Zobrazení otázky a odpovědí
-
Společensko-kybernetická úroveň
2346 otázku odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Srpna 2004 00:42:12
Myslím, že v posledních deseti – dvaceti letech se začíná tvořit cosi, co bych nazval úrovní pátou, společensko-kybernetickou, kterou považuji za stále aktuálnější. Nazývám tím všechno, co zahrnuje procesy a struktury, ve kterých je lidská bytost degradována na „obsluhu“, „součást“, „prvek“ kybernetického systému, typicky počítačové sítě. Dalšími typickými rysy této úrovně je vzrůstající autonomie a nezávislost na přírodních rytmech a cyklech, s rostoucí důležitostí vlastních sekulárních rytmů, cyklů, termínů – odříznutých (na rozdíl od tradiční společensko-kulturní úrovně) od jakýchkoli biologických, přírodních či planetárních základů. Obvykle se zde hovoří o umělé inteligenci, o které někteří kybernetici soudí, že nás nevyhnutelně nahradí. Já se však domnívám, že jde spíše o hrozbu návratu a pádu zpět do jakéhosi stavu minerálního vědomí (vzhledem k látkové podstatě materiálů počítačových součástek). Nosné struktury tohoto vědomí jsou nesmírně sofistikované a výkonné, ale (kromě pravděpodobné absence emocí*, ponechány samy sobě bez lidské kontroly jsou stejně dlouhodobě nefunkční (Murphyho zákon: Co se může porouchat, porouchá se). Posilování této úrovně, přesněji její vymykání se z lidské kontroly považuji za hrozbu pro člověka již proto, že lidský život v kontextu této úrovně nemá velkou hodnotu. Tato úroveň postupuje, protože lidé na rozhodujících místech jsou jí doslova okouzleni, v neposlední řadě proto, že jim umožňuje obrovskou moc nad celými společenskými skupinami, zejména v kombinaci s bankovnictvím a vojenstvím. Není to již sci-fi a v podstatě nám zbývá ne víc a ne míň, než si uvědomit zranitelnost a omezenost této zdánlivě všemocné úrovně a nenechat se vtáhnout do jejího systému, alespoň ne totálně. Tak, a teď by mne zajímaly Vaše názory na celou záležitost.
* zejména soucitu a slitování. Není to pro ně zřejmě v lidském, resp. živočišném slova smyslu poznatelné, mají jiné priority - pro bytosti, které chtějí zůstat lidmi zřejmě do budoucna ničivé. Výstižně to popisuje např. A. Clark v příběhu 2001 Vesmírná Odyssea, o Karlovi Čapkovi a dalších klasicích ani nemluvím.
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
1 odpověď odeslal(a) Znovu (nezkopírovala se mi celá otázka) v Úterý 3.Srpna 2004 00:45:22
Humanistická a transpersonální astrologie pracuje se čtyřmi vzájemně se prolínajícími úrovněmi:
a) biologická
b) společensko-kulturní
c) individuální
d) transpersonální
Myslím, že v posledních deseti – dvaceti letech se začíná tvořit cosi, co bych nazval úrovní pátou, společensko-kybernetickou, kterou považuji za stále aktuálnější. Nazývám tím všechno, co zahrnuje procesy a struktury, ve kterých je lidská bytost degradována na „obsluhu“, „součást“, „prvek“ kybernetického systému, typicky počítačové sítě. Dalšími typickými rysy této úrovně je vzrůstající autonomie a nezávislost na přírodních rytmech a cyklech, s rostoucí důležitostí vlastních sekulárních rytmů, cyklů, termínů – odříznutých (na rozdíl od tradiční společensko-kulturní úrovně) od jakýchkoli biologických, přírodních či planetárních základů. Obvykle se zde hovoří o umělé inteligenci, o které někteří kybernetici soudí, že nás nevyhnutelně nahradí. Já se však domnívám, že jde spíše o hrozbu návratu a pádu zpět do jakéhosi stavu minerálního vědomí (vzhledem k látkové podstatě materiálů počítačových součástek). Nosné struktury tohoto vědomí jsou nesmírně sofistikované a výkonné, ale (kromě pravděpodobné absence emocí*, ponechány samy sobě bez lidské kontroly jsou stejně dlouhodobě nefunkční (Murphyho zákon: Co se může porouchat, porouchá se). Posilování této úrovně, přesněji její vymykání se z lidské kontroly považuji za hrozbu pro člověka již proto, že lidský život v kontextu této úrovně nemá velkou hodnotu. Tato úroveň postupuje, protože lidé na rozhodujících místech jsou jí doslova okouzleni, v neposlední řadě proto, že jim umožňuje obrovskou moc nad celými společenskými skupinami, zejména v kombinaci s bankovnictvím a vojenstvím. Není to již sci-fi a v podstatě nám zbývá ne víc a ne míň, než si uvědomit zranitelnost a omezenost této zdánlivě všemocné úrovně a nenechat se vtáhnout do jejího systému, alespoň ne totálně. Tak, a teď by mne zajímaly Vaše názory na celou záležitost.
* zejména soucitu a slitování. Není to pro ně zřejmě v lidském, resp. živočišném slova smyslu poznatelné, mají jiné priority - pro bytosti, které chtějí zůstat lidmi zřejmě do budoucna ničivé. Výstižně to popisuje např. A. Clark v příběhu 2001 Vesmírná Odyssea
Ondřej
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
2 odpověď odeslal(a) Svatava v Úterý 3.Srpna 2004 01:04:47
řekla bych svými slovy,že mě spíš děsí,nepřítomnost hodnot(těch nejobyčejnějších),před desaterem smekám.Děsí mě inteligenti a umělci ve službách tržního mechanismu,,psychologové pracující pro reklamní společnosti atp.Sv..
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Srpna 2004 01:18:34
http://www.transformotor.cz
no a mne jeětě víc děsí astrologové pracující pro různé companies, počítající např. jak dobře se bude nějaký nový model auta prodávat. Turnovský
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
4 odpověď odeslal(a) Svatava v Úterý 3.Srpna 2004 02:11:55
....jen nech si svou duši, ta k ničemu není,vždyď mnozí i zdarma upsali čertu,však hlas to je zboží co dneska se cení a dobře se platí, to beze všech žertů....a kdybys i stokrát andělsky mluvil, tvůj hlas tě zradí.....K.Kryl
Ještě jedno pěkné krédo:K jasnému myšlení není třeba inteligence,ale odvahy, která si umí se strachem a chtěním poradit,je třeba opustit všechno, co jsme se naučili a odtemnit tak pohled na skutečnost.R.Votruba
Dobrou
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
5 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 3.Srpna 2004 11:05:23
Mě připadá že část lidstva přechází do nové fáze lidstva která je v plněm projevu jedince, tak aby se mohl plně obsáhnout až do čistého egoizmu, a na základě tohoto obsáhnutí, tedy naplněním životem dojde k otevření tahu k jednotě k Univerzu, což je cesta osamělá casta jedince, ne celé společnosti.
Svět se nachází ve více fázích společností, od kmenového společenství až po rodiné klany a společnost založenou na roli rodiny a státu s prvky demokracie.
Z úhlu tohoto pohledu jasně vyplývá že role jedince je druhořadá, tedy pracovat v zájmu celé skupiny, což není zrovna vhodné pro vývoj k obsáhnutí a jednotě s Univerzem.
Zde se ukazuje též jaká je rovina pohledu na Univerzum /Boha/, je vybrán takový model aby vyhovoval, tedy i ovládal celé společenství lidí na základě jedné nosné ideje, a umožňoval pracovat tedy i ovládat celé společenství tak aby plnilo svoji úlohu.
S příchodem nové fáze života, tedy k rozvinutí jedinečnosti jedince, dochází ke krizi tohoto modelu, neboť již jedinec rozvíjí svojí identitu a na základě tohoto rozvoje starý model již navyhovuje,neboť je stavěn pro život ve společné jednotě.
Je to etapa kdy jedinec musí obsáhnout svoji roli a statut bytí, což je otázka karmického času, až do čistého egoizmu až nastane bod kdy tento svět již nepokryje "žádostivost" jedince, tedy objeví se tah k duchovní stránce bytí, který nasměruje jedince jeho postupnou prací k jednotě s Univerzem /Bohem/.
Jinak řečeno pohled na Univerzum poroste s duchovním rozvojem každého jedince a dá se říci že bude v něčem jedinečný, ale nosná vlna zůstane stejná.
Je to úzký pohled na možnost projevu bytí, který může a bude měněn různou vývojovou tonalitou společenství lidí, národů a jejich vnímáním světa, který je jedinečný.
Možná že s vývojem lidstva který bude občas plný chaosu a nasilí, kdy jedna společnost buď pomocí své ideologie, nebo ohněm a mečem ovládne druhou společnost, až se nakonec sjednotí na přibližné rezonanční vlně založenou na roli jedince a na jeho vspělosti v obsahu vnitřního morálního kodexu, vyvstane duchovnější společnost, které postačí malé místo na Zemi k životu, ale cesta je zatím někde poblíž středu.
Ještě pohled na naší technicko vědecko vyspělou společnost.
Nějvětší riziko vidím v neschopnosti jedince obsáhnout hnaný vědeckotechnický rozvoj, který neudává celá společnost, ale jen hrstka vystudovaných vědeckých pracovníků a fylozofů, které své ideje a poznávaní vetkávají, v rámci možného dobra pro lidstvo, do nových norem a zákonů, které jsou již někdy mimo hranice rezonance jedinců.
V rámci takto utvářené společnosti se může utvářet skupina lidí, kteří propadnou sítem uchopování vědeckotechnické a následné etické normy společnosti, což povede k vnitřnímu rozkladu společnosti, která bude více náchylná k štěpení, až příjde popud buď z venčí nebo zevnitř a utopí se v chaosu... .
Neo
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 3.Srpna 2004 21:25:56
Ano, Ondřeji, máš pravdu, tenhle trend tady skutečně je. Myslím, že po přečtení Tvých slov teď asi nadšeně tleskají všichni fanatici "věku Vodnáře", protože právě v těchto skutečnostech nepochybně spatřují potvrzení svých rádoby pokrokových pseudo teorií. Jenomže to má jeden háček, nebo spíš obrovský hák, který žádný z takových vodnářských nadšenců nevidí nebo nechce vidět. Ten hák je velmi dobře vyjádřený Tvými slovy: "...vzrůstající autonomie a nezávislost na přírodních rytmech a cyklech, s rostoucí důležitostí vlastních sekulárních rytmů, cyklů, termínů odříznutých (na rozdíl od tradiční společensko-kulturní úrovně) od jakýchkoli biologických, přírodních či planetárních základů". Základní problém je totiž v tom, že taková "nezávislost na přírodních rytmech a cyklech" nebo "odříznutí od biologických, přírodních či planetárních základů" je pro jakýkoli život v delší perspektivě nemožná! I když si mnozí lidé ve své technokratické pýše myslí, že jsou na přírodě nezávislí, nebo že "zvítězí nad přírodou", je to naprostý nesmysl. Tenhle kybernetický trend, pokud by měl pokračovat stejnou exponenciální křivkou jako dosud, by velice brzy vedl k naprostému zhroucení celého tzv. civilizačního systému, ne-li k totálnímu zániku člověka jako biologického druhu. O tom jsem se tu ostatně už několikrát zmiňoval. Příroda je a vždycky byla nekonečně silnější než my (i když si to technokraté a politici většinou nejsou vůbec schopni uvědomit), a uzná-li to za potřebné, nebude pro ni naprosto žádným problémem nás spláchnout. Takže plně souhlasím s Tvými slovy: "...v podstatě nám zbývá ne víc a ne míň, než si uvědomit zranitelnost a omezenost této zdánlivě všemocné úrovně".
Ostatně, já si myslím, že celý tenhle kybernetický boom se zanedlouho stejně vyřeší sám, prostě tím, že dojdou veškeré suroviny, na kterých je fundamentálně založený a plně závislý, především ropa. (Pokud samozřejmě do té doby lidstvo samo nevyhyne.)
Petr Trnka
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Srpna 2004 21:54:50
http://www.transformotor.cz
Ono odpoutávání se od přírodního prostředí nebo spíš od materiálního substrátu je poměrně nový jev: vznik mimonárodních společností, které se po interenetu navezou do vyhlédnuté země, zainvestují tam imaginární peníze, vydělají hromadu reálných peněz a stahnou se, zanechajíc hospodářství oné země v krizi (to už se párkrát stalo). Nedostatek energie už je aké vyřešen. Od ropy se přejde nejspíš na tuhý metan, jehož tlustou vrstvou je pokryto dno moří a oceánů. Turovský
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 4.Srpna 2004 08:23:09
Že by dno oceánů bylo pokryto tlustou vrstvou tuhého metanu, to slyším poprvé, ačkoliv jsem se svého času dost zajímal o oceánografii. Ale i kdyby tomu tak skutečně bylo, má to dva háčky:
1. Ropa není pouze o energii, je primární surovinou pro celý petrochemický průmysl a pro organickou chemii. Dojde-li ropa, skončí také výroba téměř veškerých plastů, a zdaleka ne jenom jich.
2. Průměrná hloubka oceánů je kolem 6 km, takže těžit odtamtud něco ve velkém je naprosto nereálné. (Pokud se nepletu, tak dnešní civilizace spotřebuje 80 miliónů barelů ropy denně.)
Petr Trnka
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Srpna 2004 10:35:31
http://www.transformotor.cz
O tuhém metanu a jeho plánovém využití referoval poslední dobou písemně i v rozhovorech v TV Václav Cílek, geolog. PT
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
10 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 4.Srpna 2004 22:57:20
Jsem rád, Petře, že se mi podařilo najít semtam společné slovo v tomto zapeklitém tématu, kde je pořád ještě víc dojmů než pojmů.
Jinak ten Pavlem zmíněný tuhý methan představuje velmi zajímavou a reálnou záležitost: Při vysokých tlacích a nízkých teplotách tvoří methan (i jiné nereaktivní plyny) s vodou tzv. klathráty, tvořené molekulami vody uspořádané do mnohostěnu(nejčastěji dvanáctistěnu). Molekula methanu je uprostřed tohoto mnohostěnu jako v klícce. Tyto (nepravé) sloučeníny byly známé v laboratoři už dávno jako pevné, ledu podobné krystalické látky. Ostatně i podstatné procento zemního plynu, kterým topíme se uvolňuje rovněž z klathrátů, nahromaděných v sibiřské věčně zmrzlé půdě. Ale teprve v poslední době se došlo k závěru (na základě teorie T. Golda o abiogenním původu ropy a zemního plynu), že tyto sloučeniny mohou tvořit podstatnou část oceánského dna, kdy jsou stabilní i při teplotách nad bodem mrazu(!) - to je podstatné - díky zvýšenému tlaku. sou tam nahromaděny díky permanentnímu odplyňování hlubších vrstev země, při kterém se stále uvolňuje methan a další uhlovodíky původního kosmického původu z dob zemské akrece.
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
11 odpověď odeslal(a) Oheň z vody ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 10:12:37
Na zmíněných klatrátech (hydrátech) methanu je úžasné, jak dokonale symbolisují Platónské mnohostěny ve vztahu k ŽIVLŮM: Dvanáctistěn molekul vody H20 (VODA) s čtyřstěnem methanu CH4 (OHEŇ) uprostřed.
oi
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
12 odpověď odeslal(a) Oprava! v Neděli 13.Listopadu 2005 00:38:09
http://www.vhled.cz/Casopis_Vhled(cislo3)/Vstupni_stranka/Zeme_jak_ji_nezname/Zeme_jako_filosoficky_archetyp.html
Vrátil jsem se nedávno k tématu Platónských mnohostěnů a živlů a náhodou jsem zjistil, že ve výše uvedené odpovědi mám chybu:
Živlu vody odpovídá dvacetistěn, nikoli dvanáctistěn!
Na svoji omluvu mohu uvést, že polovina autorů to uvádí dvacetistěn a druhá polovina dvanáctistěn a že chvíli trvalo, než jsem si ověřil jak to je v jedné seminární práci o Platónově dialogu Timaios a v jednom (mimochodem jako obvykle úžasném) příspěvku Zdeňka Neubauera, na nějž uvádím link.
(I on tam má sice v jednom místě záměnu dvacetistěn/dvanáctistěn, ale z celkového kontextu je jasné, jak to má být).
Takže uvádím znovu správné korespondence mezi mnohostěny a živly, resp. bytnostmi:
čtyřstěn - oheň
krychle - země
osmistěn - vzduch
dvacetistěn - voda
dvanáctistěn - éter, kvintesence, sjednocení 4 živlů
Omlouvám se za záměnu v této - i pro astrologii a historii astronomie (viz Johannes Kepler a jeho Mysterium Cosmographicum) - důležité záležitosti a děkuji za pozornost.
Ondřej
-
Re: Spolecensko-kyberneticka uroven
13 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 13.Listopadu 2005 13:11:23
Nezbyva nez doufat, ze prechod Urana do znameni Berana a jeho prichazejici rozbezna kvadratura na Pluta, presleho do Kozoroha, prinese "snahu o zmenu politickeho a kulturniho klimatu", novy politicky jazyk, nove kulturni symboly, nove individuality, ktere budou schopny zacilit svou aktivitu k potrebnym spolecenskym zmenam, jak na nasi, tak na opozicnich stranach a dat tak teto kvadrature konstruktivnejsi vyznam, protoze je jiste, ze to nebude sranda.
Uran v Beranu a jeho nova miza, nepokoj, ktery spoustu lidi probere, to je Ondro moje odpoved na tvoji otazku. Ale neni v tom sam, musi to smerovat na Pluta, na celoplanetarnejsi vizi a jazyk.
Je to tak tezke rict, ze jsme v celoplanetarni krizi, ktera se projevuje na vsech urovnich, ze nejde barvit svet na cerne a bile, ze problemy jsou vsude, na vsech zucastnenych stranach a ze jsme ve valce, kterou nemuzeme vyhrat, protoze tuto valku muze vyhrat jenom clovek, anebo nikdo. Nekdy je lepsi nastavit druhou tvar, jindy je aktivni obrana nutna. Ale nastavit druhou tvar by mohlo znamenat spis schopnost odkryt svuj stin, priznat ze ne vsechno je v poradku a ze je to treba spolecne resit.
Dalo by se o tom diskutovat donekonecna a mnohem precizneji, chtel jsem jen kratce.
-
Re: Společensko-kybernetická úroveň
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 13.Listopadu 2005 13:21:59
Děkuju za odpověď, Martine. Že to nebude sranda, na to můžeme vzít jed, ale asi to máme nějakým způsobem zapotřebí ;-)
Ještě se podívám na ot. 3322.