenty jen mezi "tmáře".
To byste si to pane Turnovský dost ulehčoval.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
243 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:39:23
Argumentační nouze oponentů přísných děl bývá často způsobena dávno vyřízenými přístupy a vyvrácenými spekulacemi, které mívají ovšem tuhý život. V případě historického pozadí vystoupení rabbiho Ješuy šiřitelé vzletných tvrzení nebývají seznámeni se současným stavem badání, přestože i v češtině řada zásadních děl vyšla.
Slovo tmář tam nenalézám
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
244 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:44:55
Pane Turnovský nejdříve jste poukázal na Browna teď na druhého autora.
Možná byste mohl připustit, že někdo může mít námitky vůči jistému dílu i z dosti vážných a ne tak lehce zlehčitelných důvodů.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
245 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:50:15
upozornil jsem implicitně jen na to, že Campbell psal svoji knihu v době, kdy převažoval ve vědeckých kruzích (nejen dialektickomaterialistických) názor, že žádný historický Jěžíš neexistoval, že je to "jen mýtus". Archeologické vykopávky v Érecu (Izraeli-palestině a okolí) a studium kumránských svitků odstartovaly revoluci v biblických badáních
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
246 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 20:59:02
Pan Trnka píše:
"– jestliže známe události již proběhlé, obzvláště události světodějného významu, a známe-li alespoň přibližně datum těchto událostí, můžeme (alespoň hypoteteticky...."
Přibližné datum - rozmezí je několik let.
A jak se chcete srovnat s oněmi úhly a měřeními obrazu - tu rty, tu hlava, čelo, nos atd.
Zajímalo by mne též, zda pan Špůrek používá i transsaturny....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
247 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 21:01:10
Mně nezbývá než souhlasit s oním:
"Pokud chceme takhle dělat astrologii, můžeme pomocí astrologie dokázat už opravdu úplně všechno!!!"
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
248 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 21:09:58
tak si to už konečně přečtěte a budete to vědět Ostatně to samé jsem vám doporučil v případě Valdštejnově
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
249 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 25.Října 2007 21:15:40
Vysla tady u nas v cervenci 2005 kniha
od Sharon Newman "Klic k Da-Vinci-Codu"
( Der Schllüssel zum Da-Vinci-Code)(1788)
ISBN13:978-3-8666-587-2
snad do soboty prijde tak se do ni podivam...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
250 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 21:39:59
Nekoupím si tu knihu.Stačila mi ta prvá.Často se z Urana stane Saturn:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
251 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 21:51:30
To je sranda, co? Kennaz, Falcone, Pavle a další. Ona to vůbec nečetla, ani není ochotná si to koupit, ale žvanit o tom a kritizovat to bude do nekonečna! Co si o takové osobě může člověk myslet? Jak říkám a stále opakuji - ignorovat, ignorovat, ignorovat!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
252 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 22:00:29
ano je to poněkud časově náročná zábava
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
253 odpověď odeslal(a) Zajíc ve Čtvrtek 25.Října 2007 22:05:13
Chtěla bych se za to všechno, co je tady negativně napsáno -váženému panu Špůrkovi omluvit, neb si ho velice vážím a je mi líto, že na jeho jméno se sneslo tolik zloby.(I když sama jsem ničím nepřispěla), tato omluva je ,myslím, na místě. Kdo chce, může se připojit.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
254 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 25.Října 2007 22:39:08
Máte pravdu, milá Zaječko, ale jednak si myslím, že by to asi Milanu Špůrkovi bylo celkem jedno (on to stejně nečte, protože nemá internet), a druhak – v leckterých případech by se tady dalo použít hezké přirovnání naší kamarádky Nadi, i když bylo původně řečeno při jiné příležitosti a na jiné lidi: „Hovno u cesty se chtělo srovnávat s Kilimandžárem!“
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
255 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 25.Října 2007 22:42:59
Co hůř, Petře - to hovno začalo soptit!
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
256 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 22:45:51
Pane Trnko, už jen technickou poznámku.Tu knihu ještě nečetl ani pan Turnovský, ani Kennaz ani Falcon, Naďa atd.Přesto na ní mají svůj názor jasný a nejenže nepřipustí jiný názor ale každý takový je dostatečně pohaněn.
Počkám si jak ji obhájíte například před sysifovci.
Jinak když si pohlídáte, že zde nebude padat mé jméno (a jiná) a to ani v náznacích jistě nebudu mít proč se zde vyskytovat.Jakože jsem se zde tento rok vyskytovala zřídka.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
257 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 25.Října 2007 23:20:27
Knihu jsem dosud nečetl a proto jsem se k ní nevyjadřoval, vyadřoval jsem se pouze k tomu co k ní a o ní bylu tu i onde napsáno. Ale to je asi příliš složité...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
258 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 25.Října 2007 23:37:43
Nicméně jste nechal pohanět od lidí z vašeho fóra
jak paní Myslikovjanovou, tak pana Myslikovjana,tak mne.A to výrazy za které by se nemusela stydět stoka.Ani v nejmenším jste nedal najevo, že jsou jejich reakce přinejmenším nepřiměřené.Velmi demokratické.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
259 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 23:44:24
dtto 257
ostatně - nějak si neuvědomuji, že bych se někde vyjádřila, zda jsem tu knihu četla či nikoliv. Kvůli jedné podobné debatě jsem svého času spěchala s přečtením jiné knihy, ale již od strany 4 dále mi bylo čímdál jasnější, že nemá smysl se k započaté polemice vracet.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
260 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 25.Října 2007 23:48:38
Vyjadřovat se podobným způsobem není povinností webmastera. To je i moje trpká životní zkušenost.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
261 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 25.Října 2007 23:53:30
Tak nicku Ivo a dost !
Já se zde vyjadřuji pouze :
-> ke knize Astrologie v praxi
-> ku tomu, že pokud někdo na veřejné astrologické stránce s jistým účelem zveřejní nějaké své prohlášení, musí počítat s tím, že se ku tomu patrně bude diskutovat.
Vůbec se nicku Ivo nedivte, že často vyvoláte agresivní odezvu na vaše příspěvky, ale vy prostě veřejně lžete, podsouváte druhým nesmysly a ještě se dovoláváte demokracie !
Jako že vám má každý odkývat že lžete ?
A neodpovídejte mi, já na tu snůšky dalších nepravd které vyjdou z vaší klávesnice nejsem zvědavá -> předem děkuji !
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
262 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 25.Října 2007 23:57:42
Připojuji se k Zajícovi !
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
263 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 26.Října 2007 00:13:22
Naďo, tak k čemu se vyjadřuješ?
Zajíc píše:
"Chtěla bych se za to všechno, co je tady negativně napsáno -váženému panu Špůrkovi omluvit, neb si ho velice vážím a je mi líto, že na jeho jméno se sneslo tolik zloby.".
Již půl dne se zde hovoří jen o oněch fiktivních
horoskopech.Též je zde zkopírováno vyjádření pana Myslikovjana k těmto fiktivním horoskopům.
Chceš říci, že oponování názoru pan Špůrka a poukázáním na nesrovnalosti či vyjmenováním diskutabilních prvků "se sneslo tolik zloby" a "bylo negativně napsáno"?
No to by ovšem nikdo nesměl ani ceknout! což je tedy ostatně tvoje, Falcona a milé Kennaz představa.
Něco podobného tady totiž předvádíte v bleděmodrém
v "diskusích" o jistém fóru.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
264 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 26.Října 2007 00:15:46
Něco podobného tady totiž předvádíte v bleděmodrém
v "diskusích" o jistém fóru po dobu 8 měsíců.
O čem tady budete kvokat, když se vám ta hračka vezme jsem zvědava:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
265 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 26.Října 2007 07:14:41
http://javascript:href('display',4400)
Ve vlákně 4400 se potvrzuje, že mezi "vezl" a "dovezl" je skutečně rozdíl. (51 odpověď)
Díky, Jiří.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
266 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 26.Října 2007 08:44:38
Myslím si, že ostatním netřeba vysvětlovat, že moje podpora panu prof.Špůrkovi je výslednou toho, že jsem v oponentuře pana Myslikovjana neshledala nic, co by podporovalo nařčení jeho manželky paní Idy -> že právě výše zmiňovaný profesor Špůrek cokoliv "opisoval" z její knihy.
Pokud někomu bude divné proč to tak rozvádím, je to proto že nick Iva je nejenže lhář a manipulant ale navíc nedovtipné stvoření, tak jsem zvolila toto lopatické" vysvětlení.
A opětovně nicky Ivu vyzývám, aby mne manipulativně opětovně nevtahoval/la zpět do této diskuse.
Předem děkuji !
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
267 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 26.Října 2007 09:20:20
Naďo, Milan Špůrek je sice doktor, ale není profesor. To jenom tak pro přesnost. :-))
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
268 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 26.Října 2007 09:26:35
Požádám diskutující aby pečlivěji četli.Řeč je již dávno o fiktivních horoskopech.Což byl též jeden z důvodů proč paní Ida příspěvek napsala.Tedy k tomu směřovala i má otázka na dotyčného(ou).
Otázka na níž dotyčný(á) odpovídá byla totiž v podstatě již v předešlých příspěvcích zodpovězena a dořešena.Takto bychom se pak mohli točit a nechci napsat kvokat donekonečna:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
269 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 26.Října 2007 09:52:52
Omlouvá mne Petře to, že je pátek :))) a v noci jsem si četla Študáci a kantoři...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
270 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 29.Října 2007 20:23:07
no a já jsem napsal, že řada těch horoskopů, tedy ty které se vztahují k verzi, že příběh o ukřižování JK se odehrál okolo pesachu roku 30, ani fiktivní ani hypotetické nejsou, stačí nalistovat str. 209 pass. in prof. James tabor Ježíšova dynastie (česky 2007, us originál 2006)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
271 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 29.Října 2007 20:36:09
Hmmm a jak to tedy pak ladí s tím jeho narozením, Herodem a tak....
Připouští se aspoň, že mu bylo těch 33 let nebo je to jinak nebo.....
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
272 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 29.Října 2007 23:41:49
http://www.eclipse.net/~molnar/
viz Michael Molnar: Betlémská hvězda (The Star of Bethlehem: The Legacy of the Magi) vydala Academia 2006
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
273 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 30.Října 2007 00:04:34
No to se tady probíralo už cca před třemi lety odhaduji:-)).Ale to je 17.4.-6.Bylo by možné se dovědět, které datum zadává pan Špůrek do Johannese?
Do Johannese tedy ne ono historické:-)).Aby mi pak nehaproval rok.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
274 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 30.Října 2007 00:14:57
Míním narození JK...
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
275 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 30.Října 2007 00:20:18
Když Vám bude haprovat rok, tk si jistě poradíte, že?
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
276 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 30.Října 2007 00:30:31
Tak zlé to zase není, jen bych se ráda vyhnula nedorozumění.Protože se ptám jaké datum tam má pan Špůrek - na což lze odpovědět dvojím způsobem - historicky či tím uvedeným na radixu.
Zatím tedy vím, že jen 25.12.Rok tady ještě uveden nebyl:-)).
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
277 odpověď odeslal(a) Zdeněk J. v Úterý 30.Října 2007 06:41:01
Zajímavý rozbor narození Ježíše je zde – dva sloupečky vlevo :
http://www.mystika-astro.webzdarma.cz/tomas/tomas.htm
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
278 odpověď odeslal(a) Libuše Kramerová v Úterý 6.Listopadu 2007 21:03:01
Dobrý večer, možná už zde padlo to, o čem chci napsat, ale nikde jsem to nenašla. Začetla jsem se do knihy pana Špůrka Poslední večeře, ale zmátla mne tam jedna věc. Na str. 51 (a 52) uvádí, že "Šimon Kananitský-Vodnář kromě toho, že se levou dlaní dotýká ramene Jakuba Alfeova-Střelce ... navíc klade dlaň své pravé ruky na rameno svého souseda Tadeáše-Kozoroha..." Já ale na obraze žádnou jeho pravou ruku nevidím. Jak to tedy je? Hodně pohody přeje Lyra
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
279 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 6.Listopadu 2007 21:28:43
Záleží na tom, na jakou reprodukci obrazu se díváte, paní Kramerová. Ta pravá ruka Šimona Kananitského na pravém rameni Tadeášově skutečně je. Zkuste se podívat na http://www.haltadefinizione.com/en/, a tu krajní levou část obrazu si patřičně zvětšete.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
280 odpověď odeslal(a) Lyra v Úterý 6.Listopadu 2007 22:09:06
Jak mám potom usuzovat, která reprodukce je nejvěrnější pravému obrazu - co kniha, to jiná reprodukce. Škoda, že pan Špůrek celou reprodukci obrazu do knihy nezahrnul. Přeji pěkný den, Lyra
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
281 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 6.Listopadu 2007 22:37:07
To mě při prvním čtení Špůrkovy knížky taky napadlo, paní Kramerová. Pak jsem si ale uvědomil, že by to v takhle malé knížce šlo dost těžko, pokud by se měla zachovat slušná věrnost. Příklad ostatně máme v té knížce I.Myslikovjanové „Konečně pravda!?“ Tam jakási reprodukce je, ale z mnoha důvodů je dost špatná. Viz právě ten příklad Šimonovy pravé ruky na pravém rameni Tadeáše, která tam úplně chybí. Ten odkaz, který jsem uvedl ve své předchozí odpovědi, je myslím si pro poznání skutečné podoby obrazu až do nejmenších detailů naprosto vynikající! (Špůrek prováděl svá zkoumání a proměřování obrazu na reprodukci v monografii od Franka Zöllnera, kde ta reprodukce je asi největší, jakou si lze v jakékoliv knize vůbec představit.)
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
282 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Listopadu 2007 23:09:48
http://www.haltadefinizione.com/en/cenacolo/look.asp
Neměli jsme tu už tenhle odkaz?
http://www.haltadefinizione.com/en/cenacolo/look.asp
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
283 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Úterý 6.Listopadu 2007 23:13:47
Však jo, to je ten, co jsem uváděl. Akorát jsem ho zapomněl napsat do URL.
-
Re: Milan Špůrek: Poslední večeře
284 odpověď odeslal(a) Lyra v Úterý 6.Listopadu 2007 23:18:55
Děkuji za odpovědi, obrázek jsem si stáhla. Lyra