Zobrazení otázky a odpovědí
-
Grof a BPM atd.
3854 otázku odeslal(a) lucianka ve Středu 11.Října 2006 03:11:55
Pred par lety jsem zazila takovy maly satori z Learyho astrologicky ucebnice "Infopsychologie" a hlavne z Grofa a z jeho COEX systemu a perinatalnich matric, ktery nas determinujou. Nikdy jsem neslysela lepsi astrologicky popis Saturnsky psychiky nez v Grofove definici BPMII. Protoze mne zajima PROC se porad opakujou stejny situace a stejny vzorce chovani, nalehave, neodolatelne. Neverim, ze je to proto, ze planety cyklicky krouzi nad moji hlavou. Ale verim, ze kdyz dite stravi dvanact tezkejch hodin v uzavrenym prostoru, kterej se periodicky smrstuje, s omezenym prisunem kysliku, pravdepodobne to v nem zanecha INFORMACI. A pokud existuje neco jako "transpersonalni zkusenost", ktera umoznuje tenhle imprint prozit, poznat, uvedomit si a transformovat, tak by to mel bejt i zajimavej material pro transpersonalni astrologii. Nebo ne?
Tenkrat mne to moc nadchlo a hned jsem to sem radostne vrhla do diskuze, v domneni ze transpersonalni astrology zajimaji transpersonalni zazitky. A pak jsem byla trochu zdrcena, ze to tak uplne neni. A zacala jsem se zaobirat myslenkou, ktera napadne kazdyho po poziti daru Krale Lyserga: tu kyselinu by mel nekdo nalejt do vodarny!!! Pane Turnovsky: fakt Vas ten Grof nedostal? Vypovedi lidi, kteri PROZIVAJI jednotlivy faze porodu a mytologicky motivy, dokonale odpovidajici charakteristikam planet? Nezda se vam zajimava ta moznost hlubokyho ZAZITKU, kterej neni rizenej nasi beznou mysli? A nemela by teda transpersonalni astrologie nejak pracovat i s transpersonalni zkusenosti?
A co zalozit sekci radikalni psychadelicky astrologie? Budu reditelka, jo?
Diky!!!
S.M.I.L.E.
-
Re: Grof a BPM atd.
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Října 2006 08:00:05
http://www.rezonance.cz
vážená ředitelko Lucianko, nepleťte si prosím transpersonální astrologii (Rudhyar 1929) s transpersonální psychologií (Tart, Grof 1960+). Obě jsou o něčem jiném. A nalejt LSD do vodárny, takový nápad měla tuším před lety CIA. Leary je zábavné čtení, to musím uznat, ten chlap by dokázal prodat cokoli. A mystifikace s uříznutou hlavou naloženou do dusíku to je taky boží. Nepopírám, že perinatální matrice existují a fungují-experimenty se senzorickou depriací ve Výzkumném ústavu pychiatrickém z konce 60. let je pottvrzují), ale nelze obsah naší psychiky na ně redukovat. Inspirace LSD ve výtvarném umění vedla podle mého názoru jen málokdy k zajímavým uměleckým dílům (u nás Martin Stejskal), ale v řadě případů vedla k výrobě neuvěřitelných kýčů. navíc jsem přesvědčen, že řada lidí by měla zažít stav změněného stavu vědomí v podobě střízlivosti, neuškodilo by jim to. Turnovský
-
Re: Grof a BPM atd.
2 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 11.Října 2006 09:25:53
1000 bodů za "změněný stav vědomí v podobě střízlivosti" - uáááá:)))) Prodávalo by se to ale blbě. Spíš by se to mělo ordinovat!
-
Re: Grof a BPM atd.
3 odpověď odeslal(a) Lucianka ve Středu 11.Října 2006 23:49:56
Pane Turnovsky, to ja si to nepletu. Redukovat taky nic nechci. A probuh uz vubec netrvam na podmince umele vyvolanyho zazitku. I kdyz uprimne receno moc nechapu, jakej je v tom vysledku pak rozdil...
Jenom mne napadlo, jestli neobohatit transpersonalni myslenky z roku 1929 transpersonalnima myslenkama (a fakty a vyzkumem)soucasnosti a nedavny minulosti. Decentniho pana Rudhyara trochu zkombinovat s Learyho teorii zapojenejch mozkovejch obvodu a larvalnich stadii a s Grofovym vyzkumem. Mozna by to bylo pro nas mlade radikalni psychadelicky orientovane fanynky Vaseho hnuti srozumitelnejsi. No na druhou stranu uznavam, ze asi nejsme moc velka cilova skupina. Tak nevadi. Hlavne ze jste aspon nesmet ze stolu velkyho Timothyho s hlavou v dusiku. Nadeje zije dal. Ve vodarne.
-
Re: Grof a BPM atd.
4 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 12.Října 2006 00:01:23
No právě - jde o tu střízlivost především. Nemyslím si, že stěžejním příspěvkem Grofa je právě to LSD a jeho možnosti. Tím je to, co objevil a formuloval ve svých úvahách o existenci perinátálních matric.
Ono totiž absolutně nejde o psychedelické látky či aspoň ten chlast, jak si mnozí myslí. K esoterním tajemstvím se nlze ani prochlastat, ani prodrogovat, protože esoterika klade důraz na nezkalenou mysl a nezbytnou dávku skepse.
Že si ale některé oblasti vědění začínaji jakoby podávat ruce právě v té oblasti tajemného, je myslím příznačné, poněvadž materialistickým přístupem jsme sešli poněkud silně z cesty.
Pro mne osobně je Grofova práce potud přínosem, že jsem si uvědomil závažnost archetypů a nejen to, ale i jejich přítomnost a důležitou roli v astrologii.
-
Re: Grof a BPM atd.
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 12.Října 2006 00:32:42
http://www.rezonance.cz
obávám se lucianko, že kombinovat transpersonalitu (durchpersonalitu) Rudhyarovu se "zapersonalitou" Tart-Grof-Leary dost dobře nejde, vyšlo by z toho nejspíš něco, čemu se říká přibližně obsednutí nebo inflace nevědomých obsahů do vědomí, pěkný příklad byla ta dívčina, která obcovala s Orfeem, myslím. Konečně oč jde DR najdete v 11. odstavci jeho Meditation on Existence. Turnovský
-
Re: Grof a BPM atd.
6 odpověď odeslal(a) Lucianka ve Čtvrtek 12.Října 2006 00:44:25
Pane Turnovsky: to jste mne fakt vydesil. Nez dopustit prulom nevedomych obsahu do vedomi, to radsi zustanu u ty Infopsychologie. Diky za varovani.
-
Re: Grof a BPM atd.
7 odpověď odeslal(a) lucianka ve Čtvrtek 12.Října 2006 01:42:38
Tak jsem si to poradne precetla, myslel jste tohle: ”Den Buď-s-námi” atd.? A proc myslite ze Rudhyar rika neco jinyho nez ta moje oblibena parta? No je to takovy kvetnatejsi a vic abstraktni a poeticky, ale v podstate je to klasickej psychonautickej text nekoho, kdo si pekne zafrcel.
Nechat JEDNO, Svébytné Já (Self) začít pracovat ve vás a skrze vás. To zni dobre. Skoro jako by bylo dobry vzdat se omezeny a malicherny kontroly naseho racionalniho a neuplnyho ega a nechat pusobit to velky, uplny, co je v nas. Rekla bych, ze to v ruznejch obmenach rika krome Rudhyara, Junga a Grofa i Leary, budhisti a spousta dalsich osvicencu.
A ty vrcholky vedomi by se taky mozna daly uvest do zajimavejch souvislosti.
Tak fakt nevim. Ale nevadi. Nemusim vedet vsechno. Diky za informace!!! Mir Laska Bratrstvi. Doufam. Lucianka.
-
Re: Grof a BPM atd.
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 12.Října 2006 02:32:05
pravda je, že se dá přiotrávit jak kysličníkem uhličitým: pranajáma, tak kyslíkem: řízená hyperventilace holotropního dýchání. PT
-
Re: Grof a BPM atd.
9 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 12.Října 2006 09:38:19
No, slučovat Junga s buddhismem, to chce odvahu. Zatímco západní cesta obcuje s obrazy a pomocí nich se naplňuje, východní obrazy prohlíží coby makyo, vymaňuje se s nich, čímž se taky završuje, ale úplně jinak.
Pro zajímavost vzpomeňte na imaginaci a meditaci - zatímco v prvním se konfrontujeme s potenciální celostí, druhým utužujeme své vědomí proti vpádům nevědomého materiálu.
Skloubením budiž třeba vipassana - sledování všeho od vizí přes myšlenky po tělo. Sledování hry.
Jsme klauni i diváci.
-
Re: Grof a BPM atd.
10 odpověď odeslal(a) daniela ve Čtvrtek 12.Října 2006 10:34:57
Falcone, proč skepse? neměla to být spíš askeze?
-
Re: Grof a BPM atd.
11 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 12.Října 2006 10:47:24
:o) vezměme esoterismu skepsi a vznikne nám new age.
-
Re: Grof a BPM atd.
12 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 12.Října 2006 12:40:20
jj, střízlivost by neškodila :-)
Jinak taky souhlasím s tím, že jsou BPM velice zajímavé, ale nerad bych na ně redukoval. Na Grofovi je zajímavý jeho světonázor, se kterým do těch svých pokusů jde. Má docela hloubku a je v souladu s novým rodícím se vědeckým paradigmatem, ve kterém je důležitý vesmír jako celek, holografické principy a vzájemné nelokální korelace. To si myslím, že je naopak pro naši astrologii velice zajímavé. Stejně jako Bohmův implikátní a explikátní řád, rozvinování a svinování tvarů. Celkem do toho zapadá i učení o archetypech, vzorcích chování a tak podobně. Někdy to sepíšu pořádně a rozeberu i to, co mě na tom zaujalo jakožto astrologa. JK
-
Re: Grof a BPM atd.
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 12.Října 2006 13:46:08
http://www.rezonance.cz
já bych sázel na kritičnost, aby z toho všeho nebyk dort kočičky a pejska. Askeze by měla být rozmanitá: masožravci by měli občas být býložravci a naopak býložravci by měli občas jíst maso, aby se např. ukázalo jak to s jejich býložravostí opravdu je. Turnovský
-
Re: Grof a BPM atd.
14 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 12.Října 2006 14:00:18
:o)) To mi připomnělo záběr z dokumentu o opicích - kterýmižto vegetariáni často argumentují. Bylo tam jak banda opic naprosto sadisticky a s řevem na kusy rozervala opici jiného druhu a sežraly jí za spokojeného pobrukování.
-
Re: Grof a BPM atd.
15 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 12.Října 2006 20:23:42
Podle jedné z hypotéz o původu BSL (nemoci šílených krav) jsou primárním původcem nákazy nemocní lidé v Indii, kteří jsou po své smrti nedokonale zpopelněni...a jejich ostatky se stávají částečně potravou tamního skotu.
V inkriminované době největší epidemie BSL byl dovoz kostní moučky z Indie daleko nejrozsáhlejší, hlavně do V. Británie.
Hypotetická na tom je ovšem jen ta původnost nákazy.To, že si indické krávy přilepšují ožužláváním kostí či žraním jejich drobných úlomků - ať už jsou ty kosti čehokoli nebo kohokoli - je bezpečně prokázáno.
-
Re: Grof a BPM atd.
16 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 12.Října 2006 20:41:12
Rád vysvětlím tu skepsi:
psal jsem "K esoterním tajemstvím se nlze ani prochlastat, ani prodrogovat, protože esoterika klade důraz na nezkalenou mysl a nezbytnou dávku skepse." Skepse, čili schopnost pochybovat, nás chrání před skokem na kdejaký špek, tedy na všelijaká tvrzení bez důkazů, před slepou vírou namísto zkušenosti. Protože se pochybnost nesmí stát apriorním programem, kdy bychom pochybovali jen proto, aby bylo o věcech pochybováno, psal jsem o NEZBYTNÉ dávce skepse. V takovém případě sehrává pochybnost pozitivní roli, protože usiluje o vyjasnění zastřeného, nezřetelného. Je to projev kritického myšlení.
Typickou záležitostí je třeba systém individuálních domů - každý astrolog se dříve či později musí rozhodnout, který systém bude brát za vyhovující. Skeptik je nucen v takovém případě studovat odvození domů, čímž se může hodně přiblížit možnosti rozhodnout se kvalifikovaněji, než kdyby rovnou některý systém bez námitek přijal.
Askeze s tím nemá co do činění, leda jako nástroj, jak si uchovat nezkalenou mysl, aby dokázala mít pochybnosti.
-
Re: Grof a BPM atd.
17 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 12.Října 2006 21:20:26
Sice uznávám kvalifikovanost skeptického rozhodnutí se pro určitý typ domů, nemohu ale souhlasit s tím, že to, že nějaký typ domů vzniká racionálněji, je proto více platný - ten požadavek je čistě individuálně dán, stejně jako se můžete seberacionálněji rozhodovat pro určitou sadu tarotových karet, ovšem ty racionálně vybrané budou fungovat stejně jako ty americky nevkusné, a třeba s přeházeným číslováním.
Krom toho je na osobě, který argument považuje za "více racionální" v daném okamžiku. Připomínám, že "ratio" znamená předně "poměr" - což je velmi subjektivní věc.
-
Re: Grof a BPM atd.
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 12.Října 2006 23:10:14
http://www.rezonance.cz
Honzi, ratio má řadu významů, většina z nich je spojena s počítáním, nejen s poměrem. Turnovský
-
Re: Grof a BPM atd.
19 odpověď odeslal(a) Lucianka v Pátek 13.Října 2006 03:48:29
No ja bych si dovolila trochu oponovat: videla jsem par lidi, kteri se k ezoternim tajemstvim prodrogovali. Nekteri skoncili na uzavrenym pavilonu. Nekteri tam bohuzel neskoncili a dopadli jeste hur. A nekteri nezkalenou racionalni mysli analyzovali to co zazili a dal ziji stastne, spokojene a asketicky az dodnes. Tak nevim... Kralici nory vedou hluboko. Modrou nebo cervenou?
-
Re: Grof a BPM atd.
20 odpověď odeslal(a) Lucianka v Pátek 13.Října 2006 04:41:25
Jeste k ty skepsi a racionalite:
Doufam ze to nepomotam. Neurovedci mluvej o hypothalamu jako o filtru, kterej redukuje mnozstvi informaci proudicich do mozku. Jinak by se nam mozek zavaril a nenakoupili bychom rohliky, protoze bychom se zasekli na jejich mikroskopicky strukture. Za urcitych okolnosti prestane hypothalamus informace cenzurovat, takze vnimame mnohem vetsi cast reality. Tahle necenzurovana realita je zajimava a spatne se popisuje: strom je strom. Zni to blbe, ale vypada to dobre. Neni to uz jenom slovo, ktery oznacuje nejakou biologickou kategorii. Je to neuveritelna zivouci forma plna fascinujicich struktur. Poprve vidite jak vlastne vypada. Jaktoze to proboha vidime celej zivot tak schematicky? A proc se to tak blbe jmenuje? Proc se to vubec nejak jmenuje?
No a kdyz se s timhle vyblokovanym hypothalamem mrknete na svuj vlastni horoskop, tak mozna zavahate. To jsem ja, tahle zjednodusena informace? Tenhle piktogram s predvidatelnym chovanim? A mozna SKEPTICKY a RACIONALNE zapochybujete, jestli je spravny vytvorit si v mozku dalsi umelej a zjednodusenej jazyk, kterym redukujete svet.
Nakonec stejne musite pro ty rohliky, takze se to zas srovna a vsechno dobre dopadne.
Ale nevim...
-
Re: Grof a BPM atd.
21 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 13.Října 2006 09:44:37
Pane Turnovský, jasně - šlo mi hlavně o "osvěžení významu". Lidi používají slova a neví proč. Racio-nální = pro ně objektivní, místo roz-umný - rozlišený, oddělený, rozpoznaný, případně spočítaný, vážený a tak. Ta snaha dělit cokoli na racionální - roz-umné a iracionální, pod-roz-umné je podle mě škodlivé až děsivě.
-
Re: Grof a BPM atd.
22 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 13.Října 2006 10:22:41
ano, Lucianko... a ono to je i takhle:
místo "strom" dáme "horoskop":
tak tedy:
Horoskop je horoskop. Zní to blbě, ale vypadá to dobře. není to už jenom slovo, které označuje nějaký (obrázek). Je to neuvěřitelná živoucí forma plná fascinujících struktur. Poprvé vidíte, jak vlastně vypadá. Jaktože to proboha vidíme celej život tak schematicky?? A proč se to tak blbě jmenuje? Proč se to vůbec nějak jmenuje?
Protože to jsem já (ty, on, ona, ono), tenhle zjednodušený piktogram. (NE in-formace).
a když mi Cosi (třebas Vyblokovanej Hypothalamus promězamě) darovalo tu možnost to uvidět (i když uvidět je velmi slabé slovo), tak okamžitě vím, že je nesmysl si na to vytvářet další umělej a zjednodušenej jazyk, kterým bych redukovala svět.
A že je mou povinností teď nezačít třeštit, nýbrž (dejmetomu) SKEPTICKY a (češtino a latino promiňte, ale já jsem tohle slovo nikdy nemučila) RACIONÁLNĚ se s uviděným vypořádat.
Pač to bývá taková krása, že se to ani vypovědět nedá, jak se říkalo v pohádkách.
A teď musim pro rohlíky:)