Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pohyb Slunce Vesmírem
3857 otázku odeslal(a) Ondřej v Sobotu 14.Října 2006 11:12:13
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap061008.html
Fotografie na přiloženém linku ukazuje směr, kterým se sluneční soustava pohybuje (rychlostí 600 km/s) vůči poli izotropního radiovému záření, tj. vůči celému vesmíru.
Tento směr je totožný s nejvyšší intenzitou oranžové barvy na snímku a odpovídá souhvězdí Lva. Od souhvězdí Vodnáře se naopak vzdalujeme (modrá barva)
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 14.Října 2006 11:46:04
APOD je báječný server a chodím na něj denně. Bývají tam překrásné fotky, a když člověk listuje archivem, je to vždycky zážitek. Leč to, co píšeš, Ondřeji, je poněkud nepřesné. Ta fotka nezobrazuje pohyb naší sluneční soustavy vůči celému vesmíru, ale pohyb celé naší místní skupiny galaxií. (Cituji: The map indicates that the Local Group moves at about 600 kilometers per second relative to this primordial radiation.) A také je nesprávné Tvé tvrzení, že se od nějakého souhvězdí vzdalujeme a k jinému se přibližujeme. Zaprvé všechny hvězdy, které vidíme, tedy i hvězdy v souhvězdí Lva a Vodnáře, jsou součástí naší Galaxie, a proto se pohybují společně s námi (alespoň co se týká toho snímku z APOD), a zadruhé - souhvězdí nejsou objektem, ke kterému bychom se mohli přibližovat, protože jsou jenom průmětem různě vzdálených hvězd do sférické roviny naší oblohy. Jako objekt prostě vůbec neexistují, a každá z hvězd, které je tvoří, se pohybuje jiným směrem a jinou rychlostí.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Října 2006 21:38:59
Leč to, co píšeš, Ondřeji, je poněkud nepřesné. Ta fotka nezobrazuje pohyb naší sluneční soustavy vůči celému vesmíru, ale pohyb celé naší místní skupiny galaxií. (Cituji: The map indicates that the Local Group moves at about 600 kilometers per second relative to this primordial radiation.)
Ano, to jsem přehlédl, že se to týká celé skupiny galaxií. To může znamenat velký rozdíl oproti případu, kdyby se tento pohyb týkal samotného Slunce.
A také je nesprávné Tvé tvrzení, že se od nějakého souhvězdí vzdalujeme a k jinému se přibližujeme. Zaprvé všechny hvězdy, které vidíme, tedy i hvězdy v souhvězdí Lva a Vodnáře, jsou součástí naší Galaxie, a proto se pohybují společně s námi (alespoň co se týká toho snímku z APOD), a zadruhé - souhvězdí nejsou objektem, ke kterému bychom se mohli přibližovat, protože jsou jenom průmětem různě vzdálených hvězd do sférické roviny naší oblohy. Jako objekt prostě vůbec neexistují, a každá z hvězd, které je tvoří, se pohybuje jiným směrem a jinou rychlostí.
Tohle si samozřejmě uvědomuju, s tím souhvězdím Lva jsem se vyjádřil poněkud básnicky. Měl jsem na mysli "ve směru oblasti, kdam se dnes promítají hvězdy tohoto souhvězdí."
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Října 2006 22:30:21
Já bych chtěl jenom pro úplnost podotknout, že naše Slunce s celou soustavou planet se pochopitelně taky pohybuje (ostatně ve vesmíru není v klidu vůbec nic), a směr jeho pohybu, tzv. apex, leží někde ve směru k souhvězdí Herkula.
A ještě mě tak napadá k těm souhvězdím (nepochybuju, že Ty to víš, Ondřeji, ale píšu to spíš pro laické a v astronomii se neorientující čtenáře): když už jsem napsal, že to nejsou žádné reálně existující objekty, tak mě může vždycky vzít čert, když se někde v nějaké „zasvěcené“ knize dočtu, jak k nám přichází nějaká energie třeba „ze souhvězdí“ Berana nebo „ze souhvězdí“ Lva, a právě proto že mají zodiakální znamení (což je podle takových „zasvěcenců“ většinou totéž co souhvězdí) ty astrologické charakteristiky, které mají. To si vždycky říkám – chudinka astrologie…
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 15.Října 2006 23:09:12
Petře, já se domnívám, že označení místa na obloze odkud k nám proudí nějaká energie třeba souhvězdím Berana nebo Jižního Oslíka je zcela korektní.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
5 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Října 2006 23:22:21
Také myslím, že takové vmezení směru lze připustit, pokud nehrozí nebezpečí, že by si pood tím někdo představoval, že třeba v Orionu je něco jako generátor, který využívá hvězd Orionu jako kosmického zrcadla (už jsem takovou ptákovinu slyšel). Stačí si udělat jednoduchou prostorovou představu podle paralax jednotlivých hvězd a hned bude jasné, že souhvězdí je cosi jako průmět na nebeskou sféru. Ostatně o něčem podobném si může udělat představu i návštěvním planetária, jestliže během pořadu změní svou pozici o pár metrů.
Nicméně bych rád oslavil metodu, jakou vznikla citovaná mapa a vlastně tím i objev reliktního záření, což bylo sice dílo šťastné shody okolností, ale nakonec z toho byla Nobelova cena...
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Října 2006 12:26:54
Ty si myslíš, Jiří, že ze souhvězdí k nám proudí nějaké energie? A z každého souhvězdí jiná? (Mám tím pochopitelně na mysli nějaké energie s astrologickými charakteristikami a odlišením, nikoli fakt, že se doslova koupeme v oceánu záření nejrůznějších vlnových délek, protože to je v podstatě izotropní a není vázáno na žádné zvláštní směry, natožpak na nějaká souhvězdí. Až na nějaké ty výjimky, jako jsou třeba záblesky záření gama.)
Mimochodem, Jižní Oslík (Asellus Australis) není souhvězdí, ale hvězda (delta Canceri v souhvězdí Raka).
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 16.Října 2006 13:10:06
Děkuju za upřesnění, Petře. Nicméně i název stálice určuje místo na obloze.
Ano, jsem přesvědčen, že z hvězd k nám vane nejen hlas a že každá tato energie má i svůj astrologický význam.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 16.Října 2006 17:29:45
I já, i když mám o tom zatím jen fyzikální představu a sice že hvězdy (zřejmě ty, které jsou v určité vývojové fázi) zákonitě ovlivňují pozemské klima.
Tomu nasvědčuje např. skutečnost, že vyšší koncentrace hvězd v okolí sluneční soustavy (při jejím průchodu hustotními vlnami spirálních ramen)koinciduje s chladnějším klimatem.
Ale proč by koneckonců nemohla být symbolicky čtena i jiná fyzika, než jen ta, která popisuje - byť pro astrologii základní - mechanický pohyb nebeských těles?
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
9 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 16.Října 2006 18:22:25
Už dávno si myslím, že některá (ne všechna) souhvězdí reprezentují archetypy. Když to vezmu fyzikálně, pak si dost dobře neumím představit působení astrologicky významné energie jinak, než že upustím od jejího kvantitativního vyjádření. Proto si myslím, že snad existuje ekvivalence mezi informací a energií, protože tím se zbavuji balastu všelijakých těch jemných energií, o nichž se na spirituální scéně ustavičně hovoří. Energie je prostě energie a je zbytečné jí kvantifikovat jakou jemnou, nebo třeba brutální.
Zaujala mne možnost, že na popud informace jsme schopni k ní přidat energii a tím konat ve shodě s informací na vstupu.
Jeden čas se mi zdálo, že pojem archetypu je možná jakési kličkování, čí zdrhnutí z oblasti běžných pojmů, ale později jsem se přesvědčil o svém omylu. Zdá se mi, že snad existuje nějaká skrytá zákonitost mezi projevy archetypů na úrovni lidské a jejich zastoupením na obloze, ať už v podobě obou světel, dalších planet, anebo souhvězdí. Rád bych si myslel, že astrologie projevy takové zákonitosti zkoumá bez předsudků.
Heissenbergův princip říká, že nemůžeme zkoumat systém, aniž bychom jej ovlivňovali. Mám pocit, že astronomie i astrologie se to netýká - resp. rád bych tomu věřil.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Října 2006 20:30:17
http://www.rezonance.cz/skola.htm
"tím se zbavuji balastu všelijakých těch jemných energií, o nichž se na spirituální scéně ustavičně hovoří. Energie je prostě energie a je zbytečné jí kvantifikovat jakou jemnou, nebo třeba brutální." MOJE ŘEČ falcone, taky na mně jdou mdloby když slyším nebo čtu termíny jemněhmotná x hrubohmotná.
"Rád bych si myslel, že astrologie projevy takové zákonitosti zkoumá bez předsudků.
Heissenbergův princip říká, že nemůžeme zkoumat systém, aniž bychom jej ovlivňovali. Mám pocit, že astronomie i astrologie se to netýká - resp. rád bych tomu věřil." Tomu nevěřte, i v případě astronomie jako tvrdé přírodní vědy, nacházejí kritici zevnitř vědy manipulace ať vědomé či nevědomé, cenzuru i autocenzuru. Mrkněte na nějakou práci vědeckých sebekritiků. Výborný je Ziauddin Sardar: Thomas Kuhn a vědecké války, ed. Postmoderní setkávání, nakl. Triton 2001, angl. orig. 200)
A astrologové? Rejdiště ideologických interpretací a zdůvodnění viz např. ono věčné, "který systém domů je ten správný nebo nesprávný a proč". Většinou zjistíte že je správný protože jeho zastánci jsou duchovní a mystičtí giganti zatímco ti ostatní materialistická hmotařská dřeva nebo pomatenci. Zdravím, Turnovský
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
11 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 16.Října 2006 20:57:25
Přidávám svůj hlas k pranýřování kvalit energií. Obdobně ohavně se zachází i s vědomím - já nevím jak vy, já mám jen jedno a to mi stačí. Mluvím-li o úrovni, mám na mysli "modus operandi", ne žádný jemnohmotný a vibrační trus :o)
P.S. Vždyť i podle učení zenu a psychoanalýzy je právě lejno nositelem božství.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Října 2006 21:19:44
http://www.rezonance.cz/skola.htm
jasně Honzi, vědomí jsou různé vrstvy od nejhlubších vrstev kolektivního vědomí po nejvyšší vrstvy nějakého předpokládaného supravědomí či vědomí galaktického či univerzálního cyklokosmického. A čím větší napětí tím ostřejší vědomí. PT
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
13 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 16.Října 2006 21:29:31
Hezky vyjádřeno, díky.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 16.Října 2006 23:56:00
I já volám "Sláva lejnu!"
...
Jen bych se trochu těch jemných a brutálních energií zastal.
V případě, že se nejedná o prázdné duc-hovní tlachání lze takto...svým způsobem...kvalitativně rozlišit např. energii dopadu šutru či meteoritu a energii světla nebo kosmického záření.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
15 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Října 2006 01:17:13
Pánové, připojuji se k oslavě lejna - je to ten starý, dobrý Zen, který měří všemu stejně.
Leč - k těm energiím, kdy se rozlišuje mezi pádem šutru a působením světelného paprsku - ano, ale to je porád ten problém kvantifikace. Když porovnám třeba energii laserového záblesku s tím šutrem, pak se šutr může jít vycpat. A člověk si řekne: NO TOTO!? Jenže týž člověk prostě má běžně zkušenost s padajícími šutry, nikoli s laserem. Čím větší šutr, tím větší bordel to nadělá, taková je zkušenost lidská. Protože málokdo běžně chápe význam pojmu výkon, mluví se o energii a už je to jinde, než by mělo být. Jak by laser mohl udělat díru do kamene!?, žasne laik. když mu to vysvětlíte tak, že je to sice "jemná" energie světla, zato ale působící jen nepatrný časový zlomeček, čímž se právě dosahuje vysokého výkonu, bude si myslet, že kecáte.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 17.Října 2006 04:14:49
Jenže jakýsi rozdíl v těch pohledech na energie přece jenom, Falcone, je. Mám pocit, že jste to vystihl právě jakousi mírou in-formace, kterou s sebou ta která forma energie nese.
Toto in-formační kritérium, řekl bych, že postihují jiní autoři slovy jemněhmotná či hruběhmotná energie.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
17 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 17.Října 2006 13:19:31
Jenže pojem "hrubohmotná energie" používají duchovní trubky pro typ energie, který se jim ekluje. Ono není umění všechno zglajchšaltovat, srovnat do latě lejno se zlatem - to dělá celá dnešní společnost, ovšem ve smyslu degradace hodnoty - zlato je stejně obyčejný a nudný, stejně chemicky rozlišitelný jako lejno (jen je ho míň).
Skvěle to popisuje Stern, zajímavý mediální filozof, ve své nové knize:
"Gnose tvrdí, že zatímco člověka stvořil Bůh, svět byl stvořen Demiurgem, který je také nazýván Lež či Omyl. Tento Demiurg je pravděpodobně jednou z nejvyšších a nejtajemnějších podob Ďábla. I v bibli se říká, že ďábel je kníže tohoto světa. Euforie je přivřením očí, které zakrývá rozpornost, nesrovnalost, jež nás pudívala tento svět překonat. Přivřením očí, které svět učiní rozmazaně snesitelným, samozřejmým a umožní nám v něm zůstat a nezemřít úzkostí či nudou. Euforie je stvrzením světa, stvrzením lži, tancem na diskotéce dýdžeje Demiurga."
Připomínám taky komentáře Zdeňka Neubauera nebo pana Vopěnky - hezky oba demonstrují, že právě vymezení geometrického a PRÁZDNÉHO prostoru umrtvuje a degraduje kosmos. Je to samozřejmě složitější, ale vkládám to sem jako vzpomínku na nedávnou diskusi o tomto tématu v jiné otázce.
Váže se to dost k té "dobrovolné skromnosti" - až bude pro lidi obyčejný svět tak zázračný a zábavný jako odpoledne strávené v multiplexu (souboru obchodů, kin, hračkářství a tak :o)) ), pak se cosi možná změní.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
18 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 18.Října 2006 22:13:36
Tak to pr......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A dejte si přitom všichni Volume na Fortissimo.
Těžko mohu více nesouhlasit s panem Sternem, který si ostatně z gnose vybral jen jeden z mnoha názorových proudů. I když, to připouštím, to byl a je zřejmě proud hlavní.
Proud, který mimo jiné ve svých extrémních formách zcela zatracuje projevený ženský princip a často hýří i těmi skutečně nejodpornějšími a do kosmických hloubek jdoucími projevy antisemitismu (voilá! kdo by to byl řek). Ne jako tady naše strkanice na toto téma, při kterých v podstatě jen hledáme Pravdu.
To jen aby bylo jasno. To, co píšu je možné si snadno ověřit v některých publikacích naší české Biblioteca Gnostica. Nechci se mýlit, ale je to myslím v jedné z ukázek textů v knize Evangelium Neznámého Boha.
Víme vůbec, jaký svět byl v bibli myšlen, když se tam psalo o Ďáblovi jako knížeti tohoto světa?
Nebo snad máme dávat větší váhu této poťouchlé citaci než úvodním veršům Geneze,podle kterých byl svět stvořen Bohem ?!?
Citaci, která se ze všeho nejspíš vztahuje k našemu subjektivnímu, přesněji společensko-(ne)kulturnímu LIDSKÉMU POJETÍ světa. A možná ještě přesněji lpění na tomto světě.
A vůbec, jaký svět je tady takhle hnusně pomlouván? Svět, celá naše planeta, sluneční soustava, Galaxie nebo dokonce celý Vesmír ?!?!?!?
A jen člověk je z toho vyjmut jako samojediný výtvor Boží? Tentýž člověk, jehož tělo i psychika je tak věrným podobenstvím pozemské i nebeské Přírody? Jak nás učí nauka signatur... Kolik nekonečné pýchy a pomlouvačnosti hozené celému Stvoření! A koneckonců i ignorování astrologických korespondencí.
Ha!?!Těžko lze vyslovit větší rouhání - nezávisle na tom, zda věříme v Boha či v Universální neosobní princip nebo jsme ateisté.
Fujtajbl, už dlouho se mi tak nechtělo potupně vrhnout jako právě teď z pana Sterna!
Slurp! Krk...nazdar, už musím ;-//
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
19 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 19.Října 2006 09:21:54
Nemohu více souhlasit s Ondřejem a podepisuju jeho odpověď Velkým Písmem!!!!!!! Ta citace je vskutku odporná.
Přicházím se zastat Boha a jím stvořeného světa.
A koneckonců taky trochu těch multiplexů, protože do něj patří. Všechno je možné a tudíž - je možné i to, že leckterému děcku či dospělému je nedělní odpoledne v multiplexu čímsi jako matějskou poutí, "zábavou a zázrakem" po týdnu vstávání do školky, školy a práce. A tíž borci, kteří převalují v Bohem stvořených ústech klišé typu "jemno-hrubohmotná enerkije" a "Chrámy Konzumu" a "von-to-stejně-je-jenom-Demiurg",do oněch multiplexů choděj nakupovat taky, o to nemějte starost.
A že lidé nevidí zábavný a zázračný svět a neumějí si ho užít? Nepodceňujme se a nedejme na ně, na ty, kteří se nám snaží namluvit, že náš způsob vidění a užívání si je "hrubohmotný" (blééé), "neduc-hovní" atd. atp.
Zázraky se totiž dějí i v multiplexech a poselství může nést i nápis na krabici vod kornflejků. A vůbec, bežte na film Žena ve vodě, tedy pokud ho ještě někde dávají.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
20 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 09:42:01
Ondřeji, klid, nemyslel jsem to jako dogma - jen jsem tím chtěl právě připomenout ono smutné a slavné "odbožštění světa a přírody", které se táhne populárně vnímaným křesťanstvím a dnes nám (vidění světa současnou společností) žene vodu na mlejn.
Hodně k tomu přispívá ona geometrizace prakticky všeho.
Co se týče Sterna, nemusím s ním souhlasit, ale beru ho jako cenný hlas - všimněte si, on neříká, že svět stvořil ďábel, on říká, že současný svět je natolik zaměřen na vidinu dosahování pohodlí, že zapomíná sám na sebe a svoje možnosti. Ten odstaveček nepomlouvá Boha nebo Stvoření, pomlouvá lidskou lenost a zahleděnost do sebe.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
21 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 09:44:16
Mám nelíčenou radost z Tvého vstupu, Radmilo.
Mohu v plné míře citovat Tvoje slova o znásilňování Duše? Tedy...v plné míře to, co si z nich ještě pamatuji.
Perusini superbi
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
22 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 09:51:12
Všude nás nabádají, abychom se "bavili", "zabavili" sebe a svůj čas - když se někdo velmi dobře baví, není ničemu nebezpečný :o))
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
23 odpověď odeslal(a) Duchovní harashement ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:00:48
Ještě než, Radmilo, dostanu Tvůj souhlas, jak doufám, doplním k tématu pár slov:
Výraz "znásilňování Duše" se může v dané souvislosti zdát příliš silný. Ano, nejedná se o znásilnění onoho brutálního typu, jakého se dopouštějí vůdci různých tvrdých sekt. Autoři jako uvedený pan Stern, podobně jako tisíce jiných od starověku do dneška naše Duše „jen“ oťukávají, ohmatávají a exhibicionisticky vyskakují ze svého (pseudo)filosofického křoví. Odhazujíce své společensko-kulturní kabátky, předvádějí své nečisté, nemyté, různými zapšklými tradicemi zahnojené topornosti, jež by nám tak rádi podsunuli a s nimi do našich Duší rádi pronikli.
Ondřej
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
24 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:02:21
Ale, co to, Ondřeji? Nedávno tak tolerantní přístup k rozporuplným tvrzením, a v tomto vlákně se Vám chce zvracet nad názorem filozofa? Není nutno souhlasit. Je záhodno argumentovat.
Je ale pravda, že takto vytrženo z kontextu, nevypovídá úryvek asi tak, jak by měl. Je ten text někde úplně celý k dohledání, Honzo?
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
25 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:12:32
Nikolivěk, je to jen "zajímavý citát z knihy" - z recenze na ní, uvedený na stránkách páně Sana (okultura.cz).
Za sebe říkám, že ač nemám rád klasickou psychoanalýzu, kterou on drsně a často používá (jak jsem se nachechtal, čtouc přirovnání Tolkienova Prstenu k řitnímu otvoru), jeho revoluční myšlení je třeba - upozorňuji, že je žurnalista a zabývá se médii - tzn. ta kniha je hlavně o deformacích a deformování Duše - místo, aby byla médii in-formována, je zas a znovu de-formována.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
26 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:17:30
Klid, Honzo?
A pročpak? Některé věci by se neměly přecházet mlčením. Ale k tomu se ještě vrátím.
"Ten odstaveček nepomlouvá Boha nebo Stvoření, pomlouvá lidskou lenost a zahleděnost do sebe."
Ale ano, pomlouvá a docela nepokrytě!
Vždyť si to znovu přečti, je tam jasně řeč o Stvoření, nikoli o lidské společnosti.
Hádám, že je to jedna ze zřetelných stop buddhistického vlivu v gnosi.
Ale abych tady zase já nehanobil nechtěně něco, co může být někomu z čtenářů drahé, řeknu to jinak:
Člověk může manifestovaný svět přijmout či odmítnout. I když jeho volba může být, a často bývá, ovlivněna okolnostmi, je to nakonec jeho cesta. Ale nechť to řekne jasně, např. podobně, jako to říká ústy hrdinů sv=ho románu Golem Gustav Meyrink: "Dvě cesty běží vedle sebe..."
Pokud je jeho cestou odmítnutí, je to jeho pohled a světonázor, třeba i sdílený s jinými. Ale takový člověk nemá nejmenší právo kvůli tomu celý stvořený svět odepsat a jen tak, jakoby nic,mezi řádky, ho spláchnout do žumpy.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
27 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:19:58
No to jsem celá zvědavá. Zatím nespatřuji přílišný rozdíl mezi in- a de- formací, tak se třeba dočkám nějakého odvození a definice.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
28 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:21:38
Myslím, Hanko, že argumentuji v hojné míře.
A pokud závěr mého včerejšího příspěvku vyzněl primitivně či bulvárně, je mi to líto.
Byl to ale skutečně jen přímý přenos, moje nevolnost byla a je autentická.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
29 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:27:04
Ne Ondřeji - jmenuje gnózi, mluví o Lži či Omylu - netušil jsem, že to někoho může tak popíchnout. On píše o Euforii, o falši, kterou sami sobě dnes a denně dopřáváme - vzpomenu třeba citát z filmečku Collateral, kdy nájemný vrah říká řidiči taxíku cosi jako - Ne, Maxi, udělej to hned nebo se probereš v padesáti na houpací židli a zjistíš, že se nic nestalo a že svoje dny trávíš stále stejně hypnotizován každodenní televizní zábavou.
Říkám znovu - ta kniha je o médiích a jimi stvořeném falešném světě (falešných společenských normách a kolektivních obrazech).
Znám a poznal jsem lidi, jejichž denní režim je skutečně roven schematu - do práce, na gauč, v jedenáct to vypnu a du spát. A takových lidí je nepočítaně. Když si uvědomím, že ovlivňují svou mocí a počtem MOU budoucnost, běhá mi mráz po zádech.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
30 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:30:18
A kdybyste měl pocit, že skutečně on sám, Stern, pomlouvá Stvoření, jednak si tu knihu můžete dopřát a přesvědčit, za druhé pak můžete být spokojen dvojnásob, když je lidské pokolení tak mocné a ve stvoření tak dokonalé, že prohlásí Boha a svět za hovadinu nehodnou pozornosti.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
31 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:41:39
Honzo, nemohu souhlasit. To je jako kdyby kývnul na to, že černé je bílé a bílé je černé:
"Gnose tvrdí, že zatímco člověka stvořil Bůh, svět byl stvořen Demiurgem, který je také nazýván Lež či Omyl. Tento Demiurg je pravděpodobně jednou z nejvyšších a nejtajemnějších podob Ďábla. I v bibli se říká, že ďábel je kníže tohoto světa."
Autor, který toto napíše necituje třetí stranu, ale přejímá její stanovisko a předává ho dál.
S Tvým pohledem na svět konzumu, kanape s televizí apod. souhlasím velmi vřele. Ale jak píše Radmila, i v multiplexech (nebo v TV) lze najít zlatá zrnka. Důležité zřejmě je, aby vše sledoval ostře, vědomě.
Jinak odsuzovat euforii mi přijde poněkud kazimrdné. Jsem toho názoru, že k vnitřnímu poznání se lze dobrat až poté, co jsme v plnosti prožili nebo alespoň zakusili "obyčejný" život se všemi krásami, strastmi a omyly - které, jak se často ukazuje - bývají předzvěstí, ba symboly pravých řešení.
Oslovuje mě, co na toto téma píše např. Osho: "Těžko pozná květy lotusu ten, kdo nepoznal životadárné bahno, ze kterého rostou jeho kořeny."
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
32 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:53:14
"A kdybyste měl pocit, že skutečně on sám, Stern, pomlouvá Stvoření...
Řekl bych, že to není pocit.
...jednak si tu knihu můžete dopřát a přesvědčit,
Tohle mi stačilo...
¨...za druhé pak můžete být spokojen dvojnásob, když je lidské pokolení tak mocné a ve stvoření tak dokonalé, že prohlásí Boha a svět za hovadinu nehodnou pozornosti."
Tak to opravdu nevím, proč bych měl být z tohoto důvodu spokojen. Toho, kdo Boha a svět prohlásí za něco takového, je namístě se zeptat, proč nadále ten svět využívá, jí jeho plody, pije jeho vodu, dýchá jeho vzduch - když je mu to všechno tak odporné.
To "filosofie" hodná globálního (pseudo)demonstranta, který se napřed posilní v McDonald´s, vyjde ven, sotva si utře hubu a za chvíli - hrdinně spolu s anonymním davem sobě podobných, ve jménu myšlenky kterou někde zachytil - vezme dlažební kostku a rozmlátí s ní výlohu - třeba toho samého Donalda, ve kterém se předtím s odpuštěním nažral.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
33 odpověď odeslal(a) technická pozn. ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:55:36
Omlouvám se, čas vymezený internetu mi teď na delší dobu vypršel.
Ondřej
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
34 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Října 2006 10:55:58
Ondřeji, jen bych ráda namítla, že pokud kdokoli chce udělat vlastní autentický závěr o tom, že černé je černé a bílé je bílé, pak nevyhnutelně a nezbytně musí projít fází, kdy zkoumá naprosto opravdově, zda to černé není náhodou bílé a naopak, dokonce by tuto substituci měl "prožít na vlastní kůži". Pokud jeden každý neudělá tento absurdní kotrmelec, jeho konstatování, že černé je černé zůstává v rovině papouškování, nikoli bytostného uvědomění.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
35 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 12:49:26
Hanko, chápu. Ale věřte tomu, že výše uvedené téma nepatří k těm, ke kterým mám akademický vztah.
Prošel jsem si prošel už mnohokrát, díky četbě daleko původnější literatury, než je ta Sternova i díky bezprostřednímu kontaktu s lidmi, jejichž pohled na svět se tomu Sternovu blížil.
Pokud se týká literatury, mám na mysli např. zde již citované svitky z Bibliotheca gnostica. Pokud se týká oněch lidí, víc nepovím, neboť i když jsem s nimi často v podobných věcech nesouhlasil, nechci ani já plivnout do studny ze které jsem pil ;-)
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
36 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Října 2006 13:06:44
Ale pokusím se přispět vlastní úvahou a vrátit se zároveň k diskuzi od jemno- a hrubohmotné energii.Tím, že aby toho nebylo málo, uvedu ještě jeden termín, jak energii nazvat a specifikovat. Je jím tzv. volná energie, což je starší název pro energii Gibbsovu = zhruba řečeno schopnost konat práci na úkor tepelné energie a uspořádanosti okolí. Jak to souvisí se vztahem člověka ke světu? Jednoduše.
Člověk, stejně jako ostatní tvorové, ale v daleko větší míře nedělá nic jiného, než spotřebovává Gibbsovu energii okolí.
I ten nejchudší z obyvatel planety, natož my, obyvatelé evropských velkoměst si z okolí berou to nejlepší (kyslík, vodu, živiny) a odevzdávají mu odpad (oxid uhličitý, moč a výkaly).
I když se mi vůbec nelíbí např. katolické učení, že jsme od narození hříšní, každopádně jsme celý život jedni z největších dlužníků Gibbsovy energie vůči Zemi i vesmíru. Mírněji řečeno více či méně bohatě obdarovávaní hosté, hýčkaní navíc v teplotním rozmezí nějakých -20°C až +40°C, oproti kosmickým přinejmenším -150 až +100°C na noční a denní straně Země, chráněni před pronikavou radiací, hlubokým vakuem a kosmickými smetím létajícím rychlostí desítek km/s...to vše sotva sto km nad našimi hlavami.
Za této situace hovořit cosi o Světu a Demiurgovi ve výše uvedeném smyslu mi připadá jako do nebe volající nevděčnost.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
37 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 13:20:38
Ondřeji, ano, ovšem to je pořád subjektivní pocit, který Vám nikdo nebere. Kdybychom se zajeli podívat do Súdánských táborů, kde je v současnosti na malém území asi 2 mil. podviživených a nemocných, kde umírá denně snad 2500 lidí, rychle bychom svůj vděk viděli z druhé strany. Taky mám tendenci s napapaným pupíčkem velebit Tvůrce při nádherné procházce lesem, ovšem pořád je to jen jedna stránka věci. Duševní pravidlo přece zní - stejně jako je svět nádherný a krásný, stejně tak je strašný a děsný.
Díky gnostikům za důsledné dodržování bipolárního dogmatu Stvořitele - vždy se tak bude jevit a nevidět tuto jeho odvrácenou stranu, která je v každém z nás, to je právě to Sternovo euforické přivření očí.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
38 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 13:26:49
P.S. Hodnocení celé publikace a dokonce autora jediným, hezky kousavě napsaným odstavečkem, to je, panečku, odvaha.
Zde není trapný Svět, zde je trapné naše zacházení s ním - už půl roku mi před okny v práci těžká technika devastuje, penetruje neuctivě zemi a lije do ní tuny betonu, do země!, toho, co nikdo nemůže nikdy vlastnit - a vidíte, může - dnes je fikce toho, že něco skutečně vlastníme, naprosto přijatelná a samozřejmá. Stejně tak psa, mám doma psa, je můj, moje věc - je to zdravé uvažování? Tomu se nelze než smát jako právě demiurgovu výkonu, toho Demiurga, který je v každém z nás.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
39 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 19.Října 2006 13:55:30
Takhle už je to ale o něčem jiném, Honzo.
Přesto i tak považuju takové pojetí Demiurga za značně zkreslené (kromě toho, že onen gnostický proud, o kterém píšeme neukazoval žádné dvě tváře, ale zdůrazňoval v podstatě tu odvrácenou). To nebyla, pokud vím, žádná výzva k tomu, jak svět brát, jim to prostě bylo jasné, jak to je. Ale nám by mělo být jasné přece něco jiného - jak to brát, jak se k tomu vztáhnout.
A tady zřejmě dvojnásob platí, že:
"kdo chce dvěma cestami jíti, buď řiť či roucho sobě roztrhnouti musí" /slovy Komenského/ anebo jinak"
"...dvě cesty vedle sebe běží, cesta života a cesta smrt. Lidé nejdou žádnou z cest, kymácejí se jak třtina ve větru" /dokončení mého výše naznačeného citátu z Meyrinkova Golema/
Takže nejde o žádné euforické přivření očí, o kterém píše Stern, ale naopak o odvahu rozhodnout se o bezvýhradné ANO či NE manifestovanému světu /odlišuji od úzce pojatého světa společenského, který k oněm pekelným koncům možná opravdu směřuje/, nebo jít cestou Indiference např. spolu s Krišnamurtim. Což nevylučuje, že v jisté fázi vývoje poznání vnějšího světa je namístě hluboká transformace vztahu k němu na nových úrovních, abychom neustrnuli. Ale to už bych asi nebyl originální, vždyť nemálo k tomu řekl i Rudhyar.
Jinak pokud se týká Súdánu, nejedná se přece zdaleka jen o nepřízeň přírody jako takové.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
40 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Října 2006 14:08:46
PS: To s tím žitím na úkor Gibbsovy energie není přece žádný pocit, to jsou fakta.
A jestli Vám připadá subjektivní slovo nevděčnost, lze si tam dosadit i racionálnější, ne zcela lichotivé, výrazy.
Jiná věc je ovšem závislost na darech vnějšího světa, tradičně řečeno lpění.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
41 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 14:22:23
Jasně Ondřeji, to nejde rozebrat jen tak, protože tam zas a znovu budeme shrnovat neuvěřitelné množství věcí, úhlů a alternativ.
Vděčnost vztahuju k subjektivnímu pocitu - když je Vám zle, je jedno jestli za to může příroda nebo lidi, prostě to tak je a všechno, co "je vně", je prostě v takové situaci nepřátelské. A jelikož jsme zmínili trpíci černochy s nezkalenou autentickou zkušeností, kteří nemají o plném břiše, vědě ani lese ani páru, prostě k tomu dojdeme.
Ad gnóze - měla hafo směrů a sekt. V b.gnostice se chytají jak hvno košile právě toho zlého. Takový Klémens Alexandrijský, to bylo jiné kafe.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
42 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Října 2006 15:14:13
Já si dovolím takovou "filozofii" ženské od plotny. Co je mi koneckonců do nějaké vděčnosti a Gibbsovy teorie, když celé tohleto "bytí" někdo stvořil, lhostejno, kdo to má na svědomí, že to tak udělal. Jsem tu, v jakémsi těle z masa a kostí, z prachu země a v prach se obrátím. To, co mi Tvůrce dal, to vrátím, a zbytek mi průběžně dává k přežití. Vždyť jak by mi bylo báječně, kdybych nebyla tělem, ale jenom duší? Nemusela bych jíst, nemusela bych se starat o to svoje vehiculum, kterým je moje tělo. Nemusela bych píseň zpívat, mohla bych se tou písní rovnou stát. Nemusila bych vyvolávat slastné pocity hadí síly, prostě bych tou energií bytostně byla! A tohle všechno nemohu, protože jakýsi Tvůrce, ať už je jím kdokoli, to spískal tak, že jsem vězněm vlastního těla, nějaké hmoty, která mi je koneckonců docela ekl, mnohdy. Tak jakýpak vděk, že.
A přesto všechno tu jsem, protože tuším, že to přece jen jakýsi význam má. Je na mně, abych ho našla.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
43 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 15:31:31
no...
tou poslední větou mi mluvíte z duše, hanko.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
44 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 19.Října 2006 15:35:29
ps.: jen s tou vděčností - jestli to nebude trochu jako se štěstím.
jak říká jeden indický guru: buďte štastni, příčina se dostaví.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
45 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 19.Října 2006 15:43:09
Díky za skvostný termín vehiculum ;o) To mi připomnělo, že právě tělo a jeho vázanost v čase dovolí se lineárně projevit - nebýt vehicul, toho, co může nést projev, nebylo by ničeho. To tělo je občas ekl, ale nebýt těl, nebyly by písně, nebyly by myšlenky ani by nebyl les a nic jiného.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
46 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 19.Října 2006 15:49:04
Věřím totiž pevně (a příslušné analogie z fyziky jsou prokázány i racionálně), že se světem a jeho tvůrčím principem - ať už osobním či neosobním - to není nepodobné tomu, s čím se setkáváme všude kolem sebe, od atomu po člověka...
kde chování elektronu v atomu je spoluurčeno pozorovatelem a chování partnera je spoluurčeno tím, jak se na něj díváme a jak ho přijímáme.
Že má měl pravdu Sv. Jan od Kříže, když i potom, co jej spoluvěrci unesli, bičovali a skoro umučili, na otázku po příčině stvoření řekl "Je to Láska", na otázku proč vůbec celé stvoření odpověděl "kvůli Lásce" a kam směřuje "k poznání Lásky"
Ondřej
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
47 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Října 2006 16:25:06
Kdyby ta Láska nebyl tak zprofanovaný pojem, Ondřeji, s chutí bych s Vámi souhlasila.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
48 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 19.Října 2006 17:27:06
Zakladem je podle meho dynamika, neustrnout pouze na jednom brehu. Jak tady nedavno zaznelo, je to takove, jake to je. To je voda, ktera tece mezi brehy.
Stejne tak s vlastne banalnim problemem kontrastu ducha a hmoty. Myslim ze ve Filozofii Operativni Celostnosti je jasne dano, ze nam jde o neoddelovani ducha od hmoty a naopak.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
49 odpověď odeslal(a) Ad duchovní harašení ve Čtvrtek 19.Října 2006 17:30:41
Já vím. Ale které slova, která píseň či příběh není dnes buď zprofanovaný nebo přímo komerčně zneužitý.
Pro občerstvení teď zacituji Radmilu jak jsem slíbil až dostanu svolení (a jak jsem si to zapamatoval, je to už cca 10 let):
Ondřej
"Když vás někdo znásilní v parku, je to hnusné, ale umejete se, vzpamatujete se a život jde dál.
Když se vám ale někdo chystá znásilnit duši, je to daleko horší.
V obou případech nezbývá než doporučit to hlavní:
Pořádně řvát! Nejsilněji jak dovedete."
Amen
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
50 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Října 2006 19:20:11
Zatím zůstanu u té Lásky a filozofie od vlastní plotny. Rozpor nebo problém vidím v tom, že žena potřebuje "toho druhého žít", aby to podle ní byla Láska. Má tam biologický základ, neboť v lůně "je sama žita" a zároveň má možnost toho druhého v lůně mateřsky "žít". Zatímco muž je sice v lůně "žit", ale nemá sám tu možnost mateřství jako tvůrčího počinu. Mužův tvůrčí potenciál je v tom, že tvoří "něco jiného" , a nikoli "někoho jiného", ve smyslu bytostného sepětí devíti měsíců těhotenství. Potřebu Lásky muže vidím dle svých zkušeností v tom, že druhého potřebuje nikoli "žít" ale "pochopit". Neboť potřebuje ve své tvůrčí činnosti "být chápán, pochopen".
A zde (já osobně od plotny a od mateřských záležitostí) vidím onen zásadní rozpor.
Nestuduji nyní nějakou obecnou všeobjímající LÁSKU, která je vždy pochybná, protože není konkrétní.
Pokud se totiž neobjasní ona základní vzájemnost
"chci tě žít", "chci tě pochopit", pak něco "vyššího" je jen zástupný problém.
Jistěže neříkám nic nového. Teoreticky to tak nějak víme všichni. V praxi se to ovšem těžko rozpoznává. A řeší.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
51 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 19.Října 2006 20:31:08
"Jistěže neříkám nic nového"
A víte, že říkáte, Hanko?
Diametrální rozdílnost (vlastně úplně všeho) mezi mužem a ženou mě fascinuje již dlouhá léta. Skoro by se dalo říct, že ty kontrapunkty sbírám. A tohle je rozhodně neotřelé co do formy i obsahu. A prakticky cenné i v tom, aby si na to člověk vzpomněl v pravou chvíli.
Třeba i to, že všobjímající láska má pro mě asi větší význam než mu přikládáte Vy je součástí těchto kontrapunktů. Jednak způsobem, který je nevyjádřitelný a jednak způsobem naopak snadno sdělitelným.
Možná by nám totiž i samotné Boží stvoření bylo bližší a přístupnější, kdyby se tam pořád neobjevoval ten mužský rod. Nedovedu si představit, že může probíhat bez láskyplného spojení mužského a ženského principu. Na druhou stranu - jak je vidět i u lidí, zvířat, rostlin a asi i minerálů - jsou tyto principy natolik protikladné, že není vůbec automaticky dáno, že jsou za všech okolností a situací bez předchozího vývoje hned a vždy smířeny. Zase to ale není kýč ;-)
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
52 odpověď odeslal(a) PS ve Čtvrtek 19.Října 2006 21:00:58
Taky přispěju svojí troškou k zachycení rozdílu mezi mužem a ženou, Hanko (už jsem to sem jednou na Fórum dal, ale nevím kam). Rozdílu dokonale zrcadlového, z kterého nicméně vyplývá, že na rozdíl od ženy je muž v jistém smyslu poněkud vnitřně rozdělen:
Pravá žena myslí hlavou a rodí klínem, pravý muž rodí hlavou a myslí předkem nebo zadkem.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
53 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 20.Října 2006 16:04:25
Kdyz tady padla zminka o dusi, dovolil bych si napsat, ze dusevni (psycho-mentalni) energii bych klidne povazoval za jemnohmotny, kdezto zjevny svet za hrubohmotny projev energie. Coz ale neznamena, ze jedna je vyssi, nebo nizsi nez druha, nebo ze nejsou jenom soucasti jednoho celku.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
54 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 20.Října 2006 20:15:57
Martine, taky souhlasím s tím, abychom nenálepkovali na vyšší a nižší. Ale jemnohmotné energie bych vnějšímu světu nebral.
Pokusím se očistit tento pojem, pokud to vůbec ještě lze. Řekl bych, že vznikl z empirického pozorování určitého energetického pole člověka, zvířat a rostlin, které někteří citlivější lidé zřejmě skutečně vnímají.
Toto pole lze prokázat i přístroji (nejbezpečněji na základě tzv. Josephsonova jevu, který umožňuje měření extrémně slabýchmagnetických polí) a jedním z jeho projevů je zřejmě například slabé elektromagnetické vlnění vysílané mozkem a srdcem.
Podobné pole ale vyzařuje kolem nás kdeco, i když pominu umělé zdroje, tj. např. tektonické zlomy, Slunce, planety a nejvíce snad padající meteority.
Ale padlo tu opět slovo "svět"...Honzo, neodpustím si: Na začátku diskuze mezi námi jsem Vám položil otázku, jak mám chápat tento pojem, který jste tu použil, když jste citoval Gnosi a Sterna. A nemyslím teď jen svět lidské společnosti,protože to bylo vyjádřeno rozhodně v obecnějším smyslu.
Protože mluvit o "světu" a "stvoření" bez jednoznačného vysvětlení (nebo alespoň názoru) na to, jak ho má v daném kontextu čtenář chápat je nanic. Takže jak je to?
Hanko, svým brutálním příměrem jsem Vámi nadhozené téma nechtěl zlehčit. Mimo jiné jsem jím chtěl připomenout, že i člověk může tvořit jinými částmi těla než rukama. A jaké nádherné výtvory přitom mohou vzniknout. Není přitom bez zajímavosti, že knihy psané muži se snaží o úplnost, byť často omylnou: Jedním tahem svého génia popsat celý vesmír, či přesněji stvořit a sdílet s ostatními svoji představu o něm. To, že se často setkáváme s nedomyšlenými karikaturami podobných představ teď pomíjím.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
55 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 21.Října 2006 15:47:07
To zni dobre, Ondro. Jenom bych chtel rict, ze jsem vnejsimu svetu jemnohmotny projev nebral, ale naopak pridaval.
A jeste jedna vec me tlaci v zaludku. Dalajlama je jiste zajimava osobnost a v kontrastu s vcerejsimi zpravami, kde jsem videl Bushe jak rezolutne prohlasuje ze valku v Iraku musi Amerika vyhrat a vyhraje (pres pul milionu mrtvych civilistu so far, at zije Superman) jsem si na nej zase vzpomnel. Jsem v teto veci hodne skepticky.
Ale v dokumentu Himalaya od Michaela Palina(byvaleho clena Monty Python) se prave Palin pri setkani s dalajlamou pta, co ze si dalajlama mysli o tom, ze v Palinove nedavno zpracovanem horoskopu (v jednom z tamnich astrocenter) je zminka o tom, ze v minulem zivote byl slonem. Dalajlama se chvili zamysli a odpovi, ze slon je zvedavy a ze Palin je taky zvidavy a ze tam tedy nejaka souvislost muze byt, uz proto, ze prave nataci zmineny dokument.
Mam za to, ze je to pouhopouha spontanni projekce. Opravdu nevim, jestli je slon tak vyrazne oznacitelny prave jako tvor zvidavy.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
56 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 21.Října 2006 18:01:21
Rozpor mezi stvořením a světem lidí, potažmo jejich kontext nevnímám tak dramaticky, abych se v rámci onoho ironického odstavečku nad nimi musel nějak víc zamýšlet - pokud Vás skutečně ona pasáž tak pobuřuje, berte to jako vynikají možnost pro sebereflexi.
Celý ten text je psán z úsměvného nadhledu. Ukazuje pouze paradox a má za cíl pouze jitřit naše vědomí. Není to text, který má "cosi" neuroticky řešit - ono to neustálé současné řešení a snaha o serióznost sdělovaného zavání... Neslyšel jste nikdy výroky buddhistických mistrů na téma "zařízněte všechny Buddhy" - nebo slavné pojednání "odklepávání popela na Buddhu"?
Pokud si neumíme udělat prdel z čehokoliv, pak nám skutečně cosi božského stále chybí. A nemám tím na mysli, že se to musí rovnou degradovat.
Víc k tomu už nedodám. Stern není můj kmenový autor, ale ctím ho pro jedno - má jediný cíl - vytrhnout čtenáře z toho euforického každodenního šedoprdelnictví, z chlácholivých vln moderního světa, který mi dnes a denně v televizi naznačuje, že "už víme" a že "zítra na tom jistě budeme všichni lépe".
Díky za příspěvěk k reflexi mé osobní - netušil bych, že můj oblíbený typ humoru může někoho tak pobouřit.
Chcete-li si testnout svou trpělivost, přečtěte si Klímu nebo nahlédněte do "školy slepého osla" na internetu.
http://www.oslikuv.net/skola/
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
57 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 21.Října 2006 18:11:08
Jako tečku:
http://www.okultura.cz/article/articleview/411/1/19/
Víc udělat nemohu.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
58 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 21.Října 2006 18:20:05
Tak jsem to s tou jemno/hrubohmotností asi nepřesně pochopil, Martine. Je to téma na samostatnou otázku.
Bush podle mě jedná jako šílenec a Dalajlámu považuju taky za úplně jinou kategorii lidí mezi ostatními světovými osobnostmi už proto, že se v skoro v jednom kuse chechtá. Až bych od něj nebral úplně vážně ani toho slona.
Ale z hlediska filosofie pohledu na svět a na člověka s Dalajlámou vůbec nesouhlasím. Mezi jinými proto, že chápe člověka jako "uzel nevědomosti", téměř psychický odpad. Vyjádřil se tak v jednom pořadu i ve svých knížkách.
A jsme zase u výše uvedeného tématu, Člověka, Světa, Stvoření apod. Vracím se k tomu tak tvrdošíjně proto, že některé z věcí které tu zazněly nelze jen tak přejít ani z hlediska logického.
Zejména úvaha o tom, že člověk byl údajně stvořen jiným způsobem než svět (co bylo tím světem míněno zůstalo bohužel nespecifikováno). Protože jestliže zazní na astrologickém Fóru něco takového, je to jako kdyby na Fóru matematickém jen tak mimochodem zaznělo, že 2+2=5, po pár příspěvcích by to vyšumělo a jelo se dál.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
59 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 21.Října 2006 18:24:26
Nikoli, byla to poznámka ke glajchšaltování, netýkala se stvoření.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
60 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 21.Října 2006 18:58:09
Netýkalo? Ale jděte,Honzo, že tak najednou.
Zpochybňovat něčí smysl pro humor na základě jeho reakce na jednu věc, navíc na degradaci něčeho, co je mu drahé mi něco připomíná. A o degradaci to bylo, degradaci absolutní, ne že ne. Vždyť v souvislosti se stvořením tu byla přímo řeč nejen o demiurgovi, ale přímo o ďáblovi, nebo snad ne?
To je jako označit někoho, že s ním není žádná sranda, když se nezasměje, pokud mu řeknete, že jeho táta je pasák nebo že je jeho milá děvka.
Do lehce nahozeného "odklepávání popela na Buddhu" to má setsakra daleko.
Taky nevím, kde se bere ta jistota o šedoprdelnictví kdekoho, a tudíž o mesianistické potřebě vytržení z něho.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
61 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 21.Října 2006 19:28:44
Ne, netýkalo:
17 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 17.Října 2006 13:19:31
Jenže pojem "hrubohmotná energie" používají duchovní trubky pro typ energie, který se jim ekluje. Ono není umění všechno zglajchšaltovat, srovnat do latě lejno se zlatem - to dělá celá dnešní společnost, ovšem ve smyslu degradace hodnoty - zlato je stejně obyčejný a nudný, stejně chemicky rozlišitelný jako lejno (jen je ho míň).
Skvěle to popisuje Stern, zajímavý mediální filozof, ve své nové knize:
......
Vy jste se vrhnl na kritiku něčeho, co jste nečetl ani číst nechcete. Mě zde oponentura skutečně nenáleží, tudíž o tomto tématu končím.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
62 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 21.Října 2006 22:18:56
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Vidíme, že se termíny hrubohmtná a jemnohmotná energie vyprázdnily případně zdiskreditovaly a je teřba je buď zavrhnout a nalézt nové na úrovni poznání naší doby a nebo rehabilitovat, navíc pak by tu snad měla být i nějaká třeti cesta.
S gozí a lá tenhle svět je špatný neb ho stvořil falešný stvořitel demiurg souhlasit nemohu, ani kdybych byl teista. Svět holt je proces a má z různých důvodů, z nichř řada je nasnadě řadu dětských "nemocí" nejsou to přece žádné Windowsy, které jsou poblbané odpočátku a kontinuálně. Turnovský
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
63 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 21.Října 2006 22:24:16
S těma Windousama máš, Pavle, volkom recht, ale mi se přesto velmi líbí postoj mého kamaráda, mimochodem programátora, který říká "Windows jsou přítel!"...
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
64 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 21.Října 2006 22:32:35
Ještě bych rád podotknul pár slov k těm jemně potažmo hrubě hmotným energiím.
Mám neodbytný pocit, že je nesprávně chápána toto názvosloví jakožto pouze dvě kategorie energie.
Tak tomu samosebou není. Energie je pouze jedna a má nekonečnou škálu "projevů".
Od těch nej-jemněhmotnějších až po hmotu jako takovou.
Domnívám se, že tuto škálu lze charakterizovat veličinou, kterou zmínil Falcon jako in-formace.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
65 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 22.Října 2006 10:59:49
Domnívám se, že by se stejně tak s úspěchem dalo argumentovat a dokazovat, že s tím světem je to naopak velmi podobně jako s oněma poblbanejma windousama.
Ona totiž žádná teorie neplatí absolutně, že. Bez ohledu na to, s čím máme tu čest souhlasit nebo nesouhlasit.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
66 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 22.Října 2006 11:37:13
http://www.rezonance.cz/skola.htm
rozviň prosáím Jirko víc tu hypotézu in-formace. Pavel T.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
67 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 22.Října 2006 11:51:54
To je Falconův šálek čaje a já bych mu ho nerad míchal...
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
68 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 22.Října 2006 12:27:27
http://www.rezonance.cz/skola.htm
tak prosím falcona, Turnovský
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
69 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 22.Října 2006 20:59:27
Jestli do toho mohu vstoupit, tak bych rád uvedl, že proces výměny energie je - v podstatě z její definice - vždy spojen s výměnou energie.
Z termodynamického hlediska a přesněji: Teplo přijaté systémem je ekvivalentní vzrůstu neuspořádanosti tohoto systému vztažené k absolutní teplotě, tj.:
změna tepla = změna entropie / T
A entropie jako míra neuspořádanosti je reciprokou veličinou ve vztahu k informaci. Resp. k míře informace, kterou systém nese.
Když tak časem uvedu konkrétní příklad - chce to trochu vybírat, aby byl srozumitelně a přitom správně, se všemi dosti zajímavými důsledky.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
70 odpověď odeslal(a) PS v Neděli 22.Října 2006 21:01:27
Už píšu voloviny. V úvodu mělo samozřejmě být, že:
"proces výměny energie je - v podstatě z její definice - vždy spojen s výměnou informace."
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
71 odpověď odeslal(a) ještě ke Stvoření v Neděli 22.Října 2006 21:28:54
"...Svět holt je proces a ... nejsou to přece žádné Windowsy..."
Právě - z moderních vyjádření je mi snad nejbližší ono "Vesmír si nás tvoří."
Což chápu např. jako časoprostor pro "samosebou dění" v mezích nemnoha jednoduchých zákonů než jako něco, co bylo vytvořeno jednou provždy. Ale je to jen jedna ze stránek jak to chápat.
Z vyjádření starověkých a středověkých si teď na žádné zrovna přesně nevzpomínám, ale jiným způsobem a možná do ještě větších vyjadřovacích hloubek jdou nejen texty, ale i mnoho obrazů, soch nebo hudebních skladeb z těch uplynulých dob.
O.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
72 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 23.Října 2006 07:58:10
http://cs.wikipedia.org/wiki/Informace#1.29_Informace_jako_m.C3.ADra_odstran.C4.9Bn.C3.AD_neuspo.C5.99.C3.A1danosti_-_entropie
Dovolil bych si Ondru doplnit:
Informace jako míra odstranění neuspořádanosti - entropie
Teorie informace - zakladatel C. Shannon, 1948. Shannon zkoumá vlastní reprodukci a přenos zpráv, vynechává sémantické a pragmatické aspekty. Nezajímá ho, co nám informace říká. Pokud máme nějakou množinu zpráv, každá zpráva v ní musí být komunikovatelná. Pokud je počet možných komunikovatelných zpráv konečný, je toto číslo míra informace. Jedna ze zpráv je vybrána, ale možnosti jsou si stejně rovné - závisí to na pravděpodobnosti.
Entropie je míra neuspořádanosti. Ve fyzice je to směr energetických změn k pravděpodobnějšímu stavu - chaosu.
2. termodynamický zákon = vše spěje k neuspořádanosti
Systém s malou mírou entropie se nachází v nerovnovážném nepravděpodobném stavu a tudíž ve stavu s daleko větší informací. V chaosu se nemáme na co zaměřit - velká entropie je chaos a malé informace.
Čím nižší míra entropie, tím více informací a naopak.
Wiener a Shannon v letech 1948-49 zavedli informační pojem entropie, který vychází ze statistického charakteru sdělení. Došli k zobecnění pojmu entropie chápané jako míra nepořádku vůbec, a to nejen v termodynamickém světě.
Negativní entropie (negentropie) = informace je chápána jako míra pořádku ve sdělovacích soustavách různého typu.
Entropie je chápána jako míra neurčitosti před přijetím zprávy, jež se po příjmu odstraňuje a vyjadřuje tak míru informace.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
73 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 23.Října 2006 14:28:06
Díky za doplnění, Jirko.
Je to i astrologicky podnětné:
Skutečnost, že se negentropie (jako míra uspořádanosti) zvyšuje s poklesem teploty je zároveň i přirozeným a univerzálním vysvětlením hluboké souvislosti mezi dvěma ze základních saturnských charakteristik - mezi chladem a uspořádaností.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
74 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 23.Října 2006 14:36:33
...a zřejmě to souvisí i s onou "gravitací Kozoroha", o které teď někde tuším psal Pavel.
Jen s tím rozdílem, že přitažlivost Kozoroha se mi jeví spíš v přeneseném smyslu.
Tj. jako růst uspořádanosti kolem nějakého zárodku při ochlazení (či konsolidaci) systému, než jako skutečná přitažlivá síla.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
75 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 24.Října 2006 08:03:24
Pokles entropie podle mého názoru zapříčiňuje vznik chladných sil, které jsou ovšem zcela jednoznačně spjaty se stálicemi a proto bych toho Kozoroha do úvahy nebral.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
76 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 27.Října 2006 16:02:08
To mate, Jiri, pravdu, ze energie je jenom jedna a ma celou skalu projevu. Muzeme jit cestou analyzy (princip rozmanitosti), anebo cestou syntezy (princip jednoty).
Jeste trochu jinak k tomu, ze energie je informace. Taky bychom mohli rict, ze na pocatku bylo slovo, to slovo bylo od Boha a to slovo bylo Buh, pokud bychom chteli dovest tu syntezu do konce. Anebo ze kazde slovo je tvurci, kazde slovo je od Boha a kazde slovo je Buh.
Pro Ondru. Ja to Dalajlamovi nezazlivam. Jenom jsem to postrehl. K buddhismu jako takovemu bych rekl jenom to, ze oni proste pochopili, ze cyklus, a zejmena jeho druha polovina speje z hlediska hmoty k neodvratnemu konci. Zamerili se na mysl a dovedli to do nejzazsich dusledku, k prazdnote, anebo bychom mohli rict cire, nediferencovane potencialni energii a vedomi.
Prvni polovina cyklu je charakterictejsi instinktivni touhou k rustu, druha svobodnou vuli k vydani plodu a semene. Proto se nam muze zdat, ze z cloveka delaji pouhy "psychicky odpad". V podstate akorat kladou duraz na urcitou cast cyklu.
Maji svoje misto v celkovem pohledu.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
77 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 27.Října 2006 17:47:07
Zajímavá synchronicota- zrovna před chvílí jsem si prolistovával Prigoginovu knihu, kde se hovoří o 2 termodyn. zákoně a jevech s tím spojených, které by leckoho mohly znepokojit. Reaguju na odpověď 72 Jiřího.
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
78 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 7.Listopadu 2006 20:38:14
Ja zase neviem ci informacia je energia. Jemnohmotna a chrohohmotna je celkom pochopitelne , lebo vyjadruje ako to mozeme vnimat.
Obycajne informacia nie je energia a podla posobenia enegrie mozeme rozlisit ci energia obsahuje vela informacie lebo malo.
Jenoducho povedane ak ide o malu energiu ale velkym obsahom informacie pre dany ucel zvykneme nazivat jemnohmotna.
To ze pojmy zneuzivaju na blaboli na tom nic nezmeni. Jemnohmotnou energiou vyznacuju zive organizmi ako napr rastliny , aura, liecitelska enegria atd.
Laska tiez patri do kategorie ako jemnohmotna energia ako aj viera ci v seba alebo ina.
Uvedene energie su tak vysoko nabyte informaciou a su tak malo meratelne ze ich nazivame jemnohmotne. Skutocnosti iba zive organizmy dokazu enegiu rozpoznat a uvedomovat, prave kvoli informaciam ktore su vnom ukryte co je aj predpokladom pre prijatie energie, inak sa strati pre nas v chaose a zostane nevyuzita. (Nie je to sice uplna pravda ale pisem iba pre pochopenie.)
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
79 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 15.Listopadu 2006 15:20:19
http://www.astrologie.cz/forum/file/forum-3857-79-Entropie_entalpie.jpg
-
Re: Pohyb Slunce Vesmírem
80 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 15.Listopadu 2006 17:35:44
Skvělý, Jirko!