Zobrazení otázky a odpovědí
-
Postřehy I.
3846 otázku odeslal(a) Marcela Machovicova v Pátek 6.Října 2006 12:49:11
- v sobotu vyšla v MF Dnes rezenze knihy Kdo nevyje s vlkem, kterou napsal vnuk Hitlerovy obdivovatelky Winifred. Na tohle téma jsem už narazila a doplním jen, že to byla Winifred, která po puči 9.11.1923 poslala Hitlerovi do vězení tužky a papír, aby mohl napsat Mein Kampf /rozhodl jsem se stát politikem, u R.W. skladatelem/.
- je návrat možný, je minulost pořhbena?
- touha po bezpečí, klidu atd.- znamení Raka nás přemáhá. V Pulsu života se o něm píše: ...nebo je naším úkolem v osudu světa stát se v době, kdy se většina národů zamilovala do diktátorů a do v krvi zakořeněného, domov velebícího totalitarismu, ohniskovým bodem nové, svět objímající síly Avatára nebo Krista...v těch intenzivních nocích, kdy slavíme svátek Svatého Jana, může být všude kolem rozruch, avšak na Svatém Místě, kde Noc halí Den a Život je znovu počínán, je ticho a klid.D.R.
- Liesche ve Ztvárnění cesty v Parzifalově vývoji píše - znamení Raka je znamení víru, točící se spirály
- o svátku Svatého Jana povolává Cundry Parzifala ke grálu
- tři významená období v životě Parzifala - narození, Velký pátek a povolání ke grálu
- tělo, které je před zpracováním více pozemské než nebeské, musí umění s pomocí přirody učinit více nebeské než pozemské /Příbytky filosífů/
- atd.
- takže W.W. je z hlediska hrozby regrese dobré studovat - hlavně její fotografii, kde stojí s R.Hessem
- nemáte někdo k dispozci datum narození Viktora Arlossorofa, první lásky Magdy Goebelsové, zajímal by mě jejich společný horoskop - spekulovalo se o tom, že po návratu z Berlína do zaslíbené země, kde měl v úmyslu domluvit přesun židovských občanů do Palestiny,ho zavraždili Němci, podle všeho byl ale zavražděn svými lidmi, kteří si nepřáli, aby vyjednával s Němci
-
Re: Postřehy I.
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 6.Října 2006 15:57:01
http://www.welt.de/data/1999/10/23/652866.html
Viktor Arlossoroff je zde zmíněn v biografii Magdy G.
-
Re: Postřehy I.
2 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 7.Října 2006 16:08:32
Děkuji, jdu to prostudovat.Marcela
-
Re: Postřehy I.
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Října 2006 08:41:31
http://www.vho.org/D/gdvd_5/1.html
1933 wurde der "Jewish Agency" die Genemigung zur Errichtung einer Zentralstelle für jüdische Auswanderung in Berlin erteilt und dort Palästina-Pässe auszustellen.
Das "Chaim-Arlossoroff-Transferabkommen" (nach jüdischer Bezeichnung "Hawara-Abkommen") sah vor, daß jeder Jude, der 1000 Pfund Sterling mitbrachte, unbeschränkt nach Palästina einwandern durfte; darüber hinaus mittellose Juden bis zu einer Quote von 1.500 monatlich. Die 1000 Pfund waren der "Jewish Agency" von England vorgeschrieben.
Bei ungefähr 500.000 deutschen Juden wäre das einem Transfer von 500 Millionen Pfund, das sind etwa 10 Milliarden RM gleichgekommen. (Dr. Schacht schätzt das Gesamtvermögen der deutschen Juden auf etwa 2 bis 3 Milliarden RM.)
Deutschland erklärte sein Unvermögen, eine solche riesige Stimme auf einmal ohne Gegenleistung ins Ausland zu überweisen; es verlangte, daß die Abwicklung des Transfers langfristig erfolgen müsse. England und die übrigen beteiligten Länder verlangten jedoch, daß Deutschland die ganze Summe zum Transfer in fremden Währungen sofort freigäbe. Das war unmöglich. Daran scheiterte alles. Weder England noch Frankreich, ja wahrscheinlich nicht einmal die USA wären zu einer solchen Transaktion imstande gewesen.
Hinsichtlich der Zahl der Auswanderungszertifikate (Reisepässe) einigten sich die "Jewish Agency" und die deutsche Regierung, die von England zugelassene Zahl von 1.500 (unter dem Deckmantel falscher Staatszugehörigkeit) etwas zu erhöhen; bei Kriegsausbruch waren dann statt der im Hawara-Abkommen vorgesehenen 108.000 Juden ungefähr 300.000 Juden ans Deutschland ausgewandert.
-
Re: Postřehy I.
4 odpověď odeslal(a) K. Mordavská v Neděli 8.Října 2006 09:03:05
Ano Jiří, to bylo pěkné.
A o čem že se to tam píše ?
-
Re: Postřehy I.
5 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 8.Října 2006 10:52:34
němčinou nevládnu, obsahu psaného textu rozumím jen velmi chabě, tak jsem si vzala na pomoc překladač z Jiřího odkazu.
S výše citovaným odstavcem si překladač moc neporadil - není to pro mě srozumitelné.
Vybírám některé pasáže z odkazu:
Výňatek z úvodu: The German people is not ready to accept the zionistische lying propaganda and hate propaganda more long.
Nadpis první kapitoly: The lies of the extermination of the Jews
Výňatek z první kapitoly:
- Churchill and Roosevelt have the second world war against Germany after the principle and with the goal to the killing if possible many German, yes to the extermination of the German people, led. The Jews led all its wars after the uppermost commandment and with the declared goal the extermination of its opponents.
Mohl by mi někdo vysvětlit, o co tu jde?
-
Re: Postřehy I.
6 odpověď odeslal(a) K. Mordavská v Neděli 8.Října 2006 16:21:56
Už chápu, proč to sem pan Jiří zavěsil v němčině.
-
Re: Postřehy I.
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Října 2006 20:43:22
Tak já to nechápu, paní Mordavská. Německy neumím, přečetl jsem si tedy jenom to, co sem v částečném anglickém překladu vlepila paní Radmila, a jsem z toho silně na rozpacích. Přivítal bych, kdyby to tady Jiří přeložil celé, pokud možno do češtiny, popřípadě kdyby k tomu připojil svůj názor a důvod, proč to sem vlepoval a co tím chtěl říci.
-
Re: Postřehy I.
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Října 2006 20:48:06
Přiznám se, že německému textu taky nerozumím jednoznačně.
Zajímalo by mě ovšem, zda velmi znepokojivá věta
"spekulovalo se o tom, že (Viktora Arlossorofa) po návratu z Berlína do zaslíbené země, kde měl v úmyslu domluvit přesun židovských občanů do Palestiny,ho zavraždili Němci, podle všeho byl ale zavražděn svými lidmi, kteří si nepřáli, aby vyjednával s Němci"
je výmysl nebo se zakládá na pravdě.
-
Re: Postřehy I.
9 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 00:26:03
Jsem to celé jen přelítla, protože bych musela moc slovíček hledat. Chápu to tak, že byl dobrý džob "zachraňovat" Židy a posílat je pryč z Německa, za jejich vlastní peníze. Židi vydělávali na tom, že zbavují Německo jiných Židů.
A na tom celém kšeftu si mastil kapsu i ten Chaim Arlossorof. To je onen Viktor Arlossorof?
Víte, co se mi vybavilo? Nedívali jste se, je to tak čtrnáct dní, na dokument, tuším bíbísí, jak ten Angličan udělal stejný džob s těmi českými židovskými dětmi? Dost jich doteď žije v Británii, udělali tomu staříkovi, co je zachránil, takovou adoraci ve studiu, ještě vyzvedávali, jak je skromný, že to celý život neřekl ani vlastní ženě.
A z toho dědy jak sláma z bot na sto honů čišel stud, a budiž mu k poctě, že se o celé akci vyjadřoval důsledně jako o obchodu. Prostě vypravil asi tři nebo čtyři vlaky dětí z Československa do Londýna adoptivním rodičům, poslední transport už se nepodařilo uskutečnit, a doopravdy všechny ty děti, které neodjely tím vlakem, skončily v koncentráku. Jojo, tak jde život.
-
Re: Postřehy I.
10 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 08:27:40
Hanko co to je???????????????
Vždyť on si pro sebe žádné peníze nebral.
A ty děti skutečně zachránil.
To mu jako vyčítáte, že nestačil sám samojediný zachránit úplně všechny židovské děti?
-
Re: Postřehy I.
11 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 09:24:02
Zdravím, Ivo, od ranní kávy.
Ale bral prašule, bral. Kasíroval původní i adoptivní rodiče. Samozřejmě, že musel platit nemalé náklady, musel být organizačně schopný, protože když si dráhy naráz nadiktovaly sumu o tisíc liber vyšší, zacvakal to, aby vše klaplo.
Ivo, díky Bohu za každý zachráněný život. Ale byl to tvrdý kšeft, a jedině okolnosti, jak se semlely, dovolily, že tento člověk z toho vybruslil bez ztráty kytičky a nakonec mohl být oslavován jako zachránce. Kdyby se totiž historie ubírala jinudy, měl by pěkně koudelku u zadku. Protože kdyby ti zplynovaní původní rodiče zůstali naživu, a vydali se ty svoje děti nakonec do Británie hledat, byl by to dost právní průser, a tenhle pán by musel zdrhat nebo leccos nepříjemného vysvětlovat. Však taky záměrně neschraňoval žádné kontakty a vazby, aby se eventuelně mohly dát původní rodiny zpátky propojit.
Jo, život je kurva plná paradoxů.
-
Re: Postřehy I.
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 09:33:21
http://www.rezonance.cz
Kdyby se rodiče vrátili, tak by se jistě nějaké řešení nalezlo, neb to bylo ve Velké Britanii a ne u nás. Mě vždycky pobuřuje, když se hodnotí jakákoli činnost židů, nadejde se vždycky někdo, kdo v tom vidí nějakou kurvárnu. Antisemitismus je tu hluboce zakořeněn. Pamatuju si, že v padesátých a šedesátých letech byla mezi spodinou běžná nadávka ty žide. Tak to teda ne! A upozorňuju, že pokud tady nějaký podobný příspěvek najdu tak ho bezprodleníí smažu, ať ho napíše kdokoliv. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
13 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 9.Října 2006 10:09:47
Ano, byl to tvrdý kšeft, ovšem jen v rámci přesunů a organizace. Winton měl prachy z burzy a rozhodně neměl potřebu mastit si kapsu na tomhle.
Vůbec se mi nelíbí v současnosti dost rozšířený nešvar - nedůvěra ke všemu od A do Z, za vším určitě něco nebo někdo vězí, morálka a upřímnost neexistuje (jen my jako soudci ji máme). Co jsem četl a viděl kdy za důkladné dokumenty o Wintonovi, nelze mu nic vytknout. Kdyby to byl "žid" v našem (hnusnym) slova smyslu, těžko by se okamžitě potom přihlásil do armády, kde by pak s nadšením prolítal celou válku jako stíhač (za ty prachy už mohl být dávno v USA).
-
Re: Postřehy I.
14 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pondělí 9.Října 2006 10:15:32
add Hanka: to, co jste zde napsala, je dost kruté. Člověk může být hloupý, ale neměl by takhle tvrdě reagovat na situace, u kterých sám nebyl a má je jen z doslechu či TV dokumentu. V první řadě jste naznačila svůj přistup k životu. Pěkně kšeftujete. ML
-
Re: Postřehy I.
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 10:33:18
http://www.rezonance.cz
ten příspěvek od raní kávičky jste hanko napsala docela podvraťácky, to si přiznejte, odvolávání se na paradoxy života ten tón nezachrání. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
16 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 11:34:50
Ale to tedy ne, panstvo. Jestli jsem se naštvala, tak právě včil. Nehodlám si nasazovat růžové brýle jenom proto, že to veřejnost růžově prostě chce vidět.
Dědu mi popravili v lágru jako nekomunistického odbojáře Obrany národa a bývalého legionáře.
Manželův otec měl kliku, že se z koncentráku vrátil. Přesto nemám snahu vidět v německém národu bandu krvežíznivých vrahounů.
Moje sestra se jmenuje Lea a je jasná. Přesto je současně zaměstnaná u arabských přátel. Nemám důvod nadávat na nikoho, nejméně na Židy, že.
Nehledě k tomu, že není rodiny, v níž by se vazby kamkoli nedaly vystopovat. Až teď udělám, co udělat musím, vrátím se, a ráda bych do té doby od Vás PT seznala, proč můj příspěvek shledáváte jako podvraťácký a nikoli realistický!
-
Re: Postřehy I.
17 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 11:59:27
Hanko a jak byste to asi chtěla dělat, kdybyste opravdu chtěla ty děti zachránit? Jakože to nikoho jiného nenapadlo jen jeho - ačkoli to napadnout(a to obzvláště třeba organizace)mohlo.
Uvědomujete si, že musel podplácet?? A to jak německé tak anglické úřady atd.?
O tom, že by platily i ty anglické rodiny,které se dětí ujaly nic nevím. Naopak bych se nedivila kdyby bylo placeno jim(z peněz rodičů těch dětí nebo aspoň počáteční příspěvek).
Kdyby vše dělal "zákonnou" cestou tak by bohužel asi nikoho nezachránil.
Kdyby těm zachráněným dětem připadalo, že dělal vše pro kšeft asi by na natáčení nepřišly a nechovaly se k němu tak jak se chovaly!!
Nesnáším!!!! když se věci, které jsou dělány opravdu z "dobrých" důvodů stavějí na stejnou roveň věcí dělaných na kšeft.
Možná jste v životě nenarazila na někoho, kdo byl takových nezištných věcí schopen a proto na takové lidi nevěříte.Nemám ráda když se nerozlišuje a v rámci "zarovnání do jedné řady" se hodnoty některých snižují.
A domnívám se, že astrolog by se měl trochu vyznat
v charakterech lidí a jak vám píše Honza - nezaráží vás, že ten "kšeftman" se pak chová poněkud jinak než se kšeftmanné chovají?
-
Re: Postřehy I.
18 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 12:23:14
Byly jsem odkazy na dva články. Asi je kromě mne oba nečetl nikdo. Nevím, kdo z vás viděl ten dokument o němž mluvím. Jsem ochotna o tom tvrdě diskutovat, protože prostě skutečnost není ani růžová ani černobílá.
Martino Lukášková, vidíte, to jsou ty zkurvené paradoxy. Tvrdě mě soudíte, aniž jste přítomna situaci, neboť se domníváte, že tvrdě soudím já, ač se snažím vidět pouze co nejšířeji realitu.
Moje poslání je v oblasti sociální. K životu mi stačí kromě vody, vzduchu, stravy, lásky a sexu pouze už jenom triko, džíny, teplá sprcha a přísun informací.
Mám buňky na ledacos vyjma kšeftu. Žádný jsem nikdy neprovozovala a neprovozuji. Ale když jste mne tak zkušeně odhadla, třeba mám fakt naději.
A teď letím.
Trošku plastičtější vidění nám neuškodí, ale jestli se to tady u PT nesmí, tak je mi to dost líto. Přišlo mi zprvu, že se tu dogmaticky kraviny neprosazují. Doufám, že nebudu muset změnit názor.
-
Re: Postřehy I.
19 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 9.Října 2006 12:26:04
To je zajímavá odezva - mě naopak dost přišlo, že v tom kšeftařském glajchšaltování plasticita naprosto mizí a že se opět dostáváme k formě černá / bílá.
I my jsme leckdy paradox...
-
Re: Postřehy I.
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 12:32:30
http://www.rezonance.cz
odp. 9:
Jsem to celé jen PŘELÍTLA, protože bych musela moc slovíček hledat.
Chápu to tak, že byl dobrý džob "zachraňovat" Židy a posílat je pryč z Německa, za jejich vlastní peníze. Židi vydělávali na tom, že zbavují Německo jiných Židů.
odp. 11:
Ale bral prašule, bral. Kasíroval původní i adoptivní rodiče. Samozřejmě, že musel platit nemalé náklady, musel být organizačně schopný, protože když si dráhy naráz nadiktovaly sumu o tisíc liber vyšší, zacvakal to, aby vše klaplo.
Ivo, díky Bohu za každý zachráněný život. Ale byl to tvrdý kšeft, a jedině okolnosti, jak se semlely, dovolily, že tento člověk z toho vybruslil bez ztráty kytičky a nakonec mohl být oslavován jako zachránce. Kdyby se totiž historie ubírala jinudy, měl by pěkně koudelku u zadku. Protože kdyby ti zplynovaní původní rodiče zůstali naživu, a vydali se ty svoje děti nakonec do Británie hledat, byl by to dost právní průser, a tenhle pán by musel zdrhat nebo leccos nepříjemného vysvětlovat. Však taky záměrně neschraňoval žádné kontakty a vazby, aby se eventuelně mohly dát původní rodiny zpátky propojit.
Váš slovník, hanko, Vás prozrazuje: "jsem to celé jen přelítla" a zejména "bral prašule bral". Předky se přede mnou zaklínat nemusíte, já mám podobnou rodinnou anamnézu. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Října 2006 12:47:25
Proč se už zase z celé diskuse ztrácí věcný pohled na to, jak to doopravdy bylo a dojmy opět válcují pojmy?
Opakuji proto znovu - s plnou pokorou a úctou ke všem, kterých se to vše osobně týkalo, bez jakéhokoli cynismu a zaujatosti - svoji otázku č. 8.
-
Re: Postřehy I.
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 12:51:59
http://www.rezonance.cz
Puvodně tu byl neviný dotaz na Viktora Arlossoroffa a jeho vztah k Magdě pozdější Goebbelsové. tento muž pojal plán jak dostat Židy z Německa a byl zavražděn, neví se zda nacisty nebo radikální frakcí sionistické organizace. Je jisté, že podnik se musel nějak financovat, aby mohl proběhnout, proč tedy hned mluvit pejorativně o "kšeftu" a maštěníkapsy, hanko, a přeskočit k Wintonově misi a podobně ji dehonestovat?
Zajímavější bylo by hledat souvislosti se vztahem MG k židovi, což mohlo mít za následek pozdější příklon jejího manžela významného spolupracovníka Hitlerova, kterému Hitler zatrhlvztah s Lídou Baarovou právě na žádost Magdy G., k brutální variantě řešení židovské otázky nacistickými špičkami.
Turnovský
-
Re: Postřehy I.
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 12:56:41
http://www.rezonance.cz
Obě verze jsou možné Ondro, klidně si dokážu představit skupiny rozhodných lidí, kteří odmítají jakékoli vyjednávání s nepřítelem. Likvidace toho muže mohla přinést užitek oběma stranám, větší nacistům, neboť tím mohla a byla poškozena pověst sionistů. Podobně přes Beneše zlikvidovali nacisté důstojnický sbor rudé armády, když vyrobili důkazy o neexistujícím protistalinském spiknutí v armádě. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
24 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 13:25:03
Ano, v půl jedné v noci jsem to pouze přelítla. Ráno jsem si oba články pozorně přečetla od A do Zet. Ač ten, co na něj dal odkaz Jiří, je hodně kontroverzní a tendenční, nejsem uzavřena žádným názorům.
Jestliže se vrátíme v čase, a nebudeme vidět záležitosti prizmatem už vyřešených a jasně petrifikovaných událostí tak, jak se staly, a podíváme se na věci očima těch, kteří nevěděli, jak budoucnost skončí, jak se věci budou vyvíjet, je dle mého názoru evidentní, že vystěhování Židů byl říší podporovaný kšeft, a to dlouhodobě, téměř po celá třicátá léta.
Nechci dojemnému anglickému dědovi ani upírat zásluhy, ani mu nezávidím jeho prašule, které bral. Ale těžko potlačím ironický úsměv, když zřetelně vidím oči toho staříka, bedlivě poslouchám, co říká, slyším za tím, o čem mluví, zřetelné rady jeho právníků, aby nevybočoval ani o píď z mantinelů svého vyjadřování.
Třebas mu něco podsouvám. Taktéž mi něco podsouváte. Nejste o nic lepší ani horší než já, a já nejsem o nic lepší nebo horší než ten stařík.
-
Re: Postřehy I.
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 13:40:40
http://www.rezonance.cz
já vám nic hanko nepodsouvám, vůbec nespekuluju o tom, co vám tane na mysli, jen analyzuji váš projev. Také tady nepadlo žádné srovnávání, toho, kdo je tu z nás lepší a kdo horší. Mám to je z vaší strany brát jako bonus? Turnovský
-
Re: Postřehy I.
26 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 14:06:30
Berte to jak chcete, PT. Jenom nečekejte, že tu budu panáčkovat s názory takovými nebo onakými, jen proto, že se to nosí.
Tohle vlákno se jmenuje Postřehy. Jsou tu o nás o všech zajímavé postřehy. Nic víc, nic míň.
-
Re: Postřehy I.
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 14:35:41
http://www.rezonance.cz
ale vždycky je to v tom něco víc, hanko. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
28 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 14:43:37
Milá Hanko, Vy jste o hóódně horší než ten "stařík"!!!!Ten dokument v TV jsem viděla a vůbec nechápu z čeho usuzujete! Nejenže jste v dokumentu přehlédla, že nejprve (když tu situaci viděl při své návštěvě v České republice)hledal pomoc u různých mezinárodních organizací a teprve když neuspěl rozhodl se sám.Ty spousty dopisů v tom TV dokumentu byly! A zřejmě jste si nedala ani práci něco si o něm přečíst na internetu či jinde.
Takže Vaše vývody jsou přinejmenším typu "jedna paní povídala" pokud bychom to neupřesnili ještě přesněji s odkazem na pavlač.
A ve Vašem posledním příspěvku je to už naprosto zřejmé - to celé Vaše povídání je jen proto abyste si mohla říci, že nikdo není lepší než Vy-:)respektive,"že nejste horší ani lepší než on"!!
Ono je to také nejpohodlnější říci si,že všichni co něco skutečně dokázali to vlastně dělali za A)pro prachy B)aby se zviditelnili C)a cokoliv dalšího vás napadne atd. atd.
Ale tím se jim na roveň milá Hanko rozhodně nedostanete byť nejste sama kdo to tak a obzvláště v Česku činí. De facto je to snaha říci - všichni jsme stejní - snaha hodit do jednoho pytle bez rozlišování všechny a tak šířit společenské povědomí, že nemá cenu se snažit být lepší - neb to prostě vyjde nastejno! To už není nihilismus, to je prostě něco mnohem horšího a buďte ráda že zde nenapíšu co si o takových lidech myslím doopravdy.
-
Re: Postřehy I.
29 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Října 2006 14:44:44
Ano, Pavle, taky si dovedu představit, že obě verze jsou možné. Ostatně ať tak či onak, je to stejně jen vrcholek ledovce.
Přiznejme si aspoň jedno - to, co přirovnávám k ledovci je pořád jakýmsi způsobem tabu.
Téměř každý, kdo se pustí do jeho průzkumu a pokouší se porozumět hlouběji (jak to běžně činíme u tisíců jiných témat)je dříve z jedné či druhé strany stigmatizován - i když bude na hony vzdáleni od antisemitismu či naopak sionismu.
Přitom sám pojem antisemitismus je naprosto zavádějící. Myslím, že se moc nepletu, jestliže ho chápu jako označení spíše etnické než náboženské. Kolik je však dnes - ať už v celém světě, v USA či v Izraeli - lidu Sefardim ve srovnání s lidem Aškenázim? Sotva jedna desetina...
-
Re: Postřehy I.
30 odpověď odeslal(a) PS v Pondělí 9.Října 2006 14:51:55
Jen pro přehlednost: Moje předchozí odpověď navazuje na okolnosti smrti výše zmíněného Viktora Arlossoroffa .
Omlouvám se za překlepy ;-)
O.
-
Re: Postřehy I.
31 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 14:54:31
The Nobel Prize recipient, Holocaust survivor Elie Wiesel, has dedicated his life to ensuring that none of us forget what happened to the Jews. He wrote:
"In those times there was darkness everywhere. In heaven and on earth, all the gates of compassion seemed to have been closed. The killer killed and the Jews died and the outside world adopted an attitude either of complicity or of indifference. Only a few had the courage to care ..."
Takže to byla věc kuráže a lidské slušnosti...
-
Re: Postřehy I.
32 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Října 2006 14:55:50
Ivo, nepochybně!
-
Re: Postřehy I.
33 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 15:05:44
http://www.rezonance.cz
Ivo, žijeme v Čechách a tady je často oblibován názor, že je teřba snížit, zdiskreditovat každého, kdo se nějak vymyká. Najít nějakou špínu, nebo si ji vymyset, nboť proč by kdo se nějak angažoval z jiných než ze zištných důvodů. To že to někdo dělal za prachy je nakonec ještě pro řadu bytostí zde žijících pochopitelné, to ten dotyčný hrdina vpodstatě vyvázl se zdravou kůží. Nic nedělat a přežít, to se zde v Čechách praktikuje dluhodobě. Pár odbojníků nepadá na váhu, stejně to dělali pro prachy, nebo proto, že jim selhaly sebezáchovné pudy, případně to byli blázni, kteří přivedli ostatní ldi do neštěstí. Takže když se tu řekne, že někdo něco dělal pro prachy, tak je to vlastně ještě jakési uznání, tak se mi zdá. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
34 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 15:20:13
Ivo, až generační emoce vyšumí, a historický výzkum věci zhodnotí, neopomeňte být opět na té správňácké názorové straně.
Elieho Wiesela jsem zde nebo na Astrolabu už několikrát citovala. Všimla jste si? Je právě v České Republice.
PT, respektuji Váš postoj. Máte jistě pravdu v tom, co říkáte, že existují snahy diskreditovat i to, co bylo míněno dobře a poctivě.
Nevidět však věci v souvislostech, v tom spatřuji horší zlo.
-
Re: Postřehy I.
35 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Října 2006 15:28:30
Pavle, řekl bych nicméně, že na straně odbojníků je za dnešní politické situace u nás (i když se způsobem jejího vyjádření lze polemizovat) právě Hanka. Z nás ze všech nejvíc!
-
Re: Postřehy I.
36 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Října 2006 15:30:41
...myslím tím samozřejmě z hlediska daného (dnes ovšem tak tabuizovaného) tématu.
-
Re: Postřehy I.
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 15:32:13
http://www.rezonance.cz
nic proti vidění věcí v souvislostech, měli bychom si však alespoň uvědomovat, které širší souvislostti zahrnujeme a nakolik jiné širší souvislosti nezahrnujeme ať už vědomě či nevědomě. Souvisloti jsou vždycky širší než se nám hodí do krámu. A také jde o jazyk, kterým jevy popisujeme. Pokud bych např.já použil termín "kšeft" použil bych ho záměrně, abych ukázal, co si o hodnocené aktivitě myslím. Dovedu si ovšem představit jedince, pro nějž je to slovo bez emocionálního významu. Podobně slova dědula, panáčkovat atd atp
-
Re: Postřehy I.
38 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 9.Října 2006 15:36:04
:o)) Díky, tahle poznámka ze sémantiky mě opravdu mile rozesmála...
-
Re: Postřehy I.
39 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 15:49:28
Milá Hanko, emoce spatřuji spíše u Vás. Já si aspoň ověřím fakta, Vy zdá se se už s tímhle ani nezatěžujete!!! Neuvedla jste totiž naprosto žádná fakta pro své "vývody" - jsou to pouze Vaše emoce, domněnky - pokud bychom nemluvili přímo o tom, o co jde, tedy o překrucování faktů!!
A v tomhle Vám nepomůže ani ona řečnická "klička" v podobě odkazu na ono "potom"
neurčitě směrované do nějaké zřejmě notně vzdálené budoucnosti...
S takovouhle rétorikou můžeme ovšem směle pronést
a zdůvodnit každou blbost s dovětkem, že vzdálené(tedy naprosto neověřitelné) budoucno nám dá za pravdu....
-
Re: Postřehy I.
40 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Října 2006 16:33:44
Ano, Ivo, i PT, emoce u mě spatřujete velmi správně. Nejsem sama, u koho jsou patrné.
Ivo, jaká fakta ověřujete? Ten film jsme viděly obě. Co jste z toho, co tam bylo uvedeno, osobně ověřila?
Ale zde jde o jistého člověka jménem Arlossorof, jenž se na odchodu Židů z Německa ať tak, či onak podílel, a byl zavražděn už v roce 1933. Samotné to datum je faktem více než výmluvným v kauze kšeftu, o němž tu hovoříme.
-
Re: Postřehy I.
41 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Října 2006 17:30:11
Zdánlivě odbočím a zeptám se obou polemizujících stran i čtenářů:
Slyšeli jste asi o říši Chazarů...?
-
Re: Postřehy I.
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 17:32:06
http://www.maskil.cz/5762-1-12/3/5.htm
samozřejmě, vždyť zde vyšla kdysi za bolševika důležitá kniha od Lva Nikolajeviče Gumiljova za Objevení říše Chazarů (MF ed. Kolumbus?) viz http://www.maskil.cz/5762-1-12/3/5.htm
-
Re: Postřehy I.
43 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 17:45:18
Tak nevím-:) - je možno že by turko-finský kmen měl také onen dosti charakteristický nos?
To za prve.
Za druhé - u židů se jak známo tvrdě dodržuje linie po matce.
Takže už jen z těchto dvou dosti prostinkých důvodů mně jaksi teorie o tom,že většina židů nejsou židé nebo co to má ta teorie vyjadřovat se jaksi nepozdává-:).
Za třetí - a kam tedy zmizel ten celý židovský národ? pakliže jsou všichni už jen chazaři(?) - nebo co má být tou poznámkou o chazarech míněno..
-
Re: Postřehy I.
44 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Října 2006 17:58:20
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/196260-chazari
Ivo, je snad zapotřebí se ospravedlňovat už jen za to, že člověk položil otázku ?!?
To snad opravdu ne!
Hledáme-li pravdu, těžko ji najdem, když se nerozhlédneme kolem, někdy hodně do šířky. To neznamená, že ji tady chci předložit hotovou, prefabrikovanou. Hledám rovněž, hledám tímto společně s vámi se všemi.
Pavle, díky za další link na "chazarské" téma. Pro doplnění přikládám v URL historický přehled z Wikipedie
-
Re: Postřehy I.
45 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 18:18:32
Pane Ondřeji, to určitě ne. Jaképak ospravedlňování. Já jen u každého tématu, nejen tohohle si položím prostinké logické otázky. A tak by mi dost překvapilo kdybyste Vy tak nečinil.
No a přijde mi, že když si položíme prostinké otázky zde tak se nám téma poněkud osvětlí...
A jen bych ještě v zájmu logiky dodala, že pokud ovšem až do doby holokaustu by nikdo nerozlišoval zda je někdo žid či pouhý chachar a onen chachar se v tom osudu židů naprosto svezl.... pak mi ovšem přijde trochu nelogické pídit se potom zda má opravdu nárok či ne žít v Izraeli-:).
Nezdá se Vám, že to náhlá svědomitost v tom rozdělování přichází kapičku pozdě?-:)). I v tom naprosto hypotetickém případě, že by většina z nich byla chachary?
A na kladení otázek máte jistě právo ale pak byste mi možná mohl odpovědět zase na moje otázky - tedy kam se poděl onen celý pravý židovský národ a jak to udělali s tou linií po matce a konečně i s tím nosem???-:)))
-
Re: Postřehy I.
46 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Října 2006 18:25:25
http://www.rezonance.cz
nezaměňovat chachary s Chazary prosím. Je zajímavé, že prý některé židovské komunity žijící myslím na Krymu byly černosotněnci za cara při pogromech tolerovány neboť doložily, že pocházejí z Chazarů, již odešli z Palestiny ještě před ukřižováním Ježíše Krista a tak na jeho smrti vinu nenesou. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
47 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 9.Října 2006 18:29:34
Já to, Ivo, nevím.
...
Jinak Vám odpovím zatím aspoň na jednu Vaši otázku:
Zavěsil jsem onu zmínku o Chazarech mj. proto, abych naznačil, že (v kontextu této nezanedbatelné historické okolnosti) se jeví poněkud problematickým význam velmi sugestivního, používaného a hlavně zneužívaného slova "antisemitismus".
-
Re: Postřehy I.
48 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 18:32:21
A Hance ještě napíšu, že do otázky k Arlossorofovi se necpu a též by mě nepřekvapilo kdyby i mezi židy nebyli jen lidé dobří. Jakože třeba v českém i jiném národě jistě nejsou jen lidé dobří-:).
Ovšem co se týče onoho dokumentu v TV mám dojem že jste viděla nějaký jiný pořad-:). Rozhodně onen "stařík" neuhýbal očima, rozhodně nehovořil o obchodu!! rozhodně tam bylo uvedeno plno faktických věcí, které zřejmě vůbec neberete v úvahu nebo jste neregistrovala nebo nevím co si mám myslet-:).
Ani se mi už moc nechce na tohle téma polemizovat
a vypočítávat tady všechna fakta, která byla i v onom dokumentu uvedena. Jen bych si docela ráda dala od Vás převyprávět třeba nějaký jiný film či dokument-:).
-
Re: Postřehy I.
49 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 9.Října 2006 18:35:47
já podruhé žádám Jiřího o vysvětlení, proč sem zavěsil ten odkaz. I moje chabá znalost němčiny ve spolupráci s překládacím automatem mi umožňuje bez problémů rozeznat, že jde o - dnes mezi nácky tak oblíbený - historický revizionismus.
-
Re: Postřehy I.
50 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 18:36:29
No pane Ondřeji, hlavně je škoda, že to ti, kteří dnes tak zasvěceně poukazují na chacharskou říši nevysvětlili Hitlerovi-:)).
Já se jim divím-:)). Vždyť on byl na ty linie předků
přeci tak zatížený - viz německá rasa - jistě by si tedy dal od oněch osvícenců říci-:)).
-
Re: Postřehy I.
51 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Října 2006 18:44:59
Omlouvám se za záměnu Chazarů za chachary (asi podvědomí při čtení nějakých příspěvků či co)-:)).
-
Pro Radmilu
52 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 9.Října 2006 21:36:38
Tak zaprvé, Radmilo, žádáte mne jmenovitě o vysvětlení, proč jsem sem zavěsil ten odkaz, poprvé a nikoli podruhé.
Za druhé, jsem velmi citlivý na použití slova revizionismus z období po roce 1968 a omluvou pro jeho použití může být snad jenom Vaše mládí.
Za třetí, domníval jsem se doposud, že toto fórum jest otevřenou platformou všech názorových proudů a diskutovat že lze k čemukoli. S velkou lítostí musím konstatovat, že kromě Ondry a Hanky, tuto mou domněnku už nesdílí asi nikdo další...
A za poslední, abych odpověděl na Vaši otázku, zaujalo mne jméno Viktora Chaima Arlossorofa, údajné první lásky Magdy Goebelsové , a pokusil jsem se k tomuto jménu na netu něco nalézt. Nalezené informace jsem bezelstně dal k dispozici.
Následné reakce ovšem jsou pro mne velkým poučením...
Přeju krásný den!
-
Re: Postřehy I.
53 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Října 2006 22:10:29
http://www.jewishstudies.unibas.ch/dateien/GsdZionismus.pdf
Ivo, píšete, že je škoda, že to ti, kteří dnes tak zasvěceně poukazují na chacharskou říši nevysvětlili Hitlerovi-:)
Co my víme, co si ti, kdo rozhodovali mezi sebou řekli a neřekli.
Nevíme skoro nic, ba jsem v pokušení říct, že víme prd, ale ze slušnosti to neřeknu, jen to napíšu ;-)
Příkladem je causa samotného Arlossoroffa. Po delším hledání jsem našel jeden solidnější link na toto téma (viz URL). Autorem je Prof. Dr. Jacquese Picard z Basilejské university a jedná se o materiál pro zimní semestr výuky 2005-06 s názvem "Geschichte des Zionismus".
Z textu vyjímám:
"…David Ben-Gurion Aufstieg im Histadrut verdankt sich den Krisen der spateren 1920er Jahre, die der vierten Alijah, mit einem teils verarmten Mittelstand aus Polen, folgte. Insbesondere auch seine Gegnerschaft zu Zeev Jabotinsky und zu den Revisionisten – das heisst zur zionistischen Rechten – brachte Ben-Gurion auf Touren. Einschneidend war der Mord an Chaim Arlossoroff am strand von Tel Aviv. Arlossoroff hatte als Stadtpolitiker einen so genannten „Volkssozialismus“ nach dem Muster des franzosischen Ministerprasidenten Léon Blum propagiert, das heisst er forderte eine stete Umverteilung von Mehrwert aus Kapital an die werktatige Bevolkerung. Ben-Gurions Histadrut verkorperte diese Forderung am starksten…"
-
Re: Postřehy I.
54 odpověď odeslal(a) pokračování v Pondělí 9.Října 2006 22:12:46
Z němčiny jsem už hodně zapomněl, nicméně jádro příběhu je, že Arlossoroff byl zavražděn na pláži
v Tel Avivu a že jeho nástupcem v organizaci Histadrut nebyl nikdo jiný, než David Ben-Gurion, pozdější (a první) izraelský premiér, který měl zřejmě o vedení této organizace jiné představy. Motivací k jeho vraždě mohlo být tedy víc.
Tj. mohlo to, ale taky vůbec nemuselo být nic, co se týkalo nacistického Německa!
Ondřej
-
pro Jiřího
55 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 9.Října 2006 22:35:55
já jsem si nevšimla, Jiří, že byste diskutoval. Pouze jste sem zavěsil a) odstavec v němčině, b) odkaz na ony stránky.
I přes své "mládí" vím, v jakých souvislostech bylo po osmašedesátém používáno slovo revizionismus. Nezaměňujte, prosím, pojmy: jakožto "historický revizionismus" je označováno hnutí popíračů holocaustu. Každý nechť si samostatně zadá toto slovní spojení do vyhledávače a dle své chuti si poslouží.
-
Re: Postřehy I.
56 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Října 2006 03:17:57
Proboha, Jiří, o čem tady chceš diskutovat?? To se máme vybavovat o tom, jestli holocaust existoval nebo neexistoval?! Nebo o tom, jestli Nicholas Winton zachraňoval židovské děti pro prachy?!
Píšeš, že jsi velmi citlivý na slovo "revizionismus". Já jsem zase alergický, a to velmi, na jakýkoliv projev antisemitismu. A jsem rád, že nejsem sám.
-
Re: Postřehy I.
57 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Října 2006 07:17:48
http://www.jewishvirtuallibrary.org/index.html
A ještě jedna zajímavost:
Chtěl jsem si najít data narození V. Arlossoroffa kvůli radixu, i nalistoval jsem si výše uvedený link.
Kde jinde, že...
A výsledek? Ani jeden záznam.
Einstein - několik stránek odkazů
Herzl, Trockij aj. taktéž
Noam Chomsky - 1 záznam ;-)
Arlossoroff - žádný.
Na to, že to byl předchůdce Ben-Guriona je to trochu zvláštní.
-
Re: Postřehy I.
58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Října 2006 09:01:29
http://www.holocaust.cz/cz2/history/events/nuremberg_laws
řada lidí se dozvěděla o tom, že jsou židé či židovští míšenci teprve po zavedení Norimberských zákonů. Nebyla to totiž vůbec náboženská, ale rasová otázka. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
59 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 09:20:56
Je to síla, neškodí to připomenout, to je pravda.
Snad nás nic podobného nečeká znovu...
Tentokrát nikoli ty, kteří nevyhovují rasově nebo třídně - ale prostě ty, kteří se nenechají očipovat.
-
Re: Postřehy I.
60 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Října 2006 09:52:00
http://www.rezonance.cz
samozřejmě Ondro, že nás to čeká a nepůjde o nějaké blbé čipy. Čeká to všechny, kteří mají rádi barevnost a rozmanitost, kteří se nesjednotí pod vlajku jednoho správného názoru konzervativní (čti konzumující a hubu a krok držící) Evropy, ohrožené vnějším a navíc vnitřním nepřítelem. Šéfem bude nějaký inteligentnější a hezčí lanďák (pěkně symbolický úpadek od Landovského k Landovi!) když to tak ten Hitler zbytenou horlivostí zkazil a problémy budeme mít všichni, to si piš. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
61 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Října 2006 09:54:15
Pozdrav od ranní kávy všem. Petře Trnko, holocaust bezpochyby existoval. Předcházelo mu Reichem podporované vystěhovávání Židů. Kamkoli.
Bylo to celé zrůdné a nemyslím, že by kdokoli z tohoto vlákna chtěl tvrdit něco jiného.
Pečlivá práce historiků však je nutná, přestože se odhalí leccos, co nyní oslavováno, vyjeví se poněkud v jiném světle. A vice versa.
Týká se nás to hrozně moc, a myslím, že by se o tom diskutovat mělo, a čím více, tím lépe. Vzpomínám, kterak na začátku devadesátých let bylo módou - alespoň tady v Praze - přecházet na židovskou víru. Bylo "in" býti Židem. Jen ti, co mají v rodině za sebou neuvěřitelné zkušenosti dvacátého století, zůstávají pro jistotu více tišší.
Můžete být totiž Židem nejen rasou, vírou, ale také proto, že se zničehonic ocitnete na nějakém seznamu - třeba nacistickém. Bolševik si taky udělal seznam Židů, pokud o tom nevíte.
A pak s vámi šoupou sem tam, tu máte Berufsverbot, tu do jiné země, tu do lágru. A protože jste Žid, tak samozřejmě to nemáte zadarmo.
-
Re: Postřehy I.
62 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 10.Října 2006 10:07:27
Ehm, židem se nelze státi, leda naroditi.
Můžete se chovat jako ortodoxní žid, mezi sebe vás stejně nevezmou - leda byste svou víru dokázali přestěhováním do Izraele (jak bylo doporučeno jednomu lékaři z Moravy, kterýžto se právě jako orto žid chová...)
-
Re: Postřehy I.
63 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 10:13:28
Vždyť já i tohleto téma beru jako součást průpravy na to, o čem píšeš, že nás čeká, Pavle.
I když je spíš nejvyšší čas zkusit si cvičně život na okraji společnosti, v přírodě, na nádraží, v jeskyni či pod širákem. Zkusit si, zda si ještě umíme sehnat aspoň skromnou obživu nezávisle na tom konzumním ráji.
Jinak bych ty čipy nepodceňoval, i když je to jen součást nastávajícího nelidského systému.
Hanko, taky si myslím, že tu nikomu nešlo ani o antisemitismus nebo zpochybňování holocaustu. Jen jeho souvislosti mohou být ještě znepokojivější v tom, kdo v tom všechno mohl jet. Že to nemusel být vedle Němců jen Vatikán, Slovenský štát apod...ale to bychom se už opakovali.
-
Re: Postřehy I.
64 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 10:19:26
Honzo, dovedu si představit, že lidí, kteří to za ty desítky let udělali a přestěhovali se tam, jsou mraky.
Zvláště ze zemí bývalého SSSR.
Není pak divu, že nativní Židé, tj. v podstatě Sefardim tvoří v Izraeli (spolu s Araby) diskriminovanou menšinu.
Jak dokládají sami někteří židovští kolonisté, kteří se odtamtud zase vrátili.
-
Re: Postřehy I.
65 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Října 2006 10:19:40
http://www.rezonance.cz
ono je totiž Honzo rabínovou povinností proselytovi jeho záměř přijmout judaismus rozmlouvat, po těch zkušenostech se není co divit. Ano byla tu taková móda už od konce 60. let se dát na židovství, bylo to takové ňufru, řada lidí si myslela, že s etím pádem stanou přinejmenším stejně hlubokomyslnými jako Franz Kafka, ale houby žádné osvícení se nedostavilo. Podobně dneska přecházejí naivkové na orientálnější myšlnkové názory, jako by jim orientální křesťanské náboženství nestačilo. Jiní se zas stávají kelty a čtou si o kletských starožitnostech, jako by nějaké ověřené keltské spisy existovaly! Turnovský
-
Re: Postřehy I.
66 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Října 2006 10:21:46
Honzo, asi jsem to špatně vysvětlila. Když jste "na seznamu", můžete zplna hrdla řvát, že jste se narodil "jinak". Je Vám to totiž málo platné. Už jste "na seznamu", a události Vás semelou.
-
Re: Postřehy I.
67 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 10:22:07
To je pane Ondřeji docela dobrá otázka-:). Kdo v tom všechno jel-:). Neboť kdo všechno získal třeba v Čechách ten židovský majetek nebo když čtete jak si u Čechů schovali třeba klenoty a ty jim to po válce zapřeli atd....
-
Re: Postřehy I.
68 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 10:24:58
Pane Ondřeji ze zemí bývalého SSSSR jim bylo povoleno přestěhování v podstatě teprve "nedávno".
-
Re: Postřehy I.
69 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 10:26:08
Opravuji SSSSR na SSSR-:)).
-
Re: Postřehy I.
70 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 10:34:11
To ano, Ivo. Ale i za tu krátkou dobu stačili vytvořit 1/6 až 1/5 populace. K tomu nemálo z Polska aj. evropských států a USA, tj. lidu Aškenázim.
-
Re: Postřehy I.
71 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 10:36:08
Hani, doufám že nechcete říci, že "nejsem ani horší ani lepší" než ti co v tom holocaustu opravdu zahynuli?-:).
Zdá se mi, že k tomu všezahrnování máte nějaký sklon..-:).
Nebyla jste to náhodou Vy kdo uvedl, že má kvadraturu Saturn Luna? Mě v tom rozlišovacím postupu u Vás trochu chybí více struktury, jakoby si ta Luna trochu dělala co chtěla-:)))).
-
Re: Postřehy I.
72 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 10:39:50
No já jen pane Ondřeji abysme byli "pintlich"-:)).
Neb ty řeči o tom, že ti židé v Izraeli nejsou vlastně židé byli už daleko široko před tím než tam ti židé z SSSR přišli-:)).
A ti židé z SSSR nijak extra netoužili po tom vystěhovat se do Izraele (taky kdo by toužil jít někam kde nemá jisté zda přežije)donutil je až rozmáhající se antisemitismus v bývalé SSSR.
-
Re: Postřehy I.
73 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Října 2006 10:44:39
http://www.rezonance.cz
Abych to zpřesnil, projevovat zájem o judaismus u nás bylo zejména po "sedmidení válce" gesto politického nesouhlasu s tím, že ČSSR jako všechny vazalské země SSSR kromě Rumunska přerušila diplomatické styky s Izraelem.
Co se týče emigrace Židů z bývalého SSSR do Izraele, tak řada těch emigrantů žádní židé nejsou, prostě se za ně prohlásili, aby mohli vypadnou. A v samotném Erecu jsou s nimi teď dost velký problémy, protože řada z nich nic neumí, nic se učit nechce, natož pracovat, myslej si že se o ně stát Izrael postará. jejich politický vliv sje dost silný, což samozřejmě způsobuje reakci ze strany "jestřábů" a konzervativců. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
74 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Října 2006 10:48:18
Ivo, Vaší otázce pod číslem 71 vůbec nerozumím, o ničem takovém jsem nehovořila.
Jen o tom, že absurdita může potkat úplně každého, a dotyčný s tím nic nenadělá.
Nemám kvadraturu Saturna na Lunu, asi jste si mě s někým spletla.
-
Re: Postřehy I.
75 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 11:01:59
Tak to jsem ráda, že můj dojem, že to k něčemu takovému spěje byl mylný-:).
"ale také proto, že se zničehonic ocitnete na nějakém seznamu" se mi zdálo k něčemu takovému pomalu směrovat takže jsem se pro jistotu zeptala předem...
Jistě absurdit nejsme ušetřeni nikdo, nicméně jsou absurdity a absurdity...
P.S.
Ta Luna Saturn mi tak jen vytanula - někdo o ní psal a zapomněla jsem kdo...
-
Re: Postřehy I.
76 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 11:12:22
Pane Tur, tak to si nejsem jista zda stačilo za žida se prohlásit. Někde jsem četla,že tam berou jen toho
kdo je třetí generací po matce.Tedy musel mít babičku židovku.Ale mohlo se to od té doby co jsem to četla(dávno tomu)změnit to nevím.
Jedině že v SSSR asi naprosto chyběly doklady, aspoň předpokládám že tam v tom měly bordel-:)).
-
Re: Postřehy I.
77 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 11:20:11
Paní Ivo, těžko lze hovořit o "pintlich" přístupu, když určité nepohodlné skutečnosti odbudeme pojmem "ty řeči o tom..." a odpovíme navíc podsunutým slovním obratem: Nikde jsem nenapsal, že židé v Izraeli nejsou židé. Takové zjednodušení bych si nedovolil.
Na příkladu diskriminace nativních židů v Izraeli jsem jen mj. chtěl ukázat, že mezi, kteří se za židy prohlašují je nemálo takových, kteří projevují etnický antisemitismus.
To jen k tomu, jak se s tímto pojmem (i v této diskuzi) mává jako klackem...
-
Re: Postřehy I.
78 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 12:06:03
"Nikde jsem nenapsal, že židé v Izraeli nejsou židé"
Pane Ondřeji, však já také nemám na mysli Vás. nýbrž například odkaz: "www.lilienthal.czechian.net/loajal.html" a další podobné různě po internetu.
Já používám poněkud jinou logiku - ti co byli do holocaustu zahrnuti mají právo na to aby někde měli
svůj kus půdy, kde budou mít aspoň teoreticky zajištěno, že se podobný úkaz proti nim nebude již opakovat.
A z hlediska logiky mi přijde přímo srandovní když se nyní někdo snaží dokázat, že k oné rase nepatřili nebo nepatří.Notabene když to na těch webech bývají právě ti, kdož je přičinlivě do toho holocaustu(nebo jejich předky) zahrnuli.
Jinak rozebírat poměry v samotném Izraeli snad nemá smysl - to dá rozum, že to nemají lehké s tím zahrnováním do společnosti těch v podstatě různých národností.Docela obdivuju, že to poměrně ještě zvládají.Stačí si představit co by udělala například migrace v poměru 1/6 či 1/5 obyvatel naší zemičky z bývalého SSSR k nám-:)).
-
Re: Postřehy I.
79 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 10.Října 2006 12:20:35
O vztahu M.G. a V.A. se lze dočíst v několika knihách. Na celé věci mě zaujaly dvě věci.
a/ co by se stalo, kdyby se V.A. podařilo své lidi dostat do Palestiny
b/ psychologický aspekt: nemohu absolutně spoléhat na to, co se v které knize napíše, ale vezmu-li v úvahu možnost, že to tak bylo, pak to, že se V.A. rozhodl vzít si za ženu židovskou dívku, mohlo v M.G., která byla tehdy ještě mladá a která tuhle informaci zpracovala asi tak, že ji zasunula do podvědomí a už se jí nikdy nezabývala
/protože kdyby se jí zabývala, tak by její reakce ve vnějším světě byly jiné - třeba by se mstila atd./, z tohoto zranění něco zůstat /aniž o tom věděla, přiznala si to atd./. To mohlo mít vliv na její pozdější život, protože když vstoupila do strany, tak otázka čistoty rasy ji velice zaujala
/V.A. byl člověk, který pro svou zaslíbenou zemi byl ochoten obětovat vše a mohlo - a nemuselo tam padnout něco v tom smyslu - že to musí být židovská dívka, která s ním odjede -proboha, jen mu nikdo nic nevyčítejte!/ M.G. v době vztahu s V.A. pilně studovala židovské dějiny, nosila přívěsek s Dav. hvězdou atd. To znamená, že to poblouznění - v jiném smyslu a jinak mohla zažít u druhého člověka.
Prostě mě zaujal tento aspekt a chtěla jsem znát společný horoskop, protože mi přijde, že by mohl být zajímavý. Jinak tato - čistě osobní záležitost M.G. neměla na to, co se odehrálo, vliv. Spíš by bylo zajímavé přemýšlet o tom, co kdyby se podařilo V.A. přesun židovských občanů zařídit atd.
-
Re: Postřehy I.
80 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 10.Října 2006 12:29:46
Dík za upřesnění, paní Ivo.
Jen si neodpustím, že pokud to "oni zvládají", tj. masivní přísun imigrantů z Východu, nevím jestli je co obdivovat. Protože se to děje v neposlední řadě právě na úkor Palestinců na okupovaném Západním břehu Jordánu.
O.
-
Re: Postřehy I.
81 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 12:43:41
Ovšem stejně tak mohou namítat židé z bývalého SSSR,
že mají naprosté právo aby je ti co už v Izraeli žijí do země vpustili.Neb proto velmoci o Izraeli rozhodli. A krom toho - že v zemích bývalého SSSR stoupá antisemitismus není žádných pochyb.
Nejvíce se mi ovšem líbí postoj Evropy-:). Neb ona to je, která vše způsobila. Holocaust proběhl v Evropě a ne jinde!!
A jak teď "vážně" a intelektuálně rozebírá co by kdyby a co by mělo a nemělo být-:)).
Tak židů se Evropa tedy "zbavila". Na místo židů nastupuje islám a jeho přistěhovalci.A i na tuhle otázku dle mého reaguje Evropa jaksi podivně, zvláštně-:)).
-
Re: Postřehy I.
82 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Října 2006 12:52:56
http://www.rezonance.cz
ono se taky rádo zapomíná na to, kolik židů navrátivších se z koncentráků, bylo zavražděno až po návratu "domů". Bratr mého zemřelého tchána byl takhle zavražděn na Slovensku, pře časem probleskla v mediích zpráva o pogromu na navrátilce někde v Polsku - polští občané jednoho městečka či vsi pobili celou komunitu několika desítek lidí, zachránil se snad jenom jeden malý kluk. A propos o neuvěřitelném počtu zavražděných židů v koncentrácích svědčí výkazy úředníků Reichsbahn, kteří s příslovečnou pruskou přesností vedli a vyúčtovávali dopravu těch nebožáků do lágrů. Že šlo o masové vraždění nepředstavitelných rozměrů dosvědčuje i rozkaz vrchního velitele SS Himmlera, který po prvotním nadšení zakázal, aby popravovali němečtí příslušníci strážních odílů SS, neboť docházelo k jejich psychickému zhroucení a demoralzaci, i na ně to bylo silné kafe. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
83 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 12:53:43
No vidíte, kruh se svým způsobem uzavírá, pro "nás" ovšem způsobem, který nepotěší:
Kříž za nespravedlnosti na Židech, páchané po staletí v Evropě do značné míry nesou Palestinci. Jejichž utrpení sdílejí, či propagandisticky zneužívají další islámské státy a národy.
To, že muslimové zaplavují Evropu s tím samozřejmě kauzálně nesouvisí, ale z hlediska jakéhosi vyrovnání (doprovázeného, jak už to bývá "přepísknutím" rovnováhy na opačnou stranu) v tom vidím hlubší smysl.
-
Re: Postřehy I.
84 odpověď odeslal(a) PS v Úterý 10.Října 2006 12:55:15
To byla přímá odpověď Ivě, nestačil jsem přečíst PT
-
Re: Postřehy I.
85 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 10.Října 2006 13:01:29
Doufám, že si přečtete, co jsem tu napsala před okamžikem. Takové pnutí mi brnká na nerv.
-
Re: Postřehy I.
86 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 13:02:54
Jo, taky v tom vidím "hlubší" smysl-:)).
A co se týče Palestinců - domyšleno až do konce-:).
O ně by se měla postarat Evropa-:). Ať už finančně či tím, že by se je pěkně vzala na své území-:).
Možná by někdo rychle změnil svůj názor na ně ale hlavně - nesnažil by se opět přenést něco co sám zavinil na Izrael ale pěkně si to jednou vyžral taky sám!!-:))))))
-
Re: Postřehy I.
87 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 10.Října 2006 13:11:54
Pavle, nejhrůznější na tom je snad ten průmyslový přístup.
Marcelo, přečetl jsem si to určitě. Působí to na mě jak variace na Romea a Julii.
O.
-
Re: Postřehy I.
88 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 10.Října 2006 13:14:39
Ona se,Ivo,Evropa taky tu a tam o Palestince stará, ale výsledek se poslední dobou jaksi vymkl.
-
Re: Postřehy I.
89 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 10.Října 2006 13:18:04
To datum jsem dosud nezjistila. moc mě to mrzí. Věřím, že bychom se prostřednictvím jejich společného horoskopu dostali k zajímavému výsledku, komplexnějšímu. Třeba je to hloupost, ale já bych se o to pokusila /až zjistím datum/.
-
Re: Postřehy I.
90 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 13:18:18
K Re 85.
Jo je to docela dobře napsaný-:).
A lze se spolehnout na to, že "V.A. byl člověk, který pro svou zaslíbenou zemi byl ochoten obětovat vše.." ?
Zřejmě měla paní M.G. v 7.domě(nebo 8.d.?) Neptuna - partner s velkou ideou. A zřejmě jí bylo asi jedno jaká ta idea je-:))).
-
Re: Postřehy I.
91 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 10.Října 2006 13:32:17
O M.G. se lze dočíst mnohé a je dost možné, že ji přitahovali muži s nějakými vizemi. Ale také je jasné, že kdyby odjela do Palestiny s V.A. ona, nebyla by G. Pohybovala se v žid. kruzích /její nevlastní otec byl Žid/ - G. si o tom ve svém deníku napsal asi toto - oba máme nějaké ty hříšky -. Dnes se už asi těžko dozvíme úplnou pravdu a jediné, co je možné udělat, je zkusit se mrknout na ten společný horoskop, prostudovat ho podrobně. Víte, někdy stačí úplná maličkost, která vše změní. Nemyslím si, že by M.G. byla všemocná, ale možná šance byla zmařena. Věci se pak mohly dát do pohybu tak, jak se tomu zdráháme věřit.
-
Re: Postřehy I.
92 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 13:51:49
Paní Marcelo, jaká šance?? Že by se za ty židy přimluvila?? Tomu snad nevěříte... A jakpak dopadl ten její nevlastní otec? Doufám, že stačil umřít dříve než holocaust začal...
-
Re: Postřehy I.
93 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 13:57:20
Kdyby jsou chyby, ale proč ne?
Možná jsem nenapravitelný romantik, ale v historii se něco podobného tu a tam stávalo.
-
Re: Postřehy I.
94 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 10.Října 2006 14:18:30
No tak to zřejmě nejsem pravý romantik-:). Pátý dům jsou jak děti tak láska. Možná naopak doufala,že jej stihne zasloužený trest za to, že jí "nechal".
Jestliže někdo zběhne celkem lehce od judaismu, talmudu atd. k nacismu, tak mu asi hlavně šlo o své zajištěné postavení(třeba manželstvím) víc než o co jiného-:).
Zřejmě byla vděčna manželovi, že jí onen hříšek z mládí osvětlil v pravém světle a vůbec jí přivedl na tu správnou cestu.
-
Re: Postřehy I.
95 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 10.Října 2006 14:47:49
asi,možná,snad. nevíme.
bohudík
-
Re: Postřehy I.
96 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 10.Října 2006 15:06:08
http://www.rezonance.cz
nezapomeňme, že Magda a Josepf Goebbelsovi byli vzoroví a fanatičtí nacisti. Vyhlášení totální války byl Goebbelsův reklamní husarský kousek, Magda zavraždila s jeho souhlasem děti a sami se pak necahlali zastřelit v Hitlerově bunkru pod novým říšským kancléřstvím. Dost jsem toho nastudoval z nejrůznějších pramenů a je mi z toho všeho viditelného i neviditelného nablití o to víc, že dodnes mají tyhle kreatury publukum a celá ta historie se může kdykoli kdekoli opakovat. I u nás. PT
-
Re: Postřehy I.
97 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 10.Října 2006 15:59:23
Já vím. Případ Magdy Goebbelsové mi jen připoměl případ samotného Hitlera, o kterém se spekulovalo, a to přece i astrologicky, co by bylo kdyby - to dopadlo jinak s jeho prvním vztahem k ženě.
Tyto úvahy nejsou, alespoň z mé strany, úvahami omluvnými ale naopak působí na mě jako obecně lidské varování - Jak snadné je sejít na nějaké křižovatce s cesty a téměř doslova přestat být člověkem.
-
Re: Postřehy I.
98 odpověď odeslal(a) Marcela ve Čtvrtek 19.Října 2006 11:58:19
Měla jsem to samé na mysli jako Ondřej. Ale jak jsem již řekla, zajímá mě na tom to spojení, protože se domnívám, že z něj lze na mnohé usuzovat. Také si myslím, že bychom měli vztahy studovat na pozadí mundánních vztahů. No a ještě je dobré uvědomit si, že bez podpory Bruckmannů, Bechsteinů, Wagnerů a jiné tzv. elity by se Hitler těžko prosadil - neměl by na to finance a nemohl by se tolik propagovat. V dnešním světě médií stačí velmi ¨málo, ale tenkrát byla taková podpora nezbytná k dosažení cíle. Co se týká M.G. - neměla zapotřebí žít s G. kvůli penězům, vždyť její předešlý manžel Quandt byl velkoprůmyslník. No a právě proto, že je dnes téměř jako včera /samozřejmě v jiných souvislostech/ minulost oslavována /což se dělo před několika lety víceméně skrytě/, měli bychom o těchto věcech víc přemýšlet.
-
Re: Postřehy I.
99 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Října 2006 08:51:28
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Souhlasím Marcelko s tím, že tady dochází k plíživé rehabilitaci nacismu přes manželky pohlavárů. Právě vyšla kniha o Evě Braunové, se na ni půjdu podívat. Jako by se naznačovalo: Takové skvělé ženy nemohli mít za partnery zločince, eo ipso, to žádní zločinci nebyli. Jistě v žáru boje protibolševismu sem tam došlo k přehmatům, ani těch vyhlazovacch koncentráků nebylo moc, většinou to byly pracovní tábory, kde si mohli za smrt díky pracovím úrazům vězni sami, ono ani těch mrtvých nebylo tolik a už vůbec ne židů, vždyť kde by se vůbec tolik židů v Evropě vzalo, že.? Všichni až na pár notorických kverulantů se mělo dobře No a zachvíli to začne znovu. Turnovský
-
Re: Postřehy I.
100 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 20.Října 2006 10:41:59
Taky mám ten dojem a modré ptactvo má k tomu u nás zřejmě nejblíž.
Kromě dalších věcí jsme poprvé zažili předvolební kampaň na permanentním pozadí policejních samopalů v ulicích.
-
Re: Postřehy I.
101 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Října 2006 12:18:52
http://www.rezonance.cz/skola.htm
vidíme to i v Argentině, "milovaný" vůdce Perón, běžný jihoamerický diktátor, poskytující azyl řadě nacistických zločinců, zbožštěn skrze šantánovou zpěvačku Evitu a kdopak se to propůjčil k tomu, aby ji ztělesnil ve filmu natočeném podle jednoho z nejúspěšnějších muzikálů. Kypak se dočkám epodobného muzikálu o nějaké podobné postavě nacistického Německa? bylo by jich přehršel. Leni Rieffenstahlová přece byla tak skvělá režisérka a to že natočila propagandistické "umělecké" dokumenty o sjezdu NSDAP a olympijských hrách přec ji slouží ke cti, však to byly nějaké filmy! Turnovský
-
Re: Postřehy I.
102 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 20.Října 2006 12:53:50
Naštěstí ten film natočený podle jednoho z nejúspěšnějších muzikálů byl dle mého mínění dosti strašný, nikdo by mi nedonutil vidět jej celý-:).
Byl div, že jsem přežila část.
Takže to byla dle mého dosti medvědí služba-:))).
-
Re: Postřehy I.
103 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 14.Listopadu 2006 17:00:01
Vážení, my ale nemůžeme jen tak sedět na zadku /nebo já/ a nic proti tomu nedělat. To, o co mi v této debatě jde, je zkusit astrologickým způsobem popsat to, co se odehrálo a odehrává. Já bohužel nejsem žádný profesionál, ale myslím si, že každý z nás může nějakým způsobem vnést do tohoto tématu jasno. Tohle můžou astrologové /pokud budou chtít/ udělat!
-
Re: Postřehy I.
104 odpověď odeslal(a) Turnovsky ve Středu 15.Listopadu 2006 10:13:31
http://www.rezonance.cz
Samozřejmě, astrologické studie vzniku hnutí podobných nacismu a stalinismu by mohly být účelné,ale astrologové by si měli uvědomit, že jsou také občany a podle toho se řídit. PT